Συζήτηση χρήστη:Γεώργιος Τερζής 2

☀ 🎑

Ένα αστεράκι για τη συνεισφορά σου Καλησπέρα. Ως μια μικρή αναγνώριση της σημαντικής συνεισφοράς σου σε λήμματα σχετικά με το ποδόσφαιρο στη Βικιπαίδεια, τόσο σε επίπεδο επεκτάσεων και λημματογραφίας, σου απονέμω το παραπάνω αστεράκι που το αξίζεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:44, 15 Νοεμβρίου 2020 (UTC) ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. Και συνεχίζω... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:04, 15 Νοεμβρίου 2020 (UTC) Για τις επεξεργασίες που έχεις κάνει σε πολλά λήμματα αθλητικού ενδιαφέροντος, σου απονέμω το αστέρι του ακούραστου συγγραφέα. Σου προσφέρω και ένα μουσικό δώρο. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:05, 19 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC) @Ερευνητής Αλήθειας: Σε ευχαριστώ, με γύρισες στα παιδικά χρόνια μου χρόνια με τους ABBA. Στόχος μου είναι να παραμείνω όπως με έχεις δει μέχρι τώρα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:16, 19 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Καλώς ήρθες!

Γεια σου Γεώργιος Τερζής 2, καλώς ήρθες στην Βικιπαίδεια!

Ελπίζω να σου αρέσει να συνεισφέρεις εδώ. Η λειτουργία της Βικιπαίδειας είναι πολύ εύκολη, ακόμα και η συγγραφή κάποιου λήμματος μπορεί να ξεκινήσει χωρίς να γνωρίζεις τις λεπτομέρειες. Σημαντικό είναι ότι δεν μπορείς να καταστρέψεις ολοκληρωτικά ένα λήμμα αφού υπάρχει πρόνοια για την αποθήκευση παλιών εκδόσεων που πολύ εύκολα μπορούν να επανέλθουν όταν χρειάζεται, οπότε δεν χρειάζεται να ανησυχείς ή να διστάζεις. Χρησιμοποίησε την βοήθεια για ό,τι απορία έχεις. Διάβασε την Πολιτική που ακολουθεί η Βικιπαίδεια. Επισκέψου την Αγορά όπου μπορείς να διαβάσεις όλα τα σχετικά για αυτό τον ιστοχώρο, να εκφράσεις απόψεις και να κάνεις ερωτήσεις.

Οδηγός χρήσης του οπτικού επεξεργαστή κειμένων

Οδηγός χρήσης κώδικα μορφοποίησης

Εισαγωγή στη Βικιπαίδεια

Μερικές ιδέες

Μερικές ιδέες και κόλπα για να ξεκινήσεις:

• Δες την εισαγωγή στην επεξεργασία με τον οπτικό επεξεργαστή.
• Μπορείς να πειραματιστείς στο πρόχειρο.
• Πάτησε στο κουμπί «Επεξεργασία κώδικα» σε μια σελίδα, για να δεις πως έκαναν κάτι οι άλλοι χρήστες ή για να δεις πως δουλεύει εσωτερικά ο κώδικας μορφοποίησης. Μπορεί να σου χρειαστεί για ποιο εξελιγμένα πράγματα. Στις περισσότερες περιπτώσεις ο οπτικός επεξεργαστής είναι υπεραρκετός.
• Μπορείς να υπογράφεις χρησιμοποιώντας τέσσερις περισπωμένες, έτσι: ~~~~. Αυτό εμφανίζει το όνομα χρήστη σου, και την ημερομηνία και ώρα που υπόγραψες το μήνυμα. Πάντα να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης, ποτέ μην υπογράφεις στα λήμματα.
• Δες τον Οδηγό δημιουργίας νέου λήμματος.

Μπορείς να με ρωτήσεις ότι χρειάζεσαι στη δική μου σελίδα συζήτησης. Μην ανησυχείς και μην φοβάσαι για τίποτε. Κι εγώ ήμουν ένας άσχετος όταν ξεκίνησα.

Μια παράκληση: Αν μπορείς και επιθυμείς συμπλήρωσε αυτό το πολύ μικρό ερωτηματολόγιο που δεν θα σου πάρει πάνω από ένα λεπτό: https://blog.wikimedia.gr/new-users-form-2020/

Σου εύχομαι καλή συμμετοχή! — geraki ^{(συζήτηση)} 16:03, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)

Επανέρχομαι γεράκι. Έχω κάνει με το όνομα Γεώργιος Τερζής πάνω από 12.000 επεξεργασίες αλλά κάτι δεν λειτουργεί σωστά εκεί και άλλαξα τρόπο πρόσβασης. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:11, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2:, πρέπει να επιλέξεις έναν από τους δύο λογαριασμούς. --cubic[*]star 18:30, 18 Ιουλίου 2020 (UTC)

Επεξεργασίες

Καλή χρονιά! Τώρα που έχεις αρκετή εξοικείωση με το εγχείρημα κάνε μία προσπάθεια να κάνεις τις αλλαγές σε κάθε λήμμα με μία μόνο επεξεργασία. Ο μεγάλος αριθμός επεξεργασιών επιβαρύνει άσκοπα το ιστορικό των λημμάτων δημιουργώντας μεταξύ άλλων και δυσκολίες στην παρακολούθησή τους.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:42, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή χρονιά. Έχεις απόλυτο δίκιο στην παρατήρησή σου, το γνωρίζω αυτό που λες και θα προσπαθήσω να βελτιωθώ σε αυτό (τουλάχιστον). Σε ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:40, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλημέρα. Επανέρχομαι στο ίδιο θέμα μετά από μισό και πλέον χρόνο. Προσπάθησε λίγο παραπάνω. Δεν χρειάζεται μία επεξεργασία για κάθε αλλαγή στο ίδιο λήμμα. Δημιουργούνται χωρίς λόγο χαώδη, ογκώδη ιστορικά στα λήμματα και χάνεται η μπάλα. Μπορείς να χρησιμοποιείς την Προ επισκόπηση ή ένα πρόχειρο χρήστη.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 10:39, 24 Αυγούστου 2021 (UTC)

Το έχω υπόψη μου και προσπαθώ, αλλά συμφωνώ και εγώ ότι έχω πετύχει λιγότερα από όσο πρέπει. Χρησιμοποιώ το πρόχειρο αλλά όχι αρκετά. Το πρόβλημα έχει να κάνει με τη χαμένη μπάλα του εγκεφάλου μου και με την αδυναμία συγκέντρωσης σε ένα ή δύο λήμματα. Ότι δίνεται αφορμή να θυμηθώ στο μικρό εύρος που γράφω (στίβος, βόλεϊ, άρση βαρών, τένις έχω κάνει ελάχιστα) τα γράφω για να μην τα ξεχάσω. Θα προσπαθήσω περισσότερο στα μεγάλα λήμματα. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:15, 24 Αυγούστου 2021 (UTC)

Υπογραφή

Καλησπέρα Γιώργο. Ένα μικρό τιπ σχετικά με την υπογραφή όταν γράφεις σε σελίδες συζήτησης. Δεν χρειάζεται κάθε φορά να γράφεις χειροκίνητα το όνομά σου και όλα τα υπόλοιπα στο τέλος. Απλά βάζεις τέσσερις περισπωμένες γραμμές (~~~~) και με την αποθήκευση το σύστημα τις μετατρέπει αυτόματα στην υπογραφή του χρήστη. Καλή συνέχεια και συγχαρητήρια για τη συνεισφορά σου σε θέματα του αθλητισμού. ✨ TeamGale ^[talk] 18:04, 18 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Γκλεν Φέργκιουσον

Γκλεν Φέργκιουσον και σύνδεση με Βικιδεδομένα:

1. Πηγαίνεις στη σελίδα Γκλεν Φέργκιουσον
2. Πατάς κάτω αριστερά στο "Προσθήκη συνδέσεων"
3. στο μενού γράφεις enwiki
4. στο λήμμα γράφεις Glenn Ferguson (το όνομα του αγγλικού λήμματος)

και τέρμα. Δοκίμασέ το. --Focal ^Point 21:29, 6 Μαρτίου 2021 (UTC)

Φράντισεκ Πλάνιτσκα

Hello! Αν δεν είναι κόπος, μια γνώμη εδώ θα βοηθούσε αρκετά. Με εκτίμηση, Lorry Gundersen (συζήτηση) 20:21, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Lorry Gundersen Hello! [1]. Αξιόπιστο και συνδύασε με τα υπόλοιπα, αλλά παλιό. Ο αριθμός 969 με τη Σλάβια Πράγας από το site της είναι απόλυτα σίγουρος (το ξέρω από τα στατιστικά του Bican). Αλλά το πρόβλημα είναι ότι αφορά επίσημους και φιλικούς αγώνες (αδύνατο μόνο επίσημοι, το ξέρω πάλι από τη στατιστική του Bican), δεν βγαίνουν εκείνη την περίοδο τόσοι επίσημοι. Το 1.400+ αφορά σύνολο επίσημων και φιλικών σε όλους τους συλλόγους (που δεν είναι ευρέως γνωστό ότι έπαιξε, αλλά το λέει το site της Σλάβια, άρα ισχύει) + εθνική. Εκεί είναι το πρόβλημα. Ως εκ τούτου, δύσκολα μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι 1.000+. Στατιστικά μόνο, αν το σύνολο είναι 1.450, στέκεται 1.000 επίσημοι (με βάση την εμπειρία μου από την εποχή), αλλά πρέπει και να αποδειχθεί.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:57, 6 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Lorry Gundersen Συμπέρασμα: Σλάβια 969, εθνική 73, άλλες ομάδες 400 αγώνες, αλλά σύνολο επίσημων και φιλικών.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:27, 6 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Το καταλαβαίνω και συμφωνώ, αλλά για παλιούς παίκτες χρησιμοποιούνται αυτά που δίνουν οι ομάδες τους στα επίσημα site, ακόμα και για Βραζιλιάνους, όπως, π.χ. ο Ντζιτζάλμα Σάντος, στους οποίους γινόταν ακόμα και καταγραφή αγώνων τις περισσότερες φορές (επειδή το ποδόσφαιρο στη Βραζιλία ξεκινάει από πολύ νωρίς), αλλά δε διέκριναν τα ματς σε φιλικά και επίσημα, και του οποίου τα νούμερα βγαίνουν κάτω από 1.000 αν δεις ανά αγώνα (Djalma Santos++), γιατί απλά για τους παλιούς δεν υπήρχε διάκριση σε φιλικά και μη. Επίσης, τουλάχιστον τα 1.042 (979 Σλάβια + 73 Εθνική) υπάρχουν εδώ ως professional και official, το οποίο έχει χρησιμοποιηθεί ως ref στον Τίμι Σίμονς, και φαίνεται αρκετά ακριβές, δηλαδή και για τα νούμερα (professional και official) άλλων ποδοσφαιριστών που έχει εκεί, το οποίο είναι από γνωστή και αρκετά έγκυρη εφημερίδα για Dutch footballers. Επιπλέον, αν δεις εδώ, και βγάλεις όσα είναι από selection, το οποίο site είναι, επίσης, site συλλόγου (του TJ Baník Mantov), όπου έχει αναλυτικά τα 1.235 (το νούμερο που δίνουν τα περισσότερα τσεχικά site) και φαίνεται ότι κάποια από αυτά είναι από ομάδες επίλεκτων, εκεί που τα έχει by team, το σύνολο είναι 1.186 χωρίς τους επίλεκτους (όπου είναι και νούμερα από μη professional ομάδες, και για την Εθνική έχει μπει 73 αντί για 74 που έχει εκεί). Σίγουρα μπορεί και εκεί να έχει totals (+ friendlies) νούμερα, αλλά και σε άλλους παίκτες που δεν υπάρχει η διάκριση η λίστα έχει αυτό που δίνουν site ομάδων, όπου συνήθως μιλάνε για career matches εννοώντας επίσημους αγώνες, και το 1.186 επίσημα και 1.442 σύνολο (με φιλικά), αν δεχτούμε ότι αυτά τα 1.442 είναι μαζί με τα φιλικά, γιατί κάλλιστα θα μπορούσε να έχει αρκετά παραπάνω αγώνες, φαντάζει αρκετά λογικό για την εποχή. Συνεπώς, βάσει του τρόπου που μπαίνουν τα refs, εγώ θα τον έβαζα στη λίστα είτε με 1.186, ή με 1.042, για το οποίο υπάρχει ref ως official και, τέλος, θεωρώ ότι πρέπει να ασκήσουμε κάποια "πίεση" βάζοντας τον στη λίστα, σε επισήμους, ώστε αφού δεν υπάρχει διάκριση είτε να τα αποδεχτούν όλα είτε να κάνουν περαιτέρω έρευνες: πάντως, από τη στιγμή που το site της Σλάβια δίνει 1.442, αυτά θεωρούνται career matches, το οποίο κατ' επέκταση τα βάζει στο ίδιο level. Άρα, συμπέρασμα: στη λίστα με 1.186 αγώνες, γιατί υπάρχουν τα refs να το υποστηρίξουν. Αν κάποιος διαφωνήσει, τότε συμβιβαστική λύση στη λίστα με 1.042, το οποίο νούμερο υπάρχει ξεκάθαρα ως official στο ref. Τι λες; Lorry Gundersen (συζήτηση) 05:53, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Η τελική σκέψη είναι σωστή (1.186) γιατί είναι η πιο συμβιβαστική. Αποκλείεται 1.442 μόνο σε επίσημους (το κρατάς για τους αντιρρησίες, ορίστε και το γενικό σύνολο με τους φιλικούς). Η υποστήριξη με παραπομπές είναι σημαντική. Go on.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 09:25, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Lorry Gundersen ΥΓ: Επειδή ανέφερες τον Σάντος, εννοείται ότι δεν έχει τόσους επίσημους, ούτε και 965 αγώνες πρωταθλήματος που έχω στο infobox του. Υπάρχουν λάθη που είναι πιστευτά και άλλα που για όσους ξέρουν δεν καταπίνονται (πχ. Φλόριαν Άλμπερτ 1.000 γκολ).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:32, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ενημερωτικά, ο Djalma Santos "έφυγε" από τη λίστα και πλέον είναι 10ος ο Ριβάλντο (και θα έλεγα προσωρινά, μέχρι να τον περάσει ο Ντάνι Άλβες, τον οποίο είδα πρόσφατα να βγάζει 90λεπτο μετά από αδράνεια και στο 85' να τρέχει λες και είναι 18 χρονών που μόλις έχει μπει να παίξει). Lorry Gundersen (συζήτηση) 15:46, 18 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ναι, εννοείται ότι θα το κάνω, αλλά θα περιμένω κάποιες μέρες να δω τι θα πει και ο Bakermannn, αν και λογικά θα συμφωνήσει, εκτός εάν έχει παραπομπές για άλλα νούμερα. Lorry Gundersen (συζήτηση) 11:15, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Lorry Gundersen Είναι παλιό αλλά βλέπεις πουθενά Djalma Santos; [2]Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:43, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Lorry Gundersen Σωστά πράττεις. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:38, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Για την υποστήριξη από πηγές βοήθησε πολύ μια πηγή από το ράδιο της Τσεχίας που τον αναφέρει με σύνολο πάνω από 1.100 αγώνες στη Σλάβια Πράγας, και αυτό γιατί το ίδιο το site της Σλάβια Πράγας τον έχει σε άλλες δημοσιεύσεις της με σύνολο 599 αγώνων, και οπότε κάποιος θα μπορούσε να αντιτείνει ότι στα 969 έχει και φιλικά (599 επειδή μετράνε μόνο τα professional - τα αρχικά χρόνια του στην ομάδα υπήρχε ερασιτεχνικό national πρωτάθλημα και ερασιτεχνικά regional), αλλά και η πηγή του Σίμονς που τον έχει με 1.042 (969+73 με την εθνική) ως official και professional (εσφαλμένο το 2ο, αλλά δεν έχει σημασία). Τέλος, έχω, εν πάση περιπτώσει, ξεκαθαρίσει ότι το level (amateur ή semi-professional ή professional) δεν αποτελεί κριτήριο - η αρχή είχε γίνει με τον Μπάστοκ που αγωνίστηκε σε semi-professional συλλόγους, αν και ο ίδιος ήταν professional και πάντα πληρωνόταν. Lorry Gundersen (συζήτηση) 18:24, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Αυτό ήταν το μυστικό (αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί):πηγή που να βγάζει τα επίσημα της Σλάβια Πράγας. Λαμβάνοντας υπόψη τον αριθμό των αγώνων πρωταθλήματος της εποχής, 969 σε επίσημους (όπως σου έγραψα) αποκλείονταν. Επαναλαμβάνω ότι η προσθήκη στις λίστες του συγκεκριμένου παίκτη είναι σημαντική. Δεν θα βγει ποτέ από το top ten! Θα βρω χρόνο να επεκτείνω τη βιογραφία του από το λήμμα της Σλάβια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:21, 18 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Εγώ το νούμερο 969 να είναι σε επίσημα δεν το αποκλείω (αυτό γίνεται backed και από το άρθρο που τον έχει με πάνω από 1.100 για τη Σλάβια Πράγας, εκτός εάν σε αυτά μετράει και αγώνες παλαιμάχων – δεν το γνωρίζω, αλλά δεν το νομίζω, γιατί σαν σύνολο έχει τα 1.253), γιατί τότε η Τσεχοσλοβακία ήταν όπως τη Βραζιλία, υπήρχαν αρκετά regional leagues και regional cups κάθε χρόνο, απλά ήταν ερασιτεχνικά τα πρώτα χρόνια που έπαιξε, δηλαδή θεωρώ το νούμερο σωστό, και τα 599 να αφορούν μόνο professional. Ακόμα και σήμερα η Τσεχία είναι μία από τις ευρωπαϊκές χώρες με τις περισσότερες κατηγορίες ποδοσφαίρου (κληρονομιά από το παρελθόν), αν και δεν είναι πληθυσμιακά καθόλου κοντά με τις άλλες χώρες που έχουν πολλές κατηγορίες, π.χ. Αγγλία/UK ή Γερμανία. Lorry Gundersen (συζήτηση) 20:48, 18 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Άνχελ Ρομάνο – Ντάνι Άλβες

Καλησπέρα. Αν και δε βρίσκω πηγή που να έχει το σύνολο των τίτλων του Ντάνι Άλβες (μαζί με τα φιλικά τουρνουά εννοώ, αφού του Ρομάνο μετράνε και αυτά), έχει σίγουρα πάνω από 50 τίτλους, και πρέπει να έχει πολλούς παραπάνω: συμπεριλαμβάνοντας 2 Κύπελλα Καταλονίας και 1 Σούπερ Καπ Καταλονίας, τα οποία συχνά τα ξεχνάνε οι δημοσιογράφοι, αν και είναι επίσημα τουρνουά, έχει συνολικά 47 επίσημους τίτλους (στο site της Μπαρτσελόνα αναφέρει 46 γιατί έχει μόνο τα senior level – link εδώ) και ως σύνολο επισήμων 47 υπάρχει στο 24newsrecorder (direct link), + 4 κατακτήσεις του Trofeo Joan Gamper (2010, 2013, 2014 και 2015) πάει στα 51 (>50), και σίγουρα θα έχει και άλλους τίτλους από άλλα φιλικά τουρνουά... Lorry Gundersen (συζήτηση) 17:01, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Για τους 47 επίσημους τίτλους υπάρχει και στο BeSoccer Lorry Gundersen (συζήτηση) 17:11, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Lorry Gundersen Πολύ καλά έκανες και πήρες την πρόκληση του σχολίου μου. Φυσικά, και εγώ δεν βρίσκω πλήρη κατάλογο (όχι ότι έχω ψάξει ιδιαίτερα). Αν θες, συμπληρώσε τη λίστα με ότι τίτλο λείπει στο λήμμα. Μένουμε στο 47 (double confirmed). Τη μέθοδο της διπλής επιβεβαίωσης τη χρησιμοποιώ πάντα, είτε φαίνεται σε αυτό που γράφω είτε όχι (πηγές που δεν αναφέρω).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:59, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα, το έχω ξαναπεί άλλωστε και παλαιότερα ότι τα ρεκόρ θα πρέπει να χωρίζονται σε περιόδους των 20 ετών, η οποία περίοδος περιλαμβάνει κατά μέσο όρο (εννοείται ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις) μια καριέρα και άρα και το ποδόσφαιρο της εποχής, και όπου θα υπάρχουν διαφορετικά κριτήρια ανά περίοδο, π.χ. για τη λίστα με 500+ γκολ, τα τελευταία 20 χρόνια σημαντικό στατιστικά σίγουρα δε θα ήταν το threshold των 500, αλλά μπορεί και 400 ή και 350, όπως και το πρωτεύον κριτήριο θα είναι ο λόγος προς αγώνες, και όχι το σύνολο των γκολ μόνο του, και για παλαιότερους παίκτες που θα μετράνε και τα φιλικά σίγουρα σε κάποιους περιόδους θα έχει threshold πάνω από 500, και για σύγκριση μεταξύ περιόδων θα πρέπει να υπάρχουν βάρη μετά από στατιστικές αναλύσεις βάσει παραμέτρων της περιόδου στο εγχώριο πρωτάθλημα, κ.λπ., δηλαδή, π.χ., θα μπορούσε ένα γκολ του 1951–1970 να μετράει για τους Βραζιλιάνους για 0.7 και ένα γκολ για τους Βραζιλιάνους το 2001–2020 για 1, κ.λπ., όπως έχω πει παλαιότερα ότι και τα γκολ από φιλικά πριν το Bosman ruling (1995) θα πρέπει να μετράνε το ίδιο με τα επίσημα ή έστω πριν το 1990, αν όχι το 1995, στο οποίο 1990 άλλαξε το ποδόσφαιρο λόγω των χρημάτων που μπήκαν στο ποδόσφαιρο (μεγάλες πλέον χορηγίες), και τότε έγινε διάκριση σε φιλικά και μη, 20 χρόνια πριν υπήρχαν λεφτά αλλά όχι πολλά – η περίοδος 1970–1990/95 είναι μεσοδιάστημα που ακόμα για τους παίκτες, και αυτούς που κατέχουν δικαιώματα σε φίρμες ρούχων τους, τα φιλικά και τα επίσημα δεν έχουν ακόμα διαφορά, π.χ. στην Ευρώπη μέχρι το 1950–55 τα φιλικά είναι πιο σημαντικά από τα επίσημα αφού δεν υπήρχε ένα πρωτάθλημα που θα αγωνιστούν με ομάδες από άλλες χώρες, με εξαίρεση κάποια μικρής εμβέλειας (π.χ. Central European International Cup), για τη Λατινική Αμερική μέχρι και το 1980 (αν και το 1960–1980 υπήρχε Λιμπερταδόρες, δεν το κέρδιζε ο σύλλογος που έπαιζε το καλύτερο ποδόσφαιρο, αλλά αυτός που έπαιζε το καλύτερο ξύλο, με αποτέλεσμα ομάδες όπως η Σάντος του Πελέ να το σνομπάρουν και να απέχουν, και να αγωνίζονται σε "φιλικά" τουρνουά με πολύ καλύτερους αντιπάλους). Γενικώς, αυτό που συνήθως κάνουν για "all-time records" είναι να τα βάζουν όλα στο ίδιο τσουβάλι. Γι' αυτό, έχω, επίσης, πει παλαιότερα ότι δεν υπάρχει ένας καλύτερος όλων των εποχών, αλλά ένας καλύτερος σε συγκεκριμένη περίοδος ποδοσφαίρου, και αυτό με κάποιες παραδοχές και κάποια σαφώς ορισμένα κριτήρια. Παρεμπιπτόντως, ο Άνχελ Ρομάνο δεν υπάρχει σε καμία βικιπαίδεια με 50 τίτλους, αλλά μόνο με 46. Lorry Gundersen (συζήτηση) 07:10, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Lorry Gundersen Για να έχει μία Βικιπαίδεια 50 τίτλους στο Ρομάνο πρέπει να το θέλει κι' όλας (οι χρήστες της αν ασχολούνται μόνο με το Ρονάλντο και Μέσι που να βρουν χρόνο να ασχοληθούν με τέτοια, ειδικά κάποιοι θα ασχοληθούν με το αντίθετο.......... 10:46, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ο Ντάνι Άλβες έχει τελικά 49 επίσημους ομαδικούς τίτλους, όχι 47. Οι πηγές με 47 δεν έχουν τα 3 που έχει κερδίσει σε καταλανικά κύπελλα και έχουν ένα λάθος: το ένα μετράει ένα U20 South American Championship, το οποίο δεν ισχύει και το άλλο λέει ότι έχει 6 με την Εθνική Ανδρών αντί για 5, αλλά δε βρήκα κάποια σχετική υποστήριξη online. Lorry Gundersen (συζήτηση) 19:15, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Lorry Gundersen Η υποστήριξη είναι απαραίτητη. Με το 47 είμαστε πιο κοντά. Κάνε ότι έκανα στον Τσάμπερλεϊν (όπως και η en.wikipedia): Βάλε στο λήμμα του όλους τους τίτλους.

Ο Τσάμπερλεϊν έχει 100 ρεκόρ NBA και καμιά reference γι' αυτό. Και η en.wikipedia και η el.wikipedia τώρα έχουν τα 100 ρεκόρ και στο κείμενο γράφουμε ότι έχει 68....(μπορεί κάποιοι αδαείς που το διαβάζουν να τρελαίνονται σε Ελλάδα και εξωτερικό, αλλά δεν υπάρχει μέχρι στιγμής λύση.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:04, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ναι, το είχα κάνει ήδη από πριν αυτό, και στο ελληνικό και στο αγγλικό λήμμα. Lorry Gundersen (συζήτηση) 21:02, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

OK Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:24, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Μιλώντας για χατ-τρικ: σημερινό άρθρο, το οποίο θα μπορούσε να μπει εδώ, αν και το συγκεκριμένο πράγμα δεν είναι-δεν το θεωρώ τρομερό (θα ήταν αν ήταν με φάουλ ή τουλάχιστον ένα γκολ δεν ήταν πέναλτι). Lorry Gundersen (συζήτηση) 20:29, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Το βλέπω το άρθρο της IFFHS, αλλά δεν το θεωρώ χρήσιμο, επειδή στο πρωτάθλημα μετράει μόνο top-level. Επίσης, το Brazilian state championships Paulista and Carioca have status equal to national leagues (according to IFFHS decision) δεν έχει λογική, γιατί στην ουσία λέει, π.χ., ότι του Σένι μετράνε όλες οι συμμετοχές στο Παουλίστα, αλλά οι συμμετοχές του Ντάνι Άλβες στο Μπαϊάνο δε μετράνε, τελείως λάθος... Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:56, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Το άρθρο το παρέθεσα μήπως και προσθεσει τίποτα. Το χατ-τρικ είναι σε τοπικό ερασιτεχνικό, δεν δικαιούται προσθήκης στη λίστα. Πρέπει να διατηρήσουμε το επίπεδο της λίστας. Thanks anyway.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:09, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Βάσει των κριτηρίων που έχουν θέσει στη λίστα της IFFHS, η επιλογή των παικτών είναι σωστή, ίσως με ελάχιστες αποκλίσεις στα νούμερα που έχουν (π.χ. στον Τσάβι λείπουν οι 12 αγώνες που είχε σε Copa Catalunya/Supercopa de Catalunya, κ.λπ.), έχοντας αποκλείσει πέντε παίκτες που έχουν τουλάχιστον 1.000 αγώνες σε top level, αλλά κάτω από το 65% των αγώνων αυτών στον 21ο αιώνα (Roberto Carlos, Glenn Ferguson, Paolo Maldini, Ryan Giggs και Noel Bailie), και οι άλλοι αποκλεισμένοι που έπαιξαν στον 21ο αιώνα δεν έχουν τουλάχιστον 1.000 σε top level, με εξαίρεση τον Fábio, ο οποίος αποτελεί τη μεγαλύτερη απώλεια κατ' εμέ, έχοντας αποκλειστεί αδίκως από τη λίστα τους, επειδή έχει 214 αγώνες σε top level που δε μετράνε (210 Mineiro, 3 Paranaense), αλλά το άρθρο απεδείχθη εν τέλει χρήσιμο, καθώς υποδεικνύει έναν παίκτη που λείπει από τη λίστα της WP, τον Zé Roberto. Lorry Gundersen (συζήτηση) 14:57, 2 Μαρτίου 2022 (UTC)

...και ο Ζε Ρομπέρτο ως δέκατος πήρε τη θέση του Ριβάλντο: ανατροπή στην ανατροπή. Lorry Gundersen (συζήτηση) 17:38, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Γι' αυτό και λέγεται "εγχείρημα" και όχι "άρθρο".Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:03, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Fun fact για τον Ζε Ρομπέρτο: τέλη του 2017 σταμάτησε το ποδόσφαιρο και μετά τον ήθελε η Πορτουγκέσα, στην οποία δεν μπόρεσε να παίξει γιατί είχε ήδη υπογράψει στο τεχνικό staff της Παλμέιρας, δηλαδή ήθελε να παίξει και προσπάθησε να ακυρώσει το συμβόλαιο με την Παλμέιρας, αλλά δε γινόταν... αν γινόταν, κατά πάσα πιθανότητα πιστεύω θα έπαιζε ποδόσφαιρο μέχρι σήμερα (εύκολα), επειδή είναι πιο fit από την πλειοψηφία των σημερινών ποδοσφαιριστών ακόμα και τώρα, και θα είχε 1.200+ αγώνες. Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:41, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Βιάστηκε. Ήταν μόνο... 43 ετών.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:48, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κι όμως, η ηλικία είναι απλά ένα νούμερο που δε σημαίνει απολύτως τίποτα χωρίς επιπλέον πληροφορίες (το οποίο πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουν και στην Ελλάδα, όπου ένας 23χρονος θεωρείται μικρός για ποδόσφαιρο, ενώ ένας 30χρονος γέρος), τουλάχιστον έτσι όπως μετριέται (πλήθος ημερών της περιφοράς του ήλιου γύρω από τη γη, όπου και ο ορισμός της ημέρας είναι θέμα σύμβασης), το οποίο είναι τελείως παράλογο, γιατί δεν έχει κανένα νόημα και για μέτρημα και για σύγκριση, εκτός μόνο εάν ζούσαμε όλοι την ίδια ζωή, επειδή η ηλικία είναι κυρίως βιώματα (υποθέτοντας μια φυσιολογική βάση σε γενετικά/DNA, κ.λπ.): π.χ., υπάρχουν άνθρωποι σε χώρες της Αφρικής που, λόγω δύσκολης ζωής, στα 40 τους φαίνονται όπως άτομα 60 χρονών στην Ελλάδα, κ.λπ., έτσι και με κατάλληλη διατροφή και άσκηση ένας ποδοσφαιριστής μπορεί να αγωνιστεί στο ανώτερο επίπεδο και μετά τα 50 (δες ως παράδειγμα τον Μιούρα). Επίσης, στη Νότια Αμερική εδώ και χρόνια αγωνίζονται έως τα τέλη της 10ετίας των 40-50 χωρίς κανένα πρόβλημα. Lorry Gundersen (συζήτηση) 02:47, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σωστή τοποθέτηση γιατί στη Βραζιλία χαίρονται το ποδόσφαιρο πολύ περισσότερο, στην Ευρώπη όχι.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 09:23, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ένα παράδειγμα για να καταλάβεις το πόση σημασία δεν έχει η ηλικία στη Νότια Αμερική: χθες έβλεπα την Ατλέτικο Παραναένσε στον 1ο αγώνα για το γύρο των 16 του Λιμπερταδόρες ενάντια της Λιμπερτάδ Ασουνσιόν, η οποία αντίπαλος έπαιξε κορυφή με τον Roque Santa Cruz (40 χρονών πλέον) μέχρι κάπου στο 70 + κάτι λεπτά, όταν και αντικαταστήθηκε από τον Óscar Cardozo (39 χρονών πλέον). Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:22, 29 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: : Τα ξέρω, μη νομίζεις. Υπάρχουν διάφοροι λόγοι γι' αυτό, όπως η αφαίμαξη των αξιόλογων Νοτιοαμερικανων από τους Ευρωπαίους από νωρίς στην καριέρα τους. Ο Ρόκε Σάντα Κρουζ είναι κλασσικό παράδειγμα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:42, 29 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αρχείο ΕΟΚ

Χαίρε. Η ΕΟΚ δημιούργησε το αρχείο με τα αποτελέσματα παλαιότερων διοργανώσεων στην ιστοσελίδα της, οπότε μπορεί κανείς να αντλεί πληροφορίες που αφορούν το μπάσκετ και από εκεί.

Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:07, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Για ενδεχόμενη συνεργασία

Καλησπέρα, παραθέτω το mail μου, στη διάθεσή σας. aNwDyNos@gmail.com Ευχαριστώ πολύ.--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 20:05, 12 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Γρηγόριος Αθανασίου

Ας το συζητήσουμε εδώ λοιπόν: Όπως έγραψα και στη σελίδα συζήτησης ο Αθανασίου δεν έχει παίξει με την Εθνική ομάδα, οπότε δεν πληροί το ειδικό κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας. Δεν πληροί όμως και το γενικό καθώς αν έχει γίνει για κάτι γνωστό είναι για αυτή το χατ - τρικ (την τυχερή του ημέρα, δηλαδή). Αυτό γεγονός θα μπορούσε μετά πολλών επιφυλάξεων να έχει στοιχεία εγκυκλοπαιδικότητας για έχει κάποιες δευτερογενείς αναφορές. Ο ίδιος όμως ως τερματοφύλακας δεν έχει δευτερογενείς αναφορές - δεν υπήρξε σημαντικός για κάτι, ή σε κάτι γενικά στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Γι' αυτό έβαλα τη σήμανση - για να βρεθούν πηγές αν υπάρχουν που να τεκμηριώνουν την εγκυκλοπαιδικότητα. Και για αυτό δεν πρέπει να την αφαιρέσεις. Δώρα Σ. Ζ 19:25, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

• Αφού το έγραψα ΕΓΩ είναι εγκυκλοπαιδικό. Μπορεί να μην συμφωνούν άλλοι, αλλά ουδόλως με ενδιαφέρει.
• Ο συγκεκριμένος ποδοσφαιριστής δεν είχε αξιοσημείωτη καριέρα. Όλη η υπόθεση είναι το χατ τρικ που πέτυχε, ένα από τα τρία γνωστά στην παγκόσμια ποδοσφαιρική ιστορία. Βρίσκεται έτσι στον κατάλογο-εγχείρημα Κατάλογος ποδοσφαιριστών που σημείωσαν ρεκόρ με χατ-τρικ, ένας από τους μόνο τρεις που υπάρχουν σε Βικιπαίδειες. Οι άλλες δύο είναι η en.wikipedia και η ar.wikipedia. Φυσικά το επίπεδο των καταλόγων αυτών (ποιοτικά) δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτόν της el.wikipedia, γι' αυτό και υπήρξε σήμανση στην en.wikipedia για έλλειψη πηγών, αμέσως μετά τη δημιουργία του ελληνικού καταλόγου.
• Στο λήμμα Αθανασίου πέντε από τις παραπομπές προέρχονται από τo λήμμα της en.wikipedia, ενώ οι άλλες με τα στοιχεία που λείπουν από το αγγλικό λήμμα (δεν γνώριζαν την καριέρα του μετά το 2018, τώρα την ξέρουν) είναι δικές μου, συμπεριλαμβανομένης αυτής του goal.com (από τα μεγαλύτερα site) που δημοσιοποίησε το γεγονός. Το χατ-τρικ δεν το αναφέρει καθόλου το λήμμα της en.wikipedia.
• Ο Άντι Γουόρχολ θεωρούσε ότι κάθε άνθρωπος δικαιούται 15 λεπτά δημοσιότητας, εξαιρώντας τον Πελέ που τον υπολόγισε για 15 αιώνες. Δεν θυμάμαι αν ο Αθανασίου σημείωσε τα γκολ του σε 15 λεπτά, λίγη όμως σημασία έχει καθώς αυτό που κατάφερε μένει ως ισοφάριση ρεκόρ κόσμου.
• Αυτά, και άλλα δεν πρόκειται να γράψω.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:51, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

  γιατί δεν κάνεις λήμμα για το γεγονός αυτό; Δώρα Σ. Ζ 19:53, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

Λήμμα για ποιό γεγονός; Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:01, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

για το χατ τρικ Δώρα Σ. Ζ 01:13, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ο κατάλογος είναι επαρκής (και με το παραπάνω) γι' αυτό και γράφω το "Δείτε επίσης" στο τέλος. Ο κατάλογος είναι σχεδόν "διαφήμιση" για την el.wikipedia όπως και οι υπόλοιποι (πλην ενός, που δεν έχω ασχοληθεί).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 09:31, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

Μαρία Λαζάρου

Αν θες, και σε ενδιαφέρει, μπορείς να ασχοληθείς και με τη συγγραφή-επέκταση του λήμματος της Μαρίας Λαζάρου, η οποία, κατά πάσα πιθανότητα, είναι η μοναδική άλλη που έχει τουλάχιστον 100 συμμετοχές με την Εθνική (πιθανόν είναι και η top scorer με 26 τέρματα σε 111 αγώνες ή τουλάχιστον στους top 3 ή top 5 scorers).

Παρεπιμπτόντως, στην Χατζηγιαννίδου έχω προσθέσει και άλλα πράγματα στο αγγλικό λήμμα, πράγματα για την περίοδο που ήταν στον Φιλυριακό Φλώρινας (εξάλλου στις περισσότερες συμμετοχές με την Εθνική ήταν παίκτρια του Φιλυριακού), κάποια από τα οποία μπορεί να θες να τα προσθέσεις στο αντίστοιχο ελληνικό.

Υγ. Φυσικά θεωρώ ως δεδομένο ότι θα έπρεπε να υπάρχουν καλά λήμματα στη ΒΠ τουλάχιστον για τις δύο πρώτες σε συμμετοχές με την Εθνική Ελλάδας γυναίκες, αλλά και για τις δύο κορυφαίες γυναίκες σε τέρματα με την Εθνική Γυναικών. Τουλάχιστον αυτό. Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:20, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: Το τελευταίο που έγραψες ήταν ο λόγος που σε βοήθησα για χάρη της παίκτριας και της el.wikipedia. Την υπερδύναμη την ξέρω από εποχής Μία Χαμ. Ευχαριστώ για τις λοιπές πληροφορίες. Keep on.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:39, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αν σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς με το άρθρο της Λαζάρου, υπάρχει αυτό (ήταν ήδη στο λήμμα της, αν και νεκρό), βάσει του οποίου ήταν/είναι πρώτη σκόρερ της Εθνικής Γυναικών, το οποίο έχει πάνω-κάτω το βιογραφικό της ως ποδοσφαίριστρια, αλλά λείπουν οι περίοδοι που αγωνίστηκε και στατιστικά. Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:15, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

Έχω τελειώσει με το λήμμα της στην αγγλική ΒΠ. Αν σε ενδιαφέρει, μπορείς να ασχοληθείς με το αντίστοιχο ελληνικό: σημειωτέον, δεν πιστεύω να βρεις άλλο υλικό πέρα από αυτά που έχω προσθέσει στο αγγλικό λήμμα. Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:51, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)

OK.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:57, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)

Εθνικές ομάδες

Καλησπέρα. Θέλω να σε συγχαρώ για άλλη μια φορά για το γεγονός ότι έχεις μεταμορφώσει ένα σωρό ποδοσφαιρικά και όχι μόνο λήμματα στην ελληνική Βικιπαίδεια. Κάνεις μεγάλο έργο. Αν σε ενδιαφέρει, θα μπορούσες να αρχίσεις να επεκτείνεις σταδιακά και λήμματα για εθνικές ομάδες, γιατί π.χ. αυτό για την εθνική Σουηδίας είναι κατάλογοι. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:25, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Εχεις δίκιο στην ανάγκη επέκτασης λημμάτων γιατί ο αριθμός δεν λέει μερικές φορές τίποτα. Τα λήμματα θέλουν κείμενο, όχι καταλόγους και φωτογραφίες. Και αν λες αυτό για τη Σουηδία, τι να πεις για τη Βραζιλία των πέντε Παγκοσμίων Κύπελλων. Όλα αυτά τα βλέπω και όχι μόνο στον αθλητισμό αλλά και σε άλλα αντικείμενα. Θα παραμείνω στην επέκταση λήμματων του αθλητισμού και φυσικά οι εθνικές ομάδες ποδοσφαίρου είναι οι μόνες με τις οποίες θα προσπαθήσω να ασχοληθώ (όχι σύλλογοι). Τα βλέπω μη νομίζεις.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:57, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)

Κίνα

Καλησπέρα. Σε ευχαριστώ για τις διορθώσεις που κάνεις στο λήμμα για τη Κίνα. Πάντως, για τον πληθυσμό, η αγγλική Βικιπαίδεια μιλά για 536 εκατομμύρια άτομα το 1949, αλλά δεν λέει αν το παίρνει από κάποια επίσημη πηγή ή κάτι άλλο. Πάντως, είναι αλήθεια ότι σε ορισμένα στοιχεία υπάρχει μια πιο αμερικανική οπτική στο λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:55, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Νίκο, είσαι πολύ νέος και δεν έχεις συνειδητοποιήσει σε τι κόσμο ζεις. 1) Πρόσεξε την παραπομπή που έβαλα. 2) Πρόσεξε τα σχόλια που έκανα στις διορθώσεις. Δεν γράφω ότι γράφω τυχαία. Η en.wikipedia μπορεί να γράφει ότι θέλει. Εννοείται ότι δεν είναι σωστό (ασκήσεις επί χάρτου είναι), ούτε εδώ ούτε και σε πολλά άλλα μέρη. Να περνάς καλά.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 15:14, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Ευχαριστώ για την συμβουλή. Πρόσεξα, επειδή το παρακολουθώ, ότι προσέθεσες ακαδημαϊκές πηγές αντί μιας σελίδας που αντιγράφει τις θέσεις της αμερικανικής κυβέρνησης. Δυστυχώς αυτό το "μπορεί να γράφει ότι θέλει" οδηγεί στο να αναπαράγεται συχνά η τοπική οπτική αντί της ορθής θέσης. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:21, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Συμπληρωματικά, δες το λήμμα της en.wikipedia για την εξέλιξη του πληθυσμού της Κίνας και τον πραγματικά νούμερα των επίσημων απογραφων 1975 και 1982.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 15:23, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

Τα κοίταξα. 900 εκατομμύρια λέει στο ένα και 1.008 δισεκατομμύρια στο άλλο έτος. Επίσης αξιοσημείωτες είναι και οι εκτιμήσεις που έχω παρατηρήσει για τον πληθυσμό σε άλλες χώρες (που παρουσιάζει και σε εκείνο το λήμμα κάτι εκτιμήσεις μαζί με εδάφη που σωστά δεν τα καταγράφει η Κίνα- δεν τα διοικεί η ίδια) όπου το κράτος λέει το ένα πράγμα, και ο ΟΗΕ κάτι άλλο. Φυσικά οι πιο αξιόπιστες είναι οι κρατικές απογραφές. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:29, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros:: Τα στοιχεία που έδωσα είναι από επίσημες κρατικές απογραφές. Γι' αυτό και τις έβαλα. Ήμουν σίγουρος (σχεδόν) ότι δεν θα υπήρχαν.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:06, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

Φανερό είναι, γι'αυτό και ανέφερα την άποψη μου πάνω σε αυτό. Γενικά πάντως υπάρχουν κενά με κάτι τέτοια λήμματα για κράτη. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:09, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

Περί ονομάτων, αθλητικών, κ.ά.

– Καλημέρα και καλή εβδομάδα! Τώρα μόλις βρήκα χρόνο να γράψω κάτι παραπάνω. Ως προς το «Τζ. Γκρόουτ», κανένα πρόβλημα. Ακολουθώ απλώς την άποψη του Μπαμπινιώτη για τα κύρια ονόματα, αλλά απλοποιώ τα διπλά σύμφωνα (π.χ. γράφω «Άλεν» αντί «Άλλεν»). Επίσης μπορεί να δει κάποιος ότι δεν διορθώνω καν άλλα λήμματα που γράφουν για άλλους «Τζορτζ» να το κάνω «Τζωρτζ», άρα δεν έχω ισχυρές απόψεις περί αυτού. Πιάνω ωστόσο την ευκαιρία να αναφερθώ στα λήμματα του στίβου και των αθλητριών/αθλητών του. Νομίζω ότι έχουμε κοινό πάθος περί αυτού, και αυτό διαφαίνεται από πλευράς μου ότι σε μερικά μού ξεφεύγουν και σχεδόν προσωπικές απόψεις, όπως στο λήμμα Γιάρμιλα Κρατοχβίλοβα, όπου παρότι έχεις κάνει εκατοντάδες διαφοροποιήσεις, έχεις αφήσει τα γενικά ιδιόμορφα που έγραψα όταν το πρωτοδημιούργησα και σε ευχαριστώ γι' αυτό, όπως και για τις προσθήκες παραπομπών (αυτό εννοείται) Φαίνεται ότι συμφωνούμε ως προς την αθλήτρια αν όχι προς Από τότε που παρακολουθούσα πολύ στίβο όντας έφηβος πριν 40 χρόνια με φίλο μου, μού έμειναν αυτά (εκείνος οπαδός της Κοχ, οπότε εδώ αντιρρόπησα)... Μπράβο και για την πολλή δουλειά που έκανες σε λήμματα για τον στίβο αυτό το καλοκαίρι. -V-astro (συζήτηση) 05:55, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

@V-astro: : Σε γενικές γραμμές ουδόλως διαφωνούμε. Είναι πάγια γραμμή μου να μην "αναστατώνω" τα λήμματα που επεκτείνω, πλην επιβεβαιωμένων λαθών. Τη γραμμή Μπαμπινιώτη γενικά ακολουθώ και εγώ. Είμαστε της ίδιας γενιάς και είναι πιο εύκολο να συνεννοειθούμε. Ευχαριστώ για την επικοινωνία. ΥΓ: Κοχ υποστήριζα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:09, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

@V-astro:: ΥΓ2: Και για "ανασύρω" μνήμες, στα 800 και 1.500 μέτρα Όβετ υποστήριζα... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:59, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

– Καλησπέρα Γεώργιε και σε ευχαριστώ για την επικοινωνία και τον καλό λόγο... Συμφωνώ για το ενιαίο λήμμα στίβου. Εκείνο που ήθελα να δω (αλλά δεν έχω τον χρόνο να το κάνω) είναι πλήρη λήμματα για όλα τα αγωνίσματα με κάτι σαν και το λήμμα που είχα κάνει για τα 800 μέτρα (αλλά και περισσότερα, δηλαδή...) αρχή με ιστορία-τεχνική-προπονητική, ύστερα κατάλογο με την ιστορική εξέλιξη του παγκόσμιου ρεκόρ σε άνδρες και γυναίκες (που τώρα έχουν τα ίδια αγωνίσματα με τους άνδρες), που η αγγλόγλωσση WP τα παραθέτει σε ξεχωριστό λήμμα για κάθε αγώνισμα και τα παίρνω από εκεί (δεν θεωρώ ότι χρειάζεται και σε εμάς ξεχωριστό λήμμα για ένα τόσο ειδικό θέμα), μετά τα σημερινά ρεκόρ ηπείρων και εθνικά (βάζω μόνο το πανελλήνιο και όποιος θέλει ας προσθέσει...) και τέλος τα σημερινά ρεκόρ αγώνων, έτσι ώστε ο αναγνώστης να μπορεί να βρει συγκεντρωμένα σε ένα λήμμα όλα τα ρεκόρ του αγωνίσματος και αυτό κατά τη γνώμη μου πρέπει να είναι το λήμμα του ίδιου του αγωνίσματος. Για να μη γίνει τεράστιο το λήμμα, παραλείπω τα ρεκόρ κλειστού στίβου, αναφέροντας απλώς τα τρέχοντα παγκόσμια, αλλά σε αυτό θα ήθελα τη δική σου γνώμη. Επειδή βρήκα όταν... ήρθα έτοιμα λήμματα για (π.χ.) τα 800 μέτρα στους Ολυμπιακούς Αγώνες (πλην φτωχικά, έχουν μόνο το χρυσό μετάλλιο), αποφάσισα να μην εντάξω υλικό τους στο γενικό λήμμα για το αγώνισμα. Τελειώνω λοιπόν το λήμμα με τα μετάλλια όλων των παγκόσμιων πρωταθλημάτων στίβου. Πρέπει βέβαια κάθε φορά που καταρρίπτεται κάποιο ρεκόρ να μπαίνει κάποιος στο λήμμα και να το διορθώνει... και (λιγότερο δύσκολο) κάθε νέο παγκ. πρωτάθλημα που γίνεται να συμπληρώνει τον πίνακα. Πιστεύω ότι αν προσθέσουμε και πίνακα με όλους τους κατόχους μεταλλίων των ευρωπαϊκών πρωταθλημάτων θα μεγαλώνε πολύ το λήμμα. (Υπάρχουν εξάλλου και πολύ εξειδικευμένα λήμματα, του τύπου «800 μ. ανδρών στο ευρωπαϊκό πρωτάθλημα του 2002».) Τι πιστεύεις εσύ? Καληνυχτίζω. –V-astro (συζήτηση) 15:55, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@V-astro: Το λήμμα των 800 μέτρων ίσως είναι το καλύτερο γι'αυτό ουδόλως το πείραξα με δεδομένο την αντίστοιχη έλλειψη των άλλων αντίστοιχων λημμάτων. Πρέπει να υπάρχει μία ισορροπία. Θα κάνω μικρές αλλαγές για να μου πεις και τη γνώμη σου.

• Η άποψή μου είναι προς την κατεύθυνση του συγκεκριμένου. Συμφωνώ σε δύο βασικά: οι Ολυμπιακοί Αγώνες σε ξεχωριστό λήμμα (όπως τα φτιάχνω στο ήδη υπάρχον, το ότι είναι φτωχικό δεδομένο, αλλά διορθώνετε με τα άλλα δύο μετάλλια έως..... το 2024 έχουμε χρόνο) και δεύτερον ο κλειστός στίβος μπορεί να περιμένει. Άμα δεν είναι καλός ο ανοικτός, τι να ασχοληθούμε με τον κλειστό. Μην ξεχνάμε: el.wikipedia είμαστε με 15 εκατομμύρια ομόγλωσους (οι Σουηδοί είναι λιγότεροι αλλά μήπως κάνουν κατ' ανάγκη περισσότερο κλειστό;). Καλή μας συνέχεια, ευχαριστώ για την επικοινωνία.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:26, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γιόχαν Κρόιφ

Θα γράψω στο ΣΔ, να κλείσουν τη συζήτηση ώστε να δώσουμε μια ακόμα ευκαιρία στο λήμμα, αν θέλεις. Το πρόβλημα είναι εδώ, όμως :https://copyvios.toolforge.org/?lang=el&project=wikipedia&title=Γιόχαν+Κρόιφ&oldid=&action=search&use_engine=1&use_links=1&turnitin=0 Δώρα Σ. 01:07, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: : Αυτό τροποποιείται άμεσα και εύκολα γιατί δεν αφορά γεγονότα αλλά απόψεις.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:32, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

FIFA WORLD CUP 2022

Σ' ευχαριστώ! Καλή τηλεθέαση επίσης! Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:04, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Χάνουν που δε δείχνουν όλους τους αγώνες στο πρώτο ιδιωτικό κανάλι που δείχνει το μουντιάλ, γιατί μέχρι στιγμής έχουν χάσει τον καλύτερο αγώνα μέχρι τώρα (Αργεντινή - Σαουδική Αραβία): από συγκυρία όταν έγινε 1–1 είδα το υπόλοιπο, ό,τι καλύτερο για ποδοσφαιρόφιλους που είναι ουδέτεροι σε έναν αγώνα και υποστηρίζουν τον Δαυίδ. Lorry Gundersen (συζήτηση) 12:42, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: Δυστυχώς, όπως αναμένονταν οι εμπορικοί λόγοι κυριαρχούν. Πρωινό ποδόσφαιρο στην Ελλάδα.....14:20, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Ίσως γράψω κανένα σχετικό λήμμα, πάντως εγώ το μποϊκοτάρω εξαιτίας των θανάτων που έχει προκαλέσει η κατασκευή των γηπέδων και οι συνθήκες εργασίας. Αλλά αν δείτε και τα στατιστικά όλο αυτό φέρνει εξαψήφια νούμερα θεάσεων την ημέρα ακόμη και εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:17, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Εξαψηφια νούμερα τι σημαίνει; (δεν είμαι εδώ και 10 χρόνια φίλος της TV).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:29, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Έχω την ίδια ακριβώς απορία, γιατί και εγώ δεν είμαι εδώ και περίπου 15 χρόνια φίλος της TV, αλλά, από ό,τι είδα online, διαβάζω ότι το κανάλι έχασε χρήματα γιατί απέτυχε προγραμματιστικά να δείξει τους αγώνες συνδρομητικά: αγώνες όπως αυτός της Αργεντινής με τη Σαουδική Αραβία που δεν έδειξαν free, αλλά και αυτός της Γερμανίας με την Ιαπωνία που έδειξαν γιατί πλέον τους δείχνουν όλους λόγω φιάσκου με τη συνδρομητική τους υπηρεσία, είναι ο λόγος που βλέπεις μουντιάλ ακόμα και αν δεν παίζει η χώρα σου ή μια άλλη εθνική που υποστηρίζεις ή συμπαθείς. Lorry Gundersen (συζήτηση) 15:04, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εννοώ σε θεάσεις. Δείτε αυτό και θα καταλάβετε τι θέλω να πω. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:46, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Επομένως, μιλάμε για έντονο ενδιαφέρον, δεδομένο όμως καθώς πάντα το Παγκόσμιο Κύπελλο συγκεντρώνει την προσοχή των φίλων του αθλήματος κάθε τέσσερα χρόνια. Κατ' αντιστοιχία οι ήρωες προηγούμενων διοργανώσεων παρουσιάζουν αδρά διπλασιασμό, γι' αυτό και επιμελούμαι των πραγματικών ηρώων της διοργάνωσης (αφορά καμιά δεκαριά), των MVP, και έχει μείνει μόνο ένας πρώτος σκόρερ (ο σπουδαίος Γκιγιέρμο Στάμπιλε του 1930). Θα αναφερθώ στην έκφραση ενδιαφέροντος να γράψεις κάτι: ακόμα και ο λόγος που το μποϊκοτάρεις έχει αναφορά στο λήμμα και η επέκταση είναι σημαντική. Δυστυχώς, αν αυτό ήταν το μόνο πρόβλημα της διοργάνωσης θα ήταν καλά (....) Μέχρι στιγμής έχουμε δει ξεκάθαρα την προσπάθεια για την "ενθρόνιση" του Λιονέλ Μέσι στην κορυφή της ποδοσφαιρικής ιστορίας σώνει και καλά : ανύπαρκτο πέναλτι στον πρώτο αγώνα της Αργεντινής (λάθος διαιτησίας με VAR.... επιβεβαίωση), αφιέρωμα του ΑΝΤ1 "κάποιος να τον βοηθήσει" (αφορούσε όλα τα Παγκόσμια Κύπελλα που συμμετείχε), δήλωση Γκουαρντιολα ότι είναι ο καλύτερος όλων των εποχών είτε κατακτήσει το Μουντιάλ είτε όχι, πρόσφατη προκλητική λίστα του Fourfourtwo με Νο 1 το Μέσι και 4 (!!!) τον Πελέ ως καλύτερου παίκτη όλων των εποχών κα. - Παρ' αυτά το ποδόσφαιρο εντός των γραμμών δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται στα πλαίσια "εξωγενών περιορισμών". Τονίζω το εντός των γραμμών για την αξία του ως άθλημα που δύναται να προσφέρει θέαμα (πολύ συζητήσιμο στην εποχή μας) και "συγκινήσεις" (το είδαμε από Σαουδάραβες και Ιάπωνες ήδη) σε αυτούς που τους αρέσει το άθλημα. Με αυτή την οπτική είναι λάθος να μην παρακολουθεί κάποιος φίλος του αθλήματος το Μουντιάλ. Και να κρατά τις καλές στιγμές στην κορυφαία διοργάνωση. Προσωπική εμπειρία: τον τελικό του 1978 δεν θα ξεχάσω ποτέ (ήμουν σχετικά μικρός τότε) : τα όσα είχαν γίνει έκαναν σχεδόν τους πάντες να υποστηρίζουν την Ολλανδία. Χωρίς να υστερήσει, η Αργεντινή νίκησε δίκαια. Έχουν περάσει 44 χρόνια από τότε, τέτοια ατμόσφαιρα δεν έχω ξαναζήσει....Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:26, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ με όλα, και το 1978 αποτελεί ένα μόνο παράδειγμα που γίνονταν βασανιστήρια και βιαιοπραγίες (σημείωση: κανονικά η Αργεντινή δε θα περνούσε στον τελικό τότε αν δε νικούσε με τουλάχιστον 4 γκολ διαφορά το Περού, το οποίο Περού ήταν η καλύτερη νοτιοαμερικάνικη ομάδα εκείνη την περίοδο, μόνο η Βραζιλία μπορούσε να το κοντράρει και αυτό μόνο αν έπιανε την υψηλότερη απόδοση των παικτών της), γιατί υπήρχαν και άλλα μουντιάλ που τα διοργάνωσε δικτατορικό καθεστώς, ή και όχι αλλά έγιναν υπό την επιρροή δικτάτορα ή δικτατόρων, τελος πάντων… και αν ήταν να βλέπουμε και λιγότερο σημαντικούς εξωγενείς-εξωαγωνιστικούς παράγοντες, θα έπρεπε να συμπεριλάβουμε τότε και τις διαιτησίες, οπότε τότε θα έπρεπε να έχουμε παρακολουθήσει μόνο 4-5 μουντιάλ, αυτά που ήταν τα "λιγότερο βρώμικα"… όσον αφορά την ατμόσφαιρα, συμφωνώ επίσης απόλυτα και θεωρώ ότι πάντα θα παίζει ρόλο ανεξαρτήτως του πόσο επαγγελματικό είναι/γίνει το ποδόσφαιρο και του πόσο επαγγελματίες είναι οι ποδοσφαιριστές, γιατί ως έμβια ζώα πάντα θα επηρεάζονται, και είδαμε ήδη ότι παίζει ρόλο και σε λιγότερο ποδοσφαιρικά αδύναμες (θεωρητικά) ομάδες, κυρίως στις ασιατικές, αλλά άνετα και τις αφρικανικές, αραβόφωνες χώρες, οι οποίες, λόγω γλώσσας, είναι σαν να παίζουν όλες εντός έδρας – συνδυαστικά με άλλους παράγοντες αυτές οι εθνικές μπορούν να κάνουν μεγάλη ζημιά, π.χ. η Σαουδική Αραβία με έναν "προπονητή αλεπού" των γηπέδων (τον Ρενάρ) και παίκτες που γνωρίζονται καλά μεταξύ τους (στον αγώνα με την Αργεντινή η ενδεκάδα είχε 9 παίκτες της Αλ-Χιλάλ και τώρα εναντίον της Πολωνίας θα έχει 8, και αυτό φαίνεται και από παραδείγματα από άλλες εθνικές, π.χ. όπως αυτή της Ισπανίας που είχε στον πρώτο αγώνα τον κορμό της Μπαρτσελόνας – μεσαία γραμμή, αλλά και συνδέσμους με επίθεση και άμυνα από την Μπαρτσελόνα – που "σκόρπισε" την Κόστα Ρίκα, με τις περισσότερες εθνικές να μην έχουν τέτοια "τριβή"/γνώση τρόπου παιχνιδιού μεταξύ των παικτών). Lorry Gundersen (συζήτηση) 13:09, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: Και στη συμπλήρωση των λημμάτων των Παγκοσμίων Κύπελλων, πάτο (σε όλα....) το ποδόσφαιρο έπιασε το 1990. Οι μετέπειτα "ακτίνες" ποιότητας δεν ήταν πολλές, αλλά μέσα στο γήπεδο παίζουν ομάδες με παίκτες, που είναι πάντα για τους φίλους του ποδοσφαίρου οι πρωταγωνιστές, και ο 21ος αιώνας δεν έχει και πολλά παραδείγματα να υπερηφανεύεται σε αυτό τον τομέα. Καλή συνέχεια. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:36, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το βλέπω, αφού δεν υπάρχει καν λήμμα για τον Τότα Καρβαχάλ, τον πρώτο ποδοσφαιριστή που συμμετείχε σε 4 μουντιάλ και επίσης τον πρώτο που συμμετείχε σε 5 μουντιάλ (το οποίο ρεκόρ κατείχε αποκλειστικά μόνος του για πολλά χρόνια), και έναν από τους λίγους ποδοσφαιριστές που έχουν ρίξει άκυρο στη Ρεάλ Μαδρίτης των 50s. Παρεμπιπτόντως, είναι ακόμα ζωντανός, να 'ναι καλά ο άνθρωπος. Lorry Gundersen (συζήτηση) 12:31, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: Ελπίζω να προλάβω να τον γράψω, όπως με τον Φερνάντο Γκόμες. Πάντα στοχεύω να τους "προλάβω".Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:38, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Και οι συγκινήσεις συνεχίζονται, Κόστα Ρίκα και Μαρόκο κέρδισαν ενάντια σε όλα τα προγνωστικά και τώρα ο Καναδάς, αν και πολύ νωρίς, έχει θέσει τις βάσεις για να γίνει το 3/3 στις σημερινές εκπλήξεις (κατά έναν παράδοξο τρόπο, ο αγώνας αυτός εξωαγωνιστικά μοιάζει πολύ όπως και αυτός του Βελγίου με το Μαρόκο, αφού στον Καναδά υπάρχουν πολλοί με κροατικές ή γενικότερα γιουγκοσλάβικες ρίζες). Ίδωμεν. Lorry Gundersen (συζήτηση) 16:19, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: Γι' αυτά βλέπουμε Μουντιάλ... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:22, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ρεγκραγκί

Έτοιμο το λήμμα για τον προπονητή του Μαρόκου, εδώ, στο αφήνω στη διάθεση σου για να το επιμεληθείς. Για μένα η πιο ευχάριστη και μεγαλύτερη έκπληξη του φετινού Μουντιάλ (άλλαξα γνώμη, καθαρά για χάρη τέτοιων ποιοτικών ομάδων όπως αυτοί) αλλά το αξίζουν και με το παραπάνω, και η ιστορία τους με εμπνέει απίστευτα αφού δείχνει πόσο ψηλά μπορεί να φτάσουν οι θεωρούμενοι "ανίσχυροι" (πέρα από το άρτιο σύστημα που έχει διαμορφώσει ο Ρεγκραγκί, οι ιστορίες των παικτών είναι πολύ ενδιαφέρουσες, ένας δεν είχε παίξει επαγγελματικό ποδόσφαιρο μέχρι τα 22, άλλος ήταν τοξικοεξαρτημένος, ο Χακίμι ζούσε σε τρώγλη). Εγώ το πιστεύω ότι το Μαρόκο μπορεί όχι απλά να πάει τελικό, αλλά να κάνει ακόμη μεγαλύτερη έκπληξη κερδίζοντας το Μουντιάλ. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:03, 10 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Πανηγυρίζει μία ολόκληρη ήπειρος για πρώτη φορά!!!! Δεν πιστεύω ότι θα τα καταφέρει αλλά αυτό δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:09, 10 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Το είδα, Μαροκινοί, Άραβες, Αφρικανοί και μουσουλμάνοι μαζί. Τουλάχιστον κάτι που ένωσε τα 22 αραβικά κράτη που μονίμως είναι διχασμένα. Η Γαλλία του Εμπαπέ και του Ζιρού είναι πολύ δύσκολο εμπόδιο αλλά μετά από τους τελευταίους δύο αγώνες θεωρώ μια ακόμη μεγαλύτερη έκπληξη δυνατή, αλλά θα δούμε λίαν συντόμως. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:11, 10 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Υπάρχει ξεκάθαρο φαβορί, αλλά υπάρχουν πιθανότητες πρόκρισης, γιατί υπάρχει γνώση του τρόπου παιχνιδιού των Γάλλων και του πώς σκέφτονται/της νοοτροπίας τους, ώστε να τους κοντράρουν σε συγκεκριμένα σημεία, λόγω του πολιτικού background: οι περισσότεροι παίκτες του Μαρόκου είτε αγωνίζονται στη Γαλλία, είτε έχουν κάποια στιγμή αγωνιστεί στη Γαλλία, είτε έχουν μεγαλώσει στη Γαλλία, είτε έχουν μάθει ποδόσφαιρο/ακαδημαϊκά στη Γαλλία, και η γνώση είναι δύναμη. Το ίδιο ίσχυε και για τον αγώνα με το Βέλγιο και για τον αγώνα με την Ισπανία, και σε ένα μικρό βαθμό ίσως και για την Πορτογαλία, γιατί οι περισσότεροι Μαροκινοί ποδοσφαιριστές που παίζουν στην εθνική ομάδα είναι αυτοί που αγωνίζονται στην Ευρώπη και αυτοί κατά συντριπτική πλειοψηφία είναι Γαλλο-Μαροκινοί, Βελγο-Μαροκινοί ή Ισπανο-Μαροκινοί (λόγω εγγύτητας θα έβαζα και την Πορτογαλία/τρόπος παιχνιδιού στις γνώσεις τους). Επίσης, το άγχος θα το έχουν μόνο οι Γάλλοι και το γήπεδο λόγω αραπιάς θα υποστηρίζει Μαρόκο (πιστεύω ότι δε θα ακούγονται καθόλου τα συνθήματα των Γάλλων). Ίδωμεν. Υγ. Η ομάδα του Μαρόκου στο Παγκόσμιο Κύπελλο του 2018 ήταν κατ' εμέ τουλάχιστον δύο επίπεδα ανώτερη από αυτήν του 2022, και από άποψη τρόπου παιχνιδιού και από άποψη συλλόγων που έπαιζαν οι παίκτες, η οποία ήταν για εμένα η καλύτερη ομάδα των ομίλων που δεν προχώρησε στη συνέχεια και είχα στεναχωρηθεί τότε που δεν είχαν περάσει, χωρίς να υποστηρίζω την εθνική αυτή ομάδα (σε αυτό το μουντιάλ η αντίστοιχη που με εξέπληξε θετικά περισσότερο από όλες χωρίς να προχωρήσει στα knock-out ήταν η Σαουδική Αραβία). Lorry Gundersen (συζήτηση) 16:10, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Keep in! Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:16, 10 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Παγκόσμιο Κύπελλο 2010

Καλησπέρα. Από ό,τι κατάλαβα, έχει θέμα με το σύνολο των συμβόλων που έχει (π.χ. flagicon, κ.λπ.), δηλαδή ξεπερνάει το όριο που υπάρχει, αν και βλέπω (χωρίς να έκατσα να μετρήσω τα σύμβολα) ότι σε ελληνικά λήμματα άλλων World Cup δεν έχει το θέμα αυτό παρ' όλο που έχει (οπτικά τουλάχιστον) πάνω-κάτω τον ίδιο αριθμό συμβόλων, αλλά μπορεί να ευθύνεται στο ότι έχει τις λεπτομέρειες του τελικού εκεί, ενώ τα άλλα τα περισσότερα τις έχουν σε ξεχωριστό άρθρο, σε συνδυασμό με κάποιες άλλες πληροφορίες (+ τα σύμβολα που έχει στις πληροφορίες αυτές). Έβγαλα τα flagicons σύμβολα από δύο υπο-section ("Ενδεκάδα διοργάνωσης" και "Τελική κατάταξη ομάδων") του section "Βραβεία" και διορθώθηκε. Lorry Gundersen (συζήτηση) 15:33, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Άλι Ασφάκ

Είχαμε υπολογίσει τουλάχιστον 498 τέρματα, + 1 (δες match report εδώ) πάει στα 499. Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:32, 17 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: Παίζει σε σύλλογο; Βρήκες τίποτα; Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:48, 17 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Χαζομάρες λέω, 497 έχει ακόμα, γιατί ήταν ένας αγώνας παραπάνω και όχι ένα τέρμα παραπάνω, αλλά τουλάχιστον πλέον γνωρίζουμε ότι δεν είναι retired... σε σύλλογο παίζει, αλλά δεν υπάρχουν πληροφορίες στις ΒΔ από τις 7 Ιανουαρίου (μέχρι έως τότε είχαμε βρει) και μετά, πιθανόν να είχε τραυματισμούς φέτος και να μην αγωνίστηκε καθόλου (κάνω αναζήτηση σε news για σχετικές πληροφορίες) ή να αγωνίστηκε σε ελάχιστους αγώνες, οπότε αν βρούμε κάτι θα είναι από βίντεο υλικό (highlights, κ.λπ.). Lorry Gundersen (συζήτηση) 10:30, 18 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Γι' αυτό σε ρώτησα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:20, 18 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα! Ενημερωτικά, υπάρχει +1 γκολ πλέον με την εθνική ομάδα (από RSSSF). Lorry Gundersen (συζήτηση) 17:21, 30 Μαρτίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Αγγλο-πιάστηκες;;; Καλή συνέχεια. Δύο παρατηρήσεις: 1) Κάποια στιγμή θα ήταν σκόπιμο να ανοίξεις μια συζήτηση για τον Woodward που τον έχουν στην en.wikipedia στη λίστα των 50+ γκολ αλλά όχι σε αυτή με τα 10 χατ τρικ. Όπως έχουμε ξαναπεί δεν στέκει. Ή 73 γκολ και 10 χατ τρικ ή (το σωστό) 29 γκολ και 4 χατ τρικ. Φυσικά η ετερογενεια των χρηστών που ασχολείται με κάθε λίστα είναι η αιτία. (είναι και Άγγλος....).

2) Κατά τύχη είδα σήμερα το λήμμα Ronnie Rooke της en. wikipedia: 1,91 μ. ύψος με παραπομπή 5 ft 10 inch (που είναι 1,78 μ., τα ξέρω απ' έξω εδώ και 30 χρόνια παρακολουθώντας NBA). Αν θέλεις, μπορείς να το διορθώσεις καθώς δεν έχω πρόσβαση. Και πάλι καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:18, 30 Μαρτίου 2023 (UTC)

Περί φωτογραφιών

Καλησπέρα και καλή χρονιά. Αν θυμάμαι καλά, κάποτε είχες ανεβάσει μια ανάρτηση στην αγορά όπου έλεγες ότι ζητούσες βοήθεια για να ανεβάσεις το αθλητικό (κυρίως) φωτογραφικό αρχείο που έχεις από το 1985 και έπειτα. Αυτή τη περίοδο και εγώ με το δικό μου αρχείο, και μπορώ να σε βοηθήσω με το δικό σου, μιας και επειδή ασχολούμαι με το ανέβασμα 1-2 χιλιάδων φωτογραφιών που έχουν ληφθεί από το 2017 και έπειτα κυρίως στο Άργος, θυμήθηκα την ανάρτηση σου και θεωρώ ότι σίγουρα υπάρχει ενδιαφέρον περιεχόμενο για τη ΒΠ. Η ανάρτηση που επικαλούμαι είναι εδώ: Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2020/Σεπτέμβριος. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:45, 2 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Καλησπέρα και καλή χρονιά. Σωστά το βρήκες, η διαφορά είναι ότι το δικό μου υλικό δεν αφορά δικές μου φωτογραφίες, αλλά από άλλες πηγές (εφημερίδες, περιοδικά) και η διαδικασία κρίθηκε αρνητικά από τους χρήστες της Βικιπαίδεια στην αγορά αργότερα. Μου έμεινε βέβαια η δυνατότητα του fair use (μέχρι στιγμής έχω εντοπίσει λίγες δυνητικά δυνατές χρήσεις), με το οποίο θα ασχοληθώ αργότερα (ο προγραμματισμός μου δεν το προβλέπει τους επόμενους δύο μήνες). Καλή συνέχεια. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:04, 3 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Ευχαριστώ για την ενημέρωση. Απλά είχα την απορία για το χαρακτήρα του αρχείου. Σωστά όμως κρίθηκε ότι δεν μπορεί να ανεβαστεί, γιατί παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα. Ως εύλογη χρήση, επιτρέπεται να προσθέσεις κάποιο εξώφυλλο σε κάποιο λήμμα για περιοδικό ή εφημερίδα εφόσον υπάρχει και είναι εγκυκλοπαιδικό. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:32, 3 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: : Αυτά που έχω προς το παρόν εντοπίσει είναι φωτογραφίες αθλητών που έχουν φύγει: Κώστας Πολίτης, Γιούρι Σέντιχ, Σεργκέι Λιτβίνοφ, Φερνάντο Μαρτίν (αυτούς θυμάμαι τώρα ως πιο γνωστούς). Θα το δω αργότερα, όπως σου έγραψα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 15:39, 3 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Με την ευκαιρία, θέλω να σε ρωτήσω το εξής: στο λήμμα του Πελέ, το δεύτερο infobox ως πολιτικού έχει πάρει μαζί και wikidata που δεν υπάρχει λόγος να υπάρχουν (υπάρχουν ως τίτλοι, διακρίσεις). Αντίθετα, στα λήμματα Σάντρα Πέρκοβιτς και Τζάνι Ριβέρα δεν συμβαίνει αυτό. Μήπως γίνεται να "γλιτώσει" το δεύτερο infobox του Πελέ από τα περιττά; Ευχαριστώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:37, 3 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Γκαρίντσα

Χαιρετώ! Στο πορτογαλικό-βραζιλιάνικο ΒΠ (direct link εδώ) έχει περισσότερες ομάδες και στατιστικά στο infobox από αυτά στο ελληνικό λήμμα, και σε ένα quick search βλέπω ότι αρκετά από τα νούμερα αυτά υπάρχουν και στο oGol, γνωρίζεις μήπως είναι αμφιλεγόμενα, επειδή και στο αγγλικό λήμμα βλέπω ότι υπάρχουν όσα έχει στο ελληνικό, αν και το πιθανότερο είναι το ελληνικό να βασίστηκε στο αγγλικό όταν δημιουργήθηκε; Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:11, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Lorry Gundersen: Το ελληνικό βασίστηκε στο αγγλικό (τότε) που γράφτηκε το λήμμα. Ειλικρινά δεν έχω ασχοληθεί με τα στατιστικά του Γκαρίντσα. Στην pt. wikipedia αναφέρουν όλους τους αγώνες (επίσημους ή φιλικούς) και ως εκ τούτου δεν το πολυεμπιστεύομαι. Όμως το oGol το εμπιστεύομαι (το έχω τσεκάρει για τους Βραζιλιάνους που αγωνίζονται στη Βραζιλία ειδικά). Θα το δω αύριο οπωσδήποτε, τα λήμματα των μεγάλων ποδοσφαιριστών προσπαθώ να είναι το δυνατόν καλύτερα. Η αναγνωσιμότητα του συγκεκριμένου λήμματος τον τελευταίο μήνα έφτασε μέχρι και 10 φορές πολλαπλάσια σε σύγκριση με άλλα τυχαία χρονικά διαστήματα (έτυχε αλλά ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις πότε θα συμβεί). Γενικά, τέτοιες παρατηρήσεις τις εκτιμώ ιδιαίτερα. Ευχαριστώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:53, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Δε βλέπω τέτοια στατιστικά, σίγουρα όμως δεν ήταν τυχαία η αναγνωσιμότητα, αλλά ήρθε καπάκι με τη δημοσιότητα του Πελέ, επειδή για γνώστες ποδοσφαίρου πάντα θα υπάρχει το ερώτημα Πελέ ή Γκαρίντσα (ο εφευρέτης της τρίπλας)... αν αναζητήσεις ειδήσεις στο Google με όρους "Γκαρίντσα", "Πελέ Γκαρίντσα" και άλλους σχετικούς, θα δεις ότι τελευταία έχει εμφανιστεί σε πολλές το όνομά του. Lorry Gundersen (συζήτηση) 02:32, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Εννοείται η αναγνωσιμότητα σχετίζεται με τον Πελέ και σε κάθε περίπτωση είναι καλό για τη Βικιπαίδεια να έχει λήμματα που να ανταποκρίνονται σε standards που να έλκουν τον αναγνώστη.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:32, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Lorry Gundersen: Η βελτίωση του infobox έγινε. Φυσικά, τα γκολ και οι συμμετοχές του Γκαρίντσα στη Μποταφονγκο δεν είναι μόνο πρωταθλήματος, μιας και το τι λογίζεται ως Πρωτάθλημα Βραζιλίας εκείνη την περίοδο δεν υπάρχει συμφωνία των πηγών και τα γκολ στη Βραζιλία δεν χωρίζονται σε επίσημα και φιλικά. Ευχαριστώ και πάλι για την επισήμανση. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 15:08, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Άιρτον Σένα

Καλησπέρα. Μιας και ασχολείσαι συστηματικά με τον αθλητισμό, σκέφτηκα να σου προτείνω ένα λήμμα που χρειάζεται ουσιαστική βελτίωση και είναι αυτό του Άιρτον Σένα (κατ΄ εμέ ο κορυφαίος οδηγός όλων των εποχών) . Αν έχεις χρόνο κοίταξε το λίγο.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 13:49, 22 Μαρτίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Ο Σέννα υπήρξε πραγματικά είδωλο και ίσως ο κορυφαίος και για μένα (τι Σουμαχερ και μην πω, ο Σέννα ήταν πραγματικός οδηγός, το νούμερο δύο του αθλητισμού της Βραζιλίας). Ο θάνατός του την ημέρα του Πάσχα το 1994 ήταν σοκ. Υπάρχουν αρκετοί μεγάλοι αθλητές που θα επιμεληθώ (έχω λίστα αξιολόγησης). Και αυτός είναι μέσα σε αυτούς, χωρίς να έχω δει το λήμμα του. Ευχαριστώ για την ενημέρωση για την κατάσταση του λήμματος, δεν θα τον αφήσω έτσι. Απλά προσπαθώ να ακολουθώ κάποια ιδιαίτερη σειρά.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:15, 22 Μαρτίου 2023 (UTC)

ΟΚ. Πρόσφατα είδα ένα βίντεο στο Youtube, από αγώνα του Μονακό με τον Σένα να οδηγεί και με μονοθέσιο πολύ κατώτερο. Αν ήταν στη σημερινή εποχή δεν νομίζω ότι θα είχε αντίπαλο.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 14:34, 22 Μαρτίου 2023 (UTC)

Υστέρησε και στην εποχή του σε σύγκριση με άλλους και οι μονομαχίες με τον "κο καθηγητή" Αλέν Προστ (ειδικά όταν βρέθηκαν στην ίδια ομάδα) μνημειώδεις...Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:38, 22 Μαρτίου 2023 (UTC)

Κακά τα ψέματα, τόσο ο Σουμάχερ όσο και ο Χάμιλτον (7 φορές πρωταθλητές) είχαν μονόθεσια ανταγωνιστικά και κέρδισαν τόσους τίτλους. Για τον Σένα και τον Προστ κατά την γνώμη μου δε ισχύει αυτό. Ήταν εξαιρετικοί οδηγοί και οι δύο....– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 14:45, 22 Μαρτίου 2023 (UTC)

Ο Σένα ανώτερος ως οδηγός. Και όταν λέω ότι ήταν είδωλο εννοώ το εξής: Έχω τη φωτογραφία της εθνικής Βραζιλίας στην άφιξη της στη Βραζιλία μετά το Μουντιάλ του 1994 που κατέκτησε. Στην πόρτα εξόδου από το αεροπλάνο Ρομαριο και Ντουνγκα (νομίζω) ύψωσαν ένα κράνος με το όνομα του Σένα. Αφιέρωσαν το ΠΚ ποδοσφαίρου στο Σένα. Αυτός ήταν ο Σένα. Ο μεγαλύτερος αθλητής όλων των αθλημάτων που χάθηκε στην ακμή του.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 15:10, 22 Μαρτίου 2023 (UTC)

Κατάλογος ποδοσφαιριστών ανδρών με 150 ή περισσότερες διεθνείς συμμετοχές

Μια πρόταση/ιδέα: ίσως να μπορούσες να το κάνεις "Κατάλογος των 50 ποδοσφαιριστών ανδρών με τις περισσότερες διεθνείς συμμετοχές", γιατί, κρίνοντας από το αγγλικό λήμμα που είναι και αυτό FIFA only recognized appearances, και υποθέτοντας ότι είναι ενημερωμένο σωστά, μέχρι τους 50 υπάρχουν μόνο δύο ενεργοί παίκτες ακόμα, με τον Μουτίνιο να μη χρειάζεται τσεκάρισμα άλλης ομάδας, ελέω Ρονάλντο (και πολλές πιθανότητες, εντωμεταξύ, να μην ξαναπαίξει στην εθνική Πορτογαλίας, γιατί ο Σάντος δεν τον είχε καλέσει στο μουντιάλ και ο Μαρτίνεθ συνέχισε το ίδιο τροπάριο), και γενικώς μέχρι τον 69ο υπάρχουν άλλοι δύο παίκτες ενεργοί. Τι λες; Lorry Gundersen (συζήτηση) 20:56, 30 Μαρτίου 2023 (UTC)

Δεν είναι κακή ιδέα. Η fr. wikipedia την ονομάζει "με τις περισσότερες διεθνείς συμμετοχές" έχοντας τους 100 πρώτους. Για λόγους απλότητας επέλεξε τον αριθμό 150, με λίγους παίκτες για να μπορεί να παρακολουθηθει. Τότε (2020) έφτιαξα τρεις καταλόγους και έπρεπε να είναι βιώσιμοι (εκτός των 500+ γκολ). Τώρα ήμαστε πολύ καλύτερα χάρη στην παρουσία σου. Θα το ξαναδώ. Ευχαριστώ για τη συμπλήρωση στον κατάλογο, τον είχα στο μυαλό μου ότι "έρχεται" αλλά... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:22, 30 Μαρτίου 2023 (UTC)

Μπάντερ Αλ Μουτάουα

Για ενημέρωση και μόνο, γιατί διάβασα στο λήμμα του ότι κάποιες πηγές του αποδίδουν 55 γκολ, ενώ άλλες 56, το 56ο γκολ είναι αυτό στην αρχή εδώ, το οποίο NFT πλέον, γιατί πριν έδειχνε εκείνον ως σκόρερ, μαζί με το oGol και το RSSSF αποδίδουν στον Ahmed Al-Dhefiri, αλλά σε Google Live Scores και BeSoccer γράφει Αλ Μουτάουα, επίσης στο βίντεο φαίνεται ξεκάθαρα (για εμένα) ότι ο Ahmed Al-Dhefiri δεν ακουμπάει καθόλου την μπάλα (και σε 1/4 της ταχύτητας αν το δει κανείς, αλλά και στην κανονική ροή του βίντεο - επίσης, μετά το γκολ δείχνει ότι οι παίκτες πάνε στον Μουτάουα για συγχαρητήρια), και το άλλο του γκολ που η RSSSF δεν περιέχει, όπως και ένα που περιέχει, ενώ στην ουσία δεν ήταν αυτός ο σκόρερ, έχουν ελεγχθεί ένα προς ένα και με αντίστοιχα βίντεο υλικό, επειδή το International στο αγγλικό λήμμα το έχω φτιάξει εγώ, μαζί με τα notes, αφού πρώτα είχα κάνει το ίδιο για τον αντίστοιχο αγγλικό κατάλογο ποδοσφαιριστών ανδρών με 50 ή περισσότερα διεθνή γκολ. Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:24, 31 Μαρτίου 2023 (UTC)

Αυτές που αναφέρουν 56 υπερτερούν, αλλά επίσημη θέση από FIFA ή AFC δεν υπάρχει.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:31, 31 Μαρτίου 2023 (UTC)

IFFHS - τουλάχιστον 500 γκολ

Δημοσίευσαν νέα λίστα που περιέχει τον Erwin Helmchen, απλά όμως για να πουν ότι αναγνωρίζουμε ότι έχει και αυτός 500+ γκολ, αλλά κάτω-κάτω, επίσης, ότι τα regional leagues που αγωνίστηκε δε θεωρούνται σχετικά/σημαντικά, το οποίο, όμως, είναι και πάλι ένα βήμα προς τη λογική (από τη στιγμή που του δίνουν έστω αναγνώριση, υπάρχει ελπίδα και για την IFFHS). Κατ' εμέ, τα regional leagues που αγωνίστηκε δε διαφέρουν από αυτά που συμπεριλαμβάνουν (Carioca and Paulista for Romário, Pelé and Roberto Dinamite, Lisbon Championship for Peyroteo, Oberliga Nord for Seeler, Netherlands North for Lenstra), και εννοείται ότι το "regional league taken in account only having the strength comparable to national league" είναι ξεκάθαρα κάτι τελείως υποκειμενικό και σίγουρα αμφιλεγόμενο, οπότε πιστεύω ότι σίγουρα σταδιακά κάποια στιγμή θα πάμε προς αναγνώριση και του total που έχουν βάλει για τον Helmchen, γιατί δε βγάζει νόημα, από τη στιγμή που άλλα αντίστοιχα leagues τα αναγνωρίζουν. Ίδωμεν.

Υγ. Είσαι σίγουρος για το IFFHS ref που έβαλες στη λίστα με τα 50 διεθνή γκολ; Ρωτάω επειδή περιέχει τον Vivian Woodward. Lorry Gundersen (συζήτηση) 09:47, 8 Απριλίου 2023 (UTC)

-Η λίστα της IFFHS είναι τυπικά άκυρη. Στη ref για τον Πελέ (είδε λήμμα), το website της IOC διευκρινίζει ότι ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΟΥΝ ΤOP LEVEL GOALS. Γι' αυτό και με τη λίστα αυτή της IFFHS ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΣΧΟΛΗΘΩ!

- Τη λίστα των διεθνών την έβαλα μόνο για τον Μαχμπουντ. Το ότι περιέχει τον Γούντγουορντ το ξέρω γι' αυτό και δεν την έβαλα στην αρχή στις εισαγωγικές παραπομπές (η IFFHS αναγνωρίζει κανονικά τα 10 χατ τρικ του Γούντγουορντ). Εκεί, διατήρησα τη λίστα της IOC παρά τα λάθη που έχει. Αν τα ξανακάνουν και αυτοί στο επόμενο update, τότε... κλωτσιά.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:03, 8 Απριλίου 2023 (UTC)

Ahmed Rizuvan

Καλησπέρα. Θα το έβαζα ως Άχμεντ Ρίζουβαν (ίσως με ορθότερη προφορά του ονόματος σε παρένθεση ως Άαχμεντ). Πάντως, δε νομίζω ότι θα βρω κάπου το πώς προφέρεται σε αραβικά των Μαλδίβων, αλλά το επώνυμο πιστεύω ότι έχει γραφτεί ως Rizuvan σε WP και DBs για λόγους προφοράς. Αν ήταν Ρισβάν, θα το είχαν ως Riswan ή Risvan, και όχι με ζήτα, τα οποία, πάντως, προφέρονται και με ζήτα αντί για σίγμα σε κάποιες χώρες, αλλά και το W ως -γου, -ου (πάντως, με το δεύτερο θα πήγαινα αν ήταν να επιλέξω μεταξύ -ου και -γου για αραβικά γιατί τα αραβικά είναι εύηχη γλώσσα, σε άλλες γλωσσικές οικογένειες πάει περισσότερο το -γου), αλλά και, ανάλογα ποιας χώρας είναι τα αραβικά, μπορεί να έχει και τονισμό στη λήγουσα. Δηλαδή, το Z υπάρχει για να πει ξεκάθαρα ότι είναι με ζήτα η προφορά και όχι με σίγμα. Τώρα, το όνομα έχει πάρα πολλές προφορές, π.χ. Άαχμεντ, Άαχμαντ, Ααχμέντ, Ααχμάντ, Άαχμετ, Άαχματ, Ααχμέτ, Ααχμάτ, Άχματ, Άχμετ, Αχμέτ, Αχμάτ, Άχμαντ, Αχμέντ, Αχμάντ, αλλά και με σιωπηλό H, π.χ. Άαμεντ, Άαμαντ, Ααμέντ, Ααμάντ, Άαμετ, Άαματ, Ααμέτ, Ααμάτ, Άματ, Άμετ, Αμέτ, Αμάτ, Άμεντ, Άμαντ, Αμέντ, Αμάντ, οπότε πάμε με την πιο απλή μορφή, το Άχμεντ. Lorry Gundersen (συζήτηση) 13:58, 9 Απριλίου 2023 (UTC)

Θα τον ονομάσουμε όπως θέλουμε!Εμείς δεν τον κάναμε φίρμα;;;... 😀 Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:39, 9 Απριλίου 2023 (UTC)

@Lorry Gundersen Δεν μιλάνε αραβικά στις Μαλδίβες, ντιβέχι μιλάνε που είναι μια ινδοάρια γλώσσα όπως τα Χίντι που γράφεται με το αλφάβητο θάνα που μοιάζουν με αραβικά. Αχμέντ Ριζουβάν, πιστεύω πως γράφεται. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:42, 9 Απριλίου 2023 (UTC)

No problem! Έχε υπόψη σου ότι εγώ τον βρήκα με το ρεκόρ και ο Lorry τον έβαλε στην en.wikipedia. Είμαστε οι νονοί του και εσύ δεκτός! ....😀Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:46, 9 Απριλίου 2023 (UTC)

@ NikosLikomitros: Ισχύει, απλά εκείνη τη στιγμή δεν το σκέφτηκα: είδα ότι εκτός από το αγγλικό λήμμα υπήρχαν μόνο δύο άλλα λήμματα αραβόφωνα, θυμήθηκα ότι οι Μαλδίβες είναι ισλαμική χώρα και θεώρησα ότι μιλάνε αραβικά. Σίγουρα το ονοματεπώνυμο είναι αραβικό, αλλά το μόνο που αλλάζει είναι ο τονισμός, και το Αχμέντ Ριζουβάν μια χαρά μας κάνει. Lorry Gundersen (συζήτηση) 19:14, 9 Απριλίου 2023 (UTC)

@ Γεώργιος Τερζής 2: Ναι, θα τον πούμε Άχμεντ Ραζβάν, θα τον κάνουμε Ρουμανοάραβα 😀 Lorry Gundersen (συζήτηση) 19:14, 9 Απριλίου 2023 (UTC)

Ahmed Rizwan λένε οι refs. Μήπως να του αλλάξουμε και στην en.wikipedia;;; 😀 Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:21, 9 Απριλίου 2023 (UTC)

@Lorry Gundersen Όχι δεν είναι απαραίτητο να μιλάνε αραβικά. Ας πούμε στην Συρία ή στο Μαρόκο αραβοποιήθηκαν σε μεγάλο βαθμό, στο Αφγανιστάν, στο Ιράν και στο Πακιστάν χρησιμοποιούν κατά κόρον αραβικό αλφάβητο παρόλο που μιλάνε ινδοευρωπαϊκές γλώσσες (όπως τα περσικά και τα Ούρντου, που είναι ουσιαστικά περσοαραβοποιημένα Χίντι ως μέρος της ινδουστανικής γλώσσας) και έχουν κάποια (πολλά όμως) αραβικά στην γλώσσα τους. Σωστά το Ριζουβάν. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:34, 9 Απριλίου 2023 (UTC)

OK, νονέ!!! Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:38, 9 Απριλίου 2023 (UTC)😀

Ναι, αυτές μου είναι γνωστές πληροφορίες, γιατί τις έχω ξανασυναντήσει πάνω από μία φορά, απλά για τις Μαλδίβες δεν έτυχε να γνωρίσω γλωσσικές πληροφορίες και εκείνη τη στιγμή δε σκέφτηκα σωστά. Lorry Gundersen (συζήτηση) 21:18, 9 Απριλίου 2023 (UTC)

ChatGPT

Καλησπέρα. Έπεσα πάνω σε αυτό το άρθρο, θεωρείς ότι είναι άξιο αναφοράς σε ΒΠ λήμματα; Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:15, 11 Απριλίου 2023 (UTC)

Όχι. Η τεχνητή νοημοσύνη δεν μπορεί να εισέλθει στις ανθρώπινες δραστηριότητες με εγκυκλοπαιδικό τρόπο. Εκφέρει μια άποψη με βάση κάποια στοιχεία που της παρέχονται που μπορεί να είναι υποκειμενικά και δεν τα γνωρίζουμε. Παρ' αυτά, η ενδεκάδα είναι καλή, με δύο λάθη: Γιασίν (όχι Μπουφόν), Ντι Στέφανο (όχι Ρονάλντο). Και οι δύο επιλογές είναι στοχευμένες (κατά των Γιασιν και Ντι Στέφανο). Δεν είναι τυχαίο.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:23, 11 Απριλίου 2023 (UTC)

ΥΓ: Εννοείται ότι η ομάδα θέλει και στόπερ (Μπεκενμπάουερ και Μπαρεζι;;; συμπέρασμα : Μπόμπι Μουρ αντί Μπαρεζι). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:51, 11 Απριλίου 2023 (UTC)

Τα συστήματα τεχνητής νοημοσύνης μαθαίνουν μόνα τους, ωστόσο αυτό γίνεται βάσει κάποιων οδηγιών, για αυτό και εγώ της ίδιας άποψης είμαι, απλά ήθελα να σιγουρευτώ ότι δεν είμαι μόνο εγώ που σκέφτομαι έτσι, και λόγω του ότι σίγουρα και εγώ θα έκανα τις ίδιες αλλαγές που λες, αλλά θα έβαζα, επίσης, εύκολα Ρομπέρτο Κάρλος αντί για Μαλντίνι και τον Πίρλο ή τον Βαλντεράμα στη θέση του Ζιντάν, βάσει εξυπνάδας και ταχύτητας απόφασης στο playmaking/assisting, γιατί ο Βαλντεράμα είναι ο πιο έξυπνος playmaker που έχω δει, και όχι βάσει εκτελεστικής δεινότητας, για αυτό και ο Ζίκο μένει εκτός (όταν έχεις τέτοια επίθεση, δε χρειάζεσαι playmaker που σκοράρει), αν και ο Πίρλο είχε έφεση και στο σκοράρισμα, και σίγουρα σε ένα σύστημα με λίμπερο θα υπήρχε κάπου και ο Γκαετάνο Σιρέα, γιατί ανάλογα με τον σχηματισμό θα ταίριαζαν καλύτερα άλλοι παίκτες. Lorry Gundersen (συζήτηση) 01:59, 11 Απριλίου 2023 (UTC)

Χαίρομαι που και εσύ έχεις ίδια γνώμη για το ζήτημα καθώς το τι αρλούμπες διαβάζουμε δεν περιγράφεται. Όσον αφορά τους παίκτες αυτό είναι πάντα συζητήσιμο και ανάλογα των προτιμήσεων. Ένα είναι δεδομένο: Πελέ, Ντι Στέφανο, Μαραντόνα, Κρόιφ, Μέσι, Μπεκενμπάουερ δεν μπορεί να είναι εκτός. 11αδα χωρίς αυτούς για μένα δεν συζητείται. Καληνύχτα και καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 02:09, 11 Απριλίου 2023 (UTC)

Ναι, αυτοί δεν πρέπει να λείπουν, μαζί με τον Γιασίν τέρμα, τι Μπουφόν; Ιεροσυλία. Lorry Gundersen (συζήτηση) 03:02, 11 Απριλίου 2023 (UTC)

Παράδειγμα "συστημάτων" που βγάζει ότι να' ναι![3]. Και οι Χρυσές Μπάλες μέσα που ο Μαραντόνα δεν πήρε καμία.....Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:04, 29 Απριλίου 2023 (UTC)

Τι λένε αυτοί;

• Το έχω δει, αλλά θεωρώ ότι πρόκειται για typo, γιατί αλλιώς θα είχαν λάβει υπόψιν πάνω από 133 αγώνες (επειδή 3 επιπλέον γκολ μπορούν να βρεθούν, αλλά τότε θα έπρεπε να έχει και περισσότερους αγώνες: δες note εδώ).
• Και αυτό το είχα ξαναδεί, αλλά θεωρώ ότι πρόκειται για προπαγάνδα από υποστηρικτές της IFFHS λίστας. Η FIFA, προφανώς, δεν έχει αναγνωρίσει τέτοια νούμερα (και στον Μπίτσαν που είχε δημοσιεύσει άρθρο για 805+ τέρματα ήταν τότε που η λίστα της RSSSF είχε 805+ για τον Μπίτσαν, νομίζω ότι ήταν έτσι μέχρι τέλη του 2020, Δεκέμβρη πρέπει να είχε ενημερωθεί). Lorry Gundersen (συζήτηση) 17:48, 22 Απριλίου 2023 (UTC)

  Ναι, έτσι ήταν μέχρι τις 31 Ιανουαρίου 2021, έχω στο λήμμα Μπίτσαν την παραπομπή με τη λίστα της RSSSF όπως ήταν εκείνη την εποχή.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:23, 22 Απριλίου 2023 (UTC)

  Κοίτα εδώ, του έφαγαν 17 χρόνια καριέρας, προπαγάνδα της Α' Εθνικής/top level και στην Ελλάδα; Ό,τι να 'ναι. Εντωμεταξύ, αντικρουόμενο του τι λέει το άρθρο και από το ίδιο το tweet που παραθέτει. Για γέλια και για κλάματα μαζί. Lorry Gundersen (συζήτηση) 20:12, 24 Απριλίου 2023 (UTC)

  Ναι, υπάρχει αν το ψάξεις περισσότερο καθώς βλέπουν τι γίνεται διεθνώς. Ξαναδες τη λίστα του goal [4]. Δεν είναι IFFHS fans, τον Λενστρα τον βλέπεις; Τον Ντέακ και τον Τούλιο τους πρόσεξες που δεν υπάρχουν στη λίστα της IFFHS; Η λίστα είναι μίγμα ότι να' ναι. Για γέλια και για κλάματα μαζί και αυτό. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:55, 24 Απριλίου 2023 (UTC)

Μέσσι

Δεν ανανεώνει. Έχει ξεκαθαρίσει αυτό με ανακοινώσεις από όλους τους εμπλεκόμενους. Ξεκίνησε - κατά λάθος; - χθες ο Γκαλτιέ στη συνέντευξη τύπου, σήμερα, ανέλαβαν ο σύλλογος και ο ίδιος ο παίκτης. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:05, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

Δεν ανανεώνει.... αλλά αυτή τη στιγμή..... παίζει..... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:07, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ναι, αλλά η σύνοψη επεξεργασίας δεν στέκει. Είναι λάθος. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:11, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

Στέκει απόλυτα. Για να πεις ότι δεν στέκει πρέπει ή το συμβόλαιο να έχει λήξει ή να ανακοινωθεί η πρόωρη (έστω και κατά μία ημέρα) λύση του. Δεν βρίσκω ακριβή ημερομηνία λήξης (αν κάποιος βρει ακριβή ημερομηνία έχει δικαίωμα να το αλλάξει αλλά όχι πριν τη λήξη του αγώνα). Αυτός που έβαλε την λήξη το 2023 θα έπρεπε να το δικαιολογήσει όπως γράφω εγώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:21, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

Κατάλογος κορυφαίων διεθνών σκόρερ ποδοσφαίρου ανδρών ανά χώρα

Χαίρε! Το λήμμα Κατάλογος κορυφαίων διεθνών σκόρερ ποδοσφαίρου ανδρών ανά χώρα βλέπω ότι έχει μείνει stable σχεδόν ένα χρόνο (από τον Ιούλιο του 2022) και εγώ δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ, όπως είχα πει και παλιά, και μάλλον ούτε και εσύ, από όσο καταλαβαίνω, μήπως από τα να μείνει out of date είναι καλύτερα να πάει για διαγραφή; Lorry Gundersen (συζήτηση) 21:01, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Θα το ανανεώσω με το τέλος Ιουνίου. Είναι αλήθεια ότι είναι κουραστικό, ο αρχικός στόχος ανά εξάμηνο έχασε ένα update στο τέλος του 2022.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:45, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

ok, Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:34, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Εγώ σταματάω το curation λόγω έλλειψης χρόνου κυρίως (θα το έκανα ούτως ή άλλως), αλλά και εν μέρει λόγως διαφοράς φάσεως τελευταία (στο αγγλικό WP) με άλλους football editors (όταν οι viewers και οι editors είναι low level, δεν αξίζει να ασχολείσαι, ούτως ή άλλως θα "έφευγα" ανεξαρτήτως από αυτό). Αν έχεις χρόνο, διάθεση, κ.λπ., και θες να αναλάβεις, feel free. Ευχαριστώ για τις πληροφορίες όλον αυτόν τον καιρό. Lorry Gundersen (συζήτηση) 11:40, 24 Ιουνίου 2023 (UTC)

Περισσότερο η el.wikipedia πρέπει να σου πει ευχαριστώ για τη συνεισφορά σου αυτό το χρόνο καθώς χωρίς εσένα δεν υπήρχε περίπτωση να διατηρηθούν οι λίστες (τις έφτιαξα αλλά δεν το έβλεπα εύκολο να τις συντηρήσω). Θα κάνω ότι μπορώ. Δυστυχώς, το επίπεδο πολλών χρηστών (ειδικά στην en.wikipedia) δεν είναι το απαιτούμενο για να διατηρήσει το ενδιαφέρον ενός υψηλών γνώσεων χρήστη όπως εσύ. Όμως, δυστυχώς και σε πεδία εκτός wikipedia (πλην των εξειδικευμένων forum) τα πράγματα δεν είναι καλά. Ένα παράδειγμα πρόσφατο (οι επεξεργασιες μου στο λήμμα Απρίλιο - Μαΐου γι' αυτό έγιναν) ήταν η προσπάθεια συγκεκριμένων "απατεώνων" στατιστικής που έδωσαν στοιχεία στο UFPR για το Γιόζεφ Μπίτσαν (η λίστα του είναι κάτω από τον πίνακα των στατιστικών του). Ακόμα και το Πανεπιστήμιο τα συμπεριέλαβε αρχικά αλλά δεν επιβεβαιώθηκαν. Όπως και να είναι, ο κόσμος μας "δεν είναι αγγελικά πλασμένος". Οι όσες πληροφορίες σου έδωσα, ήταν μόνο αυτές που μπορούσα να γράψω. Τα λοιπά.... Εύχομαι καλή συνέχεια σε ότι κάνεις και θεωρώ ότι το ποδόσφαιρο της wikipedia θα σε καλοδεχτεί αν ξαναενδιαφερθεις.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:58, 24 Ιουνίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Τον Μέσι δεν τον είχα βάλει ακόμα γιατί είχα σκοπό να βάλω τον Stanley Matthews, όπως και το να κάνω update στον Jennings, με την πηγή της RSSSF, και θα τον έβαζα όταν θα έπαιζε στον επόμενο επίσημο αγώνα, επειδή τους αγώνες με επίλεκτους δεν τους βάζω στη λίστα, αλλά ως notes (μπορείς να το δεις αυτό στο αγγλικό λήμμα), γιατί οι περισσότερες πηγές δεν τους μετράνε ως επίσημους, και, επίσης, για λόγους fairness/alignment γιατί υπάρχουν πηγές που σε κάποιους τους μετράνε, ενώ σε άλλους όχι, αλλά δεν έχω θέμα να προστεθούν. Υγ. Δεν έχω χάσει το ενδιαφέρον, αλλά δεν προλαβαίνω/δεν έχω χρόνο να κάνω updates. Lorry Gundersen (συζήτηση) 13:46, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

Σε καταλαβαίνω γιατί είδα τις μάχες με τον "εγκάθετο" και στις δύο λίστες και σε ποιο βασικά θέματα (πχ τα παιχνίδια του Σίλτον). Δεν το θεωρώ παράλειψη, υπάρχουν και θέματα τακτικής και εγώ τον Μάθιους θα τον δω αργότερα. Το ερώτημα που έχω και δεν έχω βρει απάντηση είναι αν η Football Combination (με τις reserves) για το Τζενινγκς αναγνωρίζονται από την αγγλική FA ως επίσημοι αγώνες. Αν έχεις πραγματική γνώση γράψε μου, σε ευχαριστώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:55, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

Δεν έχω, ωστόσο θα έλεγα ότι αναγνωρίζονται, γιατί δεν υπάρχει κάπου κάτι για το ότι δεν αναγνωρίζονται. Επίσης, υπάρχει και στο site τους, δες εδώ, και δεν έχουν/δε βλέπω στο site φιλικές διοργανώσεις, μόνο επίσημες. Lorry Gundersen (συζήτηση) 15:36, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Το έχω δει όπως και το λήμμα της en.wikipedia που τη χαρακτηρίζει ως football competition, δεν έχω βρει κάτι που να παραπέμπει σε φιλικά παιχνίδια γι' αυτό και θα τα συμπεριλάβω κανονικά.

Κάνω προσπάθεια να δω τι καλύπτεται από αυτή εδω [5] την τοποθέτηση του website της ΔΟΕ. Δεν είναι σωστή στις αρχές που υποτίθεται ότι θέτει:

1) In the modern context : Δεν ισχύει. Τα επίσημα παιχνίδια είναι αυτά που υπάρχουν στο επίσημο καλεντάρι κάθε FA στην αρχή κάθε χρονιάς. Δεν γίνονται επίσημα σε δεύτερο χρόνο.

2) Η αναφορά ότι το ESPN και άλλες στατιστικές πηγές (ποιες; το ESPN είναι στατιστική πηγή; - μήπως από τη δεκαετία του 1980 που μαζεύει στοιχεία ο Mr Chip;[6]) Απόλυτα λάθος. Το Campeonato de Seleções στη Βραζιλία ήταν η σημαντικότερη διοργάνωση. Σωστά η IFFHS τα έξι τα περιλαμβάνει στα γκολ του Πελέ και αντίστοιχα η RSSSF τα γκολ του Χέλμχεν στα Tschamerpokal.

• First class football refers to all official matches at the senior level. Αυτό είναι το κρίσιμο όμως. Η τοποθέτηση αυτή δεν αποκλείει: α) γκολ με δεύτερες ομάδες (Μπαρτσελόνα Β) ή reserves (στο παρελθόν), β) γκολ σε ερασιτεχνικό επίπεδο (ενδιαφέρει κυρίως τη στατιστική του Γκερντ Μίλερ), γ) γκολ σε αγώνες εκτός FA league (ενδιαφέρει το Ρουκ). Η τοποθέτηση αυτή του website ακυρώνει τη λίστα της IFFHS, όχι μόνο στον Πελέ (καθώς αναγνωρίζει άλλο αριθμό) αλλά και στον ορισμό του top level (που φυσικά δεν υπάρχει), αντίθετα ο ορισμός senior level αποδίδεται ως "ομάδες ανδρών" ή "διοργανώσεις ανδρών" και ως εκ τούτου σύμφωνα με τις αρχές της FIFA.
  • Το θέμα με τις επίλεκτες ομάδες είναι περίπλοκο. Η FIFA αναγνωρίζει τέτοιους αγώνες, οι FA αναγνωρίζουν επίσης, όμως είναι δύσκολο να βρεθούν σε websites. Προς το παρόν θα διατηρήσω το Μέσι όπως η RSSSF, (δύο γκολ σε δύο παιχνίδια δεν είναι σημαντικά), όμως το θέμα είναι γενικότερο, κυρίως για τους παλιούς παίκτες και δυσεπίλυτο.
    • Είναι ευχάριστο ότι εξακολουθείς να ενδιαφέρεσαι. Πέρνα καμια βόλτα από τη Βικιπαίδεια και άμα δεις καμιά χοντράδα μου... κράξε με....

ΥΓ: Ξέχασα να σημειώσω ότι και η FIFA αναγνωρίζει αγώνες σε reserves και ερασιτέχνες. Αυτό έγινε με τα 805 γκολ του Μπίτσαν, όπου υπάρχουν αγώνες τέτοιοι. Το τι κάνουν τα "ανώνυμα" web (football database κλπ) ουδεμία σημασία έχει (τα γράφω ως "ανώνυμα" καθώς δεν υπάρχει κανείς που να αναφέρεται ως υπεύθυνος, ούτε υπάρχει τρόπος επικοινωνίας - πχ για να διορθωθεί κάποιο δεδομένο λάθος). Επίσης, η FIFA αναγνωρίζει και αγώνες σε επίλεκτες ομαδες, αλλά όχι όλους γι' αυτό και το θέμα είναι δυσεπίλυτο.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:49, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)

Αν θέλεις και έχεις χρόνο, μπορείς το ελληνικό λήμμα να το κάνεις όπως το αγγλικό, γιατί, με τον "εγκάθετο" και τους διαχειριστές εκεί είτε να μην ασχολούνται, είτε να κάνουν τα στραβά μάτια, είτε να συμφωνούν μαζί του, δεν το βλέπω να μένει για πολύ ως έχει. Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:45, 6 Ιουλίου 2023 (UTC)

Είναι πολύ δύσκολο να διαγραφεί για πολλούς λόγους (αναφέρομαι στον κατάλογο με τις περισσότερες επίσημες εμφανίσεις). Η δημιουργουμενη νοοτροπία της en.wikipedia δεν θα το επιτρέψει. Μόνο αν τεθεί θέμα διαγραφής θα παρέμβουν οι διαχειριστές. Το ζήτημα δεν είναι να βρω χρόνο να τη φτιάξω, το ζήτημα είναι ότι αδυνατώ να τη διατηρήσω με τόσους εν ενεργεία παίκτες. Με αυτούς που είναι τώρα μπορώ. Αν σκέφτεσαι ότι όπως είναι τώρα υπάρχει σοβαρή περίπτωση να μη διατηρηθεί, μπορεί να αρχειοθετηθεί και αν βρεθεί κάποιος στο μέλλον να ασχοληθεί (ή και εσύ), έχει καλώς. Φιλικά.

ΥΓ: Και επειδή πολύ απλά τίποτα δεν χάνεται αν δεν θέλουμε εμείς να χαθεί, με μια εκτύπωση στον υπολογιστή σου, έχεις τα επιθυμητά στοιχεία για πάντα....Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:42, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)

Με το "δεν το βλέπω να μένει ως έχει" δεν εννοούσα ότι θα διαγραφεί, αλλά ότι θα το "πετσοκόψουν". Lorry Gundersen (συζήτηση) 10:20, 8 Ιουλίου 2023 (UTC)

Αν εννοείς το πετσόκομμα του "εγκάθετου" ίσως αυτός είναι ο στόχος και απλά οι διαχειριστές περιμένουν την κάμψη των αντιστάσεων με την πάροδο του χρόνου. Σε κάθε περίπτωση, αδυνατώ να παρακολουθήσω λίστα με περισσότερα άτομα από αυτά που είναι τώρα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:55, 8 Ιουλίου 2023 (UTC)

Όπως φαίνεται, θα πάει στράφι, γιατί το αγγλικό θα καταλήξει non-updatable, όπως οτιδήποτε άλλο έχει πιάσει στα χέρια του αυτό το άτομο. Lorry Gundersen (συζήτηση) 01:37, 9 Ιουλίου 2023 (UTC)

Εγώ θα συνεχίσω το update στα πλαίσια των δυνατοτήτων μου στη μορφή που η λίστα της el.wikipedia την άφησες τώρα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:50, 9 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ενημερωτικά, όσον αφορά τον κατάλογο με 500 ή περισσότερα γκολ, η RSSSF έκανε update στις 7 Ιουλίου και πρόσθεσε και άλλους 3 παίκτες. Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:23, 9 Ιουλίου 2023 (UTC)

OK

ΥΓ1: Υποθέτω ότι η αναφορά στους Κουιλ (868 γκολ) και Ντέιτ (672 γκολ) να σου έδωσε μια κάποια ικανοποίηση. Είναι όμως δίκαιο παίκτες που δεν αγωνίστηκαν ποτέ σε εθνικό πρωτάθλημα να μπουν στη λίστα και οι Τσιταλου και Ασφακ που έπαιξαν σε πρώτη κατηγορία πρωτάθληματος σε όλη σχεδόν την καριέρα τους να είναι εκτός (περισσότερα δεν μπορώ να γράψω). ΥΓ2 : Αυτό το Βέλγο πρώτη φορά τον ακούω. Οι άλλοι δύο νέοι είναι γνωστοί και σεσημασμενοι. ΥΓ3 : Όσο και να ήθελα να αποφύγω να γράψω το λήμμα του Κιναλια δεν θα το γλιτώσω τελικά (το μεγαλύτερο ψώνιο που ξέρω, ο Ιμπρα δεν μετράει μπροστά του...).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:38, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)

Υγ1: Για τον Chitalu γίνεται αναφορά (over 500 goals), υπήρξε και πριν, αλλά ο Ashfaq ούτε καν, ενώ είχαμε υπολογίσει 499 γκολ με τα στοιχεία σε συλλόγους τον τελευταίο 1μιση χρόνο να λείπουν (αποκλείεται να μην έχει βάλει τουλάχιστον ένα γκολ). Υγ2: Και εγώ ακριβώς το ίδιο: τον Βέλγο τον είδα πρώτη φορά, ενώ τα ονόματα των άλλων δύο μου είναι γνωστά. Υγ3: 😂 Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:25, 11 Ιουλίου 2023 (UTC)

Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι στη λίστα υπάρχουν ποδοσφαιριστές που έχουν αγωνιστεί μόνο σε Ευρώπη και Νότια Αμερική. Τον Ασφακ (έχει σίγουρα 500, ούτε συζήτηση). Τον Τσιταλου θα τον ξαναδείς εκεί που είναι τώρα....

ΥΓ : Θα σου ξαναγράψω σύντομα για τη λίστα με τις συμμετοχές (να δω τι έχει γίνει). Δεν είναι σαν τη λίστα των 500 γκολ. Η λίστα έχει τύχη ακόμα.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:45, 11 Ιουλίου 2023 (UTC)

Sawubona!

Καλησπέρα! Όσον αφορά τον Φάμπιο, αναφέρω ότι υπάρχει το εξής άρθρο, όπου η FIFA τον έχει στις 25/5/2023 με πάνω από 1250 αγώνες και 4ο στη συνολική κατάταξη, και την ίδια στιγμή στην WP ήταν επίσης 4ος με 1249+ αγώνες, οπότε θα έλεγα, βάσει του άρθρου αυτού, ότι έχει σίγουρα τουλάχιστον 2 αγώνες παραπάνω, το οποίο υποστηρίζει το σχόλιο που είχα βάλει στο λήμμα, με το oGol να έχει 4 παραπάνω αγώνες που ενδέχονται να είναι για την Κρουζέιρο Β' (είναι το 1999-2000 όπου στη FοotballDatabase τον έχει στην Β' ομάδα). Υγ. Ι: Αν είδες τον τελικό του Κόπα Λιμπερταδόρες, μπορείς να καταλάβεις πόσο διαφορετικά σκέφτονται στη Ν. Αμερική από την Ευρώπη, όπου η Φλουμινένσε με την ενδεκάδα της θύμισε κάποτε την καλή Μίλαν που έλεγαν ότι έχει παππούδες, αλλά έπαιρνε τίτλους εγχώριους και ευρωπαϊκούς, γιατί είχε 6 παίκτες ηλικίας πάνω από 33 χρονών, το ίδιο και η Μπόκα με τους παίκτες που είχε (5 πάνω από 32 χρονών, με τον κύριο επιθετικό και φυσικά τον τερματοφύλακα 36 χρονών), επειδή τους νοιάζουν η απόδοση και η διάθεση, και όχι οι ηλικίες των παικτών (ο Φάμπιο και ο άλλος τερματοφύλακας έπαιζαν εναλλάξ όταν ξεκίνησε η σεζόν, αλλά τελικά κατάφερε να γίνει βασικός και στους αγώνες για το Λιμπερταδόρες ήταν ο βασικός και τον ξεκούραζαν πριν από κάθε αγώνα - δεν έπαιζε 2-3 μέρες πριν στην Βραζιλία). Εγώ, εκτός ότι βλέπω κυρίως ποδόσφαιρο από Ν. Αμερική, είμαι και 20+ χρόνια Μπόκα, οπότε ήταν ένας τελικός που δεν μπορούσα να χάσω, και ήθελα πολύ να έρθει το έβδομο, το οποίο το πίστευα πολύ, αν και ήταν στο Μαρακανά, αλλά δεν πειράζει, υπάρχει μέλλον για την Μπόκα. Υγ. II: Σε ένα άλλο θέμα, ο Μπενζεμά, αν ισχύουν τα νούμερα που έχει στην WP με τις μικρότερες εθνικές ομάδες της Γαλλίας, τότε έχει τουλάχιστον 500 τέρματα σε επίσημους αγώνες. Lorry Gundersen (συζήτηση) 21:42, 5 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Όποια προσθήκη κάνεις στο Fábio θα ακολουθήσω. Η en.wikipedia ακολουθεί την πιο "συντηρητική" στατιστική σ' αυτόν και όπως σου ξαναέγραψα υπάρχουν ενδείξεις για περισσότερους αγώνες. Το oGol παραμένει η πιο αξιόπιστη πηγή για τους Βραζιλιάνους που παίζουν στη Βραζιλία.

ΥΓ1 : Στη Νότια Αμερική το ποδόσφαιρο ήταν πάντα και παραμένει στην πιο πραγματική του μορφή. Ποδόσφαιρο παίζουν οι παίκτες, όχι τα νούμερα. (αν έπαιζαν τα νούμερα, όπως όλο και πιο συχνά προσπαθούν να μας πείσουν, τότε ο Μαραντόνα θα είχε διαγραφεί από τους μεγάλους του αθλήματος - 12 τίτλοι, 360 γκολ, 34 διεθνή γκολ σε 91 συμμετοχές, πφφφ, ούτε σε μία λίστα μας δεν υπάρχει..., τα ίδια και ο Κρόιφ). Στην Ευρώπη πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο δυστυχώς. Το πόσο η Μπόκα ήθελε το έβδομο δεν συζητείται, θα έφτανε την Ιντεπεντιετε, στόχος και των άλλων μεγάλων Νοτιοαμερικάνικων συλλόγων εδώ και 30+ χρόνια. Δεν είναι καθόλου λίγο....αλλά όπως παρατήρησες η Μπόκα έχει μέλλον.

ΥΓ2 : Ο Μπενζεμα λογικά θα είναι στη λίστα στην επόμενη αναθεώρηση της RSSSF. Καλή συνέχεια, ήδη "είσαι καλά" αλλά μπορείς και καλύτερα "αλλού".Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:16, 5 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το 1998, πάντως, υπάρχουν τρεις αγώνες για την ολυμπιακή ομάδα που δεν έχουμε συμπεριλάβει. Ως πηγή έχω το OzFootball (βλέπε εδώ), αλλά δεν ξέρω αν αρκεί μόνο του το OzFootball... για τους 2 από τους 3 αγώνες υπάρχουν, πάντως, highlights (βλ. εδώ και εδώ). Τι λες; Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:06, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το ότι έπαιξε δεν αμφισβητειται. Στο παιχνίδι της Saturday March 28 1998 έγιναν τρεις αλλαγές (η μία ήταν ο Archie Thompson των 13 γκολ σε ένα διεθνή αγώνα). Για αναζήτησε τι ισχύει γι' αυτόν, τον υπολογίζουν; Στο πρώτο αγώνα 24 March βλέπω 5 αλλαγές που δεν προβλέπεται.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:24, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ισχύει αυτό με τις αλλαγές και για τους άλλους δύο αγώνες, όσον αφορά την Αυστραλία που κάνει 5 και στους άλλους δύο αγώνες κάνει 4 αλλαγές, αλλά δεν είναι απίθανο η CBF να τους αναγνωρίζει τους αγώνες, επειδή η Βραζιλία δεν κάνει πάνω από 3 σε κανένα αγώνα (3 στον πρώτο και μετά 2 στους επόμενους). Όσον αφορά το αν τους υπολογίζουν, ακόμα το ψάχνω... Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:40, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Σύμφωνα με την en.wikipedia ο Τόμσον έπαιξε 8 αγώνες με την Κ-23 εθνική, ενώ το transfermarkt αναφέρει 10 [7]. Έπαιξε σε δύο από τους αγώνες της Βραζιλίας (αν είδα καλά, να είναι αυτοί της διαφοράς;). Μη βιάζεσαι, θα το περικυκλώσουμε το θέμα σιγά σιγά.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:54, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Σωστό, αλλά δεν κάνει αυτό, τουλάχιστον για το αγγλικό WP, επειδή το TransferMarkt είναι non grata εκεί... ακόμα ψάχνω, εντωμεταξύ βρήκα ότι ο δεύτερος αγώνας υπάρχει ολόκληρος στο YouTube (link εδώ)... Lorry Gundersen (συζήτηση) 01:22, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το transfermarkt το αναφέρω για να δω την άλλη πλευρά (των Αυστραλων). Οι πηγές δεδομένα αναφέρονται στον ίδιο τον παίκτη (Fábio). Αν βρεθεί αξιόπιστη πηγή για τον Thompson για 10 αγώνες Κ-23 και όχι για 8 που αναφέρει η en.wikipedia, τότε είναι το ίδιο. Το μπέρδεμα με τα βραζιλιάνικα στοιχεία είναι δυσεπιλητο.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 01:50, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το ίδιο υπάρχει και σε άλλους παίκτες, π.χ. ο Danny Milosevic, ο τερματοφύλακας, στο TransferMarkt έχει 3 αγώνες παραπάνω για K-23/Ολυμπιακή ομάδα. Lorry Gundersen (συζήτηση) 02:04, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Τα wikidata έχουν 10 παιχνίδια για τον Τόμσον, όπως και η ru.wikipedia (πάντα δυνατή στα stats).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 02:09, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Έψαχνα μήπως βρω κάποια επίσημη πηγή από Αυστραλία που να δείχνει λίστα με αριθμό αγώνων για Εθνική Κ-23/Ολυμπιακή ομάδα, αλλά δεν έχω βρει κάτι, ωστόσο βρήκα βίντεο με τους αγώνες αυτούς στο YouTube (ο 1ος αγώνας και ο 3ος αγώνας). Lorry Gundersen (συζήτηση) 02:29, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Εχω τα τρία χρόνια 1998 [8] δικό σου, 1999 [9] και 2000 [10]. 2001 δεν βρήκα. Και οι Ολυμπιακοί του 2000 (τρεις αγώνες ίσως, Ο γκολ). Δεν έχω καθαρό μυαλό τώρα να τα ελέγξω. Ότι και να βγει για τον Τόμσον θα είναι χρήσιμο για το Fábio.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 03:59, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Από OzFootball (1998-2000) υπάρχουν 8 φιλικοί αγώνες και 2 από αυτούς με την Gold Coast City, οι οποίοι δεν πιστεύω να έχουν αναγνωριστεί, οπότε θα έλεγα 6, συμπεριλαμβάνοντας και τους 2 με τη Βραζιλία. Δηλαδή, αν υπάρχουν αγώνες που δεν έχουν αναγνωρίσει, θα έβαζα αυτούς τους δύο, και όχι αυτούς με τη Βραζιλία, αλλιώς είναι, μαζί με αυτούς τους δύο, 8 στο σύνολο. Είσαι σίγουρος, όμως, ότι ήταν 3 Ολυμπιακοί του 2000; Δε φαίνεται να έπαιξε τότε. Από WP και πηγές που έχει (από FIFA): 1ος αγώνας, 2ος, και 3ος, εξάλλου ως stand-by φαίνεται να ήταν... Τώρα, μήπως υπήρχε-αν κάποιος-οι αγώνας-ες το 2001; Επειδή στη WP τον έχει 1998–2001. Lorry Gundersen (συζήτηση) 21:02, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Και το γκολ που έχει από πού προέρχεται; Σύμφωνα με το OzFootball, έχει σκοράρει μία φορά εναντίον της Gold Coast City. Lorry Gundersen (συζήτηση) 21:12, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Και ένας τέταρτος αγώνας το 1998 που έχω βρει είναι αυτός, φιλικός με την Ισπανία σε επίπεδο Κ-20, όπου δε γίνονται πάνω από 3 αλλαγές για κάθε ομάδα... η πηγή είναι από το BeSoccer, οπότε νομίζω ότι είναι legit, τι λες; Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:49, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Αυτός φαίνεται ΟΚ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:58, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Πάντως, σημειώνω/αναφέρω ότι στο λήμμα έχουμε την ολυμπιακή ομάδα/Κ-23 με ερωτηματικό, με πηγή από το globo,, δηλ. ότι επιπλέον υπάρχει και αυτή η reliable πηγή που αναφέρει την Κ-23 εθνική… Lorry Gundersen (συζήτηση) 01:32, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Η αναφορά αυτή (όπως και άλλες) είναι δεδομένα η βάση. Αν πρόσεξες το άρθρο της FIFA φαίνεται να στηρίζεται περισσότερο στη λογική της en.wikipedia (όσον αφορά τους παίκτες) παρά σε δικά της πρωτογενή και αυτός είναι ο λόγος που η αναφορά των 11 συνολικά διεθνών αγώνων δεν καλύπτει την πιθανότητα ύπαρξης και άλλων (πλην full A ανδρών).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 02:18, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Lorry Gundersen: Καλησπέρα. Έχω ολοκληρώσει άποψη και την καταγράφω.

Κατ' αρχάς η αξιοπιστία του oz δεν αμφισβητειται (αν ήταν συζητήσιμη δεν θα ασχολούμουν ούτε λεπτό). Η προσπάθεια μου επικεντρωθηκε στον Τόμσον για τον οποίο ισχύουν τα εξής (είδε links):

1) 4 αγώνας 1998

2) 1 αγώνας 1999

3) 1 αγώνας 2000

Σύνολο 6!!! Στους Ολυμπιακούς ούτε λεπτό (1.000 %, FIFA).

Συμπέρασμα: έχω σίγουρα 6 (υποψία για 7ο - June 20 1998, όπου το oz δεν έχει όλες τις συνθέσεις), και άρα λείπει σίγουρα ένας αγώνας και ένα γκολ.

• Αν βγάλουμε τους δύο αγώνες με τη Βραζιλία..... μου λείπουν τρεις!!! Πότε τους έπαιξε; Το 2001 το oz δίνει μόνο αγώνες ομάδας ανδρών της Αυστραλίας (η Ολυμπιακή ομάδα δεν είχε και λόγο ύπαρξης).
• Για μένα είναι επίσημοι αγώνες. Δεν βγαίνει αλλιώς. Το θέμα των αλλαγών το ξανασκεφτηκα και θυμάμαι καλά ότι τον 20ο αιώνα σε φιλικούς αγώνες εθνικών ομάδων επιτρέπονταν περισσότερες αλλαγές κατόπιν συμφωνίας των προπονητών (πάντα σε φιλικούς). Το ότι δεν θυμάμαι περισσότερες λεπτομέρειες (πχ αν καταργήθηκε και πότε) δεν αποτελεί επαρκές στοιχείο (μπορεί να θυμάσαι εσύ ή κάποιος άλλος).
• Πρόταση: Η ref είναι πολύ καλή και σε λίστα-εγχείρημα μπαίνει "μετά Βαΐων και κλάδων" (προσωπικά θα την έβαζα και στο λήμμα, για το infobox συζητείται).
• Θα πειστώ ότι δεν μετρούν οι τρεις αγώνες του Φαμπιο μόνο με επίσημο έγγραφο είτε των εμπλεκομένων FA, είτε της FIFA.(αν το βρει κάποιος..... μαγκιά του).
• Σημείωση 1: Τα στατιστικά των Βραζιλιάνων είναι πολύ δύσκολα, ακόμα και για την RSSSF Βραζιλίας (το πιο δυνατό τμήμα της RSSSF). Στη λίστα της RSSSF το Φαμπιο τον έχουν στα +. Ούτε οι ίδιοι δεν τα έχουν καταφέρει να τα ξεκαθαρίσουν πλήρως.
• Σημείωση 2: Το ότι το transfermarkt είχε για μία ακόμη φορά λάθος δεν μας εκπλήσσει, γι' αυτό και το διαγράφω από τους εξωτερικούς συνδέσμους όταν το βρίσκω. Καλή συνέχεια, ευχαριστώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:19, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα με το feedback. Παρεμπιπτόντως, όσον αφορά αυτό για τις αλλαγές, θα σου έλεγα (ξέχασα να το κάνω πριν) ότι υπάρχουν αγώνες του Μόντριτς με τις νέες εθνικές της Κροατίας, οι οποίες ήταν περίπου την ίδια περίοδο, όπου είχαν γίνει πάνω από 3 αλλαγές τις οποίες οι γνωστές ΒΔ τις συμπεριλαμβάνουν κανονικότατα, όπως και η ΠΟ της χώρας. Βαριέμαι να το ψάξω τώρα, αλλά το θυμάμαι καλά γιατί το έχω πρόσφατο, επειδή είναι από τους παίκτες που προστέθηκαν πρόσφατα στη λίστα. Συνεπώς, προσθέτουμε τους 3 αγώνες για Βραζιλία Κ-23/Ολυμπιακή ομάδα και ψάχνουμε τον αγώνα με την Κ-20 που έχει το BeSoccer για confirmation; Θέλω να το δω και άλλου, ώστε να αποφύγουμε να πρόκειται για λάθος του BeSoccer, γιατί συμβαίνουν συχνά λάθη με τα βραζιλιάνικα ονόματα (υπάρχουν πολλοί Φάμπιο στη Βραζιλία και δεν αποκλείεται να υπήρχε και άλλος τερματοφύλακας με το ίδιο όνομα – συμβαίνουν συχνά λάθη επειδή οι πορτογαλόφωνοι χρησιμοποιούν ένα από τα ονόματά τους σε αγώνες και όχι επώνυμα). Συμφωνείς; Lorry Gundersen (συζήτηση) 21:32, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Έτσι. Τους τρεις αγώνες στην Ολυμπιακή σίγουρα και θα ψάξουμε confirmiation για τον ένα. Το ότι και εσύ θυμήθηκες για τις αλλαγές είναι σημαντικό. Μην ψάξεις περισσότερο, δεν έχει νόημα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:47, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Λοιπόν, έχουμε και λέμε για τον αγώνα με την Κ-20: βρήκα πρώτα highlights του αγώνα και ότι πρόκειται για τουρνουά που έγινε στην Ουρουγουάη και λεγόταν Mundialito sub 20, έπειτα βρήκα το πλήρες όνομα του τουρνουά που ήταν Mundialito sub-20 Álvaro Fabián Perea Berrospe και ότι υπάρχει πηγή από τη RSSSF (βλ. εδώ), όπου μιλάμε για 4 αγώνες πλέον και όχι 1. Στα highlights δε φαίνεται ο Φάμπιο, αν και κάποια στιγμή δείχνει τον τερματοφύλακα από μακριά και μπορεί να είναι αυτός (βάσει φανέλας και θολής φυσιογνωμίας). Επίσης, στο λήμμα του Ροναλντίνιο, ο οποίος είναι ένας από τους σκόρερ του αγώνα αυτού, υπάρχουν οι αγώνες στο λήμμα της WP (βλ. εδώ (η πρώτη πηγή δίπλα από το Brazil U20 είναι αυτή της RSSSF – σημειωτέον: στην πηγή αναφέρεται ως Ρονάλντο γιατί δεν υπήρχε άλλος Ρονάλντο στην ομάδα, γιατί το υποκοριστικό το χρησιμοποιούσαν όταν υπήρχαν και άλλοι με το ίδιο όνομα, ομοίως κάποτε το φαινόμενο Ρονάλντο με την ολυμπιακή ομάδα είχε γραφτεί Ροναλντίνιο - μικρός Ρονάλντο - όταν υπήρχε στην ίδια ομάδα με τον Ρονάλντο Γιάρο, αυτός που αργότερα ήρθε στον Άρη, που ήταν μεγαλύτερος). Όσον αφορά τον Φάμπιο, πιστεύω ότι πρόκειται για τον ίδιο παίκτη γιατί στους παίκτες γράφει FABIO (GK) Unión, ο οποίος άνηκε τότε στην União Bandeirante (επειδή είναι RSSSF Ισπανίας είναι λογικό να γράφει Unión αντί για União), αν και ήταν δανεικός στην Ατλέτικο Παραναένσι, και γι' αυτό πιστεύω ότι πρόκειται για αυτόν, αλλά θα ήθελα να δω άλλες πηγές ή και βίντεο από αγώνες (highlights αν δεν υπάρχουν ολόκληροι) για επιβεβαίωση - υπάρχουν 3 επιπλέον αγώνες πλέον γι' αυτό. Υγ. Για να μην υπάρχει κάποιο μπέρδεμα για τα highlights, σημειώνω ότι στην RSSSF είναι άλλος ο σκόρερ του 3ου γκολ από αυτόν που δίνει το BeSoccer, αλλά αυτό συμφωνεί με τα highlights και τον σχολιαστή που λέει ότι σκοράρει ο Μαρσέλο το αριστερό μπακ - φαίνεται να είναι λάθος στο BeSoccer αυτό. Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:10, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Θέλει ψάξιμο και δεν είναι εύκολο καθώς πρόκειται για extra διοργάνωση όπως το Μουντιαλιτο των ανδρών του 1980. Θα επαναλάβω να μην βιάζεσαι. Δεν μας κυνηγάει κανείς.

ΥΓ: Προς έκπληξη είδα ότι η αντίστοιχη λίστα της es.wikipedia βασίζεται σε wordpress άρθρο. Ομολογώ ότι δεν το περίμενα καθώς γενικά είναι τουλάχιστον στις τρεις καλύτερες σε στατιστική πληρότητα. Πρόβλημά τους. Keep on.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:49, 6 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Προς το παρόν, σε αναζητήσεις που έχω κάνει, για τους αγώνες με την Ουρουγάη και με τη Χιλή δε βρήκα κάποιο βίντεο-υλικό. Για τον αγώνα με την Αργεντινή βρήκα μόνο highlights, αλλά φαίνεται ξεκάθαρα από τα highlights ότι πρόκειται για αυτόν τον Φάμπιο (βλ. εδώ – είναι από το λεπτό που δείχνει κοντινό και ύστερα). Σε μη βίντεο-υλικό έχω βρει κάποια πράγματα γενικά, αλλά όχι κάτι που να δείχνει ενδεκάδα ή περιγραφή αγώνα που να τον αναφέρει, π.χ. αυτό, αλλά δεν έχω ψάξει ακόμα όσο θα ήθελα... καλό θα ήταν, αν μπορέσω, να βρω και κάποιο άρθρο να τον αναφέρει. Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:35, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Εύρηκα! Βλ. άρθρο από εφημερίδα, συγκεκριμένα από τη Folha de S.Paulo, εδώ όπου έχει τις κλήσεις της CBF για το τουρνουά. Για εμένα είναι αρκετές οι πηγές αυτές για να προσθέσουμε και τους 4 αυτούς αγώνες, τι λες; Lorry Gundersen (συζήτηση) 01:06, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Lorry Gundersen: Και όπως προβλεψες υπάρχει και άλλος Fábio τερματοφύλακας [11]. Όμως αυτός το 1998 είναι ο δικός μας. Πριν τον βάλεις, τσέκαρε τον άλλο. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:01, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

ΥΓ: Τον έλεγξα εγώ [12] . Δεν είναι ο "άνθρωπος μας". Προχωράς κανονικά στη λίστα και στο λήμμα και στο infobox του Fábio (κανονικότατα, το ίδιο θα κάνω και εγώ). Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:29, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ναι, έκανα τις αλλαγές, ωστόσο θέλω να ψάξω για περισσότερους αγώνες, επειδή μάλλον έπαιξε και σε άλλους αγώνες, γιατί η ref που έχει με τις κλήσεις ([13]) τον έχει, επίσης, και στις επιλογές για Torneio de Toulon 1998 ([14]) και Campeonato Sul-Americano 1999 (το Κ-20 στην Αργεντινή). Υγ. Με τα πορτογαλικά ονόματα γίνεται της τρελής: κάποτε που ψάχναμε με τον Bakermannn να δούμε αν ο Alex de Souza είχε τουλάχιστον 1000 αγώνες, είχα βρει την ίδια περίοδο να αγωνίζονται 4 Βραζιλιάνοι Alex και ήταν μπάχαλο, τελικά, μετά κόπων και βασάνων, καταλήξαμε ότι έχει 997, το οποίο συμπίπτει με την αντίστοιχη λίστα της RSSSF, και αυτό πριν την ενημέρωση της λίστας εκεί (δεν υπήρχε καν τότε). Lorry Gundersen (συζήτηση) 18:41, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Δεν είδες την ref της RSSSF που σου έγραψα. Έπαιξε και στα δύο. Προχώρα.

ΥΓ: Στο ένα από τα δύο έπαιξε και ο FÁBIO AURÉLIO Rodrigues (!!!!). Αυτός δεν είναι τερματοφύλακας.... Γι' αυτό και σου είπα να ελέγξουμε και το δεύτερο Φαμπιο. Χαμός.... Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:49, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Σε πρώτη φάση, δηλ. στην πρώτη αναζήτηση που για εμένα είναι το Footballia, όσον αφορά το Κ-20 της Ν. Αμερικής, υπάρχει μόνο ένας αγώνας εκεί ολόκληρος που είναι το Βραζιλία - Αργεντινή, όπου αγωνίζεται ο Ζούλιο Σέζαρ και όχι ο Φάμπιο, και επίσης στην αρχή ο σχολιαστής αναφέρει ότι η Βραζιλία έχει μόνο μία αλλαγή από την ενδεκάδα του προηγούμενου αγώνα και μετά κάνει αναφορά για παίκτη σε θέση εκτός τερματοφύλακα, αλλά μπορεί να είχε γίνει αλλαγή ο Φάμπιο σε εκείνο τον αγώνα (τον προηγούμενο), οπότε υπάρχουν ακόμα 8 αγώνες για ψάξιμο. Εκ πείρας, πιστεύω ότι θα βρω βίντεο-υλικό γιατί τα 90s στη Ν. Αμερική υπήρχε αρκετό και για Κ-20 επίπεδο (γενικώς, στη Ν. Αμερική υπάρχει βίντεο-υλικό από 70s και μετά, επειδή αργήσανε λίγο, αλλά αρκετό από αυτό είναι δυσεύρετο επειδή 70s και 80s υπήρχαν αρκετά θέματα με τα πολιτικά καθεστώτα που είχανε, ωστόσο στα 90s που μας ενδιαφέρουν υπάρχει αρκετό ακόμα και για το Κ-20 επίπεδο που ψάχνουμε), για το οποίο πράγμα είμαι αισιόδοξος, αλλά δεν είμαι αισιόδοξος για το αν αγωνίστηκε καθόλου. Ενδέχεται ο Ζούλιο Σέζαρ να έπαιξε σε όλους τους αγώνες (αν δεν υπήρχε θέμα τραυματισμού ή κούρασης, δεν υπήρχε λόγος για αλλαγή, με εξαίρεση μόνο τον τελευταίο αγώνα του 1ου γύρου, όπου μπορούσε ο προπονητής να τον ξεκουράσει για τους αγώνες του τελικόυ γύρου, γιατί η Βραζιλία είχε ήδη περάσει στον τελικό γύρο πριν τον αγώνα). Όσον αφορά το τουρνουά στην Τουλόν, δεν έχω ιδέα που να ψάξω (μήπως, λόγω γαλλικών, γνωρίζεις εσύ;), αλλά θα το κοιτάξω αργότερα, ωστόσο θέλω να πιστεύω ότι στη Γαλλία το 1998 υπήρχε recording, επειδή θέλω και την οπτική επιβεβαίωση, εκτός από τη γραπτή (αν βρούμε παραπομπές που τον δείχνουν να έχει παίξει). Δεν υπάρχει λόγος βιασύνης πάντως. Προχωράμε. Lorry Gundersen (συζήτηση) 21:21, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Κατ' αρχάς το νούμερο 1 του Σέζαρ δικαιολογεί την πρόθεση του προπονητή, όμως στο Παγκόσμιο μετά και με τους ίδιους αριθμούς όλα τα παιχνίδια (5) τα έπαιξε ο Φαμπιο. Ως εκ τούτου, σε 8 παιχνίδια δεν ξέρεις. Πρώτα από όλα, για ξεκίνησε αντιστροφα, για τσέκαρε το Σέζαρ (πολύ πιο γνωστός). Η διοργάνωση απέκτησε μεγάλη δημοσιότητα στην Αργεντινή όπου διοργανώθηκε, βρήκα δύο άρθρα από τη La Nacion και το El Grafico αλλά πολύ σύντομα. Σε ισπανογλωσα νομίζω θα είναι πολύ πιο εύκολο.

Για το γαλλικό τουρνουά έχει και δεύτερο όνομα πλέον, υπάρχουν webs (πρέπει να τα ξαναδώ για να θυμηθώ) και ως ευρωπαϊκή διοργάνωση ίσως διευκολύνει.

ΥΓ1 : Το σιγά-σιγά είναι δεδομένο, αν πας γρήγορα.... θα περάσει και το Σίλτον!!!!

ΥΓ2 : Γράφω το λήμμα του Ανχελ Ρομάνο για να τελειώσει το θέμα των περισσότερων τίτλων. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:51, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Καλό θα ήταν να υπήρχε και ένα για τον Lee Casciaro ή έστω ως αναφορά, γιατί αυτός φαίνεται να κατέχει το ρεκόρ, αν μιλάμε για όλα τα επίπεδα (και amateur και semi-professional). Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:55, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ, όλα σιγά σιγά.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:11, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ακόμα δεν έχω κάνει την αναζήτηση που θα ήθελα, ωστόσο βρήκα ότι υπάρχουν και δύο επιπλέον τουρνουά που μπορεί να αγωνίστηκε: i) το Κ-17 Ν. Αμερικής το 1997, όπου η λογική λέει ότι αγωνίστηκε, αφού αυτή είναι και η ομάδα που πήγε στο μουντιάλ μετά, όπου ήταν ο βασικός τερματοφύλακας, γιατί το τουρνουά ήταν και προκριματικά για το αντίστοιχο επίπεδο μουντιάλ, όπου υπάρχουν άλλοι 7 αγώνες, και ii) δεν αποκλείω να αγωνίστηκε στο τουρνουά της Τουλόν το 1995 γιατί το 1995 και 1996 τον τίτλο του καλύτερου τερματοφύλακα του τουρνουά τον πήρε ένας Fábio, γιατί, ενώ στις κλήσεις του 1996 υπάρχει ο Noronha, σε αυτές του 1995 δεν υπάρχει κάποιος Fábio (είναι long shot, δηλ. το πιθανότερο είναι να πρόκειται και πάλι για τον Noronha γιατί ο δικός μας ήταν 15 χρονών τότε, αλλά δεν αποκλείεται να είναι και ο δικός μας, επειδή σε μια Κ-20 ένας 15 χρονών δεν είναι τόσο περίεργο, και πρέπει να διασταυρωθεί ότι δεν ήταν αυτός). Τέλος, υπάρχει και αυτό, το οποίο με έκανε να σκεφτώ ότι, αν ισχύει, έχει βάση να τον είχαν καλέσει στην Κ-20 στα 15 του, δηλ. αν ήταν μέλος της Κ-15 θα ήταν αρκετά πιθανό να τον καλέσουν στην Κ-20. Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:14, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το 1995 είναι ο NORONHA, το 1996, υπάρχει ο FÁBIO Costa (ναι και αυτός τερματοφύλακας.....). Γι ' αυτό προσοχή και μη βιάζεσαι.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:30, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Και τους δύο αυτούς τους έχει το 1996, ενώ το 1995 δεν έχει κάποιον τερματοφύλακα Fábio, αλλά αναφέρει μόνο έναν τερματοφύλακα, τον NÍLSON Corrêa Junior (βλ. κλήσεις 34). Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:43, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Συμπληρώνω: για το Κ-20 της Ν. Αμερικής υπάρχουν και σενάρια που μπορεί να είχε παίξει αρκετούς αγώνες, π.χ. αν ήταν ο βασικός ο Φάμπιο και τραυματίστηκε και μετά τον αντικατέστησε ο Ζούλιο Ζέσαρ ή αν έπαιξε στον 1ο γύρο ο Φάμπιο και στο 2ο ο Ζούλιο Ζέσαρ (δε συνηθίζεται αυτό στη Ν. Αμερική, αλλά έχει μια λογική αν ο προπονητής χρησιμοποίησε και το τουρνουά ως testing των τερματοφυλάκων), και, όσον αφορά το τουρνουά της Τουλόν, ότι είναι, αν όχι το πιο αξιόλογο international τουρνουά για νέους, ένα από τα πιο αξιόλογα, οπότε η λογική λέει ότι οι αγώνες θα είχαν τηλεοπτική κάλυψη ή οπτική καταγραφή. Lorry Gundersen (συζήτηση) 21:43, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Στο Κ-20 Ν. Αμερικής δεν αγωνίστηκε τελικά καθόλου (παραπομπές για τους αγώνες της 1ης φάσης: 1ος αγώνας, 2ος, 3ος και 4ος, και παραπομπές για αυτούς της τελικής φάσης: 1ος αγώνας, 2ος, 3ος όπου είναι ο αγώνας που υπάρχει στο Footballia, αλλά στο YouTube, όπου μπορείς να επιβεβαιώσεις πιο γρήγορα από την προεπισκόπηση που δίνει με hoover over στην μπάρα της διάρκειας τις αλλαγές που έκανε η Βραζιλία, δηλ. ότι ισχύουν αυτά που έχει στο Footballia/ότι και εκεί δεν αγωνίστηκε, επειδή σε αυτόν τον αγώνα δε βρήκα παραπομπή της εφημερίδας, 4ος και 5ος). Όλα τα PDF είναι searchable και μπορείς να εφαρμόσεις Boyer-Moore, δηλ. Ctrl+F με "Fábio" για να κάνεις επιβεβαίωση πιο γρήγορα. Συνεχίζω, λοιπόν, τώρα την αναζήτηση για τα υπόλοιπα τουρνουά (Κ-17 Ν. Αμερικής 1997 και Τουλόν 1995 και 1998). Lorry Gundersen (συζήτηση) 01:45, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Όσον αφορά το τουρνουά της Τουλόν στο 1995, και εκεί τελικά ήταν ο NORONHA: στο site του τουρνουά έχει τις επιλογές των ομάδων (βλ. εδώ) και το 1995 έχει πάλι τον NORONHA. Επίσης, αν κλικάρεις στον παίκτη, σου λέει και σε ποιες χρονιές έπαιξε, οπότε ψάχνουμε μόνο για το 1998 στον Φάμπιο. Ωστόσο, τους λείπουν τα στατιστικά στους παίκτες στο site τους και δεν έχουν τους αγώνες με τις ενδεκάδες (βλ. 1998 εδώ – δεν είναι κάποιος αγώνας clickable για να δούμε λεπτομέρειες), οπότε θα χρειαστεί να ψάξουμε αλλού. Συνεπώς, έχουμε Κ-17 Ν. Αμερικής 1997 (7 αγώνες) και Τουλόν 1998 (3 αγώνες) στους οποίους μπορεί να αγωνίστηκε. Lorry Gundersen (συζήτηση) 02:55, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγω και εγώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:04, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Όσον αφορά το τουρνουά στην Τουλόν το 1998, έχω τελειώσει με την αναζήτησή μου online και έχω καταλήξει ότι είναι '+', γιατί δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία ή υπάρχουν μόνο σε conventional βιβλία, εφημερίδες κ.λπ. ή μορφή που δεν είναι searchable/findable online, π.χ. φωτογραφία από εφημερίδα, εκτός εάν μπορείς να βρεις εσύ. Από τους αγώνες, σε βίντεο-υλικό βρήκα μόνο έναν αγώνα (αυτόν με τη Γερμανία), όπου ο τερματοφύλακας φαίνεται ξεκάθαρα να είναι ο Hélton (δες στο τρίτο γκολ που είναι αυτογκόλ του Hélton), τον οποίο σίγουρα θα θυμάσαι φυσιογνωμικά από την Πόρτο, οπότε δεν αποκλείεται να μην αγωνίστηκε καθόλου ο Φάμπιο, δηλ. να ήταν και στους 3 αγώνες ο Hélton, ωστόσο χωρίς στοιχεία είναι '+'. Σε ενδεκάδες δεν υπάρχει πουθενά (π.χ. δες εδώ στη FPF) – σημειώνω ότι έψαξα και στα γερμανικά και στα πορτογαλικά, αλλά ακόμα και στα κινέζικα με Google translation tool όσο μπορούσα. Προτείνω να το κάνουμε '+' και βλέπουμε αν μελλοντικά εμφανιστεί υλικό (βίντεο ή γραπτό). Όσον αφορά την Κ-17 Ν. Αμερικής το 1997, μπορούμε σε πρώτη φάση να το βάλουμε στους τίτλους (με πηγές από CBF: [15] και [16]), επειδή δεν υπάρχει, και βλέπουμε αν θα είναι '+' ή νούμερο στα στατιστικά γιατί δεν έχω τελειώσει την αναζήτηση. Όσον αφορά οπτικό υλικό, δυστυχώς, έχω βρει μόνο κάποια customary βιντεάκια που δε μας κάνουν, μέσα στα οποία υπάρχει και αυτό (όπου κάποιος περιγραφεί την αποστολή της Βραζιλίας). Συνεχίζω για γραπτό υλικό: άρθρα, ενδεκάδες, κ.λπ. Υγ. Έψαξα μήπως έχει και άλλους αγώνες με Κ-23/Ολυμπιακή ομάδα ή Κ-22, αλλά δε βρήκα κάτι. Lorry Gundersen (συζήτηση) 19:57, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Βασικά, άκυρο, βρήκα highlights από τον αγώνα με την Αργεντινή, όπου παίζει ο Φάμπιο ([17] – τον δείχνουν αρκετές φορές και είναι αυτός, από τον τρόπο παιχνιδιού, γιατί δεν είναι καλή η ανάλυση ώστε να φαίνεται ξεκάθαρα, ωστόσο αν δεις στο 1:35 περίπου κάνει μια απόκρουση και τον αναφέρει και ο σχολιαστής). Lorry Gundersen (συζήτηση) 20:14, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Lorry Gundersen: Ασχετο 1:Fábio oldest winner of Libertadores [18].

Ασχετο 2: Τα έγγραφα του FIFA.plus στην αρχειοθετημενη μορφή του wayback machine ανοίγουν ή σου βγαίνει το μπλε και μετά τίποτα; Το έγγραφο της FIFA για το Φαμπιο δεν άνοιγε (και όχι μόνο αυτό) και το αρχειοθέτησα στο wikimix.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:43, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Θα εστιασω στο γαλλικό τουρνουά, επέμενε στο SUB 17 Νότιας Αμερικής. Έχοντας ήδη ένα πρώτο στοιχείο παρουσίας, θα βρεις ίσως και άλλα, επιμένοντας σε ισπανόγλωσσα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:50, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Έχω βρει αυτό, το περιοδικό της CONMEBOL τότε, όπου στις σελίδες 72 και 74 έχει τις ενδεκάδες για Β' όμιλο και τελική φάση αντίστοιχα, και υπάρχει σε όλες, οπότε έχουμε άλλους 7 αγώνες για τον Φάμπιο. Lorry Gundersen (συζήτηση) 02:47, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Εξοχα, πίστευα ότι έπαιξε όπως στο Παγκόσμιο. Μέχρι στιγμής δεν έχω βρει κάτι για το γαλλικό τουρνουά, αλλά η αναζήτηση ήταν "κατ' αρχάς". Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:28, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Θεωρω ότι η πιθανότητα να έπαιξε και τα τρία παιχνίδια είναι πολύ υψηλή [19] ("αποχρώσες ενδείξεις").Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:53, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ναι, αυτό φαντάζομαι και εγώ, αλλά δεν είναι definitive, δηλ. είναι ακόμα + για εμένα στην Κ-20, και εντωμεταξύ συνεχίζω να βρίσκω ελάχιστα πράγματα, με μόνο καλό εύρημα αυτό, όπου λέει ότι στον αγώνα με την Πορτογαλία ο Φάμπιο ξεκίναγε στον πάγκο, αλλά, δυστυχώς, δε βρήκα κάτι άλλο από την ίδια εφημερίδα, εκτός από αυτό που έχει μια αναφορά ότι παίζει στον επόμενο αγώνα του τουρνουά η Βραζιλία, συνεπώς έχουμε τον αγώνα με την Πορτογαλία που ξεκίναγε στον πάγκο και highlights με τη Γερμανία που δείχνει τον Hélton, και συνεχίζουμε... Υγ. Ι: Με έχει απογοητεύσει λίγο η Ευρώπη, γιατί δεν περίμενα να μην έχει σχετικό υλικό με ενδεκάδες online ή έστω κάποιο magazine του τουρνουά, αν όχι scoresheet ή match report/log. Υγ. ΙΙ: Να συνεχίσουμε για λίγο το ψάξιμο, γιατί, εφόσον βρέθηκε υλικό, ίσως να υπάρχει και άλλο υλικό. Υγ. ΙΙΙ: Πολλές φορές βρίσκεις πράγματα εκεί που δεν το περιμένεις, π.χ. με το Κ-17 της Ν. Αμερικής είχα αρχίζει να "απελπίζομαι" όταν "έπεσα" πάνω στο περιοδικό της CONMEBOL. Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:34, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Δεν είναι αποδεικτικό τίποτα, για μένα και στους τρεις αγώνες. Δυστυχώς και εγώ από τα ευρωπαϊκά webs απογοητεύτηκα. Δεν πειράζει, συνεχίζουμε το ψάξιμο, και απρόσμενα έχω βρει διάφορα πράγματα, μην απογοητευσε. Η βασική αρχή είναι μία: ότι βρούμε (εννοείται αξιόπιστα) θα είναι για πάντα. Δεν θα αλλάξει. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:31, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το έχω βάλει '+' στο αγγλικό λήμμα, ωστόσο δεν έχω σταματήσει να ψάχνω υλικό. Αν προκύψει κάτι άλλο στο μέλλον, δρούμε αναλόγως, είτε προσθέτοντας αγώνα-ες στο σύνολο είτε βγάζοντας το σύμβολο. Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:52, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

ΟΚ. Σου έχω γράψει ακόμα το Ασχετο 1 και το Ασχετο 2.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:57, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Άσχετο 1: ok, θα το προσθέσω και στο αγγλικό λήμμα. Άσχετο 2: Μιλάς για αυτό το ref; Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:11, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ναι, και γι' αυτό.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:18, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ναι, και σε εμένα μπλε το δείχνει, αλλά αυτό που έχεις βάλει τώρα φαίνεται κομπλέ. Αν θες και άλλο ένα, archive.ph. Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:38, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Άσχετο 3: Μπορούμε να αλλάξουμε το όνομα σε Φάμπιο (δε φαίνεται να υπάρχει λήμμα άλλο που να το έχει στον τίτλο) ή έστω Φάμπιο Ντέιβσον, επειδή αυτό που έχει είναι μακρυνάρι; Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:43, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Προτιμισα αυτό της pt.wikipedia [20], το ίδιο έχει και η es.wikipedia. Θα έλεγα να το κρατήσουμε.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 01:09, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το "ακούω", απλά, σε αντίθεση με τα πορτογαλικά και τα ισπανικά, στα ελληνικά φαίνεται περίεργο όταν είναι μακρυνάρι, όπως και στα αγγλικά, γι' αυτό έχουν απλά το Fábio. Lorry Gundersen (συζήτηση) 01:20, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

ΥΓ: Ευχαριστώ για το check. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 01:09, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Πάντως, γνωρίζουμε ότι είχε κάλυψη, οπότε πιστεύω κάποια στιγμή στο μέλλον θα βρεθούν αυτοί οι αγώνες. Lorry Gundersen (συζήτηση) 03:40, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Να ξέρεις ότι στοιχεία που είναι δύσκολο να βρεθούν μπορεί να χρειαστεί..... και μήνες να τα βρεις. Αυτό συνήθως έχει σχέση με τη "διαθεσιμότητα" των αντίστοιχων στοιχείων στο διαδίκτυο. Θα σου αναφέρω ένα παράδειγμα που δεν έχει σχέση να κάνει με εμένα: RSSSF: Πόσα επίσημα παιχνίδια έπαιξε με τη Σάντος ο Πελέ; Ενημέρωση μέχρι και τον Ιανουάριο 2023 660, ενημέρωση Ιουνίου 2023 666 (στην πραγματικότητα 665, ο επιπλέον αγώνας με την Κορίνθιανς διακόπηκε-σημείωσε και ένα γκολ, γι' αυτό 643). Με όλα τα στοιχεία να είναι διαθέσιμα εδώ και χρόνια (από το 2014 από τη Σάντος) ο τρόπος επιβεβαιώσης που χρησιμοποιείται πήρε χρόνια για να μπουν στη λίστα. Και μιλάμε για τον Πελέ. Και εμείς θέλουμε αξιόπιστες πηγές (όχι ίδιες όπως η RSSSF) για να είμαστε σοβαροί. Το σημαντικότερο είναι ένα: ότι βρεθεί (όποτε βρεθεί), θα είναι για πάντα, όπως αυτά που βρήκες. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:28, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ναι, το γνωρίζω, αλλά το έχω αφήσει για έλεγχο-αναζήτηση μετά από καιρό ξανά, π.χ. μετά από 2 ή 3 χρόνια, επειδή, αφού είχε κάλυψη και υπάρχουν highlights για έναν αγώνα, δηλ. βρήκαμε ψηφιοποιημένο υλικό, θεωρώ ότι όλο και κάπου θα υπάρχουν οι αγώνες ή υλικό με ενδεκάδες, τα οποία μπορεί να κυκλοφορήσουν στο μέλλον. Εξάλλου, πλέον εστιάζω την έρευνα σε αγώνες με Κ-17 ή Κ-16 ή Κ-15 της Βραζιλίας στα έτη 1995 και 1996, λόγω αυτού, όπου λέει ότι ήταν μέλος με τις μικρές εθνικές από τότε που πήγε στην Μπαντεϊράντε, δηλ. από το 1995... το +2 που είχε βάλει κάποιος σε Κ-15, χωρίς στοιχεία βέβαια, μπορεί και να μην ήταν τυχαίο... αν μπορείς να βρεις στοιχεία για μικρότερες εθνικές ή και Κ-17 το 1995 και το 1996, θα ήταν τέλεια, γιατί πιστεύω ότι έχουμε και εκεί αγώνες... Lorry Gundersen (συζήτηση) 02:20, 12 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το άρθρο αυτό του geocities το βρήκα και εγώ και αφήνει όντως τέτοιες πιθανότητες για μικρότερες εθνικές (αν είχε και στοιχεία). Ίδωμεν. Καλή συνέχεια.

ΥΓ: Χωρίς στοιχεία δε γίνεται. Μπακάλικο θα το κάνουμε;Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:25, 12 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Είναι geociites ο host, αλλά γράφει "Site Oficial do União Bandeirante Futebol Clube", ωστόσο δεν αρκεί χωρίς άλλα στοιχεία... Υγ. Εννοείται ότι οτιδήποτε χωρίς στοιχεία αφαιρείται, γι' αυτό είχα αφαιρέσει τους 2 αγώνες με Κ-15, όπως και αλλού έχω αφαιρέσει νούμερα χωρίς πηγή, π.χ. σε αυτό. Lorry Gundersen (συζήτηση) 15:49, 12 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Σωστά γράφεις, περισσότερο σωστά για τον Πελέ που η αντιμετώπιση ειδικά των Ουρουγουανων τον οδήγησε μακριά από το Λιμπερταδόρες (είχε και ο σύλλογος το οικονομικό όφελος) . Ένα σχόλιο σε αυτό : Fábio is not on their list, because they don't consider the Campeonato Mineiro and the Campeonato Paranaense to be top level. Το 2022 όντως η IFFHS δεν είχε χρειαστεί να κάνει statement για το επίπεδο των βραζιλιάνικων regional. Ο λόγος ήταν οι σκόρερ που ήταν στη λίστα των 500 δεν είχαν αγώνες στο Μινειρο (μόνο στα δύο μεγάλα). Ο Λουίς Σουάρες έδωσε την αφορμή και πλέον η IFFHS έχει αναγνωρίσει όλα τα state championships ως top level και έχω ανακοινώσει και τους top scorers σε όλα αναξαιρετως (αυτό τον Αύγουστο του 2023).Ως εκ τούτου "υποτίθεται" σε νέα λίστα (που δεν είναι δεδομένο ότι θα βγει) θα υπάρχει και ο Φαμπιο (αυτό πρακτικά καταργεί την αξία της υπάρχουσας). Υπάρχουν πολλοί που βιάζονται λες και η στατιστική είναι υπόθεση ημερών. Δεν ισχύει σε καμία περίπτωση, ειδικά σε στοιχεία του προηγούμενου αιώνα. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:17, 12 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Lorry Gundersen: Το έγραψα πριν μερικές ώρες, το βρήκα τώρα [21].Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:47, 12 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Τέλεια, γιατί αυτό, όσον αφορά τις εμφανίσεις, επηρέαζε και τον Ντάνι Άλβες. Υγ. O Φάμπιο, μαζί με τον Κάσσιο, είναι οι πιο αδικημένοι ποδοσφαιριστές όσον αφορά τις κλήσεις τερματοφυλάκων στην εθνική στο σύγχρονο ποδόσφαιρο, και μπορείς να πεις και όλων των εποχών, επειδή οι Βραζιλιάνοι δε θεωρούν ότι είχαν καλούς τερματοφύλακες πριν τον Ντίντα. Lorry Gundersen (συζήτηση) 09:26, 16 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Δεν υπάρχει κάποια λογική εξήγηση για τη μηδενική καριέρα του Φαμπιο. Η εθνική Βραζιλίας του χρωστάει μια τουλάχιστον εμφάνιση. Λες και είχαν το Γιασιν ή το Μπανκς για βασικό.

ΥΓ: Νομίζω από σήμερα μπορείς να πάρεις και την άλλη λίστα της en.wikipedia (αν σε ενδιαφέρει).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 09:56, 16 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Lorry Gundersen: Πορεύεται σωστά. Update κάνε μόνο τώρα. Καλή συνέχεια. 11:12, 17 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Υγ. ΙΙ: Η Μπόκα το έχασε, αλλά η Μαμελόντι το σήκωσε!! 🏆 Lorry Gundersen (συζήτηση) 15:54, 12 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Lorry Gundersen: Καλησπέρα. Διόρθωσε Μέσι στην en.wikipedia. 180 διεθνείς συμμετοχές. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:08, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

για τον διορθοπόλεμο

Αυτός ο χρήστης Συζήτηση χρήστη:Ah3kal είναι διαχειριστής, και σωστός μάλιστα (μόνο που συνήθως είναι ανενεργός). Τώρα τελευταία βλέπω ότι ξανακάνει επεξεργασίες, οπότε θα σε συμβούλευα να απευθυνθείς προσωπικά σε αυτόν, με τον βάνδαλο που έχεις μπλέξει, για να σε βοηθήσει. Όπως βλέπεις, των υπολοίπων δεν τους καίγεται καρφί. 77.49.200.202 00:16, 18 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Το ξέρω ότι είναι διαχειριστής αλλά το θέμα είναι πάντα της ενεργοτητας. Όντως, είναι δραστήριος. Θα απευθυνθώ. Ευχαριστώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:25, 18 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Εξαιρετική συμβουλή. Καλόόόόόόός(ή) δε λες τίποτα...Αίρω την ευχαριστία.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:32, 21 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Μετονομασία λημμάτων

Καλησπέρα. Επεσαν στην αντίληψη μου δυο λήμματα ποδοσφαιριστών και είπα μιας και ασχολείσαι συστηματικά με τον αθλητισμό να σε ρωτήσω προτού κάνω οποιαδήποτε ενέργεια. Εχει να κάνει με τα λήμματα Ντόουγκλας Αουγκούστο και Ντόουγκλας Κόστα. Το Douglas πως προφέρεται στα ελληνικά? Νομίζω ότι προφέρεται Ντάγκλας, όπως για παράδειγμα λέμε τον ηθοποιό Μάικλ Ντάγκλας (στα αγγλικά Michael Douglas). Στα λατινικά προφέρεται Ντόουγκλας? – Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 20:20, 18 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.: Όχι, στα πορτογαλικά η προφορά. Οπότε Ντόουγκλας και όχι Ντάγκλας, όπως έχουμε Σόουζα και όχι Σάουζα, Σούζα, Σόζα ή ότι άλλο. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:31, 18 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Εμεις έχουμε συνηθίσει το Ντάγκλας (βολεύει κιόλας), δεν είναι σωστό (και άλλα πολλά στα ονόματα).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:36, 18 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ.– Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 20:38, 18 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Λήμμα: Χρυσό Παπούτσι. Πιθανά λάθη στους Έλληνες τροπαιούχους;

@Γεώργιος Τερζής 2 Καλησπέρα. Κοιτώντας το Χρυσό Παπούτσι#Έλληνες τροπαιούχοι έχω την εντύπωση ότι είναι λάθος, λόγω κάποιας αλλαγής που έκανε ανώνυμος χρήστης στις 20 Αυγούστου 2023. Καθώς εμπιστεύομαι τις γνώσεις και την αφοσίωσή σας, αλλά κι επειδή είστε ο τελευταίος που έχει επεξεργαστεί το λήμμα, σκέφθηκα να απευθυνθώ πρώτα σε εσάς πριν κάνω κάποια διόρθωση, για να μην κάνω κάποιο λάθος ή κάποια ζημιά (λόγω αναστροφής) σε πράγματα που είναι σωστά. Ποια η γνώμη σας για το θέμα; Harry Deconstructing (συζήτηση) 18:51, 11 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Harry Deconstructing:: Έχεις δίκιο. Όντως τα άλλαξε (δεν το είχα προσέξει την τελευταία φορά που μπήκα) και τα διόρθωσα. Η Βικιπαίδεια χρειάζεται τις διορθώσεις και πάντα στη διάθεσή σου για τέτοια (ή ότι άλλο).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:45, 11 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2 Σας ευχαριστώ θερμά. Harry Deconstructing (συζήτηση) 05:20, 12 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Harry Deconstructing: Και εγώ. Έβαλα και την παραπομπή της RSSSF ώστε σε μελλοντική αλλαγή να μπορεί κάποιος να τα διορθώσει.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:47, 12 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Παραβίαση πνευματικών δικαιωματων στο λημμα Έκτορ Σκαρόνε

Ενδεικτικά με τις επεξεργασίες σου [22] και [23] εισήγαγες κείμενο αυτολεξεί από άλλη μη ελεύθερη πηγή ([24] και [25]. Αυτό δεν επιτρέπεται και το λήμμα επαναφέρθηκε στην τελευταία εκδοχή του πριν την εισαγωγή αντιγραμμένου κειμένου. Σε παρακαλώ να μην το ξανακάνεις αυτό. Επιπλέον θα παρακαλούσα να υποδείξεις που αλλού έχεις χρησιμοποιήσει την πρακτική της επικόλλησης αυτούσιων κειμένων ώστε να διευκολυνθεί η αφαίρεσή τους. Η παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων είναι σοβαρή υπόθεση και η μη συμμόρφωση με τους σχετικούς κανόνες μπορεί να οδηγήσει στον αποκλεισμό του λογαριασμού σου από την Βικιπαίδεια. —Ah3kal (συζήτηση) 09:47, 28 Μαρτίου 2024 (UTC)

ΥΓ. Άφησα αυτό το μήνυμα στον πρώτο σου λογαριασμό χωρίς να αντιληφθώ ότι έχεις αλλάξει (Χρήστης:Γεώργιος Τερζής) ως εκ τούτου αγνοώ προς το παρόν την αναίρεση. Αν ωστόσο αναιρέσεις και μετά την λήψη της ειδοποίησης ο Λογαριασμός σου θα φραχτεί άμεσα. Όπως σου λέω και παραπάνω η παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων είναι σοβαρή υπόθεση. —Ah3kal (συζήτηση) 10:03, 28 Μαρτίου 2024 (UTC)

Σε έχω απαντήσει αλλά το αγνόησες. Βιάζεσαι χωρίς λόγο.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:05, 28 Μαρτίου 2024 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2 Αυτό που μου έγραψες δεν είναι απάντηση. Σου γράφω ως διαχειριστής. Οι αποδείξεις παρατίθενται σε υπερσυνδέσμους. Συνοπτικά μπορείς να δεις και το [26] Επειδή δεν έχω σκοπό την σύγκρουση, αγνοώ την επιθετικότητά και τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς (βανδαλισμός) και σε παρακαλώ να είσαι συνεργάσιμος για το καλό του λογαριασμού σου και της συνεισφορά σου. Η επαναλαμβανόμενη παραβίαση ΠΔ είναι λόγος εώς και για μόνιμη αποβολή από την Βικιπαίδεια αν δεν κατανοήσεις το πρόβλημα και δεν συνεργαστείς. —Ah3kal (συζήτηση) 10:10, 28 Μαρτίου 2024 (UTC)

Αυτό ήθελα να δω για να μπορέσω να διορθώσω το λήμμα, μην σε απασχολεί. Θα γίνει εντός της ημέρας σιγά σιγά.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:15, 28 Μαρτίου 2024 (UTC)

Διάβασε τα παρακάτω πριν ξεκινήσεις. Και έχε τα υπόψη σου για το μέλλον. Σε αυτά τα ζητήματα δεν χωρούν προσωπικές ερμηνείες ούτε παρεκκλίσεις. Όποιος το κατάλαβε και το έκανε πράξη είναι ακόμα εδώ και βελτιώνει την Βικιπαίδεια, όποιοι δεν, δυστυχώς φύγαν με το καλό ή το κακό. Προφανώς δεν θέλω να δω να πέφτεις και εσύ στην κατηγορία Νο.2, αλλά να συνεχίσεις ακολουθώντας τους κανόνες να βελτιώνεις τη Βικιπαίδεια. —Ah3kal (συζήτηση) 10:19, 28 Μαρτίου 2024 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2 Δείχνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Σου εξηγώ λοιπόν εν τάχει:

• Στο κείμενο υπήρχαν αυτούσια τμήματα (παράγραφοι) από άλλες σελίδες. (βλέπε συνδέσμους)
• Ακόμα και ελαφριά παραλλαγή εκφράσεων δεν λύνει το πρόβλημα.
• Σε ένα κείμενο που παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα, ότι άλλο έχει προσκοληθεί δυστυχώς πρέπει να διαγραφεί γιατί ως παράγωγο έργο μη ελεύθερου κειμένου εξακολουθεί να είναι μη ελεύθερο και να παραβιάζει τα ΠΔ της πηγής.

—Ah3kal (συζήτηση) 10:17, 28 Μαρτίου 2024 (UTC)

Η άποψη ότι δεν καταλαβαίνω είναι προσωπική σου και δεν θα τη λάβω υπόψη μου περίμενε να δεις τι θα γραψω. Συζητήσεις θεωριών δεν έχουν αξία. Την πράξη δες (μέχρι αύριο θα το έχω κάνει).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:34, 28 Μαρτίου 2024 (UTC)

Αναμένω λοιπόν. —Ah3kal (συζήτηση) 10:44, 28 Μαρτίου 2024 (UTC)

Και πολύ καλά κάνεις.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:54, 28 Μαρτίου 2024 (UTC)

Κατάλογοι με σκόρερ πρωταθλημάτων

Καλησπέρα. Ερώτηση: γιατί οι κατάλογοι δε συμπεριλαμβάνουν γκολ που έγιναν σε play-off πρωταθλήματος; Π.χ. ο Σουάρες έχει 7 γκολ από το 2005–08 σε play-offs (βλ. Other στο αγγλικό λήμμα εδώ), δηλ. στο 2ο κατάλογο θα έπρεπε να έχει 394 και στον 3ο 387 (χωρίς τα 7 που έβαλε στο Campeonato Gaúcho). Με εκτίμηση, Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:50, 15 Απριλίου 2024 (UTC)

Ε λοιπόν, έτσι γίνεται δουλειά. Κανένας δεν τα ξέρει όλα. Η IFFHS στην τελευταία ενημέρωση έχει προσθέσει 7 γκολ στον Σουάρες σε σύγκριση με την προηγούμενη λίστα και δεν μπορούσα να καταλάβω ποια είναι. Πολύ σε ευχαριστώ. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 01:37, 15 Απριλίου 2024 (UTC)