Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2021/Μάιος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

 

Ευχές[επεξεργασία κώδικα]

Easter egg - Kroton 017.JPG

Χριστός Ανέστη! Χρόνια πολλά σε όλους.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:55, 1 Μαΐου 2021 (UTC)

Αληθώς ο Κύριος. --Focal Point 19:59, 1 Μαΐου 2021 (UTC)

Χρόνια πολλά! Καλό Πάσχα!--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 21:34, 1 Μαΐου 2021 (UTC)

Χριστός Ανέστη! Χρόνια Πολλά και Καλό Πάσχα και ότι επιθυμείτε με υγεία. Και του χρόνου στα 210.000 λήμματα! NikosLikomitros (συζήτηση) 21:59, 1 Μαΐου 2021 (UTC)

Χριστός Ανέστη. Tsolakoglou Συζήτηση 22:12, 1 Μαΐου 2021 (UTC)

Χαρούμενη εργατική Πρωτομαγιά.Cinadon36 01:09, 2 Μαΐου 2021 (UTC)

Χρόνια πολλά! --C Messier 18:20, 2 Μαΐου 2021 (UTC)

Πολλές γιορτές... αγωνιστική εργατική Πρωτομαγιά, χρόνια πολλά στους Γιώργους και τις Γεωργίες, είθε το φως της Ανάστασης να καίει μέσα μας για αλληλεγγύη στο συνάνθρωπο, κατά το παράδειγμα του Χριστού. Μακριά από μικρότητες, καταδίκες και αφορισμούς --Saintfevrier (συζήτηση) 09:06, 3 Μαΐου 2021 (UTC)

Αν και κάπως καθυστερημένα, χρόνια πολλά σε όλους με υγεία. Ότι καλύτερο εύχομαι ολόψυχα. Καλές δημιουργίες και πάνω από όλα υγεία.⟵𝓐𝓟♰προβείτε♰ 12:13, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Invitation for Wikipedia Pages Wanting Photos 2021[επεξεργασία κώδικα]

Hello there,

We are inviting you to participate in Wikipedia Pages Wanting Photos 2021, a global contest scheduled to run from July through August 2021.

Participants will choose among Wikipedia pages without photo images, then add a suitable file from among the many thousands of photos in the Wikimedia Commons, especially those uploaded from thematic contests (Wiki Loves Africa, Wiki Loves Earth, Wiki Loves Folklore, etc.) over the years.

In its first year (2020), 36 Wikimedia communities in 27 countries joined the campaign. Events relating to the campaign included training organized by at least 18 Wikimedia communities in 14 countries.

The campaign resulted in the addition of media files (photos, audios and videos) to more than 90,000 Wikipedia articles in 272 languages.

Wikipedia Pages Wanting Photos (WPWP) offers an ideal task for recruiting and guiding new editors through the steps of adding content to existing pages. Besides individual participation, the WPWP campaign can be used by user groups and chapters to organize editing workshops and edit-a-thons.

The organizing team is looking for a contact person to coordinate WPWP participation at the Wikimedia user group or chapter level (geographically or thematically) or for a language WP. We’d be glad for you to reply to this message, or sign up directly at WPWP Participating Communities.

Please feel free to contact Organizing Team if you have any query.

Kind regards,
Tulsi Bhagat
Communication Manager
Wikipedia Pages Wanting Photos Campaign
Message delivered by MediaWiki message delivery (συζήτηση) 06:24, 2 Μαΐου 2021 (UTC)

Εικόνα σε πρότυπο[επεξεργασία κώδικα]

Τον τελευταίο καιρό, παιδεύομαι και δε μπορώ να βρω πώς βάζουμε μία εικόνα σε ένα πρότυπο. [[file:εικόνα.png]]? [[file:εικόνα.pngΙ200px]]? File:εικόνα.png? Εικόνα.png? Εικόνα? Απ’ ό,τι έχω καταλάβει, κάθε πρότυπο έχει διαφορετικό τρόπο. Συγκεκριμένα, αυτό που ψάχνω να βρω πώς γϊνεται είναι το Πρότυπο:Infobox OS version. Θα χαιρόμουν αν με βοηθούσατε😁 📱⌚️💻TechMentions αφήστε μου μήνυμα


Εμ... τροποποίησες και το πρότυπο αμέσως μετά την ερώτηση. Όπως ήταν πριν, απλά το filename όπως στο iPhone OS 2:

| logo                   = IPhone OS 2 logo.png
| screenshot             = IPhone OS 2 screenshot.png

Έτσι όπως το τροποποίησες, αλλάζοντας το όνομα των μεταβλητών, έχουν χάσει τις εικόνες όλα τα άλλα λήμματα... --— Geraki (συζήτηση) 13:53, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Κατάλαβα.. όμως γιατί κάποια πολυμέσα δε βγαίνουν σαν εικόνες αλλά σαν παραπομπές? Για παράδειγμα, στο MacOS Catalina προσπάθησα να βάλω την ίδια εικόνα με αυτή που υπάρχει στο αγγλικό λήμμα και δε γινόταν🤔 Επίσης, το iPhone OS 2 δεν έχει καμία εικόνα και κανένα λογότυπο... 📱⌚️💻TechMentions αφήστε μου μήνυμα 10:44, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

@TechMentions: Καλησπέρα, δεν μπόρεσες να χρησιμοποιήσεις την εικόνα του αγγλικού λήμματος καθώς στην Wikipedia χρησιμοποιήθηκε με εύλογη χρήση καθώς η συγκεκριμένη εικόνα υπόκειται σε πνευματικά δικαιώμαστα.⟵𝓐𝓟♰προβείτε♰ 17:42, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

@TechMentions: στο iPhone OS 2 και σε άλλα δεν φαινόταν οι εικόνες επειδή -όπως είπα- τροποποίησες το πρότυπο κι έτσι «χάλασε» η χρήση του στα λήμματα. Το επανάφερα και δες ότι εμφανίστηκαν χωρίς να αλλάξω τα λήμματα. Θα το κοιτάξω αύριο για να βελτιώσω το πρότυπο έτσι ώστε να μην υπάρχουν μπερδέματα. Κατά τα άλλα, όπως σωστά έγραψε και ο Apostolos Petros, οι περισσότερες εικόνες θα χρειαστεί να ανεβούν τοπικά πριν τις χρησιμοποιήσεις. --— Geraki (συζήτηση) 18:27, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Εγχείρημα Ομιλούσα Βικιπαίδεια[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα παιδιά! Πριν λίγο καιρό, με την βοήθεια του NikosLikomitros βρήκα ένα παλιό εγχείρημα που ήταν ενεργό μόλις για λίγους μήνες την περίοδο 2008-2009. Πρόκειται για το Εγχείρημα Ομιλούσα Βικιπαίδεια το οποίο σαν σκοπό έχει την ηχογράφηση λημμάτων για να μπορούν να έχουν πρόσβαση σε αυτά και άτομα που δεν μπορούν για κάποιο λόγο να διαβάσουν. Ίσως αυτό τον καιρό που υπάρχει ένα γενικό ενδιαφέρον για τα podcast είναι η κατάλληλη στιγμή για να ξαναβάλουμε μπροστά το εγχείρημα αυτό. Από ότι είδα, δεν είναι δύσκολο να ηχογραφήσει κανείς κάποιο λήμμα και να το ανεβάσει στην Βικιπαίδεια. Απλώς σαν ιδέα σας το λέω, αν θέλετε και εσείς. Χριστός Ανέστη και καλή συνέχεια! Πασκάλ Ζόγκρι (συζήτηση) 07:37, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

@Πασκάλ Ζόγκρι. Πάντα ήταν και είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα και χρήσιμη λειτουργία. Απλά αναμένει όποιον θέλει να ηχογραφήσει! — Geraki (συζήτηση) 08:09, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Εγχείρημα Κοινωνική Δράση[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα παιδιά! Το εγχείρημα της Βικιπαίδειας, αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα των ανθρώπων, με εθελοντική συμμετοχή σε ολόκληρο τον πλανήτη και το αποτέλεσμα είναι αντίστοιχο από αυτό της βιβλιοθήκης της Αλεξανδρείας, αφού τείνει να συγκεντρώσει και να οργανώσει την σύγχρονη γνώση. Το σύγχρονο αυτό θαύμα, δεν γίνεται αντιληπτό σε πάρα πολλούς συνανθρώπους μας, ακόμα και από αυτούς που κάνουν χρήση της δωρεάν προσφερόμενης γνώσης. Αντίθετα, είναι έτοιμοι να δεχτούν και υποστηρίξουν τις επιφυλάξεις για την έλλειψη αξιοπιστίας κλπ.

Επικρατεί η άποψη ότι ο κόσμος είναι εξ ολοκλήρου ατομικιστής, κακός, διεφθαρμένος, εφησυχάζοντας συνειδήσεις και ενθαρρύνοντας την αδιαφορία και την αποστασιοποίηση. Οι δραστηριότητες κοινωνικής προσφοράς, διασύρονται ως κακόπιστες, ανάγοντας τις εξαιρέσεις σε κανόνα.

Προκειμένου να ενισχυθεί το visibility αυτής της προσέγγισης (αυτού του αθόρυβου κόσμου), που χάνεται στις αρνητικές ιαχές, προτείνεται να δημιουργηθεί υπερκατηγορία και εγχείρημα συγκέντρωσης και οργάνωσης των λημμάτων Κοινωνικής Δράσης (Νομικά πρόσωπα (ΜΚΟ), Εθνικοί (και όχι μόνο) ευεργέτες, σχετική πνευματική δραστηριότητα, ελεύθερο λογισμικό κλπ. jm (συζήτηση) 10:28, 31 Μαΐου 2021 (UTC)

Ενδιαφέρον από την αραβική κοινότητα για συμμετοχή στη λημματογράφηση #WikiForHumanRights - δομές προσφύγων και μεταναστών στην Ελλάδα[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα σε όλους και (ξανά) χρόνια πολλά :)

Όπως ίσως γνωρίζετε ήδη, το διάστημα αυτό "τρέχει" η λημματογράφηση με τίτλο "WikiForHumanRights 2021 στην Ελλάδα, γράφουμε για τις δομές προσφύγων/μεταναστών". Η συμμετοχή της κοινότητας είναι σχετικά μικρή - αυτή τη στιγμή έχουμε συνεισφέρει εγώ και άλλοι δυο συντάκτες, τους οποίους ευχαριστώ θερμά και από εδώ - ωστόσο αναγνωρίζω ότι παράλληλα τρέχει ο επιτυχημένος διαγωνισμός CEE Spring 2021 και πολύ σωστά συμμετέχουν ενεργά πολλοί συντάκτες.

Πριν από λίγες μέρες ζήτησα στο Σημειωματάριο διαχειριστών την τοποθέτηση banner για τη λημματογράφηση των δομών, ήταν μάλιστα η πρώτη ανάρτηση του μήνα. Αντιλαμβάνομαι ότι λόγω των πολλών εορτών των ημερών - Πρωτομαγιά, Πάσχα, ονομαστικές εορτές - δεν δόθηκε σημασία στο αίτημά μου. Επανέρχομαι ωστόσο, για να προσθέσω ένα ακόμα σημαντικό στοιχείο, και αυτό είναι το ενδιαφέρον της αραβικής κοινότητας μέσω του user group "Wikimedians of the Levant" να συμμετάσχουν στη λημματογράφηση μεταφράζοντας τα λήμματα στα αραβικά, καθώς αραβόφωνοι είναι πολλοί από τους πρόσφυγες και μετανάστες που φιλοξενούνται στις δομές της χώρας μας. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να μεταφραστούν τα λήμματα στα αγγλικά, κάτι το οποίο με χαρά θα αναλάβω μιας και είμαι extended user και έχω τη δυνατότητα χρήσης του CTT στην αγγλική Wikipedia. Όμως χρειάζομαι βοήθεια για τη δημιουργία των λημμάτων στα ελληνικά: μόλις 11 από τις 33 δομές του καταλόγου έχουν δημιουγηθεί, και κανένα από τα ΚΥΤ (επεξεργάζομαι τώρα το ΚΥΤ Χίου στο πρόχειρό μου). Όσοι θέλουν μπορούν φυσικά να βοηθήσουν και στη μετάφραση των λημμάτων: αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα "ζεύγος" λημμάτων ελληνικά-αγγλικά - Δομή Κατσικά - που προέκυψε από την τωρινή προσπάθεια, ενώ η Δομή Διαβατών έχει συνδεθεί με το προϋπάρχον Diavata refugee camp, το οποίο ίσως χρειάζεται ενημέρωση με νεότερα στοιχεία. Γενικώς υπάρχουν πολλοί τρόποι που θα μπορούσε να βοηθήσει ο ενδιαφερόμενος συντάκτης, οπότε παρακαλώ θερμά και από εδώ τους διαχειριστές για την τοποθέτηση banner με κείμενο "WikiForHumanRights στην Ελλάδα, γράφουμε για τις δομές προσφύγων/μεταναστών" και διάρκεια 16 Απριλίου έως 16 Μαΐου 2021.

Ping τέλος στον συνδιοργανωτή της διεθνούς καμπάνιας @Michel Bakni: από το WMF μήπως θέλει να προσθέσει κάτι. Ευχαριστώ πολύ :)--Saintfevrier (συζήτηση) 09:08, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Η θεματική του WikiForHumanRights 2021 είναι εξαιρετικά επιτυχημένη και σίγουρα θα ωφελήσει τα εγχειρήματα. Ωστόσο η επιλογή να συνταχθούν λήμματα για τις δομές προσφύγων είναι κατά την άποψή μου προβληματική καθώς τα συγκεκριμένα λήμματα δεν φαίνεται να πληρούν τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας (ενδεικτικά: Δομή Δολιανών). Το καταθέτω εδώ γιατί πιστεύω ότι μελλοντικά τα λήμματα αυτά θα διαγραφούν και θα πάει χαμένος ο κόπος των χρηστών που έχουν ήδη συνεισφέρει.--Diu (συζήτηση) 10:30, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Ειχα καταθέσει τον ιδιο προβληματισμό τον προηγουμενο Απρίλη, πάλι στην Αγορά [1]. Νομίζω πως η απαντηση που πηρα δεν είναι πειστική.[2].Cinadon36 11:09, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Θα συμφωνήσω με την γνώμη του Diu. Τα λήμματα για τις δομές δεν είναι τόσο σίγουρο ότι τηρούν τις πολιτικές της εγκυκλοπαιδικότητας. Θα προτιμούσα να υπήρχε ένας κατάλογος με διάφορα σημαντικά λήμματα για τα ανθρώπινα δικαιώματα, με επισκόπηση ανά χώρα, για να ενημερωθεί και στα ελληνικά ο χρήστης που θα ψάξει τα σχετικά με την Ρωσία, την Κίνα, το Πακιστάν, τη Βόρεια Κορέα ή την Τουρκία π.χ. και γενικά διάφορες στοιχειώδεις έννοιες και σημαντικά κινήματα που αγωνίστηκαν για αυτό το επίκαιρο και σημαντικό θέμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:29, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

  • @NikosLikomitros, @Diu, @Cinadon36. Συμφωνώ με τις απόψεις και τις ιδέες που εξέφρασαν οι προηγούμενοι χρήστες, ωστόσο θεωρώ ότι ο διαγωνισμός έχει ακόμη μεγάλη σημασία, αν σκεφτεί κανείς ότι σήμερα στην Ελληνική ΒΠ δεν υπάρχουν λήμματα για την Μόρια και το Καρά Τεπέ της Λέσβου, ούτε για την ΒΙΑΛ της Χίου κλπ, δομές αδιαμφισβήτητης νομίζω εγκυκλοπαιδικότητας, για τις οποίες υπάρχουν λήμματα στα αγγλικά (πχ: Moria refugee camp). Επίσης εγώ επειδή σπάνια βλέπω τις συζητήσεις στην Αγορά δεν ήξερα ότι έτρεχε αυτός ο διαγωνισμός.Πασκάλ Ζόγκρι (συζήτηση) 12:21, 6 Μαΐου 2021 (UTC)


Hello everyone, thanks for pinging us in this discussion!

I am going to write in English.

From a WMF perspective, we don’t get involved in how local communities determine Notability or other content policies -- that is a local editorial process and needs to be reached through consensus.

However, we choose the theme for the campaign “right to a healthy environment” because these kinds of topics are likely very relevant for readers of local wikis -- human rights issues related to migrant communities and their effects on the local public and the environment are well documented and are the kinds of topics we thought local communities would identify for the campaign.

We encourage you to think about what is the best way for these issues to be documented-- maybe it’s not a question of notability or independent articles, but rather expanding existing articles or creating centralized documentation in some other format, etc. We hope that the event is a good opportunity for having that discussion and finding ways to contribute to the campaign.--MBakni (WMF) (συζήτηση) 20:14, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

@Michel Bakni: thank you for your intervention. As you can see, it's a long and controversial discussion and it seems quite difficult to reach a consensus. In that light, I will continue to write the articles as I believe there is good purpose in the camps being registered on Wikipedia: as of now, a Google search for one of the camps will most likely lead to the official government page, where the impression the reader gets is that it's a clean, organized and well-functioning facility. That may indeed be the case for several of the camps, however many of them have been on the news for the exact opposite reasons. So when there are reliable sources illuminating the problems - which are often directly related to human rights violations - a Wikipedia article offers the reader a well-balanced picture of the actual situation from a neutral point of view. In this world of information "explosion", is that not one of the merits of Wikipedia?

I will try to find the time to do as much as possible for the project, keeping in mind the useful input from my fellow Greek Wikipedians. It would have been helpful to have a banner placed on the home page, as one user has already pointed out that he had no idea the challenge was running because he rarely visits the discussion spaces. If an admin decides that a banner would be appropriate - as it is admins who post banners - that would be great. If not, I won't press any further: I have very limited free time and I always try to make the best use of it.

Please inform the Wikimedia Levant users that I will gradually be adding the English articles to the lists on Greek Wikipedia, and if they would like to check in from time to time on the landing page they can add the Arabic translation in one of the spare columns. It seems the Greek refugee camp articles are more welcome on English Wikipedia than on Greek Wikipedia, judging from their inclusion in WikiProject Greece and WikiProject Human Rights on their talk pages. I will put emphasis on getting the English articles available as soon as possible, but not promising "miracles".

Thanks again, all my best to Alex, good luck in the final "stretch" of #WikiForHumanRights :-)--Saintfevrier (συζήτηση) 06:35, 7 Μαΐου 2021 (UTC)


εγκυκλοπαιδικότητα δομών προσφύγων[επεξεργασία κώδικα]

σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, και στη συνέχεια θα απαντήσω στα επιμέρους σχόλια:

  • Diu η ιδέα για τη σύνταξη λημμάτων για τις δομές προσφύγων ήταν δική μου (έχω αναφερθεί σε προηγούμενη συζήτηση στους λόγους για τους οποίους θεωρώ σημαντική την ύπαρξη των εν λόγω λημμάτων στην ελληνική Βικιπαίδεια), και η κατεύθυνση που σκέφτηκα για το ελληνικό σκέλος του WikiForHumanRights ενθουσίασε τόσο τον καλό φίλο και εμπνευστή της καμπάνιας που τρέχει για δεύτερη χρονιά φέτος Astinson (WMF) όσο και το συνεργάτη του Michel Bakni. Να σημειώσω εδώ ότι η ύπαρξη λημμάτων για δομές και καταυλισμούς προσφύγων δεν είναι νεόφερτο φαινόμενο στη Βικιπαίδεια: δείτε ενδεικτικά τον κατάλογο των καταυλισμών στην Παλαιστίνη, όπου όπως βλέπετε από τις 68 δομές όλες έχουν το δικό τους λήμμα εκτός από 3 "κόκκινα". Πιστεύω πως με την ίδια λογική συντάχθηκε ο κατάλογος Syrian refugee camps in Greece στην αγγλική WP, όπου όπως βλέπετε έχει πολλά "κόκκινα". Υποθέτω πως αν το ψάξω παραπάνω, θα βρω κι άλλα παραδείγματα. Με βάση λοιπόν τα παραπάνω, ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω γιατί θα ήταν "χάσιμο" χρόνου η ενασχόληση χρηστών με τη συγγραφή των συγκεκριμένων λημμάτων.
  • Cinadon36 ίσως το να υπάρχει επίσημος κατάλογος των εν λειτουργία δομών στον ιστότοπο του αρμοδιου υπουργείου να μην αποτελεί κατά τη γνώμη σου πειστικό κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας, κάτι στο οποίο συμφωνεί και ο Diu. Για κάποιες από τις δομές υπάρχουν εκτενείς αναφορές τόσο στα εθνικά όσο και τα διεθνή μέσα, και δυστυχώς έχουν λάβει κυρίως αρνητική δημοσιότητα λόγω των εκτεταμένων προβλημάτων στις δομές όσον αφορά ανθρώπινα δικαιώματα, συνθήκες διαβίωσης, επιπτώσεις στο περιβάλλον (που είναι και η θεματική του φετινού διαγωνισμού) κ.ο.κ. Θα συμφωνούσα στην "προβληματική" εγκυκλοπαιδικότητα εκείνων των δομών που δεν έχουν κινήσει το δημόσιο ενδιαφέρον, ωστόσο πιστεύω πως ακόμα και αυτές έχουν θέση στη Βικιπαίδεια ως μέρος ενός μεγαλύτερου συνόλου διεθνώς εγκυκλοπαιδικών λημμάτων, κατά το προαναφερθέν παράδειγμα της Παλαιστίνης. Όταν καταργηθούν οι πόλεμοι, θα καταργηθούν και οι βίαιες μετακινήσεις πληθυσμών, θα καταργηθεί και η ανάγκη ύπαρξης καταυλισμών προσφύγων, καταργώντας και την ανάγκη ύπαρξης λημμάτων για αυτά.
  • NikosLikomitros καταρχάς αν υπάρχει πολιτική εγκυκλοπαιδικότητας που να καλύπτει τα εν λόγω λήμματα, θα με ενδιέφερε να την δώ. Στη συνέχεια, κατάλογοι σαν αυτοί που λες υπάρχουν στην κεντρική σελίδα του διαγωνισμού WikiForHumanRights, και εννοείται πως ο κάθε χρήστης μπορεί να συμμετάσχει δημιουργώντας λήμματα από τις λίστες αυτές, συμμετέχοντας αν θέλει και στο point system για τα έπαθλα! Όλες οι επεξεργασίες μετράνε, είτε είναι της κεντρικής σελίδας, είτε των εξειδικευμένων καταλόγων. Αυτό που μου ζητήθηκε από τους διοργανωτές είναι αρχικώς να απευθυνθώ στην ελληνική κοινότητα για να συζητήσουμε την κατεύθυνση που θα δίναμε στο ελληνικό σκέλος, είχα κάνει τη σχετική πρόσκληση στην Αγορά (τη θυμάσαι, γιατί την ανέφερες στη συζήτηση για τις Σπάνιες Παθήσεις), δεν ανταποκρίθηκε κανείς από την κοινότητα, ζητούσαν οι διοργανωτές να προσδιορίσω ένα συγκεκριμένο θέμα για την Ελλάδα, πρότεινα τις δομές προσφύγων, τους άρεσε η ιδέα και προχώρησα.

@Πασκάλ Ζόγκρι ευχαριστώ πολύ για το σχόλιό σου! Αυτό ακριβώς προσπαθώ κι εγώ να δείξω, και για να ενημερωθούν χρήστες όπως εσύ ζητώ το banner :)

Πιστεύω πως θα ήταν χρήσιμη η συμμετοχή των φίλων του WMF στη συζήτηση. Ας δούμε τι έχουν να πουν, προς το παρόν καλό απόγευμα :) --Saintfevrier (συζήτηση) 12:55, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Αγαπητή, το αν ένα λήμμα είναι χρήσιμο ή όχι για την ανθρωπότητα, δεν αποτελεί κριτήριο για την ύπαρξη ενός λήμματος ή όχι στην ΒΠ. Επίσης, αν υπάρχει το όνονα μιας δομής σε κάποια ιστοσελίδα ενός υπουργείου, πάλι δεν σχετίζεται με κανένα εγκυκλοπαιδικό κριτήριο. Ισως αν συγχωνευτούν όλα τα λήμματα σε ενα (πχ στρατοπεδα συγκεντρωσης στην ελλάδα-διοτι τετοια είναι), ισως να χωρέσουν όλες οι πληροφορίες που θα ηταν χρήσιμο να είναι γνωστές. Τέλος, ξανα συγχαρητήρια για την ευαισθησία σου και ευχομαι καλές συνεισφορές σε σενα και τους συνεργάτες σου. Cinadon36 13:04, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

@Saintfevrier: Δεν υπάρχει κάποια πολιτική για τις δομές προσφύγων, απλά ενστερνίζομαι και εγώ κάποιες ανησυχίες για την εγκυκλοπαιδικότητα που έχουν προβληθεί και από άλλους χρήστες. Μιας και αναφέρθηκες στο περιβάλλον, θα ήταν μια ενδιαφέρουσα θεματολογία για τον διαγωνισμό, ή ενός μελλοντικού διαγωνισμού μετά το τέλος του μήνα. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:09, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

@Cinadon36: δεν είχα δει την παλαιότερη επισήμανσή σου. Όπως σωστά επισήμανες η απάντηση δεν είναι πειστική και έρχεται και αντίθεση με την πολιτική του εγχειρήματος. Κατά τ' άλλα συμφωνώ με τους συμμετέχοντες στο ότι η ύπαρξη ενός λήμματος σε άλλο εγχείρημα ή η χρησιμότητα αυτού ή ότι το πρότεινε κάποιος ή ότι αναφέρονται σε κάποιο κατάλογο του Υπουργείου δεν αποτελούν επιχειρήματα υπερ της εγκυκλοπαιδικότητας.--Diu (συζήτηση) 14:07, 6 Μαΐου 2021 (UTC)


@Diu: σε σχέση με το παραπάνω σχόλιό σου προς τον Cinadon36, θα ήθελα να μου προτείνεις συγκεκριμένα τι θεωρείς σωστό να κάνω. Να συνεχίσω να γράφω για δομές που βρίσκονται σε ελληνικό έδαφος μόνο στην αγγλική WP; Στις 22 Απριλίου δημοσίευσα τη μετάφραση του λήμματος Δομή Κατσικά. Σε λιγότερο από μια ώρα είδα στη σελίδα συζήτησης του λήμματος ότι έχει ενταχθεί σε δυο εγχειρήματα της αγγλικής: WikiProject Greece και WikiProject Human Rights. Η ανταπόκριση της αγγλικής WP μου έδωσε την εντύπωση πως τα λήμματα είναι επιθυμητά εκεί, και η αλήθεια είναι ότι μου τόνωσαν την αυτοπεποίθηση ότι αυτό που ξεκίνησα έχει νόημα. Μήπως κάνω λάθος; Να αναφέρω ωστόσο και άλλο ένα παράδειγμα, πέραν των καταυλισμών της Παλαιστίνης που ανέφερα πιο πάνω και που είναι λίγο-πολύ γνωστοί λόγω της δημοσιότητας που έχει πάρει το Παλαιστινιακό. Δες εδώ ένα παράδειγμα από Ουγκάντα, πολύ μικρό λήμμα, το οποίο έχει επισημανθεί ως stub (επιθυμητή η επέκταση), ανήκει δε σε κατηγορία όπου υπάρχουν άλλες 27 σελίδες που αφορούν προσφυγικούς οικισμούς. Με βάση τα παραδείγματα αυτά, μήπως θα ήταν προτιμότερο να δημιουργηθούν λήμματα για τους προσφυγικούς οικισμούς της Ελλάδας σε οποιαδήποτε άλλη Βικιπαίδεια εκτός από την ελληνική; Αν είναι έτσι ας αποφανθούν οριστικά οι διαχειριστές ότι δεν θέλουν να ενθαρρύνουν χρήστες στη δημιουργία των εν λόγω λημμάτων επειδή "θα διαγραφούν" και ως εκ τούτου η πρωτοβουλία δεν αξίζει banner, για να μη χάνω κι εγώ το χρόνο μου ζητώντας κάτι ανέφικτο. Ευχαριστώ πολύ --Saintfevrier (συζήτηση) 17:35, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Και με τα στανταρ της αγγλικής ΒΠ, παλι μη εγκυκλοπεδικα είναι τα συγκεκριμενα λήμματα κατα την εκτίμηση μου. Όμως εδώ μιλάμε για την ελ ΒΠ και νομίζω πως τα λήμματα δεν θα επιβιώσουν μιας πρότασης διαγραφής. Αν νοιωθεις όμως οτι είναι εγκυκλοπεδικά, εισηγούμαι να γίνει μια συζήτηση στην σελίδα για διαγραφές.Cinadon36 18:35, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Saintfevrier, εδώ έχει γίνει χαμός με το μεταναστευτικό, είμαι σίγουρος ότι απλά θέλει έρευνα για να βρεθούν πηγές, οι οποίες πιθανότατα υπάρχουν και στα ελληνικά και ίσως σε άλλες γλώσσες. Φυσικά πρέπει να ενθαρρυνθούν οι χρήστες να φτιάξουν και να βελτιώσουν τέτοια λήμματα για αυτό το τεράστιο κοινωνικό και ανθρωπιστικό ζήτημα. Μπορεί η ελληνική κοινωνία (και η εδώ μικρογραφία της) να θέλει να μη βλέπει το ζήτημα, και να προτιμά να το παραχώσει κάτω από το χαλί. Οι πρόσφυγες όμως είναι υπαρκτοί και είναι άνθρωποι. Και οι δομές είναι οι τόποι κάτω από το χαλί. Ας μην ξεχνάμε ότι και πολλοί Έλληνες κάποτε ήταν πρόσφυγες ή μετανάστες, φτωχοί και άθλιοι, με την υπόλοιπη κοινωνία να τους κοιτά με αυτό το βλέμμα που ξεχωρίζει τους δικούς μας από τους ανεπιθύμητους. Αλλά η σκέψη σου είναι ορθή. Ότι λήμμα γράφει κάποιος εδώ, ας γραφεί και στην αγγλική Βικιπαίδεια. Μόνο καλό θα κάνει. --Focal Point 18:39, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Μια πηγή σαν και αυτήν https://www.tovima.gr/2009/11/19/society/pagani-i-amartwli/ αρκεί. Τουλάχιστον για όσους σέβονται την πολιτική. --Focal Point 18:57, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Τώρα μόλις βρήκα ένα κενό στη λαίλαπα της καθημερινότητάς μου για να σου απαντήσω. Συμφωνούμε απόλυτα! Είναι ακριβώς οι τόποι κάτω από το χαλί. Είναι τόποι που ζουν άνθρωποι "ανεπιθύμητοι" από τους ίδιους που τους εκδίωξαν από τις πατρίδες τους. Και αξιόπιστες πηγές υπάρχουν σε αφθονία, και αδυνατώ να καταλάβω γιατί αμφισβητείται τόσο έντονα η εγκυκλοπαιδικότητα των λημμάτων. Και να προσθέσω με μια ελαφρά δόση πίκρας ότι σχεδόν δυο μήνες ασχολούμαι με το θέμα, με κάμποσες δημοσιεύσεις στην Αγορά, στις Ανακοινώσεις και στο Σημειωματάριο, με μόλις μια μικρή έκφραση αμφισβήτησης εγκυκλοπαιδικότητας. Μόλις όμως ζήτησα banner για την ενημέρωση περισσοτέρων συντακτών να συνδράμουν στο έργο και με αφορμή την εκδήλωση ενδιαφέροντος ξένης κοινότητας, μόνο τότε ξεκίνησε μακροσκελέστατη συζήτηση για την εγκυκλοπαιδικότητα και συναίνεση δε βλέπω. Επειδή όμως ειδικά αυτό το διάστημα είναι πολύ φορτωμένο το πρόγραμμά μου - 14 ώρες την ημέρα στο πόδι κάνοντας νοσηλεία στο σπίτι σε δυο πλέον ασθενείς, ευελπιστώ να προσθέσω τη γνώση που έχω αποκτήσει στο νέο περιστατικό με τη μετάφραση σχετικού λήμματος της ΒΠ - θα προτιμήσω να δημιουργήσω τα αγγλικά λήμματα, μιας και διαπίστωσα ότι εκεί είναι επιθυμητά. Από κει και πέρα, όποιος θέλει μπορεί να δημιουργήσει τα ελληνικά, ή να συμπληρώσει τα infoboxes, ή να συνεισφέρει με όποιον τρόπο νομίζει. Σε ευχαριστώ και πάλι!--Saintfevrier (συζήτηση) 23:05, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Η επισήμανσή μου αφορά την έλλειψη εγκυκλοπαιδικότητας αυτών των λημμάτων και όχι αν οι συνθήκες κράτησης αυτών των ανθρώπων ή ακόμα περισσότερο το ίδιο το προσφυγικό ζήτημα αποτελεί (αυτονόητα) σημαντικό θέμα. Το αν "η ελληνική κοινωνία θέλει να μη βλέπει το ζήτημα" είναι διαφορετικό ζήτημα, δεν σχετίζεται με την έλλειψη εγκυκλοπαιδικότητας και σε κάθε περίπτωση ξεπερνάει το θέμα της επισήμανσης μου. @Saintfevrier: ήμουν αρκετά σαφής όταν διατύπωσα την άποψη ότι αυτά τα λήμματα στην πλειονότητά τους δεν πληρούν τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας. Άποψη μου είναι ότι αργά ή γρήγορα θα διαγραφούν τα περισσότερα και ότι καλύτερα θα ήταν να αναπτυχθούν λήμματα που αφορούν το ίδιο ζήτημα και είναι σαφώς εγκυκλοπαιδικά (βλ. π.χ. Δομή Φιλοξενίας και Προσωρινής Υποδοχής κ.α.). Ωστόσο εδώ χρειάζεται μία διευκρίνιση γιατί μάλλον η πολιτική (και σε αυτό το σκέλος) δεν έχει γίνει κατανοητή. Οι διαχειριστές δεν αποφασίζουν τι θα διαγραφεί και τι όχι. Αυτό αποφασίζεται από την κοινότητα και όχι από τους διαχειριστές. Συνεπώς η φράση "Αν είναι έτσι ας αποφανθούν οριστικά οι διαχειριστές ότι δεν θέλουν να ενθαρρύνουν χρήστες στη δημιουργία των εν λόγω λημμάτων επειδή "θα διαγραφούν"" είναι τελείως λανθασμένη. Τέλος, όπως επισημάνθηκε και από άλλους χρήστες, το ότι σε άλλα εγχειρήματα αυτά τα λήμματα δεν έχουν διαγραφεί, δεν αποτελεί επιχείρημα υπέρ της διατήρησής των. Το δε λήμμα που αφορά τον προσφυγικό καταυλισμό στην Ουγκάντα, και που έφερες ως παράδειγμα, από το περιεχόμενο του δεν φαίνεται εγκυκλοπαιδικό (δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν είναι). Η επισήμανσή μου κυρίως στόχευε στο να προστατεύσει και να κατευθύνει τις συνεισφορές όσων θέλουν να ασχοληθούν με αυτό θέμα σε σαφώς εγκυκλοπαιδικά λήμματα και όχι σε αμφισβητούμενης εγκυκλοπαιδικότητας λήμματα. Από εκεί και πέρα ο καθένας πράττει όπως καταλαβαίνει και όπως αντιλαμβάνεται την πολιτική.--Diu (συζήτηση) 23:15, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

@Diu: η πολιτική είναι απολύτως κατανοητή! Εσύ δεν κατάλαβες τι εννοούσα, αν και το εξέφρασα προσεκτικά και με σαφήνεια. Γράφω όπως αναπαράγεις κι εσύ "Αν είναι έτσι ας αποφανθούν οριστικά οι διαχειριστές ότι δεν θέλουν να ενθαρρύνουν χρήστες στη δημιουργία των εν λόγω λημμάτων επειδή "θα διαγραφούν"". Εσύ νόμισες ότι εννοώ πως οι διαχειριστές αποφασίζουν τι διαγράφεται και τι όχι. Μετά από 14 χρόνια στη ΒΠ αυτό λες να μην το γνωρίζω; Όμως αυτό που εννοούσα είναι ότι οι διαχειριστές αποφασίζουν για το αν θα τοποθετηθεί banner ή όχι. Να το πω και πιο απλά: απ'όσα γνωρίζω είσαι διαχειριστής. Θα μπορούσες παρακαλώ να τοποθετήσεις ένα banner για τη μια εναπομείνουσα εβδομάδα της λημματογράφησης; Αν όχι, προφανώς δεν θέλεις να ενθαρρύνεις τους χρήστες στη δημιουργία λημμάτων που θα διαγραφούν (κατά τη δική σου πάντα εκτίμηση, γιατί συναίνεση δεν υπάρχει). Καλό σου βράδυ.--Saintfevrier (συζήτηση) 23:19, 8 Μαΐου 2021 (UTC)
Φοβάμαι ότι δεν είχα αντιληφθεί ότι το αντικείμενο της συζήτησης ήταν η τοποθέτηση του banner και όχι η έλλειψη εγκυκλοπαιδικότητας των λημμάτων, με την οποία σημειωτέον συμφώνησε η πλειοψηφία των συμμετεχόντων στη συζήτηση. Σε κάθε περίπτωση δεν είναι σκοπός μου η συζήτηση να λάβει προσωπικό χαρακτήρα (το λέω γιατί το ίδιο ερώτημα για το banner θα μπορούσες να το απευθύνεις και στον έτερο διαχειριστή που συμμετείχε στη συζήτηση), ούτε να δημιουργηθεί ένταση. Εξέφρασα έναν εύλογο, όπως φάνηκε από τις απόψεις των άλλων χρηστών, προβληματισμό μήπως και ληφθεί υπόψη και οι συνεισφορές των χρηστών κατευθυνθούν σε άλλα λήμματα της ίδιας θεματολογίας. Προφανώς δεν ελήφθη υπόψη η γνώμη μου και η γνώμη των υπολοίπων αλλά no hard feelings. Το banner, άλλωστε, τοποθετήθηκε απ' ότι βλέπω.--Diu (συζήτηση) 13:22, 9 Μαΐου 2021 (UTC)

Συμφωνία για σωστή ορολογία[επεξεργασία κώδικα]

Αν πρόκειται να γίνουν λήμματα για "δομές", καλύτερα να αποφύγουμε μονομερείς πολιτικοποιημένες εκφράσεις όπως "δομή προσφύγων" (σκέτο), όταν υπάρχουν πολλές πηγές που μιλάνε για "δομές προσφύγων/μεταναστών", και όταν η κοινή εμπειρία δεν επιβεβαιώνει το σκέτο "πρόσφυγας". Ήδη το κράτος πρόκειται να χαρακτηρίσει την Τουρκία "ασφαλή χώρα", οπότε διατηρεί το δικαίωμα να μη θεωρεί πρόσφυγες όσους έρχονται μέσω Τουρκίας. Αυτά, για να μην ανοίξουν νέα πεδία διορθωπολέμου. Έκανα κάποιες διορθώσεις στο "Δομή Διαβατών". Ο επίσημος χαρακτηρισμός του δεν είναι "δομή προσφύγων".--Skylax30 (συζήτηση) 17:26, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Απορία[επεξεργασία κώδικα]

Θέλω να ρωτήσω αν αντιμετωπίζει κάποιος άλλος το ίδιο πρόβλημα με εμένα. Από χθες, δεν μπορώ να γράψω με λατινικούς χαρακτήρες κατά την επεξεργασία. Ενώ το πληκρολόγιό μου είναι γυρισμένο στα Αγγλικά, ότι και αν πατήσω, εμφανίζει μόνο ελληνικούς χαρακτήρες. Δοκίμασα και από άλλη συσκευή και συνεχίζει το ίδιο πρόβλημα. Οπουδήποτε αλλού γράφει κανονικά στα αγγλικά. Μόνο στην Βικιπαίδεια δεν λειτουργεί. Ούτε καν στην αναζήτηση. Συμβαίνει σε κάποιον άλλον;⟵𝓐𝓟♰προβείτε♰ 12:22, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Έχει σίγουρα να κάνει με το mw:Universal Language Selector. Πήγαινε στην αριστερή στήλη στην ενότητα «Άλλες γλώσσες», πάτα στο γρανάζι (Ρυθμίσεις γλώσσας) και στην καρτέλα Εισαγωγή, είτε γύρνα το στο μητρικό πληκτρολόγιο είτε απενεργοποίησέ τα. https://i.imgur.com/zgERahc.png -— Geraki (συζήτηση) 19:25, 6 Μαΐου 2021 (UTC)
@Geraki:Τέλεια, με αυτό διορθώθηκε το πρόβλημα. Μου φάνηκε παράξενο γιατί εμφανίστηκε το πρόβλημα χωρίς να κάνω εγώ κάποια αλλαγή. Σας ευχαριστώ πολύ αγαπητέ μου! Καλή συνέχεια!⟵𝓐𝓟♰προβείτε♰ 14:23, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Συγχώνευση λήμματος[επεξεργασία κώδικα]

Το παρακάτω λήμμα αφορά της Ηλεκτράμαξες HellasSprinter του ΟΣΕ:

Σειρά 120 ΤΡΑΙΝΟΣΕ

Το λήμμα έχει έκταση 13k bytes και είναι εκτενώς τεκμηριωμένο. Η απορία είναι η εξής: Επειδή έχει μικρό μέγεθος, μήπως θα ήταν καλύτερο να ενσωματωθεί σε ένα λήμμα Siemens EuroSprinter, του οποίου αποτελεί παραλλαγή, ή να μείνω ως έχει. Τυπικά, τα λήμματα παραλλαγών βασικών μοντέλων οχημάτων δεν είναι εγκυκλοπαιδικά, εκτός κι αν έχουν αρκετό περιεχόμενο που θα "γέμιζε" το αρχικό λήμμα. JTE Dimandix (συζήτηση) 15:55, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Ναι, θα ήταν καλύτερο. Ακόμη και στα άρματα μάχης οι παραλλαγές και ιδιαίτερα οι εθνικές παραλαβές (π.χ. το Leopard 2A6 HEL είναι η ελληνική έκδοση του Leopard 2) απλώς αναφέρονται στο λήμμα για το ίδιο το άρμα. — Geraki (συζήτηση) 19:30, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Πρότυπο: πληροφορίες πολιτικού[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, στο πρότυπο πληροφορίες πολιτικού, εμφανίζει εξ αρχής το πεδίο "Θάνατος" (αναφέρεται στην ημερομηνία, ακόμη και αν πρόκειτα για ζώντες πολιτικούς. Στο τελευταίο λήμμα που το συνάντησα ήταν στο Λίβια Γιαρόκα, το οποίο μετέφρασα από τα αγγλικά. Η ημερομηνία θανάτου δεν υπάρχει (προφανώς) ούτε στο wiki data, ούτε στο αγγλικό λήμμα. Υπάρχει κάποιος τρόπος να αφαιρεθεί το συγκεκριμένο πεδίο; Ευχαριστώ JadeAlas (συζήτηση) 16:06, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

JadeAlas το πρότυπο αυτό αντικαταστάθηκε από άλλον βικιπαιδιστή με το Πληροφορίες προσώπου, που δουλεύει καλύτερα. --Focal Point 17:58, 8 Μαΐου 2021 (UTC)


Διορθώθηκε το Πρότυπο:Πληροφορίες πολιτικού: 2823 λήμματα, όχι ένα. — Geraki (συζήτηση) 07:58, 9 Μαΐου 2021 (UTC)

CEE Spring 2021![επεξεργασία κώδικα]

Λήμματα κακά, μικρά, προχειροφτιαγμένα, χωρίς παραπομπές, χωρίς νόημα, γεμάτα γραμματικά και ορθογραφικά λάθη, πολλές φορές χωρίς έστω ελάχιστες γνώσεις του μεταφραστή για το θέμα του, και κυρίως παντελώς άχρηστα για το μέσο Έλληνα αναγνώστη, η συντριπτική πλειοψηφία αυτών. Τα μεγάλα, τα σημαντικά, τα σύγχρονα ίσως, που θα είχαν νόημα και λόγω ύπαρξης έχουν αγνοηθεί προφανώς γιατί δε βολεύουν στο να βγει κανείς πρώτος ή δεύτερος.
Μετράω τις μέρες να τελειώσει αυτή η λαίλαπα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:24, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Θα συμφωνήσω μόνο στο πρώτο κομμάτι, δηλαδή, αυτό της έλλειψης ποιότητας, παραπομπών, wikisyntax, και γενικά σωστής απόδοσης περιεχομένου, η οποία, το πιθανότερο, βασίζεται στην εκτεταμένη χρήση αυτόματης μετάφρασης. Δυστυχώς, όλα αυτά φαίνεται να έχουν θυσιαστεί σκόπιμα στον "βωμό" της πρώτης θέσης και του βραβείου. Ωστόσο, θα διαφωνήσω κάθετα, οριζόντια, διαγώνια στο πως πρόκειται για λήμματα "παντελώς άχρηστα για τον μέσο Έλληνα αναγνώστη", όπως αναφέρεται κατά λέξη. Δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τί αναζητά ή επιθυμεί να διαβάζει ο μέσος Έλληνας αναγνώστης και, βασικά, ο κάθε αναγνώστης. Για να επιστρέψουμε στο ζήτημα της ποιότητας, πάντως, αυτό είναι μια ανοιχτή "πληγή" η οποία δεν φαίνεται να είναι δυνατό να επουλωθεί, όσο και αν αφιερώνουν χρόνο αριθμός συντακτών για την επιμέλεια λημμάτων ή την συγγραφή ποιοτικών λημμάτων, καθώς, όπως έχω αναφέρει πολλάκις και παλαιότερα για ένα ποιοτικό λήμμα που δημιουργείται, στον ίδιο χρόνο εύκολα κάποιος μπορεί να ανεβάσει, τουλάχιστον, 5-10 λήμματα βγαλμένα από αυτόματο μεταφραστή. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 18:40, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Και για μένα αυτό είναι το πρώτο και κύριο πρόβλημα αλλά από την άλλη...ας μην γελιόμαστε! Κανείς δεν θα ψάξει να βρει τίποτα για τις σχέσεις τις Πολωνίας με την ...Ζουαζιλάνδη (και αν θα το κάνει αυτό κάποιος, θα είναι 1 μόνο) ή για τις βουλευτικές εκλογές στην Κάτω Βιγκολάνδη (λέμε τώρα...παράδειγμα). Ωστόσο αν προτιμούνταν λήμματα που έχουν ήδη κόκκινους συνδέσμους στην ελληνική βικιπαιδεία, θα ήταν μεγαλύτερη η προσφορά στον αναγνώστη. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:46, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Election Volunteers[επεξεργασία κώδικα]

Hello. I apologize for sending a message in English. Please help translate to your language.

As you already know, this year (July-August) there will be an election to the Wikimedia Foundation Board of Trustees. In this regard, the Wikimedia Foundation is trying to improve some parameters, including the WMF wants to improve the voter turnout. To do this, we are looking for volunteers from local communities to help us in this matter, as volunteers from specific communities know their community better.

Volunteers during elections should perform the following functions:

  • Promote the election in their communities’ channels
  • Organize discussions about the election in their communities
  • Translate messages for their communities

Do you want to be an Election Volunteer and connect your community with this movement effort? Check out more details about Election Volunteers and add your name next to the community you will support in this table or get in contact with a facilitator.

Kindly. --Mehman (WMF) (συζήτηση) 21:16, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Διόρθωση queries[επεξεργασία κώδικα]

Μπορεί κάποιος να διορθώσει το query στα πιο κάτω; Νομίζω δυσλειτουργούν επειδή είναι πολλά τα αποτελέσματα. Του Μαΐου δουλεύει κανονικά γιατί ο μήνας ακόμα έχει 8 οπόταν και τα αποτελέσματα είναι λιγότερα.

(Επίσης, προσωπική άποψη, νομίζω θα ήταν καλό να υπάρχει και στήλη "χώρα υπηκοότητας" του προσώπου).

Data Gamer (συζήτηση) 21:29, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Τα έτρεξα τώρα και έτρεξαν επιτυχώς. Ίσως ήταν προσωρινό πρόβλημα. Θα κάνω όμως μια δυο αλλαγές που κερδίζουν ~700ms στο SPARQL query. — Geraki (συζήτηση) 06:50, 9 Μαΐου 2021 (UTC)

Βικιπαίδεια:Λημματογράφηση για τις Σπάνιες Παθήσεις/Φεβρουάριος 2021 - αξιολόγηση μεθόδου επιλογής λημμάτων για μετάφραση[επεξεργασία κώδικα]

Παρακάτω ακολουθεί μια στατιστική αξιολόγηση για τη σύγκριση της προσωπικής επιλογής λημμάτων με τη στρατηγική επιλογή λημμάτων για μετάφραση.

Ως «προσωπική επιλογή λημμάτων» ορίζουμε την επιλογή που έγινε από πρόσωπα για τα προτεινόμενα λήμματα προς μετάφραση.

Ως «στρατηγική επιλογή λημμάτων» ορίζουμε την επιλογή με βάση την αναγνωσιμότητά τους στην αγγλική βικιπαίδεια. Στην περίπτωση αυτή, τα λήμματα προς μετάφραση με την «στρατηγική επιλογή», είχαν σχεδόν ή πάνω από 10.000 αναγνώσεις τον τελευταίο μήνα.

Η στατιστική αξιολόγηση έγινε με καταγραφή των αναγνώσεων ανά μήνα. Δεν λήφθηκαν υπόψη λήμματα που έχουν φτιαχτεί νωρίτερα από ένα μήνα, ώστε να μην υπολογίζεται ως αναγνωσιμότητα η ανάγνωση του λήμματος για την ανάπτυξή του. Τα λήμματα ομαδοποιήθηκαν στις ομάδες όπως είχαν καταγραφεί στην βικιεπιχείρηση. Από κάθε ομάδα αφαιρέθηκε το λήμμα με την υψηλότερη αναγνωσιμότητα (outlier). Τα αποτελέσματα είναι ως εξής:

μέσος όρος αναγνωσιμότητας
ομαδοποίηση λημμάτων μέθοδος επιλογής λημμάτων Μέσος όρος αριθμού αναγνώσεων
στις τελευταίες 30 ημέρες
Σπάνια γενετικά σύνδρομα προσωπική επιλογή λημμάτων 24
Σπάνια λοιμώδη νοσήματα προσωπική επιλογή λημμάτων 9
Σπάνια σκελετικά νοσήματα προσωπική επιλογή λημμάτων 13
Μέσος όρος αριθμού αναγνώσεων προσωπικής επιλογής 16
Άλλα στρατηγική επιλογή λημμάτων 52

Συμπερασματικά, η στρατηγική επιλογή δίνει λήμματα με τρεις φορές μεγαλύτερη αναγνωσιμότητα από την προσωπική επιλογή. Για μελλοντικές λημματογραφήσεις, η στρατηγική επιλογή λημμάτων μέσω της αναγνωσιμότητας λημμάτων στην αγγλική βικιπαίδεια είναι καλό κριτήριο για επιλογή λημμάτων προς μετάφραση. --Focal Point 13:11, 9 Μαΐου 2021 (UTC)

Χρήστης:Saintfevrier, αυτά είναι τα συμπεράσματά μου, έχε τα υπόψη σου για μελλοντικές βικιεπιχειρήσεις με πρόταση λημμάτων για μετάφραση. --Focal Point 13:12, 9 Μαΐου 2021 (UTC)

Πολύ σημαντική παρατήρηση, καλό είναι να υπολογίζεται πάντα αυτός ο παράγοντας όταν ετοιμάζουμε βικιεπιχειρήσεις. Οι χρήστες πρέπει να καθοδηγούνται και όχι να αφήνονται στη τύχη τους - προκειμένου από κάθε τέτοια επιχείρηση να υπάρχει απόλυτο όφελος για το αναγνωστικό κοινό. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:14, 9 Μαΐου 2021 (UTC)

Αναμενόμενο το αποτέλεσμα (αν και για να έχουμε μια καλύτερη ιδέα, θα έπρεπε να περάσουν δύο μήνες από την ολοκλήρωση της συγγραφής των νοσημάτων). Λήμματα που είναι πιο δημοφιλή στα αγγλικά (δηλαδή τα διαβάζουν >300 άτομα την ημέρα κατά μέσο όρο), θα είναι και στα ελληνικά (δηλαδή, περίπου 3+ την ημέρα), εκτός και αν μιλάμε για κάτι ενδημικό, οπότε και το ενδιαφέρον θα είναι εντονότερο από το αναμενόμενο (βλέπε νόσος Νάξος - δεν ήταν στο πλαίσιο της επιχείρησης). --C Messier 12:36, 10 Μαΐου 2021 (UTC)
Χρήστης:C messier, θα δούμε πράγματι το αποτέλεσμα και αργότερα, σε μερικούς μήνες, ή σε κανέναν χρόνο. Θα είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον. --Focal Point 18:22, 10 Μαΐου 2021 (UTC)

FocalPoint σε ευχαριστώ πολύ για τη χρήσιμη ανάλυση! Να είμαστε καλά να τρέξει ξανά ο διαγωνισμός του χρόνου, ώστε να ληφθουν υπόψη τα συμπεράσματά σου. ΔώραΣτρουμπούκη όπως είχα εξηγήσει επανειλημμένως στις σχετικές αναρτήσεις μου στην Αγορά αλλά και στην κεντρική σελίδα του διαγωνισμού, η επιλογή των λημμάτων προς μετάφραση έγινε με συγκεκριμένο σκεπτικό: επειδή ήταν συνεργασία με την αραβική κοινότητα, έπρεπε να επιλέξω λήμματα που δεν υπήρχαν στην αραβική γλώσσα για να έχει νόημα για τους αραβόφωνους φίλους μας η συμμετοχή. Μέσω της αντίστοιχης σελίδας του Meta έγινε πρόσκληση και σε άλλες γλωσσικές κοινότητες να συμμετάσχουν, ελπίζω από του χρόνου να έχουμε μεγαλύτερη συμμετοχή. (Ο φίλος Mossab είναι γιατρός και λόγω του αυξημένου φόρτου εργασίας με την πανδημία δεν έχει ενημερώσει πλήρως τις σελίδες των βικιεπιχειρήσεων με τα αραβικά λήμματα, κάποια στιγμή θα γίνει κι αυτό :). Τέλος, το ανέλπιστο όφελος από την επιλογή που έκανα ήταν η δημιουργία λημμάτων που όχι απλά δεν υπήρχε καμία αναφορά στο ελληνικό Ίντερνετ, αλλά ούτε καν η ονομασία της νόσου! Για παράδειγμα, παιδεύτηκα πολύ να καταλήξω σε δόκιμη ελληνική απόδοση για τη νόσο Sealpox, και κατέληξα στην Ευλογιά της φώκιας. Σημαντικό θεωρώ να υπάρχει έστω αυτό το μικρό λήμμα στα ελληνικά για τη σπανιότατη αυτή πάθηση. Θεωρώ πως ένας καλά ζυγισμένος συνδυασμός σπανιότατων (με καμία ή ελάχιστη αναφορά στο ελληνικό Διαδίκτυο) με δημοφιλών (κατά την ανάλυση του FocalPoint) θα ήταν ιδανική λύση :) @C messier: πρώτη φορά την ακούω τη νόσο Νάξου! Μπορείς να την προσθέσεις στον κατάλογο! --Saintfevrier (συζήτηση) 16:17, 10 Μαΐου 2021 (UTC)

Το λήμμα έχει ήδη γραφτεί από το 2014 και είναι λίγο πολύ σταθερό από τότε. Περισσότερο είναι θέμα προς συγγραφή για την αραβόφωνη κοινότητα. --C Messier 16:25, 10 Μαΐου 2021 (UTC)

Τα συμπεράσματα είναι αίολα, η ανάλυση που έγινε έχει σοβαρά λάθη. Καταρχήν δεν συγκρίνονται όμοια πράγματα. Επιπλέον η κατηγορία "άλλα" δεν δινει στον αναγνώστη χρήσιμες πληροφορίες.Cinadon36 17:46, 10 Μαΐου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Εδώ ο FocalPoint θέλει να συγκρίνει δύο διαφορετικούς τρόπους επιλογής λημμάτων που έγιναν στα πλαίσια ενός διαγωνισμού με βάση την αναγνωσιμότητα των λημμάτων - πρακτικά σκέψου ότι κάνει μια μηδενική υπόθεση έστω ότι οι δύο τύποι λημμάτων οδηγούν στη συγγραφή ίδιας αναγνωσιμότητας λήμματα. Ο πίνακας είναι όντως περίεργος και όχι εύκολα κατανοητός, θα μπορούσε να έχει μόνο το λήμματα από προσωπική επιλογή (με αριθμό λημμάτων, σύνολο θεάσεων και μέσο όρο), χωρίς να τα διαχωρίζει ανάλογα με την κατηγορία (εκτός και αν ζητούμενο ήταν να δούμε ποια κατηγορία ήταν πιο δημοφιλής) και λήμματα από στρατηγική επιλογή (στην σελίδα της επιχείρησης προστέθηκαν στη ενότητα λήμματα που προστέθηκαν ως «άλλα», καθώς δεν υπάγονταν στους αρχικούς καταλόγους που συντάχθηκαν με προσωπική επιλογή - όντως δεν σημαίνει κάτι στον αναγνώστη και ούτως ή άλλως δεν αποτελεί τμήμα αυτής της ανάλυσης η κατηγοριοποίηση ανά τύπο).
Πάντως, βγάζοντας το λήμμα με την μεγαλύτερη αναγνωσιμότητα από κάθε κατηγορία (μαντεύω εννοεί ένα από προσωπική και ένα από στρατηγική επιλογή, αλλιώς είναι λανθασμένη ανάλυση), δεν υπολόγισε την αναγνωσιμότητα του λήμματος για την CJD, το οποίο έγραψα εγώ, και απ' ότι βλέπω είναι το πιο δημοφιλές αυτή τη στιγμή (442 θεάσεις τις τελευταίες 30 ημέρες) - και γλύτωσε έτσι ένα λάθος. Το λήμμα, αν και εντάσσεται στην κατηγορία σπάνια λοιμώδη νοσήματα και έτσι στην κατηγορία προσωπική επιλογή, δεν επιλέχθηκε με τα ίδια κριτήρια με τα άλλα και δεν ανήκει στα λήμμα που επιλέχθηκαν με προσωπική επιλογή όπως ορίζονται στην αρχή. Η επιλογή του έγινε από μένα με το «στρατηγικό κριτήριο» ότι είχε 30.000 αναγνώσεις στο 20ήμερο στα αγγλικά (και είναι μια ενδιαφέρουσα νόσος λόγω του αιτιολογικού του παράγοντας). Το λήμμα προστέθηκε στη συνέχεια στον κατάλογο των σπανίων λοιμωδών ασθενειών αφότου είχε ήδη δημιουργηθεί [3].

--C Messier 19:37, 12 Μαΐου 2021 (UTC)

@C messier:, Οταν θες να συγκρίνεις δυο μεθόδους, βλέπεις πως εφαρμόστηκαν σε όμοιες καταστάσεις. Λες, στην Ομάδα Α λημμάτων, εφαρμόστηκε η Μεθοδος 1 και εχει Χ θεάσεις. Στην Ομαδα Β λημμάτων, εφαρμόστηκε η Μέθοδος 2 και είχε Ψ θεάσεις. Κοιτάζεις οτι τα χαρακτηριστικά της ομάδας Α και Β είναι τα περίπου τα ίδια- και επιλέχθηκαν τυχαία. Μετά συγκρίνεις το Χ με το Ψ και αν υπάρχει διαφορα (στατιστικά σημαντική), τότε βλέπεις ποια μεθοδος ειναι πιο αξιόλογη. Εδω δεν παρουσιάζεται κατι τέτοιο. Αυτό που παρουσιάστηκε δεν είναι καν κατανοητό, για να ειμαι ειλικρινής. Καλή σου μερα. Cinadon36 05:46, 13 Μαΐου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Από τη στιγμή η μέθοδος αφορά την επιλογή λημμάτων, η επιλογή δεν μπορεί να είναι τυχαία (τελική από τη μία είναι τα πιο δημοφιλή λήμματα στα αγγλικά που δεν έχουν λήμμα στα ελληνικά και από την άλλη θέματα που δεν έχουν λήμμα ούτε στα ελληνικά, άλλα και ούτε στα αραβικά - η δεξαμενή θεμάτων όμως είναι η ίδια), οπότε οι συγχυτικοί παράγοντες μάλλον το μέγεθος του λήμματος ή η ποιότητα συγγραφής, αφού οι θεάσεις μετρόνται στο ίδιο χρονικό διάστημα. --C Messier 14:35, 13 Μαΐου 2021 (UTC)
Το σημαντικό ειναι να μην παραβιάζονται αρχές της λογικής. Στην περίπτωση μας, τα samples (σορρυ για το αγγλικό) έπρεπε να εχουν τα ιδια χαρακτηριστικά. Αν δεν μπορεί να γίνει αυτό, η ανάλυση δεν εχει καμια σοβαρότητα- ουτε και τα συμπερασματα της. Στατιστική101. Cinadon36 15:02, 13 Μαΐου 2021 (UTC)
Το δείγμα είναι τα λήμματα που δημιουργήθηκαν κατά τη διάρκεια της βικιεπιχειρήσης. --C Messier 17:13, 13 Μαΐου 2021 (UTC)
Σχετικά με την σύγκριση και τους χαρακτηρισμούς: προφανώς θα έπρεπε να υπάρχουν κάποια στοιχεία για το πως βγήκαν αυτά τα στατιστικά , π.χ. πως εντοπίστηκαν τα λήμματα με την υψηλότερη επισκεψιμότητα στην πολύ συγκεκριμένη θεματολογία. Αλλά αυτό είναι άσχετο. Το θέμα είναι ότι ΔΕΝ δείχνουν κάτι παράξενο ή μη αναμενόμενο. Οπότε ως προς το ζήτημα επιλογής λημμάτων για λημματογράφηση, και εφόσον στο τραπέζι υπάρχει η χρήση της αγγλικής Βικιπαίδειας ως πηγή θεμάτων (δεν ζητάμε λήμματα που δεν υπάρχουν σε καμία Βικιπαίδεια), τα παραπάνω στατιστικά παράχθηκαν και έχουν σημασία ώστε να ληφθούν υπόψη μόνο εφόσον ανάμεσα στους προσδοκόμενους στόχους μιας εκστρατείας λημματογράφησης είναι τα λήμματα που θα παραχθούν να έχουν μεγάλη επισκεψιμότητα. Οπότε είναι πολύ λογική να χρησιμοποιηθεί η παραπάνω στρατηγική εφόσον συμβαδίζει με το στόχο -ΑΝ είναι αυτός ο στόχος.
Οπότε μιλάμε για «επιλογή με βάση την επισκεψιμότητα» και όχι απλά «στρατηγική», επειδή στρατηγικές υπάρχουν πολλές. Για παράδειγμα, υπάρχει η στρατηγική με βάση σε πόσες Βικιπαίδειες υπάρχει αντίστοιχο λήμμα (άρα σημαντικά και επιθυμητά ανεξαρτήτων πολιτισμικού υπόβαθρου), υπάρχει επίσης η στρατηγική επιλογής λημμάτων χαρακτηρισμένα από αντίστοιχη Βικιεπιχείρηση ως υψηλής σημασίας και ποιότητας άνω του Β (σημαντικά στον κλάδο τους και καλό υπόβαθρο για να παραχθούν καλά λήμματα) ή μόνο τη σπουδαιότητα και επικαιρότητα (+ άλλοι επιθυμητοί στόχοι όπως λήμματα για γυναίκες). — Geraki (συζήτηση) 17:02, 13 Μαΐου 2021 (UTC)
👍Like --C Messier 17:14, 13 Μαΐου 2021 (UTC)
@Geraki:, ουσιαστικά επιχειρηματολογείς υπέρ του confirmation bias! Παντως, μονο ασχετο δεν ειναι το αν συγκρίνεις δυο ομοιες όμαδες ή όχι. Καληνύχτα! Cinadon36 19:04, 13 Μαΐου 2021 (UTC)
Δεν νομίζω. Έχουμε confirmation bias αν ο στόχος προσδιορίζεται εκ των υστέρων με βάση τα υπάρχοντα στοιχεία και αποτελέσματα (όπως αυτό που παραθέτει ο FocalPoint). Όταν υπάρχει στρατηγική και στόχος πριν την έναρξη, τότε μπορεί κανείς να δει αν τα αποτελέσματα επιτεύχθηκαν. Χωρίς στόχο και προσδοκόμενα αποτελέσματα, οποιοδήποτε αποτέλεσμα μπορεί να χαρακτηριστεί επιτυχία. Εγώ δεν συμφωνώ με τέτοιες πρακτικές. — Geraki (συζήτηση) 12:03, 18 Μαΐου 2021 (UTC)
Confirmation bias: Confirmation bias, the tendency to process information by looking for, or interpreting, information that is consistent with one’s existing beliefs. Εσύ και άλλοι πίστευετε πως η Μέθοδος 1 είναι καλύτερη απο την Μέθοδο 2. Σας παρουσιάζεται μια "έρευνα" που δείχνει οτι όντως Μ1>Μ2, και νομίζετε ότι η έρευνα ειναι σωστή. Ωστόσο, όπως είπα παραπάνω, δεν συγκρίνει τυχαιοποιημένες ομάδες λημμάτων. Cinadon36 13:14, 18 Μαΐου 2021 (UTC)
Νομίζω ότι είναι κατανοητό από τον ορισμό του confirmation bias και τη δικαιολόγηση που παρέχεται για τη χρήση του όρου ότι το confirmation bias δεν είναι αυτό που συνέβη εδώ, καθώς η δικαιολόγηση καταλήγει στο ότι υπάρχει σφάλμα επιλογής. Η «έρευνα» μας λέει ότι όταν έχεις bias επιλογής (δημοφιλή λήμματα vs προσωπική επιλογή), βλέπεις και διαφορά στο αποτέλεσμα. Το περίεργο θα ήταν να μην υπάρχει διαφορά - και το να την κρίνουμε με χαρακτηριστικά κλινικής μελέτης είναι λίγο άτοπο IMHO. Το bias επιλογής έγκειται στο γεγονός ότι τα δημοφιλή λήμματα έχουν συνήθως ήδη λήμμα στα αραβικά, τα οποία έχουν 5,5 φορές περισσότερα λήμματα, και άρα δεν θα εντάσσονται στα λεγόμενη «προσωπική επιλογή». Το αν αυτό κάνει μια μέθοδο επιλογής καλύτερη ή όχι το έχει αναλύσει ο Geraki παραπάνω. --C Messier 14:51, 19 Μαΐου 2021 (UTC)
Η αναφορα μου για confirmation bias δεν αφορουσε την έρευνα, αλλα την πρωτη τοποθέτηση του Geraki. Ειχε πει: "Το θέμα είναι ότι ΔΕΝ δείχνουν κάτι παράξενο ή μη αναμενόμενο." Εκανε validate την ερευνα επειδη δεν δειχνει κατι παραξενο. Το bias που βρηκες, ειναι σωστο και αφορα την ερευνα καθαυτη. Είμαι σιγουρος αν καποιος ειδικός ασχοληθει 15 λεπτα, θα βρει άλλα 10 σφάλματα. Τελος, η κριτικη μου ειναι common sense νομιζω, οτι πρεπει να συγκρινουμε παρομοια πραματα για να βγαλουμε συμπερασματα. Αν συγκρίνεις μηλα με πορτοκάλια, δεν κανεις έρευνα, μπορεις ομως να κανεις μια ωραία φρουτοσαλάτα! Cinadon36 15:31, 19 Μαΐου 2021 (UTC)
Μπορείς επίσης να συγκρίνεις ποιο έχει περισσότερες θεάσεις στη ΒΠ [4] Προσωπάκι έκφρασης. --C Messier 15:49, 19 Μαΐου 2021 (UTC)
Καλό! Προσωπάκι έκφρασηςCinadon36 17:26, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Σελίδα βοήθειας[επεξεργασία κώδικα]

Ποιος μπορεί να είναι ένας καλός τίτλος για σελίδα όπου οι χρήστες μπορούν να κάνουν ερωτήσεις αποκλειστικά για τον τρόπο χρήσης και επεξεργασίας της Βικιπαίδειας, όπου θα κατευθύνονται κυρίως οι νέοι χρήστες για να απαντούν παλιότεροι; Κάτι μεταξύ Wikipedia:Help desk και Wikipédia:Forum des nouveaux.

  • Βικιπαίδεια:Χώρος βοήθειας
  • Βικιπαίδεια:Βοήθεια (η υπάρχουσα μπορεί να μετακινηθεί σε Βοήθεια:Περιεχόμενα)
  • Βικιπαίδεια:Βοήθεια κοινότητας
  • Βικιπαίδεια:Ερωτήσεις
  • Βικιπαίδεια:Ερωτήσεις χρηστών

Η σελίδα αυτή πιθανά μπορεί να χρησιμοποιήσει και Δομημένες Συζητήσεις ώστε να επισημαίνονται καλύτερα και να «κλείνουν» όσες έχουν απαντηθεί. — Geraki (συζήτηση) 12:08, 11 Μαΐου 2021 (UTC)

  • Βοήθεια νέων χρηστών; ή Ερωτήσεις νέων χρηστών ; κάτι που να φαίνεται ότι απευθύνεται σε νέου χρήστες "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:28, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
    Σκεφτόμουν να μην περιέχει το «νέων» μέσα για να μπορούν να απευθυνθούν εκεί και παλιότεροι για απλά «πως κάνω» που ξέχασαν ή δεν χρειάστηκε να κάνουν μέχρι τώρα. — Geraki (συζήτηση) 18:24, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Χώρος βοήθειας χρηστών ή Χώρος ερωτήσεων χρηστών ή Χώρος βοήθειας/ερωτήσεων χρηστών. Apokats (συζήτηση) 19:18, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
  • Ίσως το "Σελίδα βοήθειας" να ήταν κατάλληλο, είναι πιο απλό, γενικό και σύντομο. Greek Rebel (συζήτηση) 23:54, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Τότε το Σελίδα βοήθειας/ερωτήσεων χρηστών μου φαίνεται πιο κατάλληλο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:10, 12 Μαΐου 2021 (UTC)
Το «σελίδα» είναι ταυτολογία. Ξεκινάμε με Βικιπαίδεια:Βοήθεια χρηστών. -— Geraki (συζήτηση) 10:50, 12 Μαΐου 2021 (UTC)

Εύρεση πηγών για λήμματα μουσικών οργάνων[επεξεργασία κώδικα]

Μια πολύ σημαντική έκκληση. Θα ήθελα να βρω αξιόπιστες πηγές σύμφωνα με τις οδηγίες της ΒΠ για τα παρακάτω λήμματα μουσικών οργάνων:

  1. Βιολί
  2. Βιολοντσέλο
  3. Βιόλα
  4. Γκαντούλκα
  5. Ηλεκτρική κιθάρα
  6. Κιθάρα
  7. Κοντραμπάσο
  8. Κρητική λύρα
  9. Λαούτο
  10. Μαντολίνο
  11. Μπάσο
  12. Μπαγλαμάς
  13. Μπουζούκι
  14. Μπουλγαρί
  15. Πολίτικη λύρα
  16. Ποντιακή λύρα

Πολλά από αυτά τα λήμματα έχουν λίγες έως καθόλου πηγές ενώ άλλα δεν γνωρίζω αν είναι σωστά τεκμηριωμένα. Μήπως υπάρχει τρόπος να βρω αξιόπιστες πηγές για τα εν λόγω θέματα εύκολα (Το Google Scholar δεν μπορώ να πω πως με βοήθησε, γιατί έψαχνα για την Ποντιακή λύρα και ενώ περίμενα να βρω αξιόπιστες πηγές από ειδικούς στον τομέα, το μόνο που βρήκα ήταν πτυχιακές εργασίες, προσκλήσεις συναυλιών, ακόμη και... ένα σκέτο όργανο (;)); Μπορεί κάποιος να βάλει ένα 🤚χεράκι; Σίγουρα τα εν λόγω λήμματα είναι εγκυκλοπαιδικά, αλλά είναι σημαντικό το να έχουν και τις ανάλογες πηγές. Επίσης, θα ήθελα κάποιος να ελέγξει τις υφιστάμενες.

Υ.Γ. Συγνώμη αν σπαταλάω τον χρόνο άλλων Βικιπαιδιστών, αλλά θα ήθελα να υπάρχει βοήθεια, καθώς είναι σημαντικό όταν ένα λήμμα αφορά ένα μουσικό όργανο το οποίο κάποιος επιθυμεί να το μάθει, καλό είναι να ξέρει κάποιες βασικές πληροφορίες πριν το ξεκινήσει, (π.χ. τρόπος παιξίματος), πριν μπει στην διαδικασία να το μάθει και η μη-ύπαρξη πηγών ενδεχομένως να καταλήξει ο αναγνώστης σε λάθος συμπεράσματα. JTE Dimandix (συζήτηση) 13:33, 12 Μαΐου 2021 (UTC)

Για τα όργανα δυτικής προέλευσης υπάρχουν αξιόλογες πηγές στην αγγλόφωνη ΒΠ, βλ. πχ Violin. Για τα ελληνικά παραδοσιακά όργανα θα κοιτάξω αλλά δεν έχω ιδιαίτερες ελπίδες (οι γνωστές εγκυκλοπαίδειες είναι πάντως μια κάποια λύσις).--Dipa1965 (συζήτηση) 13:24, 13 Μαΐου 2021 (UTC)
Στο δίκτυο πάντως δύσκολα θα βρείτε αξιόπιστη βιβλιογραφία. Πχ ένα αρκετά εξειδικευμένο αλλά πολυ διαφωτιστικό κείμενο είναι αυτό. Επίσης, στο περιοδικό Αρχαιολογία, μια ομιλία σε συνέδριο. Τέλος, από ελεύθερα βιβλία, σε αυτό το ελεύθερο βιβλίο προτείνεται κάποια βιβλιογραφία η οποία ίσως σας βοηθήσει, καθώς και αυτό.
Από βιβλία, θα πρότεινα το Ανωγειανάκης Φοίβος, Ελληνικά λαϊκά μουσικά όργανα, εκδόσεις Μέλισσα 1976.

--Dipa1965 (συζήτηση) 20:36, 13 Μαΐου 2021 (UTC)

Χρήσιμο ίσως μπορεί να φανεί και το αποθετήριο της ψηφιακής συλλογής της Μεγάλης Μουσικής Βιβλιοθήκης της Ελλάδος, από το Μέγαρο Μουσικής.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 05:54, 17 Μαΐου 2021 (UTC)

Η συμβουλή μου είναι να γινεται αναζήτηση στο google scholar ή google books με αγγλικούς όρους, με διαφορες ορθογραφίες, πχ lyra και lyre. Μια βολτα από την αγγλική ΒΠ για "αλίευση" ΑΠ, είναι χρήσιμη. Cinadon36 07:57, 17 Μαΐου 2021 (UTC)

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας. Για το κείμενο που παρέθεσε ο @Dipa1965: δεν νομίζω πως με βοηθάει γι' αυτό που θέλω. Το άρθρο από την "Αρχαιολογία" καλό φαίνεται, αν και ολίγον μεροληπτικό (π.χ. λέει Γύφτοι αντί για Ρομά). Επίσης μιλάει γενικά στο θέμα και όχι π.χ. σε κατηγορίες (Δεν έχει συγκεκριμένες πληροφορίες για την λύρα, το λαγούτο, το μπουζούκι, το μαντολίνο κοκ.). Το αποθετήριο που παρέθεσε ο @Texniths: δεν νομίζω ότι με βοήθησε, μάλλον θα μείνω στις προτάσεις του @Cinadon36:. Το Scholar είναι αρκετά υποβοηθητικό, αλλά με απογοήτευσε με τα αποτελέσματά του (Πάντως, το Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές αναφέρει πως μπορούν να χρησιμοποιηθούν και πτυχιακές εργασίες, εφόσον έχουν αναφερθεί στη βιβλιογραφία, είναι εποπτευόμενες από αναγνωρισμένους ειδικούς στον τομέα ή peer-reviewed.). Κατά τα άλλα, επικρατεί ένα χάος, αλλά νομίζω πως μπορώ να μάθω να τις ξεχωρίζω σύμφωνα με τις οδηγίες. (Μην ξεχνάμε πως πολλά άρθρα δεν αναφέρουν την ΒΠ ως αξιόπιστη, αν και φαντάζομαι πως σε αυτό φταίει η έλλειψη αξιόπιστων πηγών σε πολλά λήμματα.). Και το Google Books είναι ενδιαφέρον, αλλά δεν ξέρω κατά πόσον είναι υποβοηθητικό. Δεν δύναται η δυνατότητα να μετακινήσεις την σελίδα όταν βρεις την λέξη-κλειδί που ψάχνεις, προκειμένου να βρεις περισσότερες λεπτομέρειες. Και γενικότερα είναι λίγο ζόρικο. Άσε που έχει και βιβλία που δεν ξέρω αν αυτός που τα έγραψε είναι ειδικός στον τομέα που ψάχνω. Η αγγλόφωνη wiki έχει κι αυτή ενδιαφέρουσες πληροφορίες, αν και σε πολλά λήμματα επικρατεί κι εκεί ένας αχταρμάς. Ξέχασα να αναφέρω και τα βιβλία που προτάθηκαν, το ένα είναι από οργανοποιό, οπότε ίσως και να είναι αξιόπιστο, ενώ το δεύτερο του Ανωγειανάκη το ίδιο, μιας και ήταν μουσικολόγος. Το κακό είναι ότι δεν το βρίσκω σε pdf ή έστω σε html, αν και γνωρίζω πως έτσι παραβιάζονται τα πνευματικά δικαιώματα του συγγραφέα και του εκδοτικού οίκου. JTE Dimandix (συζήτηση) 14:36, 17 Μαΐου 2021 (UTC)
@JTE Dimandix: Πτυχιακές εργασίες υπάρχουν αρκετές αλλά δεν μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστες πηγές. Ίσως στη λογική του "καλύτερα από το τίποτα" αλλά και πάλι παραβιάζουμε την πολιτική. Πάντως θα χρειαστείτε και γενικά και εξειδικευμένα κείμενα γιατί το θέμα πρέπει να καλυφθεί σφαιρικά. Δηλ. δεν είναι μόνο η ιστορική εξέλιξη στην κατασκευή κάθε οργάνου αλλά και η διαφορά των χρήσεών του στο μακρινό παρελθόν σε σχέση με τη διδασκαλία και τη χρήση στη νεωτερική εκδοχή της "παραδοσιακής μουσικής", όπου έχουν αλλάξει πολλά πράγματα (βλ. πχ συγκερασμένα / ασυγκέραστα όργανα). Επίσης υπάρχουν αρκετές παρεξηγήσεις και μύθοι για το ποια είναι τα ελληνικά παραδοσιακά όργανα (βλ. και σχετική συζήτηση για την οικογένεια του ταμπουρά, στον πρώτο σύνδεσμο που σας υπέδειξα).--Dipa1965 (συζήτηση) 17:05, 17 Μαΐου 2021 (UTC)

Οικιστικά κοινά[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Τις τελευταίες ημέρες υπάρχει μια συνεχή δημιουργία λημμάτων για θέματα που αφορούν τα στεγαστικά κοινά (κοινόβια, καταλήψεις εγκαταλελλειμένων κτιρίων και άλλα) και άλλα τέτοια πράγματα, με περίπου 35 λήμματα τέτοιας θεματολογίας να έχουν δημιουργηθεί, ακολουθώντας το μοτίβο που εμφανίζεται δύο φορές τον χρόνο, τέτοια περίοδο και το Νοέμβριο-Δεκέμβριο με μεταπτυχιακούς φοιτητές του ΕΑΠ να γράφουν τέτοια λήμματα για τα κοινά, αλλάζοντας θεματολογία κάθε φορά (αλλά εντός της έννοιας των κοινών). Η εγκυκλοπαιδικότητα είναι βέβαια ένα πρόβλημα το οποίο δυστυχώς δεν τονίζεται στους φοιτητές, ενώ υπάρχουν και πολύ πιο σημαντικά εννοιολογικά θέματα στα κοινά που μπορούν να γραφτούν. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:07, 13 Μαΐου 2021 (UTC)

Πρότυπο:Πληροφορίες πολιτικού[επεξεργασία κώδικα]

Δεν ξέρω πού ήταν το πρόβλημα αλλά το Πρότυπο:Πληροφορίες πολιτικού ή δεν εμφάνιζε την παράμετρο "ημερομηνία θανάτου" ή την εμφάνιζε σε λάθος σημείο. Οπόταν έκανα αναστροφή στην έκδοση της 25ης Απριλίου. Αν κάποιος διαφωνεί, ας κάνει διαφορετική διόρθωση. Τώρα το πρότυπο φαίνεται να δουλεύει εντάξει. Data Gamer (συζήτηση) 06:00, 15 Μαΐου 2021 (UTC)

Εμφανίζει το πεδίο Θάνατος ακόμη και αν δεν είναι συμπληρωμένη.#Πρότυπο: πληροφορίες πολιτικού. Το πρόβλημα επανήλθε με την αναίρεση. Σε ποιο λήμμα δεν εμφάνιζε την ημερομηνία (ή την εμφάνιζε σε λάθος σημείο [;]). — Geraki (συζήτηση) 09:01, 15 Μαΐου 2021 (UTC)
@Geraki: Έκανα αναίρεση της αναίρεσης μου για να φαίνεται το πρόβλημα. Δημήτρης Χριστόφιας δεν εμφανίζει ημερομηνία θανάτου. Ανδρέας Ζιαρτίδης η ημερομηνία θανάτου είναι ακριβώς κάτω από το αξίωμα του βουλευτή. Data Gamer (συζήτηση) 10:20, 15 Μαΐου 2021 (UTC)
✅ Διορθώθηκε. -— Geraki (συζήτηση) 12:11, 15 Μαΐου 2021 (UTC)

Διπλότυπες κατηγορίες[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει ένα πρόβλημα με δύο κατηγορίες οι οποίες είναι αιτία μπερδέματος μερικές φορές. Ανατρέξτε στη Συζήτηση κατηγορίας:Έξυπνα τηλέφωνα (smartphones) και πείτε και εσείς δυο λόγια. (Το γράφω εδώ, γιατί πρέπει να διαδώσω κάπως το μήνυμα, ποιος κάθεται να διαβάσει την κάθε συζήτηση, κατηγορίας κιόλας). Ευχαριστώ εκ των προτέρων😁 --📱⌚️💻TechMentions στείλτε μήνυμα 15:09, 17 Μαΐου 2021 (UTC)

μετάφραση λέξης[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σας θέλω να μεταφράσω το λήμμα για τον Josiah Warren και είμαι μεταξύ των δυο λέξεων για το επίθετο του: 1 Ουόρρεν 2 Γουόρεν Ποιο θεωρείτε ότι είναι το σωστό?ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη George Balatsos (συζήτησησυνεισφορά) 16:07, 18 Μαΐου 2021‎.

@George Balatsos: Προσωπικά, θα προτιμούσα το "Ουόρεν". --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 13:23, 18 Μαΐου 2021 (UTC)

Καθιερωμένοι ειδησεογραφικοί οργανισμοί[επεξεργασία κώδικα]

Η σελίδα Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές αναφέρει ότι

""Ειδησεογραφικό ρεπορτάζ" από καθιερωμένους ειδησεογραφικούς οργανισμούς γενικά θεωρείται ότι είναι αξιόπιστο για δηλώσεις περί γεγονότων (αν και ακόμη και το πιο αξιόπιστο ρεπορτάζ περιέχει μερικές φορές λάθη)."

Μήπως μπορεί κανείς να ξεκαθαρίσει τι εννοείται ως "Καθιερωμένους"; Το Google δεν με βοήθησε, το Wiktionary δεν με βοήθησε, οι υφιστάμενες συζητήσεις στην αγορά δεν με βοήθησαν, οπότε, θέλω ξεκαθάριση. Πώς ένα ΜΜΕ θεωρείται "Καθιερωμένο"; Θεωρείται καθιερωμένο το ΑΠΕ-ΜΠΕ, το Zougla.gr ή η Καθημερινή; Θεωρούνται καθιερωμένα τα site σε συγκεκριμένους τομείς; (π.χ. αθλητικά, μεταφορές, κλπ.) Οι τοπικές εφημερίδες και sites μήπως δεν είναι;


Επίσης, η σελίδα δεν ξεκαθαρίζει όταν μια εφημερίδα κάνει αφιέρωμα σε κάτι. (π.χ. μια ναυτιλιακή εφημερίδα, όπως το Arxipelagos.gr κάνει αφιέρωμα σε πλοίο.), τι γίνεται; Θεωρούνται αυτά ρεπορτάζ ή αφιερώματα, όπως π.χ. σαν βιβλία σχετικά με το θέμα; Μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως πηγές;

Ευχαριστώ. JTE Dimandix (συζήτηση) 13:21, 18 Μαΐου 2021 (UTC)


Καλή ερώτηση, ισως θα έπρεπε να συζητηθει στην σχετικη σελ συζητησης. Οπως το βλέπω, το λεκτικο αφηνει χωρο για διαφορετικές εκτιμήσεις. Η αποψη μου είναι πως μια πηγη πρεπει να εχει φημη πως ειναι αξιοπιστη, δλδ να εχει αφιερώματα σε γνωστά μεσα όπου να γινεται ξεκαθαρο οτι ειναι αξιοπιστη, ή τουλαχιστοβ να χρησιμοποιειται ως αναφορα σε ακαδημαικα αρθρα ή αλλες ΑΠ. Επίσης, έχε υπόψιν σου πως δεν είναι ζήτημα ασπρου μαύρου. Μια πηγή μπορεί να είναι οκ για το ένα θέμα, αλλά όχι για ένα άλλο θέμα. Πχ μια ειδησιογραφική σελίδα, είναι οκ να μας ενημερώσει τι ποσοστό έχει πάρει στις εκλογές το τάδε κόμμα, που ταξίδεψε ο υπουργός, όμως δεν είναι τόσο εγκυρη πηγή ενημέρωσης για θέματα υγείας ή ιστορίας. Επιπλέον, μια Πηγή είναι οκ για να τεκμηριώσει μια κοινοτυπία, όμως οχι για να μια αμφιλεγόμενη πρόταση. Μια καλή έκθεση σχετικά με το θέμα, είναι αυτή: [5]. Γενικά, στις πηγές, δεν υπαρχει ασπρο μαύρο, αλλά οι 50 σκιές του γκρίζου. Cinadon36 17:09, 18 Μαΐου 2021 (UTC)


Η Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές σε πολλά σημεία το εξηγεί ότι έχουν φήμη για την αξιοπιστία τους, και επίσης ότι σοβαρές ενδείξεις για αυτή (την φήμη) είναι και όταν άλλες πηγές χρησιμοποιούν τις προηγούμενες ως αξιόπιστες. Έτσι, το BBC είναι μια αξιοσέβαστη, αξιόπιστη, και αξιόλογη πηγή, αλλά το zoogla.gr όχι και τόσο. Το ΑΠΕ-ΜΠΕ επίσης θα πρέπει να θεωρείται αξιόπιστο εφόσον το χρησιμοποιούν όλες οι άλλες ειδησεογραφικές πηγές στην Ελλάδα, και μάλιστα εντελώς αμάσητο. Καμία δεν πρέπει να θεωρείται αλάνθαστη, και πάντα μιλάμε για αναφορά γεγονότων και δεδομένων, όχι επιστημονικά ή ιστορικά ζητήματα, όχι άρθρα γνώμης (εκτός αν είναι γραμμένα από αξιόλογο συντάκτη που θα αναφέρεται στο κείμενο του λήμματος). -— Geraki (συζήτηση) 19:08, 18 Μαΐου 2021 (UTC)

Το αγγλικό λέει "well-established": News reporting from well-established news outlets is generally considered to be reliable for statements of fact (though even the most reputable reporting sometimes contains errors). Όταν όμως φεύγεις από την κλίμακα των ΗΠΑ ή την διαπλανητική αγγλόφωνη και πας στην ελληνική, και οι έννοιες παύουν να είναι συγκρίσιμες. Αυτές τις μέρες συζητείται στη Βουλή πώς δεν ιδρύθηκε άλλος ένας καθιερωμένος ειδησεογραφικός οργανισμός.--Skylax30 (συζήτηση) 10:09, 19 Μαΐου 2021 (UTC)

Σχόλια για τους ενεργούς χρήστες και τους διαχειριστές[επεξεργασία κώδικα]

(αφαιρέθηκε ανάρμοστο περιεχόμενο) εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Γεώργιος_καραμανής#Φραγή και από i.p., φυσικά, ωστόσο οι κατηγορίες είναι βαρειές. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:23, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Νομίζω ότι είναι άδικη αυτή η περιγραφή, υπάρχουν πολλοί ευγενικοί χρήστες με στόχο να βοηθήσουν τους χρήστες. Πιο ενδιαφέρον βέβαια είναι η γνωστή αντίληψη για τις διαγραφές, καθώς πολύ συχνά περνά το μήνυμα μιας διαγραφής που έγινε επίτηδες και όχι λόγω των κριτηρίων της ΒΠ. Πρέπει όμως να υπάρχει καλύτερη επίδειξη των κανόνων της εγκυκλοπαιδικότητας και να μην πετάμε τόσα κουτιά στους νέους χρήστες. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:30, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Χρήστης:NikosLikomitros οι κατηγορίες φωτογραφίζουν και εσένα, όπως και εμένα βέβαια."ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:38, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι, ίσως φωτογραφίζουν και εμένα με αυτό το ανήλικοι που γράφει, όπως και άλλους συντάκτες της Βικιπαίδειας σε εφηβική ηλικία (οι οποίοι αυξάνονται εδώ και τέσσερα χρόνια). NikosLikomitros (συζήτηση) 17:42, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
Guys, μην χαλιέστε. Και οι δυο χαίρεται της εκτίμησης πολλών εδώ μέσα. Συνεχίστε και ξιδάκι.Cinadon36 17:55, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Κι εγώ θα συμβούλευα να μη δίνετε σημασία και, προπαντός, μην δίνετε βάθρο ανάδειξης σε κάποια λίγα εμμονικά τρολ. Απλώς αγνοήστε τους.--Dipa1965 (συζήτηση) 19:24, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Χρήστης:Dipa1965 τελικά, είχες δίκιο, αν δίνεις βάθρο σε τέτοιους τύπους, καταλήγεις να συζητάς με τύπους σαν και τον παρακάτω. Εγώ την ανάρτησα, θέλοντας να του δώσω σήμα, ότι αν μη τι άλλο, συζητιούνται τα πάντα, οπότε θα μπορούσε να καταθέσει μια εμπεριστατωμένη άποψη και να συζητήσουμε τυχόν αλλαγές. Από ότι φαίνεται όμως, αρκείται στη γκρίνια..."ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 00:26, 21 Μαΐου 2021 (UTC)
Δυστυχώς δεν γκρινιάζει μόνο. Συνεχίζει να μας βρίζει. Μάλλον ήταν τρολικά τα περί "γέροντος"...--Dipa1965 (συζήτηση) 08:20, 21 Μαΐου 2021 (UTC)

Απόδοση της λέξης Intermarium στα ελληνικά[επεξεργασία κώδικα]

Ποια πρέπει να είναι η απόδοση της λέξης στα ελληνικά; Το λήμμα είναι αυτό. H πολωνική λέξη Międzymorze σημαίνει ανάμεσα σε θάλασσες. Apokats (συζήτηση) 20:44, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

@Apokats: Εδώ το μεταφράζει ως διαθαλάσσια συμμαχία. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:53, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

@NikosLikomitros: ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά να σου πω την αλήθεια δεν μου «ακούγεται» ωραία αυτή η μετάφραση. Μάλλον, για την ώρα θα το αφήσω με τη λατινική λέξη, καθώς, όπως παρατήρησα, στις υπόλοιπες γλώσσες ο τίτλος του λήμματος είναι είτε με τη λατινική είτε με την πολωνική ονομασία. Apokats (συζήτηση) 08:21, 21 Μαΐου 2021 (UTC)

Apokats Είναι λάθος αυτό που λέει ο Λυκονίκος. Άλλο το ανά και άλλο το διά. Βάλτο Ομοσπονδία χωρών κεντρικής και ανατολικής Ευρώπης.

Βοήθεια για μετάφραση[επεξεργασία κώδικα]

Γνωρίζει κανείς πως μεταφράζεται το ordinance professor; Niki81 (συζήτηση) 10:36, 23 Μαΐου 2021 (UTC)

@Niki81 ποια είναι τα συμφραζόμενα; — Geraki (συζήτηση) 10:19, 24 Μαΐου 2021 (UTC)
Είναι από το άρθρο Mehmet Aziz της αγγλικής βικιπαίδειας. Στην εισαγωγή γράφει: «Mehmed Aziz, CBE, (September 24, 1893, Larnaca - June 17, 1991) was a Turkish Cypriot doctor and ordinance professor». Niki81 (συζήτηση) 10:59, 24 Μαΐου 2021 (UTC)
Μάλλον είναι λάθος λέξη, μπορείς να ρωτήσεις σχετικά τον :en:User:Sseevv που πρόσθεσε τη συγκεκριμένη φράση. Πάνω κάτω είναι αντιγραφή του αντίστοιχου τουρκικού λήμματος όπου γράφει απλά πανεπιστημιακός. — Geraki (συζήτηση) 11:29, 24 Μαΐου 2021 (UTC)

@Niki81: Είναι ο "εντεταλμένος καθηγητής" (Professor ordinarius). Αναφέρεται σε ιδιαίτερη, ξεχωριστή πανεπιστημιακή έδρα (όπου ή εφόσον υπάρχει, φυσικά) για κάποιο αντικείμενο διδασκαλίας. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:22, 24 Μαΐου 2021 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ και τους δύο. Niki81 (συζήτηση) 12:24, 24 Μαΐου 2021 (UTC)

@Niki81: Βασικά, και απλά καθηγητής να γράψεις δεν είναι λάθος. Είναι ανώτατη καθηγητική βαθμίδα, βλ. λ.χ. [6]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:28, 24 Μαΐου 2021 (UTC)

Διόρθωση προτύπων σε λήμματα, με bot[επεξεργασία κώδικα]

Από την μία κάποιες αλλαγές μεγέθους σε κάποιες εικόνες, και αφετέρου κακός κώδικας κλήσης προτύπου σε λήμματα έχουν φέρει αυτό το αποτέλεσμα σε ~800 λήμματα. Θα τρέξω ένα bot για να διορθωθούν με απλές επεξεργασίες όπως αυτή -εκτός αν υπάρξει διαφωνία του τύπου «όχι, να τα κάνουμε με το χέρι». Υπόψιν, παρότι πολλά πρότυπα δίνουν την δυνατότητα διαφοροποίησης χρωμάτων, εικόνων, μεγεθών, κ.α. αυτές οι δυνατότητες είναι για να χρησιμοποιούνται από άλλα πρότυπα για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Η διατήρηση του απλού κώδικα και των προεπιλογών είναι πάντα η ασφαλέστερη προσέγγιση που αποτρέπει τέτοια προβλήματα. -— Geraki (συζήτηση) 10:28, 24 Μαΐου 2021 (UTC)

@Geraki: Εφόσον κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει ήρεμα, αθόρυβα και χωρίς να "μπουκώνει" τις Πρόσφατες Αλλαγές, τότε, γιατί όχι; Άλλωστε, προσωπικά τουλάχιστον, δεν θεωρώ πως τέτοια λάθη θα μπορούσαν να σηκώσουν ενστάσεις σε τυχόν διόρθωσή τους, όπως πχ. εάν επρόκειτο για κάποια καθαρά συντακτική τροποποίηση (τονισμός λέξεων, ορθογραφία, κλίση κτλ.). 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 14:35, 25 Μαΐου 2021 (UTC)
Ολοκληρώθηκε. 👍🏻 — Geraki (συζήτηση) 19:11, 25 Μαΐου 2021 (UTC)

Αριστερός λαϊκισμός[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή της κοινότητας στο εν λόγω λήμμα, και κυρίως αυτών που ίσως ξέρουν κάτι παραπάνω. Κατά τη γνώμη μου, το λήμμα είναι προβληματικό, καθώς δεν είναι αμερόληπτο. Αναπαράγει πολιτική θέση, και συγκεκριμένα τη συστημική θέση για τα αριστερά κόμματα, τσουβαλιάζοντας κάτω από την έννοια του λαϊκισμού, οποιοδήποτε κόμμα αντιτίθεται στην ισχύουσα πολιτική τάξη πραγμάτων. Το λήμμα πάσχει με το ίδιο τρόπο και για τον ίδιο λόγο, που αναφέρει ο Σεραφείμ Σεφεριάδης:

Η κυρίαρχη προσέγγιση (αυτή που εδώ και καιρό τώρα κατακλύζει τη δημόσια σφαίρα), εισηγείται την ταυτόχρονη θεώρηση ουσιωδώς ανόμοιων φαινομένων: έχουμε εδώ μια οπτική που εντάσσει στην ίδια αναλυτική κατηγορία εγχειρήματα που στοχεύουν στη δημοκρατική διεύρυνση (και επέκταση) και εγχειρήματα που αποσκοπούν σε αποκλεισμούς και δημοκρατική συρρίκνωση, μόνο και μόνο επειδή αμφότερα επικαλούνται το «λαό» ενάντια στις ελίτ. Πρόκειται για μεθοδολογικό σκάνδαλο που φέρνει στο νου την κλασική ρήση του Giovanni Sartori ότι ο μεθοδολογικά αδαής μελετητής τείνει να ακυρώνει κεφαλαιώδεις διαφορές στην ισχνή βάση δευτερευουσών, ασήμαντων ομοιοτήτων (όπως το αναφέρει καυστικά, να εξομοιώνει ανθρώπους και ψάρια επειδή έχουν και οι δυο «κολυμβητικές ικανότητες»).

Το λήμμα ούτε λίγο ούτε πολύ, εντάσσει στον λαϊκισμό όσα κόμματα κάνουν κριτική ή δεν αποδέχονται τον καπιταλισμό και την παγκοσμοποίηση, και ενδιαφέρονται για οικονομική δημοκρατία και κοινωνική δικαιοσύνη.

Μεταφέρω την επιχειρηματολογία μου και στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, απλώς ήθελα να κοινοποιήσω τον προβληματισμό μου και να ζητήσω έλεγχο από όσους θέλουν και μπορούν. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:59, 24 Μαΐου 2021 (UTC)

Πολύ καλά έκανες. Έγραψα και πριν ένα ή δύο μήνες ότι παρατηρείται ένας μικρός αριθμός χρηστών στρατευμένων στην υπεράσπιση μιας ιδεολογίας (κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ), οι οποίοι όμως απασχολούν την κοινότητα με βερμπαλισμούς άνευ ουσίας. Π.χ. το παραπάνω απόσπασμα που αποδίδεται σε κάποιον Σεφεριάδη είναι εντελώς αντι-βικιπαιδικό, καθώς δεν λέει τίποτα στον μέσο αναγνώστη που δεν κατέχει την εσωτερική μετα-γλώσσα της αριστερής δια-νόησης. Τυχαία έριξα μια ματιά και στο λήμμα για 15 δευτερόλεπτα και έπεσα πάνω σε μια αυθαίρετη αμυντική φράση που λέει ότι " ο τάδε δήλωσε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι σοσιαλδημοκρατικό κόμμα". Αυτό δεν μας λέει αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ή δεν είναι λαϊκιστικό κόμμα. Το "σοσιαλδημοκρατικό" και το "λαϊκιστικό" μπορούν μια χαρά να συνυπάρχουν. Θα πρότεινα να μειωθεί η στρατευμένη λημματογραφία και να προσθέσουμε λήμματα που λένε κάτι χρήσιμο στους αναγνώστες, ή που φέρνουν καινούργιες ιδέες σε μια κοινωνία που κουράστηκε να ασχολείται με τον εμφύλιο.--Skylax30 (συζήτηση) 16:20, 25 Μαΐου 2021 (UTC)

Ενδιαφέρουσα η πρόσκληση της χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη. Ωραία και εύστοχη η ανάλυση του κ. Σεφεριάδη, που τυγχάνει να είναι και αναπληρωτής καθηγητής στην Πάντειο. Άλλωστε πού αλλού θα συζητιόταν οι νέες ιδέες αν όχι σε ελεύθερα και ανοιχτά πανεπιστήμια Gomoloko (συζήτηση) 00:47, 26 Μαΐου 2021 (UTC)

Όντως φίλε Gomoloko, εύστοχη η παρατήρηση του κ Σεφεριάδη. O προβληματισμός σου @ΔώραΣτρουμπούκη: είναι εύλογος. Υποθέτω η πηγή είναι αυτή.[7] Cinadon36 06:35, 26 Μαΐου 2021 (UTC)

Δεν είναι δουλειά των συντακτών της Βικιπαίδειας να κρίνουν αν όσοι μιλούν για αριστερό λαϊκισμό είναι μεθοδολογικά ορθοί ή όχι. Δουλειά των συντακτών είναι να γράψουν (μεταφράσουν έστω) ένα λήμμα που περιγράφει με ουδετερότητα τις θέσεις όσων μιλούν για αριστερό λαϊκισμό (με την προϋπόθεση ότι υπάρχει επαρκής κάλυψη/ενασχόληση) και, αν υπάρχει, και την κριτική. Η ουδετερότητα αφορά τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάζει το λήμμα ένα ζήτημα χωρίς να παίρνει το λήμμα και ο συντάκτης του θέση. Αυτό είναι πιο δύσκολο από τα απεραντολογούν οι συντάκτες για το αν οι πηγές τους ή/και οι θεωρίες είναι ουδέτερες. --cubic[*]star 12:13, 26 Μαΐου 2021 (UTC)

ο λόγος που έβαλα την παραπομπή του Σεφεριάδη, ήταν για να δείξω ότι το λήμμα είναι μονομερώς γραμμένο και δεν παρουσιάζει όλες τις απόψεις. Και αυτό είναι το πρόβλημα, όχι η άποψη για τον λαϊκισμό αυτή καθεαυτή. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:11, 26 Μαΐου 2021 (UTC)

Οι όποιοι προβληματισμοί κλπ κατατέθηκαν, οποιαδήποτε συζήτηση σχετικά με το συγκεκριμένο λήμμα μπορεί να συνεχίσει στη σελίδα συζήτησής του και όχι στην Αγορά. -— Geraki (συζήτηση) 16:15, 26 Μαΐου 2021 (UTC)

Νιού Γιορκ Νικς ή Νιου Γιορκ Νικς[επεξεργασία κώδικα]

Θα μπορούσε να μου απαντήσει κάποιος υπεύθυνα γιατί ούτε στο λήμμα είναι σαφές. Χρήστης:Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:50, 24 Μαΐου 2021 (UTC)

«Νιου Γιορκ Νικς» — Geraki (συζήτηση) 09:39, 25 Μαΐου 2021 (UTC)

Λήμμα "Εσκαργκό":[επεξεργασία κώδικα]

Εσκαργκό

Το παραπάνω λήμμα έχω πρόσφατα επιμεληθεί από εμένα σε μεγάλο βαθμό. Ωστόσο, έχω τις εξής απορίες.

  1. Να μείνει στην ονομασία "Εσκαργκό", ή να μετονομαστεί σε κάποιον πιο Ελληνικό τίτλο. Προσωπικά θα πρότεινα να γίνει "Μπουρμπουριστοί χοχλιοί" ή σκέτο "χοχλιοί", αν και δεν είμαι σίγουρος, πάντως έχω αμφιβολίες κατά πόσο μπορεί να ονομαστεί έτσι (Οι πιο πολλοί από εμάς ίσως να μην είμαστε εξοικειωμένοι με τον τίτλο.)
  2. Μπορεί κάποιος να βρει πηγές για να τεκμηριώσει τις παραγράφους που δεν έχουν πηγές;

Ευχαριστώ. JTE Dimandix (συζήτηση) 14:11, 25 Μαΐου 2021 (UTC)

@JTE Dimandix: Προσωπικά, χωρίς απαραίτητα να είμαι σε βάθος γνώστης της συγκεκριμένης θεματολογίας, θεωρώ πως θα ήταν λάθος να "τσουβαλιαστούν" σε ένα λήμμα διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα. Συγκεκριμένα, το είδος ή η προέλευση των σαλιγκαριών αμφιβάλω κατά πόσο είναι τα ίδια, ο τρόπος παρασκευής επίσης θα διαφέρει. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 14:33, 25 Μαΐου 2021 (UTC)

Και εγώ νομίζω ότι είναι διαφορετικά πιάτα, διαφορετικοί τρόπου μαγειρέματος, διαφορετική εν τέλει φιλοσοφία κουζίνας, οπότε ας μείνει ως έχει. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:38, 25 Μαΐου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Όπως και να το κάνουμε, να μπουν στο ίδιο λήμμα οι χοχλιοί μπουρμπουριστοί και τα εσκαργκό α λα [οποιαδήποτε γεωγραφική περιοχή της Γαλλίας] θα ήταν, το λιγότερο, λίγο περίεργο. 😅 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 17:57, 25 Μαΐου 2021 (UTC)
Μια χαρά είναι στο εσκαργκό, και σίγουρα δεν χρειαζόμαστε ένα λήμμα για κάθε πιθανή παραλλαγή και συνταγή, η ΒΠ δεν είναι βιβλίο μαγειρικής. Αν προβληματίζει η ονομασία μπορεί να γίνει σαλιγκάρια (φαγητό). — Geraki (συζήτηση) 19:18, 25 Μαΐου 2021 (UTC)
Ναι, το σαλιγκάρια (φαγητό) είναι πιο σωστό "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 00:57, 26 Μαΐου 2021 (UTC)
Ευχαριστώ τους @Glorious 93:,@ΔώραΣτρουμπούκη: και @Geraki: για τις προτάσεις σας. Μάλλον πως θα μετακινήσω το λήμμα σε "Σαλιγκάρια (φαγητό)", όπως πρότειναν οι {re|ΔώραΣτρουμπούκη}} και @Geraki:. Θα το μετακινούσα και σε "χοχλιοί" άμα λάχει, αλλά ενδεχομένως να μην είναι κατανοητό από τους μη-Κρητικούς (Το "Εσκαργκό" είναι μάλλον η γαλλική τους ονομασία, αλλά παρόλο που χρησιμοποιείται ευρέως στην Αγγλική, στην Ελληνική η χρήση της είναι μηδαμινή. Οπότε, το μετακινήσω ως παραπάνω.)JTE Dimandix (συζήτηση) 15:06, 27 Μαΐου 2021 (UTC)
Σημ.: Όχι, δεν είναι μηδαμινή η χρήση του «εσκαργκό». Σε περιοχές όπου δεν υπάρχουν πολλοί Κρητικοί, όπως π.χ. η Θεσσαλονίκη, παλιότερα ήταν γνωστή περισσότερο η ευρωπαϊκή ονομασία ιδίως στα εστιατόρια, σε ανταγωνισμό με το απλό και σπιτικό "σαλιγκάρια". Το «χοχλιοί» έγινε γνωστό μετά την ανάπτυξη τηλεοπτικών εκπομπών μαγειρικής με τοπικές συνταγές. — Geraki (συζήτηση) 17:14, 27 Μαΐου 2021 (UTC)

Έρβιν Χέλμχεν[επεξεργασία κώδικα]

Η παρατήρηση δεν έχει άμεση σχέση με το λήμμα. Το Google στην αναζήτηση του ονόματος ή εικόνων του βγάζει εσφαλμένη φωτογραφία του ecu.red που ανήκει στον ποδοσφαιριστή Herbert Erhardt, διεθνή μέσο της δεκαετίας του 1950. Ευχαριστώ.(Γεώργιος Τερζής 2, συζήτηση), 21:17, 26 Μαΐου 2021 (UTC).

Λήμμα για Κριτική: Λευκορωσικές διαδηλώσεις του 2020[επεξεργασία κώδικα]

Έκανα αίτηση κριτικής για το λήμμα Λευκορωσικές διαδηλώσεις του 2020, και σας προσκαλώ να συμμετάσχετε. Η σελίδα συζήτησης είναι εδώ. Είναι ένα λήμμα το οποίο καλύπτει σχετικά εκτεταμένα το θέμα, είναι επαληθεύσιμο και ουδέτερο, και έχει αρκετές εικόνες. Προσωπικά το θεωρώ ως ένα καλό λήμμα, ωστόσο χρειάζομαι να ακούσω και τις απόψεις σας για να είμαι σίγουρος για αυτό. Πασκάλ Ζόγκρι (συζήτηση) 16:11, 27 Μαΐου 2021 (UTC)

Συγχαρητηρια που προσπαθεις να βελτιώσεις το λήμμα μεσω του ξεχασμένου θεσμου της κριτικής λημμάτων. Cinadon36 18:07, 27 Μαΐου 2021 (UTC)
Συγχρητήρια και από εμένα για την ουδετερότητα του. Μπράβο, πολλή καλή δουλειά. Kmavr (συζήτηση) 04:30, 28 Μαΐου 2021 (UTC)

Λημματογράφηση και μεταφράσεις[επεξεργασία κώδικα]

Παρατήρησα στη σχετική σελίδα Βικιπαίδεια:Λημματογράφηση για την κλιματική αλλαγή/Σημαντικά λήμματα, ότι οι χρήστες και ειδικά όσοι θα μπουν για πρώτη φορά, σχεδόν παροτρύνονται να μεταφράσουν τα αγγλικά λήμματα. Ο τρόπος που είναι γραμμένος ο κατάλογος υπάρχει πρώτα η αγγλική σελίδα - δίπλα ένας κόκκινος τίτλος στα ελληνικά (που δεν ξέρω ποιοςς και πως τον επέλεξε για να αποδώσει αυτές τις έννοιες στα ελληνικά) και οι χρήστες δεν έχουν να κάνουν τίποτε άλλο παρά να αρχίσουν τη μετάφραση.
Με δεδομένο την ποιότητα των αυτόματων μεταφράσεων, που όλοι βλέπουμε καθημερινά πόσο μεγάλο κακό κάνουν στη Βικιπαιδεία, με δεδομένο ότι μπορεί να υπάρχουν καλύτερα λήμματα από τα αγγλικά, και με δεδομένο ότι η μετάφραση ούτε τον πλουραλισμό βοηθάει (να αναδειχθούν ενδεχομένως διαφορετικές οπτικές), ούτε τον χρήστη να κατανοήσει το κείμενο και να το μεταφέρει στον Έλληνα αναγνώστη, νομίζω ότι δεν θα έπρεπε να είναι επιθυμητός ο τρόπος των μεταφράσεων - οι χρήστες θα έπρεπε να αποθαρρύνονται. Ο διαγωνισμός όμως κάθε άλλο παρά αυτό κάνει: δεν υπάρχει ούτε καν ΜΙΑ αναφορά για τα προβλήματα της αυτόματης ή μη αυτόματης μετάφρασης, ούτε παροτρύνονται οι χρήστες να δημιουργήσουν ελληνικά λήμματα με βάση ελληνικές πηγές, που θα έπρεπε να είναι ο πρώτος στόχος μια ελληνικής εγκυκλοπαίδειας. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:45, 28 Μαΐου 2021 (UTC)

Καταρχήν, όλες οι σελίδες του μαραθώνιου είναι υπό κατασκευή: δεν έχει αναφερθεί ακόμη πουθενά. Κατά δεύτερον, είναι wiki, μπορείς να επεξεργαστείς την λίστα αν έχεις καλύτερες ιδέες για την απόδοση κάποιων εννοιών, και για να μεταφέρεις τον ελληνικό όρο μπροστά από τον αγγλικό. Τρίτο και σημαντικό, στην κύρια σελίδα ήταν ήδη γραμμένο: «Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει δεκτό το λήμμα είναι να υπάρχει μια καλή ποιότητα μετάφρασης, ενώ επίσης ενθαρρύνεται η δημιουργία τους με αποκλειστικά ελληνόφωνες πηγές.» Ξεκάθαρα λοιπόν κάτι αντίθετο από αυτό που λες. Συνεπώς θεωρώ την παραπάνω κριτική πρόωρη και άδικη. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι ατεκμηρίωτα αξιώματα και όχι «δεδομένα». — Geraki (συζήτηση) 09:25, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
@Geraki:: αυτό προστέθηκε σήμερα. Όταν εγώ το κοίταξα, δεν υπήρχε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:39, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Δεκτό. Προστέθηκε λίγο μετά από την πρώτη σου ανάρτηση. Που δείχνει ότι δεν χρειάζεται να σκίζουμε τα ρούχα μας, απλά να επισημαίνουμε παραλείψεις. -— Geraki (συζήτηση) 18:11, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
@Geraki:: "ενθαρρύνεται η δημιουργία τους με αποκλειστικά ελληνόφωνες πηγές" Είναι εξοργιστική πρόταση. Εναντια στην διαχυση της γνώσης. Ειτε αγγλική, ειτε ελληνική είτε στα κορεάτιακα, η γνώσεις και οι πηγές κρίνονται με αντικειμενικά κριτήρια (βιβλιογραφική αποδοχή) και όχι αν γράφτηκε στην σωστή γλώσσα. Cinadon36 10:57, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Χρήστης:Cinadon36, ενάντια στη διάχυση της γνώσης;;; ίσα- ίσα που το ψάξιμο από τους ίδιους τους χρήστες βοηθάει στην διάχυση της γνώσης, καθώς εμφανίζονται περισσότερες απόψεις ή οπτικές από το να παίρνεις τυφλοσούρτη την αγγλική βικιπαίδεια. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:41, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Κι όμως ο Cinadon36 έχει δίκιο. Το να μάθουν οι χρήστες ψάχνοντας είναι επιθυμητό αλλά όχι ο κύριος σκοπός, αλλά κατά τα άλλα, σίγουρα δεν θα εμφανιστούν «περισσότερες απόψεις ή οπτικές» σε ένα λήμμα που έχει γράψει εκ του μηδενός ένας χρήστης από το να μεταφράσει ένα λήμμα το οποίο έχουν γράψει δέκα χρήστες από πολλαπλά μέρη του πλανήτη... Το αντίθετο, ποιο πιθανό το "ελληνικό" λήμμα να αντικατοπτρίζει την ελληνική οπτική αν όχι την οπτική του συγκεκριμένου χρήστη. Τα λήμματα δεν χρειάζεται απλώς να είναι γραμμένα από ουδέτερη οπτική, όχι να περιλαμβάνουν γενικά απόψεις ή οπτικές πιθανά περιθωριακές ή τοπικιστικές. Σε γενικές γραμμές, σε αμφιλεγόμενα ζητήματα, η αγγλική ΒΠ τα καταφέρνει καλύτερα ακριβώς επειδή εμπλέκονται στο λήμμα περισσότεροι χρήστες που πιθανά έχουν διαφορετικές οπτικές. -— Geraki (συζήτηση) 18:11, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Δεν συμφωνώ με τα δεδομένα (που είναι μάλλον υποθέσεις) που θέτει η Δωρα Στρουμπούκη. Πιστεύω πως οι μεταφράσεις απο την αγγλική ΒΠ βοηθάει αρκετά να δημιουργήσουμε αξιολογα λήμματα. Ιδιως σε θέματα μη ιδιαίτερου ελληνικου ενδιαφέροντος, οπως τα παραπάνω. Τα λήμματα απο την αγγλική ΒΠ δημιουργουνται και ελεγχονται απο πολλούς συντάκτες, σε αντίθεση με την ελληνική ΒΠ που λόγω μεγέθους του ελληνόφωνου κόσμου, κατά κύριο λόγο, έχουμε λιγότερους ενεργούς Βικιπαιδιστές. Δεν πρέπει να υπάρχει ανταγωνισμός αναμεσα στις Βικιπαιδειες, αλλά συνεργασία. Οι μεταφράσεις βελτιώνουν το επίπεδο της ΒΠ. Cinadon36 10:53, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Νομίζω πως ο προβληματισμός της ΔώραΣτρουμπούκη δεν είναι τόσο το από πού προέρχονται τα μεταφρασμένα κείμενα (έκδοση της Βικιπαίδειας στα αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά, ισπανικά κ.ο.κ.), αλλά περισσότερο η ποιότητα του παραγόμενου αποτελέσματος, το οποίο, ας είμαστε ειλικρινείς, δεν είναι και ότι το καλύτερο. Ειδικά πλέον με το εργαλείο (αυτόματης) μετάφρασης που επιτρέπει τρομακτικές, σχεδόν, ταχύτητες στη δημιουργία λημμάτων... πόση φροντίδα και επιμέλεια περιμένει κανείς να υπάρχει σε επεξεργασίες που βγαίνουν ταχύτατα, με μικρή χρονική διαφορά μεταξύ τους, και με μεγάλο αριθμό bytes κάθε φορά; Όχι πως κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνεται, δηλαδή να βγαίνουν ποιοτικές μεταφράσεις και με μεγάλη ταχύτητα, αλλά σίγουρα δεν αποτελούν την πλειονότητα. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 13:21, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Και πάλι αξίωμα που θέτει ως δεδομένο ότι όλα ή έστω τα περισσότερα λήμματα που προέρχονται από μετάφραση είναι «κακά», όλα μόνο με την αυτόματη μετάφραση χωρίς επιμέλεια. Αν είναι να κάτσουμε να μιλάμε με υποθέσεις, τότε εγώ λέω ότι είναι όλα αξιόλογα :-p. Σοβαρά τώρα, οι περισσότερες μεταφράσεις είναι καλές, μάλιστα πολύ καλύτερες από όταν δεν υπήρχε το σχετικό εργαλείο. Πάντα ένα μεγάλο μέρος των λημμάτων ήταν μεταφρασμένο, και τα καλύτερα λήμματα της Βικιπαίδειας από μεταφράσεις προέρχονται. — Geraki (συζήτηση) 15:59, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
@Geraki: Λυπάμαι, αλλά δεν κατανοώ την πρώτη πρότασή σου. Πουθενά δεν αναφέρω πως όλες οι μεταφράσεις είναι by default κακές. Έτσι κι αλλιώς, κι εγώ ως έναν βαθμό κυρίως μεταφράσεις κάνω. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 16:09, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Οπότε ποιος είναι ο προβληματισμός; Ότι «οι άλλοι» κάνουν κακές μεταφράσεις; — Geraki (συζήτηση) 16:13, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
@Geraki: Άρα κακές μεταφράσεις δεν υπάρχουν; 🤔 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 16:18, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Είπα εγώ τέτοιο πράγμα; Προφανώς και υπάρχουν. Δεν είμαι όμως εγώ που το γενικεύω σε «μεταφράσεις=κακό, εκ του μηδενός=καλό». — Geraki (συζήτηση) 16:25, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
@Geraki: Δεν ξέρω, έτσι όπως το έθεσες (ειδικά αυτή αναφορά στο «οι άλλοι») ήταν περίπου σαν εγώ να βλέπω ένα πρόβλημα που δεν υπάρχει. Αλλά όπως έχει πει αρκετά παλιότερα και άλλος συνάδελφος βικιπαιδιστής, «από τα γραπτά πολλές παρεξηγήσεις δημιουργούνται». Σε κάθε περίπτωση, όπως ανέφερα και στην αρχική μου τοποθέτηση, ουσιαστικά, εννοείται πως δεν ισχύει το «μεταφράσεις=κακό, εκ του μηδενός=καλό» που αναφέρεις και εννοείται, επίσης, πως ουδέποτε είπα ή ανέφερα κάτι τέτοιο. Αυτό προς αποφυγή τυχόν παρεξηγήσεων που μάλλον φαίνεται πως υπήρξαν. 😕 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 16:32, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Ξαναδές το αρχικό σου μήνυμα στο οποίο συμφωνείς με την Δώρα: δεν φαίνεται πουθενά να αναφέρεσαι σε μέρος των μεταφράσεων αλλά γενικά στις μεταφράσεις. — Geraki (συζήτηση) 17:53, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
@Geraki: Στην αρχική μου τοποθέτηση, στην πρώτη πρόταση, αυτό που προσπαθώ να κάνω είναι να ερμηνεύσω/καταλάβω τί εννοεί η ΔώραΣτρουμπούκη. Αντιλαμβάνομαι πως το κλείσιμο («[...]αλλά περισσότερο η ποιότητα του παραγόμενου αποτελέσματος, το οποίο, ας είμαστε ειλικρινείς, δεν είναι και ότι το καλύτερο»), όντως μπορεί να οδηγήσει σε μπέρδεμα, ότι δηλαδή θεωρώ όλες τις μεταφράσεις κακές. Ωστόσο, στη συνέχεια διευκρινίζω (έτσι θεωρώ τουλάχιστον) σχετικά, αφού πρώτα διερωτώμαι («[...]πόση φροντίδα και επιμέλεια περιμένει κανείς να υπάρχει σε επεξεργασίες που βγαίνουν ταχύτατα, με μικρή χρονική διαφορά μεταξύ τους, και με μεγάλο αριθμό bytes κάθε φορά;»), πως «όχι πως κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνεται, δηλαδή να βγαίνουν ποιοτικές μεταφράσεις και με μεγάλη ταχύτητα, αλλά σίγουρα δεν αποτελούν την πλειονότητα». Επομένως, πουθενά δεν λέω κάτι αντίστοιχο, έστω λίγο, του «μεταφράσεις=κακό, εκ του μηδενός=καλό» που αφήνεις να εννοηθεί πως είπα. 😕 Το πρώτο, ουσιαστικά «ναι και όχι» βάσει της σχετικής τοποθέτησής μου, ενώ στο δεύτερο δεν αναφέρθηκα καν. 😕 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 18:37, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Όπως και αν έχει, δείχνεις να αναφέρεσαι στο θέμα αρνητικά, μάλιστα αναφέρεσαι σε πλειονότητα κακών λημμάτων, χωρίς να έχεις συγκεκριμένα στοιχεία. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι τα περισσότερα λήμματα είναι τουλάχιστον ικανοποιητικά/ανεκτά και ανάλογα με την θεματολογία, την ποιότητα του αρχικού λήμματος, από ποια γλώσσα έγινε η μετάφραση, και τον συντάκτη που το μετέφρασε, μπορεί να είναι και πολύ καλά. Ήδη ανάφερα τέσσερις άλλες παραμέτρους που επηρεάζουν την ποιότητα του λήμματος, ενώ εσείς στέκεστε σε μια και μοναδική: το ότι «είναι μετάφραση» και ακόμη περισσότερο «μέσω του εργαλείου μετάφρασης» για το οποίο αναφέρετε μονολιθικά «αυτόματες μεταφράσεις» θεωρώντας ως δεδομένη την υπόθεση ότι όλοι (ή έστω «η πλειονότητα») πατάνε δημοσίευση αρκούμενη μόνο στη μηχανική μετάφραση χωρίς να κάνουν διορθώσεις... Α! και την υπόθεση ότι αν ο ίδιος χρήστης ξεκινούσε ένα λήμμα εκ του μηδενός θα έφτανε σε ίδιας πληρότητας αλλά καλύτερο λήμμα χωρίς να χρειάζεται διορθώσεις από άλλους χρήστες... — Geraki (συζήτηση) 19:11, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Δεν αξίωμα είναι γεγονός. Αν μπορούσαμε να μετρήσουμε τις καλές και τις κακές μεταφράσεις, θα έβλεπες ότι τουλάχιστον ένα 70% είναι κακές. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:39, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
Θαρρώ πως αυτή η διατύπωση ξεκαθαρίζει ότι είναι αξίωμα. Μάλιστα δίνεις και συγκεκριμένο ποσοστό, λέγοντας «αν μπορούσαμε να μετρήσουμε»... Αφού δεν μετρήσαμε, ή δεν μπορούμε να μετρήσουμε, τότε πως έχεις ποσοστό; — Geraki (συζήτηση) 17:57, 28 Μαΐου 2021 (UTC)

Ουσιαστικά η προσθήκη για "αποκλειστικά ελληνόφωνες πηγές" έγινε λόγω και του παραπόνου παραπάνω, αν και πλέον έχω κάνει μια μικροαλλαγή ώστε να είναι δεκτές και οι ελληνόφωνες πηγές. Θα συμφωνήσω με τις απόψεις του Cinadon36: Γιατί τα περισσότερα καλά λήμματα που βγαίνουν είναι μεταφράσεις από τα αγγλικά, και έτσι δουλεύουν όλες οι Βικιπαίδειες, μέχρι και η γερμανική ή η ρωσική, ενώ χάρη στο αγγλικό πρωτότυπο καταφέρουμε να εξάγουμε την γνώση στα ελληνικά σε ένα θέμα που έχει ελάχιστη, επιδερμική κάλυψη από το ελληνόγλωσσο διαδίκτυο και θέλουμε πληροφορίες στα ελληνικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:00, 28 Μαΐου 2021 (UTC)

Δεν είναι καθόλου ελάχιστη ή επιδερμική η κάλυψη από το ελληνόγλωσσο δίκτυο, απλώς πρέπει να ψάξεις περισσότερο. Και τέλος πάντων, τα περισσότερα λήμματα που δημιουργούνται, λένε τα απολύτως απαραίτητα, και δεν εμβαθύνουν, οπότε το ίδιο μπορεί να γίνει με ελληνόφωνες πηγές. Όταν δημιουργείς μια παράγραφο λήμμα, επαρκούν και οι ελληνόφωνες. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:39, 28 Μαΐου 2021 (UTC)
NikosLikomitros τι εννοείς όταν λες αν και πλέον έχω κάνει μια μικροαλλαγή ώστε να είναι δεκτές και οι ελληνόφωνες πηγές, ότι πριν από αυτή την αλλαγή δεν ήταν δεκτές ελληνόφωνες πηγές; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:05, 29 Μαΐου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Η αλλαγή έγινε γιατί πρώτον, αναγνωρίστηκε και η δυσκολία να δημιουργηθεί μεγάλο λήμμα μόνο με ελληνικές πηγές. Δεύτερον προστέθηκε και κανόνας που υποχρεώνει μια καλή ποιότητα μετάφρασης- αυτές οι αμφιβολίες είναι υπαρκτές. Ενδεικτικό για κάποιες μετσφράσεις είναι ότι σήμερα είχαμε λήμμα για το Πακιστάν στην Ανταρκτική, κακής ποιότητας. NikosLikomitros (συζήτηση) 08:00, 29 Μαΐου 2021 (UTC)
Οι πολύ κακές μεταφράσεις είναι καθημερινότητα. Δεν βλάπτει ο οπτιμισμός, όπως εξίσου δεν βλάπτει ο ρεαλισμός--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:25, 28 Μαΐου 2021 (UTC)

Σχόλιο, θα επιθυμούσα να εβλεπα bot να δημιουργούν λήμματα κάνοντας αυτόματες μεταφράσεις (έστω της εισαγωγής του κάθε αγγλικού λήμματος). Είναι δύσκολο ή έστω εφικτό @Geraki:? Cinadon36 06:25, 29 Μαΐου 2021 (UTC)

Εισήγηση: 2 είδη διαγωνισμών[επεξεργασία κώδικα]

Θελω να κανω μια εισήγηση: Να υπάρχουν διαγωνισμοι όπου επιτρέπονται οι αυτοματες μτφ και διαγωνισμοί που δεν επιτρέπονται. Κατανοόντας την δυσφορία που προκαλείται από τις αυτόματες μεταφράσεις αναμεσα σε ορισμένους χρήστες, καθώς το βλέπουν ως cheating, ή όπως όταν τα τρένα ανταγωνίζονταν τις άμαξες, ας υπάρχουν διαγωνισμοί χρηστών οι οποίοι επιθυμούν να γράφουν λήμματα εκ του μηδενός, και ας υπαρχουν διαγωνισμοί όπου επιτρέπονται οι αυτόματες μεταφράσεις. Αντιλαμβάνομαι πως οι διαγωνισμοί υπάρχουν κυρίως για να εμπλουτιστει η ελ ΒΠ- αυτός θα ειναι ο σκοπός των διαγωνισμών με μτφράσεις. Ομως θα υπάρχουν και διαγωνισμοί που γίνονται με σκοπό την αναψυχή των χρηστών και μόνο.Cinadon36 06:25, 29 Μαΐου 2021 (UTC)

Αυτό θα μπορούσε - και πρέπει, κατά τη γνώμη μου - να γίνει και μέσα στον ίδιο διαγωνισμό. Να υπάρχει μια κατηγορία βράβευσης για λήμματα που δεν είναι μεταφράσεις, μια κατηγορία βράβευσης για το καλύτερο ποιοτικά λήμμα (ασχέτως προέλευσης) και παρόμοια. Υπάρχουν τρόποι να παροτρύνουμε την επιμέλεια στις αυτόματες μεταφράσεις (δεν είμαι εναντίον τους, φυσικά, είμαι εναντίον των αποτελεσμάτων που παράγουν), την παραγωγή πραγματικά νέων λημμάτων (οι μεταφράσεις είναι αντιγραφές, δεν είναι δημιουργία νέου λήμματος, παρά μόνο τυπικά) χωρίς όμως και να απαγορεύσουμε τίποτα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:43, 29 Μαΐου 2021 (UTC)


  1. Σταματήστε να αναφέρεστε σε «αυτόματες μεταφράσεις»! Οι αυτόματες, μη διορθωμένες μεταφράσεις, είναι λόγος διαγραφής είτε γίνονται στο πλαίσιο μαραθωνίων είτε όχι!
  2. Μεταφράσεις γίνονταν από τα πρωτοβήματα της Βικιπαίδειας, με ή χωρίς τη χρήση εργαλείων, με καλά ή κακά αποτελέσματα. Για να δώσουμε και μερικά στοιχεία, η ελληνική Βικιπαίδεια έχει >58.800 λήμματα που είναι μεταφράσεις. Από τα οποία τα 16.000 είναι μέσω του εργαλείου μετάφρασης. Για τα υπόλοιπα, για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, ας μη γελιόμαστε, χρησιμοποιήθηκε επίσης το google translate ως βάση απλώς με διαφορετικό τρόπο, με δυσκολία μεταφοράς των παραπομπών, δημιουργίας συνδέσμων, κλπ. Oh, γες, τα 10803 από αυτά που δεν βγήκαν από το εργαλείο μετάφρασης έχουν σήμανση για έλλειψη παραπομπών, χωρίς να αποκλείεται να είναι περισσότερα αλλά χωρίς σήμανση. Ως προς αυτά τα σημεία, η μηχανική υποβοήθηση (και όχι η αυτόματη μετάφραση) που προσφέρει το εργαλείο παράγει πολύ καλύτερα αποτελέσματα από τα λήμματα που μεταφράστηκαν αλλά δεν έχουν παραπομπές που είχε το κείμενο πηγή...
  3. Αποσαφηνίζεται πλέον ότι κάποιοι θεωρούν τις μεταφράσεις όχι κακές per se, αλλά κακές όταν γίνονται στο πλαίσιο διαγωνισμών ή μαραθωνίων ως «αθέμιτος ανταγωνισμός», και όχι απλά για την ποιότητα. Κι όμως στους διαγωνισμούς όπου υπάρχει κατηγορία για το «καλύτερο νέο λήμμα» ελάχιστες φαίνονται οι προσπάθειες για τη συμμετοχή σε αυτή την κατηγορία. Και διακρίνεται και το αντίθετο το ότι οι μεταφράσεις γίνονται για λόγους ανταγωνισμού: γίνονται ακόμη και από χρήστες που ξεκάθαρα δεν στοχεύουν στην δημιουργία των περισσότερων λημμάτων. Και συνεχίζουν ακόμη και όταν ο πρώτος έχει φύγει πολύ μακριά. Συνεπώς δεν αφορά τη νίκη, αφορά τη συμμετοχή για εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας. Άλλωστε... εδώ μιλάμε για μαραθώνιο όπου το βραβείο είναι ένα αστεράκι!
  4. Ας το ξεκαθαρίσουμε: οποιοσδήποτε μαραθώνιος/διαγωνισμός πρέπει ή θα πρέπει να έχει ως σκοπό τον εμπλουτισμό της ελληνικής Βικιπαίδειας με βελτίωση της κάλυψης για κάποιο θέμα, με νέα λήμματα και επέκταση υπαρχόντων. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να εστιάζει στα σημαντικότερα και σπουδαιότερα κενά σε αυτή την κάλυψη, να προτείνεται η δημιουργία μεγάλης σπουδαιότητας που λείπουν, και όχι λήμματα αμφισβητούμενης εγκυκλοπαιδικότητας. Αναπόφευκτα λοιπόν, τα περισσότερα από αυτά τα υψηλής σημασίας λήμματα θα υπάρχουν ήδη σε άλλες Βικιπαίδειες, και όχι μόνο αυτό, αλλά είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο το ότι έχουν χαρακτηριστεί ως τέτοια από αντίστοιχη βικιεπιχείρηση. (hint: Βικιπαίδεια:Λημματογράφηση για την κλιματική αλλαγή/Σημαντικά λήμματα#Λήμματα υψηλής και κορυφαίας σημασίας δεν μυρίζουμε τα δάχτυλά μας ούτε ότι πετάει η κούτρα μας: βασίζεται στο en:Wikipedia:WikiProject Climate change/Assessment, το έχω περιγράψει και παραπάνω στην «στρατηγική επιλογή λημμάτων»). Και όπως σωστά λέει η Δώρα, δεν μπορούμε να απαγορεύσουμε την μετάφραση, καθώς είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να έχουμε καλά λήμματα, γραμμένα από πολλαπλούς χρήστες και όχι έναν (ναι, θεωρητικά δεν είναι νέο λήμμα, πρακτικά είναι ένα νέο λήμμα στην ελληνική Βικιπαίδεια, για το οποίο θέμα υπήρχε ένα κενό για τους ελληνόγλωσσους αναγνώστες. Ο χρήστης που θέλει να έχει τη χαρά του να γράψει κάτι «νέο» εκ του μηδενός μπορεί να το κάνει οποτεδήποτε, για όποιο θέμα θέλει, χωρίς κατ' ανάγκη στο πλαίσιο μαραθωνίου. Ένας μαραθώνιος που θα διακινδυνεύει να προτρέψει στην δημιουργία λημμάτων που δεν υπάρχουν πουθενά, που μπορεί μπορεί να αμφισβητηθεί η εγκυκλοπαιδικότητα των λημμάτων, που η εύρεση αξιόλογων πηγών θα είναι δύσκολη, που μπορεί ο χρήστης να παρασυρθεί στην πρωτότυπη έρευνα, δεν είναι ωφέλιμος.
Εν ολίγοις: ένας μαραθώνιος οφείλει να προτείνει λήμματα με δύο χαρακτηριστικά: που καλύπτουν σοβαρά κενά και για τα οποία υπάρχει μια τουλάχιστον καλή βάση για την δημιουργία ενός λήμματος ικανοποιητικού ως προς την πληρότητα, επαληθευσιμότητα, ουδετερότητα. Ένας μαραθώνιος που προτείνει λήμματα που δεν καλύπτουν αυτά τα χαρακτηριστικά αλλά μόνο την «ψυχαγωγία των συντακτών» δεν έχει νόημα, οι συντάκτες ψυχαγωγούνται και μόνο για το ότι καλύπτουν ανάγκες των αναγνωστών και της πληρότητας της εγκυκλοπαίδειας, αν θέλουν να γράψουν κάτι πρωτότυπο δεν τους το απαγορεύει αυτό που γράφει ο διπλανός τους.
-— Geraki (συζήτηση) 09:56, 30 Μαΐου 2021 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Θα συμφωνήσω με το πρώτο σημείο του Geraki. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις αυτόματων μεταφράσεων που έχουν διαγραφεί σε διαγωνισμούς και όχι μόνο λόγω των ποιοτικών προβλημάτων που έχουν, αν βέβαια δεν κάτσει κάποιος να διορθώσει κάποια τμήματα.

Κάθε μέρα γίνονται πολλές μεταφράσεις. Το 70% των νέων λημμάτων τουλάχιστον είναι μεταφρασμένα, και τα περισσότερα περιέχουν μια καλή ποιότητα, χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα και με επιμέλεια. Αυτό γίνεται στις περισσότερες Βικιπαίδειες. Και παρόλο που πολλοί νέοι συνεισφέροντες έτσι γράφουν λήμματα, δεν περιέχουν μεταφραστικά προβλήματα ένα μεγάλο μέρος. Υπάρχουν και οι περιπτώσεις βέβαια. Σε όλες τις Βικιπαίδειες σοβαρό τμήμα των λημμάτων είναι μετάφραση, αποτέλεσμα της μεγαλύτερης διαθεσιμότητας υλικού που υπάρχει εκεί. Μέχρι και στα γαλλικά ή τα γερμανικά, ή τα ρωσικά μεταφράζουν πολύ από τα αγγλικά.

Στόχος του διαγωνισμού είναι ο εμπλουτισμός μας με σημαντικά λήμματα για την κλιματική αλλαγή και τα περιβαλλοντικά ζητήματα. Όχι να δημιουργηθούν αυτόματες μεταφράσεις κακής ποιότητας, αλλά τα αγγλικά λήμματα που δίνονται είναι λόγω της προτεραιότητας που έχουν για την κατανόηση του θέματος με στρατηγική επιλογή λημμάτων. Και με ένα απλό αστεράκι, όπως και στο μαραθώνιο γλωσσολογίας που είχα στήσει, αλλά και σε άλλους αυτή τη χρονιά, δεν ενθαρρύνει την αυτόματη μετάφραση. Και η μεγάλη επιτυχία του Άνοιξη ΚΑΕ δείχνει ότι το ενδιαφέρον είναι στον εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας και όχι στην αυτόματη μετάφραση, ή ο Μήνας Ασίας πέρσι, όπου λίγα σχετικά ήταν τα ελαττωματικώς μεταφρασμένα λήμματα.

Τα σπουδαιότερα λήμματα είναι η προτεραιότητα του διαγωνισμού με στόχο τον εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας σε ένα πολύ σημαντικό θέμα που είναι πολύ επίκαιρο, απασχολεί πολύ κόσμο και στις δημοσκοπήσεις είναι ένα από τα 5 σημαντικότερα ζητήματα πολύ συχνά. Είναι αναμενόμενο ότι σε ένα μεγάλο μαραθώνιο, θα έχουμε και λίγα ελαττωματικά λήμματα ή λήμματα που δεν είναι τόσο σημαντικά.

NikosLikomitros (συζήτηση) 12:32, 30 Μαΐου 2021 (UTC)

@Geraki: Χαστούκι στο μάγουλο ο απαξιωτικός τρόπος με τον οποίο χαρακτηρίζεται το βραβείο στους διαγωνισμούς, σαν ενα απλό μπιχλιμπίδι χωρις νόημα. Αδυνατει να συλλάβει την αξία ενός αστεριού, που συμβολίζει την ηθική ικανοποίηση και αναγνώριση του κόπου κάποιου- και πως αυτό αποτελεί ένα μικρό στοιχείο περηφάνειας. Οσο για την ουσία της συζήτησης, υπάρχουν διαφορετικά κίνητρα για τον καθένα να συμμετέχει στην ΒΠ. Ας έχουμε ανοικτές τις πόρτες σε όλους, όσο η δραστηριοτητα τους εμπλουτιζει την ΒΠ. Αν κάποια ομάδα θέλει να συμμετέχει σε διαγωνισμούς με συγκεκριμένους όρους, τι πρόβλημα θα δημιουργηθεί αν υπάρχουν διαγωνισμοί με διαφορετικούς όρους; Cinadon36 04:45, 31 Μαΐου 2021 (UTC)

@Cinadon36, δεν απαξιώνω καθόλου ένα αστέρι, ένα «μπράβο» ή οτιδήποτε αποτελεί μια ηθική ικανοποίηση. Αναφέρομαι σε αυτό ανταποκρινόμενος και σε παλιότερες «συζητήσεις» από τους ίδιους χρήστες όπου εκεί αναφέρονται στην ύπαρξη υλικού βραβείου ως "τον απόλυτο σκοπό" των χρηστών που συμμετέχουν στους μαραθώνιους, απαξιωτικά για τους στόχους συμμετοχής των άλλων χρηστών, απαξιωτικά για την ποιότητα των συνεισφορών τους, που την χαρακτηρίζουν ως «λαίλαπα» για την οποία ανυπομονούν να σταματήσει. Και κάποιοι από τους ασκούντες κριτική δεν συμμετέχουν σε κανένα μαραθώνιο, οποιασδήποτε θεματολογίας, με οποιοδήποτε έπαθλο, και με οποιοδήποτε τρόπο επιλογής λημμάτων, και γενικά με διαφορετικούς όρους. Οπότε το πρόβλημα δεν είναι η δημιουργία διαγωνισμών με διαφορετικούς όρους, αφού αυτό γίνεται ήδη. — Geraki (συζήτηση) 10:59, 31 Μαΐου 2021 (UTC)
@Geraki: Αντίδραση λίγο έντονη, το ομολογώ, αλλά είχα φρίξει με αυτά που έβλεπα. Εξάλλου ακόμα και τώρα, δεν καταλαβαίνω γιατί από ένα λήμμα τριών σελίδων π.χ., κάποιος επιλέγει να μεταφράσει μόνο δυο ή τρεις παραγράφους. Την απορία εξακολουθώ να την έχω, και αν μπορείς να πιθανολογήσεις κάτι εσύ που να με βοηθήσει στο να το καταλάβω, θα σου ήμουν υπόχρεη. Επίσης, δεν θα ήταν ανακόλουθο να συμμετέχω σε διαγωνισμούς που δεν εγκρίνω ; (γενικά η έννοια του διαγωνισμού μου είναι απεχθής, όχι οι συγκεκριμένοι, ειδικά όταν μιλάμε για γνώση και πληροφόρηση) "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:44, 31 Μαΐου 2021 (UTC)
Με μπερδεύεις οταν μου απαντάς και κάνεις αναφορές σε άλλους διαλόγους. Με μπέρδεψε ακομη περισσοτερο η τελευταια σου πρόταση. Το ερώτημα είναι απλό: Γιατί δεν υπάρχει ενας διαγωνισμός που δεν επιτρέπονται μεταφράσεις; Cinadon36 12:04, 31 Μαΐου 2021 (UTC)
Ο μόνος τρόπος να υπάρχει ένας τέτοιος διαγωνισμός είναι το θέμα να περιλαμβάνει λήμματα που δεν έχουν λήμμα σε άλλες γλώσσες που να είναι καλύτερα από επιπέδου stub. Και το λέω αυτό γιατί το όριο πότε ένα λήμμα είναι μετάφραση ή όχι δεν είναι πάντα σαφές. Εγώ για παράδειγμα έχω δημιουργήσει λήμματα που περιλαμβάνουν τόσο τμήματα μεταφρασμένα από άλλες γλώσσες μαζί με κείμενο που είναι δικό μου έργο (πχ. το λήμμα Καθεδρικός Ναός Αγίου Ιωάννη (Λευκωσία) είναι συνδυασμός μετάφρασης από τα αγγλικά και δικό μου κειμένου). --C Messier 12:23, 31 Μαΐου 2021 (UTC)

Βασικά πολύ γκρίνια για το τίποτα..και κυρίως από άτομα που αρέσκονται να κρίνουν τους άλλους παριστάνοντας τους ειδήμονες. Εφόσον οι μεταφράσεις είναι μία χαρά δεν υπάρχει πρόβλημα. Όποιος θέλει επεμβαίνει και διορθώνει ο,τι κρίνει απροκατάληπτα.Stella T98 (συζήτηση) 16:25, 31 Μαΐου 2021 (UTC)

Χρήστης:Stella T98 Δεν υπάρχουν άτομα που είναι ή που παριστάνουν τους ειδήμονες. Η συνεισφορά όλων τόσο από άποψη ποσότητας όσο και από άποψη ποιότητας, είναι εδώ και φαίνεται καθημερινά. Κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής, και θα ήταν καλύτερα αν η άποψή σου δεν είχε στοιχεία προσωπικής επίθεσης. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:44, 31 Μαΐου 2021 (UTC)

Αντικατάσταση ιστοτόπος με ιστότοπος[επεξεργασία κώδικα]

Δεδομένου ότι το ιστότοπος είναι η πιο συνηθισμένη ορθογραφία / τονισμός, προτείνω την αντικατάσταση των ιστοτόπος με ιστότοπος. Αν δεν υπάρχει διαφωνία θα προχωρήσω σε σχετικές αλλαγές. --Focal Point 08:39, 30 Μαΐου 2021 (UTC)

Λημματογράφηση για την κλιματική αλλαγή[επεξεργασία κώδικα]

Από τις 1 έως τις 30 Ιουνίου η Ομάδα Χρηστών της Κοινότητας του Wikimedia Ελλάδας παράλληλα με το Wiki Loves Earth 2021 διοργανώνει μαραθώνιο λημματογράφησης για την κλιματική αλλαγή, αλλά και τα περιβαλλοντικά ζητήματα γενικότερα, όπως παράλληλα ο φωτογραφικός διαγωνισμός συμμετέχει στην ειδική παγκόσμια διάκριση «Ανθρώπινα δικαιώματα και περιβάλλον» μέρος της πρωτοβουλίας #Wiki4HumanRights - Δικαίωμα στο υγιεινό περιβάλλον που συνεργάζεται με το Wikimedia Foundation (WMF) και το Γραφείο του Ύπατου Αρμοστή για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (OHCHR). Στόχος της είναι η ευαισθητοποίηση σχετικά με την προστασία της φύσης και τις επιπτώσεις του ανθρώπου στη φύση.

WLE Greece logo.svg
1200x630 WikiHumanRights 1x.png

Η κλιματική αλλαγή, όπως και το περιβάλλον, είναι ένα από τα κυριότερα ζητήματα που απασχολούν την σύγχρονη κοινωνία και ειδικά την νεολαία. Αποτελεί τόσο ένα σημαντικό ζήτημα για την βιωσιμότητα του πλανήτη αλλά και ένα περίπλοκο ζήτημα με επιπτώσεις σε όλους τους τομείς και δύσκολες λύσεις. Επίσης αποτελεί ένα θέμα που απασχολεί πολλά κινήματα και πολιτικά κόμματα στη σύγχρονη εποχή. Επειδή αποτελεί ένα πολύ σημαντικό ζήτημα για το μέλλον του πλανήτη, πρέπει να υπάρχει σωστή και επιστημονική ενημέρωση.

Σήμερα η Ελληνική Βικιπαίδεια έχει 196.041 λήμματα, ωστόσο ελάχιστα λήμματα αφορούν την κλιματική αλλαγή και περιορίζονται σε βασικούς όρους κυρίως, σε αντίθεση με τα εκατοντάδες τέτοια λήμματα της αγγλικής που είναι και πληρέστερα από τα δικά μας. Στόχος της λημματογράφησης αυτής είναι η βελτίωση της κάλυψης για το θέμα της κλιματικής αλλαγής και τα περιβαλλοντικά-οικολογικά ζητήματα. Επίσης μέρος του διαγωνισμού θα είναι και λήμματα που αφορούν τα κλιματικά φαινόμενα, αλλά και προσωπικότητες, πολιτικά γεγονότα (π.χ. διασκέψεις ή πολιτική μιας χώρας πάνω στο ζήτημα). Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει δεκτό το λήμμα είναι να υπάρχει μια καλή ποιότητα στο κείμενο του λήμματος είτε πρόκειται για δημιουργία εκ του μηδενός είτε πρόκειται για μετάφραση, ενώ επίσης είναι επιθυμητή η χρήση ελληνόφωνων πηγών στο λήμμα όπου είναι δυνατό.Στους παρακάτω καταλόγους μπορείτε να βρείτε έναν βοηθητικό και ενδεικτικό κατάλογο με σημαντικά λήμματα.

Αρκεί να σχετίζεται με την κλιματική αλλαγή και τα περιβαλλοντικά προβλήματα γενικά. Το βραβείο θα είναι ένα αστεράκι για κάθε χρήστη.

Στην λημματογράφηση αυτή είναι επιτρεπτή και η επέκταση υπαρχόντων λημμάτων. Για να καταχωρήσετε το λήμμα σας, μπορείτε να το κάνετε στην παρακάτω σελίδα. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:41, 31 Μαΐου 2021 (UTC)