Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2014/Φεβρουάριος 16-28

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:

Προσωρινή διαταγή[επεξεργασία κώδικα]

Σήμερα έγινε γνωστό ότι η Πρόεδρος έκανε δεκτή την αίτηση του Θεόδωρου Κατσανέβα. Ως εκ τούτου υποχρεούμαι να διαγράψω προσωρινά από το βιογραφικό του σημείωμα την αναφορά στην ιδιόχειρη διαθήκη του Ανδρέα Παπανδρέου μέχρι την εκδίκαση των ασφαλιστικών μέτρων στις 11 Μαρτίου του ίδιου έτους. Να σημειώσω ότι δεν πρόκειται περί αποφάσεως - δεν έχει αιτιολογία - αλλά διαταγής και ότι απευθύνεται προς το πρόσωπό μου. Θα προχωρήσω πάραυτα στην εφαρμογή της διαταγής, αν και δεν μου έχει κοινοποιηθεί ακόμα.--Diu (συζήτηση) 11:52, 14 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)


Κατανοητό ότι προσωπικά πρέπει να υπακούσεις στην διαταγή και την υποχρέωσή σου ως προς το νόμο. -—geraki (συζήτηση) 12:08, 14 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Η απόφαση αφορά τον Diu και όχι την Κοινότητα ως σύνολο... Ο Diu μπορεί να αφαιρεί/αναιρεί όσο θέλει, αλλά η υπόλοιπη κοινότητα (που δεν την αγγίζει "άμεσα" η απόφαση αυτή...) δεν έχει καμία υποχρέωση ανοχής των ενεργειών αυτών... Κάθε άλλο...--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! sus aux faux-nez !!! 12:10, 14 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Υποθέτω πως ο πρόεδρος του δικαστηρίου το ζητά για να βοηθήσει τη δίκη να διεξαχθεί σε θετικό κλίμα. Η προστασία του περιεχομένου της ΒΠ από τους λοιπούς χρήστες είναι σημείο πίεσης που θα επιβαρύνει τον Ντιου στη δίκη ή το αντίθετο ή είναι αδιάφορο; ManosHacker 12:38, 14 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Θετικό κλίμα; Εγώ προβλέπω τσουνάμι μετά από αυτό. --Protnet (συζήτηση) 12:46, 14 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Εγώ προσωπικά μιλώντας, θα συνεχίσω να αναιρώ τις αλλαγές αυτές (όσο βέβαια μου το επιτρέπει η πολιτική του εγχειρήματος...) οι οποίες δεν συνάδουν με το πνεύμα μιας ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας αλλά μάλλον με άλλου είδους πράγματα...--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! sus aux faux-nez !!! 12:43, 14 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Καλό είναι να προσέχουμε όσοι έχουμε εκτεθεί δημόσια, μήπως είναι δόλωμα. Από την άλλη, όρεξη να 'χει κανείς.. ManosHacker 12:51, 14 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Αντί για πανικό και συνεχείς αναστροφές θα πρότεινα ηρεμία και να συμβουλευτούμε το Ίδρυμα (το οποίο υποθέτω θα είναι ή θα ενημερωθεί σύντομα), το οποίο σίγουρα έχει εμπειρία από παρόμοιες καταστάσεις στον υπόλοιπο κόσμο. Είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για αψυχολόγητες ή/και συναισθηματικές κινήσεις.→Geilamir (συζήτηση) 13:44, 14 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Χωρίς σχόλια--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:12, 14 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Στη σελίδα Βικιπαίδεια:Είμαστε όλοι Diu έχει γίνει επεξεργασία από -προφανώς- οικείο ή και νομικό του Κατσανέβα στην ενότητα των υπογραφών. Μήπως να αφαιρεθεί;--exc (συζήτηση) 18:50, 14 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Άλλαξα τον τίτλο σε «Υπογραφές συμπαράστασης» για να είναι πιο ξεκάθαρο. Ό,τι δεν είναι τέτοιο πρέπει να μεταφέρεται στα «Σχόλια και απόψεις». Μετέφερα ήδη το παραπάνω (με αποκατάσταση υπογραφής χρήστη) καθώς και τη διφορούμενη υπογραφή υπ' αριθμόν 77.1 --Protnet (συζήτηση) 09:59, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Αυτή η προσωρινή διαταγή είναι όνειδος... --C Messier 17:19, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Με καλή πίστη είναι το δάχτυλο του Θωμά στην πληγή. Με επίσης καλή πίστη είναι δοκιμή/κάψιμο του πιονιού στη σκακιέρα ώστε να γίνει κατανοητό και στον ενάγοντα αυτό που έχει ήδη καταλάβει ο δικαστής. Με μετρίως ή καθόλου καλή πίστη είναι ότι θες. Το τι πιστεύει ο καθένας αφορά πιο πολύ τον ίδιο και όχι τον απέναντι. Κάθε φορά που χαρακτηρίζουμε, αναλαμβάνουμε μια προσωπική ευθύνη γι' αυτό που λέμε, εκφράζουμε δηλαδή την υποκειμενική μας άποψη. Η προσωρινή διαταγή λοιπόν για μένα είναι μια ευκαιρία. ManosHacker 17:34, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Προφανώς είναι υποκειμενικός χαρακτηρισμός. Η προσωρινή διαταγή είναι ευκαιρία για να πέσει μαύρο στο περιeχόμενο της βικιπαίδεια (για μια μέρα). Δεν γίνεται όποιος δυσαρεστείτε με κάτι που διαβάζει εδώ, τεκμηριωμένο με αξιόπιστες (και γενικά ουδέτερα) τρίτες πηγές, να πάει στα δικαστήρια για να το σβήσει και να δικαιώνεται, έστω και προσωρινά. Είναι ενάντια στην πολιτική της ουδετερότητας. Στη αγγλική βικιπαίδεια έπεσε μαύρο όταν ήταν να ψηφιστεί η SOPA (Βικιπαίδεια:Διαμαρτυρία κατά της SOPA και PIPA). Η διαταγή αυτή δημιουργεί κακό προηγούμενο. --C Messier 17:40, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Είναι μια ευκαιρία να μπουν τα πράγματα στη θέση τους και να γίνει συνείδηση ο ρόλος της ΒΠ. Είναι μια ευκαιρία να έρθει σε επαφή ο κόσμος με το τι γίνεται εδώ. Είναι μια ευκαιρία να εξηγήσουν ο Δημήτρης και ο Γιάννης πώς γίνεται αυτό όλο εδώ, σε δημόσιο μικρόφωνο. Με όλη αυτή τη μαχητικότητα μόνο ευκαιρίες βλέπω. Αρκεί όταν έρθει η νίκη να μην υπάρξει έπαρση. ManosHacker 18:00, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Είναι ίσως καλό είναι να πέσει μαύρο (αν συμφωνούν και οι υπόλοιποι) στις 10-11 Μαρτίου 2014, κατά την εκδίκαση των ασφαλιστικών μέτρων. Ας πέσει μαύρο μια μέρα νωρίτερα ώστε να το μάθει ο κόσμος. Ggia (συζήτηση) 17:47, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Συμφωνώ για το μαύρο από την προηγούμενη ημέρα. ManosHacker 18:06, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Ναι κι από μένα στο "να πέσει μαύρο" για να δοθεί μια μεγαλύτερη διάσταση στο θέμα. Μια αρχική καταδίκη έστω για τα ασφαλιστικά μέτρα θα ανοίξει την όρεξη για περαιτέρω λογοκρισία και κυνήγημα των χρηστών της κοινότητας. Κανένας δεν θα νιώθει ασφαλής και επίμαχα λήμματα θα γράφονται πλέον με δικαστικές αποφάσεις. Τι σχέση μπορεί να έχει αυτό με ελευθερία λόγου και ουδετερότητα; --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 18:16, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Μαύρο κι από μένα! --Protnet (συζήτηση) 18:22, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Θεωρώ ότι την Δευτέρα ή Τρίτη πρέπει η Ελληνική ΒΠ να ρίξει μαύρο σε ένδειξη διαμαρτυρίας.Istoria1944 (συζήτηση) 01:35, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Βάθρο[επεξεργασία κώδικα]

Αυτό ο Γιάννης το έκανε πολιτικό βάθρο ξεχωρίζοντας, δις, ένα πολιτικό κόμμα. Είπαμε να προσέχουμε. ManosHacker 20:58, 14 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Να προσέχει ποιός, τι; Προς τι αυτές οι υπόνοιες; Μήπως θα έπρεπε να προσέχεις εσύ τι γράφεις; Εκτός κι αν υπάρχει κάτι που δεν ξέρουμε εμείς οι υόλοποι. Αν δεν μου διέφυγε κάτι, το ρεπορτάζ ήταν από τα καλύτερα που θα μπορούσαν να γίνουν και με φανερή γνώση του τρόπου που λειτουργεί η ΒΠ. Και ενδεικτικές για το ποιόν του ανθρώπου που πρωταγωνίστησε είναι οι χυδαιότατες ύβρεις που ακούγονται στο τέλος. Μακάρι οι θιγόμενοι να είχαν το κουραγιο και τα μέσα για μια ωραιότατη μήνυση για εξύβριση (=άμεση σύλληψη, αν δεν κάνω λάθος).--Dipa1965 (συζήτηση) 00:07, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Όσοι χρειάζεται γνωρίζουν για τι πράγμα μιλώ. Η εξύβριση της δικηγόρου του Diu από τον κ. Κατσανέβα στο ντοκουμέντο πραγματικά μιλά από μόνη της. ManosHacker 00:13, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Οι περισσότεροι μάλλον δεν γνωρίζουν για ποιό πράγμα μιλάς και επομένως δεν υπήρχε ανάγκη να γράψεις στην Αγορά. Δεν είναι χώρος ιδιωτικών συζητήσεων.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:33, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Είναι σοκαριστικό το γεγονός πως ένας πανεπιστημιακός μπορεί να διώκει με τέτοιο μένος έναν νέο άνθρωπο (και ουσιαστικά στο πρόσωπο του δεκάδες χιλιάδες ακόμα νέους, που είναι η πλειοψηφία των συμμετεχόντων στην βικιπαίδεια) --Costas78 (συζήτηση) 10:09, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Did you know that the Greek politician Theodore Katsanevas.. (en.wiki)[επεξεργασία κώδικα]

Αναμενόμενο με βάση το Streissand effect, στην αγγλική (!) έχει προταθεί ως "Did you know" η παρακάτω ερώτηση:

Did you know that the Greek politician Theodore Katsanevas was reportedly defined a "disgrace" for the family by his father-in-law and former PM Andreas Papandreou?

Δείτε συγκεκριμένα εδώ Template:Did you know nominations/Theodore Katsanevas. Ggia (συζήτηση) 18:51, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Theodore Katsanevas[επεξεργασία κώδικα]

Et vive la France !!! SFriendly.svg Ο Θεόδωρος Κατσανέβας έχει πλέον λήμμα και στην γαλλική ΒΠ, αυτή την φορά από Γάλλο συνάδελφο... Εννοείται βέβαια με εκτενή αναφορά στην Υπόθεση Diu... Με'γεια μας... SFriendly.svg --CENSORED.svg 20:19, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Δύο λήμματα! Theodoros Katsanevas --Protnet (συζήτηση) 20:33, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
No way... Γνωρίζοντας καλύτερα τις εκεί διαδικασίες και βλέποντας την μορφή των δύο λημμάτων, το πιθανότερο είναι να κρατήσουν αυτό που έβαλα ως λινκ και να πετάξουν αυτό που παραθέτεις...--CENSORED.svg 20:35, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Όχι! Το δικό σου θα πετάξουν και θα κρατήσουν το δικό μου! Ακούς εκεί! Χαχα! SFriendly.svg Εγώ απλά ήθελα να δείξω τον υπερβάλλοντα ζήλο των Γάλλων συμβικιπαιδιστών! Το πιο φοβερό πάντως είναι υπάρχει λήμμα ακόμα και στα (;)ΣιβηριανάΣάκχα: Теодор Катсаневас!!! Πιο Streisand effect πεθαίνεις! --Protnet (συζήτηση) 20:45, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Sure thing... SFriendly.svg --CENSORED.svg 20:53, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

ΟΚ, η γαλλική κοινότητα είναι πλέον ενήμερη για την όλη υπόθεση... --CENSORED.svg 21:16, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Η γλώσσα που αναφέρεστε λέγεται Σάκχα ή Γιακούτ, έχει τουρκική καταγωγή και μιλιέται από 360.000 κατοίκους της Γιακουτίας που είναι σήμερα τμήμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Όντως πιο Streisand δεν υπάρχει. Τρέμουν τα ματοτσίνορα της Barbara SFriendly.svg --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 22:56, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Πιο Streisand effect δεν πεθαίνεις εσύ, αλλά αυτό. Και γεννιέται το Katsanevas effect.--Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 03:03, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Πρόταση για black out κατά την εκδίκαση της υπόθεσης Κατσανέβα εναντίον του χρήστη Diu[επεξεργασία κώδικα]

Η πρόταση έγινε από τον C Messier, σε προηγούμενη συζήτηση, θεωρώ όμως ότι είναι σωστό να γίνει χωριστή παράγραφος και συζήτηση για το θέμα, το οποίο είναι αρκετά σοβαρό. Αντιγράφω εδώ τα όσα έχουν ήδη συζητηθεί και συνεχίζουμε παρακάτω - προτείνω να συζητήσουμε το ζήτημα, παρά ένα ξερό συμφωνώ ή διαφωνώ. --Focal Point 07:43, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

...κείμενο από προηγούμενη συζήτηση.... Η προσωρινή διαταγή είναι ευκαιρία για να πέσει μαύρο στο περιeχόμενο της βικιπαίδεια (για μια μέρα). Δεν γίνεται όποιος δυσαρεστείτε με κάτι που διαβάζει εδώ, τεκμηριωμένο με αξιόπιστες (και γενικά ουδέτερα) τρίτες πηγές, να πάει στα δικαστήρια για να το σβήσει και να δικαιώνεται, έστω και προσωρινά. Είναι ενάντια στην πολιτική της ουδετερότητας. Στη αγγλική βικιπαίδεια έπεσε μαύρο όταν ήταν να ψηφιστεί η SOPA (Βικιπαίδεια:Διαμαρτυρία κατά της SOPA και PIPA). Η διαταγή αυτή δημιουργεί κακό προηγούμενο. --C Messier 17:40, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Είναι μια ευκαιρία να μπουν τα πράγματα στη θέση τους και να γίνει συνείδηση ο ρόλος της ΒΠ. Είναι μια ευκαιρία να έρθει σε επαφή ο κόσμος με το τι γίνεται εδώ. Είναι μια ευκαιρία να εξηγήσουν ο Δημήτρης και ο Γιάννης πώς γίνεται αυτό όλο εδώ, σε δημόσιο μικρόφωνο. Με όλη αυτή τη μαχητικότητα μόνο ευκαιρίες βλέπω. Αρκεί όταν έρθει η νίκη να μην υπάρξει έπαρση. ManosHacker 18:00, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Είναι ίσως καλό είναι να πέσει μαύρο (αν συμφωνούν και οι υπόλοιποι) στις 10-11 Μαρτίου 2014, κατά την εκδίκαση των ασφαλιστικών μέτρων. Ας πέσει μαύρο μια μέρα νωρίτερα ώστε να το μάθει ο κόσμος. Ggia (συζήτηση) 17:47, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Συμφωνώ για το μαύρο από την προηγούμενη ημέρα. ManosHacker 18:06, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Ναι κι από μένα στο "να πέσει μαύρο" για να δοθεί μια μεγαλύτερη διάσταση στο θέμα. Μια αρχική καταδίκη έστω για τα ασφαλιστικά μέτρα θα ανοίξει την όρεξη για περαιτέρω λογοκρισία και κυνήγημα των χρηστών της κοινότητας. Κανένας δεν θα νιώθει ασφαλής και επίμαχα λήμματα θα γράφονται πλέον με δικαστικές αποφάσεις. Τι σχέση μπορεί να έχει αυτό με ελευθερία λόγου και ουδετερότητα; --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 18:16, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Μαύρο κι από μένα! --Protnet (συζήτηση) 18:22, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

::::: Θεωρώ ότι την Δευτέρα ή Τρίτη πρέπει η Ελληνική ΒΠ να ρίξει μαύρο σε ένδειξη διαμαρτυρίας.Istoria1944 (συζήτηση) 01:35, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Πιστεύω ότι το καθολικό μαύρισμα της Βικιπαίδειας για μια ημέρα είναι καλή ιδέα. Εφόσον η πρόταση έχει ευρεία αποδοχή (αλλιώς δεν είναι δυνατό να προχωρήσει), προτείνω τη διαμόρφωση του σύντομου κειμένου που θα αντικαταστήσει τα κείμενα της Βικιπαίδειας στη σελίδα Βικιπαίδεια:Είμαστε όλοι Diu/Μαύρο (όπου βασικά θα πρέπει να γίνεται επεξήγηση σε μια -δυο σύντομες προτάσεις και να υπάρχει σύνδεσμος στη σελίδα Βικιπαίδεια:Είμαστε όλοι Diu (η οποία δε διαβάζεται στα γρήγορα). --Focal Point 07:43, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Υπέρ σε κάτι τέτοιο, αλλά πιστεύω ότι καλύτερα είναι να είναι διήμερο σύμφωνα με το σκεπτικό του Ggia. Μία μέρα νωρίτερα και την ημέρα της εκδίκασης. →Geilamir (συζήτηση) 07:56, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC) Με βάση το σκεπτικό του Γεράκι, αλλάζω σε κατά. και συμφωνώ με το μπάνερ. →Geilamir (συζήτηση) 08:25, 17 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Παρότι έχω συνεισφέρει πολύ στο ζήτημα της διαμαρτυρίας και της ενημέρωσης του κοινού για το θέμα είμαι κατά, καθώς θεωρώ ότι ένα black out, ένα ολοκληρωτικό μαύρισμα της Βικιπαίδειας, είναι μια εξαιρετικά ισχυρή αντίδραση η οποία θα πρέπει να διατηρηθεί ως δυνατότητα για μια μελλοντική αντίδραση για μια χειρότερη περίπτωση. Αν θυμηθούμε, το black out - το ολοκληρωτικό κλείσιμο της Βικιπαίδειας - ιστορικά έχει χρησιμοποιηθεί μόνο δυο φορές μέχρι τώρα, από την αγγλική και την ιταλική βικιπαίδεια πριν από την ψήφιση νομοσχεδίων που πραγματικά θα καθιστούσαν επισφαλή ή αδύνατη την λειτουργία της Βικιπαίδειας. Ως μέσο χρησιμοποιήθηκε δηλαδή για την ενημέρωση και την δημιουργία πίεσης από τους ψηφοφόρους προς τους βουλευτές ώστε να μην ψηφιστούν τα νομοσχέδια - κάτι που είναι απόλυτα θεμιτό. Στην δική μας περίπτωση μπορεί να θεωρηθεί απόπειρα επηρεασμού της δικαιοσύνης. Επιπλέον, όπως έγραψα αρχικά, αν ξοδέψουμε μια τέτοια δυνατότητα από τώρα, τι θα κάνουμε σε χειρότερες περιπτώσεις; Αντί αυτού, προτείνω την διαμόρφωση ενός συντομότερου κειμένου όπως αναφέρθηκε παραπάνω, και μαύρισμα του banner ώστε να τραβάει περισσότερη προσοχή. --—geraki (συζήτηση) 08:23, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Κατά. Συμφωνώ με τα επιχειρήματα του geraki και αλλάζω την θέση μου. Όχι στο Μαύρο από τώρα. Χθες ήμουν συναισθηματικά επηρεασμένος από τη διαταγή του δικαστηρίου. Istoria1944 (συζήτηση) 09:25, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Θα συμφωνήσω με την πρόταση του Geraki, ας μην εξαντλήσουμε εξ αρχής τους τρόπους διαμαρτυρίας της Κοινότητας. --Ttzavarasσυζήτηση 09:35, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)


Δεν ξέρω αν είναι κατανοητό.. αλλά η τυχόν εκδίκαση των ασφαλιστικών μέτρων υπέρ Κατσανέβα στις 11 Μαρτίου θα δημιουργήσει "θετικό" κλίμα (υπέρ Κατσανέβα) για το επόμενο δικαστήριο (που θα γίνει στις 21 Ιανουαρίου 2016). Επίσης η πιθανή θετική εξέλιξη θα ωθήσει τον Κατσανέβα να κινηθεί και ποινικά κατά Diu (θα πάρει θάρρος και θα κάνει ποινική δίωξη κατά Diu - που δεν έχει γίνει μέχρι στιγμής - μέχρι στιγμής είναι ΜΟΝΟ πολιτική η δίωξη).

Είναι λίγο απίθανο να αλλάξει την άποψη του ο/η δικαστής-πρόεδρος απλά επειδή έχει τύχει μια μέρα πριν να μπει στην βικιπαίδεια και να δει το μαύρο.. και λόγω του μαύρου να κινηθεί κατά Diu. Αν όμως γίνει θέμα το μαύρο από την προηγούμενη μέρα, σίγουρα η εκδίκαση των ασφαλιστικών μέτρων θα τραβήξουν τα φώτα της δημοσιότητας. Τότε πιθανόν να βρίσκονται και περισσότεροι δημοσιογράφοι στην εκδίκαση των ασφαλιστικών μέτρων (κάτι το οποίο δεν το θεωρώ αρνητικό - θα προσπαθήσει και ο Κατσανέβας να τραβήξει τα φώτα της δημοσιότητας που το έκανε ήδη την πρώτη μέρα με δηλώσεις στο enikos.gr).

Εδώ ο Κατσανέβας σχεδόν από μέσα στο γραφείο της Προέδρου ξεκίνησε να απειλεί και να εξυβρίζει χωρίς να φοβάται αρνητική εξέλιξη της υπόθεσής του (όπως δημοσιεύτηκε και στο thepressproject). Μου φαίνεται λίγο υπερβολικό μια καθαρά ακτιβίστικη πράξη (όπως το μαύρο εδώ), που δεν είναι τραμπουκισμός ούτε εξύβριση κάποιου να φέρει αρνητικά αποτελέσματα στην εκδίκαση της υπόθεσης. Επίσης βάλτε τον εαυτό σας στην θέση του Diu. Ggia (συζήτηση) 10:29, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)


Για τη συγκεκριμένη περίπτωση θα πρέπει να υπογραμμίζουμε την ανοιχτή φύση του εγχειρήματος όπου ο καθένας τροποποιεί τα λήμματα, και όχι ότι μπορούμε κατά βούληση να κλειδώνουμε τη Βικιπαίδεια (άρα και τα λήμματα όπως υποστηρίζει ο Κατσανέβας). Ειδικά την ημέρα της εκδίκασης το λήμμα θα πρέπει να είναι ορθάνοιχτο για επεξεργασία από οποιονδήποτε. Σε κάθε περίπτωση, φαντάζομαι κατανοούν όλοι ότι το κλείσιμο της Βικιπαίδειας είναι το τελευταίο δυνατό μέσο. Μετά δεν υπάρχει κανένα άλλο. Ας είναι ομαλή η κλιμάκωση της αντίδρασης. Δεν θα ρίξουμε την πυρηνική βόμβα αμέσως μετά την πρώτη μάχη. Αν το κάνουμε τώρα, δεν μένει τίποτε για το μέλλον. -—geraki (συζήτηση) 11:54, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
@Geraki Ποιά προτείνεις λοιπόν ως άλλα μέσα αντίδρασης με τα οποία η κοινότητα θα αντιπαλέψει τις άδικες νομικές επιθέσεις; Το να λέμε όχι στο blackout και να μην προτείνουμε τίποτε είναι σαν να αφήνουμε τα πράγματα στο έλεος τους. Σχέδιο και συντονισμός δεν υπάρχουν ούτε για ενδεχόμενες από την πλευρά του Κατσανέβα νέες νομικές απειλές ή νέες αγωγές στο βαθμό που το περιεχόμενο δεν έχει αλλάξει. Αν όχι blackout τι άλλες επιλογές αντίδρασης υπάρχουν; 188.4.15.25 16:09, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Καταρχήν ο Diu εφάρμοσε την εντολή οπότε δεν κινδυνεύει, πράττει με καλή πίστη στο δικαστήριο, δεν κάνει δυσμενή σχόλια και ούτε προτρέπει κανέναν να επανατοποθετήσει το περιεχόμενο που εκείνος αφαιρεί. Το ζήτημα πλέον μετακυλίεται στους υπόλοιπους χρήστες και στο ποιοι είναι σε θέση να δρουν υπέρ της Βικιπαίδειας έχοντας διαφυλάξει την ανωνυμία τους. Όσοι έχουν εκτεθεί δημόσια και τσιμπήσουν το δόλωμα θα ανοίξουν νέο γύρο μηνύσεων. Αν ο ΘΚ παραβιάσει προσωπικά δεδομένα όμως χρηστών που δεν έχουν εκτεθεί δημόσια τότε βρίσκεται εκείνος σε δυσμενή θέση, όπως κανονικά θα έπρεπε να συμβαίνει και με τον Diu.   ManosHacker 16:55, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
@ManosHacker Δεν βλέπω καμία πρόταση σε αυτά που λες πέρα απ'το πως θα φυλαχτεί καθείς έκαστος ατομικά. Ουσιαστικά πετυχαίνει το τρικ του μηνυτή που και δημοσιότητα αντλεί όλες αυτές τις μέρες ενόψει εκλογών και πετυχαίνει να εκφοβίσει την κοινότητα. Νομίζω ότι του στέλνουμε το λάθος μήνυμα και κάποιο σχέδιο για τις επόμενες μέρες δε βλέπω. 188.4.15.25 17:15, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Το μόνο που επισημαίνω είναι πως απλώς δεν πρέπει να συμμετέχουν στην προστασία του εγχειρήματος όσοι έχουν απαντήσει σε email που τους έχει έρθει από τη Βικιπαίδεια και όσοι έχουν εκτεθεί δημόσια.   ManosHacker 17:41, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
ManosHacker «Όσοι έχουν εκτεθεί δημόσια και τσιμπήσουν το δόλωμα θα ανοίξουν νέο γύρο μηνύσεων» - Μα τι λες; Δηλαδή οι μισοί που είμαστε επώνυμα εδώ μέσα θα πρέπει να φοβόμαστε να μιλήσουμε; Δεν κατάλαβα! Και δεν καταλαβαίνω επίσης για ποιο «δόλωμα» μιλάς. Ας μας κάνει μήνυση όποιος θέλει. Ο φόβος είναι σύμμαχός τους και τον καλλιεργούν σκόπιμα. Αλλά μην κινδυνολογείς κι εσύ από πάνω. Όχι μόνο έχουμε κάθε ελευθερία να δηλώνουμε δημόσια την αντίθεσή μας με τα κακώς κείμενα αλλά στην τελική έχουμε και την υποχρέωση να το κάνουμε! Έχουμε καθήκον να προστατεύσουμε με κάθε τρόπο το ελεύθερο, κοινωφελές, συλλογικό εγχείρημα στο οποίο έχουμε φάει όλοι μέρες και μήνες από τη ζωή μας συνεισφέροντας, ακριβώς για να παραμείνει ελεύθερο. --Protnet (συζήτηση) 17:52, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Μαύρο είχα καταλάβει πως θα είναι το χρώμα της Βικιπαίδειας και όχι η Βικιπαίδεια κλειστή. Σε αυτό είπα ναι. Καλώς έγινε το ξεκαθάρισμα από τον Γεράκη. ManosHacker 09:58, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Εμφανής σήμανση (χρώμα πλαισίου ή γραφικό ή κάτι άλλο) συμπαράστασης στον Diu κατά την τελευταία εβδομάδα (από τις 5 Μαρτίου), εάν όχι από σήμερα. Όχι ανάσχεση λειτουργιών, παρά μόνο ως διαμαρτυρία στην απευκταία αρνητική απόφαση. Και τότε όμως να παραμείνουν ενεργά το επίμαχο λήμμα και τα σχετικά banners, σελίδες συζήτησης, συμπαράστασης κλπ (για λόγους αυτοψίας και ενημέρωσης των ενδιαφερομένων).--Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 13:13, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Να διευκρινίσω ότι κι εγώ είμαι αντίθετος με το κλείσιμο της Βικιπαίδειας αυτή τη στιγμή. Πάντως, αν καταλαβαίνω καλά, προέκυψε θέμα παράκαμψης του κανόνα των τριών επαναφορών και του κλειδώματος του άρθρου λόγω διορθοπολέμων. Έστω και προσωρινά. Κι αυτό επειδή μερικοί (ή αρκετοί) κάτοικοι ενός συγκεκριμένου κράτους-μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που χρησιμοποιεί την ελληνική σαν επίσημη γλώσσα, πιστεύουν ότι οι δικαστικές αρχές δεν μπορούν να εκδικάσουν σωστά και αντικειμενικά, με βάση το Σύνταγμα και τους νόμους και τις Διεθνείς Συνθήκες που έχει υπογράψει η χώρα τους. Διαφωνώ κάθετα με αυτό το σκεπτικό. Εννοείται βέβαια ότι είναι στη διάθεση κάθε Διαχειριστή το αν θα ενεργοποιηθούν ή όχι, αν και όταν χρειαστεί (μιλάω για εκείνη την ημέρα).
Θα πρέπει όμως να διευκρινιστεί, σε (ή για) όποιον χρειάζεται να κάνουμε επίδειξη, ότι δεν είμαστε υποχρεωμένοι να αφήνουμε ανοικτό το λήμμα. Και αν το κάνουμε, αυτό γίνεται προσωρινά, όπως ακριβώς και στα εργαστήρια, που ζητάμε την κατανόηση των συνβικιπαιδιστών και των επιτρόπων (stewarts) για την άγνοια των εκπαιδευόμενων. Επίσης να τους διευκρινιστεί ότι το κράτος αυτό δεν έχει, άμεσα, δικαιοδοσία στο συγκεκριμένο εγχείρημα. Μπορεί, φυσικά, η δικαιοσύνη του κράτους αυτού, αν θέλει, να αποφασίσει να κλείσει την πρόσβαση των πολιτών του στις σελίδες της Βικιπαίδειας (κατά τα πρότυπα των Κινέζων) ή να αποφασίσει ότι πρέπει να γίνουν προσφυγές σε Διεθνείς Οργανισμούς. Αλλά σε μια δημοκρατία δεν μπορεί να επιβάλλεται σε ένα άτομο να προβεί σε παράνομες πράξεις (αφού, αν αποκλειστεί ο χρήστης, θα πρέπει να κάνει την αλλαγή με ψεύτικα ονόματα ή από άγνωστη IP).
Εδώ έχουμε τον παραλογισμό (που δεν ξέρω να τον εκφράσω νομικά) να ζητάνε από κάποιον να αλλάξει τις καταχωρήσεις σε μια εφημερίδα, επειδή ήταν αυτός που πρωτοέγραψε μία από τις λέξεις, ανεξάρτητα αν αυτή είναι καταχωρημένη (αυτή τη στιγμή) από άλλα άτομα. Ελπίζω ότι δεν θα ζητήσουν και από μια άλλη, άσχετη, εταιρεία (την ΕΕΛ/ΛΑΚ, που έχει μάλιστα ως ιδρυτικά μέλη Πανεπιστημιακούς φορείς) να αλλάξει την καταχώρηση!!!
Για τον κανόνα των τριών επαναφορών και το κλείδωμα (ή όχι) του οποιουδήποτε άρθρου, να προσθέσω ό,τι αυτοί που θα παραιτούνταν από τις βασικές τους Ελευθερίες για να εξαγοράσουν μια προσωρινή Ασφάλεια, δεν αξίζουν ούτε Ελευθερία ούτε Ασφάλεια (q:Βενιαμίν_Φραγκλίνος) Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 14:45, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Και εγώ συμφωνώ ότι η αντίδραση της κοινότητας πρέπει να γίνει κλιμακωτά. Το black out στην ελληνική βικιπαιδεια είναι ένα μέτρο πολύ ισχυρό αλλά δεν θα πρέπει να είναι το επόμενο βήμα. Αυτό που φαντάζομαι ως επόμενη κίνηση είναι ένα δυνατό μπάνερ ολιγόλογο, συνοπτικό, και κυρίως κατανοητό ακόμα και στον απλό αναγνώστη (ούτε καν νέο συντάκτη) ακόμα και αν δεν διαβάσει περισσότερες λεπτομέρειες. Που ταυτόχρονα δεν θα δημιουργεί την αίσθηση ότι όποιος συμμετέχει στην ΒΠ κινδυνεύει να δεχτεί μηνύσεις πράγμα που σαφώς δεν θέλουμε να δείξουμε προς τους εν δυνάμει νέους χρήστες ούτε άλλωστε συμβαίνει και στην πραγματικότητα. Ένα ισχυρά banner με έντονα χρώματα που δεν θα μπορεί να διαφύγει της προσοχής του αναγνώστη. Με περιεχόμενο του τύπου:

  • «η wikipedia υπερασπίζεται την ελευθερία της στα ελληνικά δικαστήρια» ή
  • «στις 11 Μαρτίου wikipedia υπερασπίζεται την ελευθερία της στα ελληνικά δικαστήρια» (που το προτιμώ) ή
  • «στις 11 Μαρτίου Έλληνας συντάκτης της ΒΠ υπερασπίζεται την ελευθερία του εγχειρήματος». (προϋποθέτει να γνωρίζει ο αναγνώστης τι εστί εγχείρημα) ή
  • «η κοινότητα της ελληνικής ΒΠ στηρίζει συντάκτη που υπερασπίζεται την ελευθερία της στα ελληνικά δικαστήρια» μακροσκελές και λιγότερα κατανοητό.

Και όλο αυτό βέβαια με λίνκ προς την αντίστοιχη σελίδα για περισσότερες λεπτομέρειες

Συνδυασμοί υπάρχουν προφανώς άπειροι. Σημαντικό για μένα είναι ότι όποιος το διαβάσει να του μείνει κάπου στο πίσω μέρος του μυαλού και να μπορέσει να το ανασύρει μελλοντικά αλλά να μπορεί να αναπαραχθεί εύκολα από τα media ελληνικά άλλα και άλλων γλωσσών. --WeareallDiu (συζήτηση) 08:53, 17 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Κι εγώ νομίζω ότι ένα μπάννερ για τη συγκεκριμένη ημέρα (και λίγες ημέρες πριν-μετά ίσως) αρκεί. Το "μαύρο" μου φαίνεται πρόωρη κίνηση για τώρα και στην τελική καλό είναι να μην είμαστε "με τα ρολά κλειστά" εκείνη τη μέρα, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα της εκδίκασης. - Badseed απάντηση 22:37, 19 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Περιμένοντας τον Γκοντό[επεξεργασία κώδικα]

Αυτό που έγινε σαφές είναι ότι οποιοσδήποτε συνβικιπαιδιστής μπορεί, επικαλούμενος δήθεν δικαστικές διαταγές της όποιας χώρας του, να αλλοιώνει ατιμωρητί τα άρθρα της Βικιπαίδειας, επιβάλλοντας στους υπόλοιπους να τρέχουν να τα επαναφέρουν. Ο Γκοντό δεν θα έρθει. Τελεία. Δεν είναι δουλειά των βικιπαιδιστών να μάθουν στις δικαστικές αρχές, του όποιου κράτους, τη διαφορά κρατικού και διεθνούς δικαίου. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 10:27, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

(το δήθεν και το ατιμωρητί σε εισαγωγικά).--Xoristzatziki (συζήτηση) 10:30, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Υπάρχει ένα θέμα που επειδή έχει τρολαριστεί περνά στο ντούκου. Καθώς δεν έχει εμφανιστεί ποιος έδωσε τα στοιχεία του Diu στον Θ.Κ. και επειδή αυτά δεν ήταν δημοσιευμένα, αρχίζω και πιστεύω πως ο ΘΚ προέβη σε αξιόποινες πράξεις. Το wikimedia δεν έδωσε τα στοιχεία αυτά και αναρωτιέμαι με τι τρόπους απέσπασε την πληροφορία της ταυτότητας και της θέσης του Diu ο ΘΚ. Αν με έναν γνωστό, λαδωμένο, κάποιον σε ανάγκη, κάποιον που εκβιάζεται κλπ μέσα στον παροχέα ίντερνετ ή στην ομάδα για το ηλεκτρονικό έγκλημα, τις αυτοκτονίες κλπ της αστυνομίας, μπορεί κάποιος να αποσπάσει προσωπικά δεδομένα τότε υπάρχει πρόβλημα σοβαρότατο. Ακόμα και αν δεν δημοσιοποιηθεί το πρόσωπο, ο ΘΚ υποχρεούται να το υποδείξει στο δικαστήριο (στην πρόεδρο και τους δικηγόρους κατ' ιδίαν;) κι ας παραμείνει κρυφό.   ManosHacker 11:36, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Το ότι πρόκειται για αυτό που ο απλός λαός αποκαλεί «ρουφανιά» είναι ξεκάθαρο. Και φταίει λίγο και η κοινότητα σε αυτό*. Δυστυχώς όμως, από τη στιγμή που ο Δημήτρης παραδέχτηκε έστω και σιωπηρά ότι είναι ο Diu δεν μπορεί κανείς να ζητήσει ευθύνες από τρίτους. Αυτό που όφειλε να κάνει ήταν να τηρήσει από την αρχή μια στάση του τύπου «Δεν παραδέχομαι τίποτα». Φυσικά το παιδί ψάρωσε μόλις του ήρθε το εξώδικο και δεν τον αδικώ.

*Χρειάζεται λίγη προσοχή παιδιά. Τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών κάνουν «πασαρέλα» εντός και εκτός Βικιπαίδειας. Χαρακτηριστικά να σας πω ότι τις τελευταίες 2 μέρες μου κοινοποιήθηκε αλληλογραφία σχετική με το θέμα όπου είχε ορατά δεκάδες ονοματεπώνυμα. Πότε θα γίνει συνείδηση επιτέλους η κρυφή κοινοποίηση (blind cc ή bcc) και η απαλοιφή των κεφαλίδων κατά την προώθηση αλληλογραφίας;
--Protnet (συζήτηση) 11:54, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Προς αποφυγή παραπλάνησης, η κρυφή κοινοποίηση δεν εξασφαλίζει πάντα τη μη μεταφορά των στοιχείων ([1]). Συνήθως μεταφέρεται μαζί με το μήνυμα και απλά δεν την εμφανίζουν τα περισσότερα προγράμματα-πελάτες ηλεκτρονικού ταχυδρομείου. --Xoristzatziki (συζήτηση) 12:10, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Σωστός ο Xoristzatziki, μην νομίζει κανένας ότι είναι απαραίτητα εξασφαλισμένος μόνο από αυτό. -- Spiros790 (συζήτηση) 12:16, 16 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να κάνουμε ή να συζητούμε υποθέσεις πάνω σε αυτό το θέμα - θα μας λυθούν οι απορίες στη δίκη ή στην πορεία προς αυτή, το σίγουρο βέβαια είναι ότι οι απαντήσεις θα έχουν ενδιαφέρον, από πολλές απόψεις. Νομίζω ότι το ζήτημα θα πρέπει να μας απασχολεί προς το παρόν μόνο σε ότι αφορά τους χρήστες ή τους δυνητικούς χρήστες μας, που ενδέχεται να ανησυχούν για την ανωνυμία τους. Ίσως θα έπρεπε κάποια στιγμή να ξεκαθαριστεί ότι σε λογικά πλαίσια, η ανωνυμία των χρηστών που δεν έχουν, γενικά μιλώντας, εκτεθεί, είναι εγγυημένη. Ας μην ξεχνάμε ότι χρήστες των Wikimedia υπάρχουν σε χώρες όπου η ελευθερία του λόγου και οι δημοκρατικές ελευθερίες γενικότερα είναι σε πολύ χειρότερα χάλια από ότι εδώ... - Badseed απάντηση 22:52, 19 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστίες - διευκρινίσεις[επεξεργασία κώδικα]

Παιδιά, θα ήθελα να σας ευχαριστήσω όλους για την συμπαράσταση. Πρέπει να επισημάνω, για να τεθεί και το ουσιαστικό επίδικο της υπόθεσης, ότι όλη αυτή η στήριξη δεν αποτελεί έκφραση συμπάθειας μόνο προς το πρόσωπό μου αλλά πολύ περισσότερο προς το ίδιο το εγχείρημα και τις αρχές που αυτό διέπεται, και οι οποίες δέχονται επίθεση. Η ανακοίνωση που εξέδωσε το ίδρυμα Wikimedia νομίζω ότι θέτει τα πράγματα στη σωστή τους βάση (ελευθερία λόγου) γι'αυτό και δεν υπάρχει λόγος να αναφερθώ περαιτέρω. Θα ήθελα μόνο να δώσω κάποιες διευκρινήσεις σχετικά με την αφαίρεση των επίμαχων φράσεων από το σχετικό λήμμα, στην οποία προχώρησα πριν τρείς ημέρες. Ύστερα από την διαταγή της Προέδρου προχώρησα στην επανειλημμένη αφαίρεση των επίμαχων φράσεων μέχρι που μου επιβλήθηκε φραγή τριών ημερών από τον Καλογερόπουλο. Για οποιοδήποτε γνωρίζει τα βασικά για το πως λειτουργεί η Βικιπαίδεια, ήταν αυτονόητο ότι ύστερα από τόσες προσπάθειες αφαίρεσης αιτιολογημένου κειμένου στο τέλος θα δεχόμουν φραγή. Η προσωρινή διαταγή που εκδόθηκε από την Πρόεδρο παρέβλεπε αυτόν τον απλό κανόνα με αποτέλεσμα να αναγκαστώ και εγώ, με τη σειρά μου, να μπώ σε μια διαδικασία γνωρίζοντας από την αρχή, όπως ισχυρίστηκα, δια της δικηγόρου μου, στην Πρόεδρο, πως δεν θα είχε το επιθυμητό, με βάση την διαταγή, αποτέλεσμα. Εγώ εφάρμοσα την διαταγή και θεωρώ ότι έγινε σαφέστατα αντίληπτη η αδυναμία μου να αφαιρέσω μόνιμα το κείμενο γι'αυτό και θα απέχω, όπως και έκανα τόσο καιρό, από οποιαδήποτε επεξεργασία στο λήμμα μέχρι να τελειώσει η νομική αυτή διαμάχη. Θέλω επίσης ευχαριστήσω τους τρείς χρήστες του Wikipedia που βρέθηκαν μαζί μου, ως μάρτυρες, στο δικαστήριο καθώς και την δικηγόρο μου, Χαρά Δαούτη. Τα ψευδώνυμα των μελών του εγχειρήματος θα προτιμούσα να μην τα γράψω γιατί εν τέλει δεν μίλησαν κατά τη διάρκεια της ολιγόλεπτης ακρόασης και δεν αποκάλυψαν το ονοματεπώνυμό τους. Με δεδομένο ότι κάποιοι από αυτούς δέχτηκαν φραστική επίθεση από τον Θεόδωρο Κατσανέβα, και ότι το πιθανότερο είναι να έρθουν να καταθέσουν στις 11 Μαρτίου, κατά την εκδίκαση δηλαδή των ασφαλιστικών μέτρων, θεωρώ καλύτερο να αποφύγω την αναφορά.--Diu (συζήτηση) 15:39, 17 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Καταχρηστική διαγραφή λημμάτων[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλώ έναν διαχειριστή να επαναφέρει το λήμμα Σλαβόφωνοι της ελληνικής Μακεδονίας για να διαπιστώσει η κοινότητα τους πραγματικούς λόγους διαγραφής του, όπως και ανταρτόπληκτοι και Ιστορικές γεωγραφικές περιοχές που υπήρχε η ένδειξη συγχώνευση και ο.κ.ε. Περίτρανη απόδειξη το λήμμα Χαλάρα Καστοριάς όπου ο μεν Edler τοποθέτησε την ένδειξη ταχεία διαγραφή και στη συνέχεια ο CMessier την ένδειξη :παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων παρά τις διευκρινίσεις στη συζήτηση ότι η Εγκ. Δομή στην οποία γίνεται αναφορά δεν αφιερώνει περισσότερες από 15 λέξεις.Dgolitsis 08:17, 18 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Καλά… από τόσα λήμματα στο Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Προστασίας από Παραβιάσεις Πνευματικών Δικαιωμάτων/Dgolitsis που είναι προς διερεύνηση ή διαγράφτηκαν ή ξαναγράφτηκαν επειδή παραβίαζαν πνευματικά δικαιώματα μας λες ότι μόνο τα τρία παραπάνω κακώς διαγράφηκαν;;; Εντυπωσιακό!! Και με τα υπόλοιπα που εκκρεμούν τι προτείνεις… να διαγραφούν όλα ή να ρίξουμε καμιά ματιά μήπως διαγραφεί κανένα ενώ δεν θα ‘πρεπε; --Nikosguard συζήτηση 13:01, 18 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
  • Ναι, το αναφέρω ενδεικτικά γιατί αυτός ήταν τελικά ο στόχος. Το επαναλαμβάνω παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων υφίσταται όταν παρουσιάζεις κάτι ξένο σαν δικό σου και όχι όταν κάνεις σχετικές αναφορές στις πηγές σου. Εν πάση περιπτώσει θα φροντίσω μελλοντικά να ακροβατήσω μεταξύ μη πρωτότυπης εργασίας και μη παραποίησης του πνεύματος του συγγραφέα που αναφέρομαι. Και επί τη ευκαιρία τα περισσότερα λήμματα ορισμένων βικιπαιδιστών είναι αντιγραφές από την αγγλική Βίκι. ;Aσχετα όμως από τη αδειοδότηση το Copy-past των παραπομπών χωρίς οι συντάκτες να έχουν τα βιβλία για να δουν τα σχετικά χωρία αλήθεια πως λέγεται;DG--"~", 11:38, 24 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Κύριε Dgolitsis σταματήστε τις γενικόλογες κατηγορίες. Δεν ενδιαφέρει κανέναν τι πιστεύει ο καθείς για τα πνευματικά δικαιώματα. Η άδεια CC-BY-SA είναι αδιαπραγμάτευτο στοιχείο της Βικιπαίδειας είτε σας αρέσει είτε όχι, είτε το κατανοείτε είτε όχι. Έχετε προκαλέσει μεγάλο πρόβλημα στη Βικιπαίδεια με αυτή την αντίληψή σας και την ανάρτηση αυτούσιων κειμένων άλλων σε εκατοντάδες λήμματα της Βικιπαίδειας. Κάθε τέτοιου είδους συνεισφορά σας θα αφαιρεθεί ή έχει αφαιρεθεί για την προστασία της άδειας της Βικιπαίδειας και για κανένα άλλο λόγο. Η αντιγραφή από την αγγλική βικιπαίδεια είναι επιτρεπτή από το καθεστώς της άδειας που έχει. →Geilamir (συζήτηση) 16:38, 24 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Αναστροφή επεξεργασιών με αιτιολογικό δικαστικές αποφάσεις[επεξεργασία κώδικα]

Έχει ξεκινήσει ένα άσχημο προηγούμενο για όλα τα βικιεγχειρήματα. Κανένα δικαστήριο, πουθενά στον κόσμο δεν μπορεί να επιτρέψει(sic!) σε έναν χρήστη να κάνει αναστροφή των επεξεργασιών του. Ακόμα και αν αποσπάσει μερικά στοιχεία του (πλήρης ταυτοποίηση ότι, εκείνη τη στιγμή, το συγκεκριμένο άτομο έκανε χρήση του συγκεκριμένου λογαριασμού ποτέ δεν μπορεί να γίνει εκτός αν ο ίδιος το επιβεβαιώνει χωρίς πίεση -που σημαίνει ότι μπορεί σε μεταγενέστερη στιγμή να αναιρέσει την πιστοποίηση που έδωσε κάτω από ψυχολογική ή άλλη πίεση-). Εκτός βέβαια από την τελευταία ή τις συγκεντρωτικά τελευταίες καταγραφές αν είναι δικές του. Το να αναιρεί ένας συνβικιπαιδιστής κάποια προηγούμενη καταχώρηση δήθεν λόγω κάποιας απόφασης είναι ατόπημα σοβαρό και καταπάτηση των αρχών της κοινότητας. Αν κάποιο (αρμόδιο, πάντα και μόνο αρμόδιο) δικαστήριο αποφασίσει ότι κάποια καταχώρηση στα βικιεγχειρήματα πρέπει να διαγραφεί, αυτό πρέπει να το κάνει μη εμπλεκόμενος με τη συγκεκριμένη καταχώρηση (για να είμαστε και σύμφωνοι με αυτό που λέμε κοινότητα αν τελικά έχουμε) διαχειριστής ή γραφειοκράτης. Αν αρχίσουμε να επιτρέπουμε στους εαυτούς μας να διαγράφουν καταχωρίσεις που έχουν ήδη εγκριθεί από τον επόμενο χρήστη, με τη δικαιολογία ότι σε κάποια χώρα κάποιος αποφάσισε να σβηστεί η καταχώρηση τότε δεν ισχύει κανένας από τους κανόνες που υπάρχουν και ο οποιοσδήποτε μη εγγεγραμμένος χρήστης, από οποιαδήποτε χώρα, θα μπορεί να σβήνει ότι θέλει λέγοντας ότι τον υποχρέωσε ο πατέρας του, ο καδής (ή κατής) της γειτονιάς του, ο νταής της περιοχής του και ούτω καθεξής. Βικιφιλικά (και ελπίζοντας ότι εξακολουθεί να ισχύει η υπάρχουσα πολιτική της κοινότητας) --Xoristzatziki (συζήτηση) 07:58, 19 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Symbol keep vote.svg Είναι όντως άσχημο προηγούμενο. Παρόλο που στην προκειμένη περίπτωση, η απόφαση αφορά μόνον στον Diu και μόνον έως την εκδίκαση των μέτρων στις 11 Μαρτίου. Επομένως, όταν κάποιος άλλος χρήστης αντιστρέφει επεξεργασία βάσει της προσωρινής απόφασης, το κάνει επειδή δεν συμφωνεί εκείνος με την επεξεργασία - όχι το δικαστήριο. Και ενώ το πρώτο σαφώς και επιτρέπεται (ελευθερία λόγου), η προσχηματική χρησιμοποίηση απόφασης που αφορά σε άλλο χρήστη για να ισχυροποιήσει τη δική του άποψη (και προφανώς μέσω "ψαρώματος, φόβου κλπ να αποφύγει αυτή να αναιρεθεί εκ νέου) το μόνο που πετυχαίνει είναι το χαμόγελο (πριν την αναίρεση της δικής του αναίρεσης).
Παραμένει όμως άσχημο προηγούμενο (ας ελπίσουμε σε μη επέκτασή του στις ξενόγλωσσες εκδόσεις), επειδή το κυνήγι τέτοιων προσχηματικών επεξεργασιών δεν είναι και ότι το καλύτερο - έχουμε περισσότερο ευχάριστα πράγματα να κάνουμε. Όπως π.χ να απολαμβάνουμε όλες τις άλλες διαστάσεις του Katsanevas effect.
Είναι πάντως θολά τα σημεία για την εκ των υστέρων αναίρεση πιστοποίησης (πανδύσκολο να αποδείξεις ότι σου ασκήθηκε πίεση) και για το Διαχειριστή/Γραφειοκράτη (περιγράφεται κάπου στην Πολιτική ότι αυτοί είναι πιο "υπεύθυνοι" από το μέσο χρήστη για το περιεχόμενο των λημμάτων της Βίκι; - προσοχή, όχι για τη λειτουργία της). Επίσης, έκανα μία επεξεργασία στο κείμενό σου... βάσει δικαστικής απόφασης (πολύ απόλαυσα τη χρήση της λέξης SFriendly.svg, μάρτυς μου ο Μπαμπινιώτης κύριε Πρόεδρε!)--Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 00:02, 20 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Ρέντινγκ[επεξεργασία κώδικα]

Το interwiki για την πόλη Ρέντινγκ, αγγλ. Reading, σε παραπέμπει στα λήμματα για το διάβασμα στις άλλες γλώσσες. Αν μπορεί κάποιος ας το διορθώσει. -- Spiros790 (συζήτηση) 09:39, 19 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Universal Language Selector will be enabled by default again on this wiki by 21 February 2014[επεξεργασία κώδικα]

On January 21 2014 the MediaWiki extension Universal Language Selector (ULS) was disabled on this wiki. A new preference was added for logged-in users to turn on ULS. This was done to prevent slow loading of pages due to ULS webfonts, a behaviour that had been observed by the Wikimedia Technical Operations team on some wikis.

We are now ready to enable ULS again. The temporary preference to enable ULS will be removed. A new checkbox has been added to the Language Panel to enable/disable font delivery. This will be unchecked by default for this wiki, but can be selected at any time by the users to enable webfonts. This is an interim solution while we improve the feature of webfonts delivery.

You can read the announcement and the development plan for more information. Apologies for writing this message only in English. Thank you. Runa

Μαγγάνιο[επεξεργασία κώδικα]

Μήπως μπορεί κάποιος να το τσεκάρει λίγο? Εκ πρώτης όψεως κάτι δεν μου κολλάει. -- Spiros790 (συζήτηση) 13:57, 19 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Δεν ξέρω τι είναι αυτό που δεν σου κολλάει, αλλά υπήρχε κείμενο από άλλη ιστοσελίδα (η οποία δεν ανέγραφε συμβατή άδεια) το οποίο και αφαιρέθηκε. --C Messier 14:06, 19 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
το ύφος του κειμένου βασικά.. -- Spiros790 (συζήτηση) 14:09, 19 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Η Ιστορία των Πυραύλων[επεξεργασία κώδικα]

Ας τσεκάρει κάποιος κι αυτό καλού κακού. Εκ πρώτης όψεως, κάτι μου φαίνεται περίεργο και εδώ. Δεν μοιάζει με το ύφος που έχουν συνήθως τα κείμενα εδώ. -- Spiros790 (συζήτηση) 19:59, 19 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Metropolitan Museum[επεξεργασία κώδικα]

Σε συνέχεια του Γκετύ το Metropolitan free download βιβλία τέχνης. Οι πιστοί της τέχνης και της τεκμηρίωσης, όπως επίσης και οι φοιτητές, προστρέξτε. --The Elder (συζήτηση) 13:01, 20 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)


Βοήθεια[επεξεργασία κώδικα]

Θέλω να προτείνω την σελίδα Γεώργιος Δογιάμας για διαγραφή (με αιτιολογία την τελευταία παράγραφο στη σελ. συζήτησης, και τα έχω κάνει χάλια. Λίγη βοήθεια παρακαλώ. Δε θέλω ταχεία διαγραφή, αλλά κανονική Istoria1944 (συζήτηση) 16:16, 20 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

 Έγινε. --Vagrand (συζήτηση) 16:20, 20 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Αντικατάσταση υπηκοότητας με ιθαγένεια[επεξεργασία κώδικα]

Διαβάζοντας το λήμμα για τον αγαπημένο Σάκη Μπουλά που έφυγε σήμερα, παρατήρησα ότι στο πρότυπο {{Πληροφορίες καλλιτέχνη}} αναφέρεται λανθασμένα η λέξη «Υπηκοότητα» αντί της σωστής «Ιθαγένεια». Να σημειωθεί ότι αν και οι δύο έννοιες είναι νομικά ταυτόσημες και αναφέρονται στην «ιδιότητα του πολίτη ενός κράτους» (citizenship), εννοιολογικά όμως σημαίνουν κάτι διαφορετικό. Η «υπηκοότητα» αναφέρεται αποκλειστικά σε μοναρχικά ή βασιλευόμενα πολιτεύματα και πρέπει να αφαιρεθεί από όλες τις σύγχρονες αναφορές στη Βικιπαίδεια, όπως η παραπάνω. Για αρχή πρέπει να αλλάξει οπωσδήποτε στα πρότυπα (18 εμφανίζεις) και στη συνέχεια στα λήμματα (2.530 εμφανίσεις). (Κοιτώντας τα αποτελέσματα, προφανώς το 2ο «Ο Ντάνιελ Μάικλ Μπλέηκ Ντέι Λιούις είναι Βρετανός ηθοποιός με διπλή υπηκοότητα (Βρετανική και Ιρλανδική)» είναι σωστό όμως το 3ο «O Ρόνι Σεϊκέλι (Ronald Fred Seikaly) είναι Λιβανέζος με Αμερικανική υπηκοότητα» είναι καταφανέστατα λάθος καθώς οι ΗΠΑ ουδέποτε είχαν βασιλεία!)

Όπως καταλαβαίνετε μιλάμε για μεγάλη δουλειά, ίσως χρειάζεται μια Βικιπειχείρηση, ίσως όμως γίνεται και με κάποιο αυτόματο εργαλείο. Οι διαχειριστές θα μας πουν.

Τέλος να προσθέσω ότι η σύγχρονη πολιτική επιστήμη θεωρεί ως πιο δόκιμο όρο τη λέξη «Πολιτειότητα» (η οποία είναι η μόνη που συμπεριλαμβάνει και την περίπτωση της ΕΕ) και είναι σαφέστατα ο πιο ακριβής απ' όλους (καθώς η «ιθαγένεια» υποδηλώνει κτήση από γέννηση ενώ η πολιτειότητα είναι πιο γενική και δεν περιορίζεται στο πώς αποκτήθηκε η ιδιότητα). Όμως μέχρι να καθιερωθεί αυτός ο όρος στην κοινωνία θα περάσουν χρόνια. Θα άξιζε πάντως να ανοίξει μια συζήτηση πάνω στο θέμα για να δούμε αν η Βικιπαίδεια θα είχε τη διάθεση να συνδράμει στη διάδοση του πολιτικότερα ορθού αυτού όρου υιοθετώντας τον.

--Protnet (συζήτηση) 11:39, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Νομίζω πως, τεχνικά μιλώντας, κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει και με bot, αν χρησιμοποιηθούν με κατάλληλο τρόπο τα δεδομένα από τις πληροφορίες γέννησης ή θανάτου. Ίσως να χρειάζεται όμως πρώτα μια λίστα με τα κατάλληλα χρονικά όρια για κάθε χώρα. Ως προς το θέμα του κώδικα του προτύπου, χρειάζεται απλά μια προσθήκη. Το «Πολιτειότητα» θα προκαλούσε σύγχυση περισσότερο. Υπερβολικά ορθόδοξος και τεχνικός όρος, δεν θα είναι κατανοητή για απλούς αναγνώστες, πέρα από τους νομικούς κύκλους και τους σχετικούς με τις πολιτικές επιστήμες. Το ιθαγένεια είναι πιο προσιτός και κατανοητός όρος στο ευρύ κοινό, σε μεγαλύτερο εύρος μορφωτικού επιπέδου. VJSC263IO (συζήτηση) 14:13, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Ίσως επίσης θα ήταν πολύ πιο απλό να αντικατασταθούν όλες ανεξαιρέτως οι υπηκοότητες με ιθαγένειες αφού το δεύτερο είναι υπερσύνολο του πρώτου.
Κι αν θέλουμε να γίνουμε και εντελώς σπασίκλες, θα μπορούσε να μπει και μια σημείωση στις συζητήσεις των λημμάτων που να λέει: «Η λέξη υπηκοότητα αντικαταστάθηκε μαζικά σε όλη τη Βικιπαίδεια με τη λέξη ιθαγένεια. Αν θεωρείτε ότι στο συγκεκριμένο λήμμα, πιθανόν για ιστορικούς λόγους, είναι πιο δόκιμη η χρήση του όρου υπηκοότητα παρακαλούμε να την αλλάξετε.» --Protnet (συζήτηση) 17:29, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Πολιτογράφηση αντί υπηκοότητας. Τον εμπνευστή του όρου «πολιτειότητα» σηκώνω θερμοκρασία για να τον παρακολουθήσω· εκτιμώ πως δεν διαθέτει το χάρισμα της απλότητας του λόγου, παρότι οι τοποθετήσεις του είναι αξιόλογες και ο λόγος του εμπνευσμένος και εύστοχος.   ManosHacker 19:00, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Νταξ, δεν τον συνέλαβε ο Κοντογιώρης, ο όρος είναι διεθνώς προτιμητέος πλέον καθώς η αυστηρή έννοια του κράτους όπως την ξέρουμε δέχεται προκλήσεις από άλλους θεσμούς, υπερεθνικούς, όπως η ΕΕ και υποεθνικούς όπως η Περιφέρεια. Γι' αυτό έβαλα και το συγκεκριμένο σύνδεσμο διότι κάνει πολυεπίπεδες αναφορές στην έννοια της πολιτειότητας. Συμφωνώ πάντως ότι είναι πολύ ενδιαφέρων διανοητής. --Protnet (συζήτηση) 19:52, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Η ουσία είναι πως ο δόκιμος όρος είναι το «πολιτογράφηση» αντί του επίσης δόκιμου (λόγω χρήσης) «υπηκοότητα». Το «πολιτειότητα» δεν προβλέπω να περάσει το λαϊκό φίλτρο και να ενσωματωθεί στη γλώσσα μας σε ευρεία χρήση.   ManosHacker 21:50, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Χμ, μάλλον έχεις (κι έχω) αυτή την ιδέα επειδή εκείνο το -ειότητα δεν είναι και το πιο εύηχο άκουσμα που υπάρχει! VJSC263IO (συζήτηση) 22:06, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Δεν είναι εύηχο γιατί θυμίζει πχ την «-λιθιότητα» (τ,θ είναι οδοντικά και στους ξένους συμπίπτουν κιόλας) και πέραν της ετυμολογίας, σε κάποια στιγμή οι γλωσσολόγοι θα ανακαλύψουν πως ο ήχος μιας λέξης συνδέεται μέσα στον εγκέφαλο με ένα σωρό συνειρμούς, μνήμες, ρυθμούς, συναισθήματα από τον ήχο· το σύρσιμό του, το κράτημά του, την αλλαγή του, την επιθετικότητά του κλπ. Και ότι από όλα αυτά σχηματίζεται μια μορφή (σχήμα), δηλαδή δεν έρχεται ο ένας συνειρμός πίσω από τον άλλον αλλά όλοι σχεδόν ταυτόχρονα, σαν να αναγνωρίζουμε ένα πρόσωπο από τα μέρη που συντίθενται με ορισμένη αναλογία: σημεία, αποστάσεις, γωνίες, χρώματα κλπ. Αυτή η ολότητα σε σχέση με τη μία ή τις ελάχιστες λογικές διαστάσεις είναι μη συγκρίσιμη. Πρέπει να πέσει πολλή επανάληψη για να κολλήσει αυτή η παράδοξη έκφραση και να ατονήσουν οι συνειρμοί που γεννώνται σήμερα και νομίζω δεν είναι δουλειά μας να το κάνουμε.   ManosHacker 22:40, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Υπήκοος -> Υπηκοότητα - Πολίτης -> Πολιτειότητα (στα Αγγλικά Citizenship). Πολιτογράφηση είναι η διαδικασία, πολιτειότητα είναι η ιδιότητα. Δεν καταλαβαίνω τι σας προβληματίζει. Ο όρος είναι καθιερωμένος εδώ και χρόνια στην πολιτική επιστήμη καθώς και σε ευρωπαϊκά έγγραφα. Συμφωνώ φυσικά ότι θέλει δεκαετίες μέχρι να μπει στην καθομιλουμένη. Το βασιλιά τον διώξαμε πριν από 40 χρόνια και η υπηκοότητα ακόμα παραμένει. --Protnet (συζήτηση) 23:08, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Είναι που το υπηκοότητα φέρει ένα ιστορικό βάρος ως όρος που, αν μη τι άλλο, το κάνει...λίγο ρομαντικό. Γιατί βλέπεις, κατά βάθος, μας αρέσουν τα ρομαντικά πράγματα! Το πολιτειότητα (το οποίο κάθε φορά που το γράφω, ο αυτόματος διορθωτής μου το χτυπά για λάθος) είναι ακόμα λίγο... άοσμο, σαν λέξη που βγήκε από εργαστήριο. Αν και ακριβής όρος και νοηματικά και γλωσσικά (υποθέτω, δεν είμαι γλωσσολόγος). Το ιθαγένεια πάντως, για τον λόγο που το θέλουμε, θα κάνει ιδανικά τη δουλειά μας. Και νομίζω πως θα μπορούσε να αντικαταστήσει το υπηκοότητα παντού (Στα πρότυπα δεν χρειάζεται επιχείρηση, αλλά ένα bot. Στα κείμενα, καλύτερα οι αλλαγές με το χέρι και ανά περίπτωση. Δεν νομίζω, εξάλλου, να χρησιμοποιείται τόσο πολύ.) VJSC263IO (συζήτηση) 23:23, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Άσε που και στο link που δίνεις πιο πάνω, το πολιτειότητα χρησιμοποιείται στο κείμενο μέσα σε εισαγωγικά. VJSC263IO (συζήτηση) 23:33, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Υπήκοος = Υπάκουος, στην καθαρεύουσα. Προσβλητικός όρος για πολίτη. Προσβλητικός όρος, θεωρητικά, και το ιθαγενής. Κι αυτό γιατί έχει συνδεθεί με τους ιθαγενείς φτωχών περιοχών του πλανήτη. Το γηγενής (αν και ουσιαστικά ίδιο με το ιθαγενής), πιο πολιτικά ορθό, πιστεύω. Η γνώμη μου: Πετάξτε στα σκουπίδια ιθαγένειες και υπηκοότητες. Πολίτες του κόσμου είμαστε, όπως και η Wikipedia. Μία απλή αναφορά στο ξεκίνημα του κειμένου σε εθνικότητα, για τον εγκυκλοπαιδικό σκοπό, αρκεί. Ο Σάκης Μπουλάς ήταν Έλληνας ηθοποιός και τραγουδιστής. Αν τυχόν είχε συνδεθεί ιθαγενοϋπηκόως με άλλη χώρα, μία αναφορά εντός του κειμένου, δεκτή. ανυπόγραφο σχόλιο .
Είναι η χρήση των όρων στο πρότυπο που κυρίως συζητάμε. Εντός των κείμενων των λημμάτων, ξαναλέω, δεν πρέπει να χρησιμοποιείται η λέξη με αυτό τον τρόπο παρά σε ελάχιστα (χωρίς να παίρνω και όρκο, αλλά θα με παραξένευε αν υπήρχε σε πάρα πολλά). Αλλά πιθανόν να υπάρχει σε μερικά λήμματα, σε σημεία που δεν πρέπει να αφαιρεθεί (πχ, σε λήμματα πολιτικών επιστημών ή ιστορικά λήμματα) και γι' αυτό, ίσως, οι αλλαγές σε αυτά με bot να ήταν πιο περίπλοκη περίπτωση από την απλή αντικατάσταση στα πρότυπα (αν και όχι ακατόρθωτη). (Μάλλον το ανάποδο ισχύει. Ίσως να πρέπει να δημιουργηθεί μια λίστα με τα λήμματα που περιέχουν τον όρο (με bot), να γίνουν σε όλα αλλαγές με bot, και μετά να γίνουν αναιρέσεις σε όσα πρέπει. Αν και στα μόνα που θα ήταν απόλυτη ανάγκη να παραμείνει είναι σε λήμματα όπως το ιθαγένεια και το αλλοδαπός). VJSC263IO (συζήτηση) 00:49, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Απλώς ο όρος δεν θα υπάρξει ποτέ στην ελληνική ως ακριβής μετάφραση του citizenship. Η ιδιότητα να είναι κανείς πολίτης και όχι βουνίσιος δε συνδέεται με αυτό που επιχειρείται. Το πώς πολιτογραφείται κάποιος μας ενδιαφέρει στη ΒΠ, δηλαδή σε ποιο κράτος είναι «υπήκοος». Η πρασινότητα ενδεχομένως είναι η ιδιότητα του πράσινου για μερικούς και σίγουρα για ειδικούς που επιθυμούν να αρθρώσουν λόγο και να επιχειρηματολογήσουν με σκοπό ένα συμπέρασμα, κανείς όμως δεν θα ενστερνιστεί τον όρο στην καθομιλουμένη. Το φάλτσο στον λόγο είναι τεράστιο. Όποιος το ακούει ψάχνει το θ στο τ.   ManosHacker 00:14, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Η πολιτεία έχει κατάληξη -εία δεν μπορεί να πάρει ταυτόχρονα και δεύτερη για να εκφραστεί ως πολιτειότητα, ούτε η ιθαγένεια ως ιθαγενειότητα, η ανδρεία ως ανδρειότητα, κοκ. Παρακαλώ σεβαστείτε τη γλώσσα μας. --Francois-Pier (συζήτηση) 02:21, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Εγώ βλέπω ότι η λέξη ανδρειότητα υπάρχει και είναι μάλιστα αρχαία (βλ. [2] [3]). Ομοίως, ο μεγάλος δίνει το μεγαλείο και αυτό τη μεγαλειότητα, ο οίκος δίνει τον οικείο και αυτός την οικειότητα κ.ο.κ. Δεν βλέπω να υπάρχει πρόβλημα με τη δεύτερη κατάληξη.
Να θυμίσω ότι η συζήτηση περί πολιτειότητας είναι παράπλευρη συζήτηση. Στην κύρια συζήτηση περί αντικατάστασης της υπηκοότητας νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι.
Τώρα, όσο για την πολιτειότητα ίσως να μπει και στο λεξιλόγιό μας συντομότερα απ' ό,τι νομίζουμε γιατί δεν υπάρχει άλλος όρος να περιγράψει τη σχέση μας με την ΕΕ και είναι εξάλλου αυτός που ήδη χρησιμοποιείται σε επίσημα κείμενα. Απλά, η ίδια η έννοια δεν έχει μπει ακόμα στη ζωή μας. Όσο η έννοια όμως θα αποκτάει μεγαλύτερη υπόσταση, τόσο θα εμφανίζεται δίπλα της και η λέξη. --Protnet (συζήτηση) 08:03, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Τα παραδείγματα δεν είναι δεύτερου γένους (όπου ανήκει η κατάληξη), την δε "ανδρειότητα" την χρησιμοποίησα ως παράδειγμα, την υιοθετήσαμε κυρίως λόγω της χρήσης της σε θρησκευτικά κείμενα, μπήκε στην ελληνική γλώσσα μόνο με δύο συνεισφορές, λόγω του ότι η μία ήταν του Ξενοφώντα, αν και ο Ξενοφών έκανε αρνητική χρήση της: «14... Αλλ΄ ίστε μέν με, ώ άνδρες, ουδένα πω κίνδυνον προξενήσαντα ὑμῖν εθελούσιον· oύ γάρ δόξης ορώ δεομένους υμάς εις ανδρειότητα, αλλά σωτηρίας...». Για παράδειγμα μελωδία → μελωδικός → μελωδικότης, διαφέρει με το ανδρεία → ανδρείος → ανδρειότης. Ο μελωδικός ανήκει στη μελωδία, αντίθετα ο ανδρείος έχει κατακτήσει την ανδρεία. Πώς θα συνταχθεί το πολιτεία → πολίτης → πολιτειότης; Ο πολίτης πράγματι ανήκει στην πολιτεία, αλλά το δικαίωμα του πολίτη ήταν ταυτόχρονα και κατάκτηση. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο με ενοχλεί και η χρήση της λέξης "πολιτειότητα", αν την αποδεχθούμε τότε η έννοια του πολίτη δεν διαφέρει και πολύ από την έννοια του υπηκόου. --Francois-Pier (συζήτηση) 14:56, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Τέλος εξαμήνου...[επεξεργασία κώδικα]

Κάθε φορά που τελιώνει το εξάμηνο, στη Βικιπαίδεια εμφανίζονται ένα σωρό εργασίες φοιτητών/σπουδαστών που φαίνονται προβληματικές. Σήμερα, για παράδειγμα, 21-Φεβρ: Μάθηση σε μικρές ομάδες, ‎Ομαδοσυνεργατική μάθηση, Οι άτυπες ομάδες στη σχολική τάξη, ‎Ομαδοσυνεργατικό κίνημα, ‎Η καλλιέργεια του ομαδικού πνεύματος, Ροζέ Κουζινέ, Πλεονεκτήματα ομαδοσυνεργατικής διδασκαλίας έναντι των παραδοσιακών στρατηγικών διδασκαλίας).

Η έλλειψη μορφοποίησης είναι το λιγότερο. Μπορεί να είναι πρωτότυπες έρευνες, μη εγκυκλοπαιδικά γραμμένες, να επαναλαμβάνουν υλικό που υπάρχει σε άλλα λήμματα, να χρειάζεται συγχώνευση σαν υπέρεξειδικευμένο υλικό ακόμα και αντιγραφές/μεταφράσεις κειμένων με ΠΔ, όχι απίθανο αν σκεφτεί κανένας πώς γράφονται εργασίες στα ελληνικά τριτοβάθμια. Μπορεί/Πρέπει η Βικιπαίδεια να τις δέχεται έτσι όπως είναι, αν σκεφτούμε ότι οι συντάκτες τους πολλές φορές φτιάχνουν ένα λογαριασμό, αντιγράφουν την εργασία τους και εξαφανίζονται, αφήνοντας πίσω το πιθανόν προβληματικό (για τα δεδομένα της ΒΠ) υλικό τους; --cubic[*]star 13:24, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)


Όχι, δεν υπάρχει λόγος να λέμε ότι η ΒΠ "πρέπει" να δέχεται οτιδήποτε "όπως είναι". Τα αναφερόμενα προβλήματα δεν περιορίζονται μόνο σε αυτές τις εργασίες αλλά σε πολλά λήμματα που φτιάχνουν νέοι καλοπροαίρετοι χρήστες. Τα λήμματα αυτά μπορούν να τροποποιηθούν, να μετακινηθούν ή ακόμη και να διαγραφούν όπως οποιοδήποτε άλλο κείμενο καταχωρείται στην ΒΠ και δεν ταιριάζει στο εγχείρημα ή χρειάζεται βελτίωση. Κάποια από τα παραπάνω νομίζω ότι έχουν σαφή θέση στη ΒΠ, άλλα μπορούν να μεταφερθούν στα Βικιβιβλία. --—geraki (συζήτηση) 16:46, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

πρότυπο σε Συζητήσεις διαγραφής[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλώ δείτε τις εκδόσεις του Πρότυπο:Editnotices/Group/Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή:

Μορφή Α
Μορφή Β

και επιλέξτε. Η επιχειρηματολογία είχε παρουσιαστεί ξανά στην Αγορά Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2014/Ιανουάριος 1-15#Συζητήσεις διαγραφής. --Focal Point 17:28, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)



Αυτό που δεν αναφέρεται παραπάνω είναι ότι η μορφή Β (όπως έχει ονομαστεί παραπάνω) είναι το πλαίσιο το οποίο εμφανίζεται στις σελίδες διαγραφής από το 2011 (όπως αποδεικνύεται από το ιστορικό). Συνεπώς το ερώτημα δεν θα έπρεπε να τεθεί απλά ως "διαλέχτε", αλλά αν συναινούν με την αλλαγή που προτείνεις (την μορφή Α). Η μορφή Β έχει ήδη δεδομένη τη συναίνεση, και χρησιμοποιεί το ίδιο κείμενο με την αντίστοιχη αγγλική. -—geraki (συζήτηση) 19:48, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Η αρχική μορφή (Β) είναι σαφώς καλύτερη. Η Α δεν είναι άμεσα κατανοητή από το μέσο νέο χρήστη (για τον οποίο και υπάρχει κυρίως) καθώς είναι πιο απότομη και πρέπει κανείς να είναι ήδη εξοικειωμένος με κάποιες έννοιες. →Geilamir (συζήτηση) 06:43, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Προτιμώ τη μορφή Β, είναι πιο λειτουργική και βοηθητική. Xaris333 (συζήτηση) 14:18, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Και εγώ προτιμώ Β, είναι πιο λειτουργικό και χρησ. ήδη. -- Spiros790 (συζήτηση) 15:02, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Πρότυπο[επεξεργασία κώδικα]

Νομίζω ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα με το Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών τηλεοπτικής σειράς.Στις εικόνες εμφανίζει [[Αρχείο:
εικόνα .jpg . -- Zambér send a message here 21:34, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Το λάθος ήταν λάθος χρήσης: το πρότυπο δεχόταν μόνο τον τίτλο της εικόνας, αλλά κάποιοι συμπλήρωναν ολόκληρη σύνταξη εικόνας. Δηλαδή αντί σκέτο Example.png, έβαζαν [[Αρχείο:Example.png|200px|]]. Έκανα τροποποίηση ώστε να δέχεται οτιδήποτε από τα δυο επιτρέποντας μικρές "ατασθαλίες". -—geraki (συζήτηση) 22:04, 21 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Τροποποίηση στους Όρους Χρήσης των εγχειρημάτων Wikimedia[επεξεργασία κώδικα]


Ρυθμίσεις γλώσσας[επεξεργασία κώδικα]

Συναντώ πρόβλημα στην εναλλαγή γλώσσας στο πληκτρολόγιό μου όταν συνεισφέρω στη Βικιπαίδεια. Μήπως γνωρίζει κανείς τι πρέπει να απενεργοποιήσω; --Focal Point 12:15, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

βιβλίο[επεξεργασία κώδικα]

Μας έφτιαξα το Βικιπαίδεια:Βιβλία/Χώρες της Ευρώπης, ελπίζω να μην ξέχασα κάποια χώρα (τσέκαρα, τσεκάρετε και σεις). Νομίζω είναι αρκετά χρήσιμη συλλογή άρθρων, αν και περνάει χιλιετία μέχρι να βγάλει το PDF. Μάλλιστα προκύπτει "βιβλιαράκι" περ. 500 σελίδων! Θα ήταν καλό να φτιάχναμε κι άλλα τέτοια, τουλ. για θέματα που υπάρχει σχετικά καλή κάλυψη στην ΒΠ. -- Spiros790 (συζήτηση) 15:01, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Η ιδέα σου είναι πολύ καλή και είναι κάτι που έπρεπε να το είχαμε κάνει από καιρό. Νομίζω ότι σιγά σιγά θα πρέπει να δημιουργήσουμε ανάλογα βιβλία για αρκετούς βασικούς τομείς και άλλων επιστημών. Είναι ένας πολύ καλός τρόπος όχι μόνο να διανείμουμε το περιεχόμενό μας, αλλά και να κεντρίσουμε το ενδιαφέρον σε κόσμο να συνεισφέρει. Ωστόσο, επειδή ένα pdf ή έντυπο βιβλίο δεν μπορεί να διορθωθεί όπως ένα άρθρο στην online έκδοση της Βικιπαίδειας, ίσως είναι ευκαιρία για μια (διαγώνια, έστω) ματιά στα λήμματα που θα αποτελέσουν τα βιβλία, για να διορθωθούν τυχόν ελλείψεις/ανακρίβειες κλπ. - Badseed απάντηση 23:36, 26 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Πάντως όταν γυρίσω θα μας χτίσω ένα βιβλίο για την εξερεύνηση της Σελήνης, που είναι και αντικείμενο προσωπικού ενδιαφέροντος. Λογικά θα μου πάρει γύρω στους δυο μήνες να βελτιώσω τα υπάρχοντα και να προσθέσω ό,τι λείπει (ίσως κάμποσα να έχουν διορθωθεί ως τότε). Αν μου βγει όπως το έχω κατά νου θα αποτελέσει εξαιρετική "διαφήμιση" για το εγχείρημα :) . Καλή συνέχεια σε όλους. -- Spiros790 (συζήτηση) 08:30, 28 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Κατάλογος Σουλτάνων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας[επεξεργασία κώδικα]

Πρότεινα τον κατάλογο Σουλτάνων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας για αξιόλογο.Παρακαλώ δώστε τη γνώμη σας στην συζήτηση του άρθρου.--Armoiries république française.svgZambér send a message here 20:14, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Αξιόλογο λήμμα ο κατάλογος αυτός? Ούτε για αστείο... Παρακαλώ πολύ να διαβάσεις την πολιτική περί κριτηρίων αξιόλογου λήμματος προτού προχωρήσεις σε οποιαδήποτε τέτοιου είδους ενέργεια...--CENSORED.svg 20:18, 22 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Φωτογραφίες υπάρχουν[επεξεργασία κώδικα]

Στο λογαριασμό flickr του ΠΑΣΟΚ http://www.flickr.com/photos/pasokphotos/ οι περισσότερες διατίθενται με CC-BY-SA οπότε μπορούν να ανέβουν εδώ. Είναι κοντά 4000. →Geilamir (συζήτηση) 09:41, 24 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Να παραπέμψω πάλι στο πρόβλημα με τις άδειες Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2014/Φεβρουάριος 1-15#Εικόνα από βίντεο. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 10:13, 24 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τις άδειες. Είναι από το επίσημο ΠΑΣΟΚ και τις διανέμει με τη συγκεκριμένη άδεια, αν λέει ψέμματα και δεν του ανοίκουν τα ΠΔ είναι δικό του πρόβλημα, εμείς θα έχουμε μόνο αν αποκαλυφθεί κάτι τέτοιο και εξακολουθούμε να τις κρατάμε (όπως και με κάθε χρήστη που δηλώνει ότι του ανήκουν οι φωτογραφίες ). Που είναι το πρόβλημα; δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται η παραπομπή σε συζήτηση για φωτογραφίες από΄βίντεο; →Geilamir (συζήτηση) 10:26, 24 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Ας το κάνω λίγο πιο απλοϊκό. Στις φωτογραφίες φαίνονται πρόσωπα. Μπορεί το επίσημο ΠΑΣΟΚ να τις διανέμει με την όποια άδεια θέλει (και δεν μπορώ ακριβώς να καταλάβω πως προέκυψε η έκφραση "ψέμματα", υπάρχει και η "άγνοια" ή η "ανέχεια"). Τα πρόσωπα, όμως, έχουν δώσει την άδειά τους να διανέμεται η φωτογραφία τους με αυτήν την άδεια; Αν δεν την έχουν δώσει, εμείς εδώ δεν μπορούμε να τις δημοσιεύσουμε. Ακόμα πιο λιανά: Αν σε κάποια ιστοσελίδα κάποιος δημοσιεύσει το βιβλίο ενός εν ζωή συγγραφέα αναφέροντας ότι επιτρέπει την αντιγραφή του δε σημαίνει ότι θα το αναδημοσιεύσουμε κι εμείς. Μπορεί ο συγγραφέας να μην έχει αντιληφθεί την αντιγραφή ή μπορεί να μη θέλει να προχωρήσει ακόμα σε κάποια ενέργεια ή μπορεί να έχει ήδη προχωρήσει σε ενέργειες που δεν μας είναι ακόμα γνωστές. Συμπληρώνοντας, για να προκαταλάβω ίσως κάποια διαφορετική συνέχεια, μπορεί το Χ κόμμα να εκπροσωπείται σήμερα από τον ΧΧΧ και αύριο από τον ΥΥΥ αλλά δεν ισχύει το αντίθετο. Το Χ κόμμα δεν εκπροσωπεί ούτε τον ΧΧΧ σήμερα ούτε τον ΥΥΥ αύριο. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 18:34, 24 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Κάνεις λάθος! Άλλο πράγμα τα ΠΔ της φωτογραφίας που ανήκουν στον φωτογράφο (η σε όποιον ο φωτογράφος τα παραχωρεί) και άλλο πράγμα το δικαίωμα της ιδιωτικότητας. Δες το commons:Commons:Personality rights και commons:Commons:Photographs of identifiable people για περαιτέρω. →Geilamir (συζήτηση) 18:44, 24 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Ο Geilamir έχει δίκιο, τα δικαιώματα του εικονιζόμενου δεν έχουν να κάνουν με τα πνευματικά δικαιώματα / άδεια χρήσης. Σημειώνω ότι (άσχετα με άλλες πλευρές της πολιτικής του) το συγκεκριμένο κόμμα εδώ και χρόνια βαδίζει με ελεύθερες άδειες χρήσης. (Είχα κάνει κάποτε ένα συγκριτικό [4][5]) Η παραπάνω πηγή είναι χρήσιμη για πολλά λήμματα. -—geraki (συζήτηση) 20:57, 24 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Δεν διευκρινίστηκε ακόμα αν τα εικονιζόμενα πρόσωπα έχουν δώσει την άδειά τους να διανέμεται η φωτογραφία τους με αυτήν την άδεια (όπως ανέφερα). Επίσης θέλει προσοχή και αυτό (διόρθωσα τους συνδέσμους που παρέθεσε ο Geilamir παραπάνω)(δεν κατέκρινα οποιοδήποτε κόμμα). --Xoristzatziki (συζήτηση) 08:36, 25 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)
Τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν αποκλειστικά στον φωτογράφο (ή τον εργοδότη του - όπως εδώ) και όχι σε οποιοδήποτε από τα εικονιζόμενα πρόσωπα. Την απόφαση για την άδεια χρήσης λοιπόν την παίρνει αυτός που κατέχει αυτά τα δικαιώματα. Για ότι αφορά την ανάγκη συναίνεσης απεικόνισης,
«Η προστασία της εικόνας του προσώπου δεν είναι απόλυτη αλλά περιορίζεται αφενός από τον δημόσιο ή μη χαρακτήρα της απεικονιζόμενης δραστηριότητας και αφετέρου από την ύπαρξη ή μη δικαιολογημένου ενδιαφέροντος του κοινού (άρθρο 5Α Σ). Έτσι, κατ’ εξαίρεση επιτρέπεται η αποτύπωση της εικόνας προσώπου χωρίς τη συναίνεσή του, όταν :
  • (α) απεικονίζονται δημόσιοι χώροι (τελετές, δημόσιες συναθροίσεις, τοπία με γενικότερο ενδιαφέρον) δίχως εστίαση σε συγκεκριμένο πρόσωπό. Έτσι, είναι επιτρεπτή η λήψη της εικόνας ενός προσώπου σε δεύτερο πλάνο, που γίνεται με κύριο στόχο την αποτύπωση ενός δημοσίου χώρου (ΕφΘες 2147/2001).
  • (β) απεικονίζονται δημόσια γεγονότα γενικότερου κοινωνικού ενδιαφέροντος, ακόμη και αν υπάρχει εστίαση σε συγκεκριμένο πρόσωπο (ΕΔΔΑ, αποφ. 14 Φεβρουαρίου 1994, Cassado Coca).
  • (γ) απεικονίζονται δημόσια πρόσωπα ή πρόσωπα της επικαιρότητας, εφόσον υπάρχει δικαιολογημένο ενδιαφέρον για την πληροφόρηση του κοινού (367 § 2 ΠΚ, βλ. ΕφΘες 2147/2001, ΕφΑθ 2221/2006).» [6]
Συνεπώς ειδικά για τις παραπάνω φωτογραφίες δεν χρειάζεται καμία συναίνεση. Προφανώς και δεν χρειάζεται για οποιοδήποτε εικονιζόμενο πρόσωπο στη Βικιπαίδεια, από την στιγμή που τα λήμματα αφορούν δημόσια πρόσωπα ή δημόσια γεγονότα ή δημόσιους χώρους και όχι απεικονίσεις της ιδιωτικής ζωής των προσώπων πέραν του μέτρου. -—geraki (συζήτηση) 10:32, 25 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Βίδρα[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει το λήμμα Βίδρα το οποίο δίνει ανακατεύθυνση στο λήμμα Ενυδρίδα, ενώ το δεύτερο δίνει ανακατεύθυνση στο πρώτο και δημιουργεί κύκλο χωρίς λήμμα. Κι αυτό γιατί καμία από τις δύο ανακατευθύνσεις δεν οδηγεί στο κανονικό λήμμα που είναι Ευρωπαϊκή βίδρα. Όποιος γνωρίζει, ας το διορθώσει.

Μετάφραση ονόματος[επεξεργασία κώδικα]

Παιδιά, μήπως έχει κανείς ιδέα αν το όνομα της ομάδας των «The Irascibles» συνηθίζεται να μεταφράζεται στα Ελληνικά σε «Οι Οξύθυμοι» από εξειδικευμένα έντυπα τέχνης (περιοδικά τέχνης, βιβλία σχετικά με την τέχνη, καλλιτεχνικούς οδηγούς κτλ), ή αν συνηθίζεται να χρησιμοποιείται αμετάφραστο; Σε διάφορα άρθρα ή αφιερώματα στον Τύπο για τον Ρόθκο, τον Ντε Κούνινγκ, τον Πόλοκ και κυρίως σε αφιερώματα για τον δικό μας τον Στάμο, συνήθως το μεταφράζουν. Αλλά συνήθως αυτά εμφανίζονται σε έντυπα που ασχολούνται περιστασιακά με κάποιον ζωγράφο ή κάποιο ρεύμα. VJSC263IO (συζήτηση) 20:11, 27 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Call for project ideas: funding is available for community experiments[επεξεργασία κώδικα]

IEG key blue.png

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

Do you have an idea for a project that could improve your community? Individual Engagement Grants from the Wikimedia Foundation help support individuals and small teams to organize experiments for 6 months. You can get funding to try out your idea for online community organizing, outreach, tool-building, or research to help make Βικιπαίδεια better. In March, we’re looking for new project proposals.

Examples of past Individual Engagement Grant projects:

Proposals are due by 31 March 2014. There are a number of ways to get involved!

Hope to have your participation,

--Siko Bouterse, Head of Individual Engagement Grants, Wikimedia Foundation 19:44, 28 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Αλλαγή ονόματος[επεξεργασία κώδικα]

Μπορεί να αλλαχθεί το όνομα μου σε " Démosthène Börje "--Zamber 20:25, 28 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)