Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2014/Μάρτιος 16-31

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:


Σχολείο Βικιπαίδειας[επεξεργασία κώδικα]

Ο Δήμος Καισαριανής, μετά από συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου του που συνήλθε στις 6 Μαρτίου του 2014, κατόπιν της πρόσκλησης 2915/27.2.2014 του Προέδρου του, αποφάσισε (απόφαση αρ.81) και ενέκρινε την οργάνωση και λειτουργία εκπαιδευτικού τμήματος, στα πλαίσια των δραστηριοτήτων της Δια Βίου Μάθησης στον Δήμο Καισαριανής, με σκοπό την εκπαίδευση στη συγγραφή λημμάτων στη σύγχρονη εγκυκλοπαίδεια του ίντερνετ, τη Βικιπαίδεια «Wikipedia».

Τους ευχαριστούμε πολύ (κι εγώ προσωπικά). Μόλις σήμερα πήρα το απόσπασμα του πρακτικού της συνεδρίασης στα χέρια μου και υπόσχομαι στην κοινότητα νεότερα λίαν συντόμως. ManosHacker 13:06, 13 Μαρτίου 2014 (UTC)

Συγχαρητήρια Μάνο για την προσπάθειά σου και την ευόδωση, κατά τον καλύτερο τρόπο, της πρωτοβουλίας σου! Αν χρειαστείς κάποια βοήθεια, εδώ είμαστε ως Κοινότητα αλλά και ως πρόσωπα. Καλή δύναμη στην υλοποίηση της προσπάθειάς σου! --Ttzavarasσυζήτηση 13:51, 13 Μαρτίου 2014 (UTC)

Μπράβο -—geraki (συζήτηση) 17:57, 13 Μαρτίου 2014 (UTC)

Τεράστια επιτυχία από τον Μάνο που με την επιμονή του και την αποφασιστικότητα του κατάφερε κάτι πολύ σημαντικό! (το οποίο δεν ήταν καθόλου εύκολο) Sotkil (συζήτηση) 09:58, 14 Μαρτίου 2014 (UTC)

Εξαίρετα νέα! Συγχαρητήρια για την επιμονή και την απλόχερη προσφορά του χρόνου και ενέργειάς σου ManosHacker, χωρίς τα οποία δε θα γινόταν τίποτα. --Focal Point 15:56, 15 Μαρτίου 2014 (UTC)

Πράγματι χρειάζεται να δίνει κανείς ενέργεια και παρουσία συνεχώς για να έχει αποτέλεσμα, και όχι μόνο. Πήγα στο xariseto.gr και μου έδωσαν δύο οθόνες, βρήκα από εταιρείες έναν server και τρεις υπολογιστές προς ανακύκλωση, έβαλα και δύο οθόνες παλιές δικές μου και έτσι έχουμε 4 αξιοπρεπείς υπολογιστές που έχουν γίνει δωρεά στον Δήμο. Θα βοηθήσω να στηθεί το δίκτυο με αυτούς τους η/υ για αρχή και ίσως βρούμε κι άλλον εξοπλισμό στη συνέχεια. Θα μας βάλουν στη ροή της ιστοσελίδας του Δήμου και κάθε τόσο η πρόσκληση προς τον κόσμο θα ανακυκλώνεται, γι' αυτό μου ζήτησαν να φτιάξω σελίδα ώστε να τρέχω τις συμμετοχές και τον συντονισμό της δράσης. Ελπίζω για το καλύτερο τώρα που έγινε ένα καλό βήμα προς τα εμπρός. Στην προσπάθεια δεν θα είμαι μόνος μου, ο Sotkil έχει προσφερθεί να συμπληρώνουμε διδακτικά ο ένας τον άλλο στην δράση αυτή και βλέπω με χαρά πως υπάρχει θετικό κλίμα συμπαράστασης από την κοινότητα. ManosHacker 07:56, 16 Μαρτίου 2014 (UTC)

Συγχαρητήρια λοιπόν και ευχές για αποδοτική συνεργασία και στον Sotkil. --Focal Point 08:03, 16 Μαρτίου 2014 (UTC)

Μπράβο και από εμένα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:29, 16 Μαρτίου 2014 (UTC)

Και από εμένα συγχαρητήρια! -V-astro (συζήτηση) 18:05, 17 Μαρτίου 2014 (UTC)

Proposed optional changes to Terms of Use amendment[επεξεργασία κώδικα]

Hello all, in response to some community comments in the discussion on the amendment to the Terms of Use on undisclosed paid editing, we have prepared two optional changes. Please read about these optional changes on Meta wiki and share your comments. If you can (and this is a non english project), please translate this announcement. Thanks! Slaporte (WMF) 21:56, 13 Μαρτίου 2014 (UTC)

Catalan Culture Challenge / Πρό(σ)κληση για τον Καταλανικό πολιτισμό[επεξεργασία κώδικα]

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

The Catalan-speaking world... Want to find out more? From March 16 to April 15 we will organise the Catalan Culture Challenge, a Wikipedia editing contest in which victory will go to those who start and improve the greatest number of articles about 50 key figures of Catalan culture. You can take part by creating or expanding articles on these people in your native language (or any other one you speak). It would be lovely to have you on board. :-)

We look forward to seeing you!

Amical Wikimedia--Kippelboy (συζήτηση) 08:30, 15 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ο κόσμος της Καταλανικής γλώσσας ... Θέλετε να μάθετε περισσότερα; Από 16 Μαρτίου έως 15 Απριλίου, οργανώνουμε την Πρό(σ)κληση για τον Καταλανικό πολιτισμό, έναν διαγωνισμό επεξεργασιών στην Wikipedia στο οποίο η νίκη ανήκει σε όσους αρχίσουν και βελτιώσουν το μεγαλύτερο αριθμό των λημμάτων για 50 σημαντικούς ανθρώπους για τον Καταλανικό πολιτισμό. Μπορείτε να πάρετε μέρος με τη δημιουργία ή την επέκταση λημμάτων σχετικά με αυτούς τους ανθρώπους στη μητρική σας γλώσσα (ή οποιοδήποτε άλλη μιλάτε). Θα χαρούμε να σας έχουμε συνοδοιπόρους. :-)

Ανυπομονούμε να σας δούμε!

Amical Wikimedia--Kippelboy (συζήτηση) 08:30, 15 Μαρτίου 2014 (UTC)

(μετάφραση FocalPoint)

Άρθρο[επεξεργασία κώδικα]

Εδώ μπορεί καθένας να διαβάσει το άρθρο της "Ημερησίας" Παγκόσμιο φαινόμενο το Wikipedia σχετικά με τη Βικιπαίδεια. --Ttzavarasσυζήτηση 09:27, 16 Μαρτίου 2014 (UTC)

Αγαπητέ Ttzavaras, ευχαριστούμε για το σύνδεσμο στο ωραίο άρθρο του κου Μαλλά. Έχω μια μικρή παρατήρηση, την οποία εξέφρασα σε επιστολή μου προς τον κο Μαλλά, την οποία παραθέτω και εδώ:

Αγαπητέ κε Μαλλά,

Είμαι χρήστης και συντάκτης της Βικιπαίδειας και ήθελα να σας ευχαριστήσω για το ωραίο άρθρο που γράψατε στην Ημερησία.

Με όλο το σεβασμό, θα ήθελα επίσης να υποδείξω κάτι που κατά την άποψή μου δίνει λανθασμένες εντυπώσεις. Σημειώσατε ότι « το κόστος διατήρησης όλου αυτού του όγκου δεδομένων αλλά και της συντήρησης του site ώστε να εξυπηρετεί εκατοντάδες εκατομμύρια χρήστες σε καθημερινή βάση είναι εξαιρετικά υψηλό.» Το απόλυτο ποσό βρίσκεται στα $50.1 εκατομμύρια δολλάρια για το 2013-14, δηλαδή 36 εκ. Ευρώ. Το αν αυτό το ποσό μπορεί να χαρακτηριστεί υψηλό ή χαμηλό είναι ίσως υποκειμενικό θέμα, αλλά αν δείτε τις επιδοτήσεις του σωματείου Διάζωμα, δείτε diazoma.gr, θα διαπιστώσετε ότι είναι 39,7 εκ. Ευρώ εκ των υστέρων προσθήκη: δείτε υστερόγραφο παρακάτω.

Ακριβοί οι σέρβερ της Wikiipedia; Μάλλον όχι, αφού ένα ελληνικό σωματείο (από τα πολλά σωματεία ΜΚΟ της Ελλάδας), με διαφανή οικονομικά, (σκέψου τι θα γίνεται και με αυτούς που τα τρώνε με αδιαφανή τρόπο), έχει ακριβώς τα ίδια έξοδα.

Με τα ίδια χρήματα, η Wikipedia άλλαξε τον κόσμο. Με τα ίδια χρήματα, ένα σωματείο βελτίωσε κάποια αρχαία θέατρα (έκανε τη δουλειά που έπρεπε να κάνει το κράτος που έχει και τα έσοδα από τα εισιτήριά τους).

Σημείωση: Τα κείμενα που έχει αναρτήσει το εν λόγω σωματείο στο διαδίκτυο, δεν είναι ελεύθερα διαθέσιμα όπως της Βικιπαίδειας.... τι να πω.... και σημειώστε ότι αυτοί είναι μάλλον «οι καλοί» της υπόθεσης, με διαφανή οικονομικά.

Το ίδιο κείμενο θα αναρτηθεί και στην Αγορά της Βικιπαίδειας

Με ιδιαίτερη εκτίμηση,

FocalPoint, χρήστης και συντάκτης της Βικιπαίδειας

--Focal Point 10:30, 16 Μαρτίου 2014 (UTC)

Υστερόγραφο: Για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, οι επιδοτήσεις του εν λόγω σωματείου, προφανώς αφορούν όλα τα χρόνια λειτουργίας του, δηλαδή πέντε ή έξη χρόνια αν καταλαβαίνω σωστά, ενώ τα οικονομικά στοιχεία της Βικιπαίδειας αφορούν προϋπολογισμό ενός έτους. --Focal Point 10:36, 16 Μαρτίου 2014 (UTC)


Δεν γνωρίζω αν συντονισμένα ο Τζαβάρας έβαλε το link (γιατί πολλά δημοσιεύματα γίνονται στα ΜΜΕ αλλά δεν δημοσιεύονται στην Αγορά) ώστε στην συνέχεια να παραθέσεις εσύ τα στοιχεία για το Διάζωμα. Σε κάθε περίπτωση, ο καθένας έχει την άποψή του σε διάφορα θέματα, αλλά η βικιπαίδεια δεν είναι βάθρο απόψεων και τα παραπάνω θα πρέπει να αφαιρεθούν γιατί οι συγκεκριμένες κρίσεις (σπεκουλαρίσματα) δεν έχουν καμία σχέση με την βικιπαίδεια ή την ανάπτυξη εγκυκλοπαιδικού περιεχόμενου. Ggia (συζήτηση) 10:58, 16 Μαρτίου 2014 (UTC)


Βασικά δεν προκύπτει από το άρθρο ότι ο αρθρογράφος αναφέρει ως μομφή, ύποπτο ή δυσανάλογο ότι «το κόστος διατήρησης [...] είναι εξαιρετικά υψηλό». Προφανώς και είναι τόσο υψηλό ώστε να μην μπορεί να υποστηριχθεί από οποιονδήποτε κερδοσκοπικό ή μη κερδοσκοπικό οργανισμό ο οποίος μάλιστα δεν παίρνει κρατικές επιδοτήσεις. Οπότε δεν βλέπω λόγο τέτοιας αντίδρασης και περισσότερο χωρίς σωστά στοιχεία (πέρα από την διαφορά ετήσιων ή πολυετήσιων εξόδων, ούτε τα 36 εκ. ευρώ αφορούν αποκλειστικά το κόστος των server...) -—geraki (συζήτηση) 10:50, 19 Μαρτίου 2014 (UTC)

MediaWiki[επεξεργασία κώδικα]

Θέτω τα παρακάτω ερωτήματα και περιμένω απάντηση

  1. Γιατί οι σελίδες MediaWiki δεν είναι κοινές για όλες τις Βικιπαίδειες;
  2. Γιατί το δικαίωμα επεξεργασίας των σελιδών MediaWiki έχουν μόνο οι διαχειριστές;

Ευχαριστώ --Στέλιοςπείτε μου 14:22, 16 Μαρτίου 2014 (UTC)


Το MediaWiki δεν είναι η Βικιπαίδεια, δες και https://www.mediawiki.org/wiki/Wikipmediawiki . Άρα οι απαντήσεις που ζητάς δεν αφορούν τη Βικιπαίδεια. --Focal Point 14:35, 16 Μαρτίου 2014 (UTC)


    • Οι σελίδες MediaWiki είναι σελίδες που έχουν να κάνουν με το ίδιο το λογισμικό στο οποίο στηρίζεται η Βικιπαίδεια. Περιέχουν είτε κομμάτια της διεπαφής - δηλαδή μηνύματα που εμφανίζονται - είτε ρυθμίσεις για διάφορες λειτουργίες.
    • Στην πραγματικότητα οι περισσότερες σελίδες MediaWiki είναι κοινές, όχι μόνο για όλες τις Βικιπαίδειες αλλά για όλα τα wiki που στηρίζονται στο ίδιο λογισμικό. Με την έννοια ότι προϋπάρχουν ακόμη και αν δεν τις έχεις δημιουργήσει πραγματικά. Παράδειγμα: MediaWiki:Vector-view-view Αυτό είναι το μήνυμα που εμφανίζεται στην πρώτη καρτέλα δεξιά, δηλαδή η Ανάγνωση. Αν ακολουθήσεις τον σύνδεσμο θα δεις ότι δεν υπάρχει η σελίδα αλλά εμφανίζεται περιεχόμενο. Αυτό συμβαίνει γιατί προέρχεται από ένα κοινό αποθετήριο. Σε κάποιες περιπτώσεις όμως, ένα από τα wiki μπορεί να θέλει να αλλάξει κάποιο μήνυμα ή κάποια ρύθμιση σε κάτι που του ταιριάζει καλύτερα. Παράδειγμα: το MediaWiki:Nstab-main (το πως λέγονται οι σελίδες του κύριου περιεχομένου) σε ένα φρεσκοστημένο wiki εμφανίζει το μήνυμα "Σελίδα" αφού αυτό ταιριάζει στους περισσότερους ιστότοπους. Επειδή όμως η ΒΠ είναι εγκυκλοπαίδεια, εδώ τοπικά το έχουμε αλλάξει σε "Λήμμα" (και υπάρχει η σελίδα).
    • Από το παραπάνω μπορείς να καταλάβεις ότι η επεξεργασία των σελίδων MediaWiki είναι κάτι πολύ ισχυρό, αφού από αυτές μπορείς να αλλάξεις όλα τα μηνύματα που εμφανίζονται στο ίδιο το λογισμικό της ΒΠ. Άρα δεν είναι δυνατό να τις επεξεργάζεται οποιοσδήποτε: θα μπορούσε να βανδαλίσει την ΒΠ με τον καλύτερο τρόπο, βάζοντας ότι θέλει μέσα στα μηνύματα, τις καρτέλες και τα μενού της.
(Ελπίζω να σε κάλυψα) -—geraki (συζήτηση) 16:04, 16 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ευχαριστώ--Στέλιοςπείτε μου 17:49, 17 Μαρτίου 2014 (UTC)

Κατηγορίες γεννήσεων ανά περιοχή/πόλη[επεξεργασία κώδικα]

Έχει ξανατεθεί το ζήτημα αλλά νομίζω δεν βγάλαμε άκρη. Θα ήταν καλό να συμφωνήσουμε τι εννοούμε με τις κατηγορίες γεννήσεων ανά περιοχή/πόλη.

Υπάρχουν κατηγορίες γεννήσεων:

Στην τελευταία κατηγορία αναφέρεται ότι "Η κατηγορία αυτή περιλαμβάνει τα λήμματα της εγκυκλοπαίδειας τα οποία αφορούν προσωπικότητες που έχουν γεννηθεί στην κοινότητα της Μασσαλίας, στο νομό των Μπους-ντυ-Ρον."

Σε αυτή την περίπτωση τι εννοούμε; Με το ρήμα γεννήθηκαν εννοούμε ότι έγινε εκεί το γεγονός της γέννησης; Και αν οι γονείς ενός Ιταλού ήταν ταξίδι στη Γαλλία, γεννήθηκε στη Μασσαλία το παιδί, ποια η ουσία να τοποθετηθεί στην Κατηγορία:Γεννήσεις στη Μασσαλία; Καμία νομίζω... Μήπως με το γεννήσεις εννοούμε ότι μεγάλωσε εκεί; Μήπως εννοούμε καταγωγή;

Η αντίστοιχη αγγλική κατηγορία είναι en:Category:People from Marseille ενώ η αντίστοιχη γαλλική fr:Catégorie:Naissance à Marseille και ορίζει την κατηγορία όπως και στη δική μας περίπτωση (μετάφραση από δω το πήραμε).

Και αν είχαμε κατηγορία όπως στην αγγλική; Κατηγορία:Άνθρωποι από τη Μασσαλία εννούμε καταγωγή; Και αν κάποιος εγκυκλοπαιδικός εγκαταστάθηκε εκεί στα 20 του και έζησε εκεί την υπόλοιπη ζωή του; Σίγουρα παίζει ρόλο πως τον προσδιορίζουν οι πηγές αλλά δεν είναι πάντα εύκολο να προσδιοριστεί...

Για την Ελλάδα έχουμε Κατηγορία:Αθηναίοι αλλά όχι Κατηγορία:Γεννήσεις στην Αθήνα. Θα μπορούσαμε να είχαμε Κατηγορία:Πρόσωπα με καταγωγή από την Αθήνα ή Κατηγορία:Πρόσωπα από την Αθήνα. (Στα αγγλικά έχουν en:Category:People from Athens και στα γαλλικά fr:Catégorie:Naissance à Athènes).

Πραγματικά έχω μπερδευτεί και δεν ξέρω τι πρέπει να δημιουργείται και τι όχι. Χρειάζονται και τα δύο(;) είδη κατηγοριών; Απαιτείται η ομοιομορφία μεταξύ χωρών/καταγωγών; Είναι πιο εύχρηστο να είχαμε ένα είδος για όλες τις χώρες/καταγωγές με την κατάλληλη επεξήγηση, όπως κάνουν και στη γαλλόφωνη ΒΠ αλλά και στην αγγλική; Xaris333 (συζήτηση) 02:15, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)

Είθισται στην ελληνική βικιπαίδεια να βάζουμε στις κατηγορίες, όπως Κατηγορία:Καβαλιώτες (πόλη), τα πρόσωπα εκείνα που γεννήθηκαν στη πόλη της Καβάλας [όπως επίσης στην ενότητα Προσωπικότητες στα λήμματα]. Αν θα μπορούσε (και αποφασιζόταν) να γίνει μια τέτοια μαζική μετακίνηση, μόνο μια θα ήταν αντίστοιχη με την πρώτη, Κατηγορία:Γεννήσεις στην Καβάλα (πόλη). Οι καταγωγές για τόπους (νομό, πόλη, κωμόπολη) είναι παραπλανητικές πολλές φορές (πχ ο Κώστας Καραμανλής (θητεία 2004-2009) γεννημένος στην Αθήνα με καταγωγή είτε από τη Θεσ/νίκη είτε από την Πρώτη Σερρών), ο Αντώνης Σαμαράς γεννημένος στην Αθήνα με καταγωγή από τη Μεσσηνία, ο Ηλίας Κασιδιάρης γεννημένος στον Πειραιά με καταγωγή από τη Μάνη) και μη ουδέτερες.--Vagrand (συζήτηση) 04:45, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)

Οι κατηγορίες γέννησης εν γένει δεν είναι εγκυκλοπαιδικές. Πρέπει να αφαιρεθούν όλες. Και οι έχουσες σχέση με τον τόπο και με τον χρόνο. Αμφότερα τα δεδομένα είναι από τα ελάσσονα για την περιγραφή της ιδιότητας του ατόμου. Π.χ. ένας επιστήμονας είναι εγκυκλοπαιδικός για το επιστημονικό του έργο και οφείλει να κατηγοριοποιείται βάσει αυτού. Το πότε, που (πόλη, επαρχία, χώρα) γεννήθηκε και πέθανε είναι τόσο σχετικά με την εγκυκλοπαιδικότητά του όσο το από τι πέθανε, τι ύψος είχε, πόσα παιδιά είχε και πάει λέγοντας. Επιβαρύνεται άσκοπα το δέντρο των κατηγοριών με ανούσια τακτοποίηση στην οποία χάνεται και η σημαντική που υπάρχει. Τώρα που υπάρχουν τα βικιδεδομένα δεν πρέπει να υπάρξει ανοχή σε τέτοιου είδους κατηγοριοποίηση και να εστιάσουμε σε πιο ουσιώδεις, χρήσιμες και εγκυκλοπαιδικές κατηγορίες (και σε άλλους τομείς). →Geilamir (συζήτηση) 07:40, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)


Συμφωνώ με τον Geilamir. Οι κατηγορίες γέννησης ή θανάτου δεν είναι εγκυκλοπαιδικές, και εκτός από τις αντίστοιχες χρονικές, η εισαγωγή και χωρικών κατηγοριών ανοίγει ένα νέο κουτί της Πανδώρας. Ήδη παραπάνω γίνεται αντιληπτό το ανούσιο, παραπλανητικό και αδύνατο σωστού ορισμού κάτι τέτοιου μέσα από κατηγορίες. Συμφωνώ με την αφαίρεση όλων των σχετικών κατηγοριών και εισαγωγή των δεδομένων στα Wikidata από όπου μπορεί να τα αντλεί η ΒΠ. -—geraki (συζήτηση) 08:24, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)

Αφαίρεση per Geilamir--The Elder (συζήτηση) 09:09, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)

Και 'γω συμφωνώ με την άποψη του Geilamir. Νομίζω η επιχειρηματολογία του είναι πολύ διευκρινιστική για την αναγκαιότητα των κατηγοριών. Xaris333 (συζήτηση) 11:18, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)

Και 'γω συμφωνώ με την άποψη του Geilamir, αν και πρέπει να ελεγχθούν ένα ένα κάθε βιογραφικό λήμμα ώστε να βεβαιωθούμε ότι καμία πληροφορία δεν θα ξεχαστεί και δεν θα περαστεί στα βικιδεδομένα. Μπορούμε να σβήσουμε της κατηγορίες γεννήσεων/τόπων αφού...κάποια στιγμή θα προβάλλονται αυτόματα, όπως προβάλλονται αυτόματα οι διαγλωσσικοί σύνδεσμοι. Και μάλιστα για το κάθε χωριό ή πόλη που γεννήθηκε ή πέθανε κάποιος. Ανυπομονώ να προβληθούν αυτόματα οι κατηγορίες, εκεί θα γελάσουν πολλοί πικραμένοι και αντίθετοι της ανάπτυξης των κατηγοριών και αυτοί που τα βαφτίζουν όλα "υπερκατηγοριοποίηση". Μήπως να σβήναμε και τα commons cat αφού...κάποια στιγμή θα εμφανιστούν αυτόματα, γιατί όχι και τα κουτιά πληροφοριών...αφού κάποια στιγμή θα μπορούσαν να μπαίνουν αυτόματα με βάση τα...ανώριμα και ανέτοιμα σήμερα βικιδεδομένα. Ναι, εμπιστεύομαι την άποψη του Geilamir με μόλις 29 επεξεργασίες στα βικιδεδομένα [1]. Ίσως θα έπρεπε να παρέμβουμε και στις αλλόγλωσσες βικιπαίδειες ώστε να αφαιρεθούν αυτές οι κατηγορίες γεννήσεων/τόπων γέννησης καθώς δεν είναι εγκυκλοπαιδικές (!), και θα χρειαστεί να διορθώσουμε αυτό το λάθος αφού χρησιμοποιούνται από την συντριπτική πλειοψηφία των βικιπαιδειών. Ας πρωτοτυπήσουμε στην ελληνική βικιπαίδεια και ας υπάρχει κίνδυνος να χαθούν έτσι πληροφορίες από την βιασύνη κάποιων, όσων είναι αυτών, αφού η ελληνική βικιπαίδεια χάνει χρήστες και δεν αποκτά καινούργιους ώστε να δημιουργούνται και να βελτιώνονται λήμματα. Βέβαια υπάρχει κίνδυνος να μην ολοκληρωθεί ποτέ αυτή η...προσπάθεια μαζικής αφαίρεσης κατηγοριών αφού δυστυχώς είμαστε λίγοι εκείνοι που θα μπορούσαν να ασχοληθούν και να επιβεβαιώσουν ότι ολοκληρώθηκε η ενημέρωση των βικιδεδομένων.--Vagrand (συζήτηση) 15:29, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)

Πως θα χαθεί η πληροφορία, λχ του τόπου γέννησης, σβήνοντας την κατηγορία αφού είναι ήδη καταγεγραμμένη στο σώμα του λήμματος, μία φορά στην εισαγωγή και πολύ συχνά άλλη μία στο κουτί πληροφοριών, ίσως και τρίτη φορά στα "Στοιχεία προσώπου"; --cubic[*]star 15:53, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)
Αν δεν ενημερωθούν τα βικιδεδομένα, αφού υπάρχουν λήμματα που δεν έχουν δίπλα από το όνομα την ημερ. γέννησης/θανάτου/κουτί πληροφοριών και η πληροφορία υπάρχει μόνο ως κατηγορία, δεν υπάρχει καταγραφή ημερ. γέννησης/θανάτου στα βικιδεδομένα και ιδιαίτερα στα βιογραφικά λήμματα προσώπων από την Ελλάδα. Επίσης υπάρχουν ακόμα και σήμερα σελίδες που δεν έχουν εγγραφή στα βικιδεδομένα. Για παράδειγμα για νέα λήμματα Έλληνων που δημιουργήθηκαν πρόσφατα και δεν υπάρχουν ακόμα αλλόγλωσσοι σύνδεσμοι. Είμαστε τόσο λίγοι που στις νέες σελίδες και νέες επεξεργασίες δεν ελέγχονται [2] και εμείς ασχολούμαστε με...πολυτέλειες.--Vagrand (συζήτηση) 16:07, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)
Δεν είναι απίθανο αυτό που λες, αλλά, αν οι περιπτώσεις δεν είναι πολλές, δεν νομίζω ότι αξίζει να διατηρηθεί ως έχει το σύστημα για χάρη των λίγων σελίδων που το χρειάζονται. Τα κέρδη υπερτερούν του κόστους. --cubic[*]star 16:31, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)
@User:Vagrand, καταρχήν μπορούμε και χωρίς ειρωνείες και προσωπικές επιθέσεις. Το μόνιμο επιχείρημα της κούρασης και του κόπου είναι άκυρο. Δεν έχει περισσότερο δίκιο όποιος έχει κάνει περισσότερο κόπο (και φυσικά εγώ δεν θα μπω στη διαδικασία να μετρήσω κόπους εδωπέρα). Επιχειρήματα άλλα (βασικά επιχειρήματα σκέτο) δεν ειπώθηκαν όμως. Όποτε έμπαινε ζήτημα κατηγοριοποίησης μονίμως εκεί πήγαινε η κουβέντα. Στον χαμένο κόπο αυτών που ήδη έχουν βάλει κατηγορίες, στην πρακτική των άλλων βικιπαιδειών (ας υποδειχθεί εν τέλει και από την βασική πολιτική τους από που απορρέει αυτό).→Geilamir (συζήτηση) 18:29, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)

Εμένα πάντως δεν μου κάνει κόπο να τα περάσω στα βικιδεδόμενα. Εξάλλου για τα περισσότερα λήμματα με αλλόγλωση έκδοση είναι περασμένα τα δεδομένα. Αρκεί η προσπάθεια να είναι κατόπιν απόφαση της κοινότητας, ίσως και με ένα οργανωμένο τρόπο. Xaris333 (συζήτηση) 20:21, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)


Η αναγκαιότητα διατήρησης των κατηγοριών δεν εξαρτάται καθοριστικά από το αν υπάρχουν ή μεταφερθούν άμεσα τα δεδομένα στα Wikidata. Προβλήθηκε μόνο ως υποτιθέμενο εμπόδιο. Όμως, όπως αποδεικνύεται, το 95% από τα λήμματα που βρίσκονται κάτω από το δέντρο κατηγοριών Κατηγορία:Γεννήσεις ανά χώρα είχαν ήδη την αντίστοιχη πληροφορία για τον τόπο γέννησης. Για το υπόλοιπο 5% χρειάστηκε ελάχιστη ώρα για να συμπληρωθεί (βρέθηκαν και ορισμένα λάθη στις κατηγορίες), δηλαδή πλέον όλα έχουν την αντίστοιχη πληροφορία [3]. Το όφελος είναι οφθαλμοφανές και επιπλέον δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα το ότι "δεν υπάρχουν εκεί τα στοιχεία". Το αντίθετο: καταγράφονται ως γεννημένα στο Λονδίνο χιλιάδες πρόσωπα και όχι μόνο τα 12 της κατηγορίας [4]. --—geraki (συζήτηση) 10:17, 19 Μαρτίου 2014 (UTC)


Τελικά τι θα γίνει με αυτές τις κατηγορίες; Θα διατηρηθούν; Θα αφαιρεθούν; Από τη συζήτηση καταλαβαίνω ότι η πλειοψηφία τείνει και επιχειρηματολογεί προς διαγραφή τους. Αν γίνει κάτι τέτοιο, πρέπει να γίνει οργανωμένα (με ένα έμπειρο χρήστη με το μποτ του και με κάποια λογική οργάνωση). Αν θα διατηρηθούν, τι θα διατηρηθεί; Με ποια μορφή θα είναι οι κατηγορίες και ποιοι θα εντάσσονται; 15:09, 23 Μαρτίου 2014 (UTC)

Διαφωνώ με τη διαγραφή τους. Μου κάνει δε απίστευτη εντύπωση η δήλωση «Οι κατηγορίες γέννησης ή θανάτου δεν είναι εγκυκλοπαιδικές». Από ότι φαίνεται και στα wikidata, ας πούμε για παράδειγμα στην Κατηγορία:Γεννήσεις το 1955 (Wikidata), υπάρχουν 104 Βικιπαίδειες στις οποίες οι κατηγορίες αυτές είναι αποδεκτές. Μου κάνουν ιδιαίτερη εντύπωση τέτοιες δηλώσεις. Οι κατηγορίες γεννήσεων και θανάτου είναι μέρος της Βικιπαίδειας. --Focal Point 15:43, 23 Μαρτίου 2014 (UTC)

Η αρχική μου ερώτηση αφορούσε τις Κατηγορίες γεννήσεων ανά περιοχή/πόλη και όχι ανά έτος. FocalPoint:

  • α) παρακαλώ να εκφέρετε άποψη για αυτού του είδους τις κατηγορίες, σχετικά με τα προβλήματα που έχω αναφέρει στην αρχή της συζήτησης.
  • β) υπόψιν ότι το να χρησιμοποιείτε ως επιχείρημα το τι κάνουν οι άλλες ΒΠ είναι σαν να αναιρείτε εαυτόν. Πόσες και πόσες φορές δεν αναφέρατε ότι δεν μας ενδιαφέρει αν ένα λήμμα Έλληνα ποδοσφαιριστή υπάρχει σε άλλες 100 ΒΠ και ότι σημασία έχει η πολιτική της ελληνικής ΒΠ; Οπόταν προσοχή στο τι γράφετε.
  • γ) Επίσης, καλό θα ήταν να αναφέρετε και κάποιο σοβαρό επιχείρημα γιατί θεωρείτε τις κατηγορίες γεννήσεων/θανάτων ανά έτος εγκυκλοπαιδικές.

Φιλικά, Xaris333 (συζήτηση) 16:12, 23 Μαρτίου 2014 (UTC)

Είναι απολύτως ξεκάθαρο ότι αναφέρθηκα στην δήλωση «Οι κατηγορίες γέννησης ή θανάτου δεν είναι εγκυκλοπαιδικές» και όχι στην ερώτηση του Χρήστης:Xaris333. Δεν επιθυμώ να εκφέρω γνώμη στο ερώτημα που έθεσε ο Χρήστης:Xaris333 αρχικά. Φιλικά. --Focal Point 16:22, 23 Μαρτίου 2014 (UTC)

FocalPoint μα αναφέρετε στην αρχή της δήλωσης σας συγκεκριμένα Διαφωνώ με τη διαγραφή τους. απαντώντας σε δική μου ερώτηση σχετικά με τις κατηγορίες. Τελικά διαφωνείτε ή όχι; Εκφέρετε ή όχι άποψη; Αυτοανερείστε νομίζω... Μπορείτε να γίνεται πιο ξεκάθαρος; Xaris333 (συζήτηση) 16:33, 23 Μαρτίου 2014 (UTC)

Καλώς αφαιρώ το κείμενο που προκαλεί πιθανόν σύγχυση και επαναλαμβάνω: Δεν επιθυμώ να εκφέρω γνώμη στο ερώτημα που έθεσε ο Χρήστης:Xaris333 αρχικά. --Focal Point 16:40, 23 Μαρτίου 2014 (UTC)

Από ότι αντιλαμβάνομαι δεν διαφωνεί κανείς με την αφαίρεση των κατηγοριών γεννήσεις/θάνατοι ανά περιοχή και ανά έτος. Υπάρχει η ανησυχία ότι πολλά δεδομένα δεν θα περαστούν στα Wikidata. Προσωπικά, εφόσον κανείς δεν διαφωνεί, θα ξεκινήσω να προσθέτω τα σχετικά δεδομένα στα Wikidata και ακολούθως θα αφαιρώ την κατηγορία από τα λήμματα με bot. Ωστόσο, θα περιμένω ακόμα 2-3 μέρες μήπως και εμφανιστούν αντιρρήσεις... Xaris333 (συζήτηση) 20:33, 25 Μαρτίου 2014 (UTC)

Διαφωνώ με τον τρόπο που πάει να γίνει, είναι δύσκολο να ελεγχθούν όλα τα βιογραφικά λήμματα. Εξακολουθώ βέβαια να υποστηρίζω ότι αυτές οι κατηγορίες πρέπει να εμφανίζονται. Με αυτήν την λογική, γιατί δεν σβήνουμε όλες τις κατηγορίες αφού καταγραφούν στα βικιδεδομένα. Επίσης να σημειώσω ότι εφόσον οι περισσότερες αλλόγλωσσες εκδόσεις/άλλες ηλεκτρονικές εγκυκλοπαίδειες χρησιμοποιούν την κατηγοριοποίηση των γεννήσεων-θανάτων-τόπου γέννησης, σημαίνει είναι εγκυκλοπαιδικές. Σκεφτείτε ότι πολλές φορές ως κριτήρια συμπερίληψης έχουμε την εμφάνιση ενός βιογραφούμενου προσώπου ή θέματος σε άλλη έντυπη ή ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια. Έθεσα το γενικό ερώτημα στην αγγλόφωνη βικιεπιχείρηση της κατηγοριοποίησης (χρηστών δηλαδή που ασχολούνται επίσης ενεργά με αυτήν) σχετικά με την χρησιμότητα αυτών των κατηγοριών.

Περισσότερα: en:Wikipedia_talk:WikiProject_Categories#Categories_of_people_by_year_of_birth.2Fdeath.

--Vagrand (συζήτηση) 03:18, 27 Μαρτίου 2014 (UTC)

Στα wikidata όπως και στα commons υπάρχει εντελώς διαφορετική φιλοσοφία κατηγοριοποίησης και χρήσης-χρησιμότητας των κατηγοριών (οπότε η οποιαδήποτε σύγκριση είναι εκτός θέματος). Για τις κατηγορίες γεννήσεων ανά έτος θα πρέπει να υπάρξει κάποιο όριο γιατί αυτή τη στιγμή π.χ. ο ίδιος ο Βιζυηνός διαφωνεί (!!!) με την κατηγορία στην οποία τον έχουμε κατατάξει. --Xoristzatziki (συζήτηση) 04:43, 27 Μαρτίου 2014 (UTC)

@Vagrand ούτε στην συζήτηση στην αγγλική ΒΠ αναφέρουν ότι είναι εγκυκλοπαιδικές. Αναφέρουν τη χρησιμότητα τους σε κάποιες περιπτώσεις, όχι την εγκυκλοπαιδικότητα τους. Και πάλι καταλήγουμε στα wikidata.

Πάντως, μόλις σήμερα περασα τις ημερομηνίες γεννήσεων στα wikidata από την Κατηγορία:Γεννήσεις (1716-1805). Σκόπευα να περάσω και τα υπόλοιπα αλλά σταματάω μέχρι νεοτέρας. Αφού υπάρχουν διαφωνίες για τη διαγραφή των κατηγοριών, δεν υπάρχει λόγος να περάσω και τα υπόλοιπα (πάντα υπάρχει λόγος να περαστούν δεδομένα στα wikidata, εννοώ ο λόγος δεν θα είναι η διατήρηση των πληροφοριών από τις κατηγορίες που θα διαγραφούν). Για τις κατηγορίες ανά πόλη/χώρα κτλ έχετε διαφωνίες; Αυτό ήταν και το αρχικό μου ερώτημα... Xaris333 (συζήτηση) 05:11, 27 Μαρτίου 2014 (UTC)

Προφανώς δεν υπάρχουν διαφωνίες. Δεν υπάρχει και τίποτε να περαστεί στα wikidata, όπως έγραψα παραπάνω οι πληροφορίες είναι ήδη περασμένες. -—geraki (συζήτηση) 08:46, 27 Μαρτίου 2014 (UTC)
Σχετικά με τις κατηγορίες ανά έτος υπήρχε πρόβλημα με τα λήμματα που έχουν μόνο ελληνική έκδοση. Σιγά-σιγά τα συμπληρώνω και αυτά. Xaris333 (συζήτηση) 13:57, 27 Μαρτίου 2014 (UTC)

Με την ίδια δικαιολογία που προτείνονται να διαγραφούν οι κατηγορίες γεννήσεων/θανάτων/τόπου γέννησης, γιατί δεν διαγράφονται άλλες κατηγορίες όπως Κατηγορία:Ποιητές, αφού κάποια στιγμή θα εμφανιστούν αυτόματα από τα βικιδεδομένα. Άλλωστε είναι παραπλανητικό το "επιχείρημα" της μη εγκυκλοπαιδικότητας των πρώτων.--Vagrand (συζήτηση) 08:48, 28 Μαρτίου 2014 (UTC)

Η κατηγορία ποιητές που αναφέρεις κανονικά δεν πρέπει να περιέχει λήμματα αλλά υποκατηγορίες. Π.χ. Έλληνες ποιητές. Στα wikidata δεν υπάρχει αυτούσια αυτή η πληροφορία αλλά κατωχωρούνται ξεχωριστά ως Έλληνες και ως ποιητές. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι ένας ποιητής είναι εγλυκλοπαιδικός για αυτό ακριβώς το λόγο. Επειδή είναι ποιητής! Κανείς δεν είναι εγλυκλοπαιδικός επειδή γεννήθηκε το 1930 ή επεδιή γεννήθηκε στην Αθήνα. Σαφώς στο μέλλον ίσως υπάρξει ριζική αναμόρφωση των κατηγοριών. Αλλά είμαστε μακριά ακόμα.
Έχεις αναιρέσει τις επεξεργασίες μου, αλλά στην παρούσα συζήτηση δεν έκανες τον κόπο να απαντήσεις τα αρχικά μου ερωτήματα. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα και για αυτό έθεσα τα ερωτήματα. Ούτε διαφώνησες με τη διαγραφή των κατηγοριών γεννήσεων ανά πόλη/περιοχή/χώρα. Ούτε καν στη συζήτηση που άνοιξες στην αγγλόφωνη ΒΠ δεν είχες πει κάτι για αυτές τις κατηγορίες. Αφού κανείς δεν είχε διαφωνήσει κανείς έλεγξα και πέρασα όλες τις πληροφορίες στα wikidata και μετά έκανα τις επεξεργασίες στη ΒΠ. Νομίζω ακολούθησα την ορθή διαδικασία. Τις κατηγορίες γεννήσεων ανά έτος δεν τις αφαίρεσα (παρόλο που και εκεί πρόσθεσα δεδομένα στα wikidata) επειδή διαφώνησες στην παρούσα συζήτηση. Xaris333 (συζήτηση) 10:58, 28 Μαρτίου 2014 (UTC)

Οι κατηγορίες για την Ελλάδα με τόπο γέννησης της Ελλάδα είναι εκτός συζήτησης; Δεν μπορώ να καταλάβω την άποψη του Χάρη για τις κατηγορίες "Γεννήσεις στο/στην". Στη κατηγορία, για παράδειγμα Κατηγορία:Θεσσαλονικείς (πόλη) περιλαμβάνονται όσοι γεννήθηκαν στην πόλη. Εξακολουθώ να υπενθυμίζω ότι δεν προέκυψε έως τώρα καμία απόφαση και η όποια διαγραφή με ταχεία είναι παράνομη αφού δεν μεταγράφηκε τίποτα στην πολιτική ούτε ικανοποιεί τα κριτήρια γρήγορης διαγραφής.--Vagrand (συζήτηση) 17:41, 31 Μαρτίου 2014 (UTC)

Είσαι σίγουρός ότι στην Κατηγορία:Θεσσαλονικείς (πόλη) περιλαμβάνονται όσοι γεννήθηκαν στην πόλη; Αυτό ήταν ένα από τα αρχικά μου ερωτήματα. Δεν περιλαμβάνονται προσωπικότητες που δεν γεννήθηκαν αλλά έζησαν στη Θεσσαλονική; Αν αυτό ισχύει γιατί να μην ονομάζεται η κατηγορία Γεννήσεις στη Θεσσαλονική; (Αν διαβάσεις προσεκτικά τη συζήτηση η πρόταση για διαγραφή δεν ήρθε από μένα. Οι δικές μου απορίες έχουν σχέση με την οργάνωση αυτών των κατηγοριών). Ότι και να αποφασιστεί τελικά, το θετικό είναι ότι η παρούσα συζήτηση έγινε αιτία ή αφορμή να περαστούν και άλλα δεδομένα από την ελληνική ΒΠ στα wikidata. Xaris333 (συζήτηση) 18:02, 31 Μαρτίου 2014 (UTC)
Είμαι αρκετά χρόνια στο εγχείρημα και μπορώ να σε βεβαιώσω ότι κατά κανόνα και κατά συνθήκη όλες οι κατηγορίες από την Κατηγορία:Αθηναίοι μέχρι την κατηγορία Κατηγορία:Καλαμπακιώτες, όλες μα όλες περιέχουν πρόσωπα που έχουν γεννηθεί στον τόπο γέννησης που αναφέρονται, όπως και στην ενότητα "Προσωπικότητες" στα λήμματα των πόλεων (με εξαίρεση το λήμμα της Καλαμάτας που μέχρι τον Αθηναίο πρωθυπουργό Σαμαρά έχει! - θα το κοιτάξω τις προσεχείς ημέρες).--Vagrand (συζήτηση) 18:28, 31 Μαρτίου 2014 (UTC)
Έχω τις αμφιβολίες μου, αλλά ας εμπιστευτώ την εμπειρία σου (τον ίδιο καιρό είμαστε στη ΒΠ SFriendly.svg).
  • Υποθετικά δεν θα είχες αντίρηση να υπάρχει η έκφραση στην Κατηγορία:Αθηναίοι "Η κατηγορία περιλαμβάνει τα άτομα που γεννήθηκαν στην Αθήνα" στην κατηγορία (όπως νομίζω κάνει η γαλλική ΒΠ) ή ακόμα καλύτερα να μετονομαστεί σε Κατηγορία:Γεννήσεις στην Αθήνα;
  • Έχει ξαναναφερθεί παλαιότερα ότι υπάρχει θέμα με το ποιους θεωρούμε Αθηναίους κτλ. Σύμφωνα με την άποψη σου ο Julian Bullard και ο Ara Baliozian πρέπει να μπουν στην Κατηγορία:Αθηναίοι. Στην Αθήνα γεννήθηκαν. Μα, νομίζω στην ελληνική γλώσσα Αθηναίος είναι ο δημότης ή κάτοικος της Αθήνας ή αυτός που κατάγεται από την πόλη αυτή [5] (Χρησιμοποιώ το βικιλεξικό ως "πηγή" προς το παρών). Οι άνωθεν προσωπικότητας δεν είναι δημότες της Αθήνας ούτε κατάγονται από αυτήν (καταγωγή σύμφωνα με Μπαμπινιώτη=η οικογενειακή, εθνική, φυλετική κτλ προέλευσης). Εκτός και αν θεωρείς ότι ένας άνθρωπος που απλά γεννήθηκε στην Αθήνα, χωρίς οι γονείς του να είναι Αθηναίοι, αλλά μεγάλωσε και έζησε αλλου, είναι δημότης εσσαεί της Αθήνας ή έχει αποκτήσει καταγωγή από την Αθήνα.
  • Θα ήθελα επίσης, την άποψη σου και για το πως πρέπει να οργανώονται οι υποκατηγορίες π.χ. της κατηγορίας Γεννήσεις στην Ελλάδα. Σε πόλεις και χωριά, νομούς, περιφέρειες, όλα κλτ. Xaris333 (συζήτηση) 19:16, 31 Μαρτίου 2014 (UTC)

Πάλι καλά που το κατάλαβες, έστω αργά, ότι ο κύριος τρολάρει... Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι άνοιξε την συζήτηση αναφερόμενος σε κατηγορίες και χρησιμοποιώντας παραδείγματα από πόλεις ή περιοχές της Γαλλίας όπου (ω μα τί σύμπτωση) την περισσότερη δουλειά την έχει ρίξει ο γράφων για την οργάνωση... Τρολάρει... Τόσο απλά... Γι'αυτό και απείχα (μέχρι τώρα) από την όλη συζήτηση... Δεν έχει νόημα να ταΐζεις τα τρολ...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 17:46, 31 Μαρτίου 2014 (UTC)

Σε μια συζήτηση που άνοιξα και συμμετείχαν βικιπαιδιστές με σημαντική συνεισφορά στο εγχείρημα με κατηγορείς για τρολλάρισμα. Κρίμα... Με προσβάλει η τοποθέτηση σου (αλλά κατανοώ τα κίνητρα σου), αλλά πιστεύω προσβάλει περισσότερο τους υπόλοιπους συνομιλητές μας. Και υπόψην, πολλές από αυτές τις κατηγορίες γεννήσεων τις δημιούργησα εγώ, εξού και μου γεννήθηκε και η απορία μήπως κάνω κάτι λάθος. Το παράδειγμα της Γαλλίας είναι το πιο έντονο αφού περιέχει πολλές υποκατηγορίες για περιοχές/πόλεις/νομούς, ίσως περισσότερες υποκατηγορίες από τα λήμματα. Τέλοσπαντων, ότι κίνητρα θέλει να μου αποδίδει ο καθένας, ας τα αποδίδει, δεν θα ενδιαφερθεί και κανείς για την απόδοση αυτών. Δεν θα παίξω το παιχνίδι σου μέσω αλληλοκατηγοριών, αυτό (εκτός από λανθασμένο) θα μετακινήσει λανθασμένα τη ροή της συζήτησης μακριά από την ουσία. Μπορείς να παραθέσεις τα επιχειρήματα σου. Αν πιστεύεις ότι έχω σφάλει, μπορείς να με αναφέρεις στο σημειωματάριο διαχειριστών και όχι εδώ. Καλή συνέχεια. Xaris333 (συζήτηση) 18:02, 31 Μαρτίου 2014 (UTC)
Κατά την κατάταξη σε κατηγορίες είναι πολύ πιο ορθό να ρίχνουμε πρώτα μια ματιά στο λήμμα και όχι να προτρέχουμε. Για παράδειγμα, η αναίρεση της τοποθέτησης στην κατηγορία "Γεννήσεις στο Μονακό" του Ζαν Πολ Προυστ χαρακτηρίστηκε "βανδαλισμός" (!) όπως φαίνεται εδώ, ενώ στο λήμμα υπάρχει η φράση "Όπως όλοι οι πρωθυπουργοί του Μονακό, ο Προυστ δεν είχε γεννηθεί στο Μονακό" για να ακολουθήσει και νέα αναίρεση από άλλον χρήστη. Παρακαλώ λοιπόν να είμαστε προσεκτικοί στις κατηγοριοποιήσεις. --Ttzavarasσυζήτηση 18:23, 31 Μαρτίου 2014 (UTC)
Και για αυτό το λόγο σου ζητώ συγνώμη γιατί έκανα λάθος.--Vagrand (συζήτηση) 18:32, 31 Μαρτίου 2014 (UTC)

Σχόλιο Εδώ μιλάμε για την διατήρηση ή όχι των κατηγοριών αυτών, ενώ εσύ σχολιάζεις το θέμα του πώς θα πρέπει να γίνεται η διαδικασία της κατηγοριοποίησης... SHysterical.gif --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 18:30, 31 Μαρτίου 2014 (UTC)

Γιατί, κατ' εσάς θα πρέπει να διατηρούνται οι ανακρίβειες; --Ttzavarasσυζήτηση 18:32, 31 Μαρτίου 2014 (UTC)

Οι κατηγορίες γέννησης ανά πόλη/χώρα είναι μη εγκυκλοπαιδικές, δύσχρηστες και εν γένει προβληματικές, όπως σκιαγραφείται στα παραδείγματα που προηγήθηκαν. Ας συνεχιστεί η συζήτηση, αν θέλει ο Vagrand να αναπτύξει την άποψή του ή να απαντήσει στις ερωτήσεις του Χάρη, αλλά νομίζω η γενικότερη άποψη είναι υπέρ της κατάργησης/διαγραφής τους και κακώς επαναφέρονται - Badseed απάντηση 23:47, 31 Μαρτίου 2014 (UTC)

Σεμινάριο/Εργαστήριο[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητοί συμβικιπαιδιστές, σήμερα Τρίτη 18 Μαρτίου και από τις 16:00 ως τις 19:00 (περίπου) θα πραγματοποιηθεί σεμινάριο/εργαστήριο στο 4ο Ε.Κ. Αθηνών με διοργανωτή τον Σχολικό Σύμβουλο κ. Βασίλειο Μπελεσιώτη και εισηγητή τον υπογράφοντα. Το εργαστήριο απευθύνεται σε καθηγητές Πληροφορικής (και όχι μόνο) Α΄βάθμιας και Β΄βάθμιας εκπαίδευσης. Παρακαλώ για την ανοχή σας σε πειραματισμούς/επεξεργασίες από τους συμμετέχοντες από τη γνωστή διεύθυνση του Πανελληνίου Σχολικού Δικτύου (194.63.239.213 ή παραπλήσια). Ευχαριστώ πολύ για την κατανόησή σας. --Ttzavarasσυζήτηση 11:11, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)

Μεταφορά στο Βικιλεξικό[επεξεργασία κώδικα]

Όσο αφορά τις προτάσεις για μεταφορά στο Βικιλεξικό (Κατηγορία:Μεταφορά στο Βικιλεξικό)-125 προτάσεις

  • Πόσος χρόνος απαιτείται να περάσεις για να μεταφερθούν; Στο πρότυπο λέει ότι "Αν το λήμμα μπορεί να υποστεί επέκταση ώστε να είναι κάτι παραπάνω από λήμμα λεξικού, κάντε το και αφαιρέστε αυτή την ένδειξη." Αν δεν το επεκτείνεις κάποιος, πότε μεταφέρεται;
  • Απαιτείται συζήτηση; Δεν αναφέρεται κάπου. Εννοώ αν τοποθετηθεί το πρότυπο, περάσει ένα εύλογο χρονικό διάστημα και κανείς δεν επιχειρηματολογήσει έναντια στη μεταφορά, τότε μεταφέρεται; Ή πρεπει να επιχειρηματολογήσει τουλάχιστον ο προτείνοντας;
  • Οι διαχειριστές αναλαμβάνουν αυτό το έργο; Η μεταφορά στο Βικιλεξικό μπορεί να γίνει από όλους, αλλά η διαγραφή του λήμματος απ' τη ΒΠ από τους διαχειριστές.

Xaris333 (συζήτηση) 01:57, 19 Μαρτίου 2014 (UTC)


  • Δεν χρειάζεται να παραμείνει πάνω από μια-δυο εβδομάδες. Η πρόταση για μεταφορά στο Βικιλεξικό γίνεται επειδή δεν μπορεί να παραμείνει στην ΒΠ αλλά, και αυτή η παραμονή και καταλληλότητά του για την ΒΠ δεν εξαρτάται από την επιτυχή μεταφορά ή μη στο Βικιλεξικό ή οποιοδήποτε άλλο εγχείρημα. Ενδεχομένως κάτι να μην είναι κατάλληλο ούτε για εκεί. Η μεταφορά στο Βικιλεξικό μπορεί να γίνει από όλους. Αν το μεταφέρει κάποιος μπορεί να αντικαταστήσει το {{Προς Βικιλεξικό}} με {{διαγραφή}}. -—geraki (συζήτηση) 09:57, 19 Μαρτίου 2014 (UTC)

Οπόταν αν περάσουν οι δύο βδομάδες (πέρνω το μέγιστο που αναφέρεις), να τα προτείνω για ταχεία με αυτή την αιτιολόγηση; Διαφωνεί κανείς με αυτή την πρακτική; Xaris333 (συζήτηση) 20:21, 19 Μαρτίου 2014 (UTC)

Διαφωνώ εγώ, καθώς και με όλη αυτή τη λογική της μεταφοράς στο βικιλεξικό.
Το εγχείρημα πρέπει να είναι δημιουργικό... οπότε να το προτείνεις για επέκταση.
Και γενικά αντί να υπήρχε η λογική της «ταχείας διαγραφής» θα έπρεπε να υπάρχει αυτή της «ταχείας επέκτασης». --Francois-Pier (συζήτηση) 01:46, 20 Μαρτίου 2014 (UTC)
Ουσιαστικά διαφωνείς γενικά με την ταχεία διαγραφή. Αυτό είναι άλλο θέμα. Επίσης, ουσιαστικά προτείνεις την κατάργηση της σήμανσης για μεταφορά στο Βικιλεξικό. Επί της ουσίας, τι προτείνεις για τα λήμματα στα οποία έχει προστεθεί το πρότυπο μεταφοράς στο Βικιλεξικό και για αρκετό χρόνο δεν ασχολήθηκε κανείς να τα επεκτείνει; Να παραμένουν στη ΒΠ ακόμα και αν δεν θεωρούνται λήμματα; Να αφήνουμε την ένδειξη εσαεί; Xaris333 (συζήτηση) 02:34, 20 Μαρτίου 2014 (UTC)
Αγαπητέ Χάρη, μόλις σήμερα έμαθα για την ύπαρξη της κατηγορίας αυτής καθώς και των σχετικών με αυτή ενεργειών. Δεν είμαστε όλοι οι χρήστες ενημερωμένοι για όλα αυτά που συμβαίνουν στο "πολιτικό" επίπεδο της κοινότητας, άλλωστε αρκετοί από εμάς δίνουμε το χρόνο μας εδώ για να συνεισφέρουμε στα λήμματα και όχι στις συζητήσεις, τις πολιτικές, κ.λπ., χωρίς να υποτιμώ την αξία τους, την οποία κατανοώ ανεξάρτητα από το αν συμμετέχω ή όχι, πολύ ή λίγο. Θα αδράξω όμως την ευκαιρία να πω προς τους φίλους που ασχολούνται συστηματικά στην πλευρά αυτή, ότι εμείς (ή εγώ τουλάχιστον), στην άλλη όχθη, αισθανόμαστε συχνά ενοχλημένοι που βλέπουμε να καταναλώνεται τόσος χρόνος, για παράδειγμα, σε συζητήσεις για το αν θα πρέπει να διαγραφεί ένα μικρό λήμμα, ενώ με πολύ λιγότερο χρόνο θα μπορούσε απλά να επεκταθεί. Παρακαλώ λοιπόν εσάς στην απέναντι όχθη να καταναλώσετε τον χρόνο σας, όσο το δυνατόν, ώστε να βρείτε έναν τρόπο να ενημερωθούν και να κινητοποιηθούν οι υπόλοιποι χρήστες ώστε να βελτιώσουν και να επεκτείνουν τα λήμματα, αντί αυτά να πάνε προς διαγραφή. Η αγορά, ή μια επιχείρηση, κ.λπ., είναι ήδη όπλα που υπάρχουν για το σκοπό αυτό, ίσως πρέπει να βρεθούν και καλύτεροι τρόποι. Επίσης, το ορθό, το δίκαιο, το σύμφωνο με την πολιτική, κ.λπ., είναι υπό την υποκειμενικότητα του κάθε "νομοθέτη", πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα διαφωνεί και τις περισσότερες φορές, κάπου στο μέλλον, το ορθό, το δίκαιο, κ.λπ., "ορίζεται" διαφορετικά. Αυτό που έχει αξία στη ζωή είναι αυτονόητα η "επιβίωση", και αυτό θα πρέπει να ισχύει και εδώ. Καλό θα ήταν λοιπόν να μην "σκοτώνουμε" τίποτε άλλο εκτός από τα "τέρατα" που μας απειλούν. Ένα μικρό λήμμα, έστω και μιας γραμμής, δεν απειλεί κανέναν, απεναντίας, όσο υπάρχει όλο και κάποιος θα βρεθεί να το επεκτείνει. Υπάρχουν πολλά άλλα λήμματα, που αν και πολύ μεγαλύτερα και βιώσιμα, ουσιαστικά απειλούν το εγχείρημα, αυτά τα "τέρατα" να κυνηγήσεις... (μη με ρωτήσεις ποια είναι, δεν θα απαντήσω, ας απαντήσει η "λογική"). Έρρωσθε. --Francois-Pier (συζήτηση) 03:50, 20 Μαρτίου 2014 (UTC)


Αγαπητέ Francois-Pier, καταρχήν θέλω να σημειώσω ένα τρομερό λάθος που κάνεις, όταν μιλάς διαχωρίζοντας την Βικιπαίδεια σε "δύο όχθες", τοποθετώντας κάποιους στην "μια" και άλλους στην "αντιπέρα". Η Βικιπαίδεια αποτελείται από μία κοινότητα που συγκροτήθηκε με ένα σκοπό, την δημιουργία μιας εγκυκλοπαίδειας. Είναι ένα μεγάλο ταξίδι μέσα από δύσβατους δρόμους και πολύπλοκο οδικό δίκτυο. Όπως σε κάθε μεγάλη διαδρομή είτε με τα πόδια, είτε με όχημα, από δρόμους τους οποίους δεν έχουμε διαβεί προηγουμένως, είναι φρόνηση το να μελετούμε συνεχώς τον χάρτη για να δούμε αν παραμένουμε σε σωστή πορεία. Είναι επίσης φρόνηση να σημειώνουμε πάνω στο χάρτη, τις μεγάλες παρακάμψεις, τους κύκλους και τα αδιέξοδα. Αυτό είναι που γίνεται στις συζητήσεις, την πολιτική και τις οδηγίες.
Πέρα από αυτό, κάνεις λάθος θεωρώντας ότι η μεταφορά στο Βικιλεξικό αφορά λήμματα που είναι και επειδή είναι "μικρά". Δεν πρόκειται για θέμα επέκτασης ή όχι. Αφορά λήμματα που ασχολούνται με τις λέξεις (ως αντικείμενο) και όχι τις έννοιες πίσω από αυτές. Παράδειγμα: αβουλώ, αβρύνω, δυνητικός, δυσαστρισμός, γλωσσάς, συμπλησιασμός κλπ. Όπως σημειώνεται η Βικιπαίδεια δεν είναι λεξικό, και αυτό είναι σημαντικό, επειδή είναι διαφορετικές οι ανάγκες και οι αρχές μια εγκυκλοπαίδειας και ενός λεξικού. Για παράδειγμα, τα συνώνυμα εξετάζονται ξεχωριστά σε ένα λεξικό αλλά σε μια εγκυκλοπαίδεια εξετάζεται η έννοια πίσω από αυτά. Και τον ίδιο όρο, ένα λεξικό και μια εγκυκλοπαίδεια τα εξετάζουν με διαφορετικό τρόπο. Συνεπώς υπάρχουν σελίδες που έχουν προστεθεί εδώ αλλά ταιριάζουν αλλού και δεν έχει να κάνει με το μέγεθος ή οποιεσδήποτε δυνατότητες επέκτασης. -—geraki (συζήτηση) 07:23, 20 Μαρτίου 2014 (UTC)
Αγαπητέ Γεράκη, όσο αφορά τα λήμματα προς το βικιλεξικό που ανέφερες, κ.ά., συμφωνώ μαζί σου. Παραπάνω, έγραψα πως αναφέρομαι σε ένα παράδειγμα, για το οποίο διαχώρισα κάποια από αυτά. Άρα δεν κάνω λάθος, για να γίνω πιο κατανοητός, μόλις ανασύνταξα το λήμμα Φυσική σταθερά και βγήκε από τη λίστα, δεν είναι η θέση του στο βικιλεξικό πιστεύω. Επίσης μετέτρεψα το λημμα Λανθάνουσα σε αποσαφήνιση, ως παράδειγμα ότι χρειάζονται και εδώ μερικές λέξεις, οι οποίες είναι όροι. Γενικά, κάποια από τα λήμματα στη λίστα, μπορούν είτε να επεκταθούν, είτε να γίνουν ανακατευθύνσεις, ή να συγχωνευθούν ως ενότητες σε άλλα.
Σχετικά με τις όχθες, δεν τις έθεσα για να υποτιμήσω κάποια από αυτές και πιστεύω το εξήγησα παραπάνω. Οι όχθες υπάρχουν, από τη στιγμή που έστω και ένας (εγώ) παίρνω θέση απέναντι, και στο δρόμο να με βάλεις θα αλλάξω πεζοδρόμιο, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι δεν θα συνεχίσω την πορεία, διότι ακόμα και σε ένα ταξίδι (όπως αναφέρεις) κάποιοι κοιτάνε το χάρτη, κάποιοι οδηγούνε, κ.ο.κ, κάποιοι άλλοι κοιτάνε το τοπίο από το παράθυρο. Τώρα, το τι γίνεται με τις συζητήσεις; Από τη στιγμή που δεν απαιτώ κάτι, επέτρεψε μου να έχω άλλη άποψη, έστω κι αν είναι λάθος. Βικιφιλικά. --Francois-Pier (συζήτηση) 08:19, 20 Μαρτίου 2014 (UTC)

Πράγματι η Κατηγορία:Μεταφορά στο Βικιλεξικό έχει φορτώσει πολύ και καλά έκανε ο Xaris333 και μας το υπενθύμισε. Όντως ότι είναι εκεί δεν είναι απαραίτητα για διαγραφή Όποιος έχει διάθεση ας ρίξει μια ματιά. Κάποιες απ΄ τις περιπτώσεις χρειάζονται επέκταση όπως αυτή, και κάποιες άλλες συγχώνευση όπως η σελίδες Ραψωδοί και Ραψωδός. Ήδη Francois-Pier αφαίρεσες κάποιες σελίδες από την κατηγορία και πολύ καλά έκανες... βλέπω τελικά ότι είχε θετική απήχηση η συζήτηση που ανοίχτηκε… όσο για το πού και πόσο θα συμμετέχουν οι χρήστες δεν μπορούμε να βάζουμε όρια. Οποιοσδήποτε συμμετέχει οπουδήποτε, όσο θέλει και όταν θέλει. Άλλοι συμμετέχουν κατά κανόνα σε συζητήσεις το οποίο είναι εντάξει… άλλοι στην δημιουργία λημμάτων το οποίο είναι εντάξει… άλλοι ενδεχομένως να εισάγουν αποκλειστικά εικόνες σε λήμματα και αυτό θα ήταν εντάξει (αμφιβάλλω αν υπάρχει τέτοιος χρήστης στην ελληνική ΒΠ ). Πάντως ο διαχωρισμός εμείς και οι άλλοι δεν ωφελεί το εγχείρημα και την ηρεμία της κοινότητας… --Nikosguard συζήτηση 09:14, 20 Μαρτίου 2014 (UTC)

Παλαιότερα είχα αφήσει ένα μήνυμα στην αντίστοιχη Αγορά του Βικιλεξικού ζητώντας βοήθεια στη μεταφορά από όποιον ενεργό χρήστη του Βικιλεξικού έχει τη διάθεση να βοηθήσει. Μπορείτε να το επαναλάβετε και γιατί όχι, να το κάνουμε ανά διαστήματα. Atlantia talk 08:04, 21 Μαρτίου 2014 (UTC)

Αγαπητέ Francois-Pier, σε ευχαριστώ για το ωραίο κείμενο που μας έγραψες. Σου αφιερώνω μια απειροελάχιστη συνεισφορά σύμφωνη με όσα μας υπέδειξες. Μακάρι να είμαστε όλοι σαν και εσένα με τη θετική σου στάση. Η Βικιπαίδεια χρειάζεται ανθρώπους σαν κι εσένα όταν εκφράζεις τέτοιες απόψεις, για να βοηθήσουν να αλλάξει η νοοτροπία μας και να γίνουμε καλύτεροι. --Focal Point 19:47, 21 Μαρτίου 2014 (UTC)

Συμμερίζεσαι δηλαδή την πιο πάνω άποψη διαχωρισμού των χρηστών; Εκπληκτικό... Xaris333 (συζήτηση) 21:24, 21 Μαρτίου 2014 (UTC)

Όχι, εκπληκτικό είναι το γεγονός ότι όποτε τύχει κάποιος να έχει γνώμη αντίθετη της δικής σου, άμεσα, χωρίς φυσικά να την σεβαστείς, θα του επιτεθείς... Αυτό κι αν είναι εκπληκτικό, όπως και το ότι, μέχρι τώρα, δεν σου έχει γίνει καμία σύσταση από κανέναν για την παραπάνω συμπεριφορά σου και πρακτική...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:19, 21 Μαρτίου 2014 (UTC)

Το ωραίο κείμενο που μας έγραψε ο Francois-Pier αγαπητέ Xaris333 είναι αυτό που μιλά για το ζήτημα που τέθηκε εδώ, για το ερώτημα σχετικά με τα λήμματα προς Βικιλεξικό. Αντιγράφω (με μικρές αλλαγές) τον Francois-Pier:

  • Το εγχείρημα πρέπει να είναι δημιουργικό... οπότε υπάρχουν λήμματα (από αυτά που έχουν ένδειξη «προς Βικιλεξικό») που καλό είναι να τα προτείνουμε για επέκταση.
  • Και γενικά αντί να υπήρχε η λογική της «ταχείας διαγραφής» θα έπρεπε να υπάρχει αυτή της «ταχείας επέκτασης».
  • κάποιοι αισθανόμαστε συχνά ενοχλημένοι που βλέπουμε να καταναλώνεται τόσος χρόνος, για παράδειγμα, σε συζητήσεις για το αν θα πρέπει να διαγραφεί ένα μικρό λήμμα, ενώ με πολύ λιγότερο χρόνο θα μπορούσε απλά να επεκταθεί. Παρακαλώ λοιπόν όλους μας να καταναλώνουμε τον χρόνο μας, όσο το δυνατόν, ώστε να βρούμε έναν τρόπο να ενημερωθούν και να κινητοποιηθούν οι υπόλοιποι χρήστες ώστε να βελτιώσουν και να επεκτείνουν τα λήμματα, αντί αυτά να πάνε προς διαγραφή. Η αγορά, ή μια επιχείρηση, κ.λπ., είναι ήδη όπλα που υπάρχουν για το σκοπό αυτό, ίσως πρέπει να βρεθούν και καλύτεροι τρόποι. Επίσης, το ορθό, το δίκαιο, το σύμφωνο με την πολιτική, κ.λπ., είναι υπό την υποκειμενικότητα του κάθε "νομοθέτη", πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα διαφωνεί και τις περισσότερες φορές, κάπου στο μέλλον, το ορθό, το δίκαιο, κ.λπ., "ορίζεται" διαφορετικά. Αυτό που έχει αξία στη ζωή είναι αυτονόητα η "επιβίωση", και αυτό θα πρέπει να ισχύει και εδώ. Καλό θα ήταν λοιπόν να μην "σκοτώνουμε" τίποτε άλλο εκτός από τα "τέρατα" που μας απειλούν. Ένα μικρό λήμμα, έστω και μιας γραμμής, δεν απειλεί κανέναν, απεναντίας, όσο υπάρχει όλο και κάποιος θα βρεθεί να το επεκτείνει. Υπάρχουν πολλά άλλα λήμματα, που αν και πολύ μεγαλύτερα και βιώσιμα, ουσιαστικά απειλούν το εγχείρημα, αυτά τα "τέρατα" να κυνηγήσουμε... (μη με ρωτήσετε ποια είναι, δεν θα απαντήσω, ας απαντήσει η "λογική")

Να λοιπόν, αυτά είναι τα κείμενα για τα οποία ευχαριστώ ιδιαίτερα τον Francois-Pier. Λέξεις κλειδιά: Δημιουργικότητα, επέκταση, επιβίωση, λογική. Μακάρι να είμαστε όλοι έτσι θετικοί. --Focal Point 22:36, 21 Μαρτίου 2014 (UTC)

Αγαπητοί Xaris333 και Nikosguard (αν και έχουμε βγει εκτός θέματος), δεν υποστηρίζω ότι ο διαχωρισμός των χρηστών απειλεί το εγχείρημα, απεναντίας μάλιστα θεωρώ ότι είναι αναγκαίος και απαραίτητος (τον ζητά άλλωστε και το εγχείρημα διαχωρίζοντας τους χρήστες σε διαχειριστές, γραφειοκράτες, κ.λπ.). Δεν ζήτησα από κανέναν να έρθει στην απέναντι όχθη, είπα απλώς να κοιτάξει και προς τα εκεί (γρηγορείται λέγει ο Ηράκλειτος). Όλα αυτά επειδή πιστεύω ότι ο κάθε χρήστης έχει, και πρέπει να έχει, τη δική του προσωπικότητα, το δικό του στυλ, κ.ο.κ., αλλά συνάμα πρέπει να κατανοεί ότι και οι άλλοι έχουν το ίδιο δικαίωμα με αυτόν και εφ' όσον συνοδοιπορούν στο ίδιο εγχείρημα, καλό θα ήταν να βρίσκουν έναν κοινό τρόπο συνεννόησης. Αυτό που για παράδειγμα δεν θέλει να κάνει ένας χρήστης, το θέλει κάποιος άλλος, οπότε δεν υπάρχει λόγος να αισθανόμαστε ανασφαλείς υπό αυτή τη διαφορετικότητα. Αρκέι (όπως έλεγε και ο Ηράκλειτος) να πρυτανεύσει το "σοφόν", και τότε αυτή η διαφορετικότητα (η λύρα και το βέλος) θα είναι η "ισχύς", η κινητήριος δύναμη, που μπορεί να φέρει εις πόρον το εγχείρημα με "κάλλιστο" τρόπο. Καλή συνέχεια... --Francois-Pier (συζήτηση) 03:10, 22 Μαρτίου 2014 (UTC)

Λυπάμαι αγαπητέ Francois-Pier προσωπικά δεν το βλέπω έτσι. Δεν διαχωρίζω τους χρήστες σε εμείς και οι άλλοι. Ούτε θεωρώ «άλλους» τους γραφειοκράτες και διαχειριστές . Δέχομαι βέβαια ότι όλοι δεν σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο. Όσο για τα λήμματα που βρίσκονται στην Κατηγορία:Μεταφορά στο Βικιλεξικό, ναι δεν είναι όλα για διαγραφή. Σίγουρα πολλά από αυτά χρειάζονται τακτοποίηση όπως έκανες ήδη σε κάποια. Όσο για τους χρήστες που αντιλαμβάνονται ότι έχουν συσσωρευτεί λήμματα σε κατηγορίες τέτοιο είδους (ναι υπάρχουν και άλλες τέτοιου είδους κατηγορίες ), ναι καλά κάνουν και το αναφέρουν στην αγορά μπας και κάποιος ενδιαφερθεί και ασχοληθεί. Πριν ανοιχτεί η συζήτηση υπήρχαν 125 προτάσεις στην κατηγορία και τώρα 105. Άρα περίπου 20 λήμματα τακτοποιήθηκαν. Είναι μια καλή αρχή έτσι δεν είναι; --Nikosguard συζήτηση 09:14, 24 Μαρτίου 2014 (UTC)

Να προσθέσω ότι εκτός από τις λέξεις υπάρχουν και εκφράσεις που πολλές δεν έχουν θέση στη Βικιπαίδεια αλλά μάλλον στο Βικιλεξικό --> Κατηγορία: Εκφράσεις. --cubic[*]star 17:30, 25 Μαρτίου 2014 (UTC)

Η μεταφορά προς άλλα βικιεγχειρήματα υποθέτω ότι πρέπει να περιλαμβάνει δύο σημεία: Το ιστορικό (που δεν γνωρίζω αν γίνεται) και το κείμενο. Αν το βικιεγχείρημα (προς το οποίο θέλουμε να κάνουμε τη μεταφορά) δεν περιέχει ήδη (τότε ή τώρα) τα σημεία του κειμένου που μπορούν να μεταφερθούν, αυτό μπορεί να γίνεται από οποιονδήποτε χρήστη, αλλά ίσως είναι προτιμότερο να γίνει από κάποιον που ήδη ασχολείται με το αντίστοιχο βικιεγχείρημα και γνωρίζει καλύτερα τα κατατόπια. Αν όμως το κείμενο που μπορεί να μεταφερθεί υπάρχει ήδη σε κάποια μορφή δεν έχει νόημα η μεταφορά. Εκτός ίσως από το ιστορικό (που δεν γνωρίζω αν γίνεται ή αν έχει νόημα εάν π.χ. η καταγραφή στη Βικιπαίδεια έγινε μεταγενέστερα). Πέρα από αυτό όμως η επέκταση ή μη του άρθρου θα πρέπει να ακολουθεί τη λογική που χρησιμοποιείται γενικά σε οποιοδήποτε μικρό άρθρο χωρίς να επηρεάζεται από το "μεταφορά προς βικιΧΧΧΧ". --Xoristzatziki (συζήτηση) 05:15, 26 Μαρτίου 2014 (UTC)

Λήμματα με θέματα αμφίβολης σπουδαιότητας[επεξεργασία κώδικα]

Κατηγορία:Λήμματα με θέματα αμφίβολης σπουδαιότητας

Υπάρχουν λήμματα στα οποία υπάρχει εδώ και καιρό η ένδειξη εγκυκλοπαιδικότητας Πρότυπο:Εγκυκλοπαιδικότητα. Τι πρέπει να γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις;

  • Αν έχουν επεκταθεί και έχουν πηγές μπορεί όποισδήποτε χρήστης να αφαιρέσει το πρότυπο; (εφόσον δεν υπάρχει σχετική συζήτηση)
  • Αν δεν υπάρχει συζήτηση αλλά ούτε επέκταση να προτείνεται για διαγραφή; (εφόσον είχε δωθεί ένα εύλογο χρονικό διάστημα για όποιον ενδιαφερόταν να αποδείκνυε την εγκυκλοπαιδικότητα του) ή να αφαιρείται αφού κανείς δεν επιχειρηματολόγησε γιατί δεν είναι εγκυκλοπαιδικό;
  • Αν υπάρχει συζήτηση και επικρατεί διαφωνία υποθέτω γίνεται πρόταση διαγραφής.
  • Αν υπάρχει συζήτηση και επικρατεί συμφωνία ως προς τη διαγραφή, τότε πρέπει να ενημερωθούν οι διαχειριστές;

Xaris333 (συζήτηση) 02:23, 19 Μαρτίου 2014 (UTC)


  • Αν από τις πηγές προκύπτει εγκυκλοπαιδικότητα (όχι απλά επαληθευσιμότητα), ναι (αλλά όχι αυτός που δημιούργησε το λήμμα).
  • Αν δεν υπάρχει συζήτηση αλλά ούτε επέκταση σε εύλογο διάστημα, μπορεί να πάει και για άμεση διαγραφή.
  • Αν υπάρχει διαφωνία προφανώς γίνεται πρόταση διαγραφής.
  • Αν επικρατεί συμφωνία ως προς τη διαγραφή, η προσθήκη προτύπου για άμεση διαγραφή είναι αρκετή ειδοποίηση.
-—geraki (συζήτηση) 09:52, 19 Μαρτίου 2014 (UTC)

Πρότυπα Σημείωση και Σημειώσεις[επεξεργασία κώδικα]

Το πρότυπο Πρότυπο:Σημείωση εμφανίζει αυτό το αποτέλεσμα:

Το πρότυπο Πρότυπο:Σημειώσεις, ο πληθυντικός του πρώτου, ανακατευθύνει στο Πρότυπο:Παραπομπές. Δεν πρέπει να υπάρξει κάποια τακτοποίηση;

--Vagrand (συζήτηση) 17:34, 19 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ναι, το "σημείωση" να ανακατευθύνει και αυτό, όπως το "σημειώσεις" στο πρότυπο "παραπομπές"...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 17:43, 19 Μαρτίου 2014 (UTC)

Και πως θα μπορούσε να ονομαστεί το πρώτο;--Vagrand (συζήτηση) 17:50, 19 Μαρτίου 2014 (UTC)


Δεν νομίζω ότι είναι ιδιαίτερο πρόβλημα, αντίστοιχα είναι και το {{πηγή}} και {{πηγές}}. Θεωρώ ότι το {{σημείωση}} είναι το καλύτερο όνομα για το συγκεκριμένο πρότυπο, άρα καλό να μην το πειράξουμε. Αν θέλουμε να ανακατευθύνει σε αυτό και το σημειώσεις, απλά αλλάζουμε το σημειώσεις. Πάντως δεν το θεωρώ απαραίτητο. -—geraki (συζήτηση) 19:26, 19 Μαρτίου 2014 (UTC)

Το πρότυπο "σημείωση" αφορά σημειώσεις που μπαίνουν σε σελίδες χρηστών, συζητήσεων κ.λπ., αντίθετα το πρότυπο "σημειώσεις" και το πρότυπο "παραπομπές" αφορούν τα λήμματα και τη μορφοποίησή τους. --Francois-Pier (συζήτηση) 01:58, 20 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ας παραμείνουν, άλλωστε υπάρχει και το {{πηγή}} και {{πηγές}} που δεν φαίνεται να δημιουργεί τόσο μεγάλο πρόβλημα, ειδικά με τους χρήστες που έχουν αρκετές επεξεργασίες.--Vagrand (συζήτηση) 18:11, 20 Μαρτίου 2014 (UTC)

Προτάσεις για πιο σαφή οδηγία για εγκυκλοπαιδικότητα περιοδικών[επεξεργασία κώδικα]

Πληροφορώ όσες και όσους θέλουν να συμμετέχουν ξανά ή και για πρώτη φορά στη συζήτηση για την οδηγία περί της εγκυκλοπαιδικότητας των περιοδικών. Με άλλα λόγια η οδηγία αφορά ποια λήμματα περιοδικών θα θεωρούνται εγκυκλοπαιδικά και με ποια κριτήρια. Η συζήτηση ξεκίνησε το 2006 και η σχετική οδηγία δείχνει ότι ελήφθησαν υπόψη οι γνώμες που κατέθεσαν οι τότε χρήστες που έλαβαν μέρος στη συζήτηση. Ωστόσο, επειδή έχω εντοπίσει κάποια ασάφεια σε ορισμένα σημεία, θεώρησα σωστό να ανοίξω ξανά τη συζήτηση και να καταθέσω και προτάσεις-παραδείγματα-γνώμες, έχοντας ως γνώμονα το τι έχει ήδη συμφωνηθεί. Θα ήταν χρήσιμο να καταθέσετε και τις δικές σας απόψεις. ----Lemur12να'στε καλά 23:22, 21 Μαρτίου 2014 (UTC)

Κατέθεσα τις απόψεις μου. Καλή ιδέα Λεμούριε. --Focal Point 20:00, 23 Μαρτίου 2014 (UTC)

Συγχώνεση του λήμματος "Μοίρα"[επεξεργασία κώδικα]

Ευχαριστώ FocalPoint για τη βοήθεια, συγγνώμη που δεν είδα τη σημείωση του MARKELLOS. Πάντως η συγχώνευση δεν έγινε σωστά. Το λήμμα έπρεπε να έχει τη μορφή αυτή και όχι να επιστρέψει σε παλαιότερη έκδοση όπως είναι μέχρι στιγμής τουλάχιστον. --Francois-Pier (συζήτηση) 07:04, 23 Μαρτίου 2014 (UTC)

Η συγκεκριμμένη έκδοση έχει πρόβλημα και στο σύνδεσμο του βικιλεξικού (δεν οδηγεί πουθενά). Σε περίπτωση που γίνει η αλλαγή χειροκίνητα πρέπει να προστεθεί στη πρώτη παράμετρο του προτύπου η "μοίρα". Ευχαριστώ. --Francois-Pier (συζήτηση) 07:09, 23 Μαρτίου 2014 (UTC)

Εντάξει, το ξαναέγραψα κρατώντας την κατηγοριοποίηση και την προσθήκη των τοπονυμιών. --Francois-Pier (συζήτηση) 08:26, 23 Μαρτίου 2014 (UTC)

Βοήθεια για όνομα[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να ζητήσω βοήθεια από κάποιον ειδικό για την ορθή προφορά και μεταγραφή του εσθονικού Õ, προκειμένου να μεταγραφεί το επώνυμο του νέου πρωθυπουργού της Εσθονίας στα ελληνικά, του Taavi Rõivas. Ευχαριστώ, ----Lemur12 να΄στε καλά 23:27, 26 Μαρτίου 2014 (UTC)

− Δεν υπάρχει ακριβής αντιστοιχία, κάτι μεταξύ «ε» και «ου» είναι. Πιεζόμενος, θα πρόκρινα το «ου» (έτσι τουλάχιστον κάνουν οι Ρώσοι, βλ. το λήμμα "Estonian language" στην αγγλ. Wikipedia). Επομένως: Τάαβι Ρούιβας. —V-astro (συζήτηση) 07:42, 27 Μαρτίου 2014 (UTC)

Κλείσιμο λογαριασμού[επεξεργασία κώδικα]

Μπορεί να κλείσει ο λογαριασμός Ζαμπέρ ΟΡΙΣΤΙΚΑ και να έχω μόνο του Vlantmir;--Démosthène Börje 21:51, 28 Μαρτίου 2014 (UTC)

Να κλείσει όχι, αλλά να φάει φραγή αορίστου χρόνου, ναι...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:53, 28 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ωραία τότε.Έχω για λογαριασμό τον Vlantmir.--Démosthène Börje 21:55, 28 Μαρτίου 2014 (UTC)

Vlantmir is back!!!--Vlantmir (συζήτηση) 21:58, 28 Μαρτίου 2014 (UTC)

Προεδρική εκλογή των Ηνωμένων Πολιτειών 1996[επεξεργασία κώδικα]

Έχει προστεθεί σε 3 από τα λήμματα της Κατηγορία:Προεδρική εκλογή των Ηνωμένων Πολιτειών 1996 το πρότυπο εγκυκλοπαιδικότητας. Πιστεύετε ότι είναι εγκυκλοπαιδικά ή ότι πρέπει να συγχωνευτούν με το κύριο λήμμα; Γενικά, σε χώρες με το πολιτικό σύστημα των ΗΠΑ, μπορεί να υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός σε προεδρικές εκλογές. Λογικά, για όλες τις πολιτείες υπάρχουν πηγές. Xaris333 (συζήτηση) 22:50, 28 Μαρτίου 2014 (UTC)

Εφόσον υπάρχουν πηγές, η πολιτική είναι ξεκάθαρη. --Focal Point 21:23, 30 Μαρτίου 2014 (UTC)