Συζήτηση χρήστη:Skylax30

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Καλώς ήρθες!


(de) Willkommen
(en) Welcome
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(ru) Добро пожаловать

Skylax30, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (Signature button beta.png). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια!  --✻tony esopi λέγε 09:53, 21 Ιουνίου 2011 (UTC)

Πίνακας περιεχομένων

Κρυφό σχολειό[επεξεργασία κώδικα]

Κάθε τόπος στην Ελλάδα έχει διαφορετική περίοδο "τουρκοκρατίας", και δεν μιλάμε για τουρκοκρατία, αλλά για Οθωμανούς και Οθωμανική αυτοκρατορία.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 18:24, 11 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Το πρώτο είναι γνωστό και δεν διαφωνεί κανείς. Η λέξη "τουρκοκρατία" είναι καθιερωμένη και υπάρχει σε πάμπολλες ιστορικές πηγές και δεν πρόκειται να καταργηθεί επειδή το κράτος την έσβησε από τα σχολικά βιβλία. Ανάλογα έχουμε και "ενετοκρατία", "φραγκοκρατία" (πώς τη λένε στα κιριλέ?), σε μερικές πηγές "Βαυαροκρατία" κ.ά. Στα άρθρα μπορεί να συνυπάρχει με την "οθωμανική αυτοκρατορία" αν αυτό κάνει κάποιους να αισθάνονται ανετώτερα. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Skylax30 (συζήτησησυνεισφορά) .

Θα ήθελα να σας προτείνω να διαβάσετε λίγο την πολιτική Βικιπαίδεια:Όχι προσωπικές επιθέσεις. Το σχόλιο "τσαμπουκάς" [1] στην Συζήτηση:Κρυφό Σχολειό νομίζω ότι δεν βοηθάει στην καλή συνεργασία και συμμετοχή στο εγχείρημα. Σας παρακαλώ προσέξτε τα σχόλια που κάνετε στις συνόψεις των επεξεργασιών. Επίσης και το σχόλιό σας παραπάνω είναι λίγο επιθετικό (πώς τη λένε στα κιριλέ?) - ειρωνικό. Αν θέλετε και την γνώμη μου για το παραπάνω σχόλιο του Vagrand.. οι ακαδημαϊκές πηγές στα αγγλικά, όσο έχω διαβάσει, αναφέρονται στο "Ottoman empire" (Οθωμανική Αυτοκρατορία) και όχι σε Τουρκοκρατία. Επίσης αναφερόμαστε σε Βυζαντινή αυτοκρατορία και όχι Βυζαντοκρατία κλπ κλπ.. Ggia 14:34, 13 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ για τις σουμβουλές.

1) Σε ενότητα με επικεφαλίδα "τσαμπουκάς" νομίζω πως δεν υπερέβην κατά πολύ το σαβουάρ βιβρ. Προτείνω με τη σειρά μου να προσέξουμε την επιθετικότητα που εκδηλώνεται όχι φραστικά αλλά με την προσπάθεια επιβολής μονομερών απόψεων στα άρθρα.
2) Δεν είμαστε υποχρεωμένοι οι Έλληνες να αντιγράφουμε ως παπαγάλοι την ορολογία των αγγλοαμερικανών. Ειδικά όταν το Ελληνικό έθνος έχει γνωρίσει τί σημαίνει Αγγλοκρατία, με κρεμάλες κτλ.
3) Για να μιλήσουμε ανοιχτά: Η προσπάθεια κατάργησης της λ. Τουρκοκρατία διαπιστώθηκε ως κρατική πολιτική (κυρίως μέσω σχολικών βιβλίων), ως μέρος του εξωραϊσμού της Τουρκίας, πιθανώς κατόπιν σχετικών συμφωνιών μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων πολιτικών. Και οι μεν πολιτικοί εκείνοι πήραν τη θέση τους στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, η δε λέξη υπάρχει σε πάμπολλους τίτλους σύγχρονων βιβλίων και άρθρων, σε λεξικά και εγκυκλοπαίδειες, εμπεδωμένη στη συνείδηση των Ελλήνων, και κάθε προσπάθεια κατάργησής της καθίσταται γραφικότης και κοινώς λεγόμενη "αμερικανιά".
Επειδή ασχολούμαστε με την ιστορία, σας παραπέμπω στην οθωμανική νομοθεσία, και ειδικότερα στις νομικές διαφορές που υπήρχαν μεταξύ των μιλέτ των μουσουλμάνων και των ρουμ, εβραίων και αρμενίων. Οι πρώτοι κρατούσαν, οι υπόλοιποι ήταν ιεραρχικώς κατώτεροι βάσει νόμου.
4) Παραμένει το ερώτημα πώς λέγεται η Φραγκοκρατία και η Ενετοκρατία στην εκσυγχρονισμένη Ελλάδα, έτσι ώστε να μην γίνονται φυλετικές διακρίσεις (αν και δεν βλέπω τί το αρνητικό υπάρχει στην κάθε "...κρατία".) ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Skylax30 (συζήτησησυνεισφορά) .

Δεν θέλω να σχολιάσω τις απόψεις σας, μόνο θα ήθελα να σας τονίσω ότι η el.wikipedia είναι εγκυκλοπαίδεια στα Ελληνικά όχι εγκυκλοπαίδεια Ελληνική ή Ελληνοκεντρική. Συμμετέχουν όσοι γνωρίζουν την ελληνική γλώσσα και πρέπει να γράφεται με τρόπο ουδέτερο και ορολογία που χρησιμοποιείται στην διεθνή επιστημονική ορολογία. Οι πηγές "ζυγίζονται" με βάση την ακαδημαϊκότητα-αξιοπιστία και όχι αν είναι Ελληνικοί κλπ κλπ. Καλές συνεισφορές. Ggia 10:34, 14 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

  • Ευχαρίστως να το επαναφέρω το άρθρο, στη μορφή που βρίσκονταν πριν τον «διασκορπισμό», όπως έγινε. Όμως, να υπάρχει κάποιος που να βοηθήσει να γίνει σωστά, αυτή τη φορά, ο διαχωρισμός που αποφασίστηκε. Δεν μπορώ να τον κάνω μόνος μου.
  • Ας μην ψάξουμε, για την ώρα, τυχόν κακές προθέσεις. Τα τυχόν λάθη είναι ανθρώπινα...

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 07:12, 6 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Αυτές οι συζητήσεις δεν πρέπει να διαγράφονται. Μπορεί να χρειαστούν για μελέτες όπως "περιθωριακές αντιλήψεις στην ύστερη μεταπολίτευση" ή "απόπειρες χειραγώγησης των πολλών από λίγους με τα ηλεκτρονικά μέσα".
2017, επιστημονικό συνέδριο για την Τουρκοκρατία και τεχνολογία, Σύλλογος Αρχιτεκτόνων, Διάλεξη “Η Αρχιτεκτονική Κληρονομιά επί Τουρκοκρατίας στην Αθήνα”, 20.3.2017, Βιβλίο "Όσα δεν γνωρίζατε για την τουρκοκρατία ..."

Γαζή Χασάν Πασάς[επεξεργασία κώδικα]

Ο Πασάς έχει συγχωνευμένο το ιστορικό, αλλά όχι το περιεχόμενο. Αφού σε ενδιέφερε το άρθρο,παρακαλώ φτιάξτο, εγώ απλά τα έβαλα το ένα κάτω από το άλλο, με έναν λανθασμένο τίτλο. Επίσης είδα ότι δε σου αρέσει ο τίτλος. Μετακίνησέ το όπου νομίζεις, θα κινηθεί μαζί και το ιστορικό. --Focal Point 09:45, 22 Απριλίου 2012 (UTC)

Πρόταση λήμματος για διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Skylax30, το λήμμα Κρυφά σχολεία που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στην σχετική συζήτηση. Πιθανώς να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:53, 5 Μαΐου 2012 (UTC)

Η Φιλική εταιρεία δεν είναι παρθενογένεση. Ιστορικά είναι συνδεδεμένη με τις γενικότερες ευρωπαϊκές εξελίξεις. Η παρθενογένεση είναι μυθιστορηματική εξέλιξη στο λήμμα--The Elder (συζήτηση) 10:37, 29 Ιουνίου 2012 (UTC)--The Elder (συζήτηση) 10:37, 29 Ιουνίου 2012 (UTC)

Εντάξει. Τότε να μπει βιβλιογραφία που συνδέει τη Φιλ. Εταιρεία με τη Γαλλ. Επανάσταση. Ξέρουμε ότι η "νεωτερική" άποψη είναι το κυρίαρχο ιδεολόγημα. Δεν είναι όμως το μόνο.--Skylax30 (συζήτηση) 10:52, 29 Ιουνίου 2012 (UTC)

Η Φιλική εταιρεία ήταν μια από τις πολλές Ελληνικές και Ευρωπαϊκές στοές της εποχής και όντως συνδέεται με τις Ευρωπαϊκές εξελίξεις. Αυτό που δεν αναφέρεται είναι ότι η Φιλική εταιρεία ελάχιστο ρόλο έπαιξε στην Ελληνική Επανάσταση. Η υπερδιόγκωση του ρόλου της Φιλικής εταιρείας από τους πρώτους μετεπαναστατικούς Έλληνες ιστορικούς έγινε για να καλύψει την υπέρμετρη εμπλοκή της Αγγλίας και άλλων δυνάμεων στην Ελληνική Επανάσταση με σκοπό να ανυψωθεί το Ελληνικό φρόνημα και να φανεί ότι ό,τι κάναμε, το κάναμε μόνοι μας. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 13:56, 29 Ιουνίου 2012 (UTC)
Ας μή το κάνουμε εδώ φόρουμ περί Φιλ. Ετ. Εγώ πάντως διαβάζω ότι πλείστες ηγετικές προσωπικότητες της Επανάστασης ήταν Φιλικοί. Τα περί σημαντικής αναμίξεως της Αγγλίας είναι μια άλλη παρωδία της ιστορίας που λανσάρεται από το φιλότουρκο κατεστημένο. Η τουρκική εκδοχή είναι ότι έγινε μια "ανταρσία" μικρής σημασίας και ότι η ανεξαρτησία παραχωρήθηκε από τη Ρωσία και άλλες ξένες δυνάμεις. Φυσικά δεν λένε ότι από την άλλη πλευρά υπήρχε η μισή Ασία, τα μισά Βαλκάνια και ολόκληρη η βόρεια Αφρική εναντίον μας, υπό τον συνοπτικό τίτλο "Τούρκοι". Η Αγγλία παρέμεινε ψυχρή έναντι της Ελλάδας έως το τέλος, για να μή φτάσω μέχρι τον Κρητικό αγώνα. Τον Κόδριγκτον τον τιμώρησαν επειδή άρχισε τη ναυμαχία του Ναυαρίνου χωρίς εντολές και ο βασιλιάς της Αγγλίας εκφράστηκε αρνητικά γι' αυτόν σε ιδιωτική συζήτηση.
Ό,τι έκαναν οι Έλληνες το έκαναν μόνοι τους, δηλ. θυσιάζοντας τους εαυτούς τους, που είχε ως αποτέλεσμα την συμπάθεια των λαών και των διανοούμενων της Ευρώπης. Οι κυβερνήσεις απλώς "σούρθηκαν", όπως ώφειλαν. Τα υπόλοιπα είναι ρεπουσιές.


Σας γράφω αυτό το μήνυμα για να σας ενημερώσω ότι η συζήτηση για τη διαγραφή του άρθρου Κρυφά σχολεία, που είχατε δημιουργήσει, κατέληξε σε απόφαση για προσωρινή διατήρηση του άρθρου προκειμένου να διαχωρισθούν όσα τμήματά του μπορούν να μεταφερθούν σε αντίστοιχα κομμάτια πριν διαγραφεί. Δείτε, αν θέλετε, σχετικά στο οικείο τμήμα της σελίδας συζήτησής μου. Ασμοδαίος (συζήτηση) 23:11, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

  • Δυστυχώς δε γνωρίζω. Μπορεί να απευθυνθεί η ερώτηση σε αυτον που έκανε την ανακατεύθυνση. Δεσμεύθηκε να δώσει εξηγήσεις αν του ζητηθούν. Εγώ απλά θεώρησα ότι ο διαχωρισμός ήταν πιο δόκιμη ενέργεια από την απλή διαγραφή. Αποφεύγω όμως να ανακατεύομαι σε άρθρα που δεν θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά ειδικό. Απλά, η θέση μου ως Διαχειριστή και η κοινή λογική πιστεύω ότι με «υποχρεώνει» μεταξύ άλλων κατά διαστήματα να προσπαθώ να μη χρονίζουν πολύ τα ζητήματα που τίθενται. Κάποια στιγμή πρέπει να παίρνεται μια απόφαση, σύμφωνα με την Πολιτική, αλλά και με τη μεγαλύτερη δυνατή συναίνεση της Κοινότητας. Μάλιστα, μια που αποφασίστηκε διαχωρισμός του αρχικού άρθρου, το λογικότερο θα ήταν μάλλον να δημιουργηθεί στη θέση του σελίδα αποσαφήνισης, ώστε να είναι εύκολα προσβάσημες όλες τις σελίδες στις οποίες διασπάστηκε. Η ανακατεύθυνση θα δικαιολογούνταν αν το σύνολο του υλικού του αρχικού άρθρου μεταφερόταν σε ένα και μόνο άρθρο, κάτι που μάλλον δεν έγινε.
  • Αν υπάρχουν κάποιοι που ενδιαφέρονται ακόμη για το άρθρο και πιστεύουν ότι δεν έγινε ορθά ο διαχωρισμός, και εφόσον έχει βρεθεί σε ποια άρθρα πρέπει να κατευθυνθούν τεκμηριωμένα τμήματα του αρχικού άρθρου, μπορούν αυτά να ανακτηθούν από το ιστορικό του αρχικού άρθρου, στην περίπτωση που δεν βρεθούν πουθενά. Θυμάμαι ότι υπήρχαν αρκετά τεκμηριωμένα τμήματα. Αυτός ήταν και ο κύριος λόγος που αρνήθηκα τη διαγραφή του άρθρου και προτίμησα το διαχωρισμό.
  • Επίσης αν το άφησα το θέμα, είναι γιατί πίστευα ότι δεν υπάρχει αρκετό ενδιαφέρον από κάποιους ώστε να αναλάβουν τον κόπο και την ανάλογη δαπάνη χρόνου να γίνει η εργασία του διαχωρισμού όπως πρέπει... Αν έστω και τώρα βρέθηκε έστω και ένας πρόθυμος, ας το ξαναδούμμε το θέμα...

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 19:06, 27 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Εγκυκλοπαιδικότητα δημάρχων[επεξεργασία κώδικα]

Τα λήμματα των δημάρχων είναι εγκυκλοπαιδικά, όπως και η αναφορά σε αυτούς. θα σε παρακαλούσα να είσαι πιο προσεκτικός.--Vagrand (Συζήτηση) 19:50, 28 Ιουλίου 2012 (UTC)

Προσοχή στα σχόλια και στις αφαιρέσεις τεκμηριωμένου περιεχομένου--The Elder (συζήτηση) 18:02, 22 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Αν και δεν ρώτησες εμένα, απλά έτυχε να δω την ερώτηση, το κείμενο μπορείς να το βρεις στο ιστορικό της σελίδας ανακατεύθυνσης (δεν διαγράφηκε). Η τελευταία επεξεργασία με όλο το κείμενο είναι αυτή. Ελπίζω να βοήθησα. --C Messier 12:28, 27 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ για τη βοήθεια.--Skylax30 (συζήτηση) 13:28, 27 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Πρόταση λήμματος για διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Skylax30, το λήμμα Θρησκευτικές τελετές κατά την Επανάσταση του 1821 που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στην σχετική συζήτηση. Πιθανώς να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. Ασμοδαίος (συζήτηση) 13:05, 4 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Μην ξανααφαιρέσεις πηγή από άρθρο με σχολιάκια προσβλητικά. --The Elder (συζήτηση) 14:41, 5 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Δεν πρόσβαλα κανέναν. Όποιος γράφει στα άρθρα να σέβεται τους αναγνώστες, τους κανόνες της ΒΠ και να μη γράφει ψέματα.--Skylax30 (συζήτηση) 14:49, 5 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Σκύλακα είναι εμφανές ποιος προσπαθεί με ψέμματα να επιβάλλει τις ιδεολογίες του. Το έχουμε εμπεδώσει. Άστο γιατί με προσβάλλεις για δεύτερη φορά--The Elder (συζήτηση) 14:51, 5 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Ας αφήσουμε τις ευαισθησίες. Εγώ είδα μια αλλαγή από κάποιον Kalogeropoulos και εν πάσει περιπτώσει, αν είσαι ο ίδιος, μου ανταπέδωσες την προσβολή και είμαστε πάτσι. Πού λέει η ΒΠ ότι γίνονται δεκτές ανώνυμες πηγές από μπλογκ?

Μπλογκ η εφημερίδα Εποχή; Σταμάτα να βανδαλίζεις--The Elder (συζήτηση) 15:02, 5 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Ψεύδεσαι ασύστολα. Δεν έσβησα καμία πηγή, την έβαλα εκεί που πρέπει--The Elder (συζήτηση) 16:27, 5 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Μή συγχίζεσαι. Μπορεί να έκανα λάθος και όχι να "ψεύδομαι ασύστολα".

Εγώ δε συγχίζομαι καθόλου, εσύ πρόσεχε να μην κάνεις τέτοια "λάθη", βλέπω ότι είσαι επιρρεπής Πάπυρε--The Elder (συζήτηση) 16:38, 5 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Τελευταία ειδοποίηση. Τα σχόλιά σου στην ανώνυμη επεξεργασία είναι απαράδεκτα--The Elder (συζήτηση) 22:10, 23 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Για τη συνέχεια των εμπαθών σχολίων σε δύο τουλάχιστον άρθρα και για τον επαναλαμβανόμενο βανδαλισμό με την εσκεμμένη αλλαγή περιεχομένου ως προσπάθεια υπονόμευσης της ακεραιότητας του λήμματος 3ήμερος φραγή. Πολύ περισσότερο για τη διαφαινόμενη τάση να μη σταματήσει ούτε ο βανδαλισμός ούτε τα εμπαθή σχόλια --The Elder (συζήτηση) 22:41, 5 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Προς κάθε χρήστη[επεξεργασία κώδικα]

Δέχομαι μηνύματα μόνο σε αμοιβαία βάση, δηλ. από χρήστες που επίσης δέχονται μηνύματα. Ευχαριστώ.--Skylax30 (συζήτηση) 11:19, 6 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Παρακαλώ να μην επαναληφθούν παρόμοια σχόλια σε σύνοψη επεξεργασίας λημμάτων όπως το τελευταίο σου στο λήμμα "Άλωση της Τριπολιτσάς". --Ttzavarasσυζήτηση 21:09, 26 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Μετακίνησα το "Διαμαντής Απόστολος" στο Απόστολος Διαμαντής, καθώς στη Βικιπαίδεια αναγράφουμε πρώτα το μικρό όνομα και ύστερα το επώνυμο στον τίτλο ενός λήμματος. --Ttzavarasσυζήτηση 16:05, 7 Ιουλίου 2013 (UTC

Βανδαλισμοί στο λήμμα Άλωση της Τριπολιτσάς[επεξεργασία κώδικα]

Παρά τις συζητήσεις, τις προειδοποιήσεις και τις παρακλήσεις να μη βανδαλίζεις το λήμμα επιβάλλοντας το POV που ήδη έχεις παραδεχτεί για την γενικότερη παρουσία σου στη Βικιπαίδεια, συνεχίζεις. Το επαναφέρω στην αβανδάλιστη μορφή του. Ελπίζω να μην απασχοληθεί εκ νέου η κοινότητα με τις προσπάθειές σου να επιβάλλεις τις απόψεις σου. Εννοείται ότι αυτή είναι η τελευταία προειδοποίηση--The Elder (συζήτηση) 14:57, 20 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Άλλες σχετικές αναφορές[επεξεργασία κώδικα]

Ο Φώτιος Χρυσανθόπουλος αναφέρει στα απομνημονεύματά του ότι κατά την Επανάσταση "οι Αρχιερείς εσυγχωρούσαν εις τους ιερείς να διαβάζουν εις τας εκκλησίας νύκτα και ημέραν προς τον Θεόν διά να ενισχύση τους Έλληνας εις τον μέλλοντα αγώνα και εις τους πνευματικούς εσυγχωρούσαν να παρακινούν κατά την εξομολόγησίν των εις την επανάστασιν και να την θεωρούν ως θρησκευτικώς συγχωρημένην ... " (Απομνημονεύματα, σελ. 56).
Για τον Επίσκοπο Έλους Άνθιμο αναφέρεται ότι είχε συνθέσει ειδικές ευχές υπέρ του Αγώνα οι οποίες απαγγέλονταν στους ναούς.[1]

Σχετικοί εξωτερικοί σύνδεσμοι[επεξεργασία κώδικα]

Παραπομπές[επεξεργασία κώδικα]

  1. Δασκαλάκης Β. Απόστολος, Η έναρξις της επαναστάσεως και τα πρώτα επαναστατικά γεγονότα εις την Λακωνίαν. Λακωνικαί Σπουδαί, τομ. 2 (1975), σελ. 9, υποσημ.

Πρόταση διαγραφής λήμματος[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Skylax30, το λήμμα Ομιλία Π. Πατρών Γερμανού στην Αγία Λαύρα (8/20 Μαρτίου 1821) που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στην σχετική συζήτηση. Πιθανώς να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. —Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:52, 15 Μαρτίου 2014 (UTC)

Προσωπικοί χαρακτηρισμοί[επεξεργασία κώδικα]

Για ενέργειά σου. --Focal Point 08:22, 18 Απριλίου 2014 (UTC)

Για το χρήστες με αλβανική συνείδηση 3 μέρες. Η επομένη φραγή καταλαβαίνεις ότι θα είναι εβδομάδα και ούτω καθ εξής--The Elder (συζήτηση) 09:56, 25 Απριλίου 2014 (UTC)

Αν συνεχίσεις να επαναλαμβάνεις τα περί αλβανικού POV Θα πρέπει να σε φράξω--The Elder (συζήτηση) 07:08, 15 Μαΐου 2014 (UTC)

Για ποιό λόγο έχετε στη σελίδα χρήστη λήμμα που έχει διαγραφεί κατόπιν ατερμόνων συζητήσεων στη ΒΠ;. Και βλέπω ότι στη σελίδα συζήτησης έχετε και λήμμα που επίσης έχει διαγραφεί. --The Elder (συζήτηση) 12:35, 26 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Και τα δυο αφαιρέθηκαν, δεδομένου ότι κακώς βρίσκονταν εδώ. Αν θέλεις, Kalogeropoulos, μπορείς επίσης να κάνεις αφαίρεση από το ιστορικό. --Focal Point 05:55, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ελληνο-Βικιπαιδική εκδοχή της πυράς :) --Skylax30 (συζήτηση) 09:09, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προειδοποίηση για φραγή εαν δεν αφαιρεθουν οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί, στην προκειμένη περίπτωση κατά Ασμοδαίου και δευτερευόντως κατ εμού--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:58, 7 Απριλίου 2015 (UTC)

Για τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς, επανάληψη παλαιότερων, και την άρνηση αφαίρεσής τους

Έτσι μερικοί «προχωρημένοι» αποφάσισαν να δημιουργήσουν ένα μύθο περί την Πρωτοχρονιά ως δήθεν αρχική εθνική εορτή

με τη στήριξη των Kalogeropoulos και Ασμοδαίος

Η ΒΠ δεν είναι κομματικό όργανο και δεν μπορεί να ισχύει το «έτσι είναι επειδή έτσι μου αρέσει»

και τη λοιδωρία κατά ζώντων προσώπων

Φραγή 1 εβδομάδας--Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:52, 8 Απριλίου 2015 (UTC)

Όχιιιιι! Έλεγα τη Μεγάλη Εβδομάδα να τη βγάλω με νηστεία και βικιπαίδεια.

Εσένα ενδιαφέρουν για να περάσεις το pov σου, εμένα δεν με ενδιαφέρουν, ούτε τα άλλα τα κατασκευάσματα που εισάγεις στα λήμματα, αν και υπάρχουν και άλλοι ιστορικοί που θεωρούν ότι έκανε προσπάθεια ίδρυσης ανεξάρτητου κράτους και δη αλβανικού. Βασικά διάβαζε και όταν σου ανοίγουν τα μάτια καλό είναι να λες ευχαριστώ, χωρίς σχολιάκια παρακαλώ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:21, 10 Ιουνίου 2015 (UTC)

Επειδή διαβάζω μια χαρά σου υπέδειξα τις λέξεις "historical myth" που φαίνεται δεν τις πρόσεξες. Τα "κατασκευάσματα" να τα φέρνεις στους κατάλληλους χώρους συζήτησης. Μιλάμε για το λήμμα Γεωργάκης Ολύμπιος.

Πάλι ευχαριστώ δεν είπες που σου άνοιξα τα μάτια. Το φέρεται για πλάκα το έγραψα ή είναι Ελληνικά που δεν κατανοείς;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:59, 10 Ιουνίου 2015 (UTC)

Οι εκφράσεις τύπου «το λήμμα αυτό έχει υποστεί τα πάνδεινα» (σαν να είναι οι διαφωνούντες με εσένα βάνδαλοι) και τις κατηγορίες για αυθαιρέσιες θεωρούνται προσωπικές επιθέσεις και διάφορες άλλες ανακρίβειες (όπως ότι ο Καλογερόπουλος έχει προκαλέσει τα πάνδεινα στο λήμμα, ενώ έχει κάνει τρεις επεξεργασίες, 1 ορθογραφική, μια που αναιρέθηκε και η αφαίρεση μιας αναφοράς για την ενίσχυση της σχέσης μέσα από μηνύματα του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου), με στόχο να εκθέσουν χρήστες (ακόμη και αν η συνεισφορά τους στο λήμμα είναι ελάχιστη), φραγή τριών ημερών. --C Messier 13:25, 21 Μαΐου 2016 (UTC)

Ρίξε μια ματιά στο ιστορικό του λήμματος (μακροπρόθεσμα) για να δείς ότι ο Καλογερόπουλος έχει πολύ περισσότερες από 3 επεξεργασίες, κάποιες διορθωτικές αλλά και κάποιες για την επιβολή ενός POV (π.χ. χρήση της λέξης "υποθετική"). Επίσης πρόσεξε ότι εκείνος που απαιτεί "δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά peer reviewed" έχει προσθέσει στο ίδιο λήμμα ως "πηγή" την Εφημερίδα των Συντακτών. :)

Εκπαίδευση των Ελλήνων στην Οθωμανική αυτοκρατορία/Λογοκρισία βιβλίων και εντύπων[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σας. Θέλω να σας κάνω μια παρατήρηση καλοπροαίρετη. Κάνετε κάποιες προσθήκες στο λήμμα σχετικά με τη λογοκρισία των βιβλίων στο λήμμα Εκπαίδευση των Ελλήνων στην Οθωμανική αυτοκρατορία μα τελικά αναφέρεστε στη λοκοκρισία του τύπου. Μήπως θα ήταν καλύτερα να επικεντρωθείτε στα εκπαιδευτικά πραγματα, διότι οι προσθήκες είναι λίγο εκτός θέματος. Θα αφορούσαν περίσσότερο την Ιστορία του τύπου στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Έχετε να προσθέσετε κάτι σχετικό με τα εκπαιδευτικά πράγματα των Ελλήνων στην Οθωμανική Αυτοκρατορία; τουλάχιστον για την έκδοση και την κυκλοφορία των σχολικών βιβλίων εκέινη την περίοδο; Ευχαριστώ που με φιλοξενήσατε στη σελίδα σας--KAKTOS (συζήτηση) 20:57, 9 Ιουνίου 2016 (UTC)


Ευχαριστώ για την παρατήρηση. Έλαβα υπόψη μου το θέμα του λήμματος και δεν νομίζω ότι βγήκα εκτός. Οι αγγλόφωνες πηγές που χρησιμοποιώ όταν λένε "printed material", "print", "press" κτλ δεν εννοούν μόνο τις "εφημερίδες" όπως τις αντιλαμβανόμαστε σήμερα, εκτός αν διευκρινίζουν κάτι τέτοιο. Απέφυγα να αναφερθώ σε εφημερίδες και περιοδικά, αν και αυτά αποτελούσαν υλικό παιδείας. Πρόσεξε την αναφορά σε λεξικά, εγκυκλοπαίδειες, διάφορα δυτικά εγχειρίδια, λογοτεχνία κτλ. Αυτά σαφώς αποτελούσαν υλικό εκπαίδευσης/παιδείας. Την εποχή εκείνη δεν υπήρχαν σχεδόν καθόλου ειδικά "σχολικά βιβλία", εκτός ίσως από κάποια βασικά σε επίπεδο αλφαβηταρίου. Τί γινόταν όμως με την εκπαίδευση σε ανώτερο επίπεδο; Ασφαλώς και δεν υπήρχαν "πανεπιστημιακές εκδόσεις". Ο σπουδαστής θα έπρεπε να διαθέτει δυτικά βιβλία, λεξικά και εγκυκλοπαίδειες. Αν πάλι λάβουμε υπ'όψη τα λιγοστά σχολικά βιβλία που κυκλοφορούσαν, και αυτά ασφαλώς υπέκειντο στους νόμους της λογοκρισίας. Αν π.χ. ήταν απαγορευμένη γενικώς η λέξη "δημοκρατία" (όπως λέει μία πηγή), αυτό ίσχυε και για τα σχολικά βιβλίά. Αυτό είναι ένας περιορισμός στην εκπαίδευση. Επιφυλάσσομαι να επεκταθώ με μια ειδική μελέτη που περιλαμβάνει όλες τις απαγορευμένες λέξεις. Αν πάλι θεωρηθεί ότι πάμε εκτός θέματος, έχω μπόλικο υλικό για ξεχωριστό λήμμα με τίτλο "Η λογοκρισία στην Οθωμ. Αυτοκρατορία και Τουρκία". (βλ. και [2]) Έχω όμως την εντύπωση ότι εδώ δίνουμε στον μέσο αναγνώστη μια πληροφόρηση που "δεν μας τη μαθαίνουν στο σχολείο", και όσο προχωράει η πρόοδος, τόσο λιγότερο θα μας τη μαθαίνουν. Ευχαριστώ. --Skylax30 (συζήτηση) 10:08, 10 Ιουνίου 2016 (UTC)
Κατάλαβα πως εννοείτε το ζήτημα παιδεία, αλλά είναι ευρύτερο από εκείνο της εκπαίδευσης. Γι'αυτό νομίζω πως τα της λογοκρισίας θα μπορούσαν να μπουν σε ένα τέτοιο ξεχωριστό λήμμα, εφόσον έχετε τέτοιο υλικό όπως λέτε, με τίτλο: Η λογοκρισία στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και Τουρκία. Έχει, όπως κι εσείς καταλαβαίνετε μεγαλύτερη συνάφεια. --KAKTOS (συζήτηση) 11:14, 10 Ιουνίου 2016 (UTC)

Ίσως. Αλλά ας δούμε τί λέει και κανένας άλλος. Το αν ο τίτλος του λήμματος θα είναι "εκπαίδευση" ή "παιδεία" έχει ήδη τεθεί στη συζήτηση, αλλά δεν ξέρω αν ακούστηκε κάποια χρήσιμη άποψη. Μάλλον το "εκπαίδευση" δεν αρμόζει για την εποχή, μιας και δεν υπήρχε κεντρικό σύστημα "εκπαίδευσης" με τη σημασία που έχει σήμερα. Η "εκπαίδευση" δεν διαχωριζόταν από την καθημερινή "παιδεία" που λάμβανε ο νεαρός έλλην ή χριστιανός από τους γονείς, τους ιερείς και τα γραπτά που κυκλοφορούσαν. Ενδιαφέρον είναι ότι σε κάποιες σημερινές προηγμένες κοινωνίες, η "εκπαίδευση" μπορεί υπό όρους να επιστρέψει στην αρμοδιότητα των γονέων οι οποίοι έχουν το δικαίωμα να δώσουν στα παιδιά τους παιδεία έξω από την επίσημη του κράτους. Λέω προς το παρόν να το αφήσουμε έτσι, έως ότου ετοιμάσω ένα εκτενές λήμμα για τη λογοκρισία στην Οθ. Αυτ. και Τουρκία. Θα πρέπει στο παρόν λήμμα να μείνει τουλάχιστον μια μικρή παράγραφος περί λογοκρισίας, καθώς υπό τη σύγχρονη αντίληψη η λογοκρισία γίνεται αντιληπτή ως ένας παράγων που αντιτίθεται στην εκπαίδευση. Αν μάλιστα ο παράγων αυτός, όπως λένε και οι πηγές, θίγει κεντρικά σημεία της εκπαίδευσης μια χριστιανικής μειονότητας, όπως λέξεις του Ευαγγελίου, τότε μιλάμε για πραγματικό εμπόδιο στην χριστιανική εκπαίδευση, όχι όμως στη μουσουλμανική. Από τις πηγές άφησα απέξω κάτι σημαντικό: Αναφορές ότι η λογοκρισία άφηνε ανενόχλητα τα αντιχριστιανικά κηρύγματα των μουσουλμάνων. Ε, μή μας πούνε και ισλαμοφοβικούς, δηλαδή ρατσιστές, δηλαδή φασίστες.--Skylax30 (συζήτηση) 11:43, 10 Ιουνίου 2016 (UTC)

Inspire campaign / Εκστρατείας Inspire[επεξεργασία κώδικα]

Hello Skylax30! Please accept my apologies for writing to you in English. Feel free to reply in Greek.

My name's Joe Sutherland and I'm helping to run the Inspire Campaign on addressing harassment currently running on Meta-Wiki. I'm interested to know a little more about your motivation for proposing your Idea about the rotation of administrators. What was the inspiration for this proposal? And do you think the feedback you have received so far has been useful to you in improving it? Thanks! JSutherland (WMF) (συζήτηση) 17:41, 17 Ιουνίου 2016 (UTC)


Thanks for your interest, Joe. If you don't mind I will reply to you in your email.

Can you read Greek or you will use a translator?--Skylax30 (συζήτηση) 16:34, 20 Ιουνίου 2016 (UTC)

We have a member of our team who speaks Greek natively, so I can add her to the thread if you would like to email in Greek. :) Thanks! JSutherland (WMF) (συζήτηση) 17:33, 20 Ιουνίου 2016 (UTC)

Γκουσγκούνης[επεξεργασία κώδικα]

Χαχαχα! Τώρα το είδα: "Ο Κώστας Γκουσγκούνης είχε ένα peak στις 22-5-2016". Ήθελες να πεις στα 22 και ποτέ κάτω από τα 21, ανεξαρτήτως συμπρωταγωνιστρίας SFriendly.svg. Καλημέρα. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 07:07, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

Φραγή 2 ωρών[επεξεργασία κώδικα]

Για παρενοχλητική συμπεριφορά κατά χρήστη και ιδεολογικά υπονοούμενα. Ελπίζω ότι θα είναι η τελευταία φορά που βάζεις παράτυπα στα σχόλια πολιτικά υπονοούμενα για την ιδεολογία οποιουδήποτε χρήστη που δεν σε αφορά καθόλου--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:49, 28 Ιουλίου 2016 (UTC)


Πώς συμπέρανες ότι υπάρχει "πολιτικό υπονοούμενο" και όχι ποδοσφαιρικό; --Skylax30 (συζήτηση) 11:36, 28 Ιουλίου 2016 (UTC)

Ενσωμάτωση κειμένου[επεξεργασία κώδικα]

Όταν μεταφράζεις λήμμα από ξενόγλωσση Βικιπαίδεια, να βάζεις και το πρότυπο ενσωμάτωσης κειμένου. --Κόκκινος Ποταμός συζήτηση 11:27, 15 Σεπτεμβρίου 2016 (UTC)

Ψυχαναλυτικοί όροι[επεξεργασία κώδικα]

Μπήκα τυχαία στο The Ego and the Id, ένα από τα γνωστότερα βιβλία του Φρόυντ. Θα δεις ότι ακόμα και ο σημαντικότερος ψυχαναλυτικός όρος όλων, το «εγώ» (ego), γράφεται με μικρά. Από κει ακολούθησε όσους συνδέσμους θέλεις. Θα δεις ότι οι όροι γράφονται με μικρά. --Protnet (συζήτηση) 12:05, 8 Μαρτίου 2017 (UTC)

Α, και μια παράκληση: Αν είναι δυνατόν προσπάθησε όταν βάζεις παραπομπές να τις φτιάχνεις συμπληρώνοντας ένα ένα τα πεδία και όχι σαν έναν μονοκόμματο σύνδεσμο. Αν δεν ξέρεις πώς γίνεται αυτό πες μου να σου πω. --Protnet (συζήτηση) 12:07, 8 Μαρτίου 2017 (UTC)

Φίλε μην επιμένεις. Το "Αλλο" υπό την έννοια που το χρησιμοποιεί ο συγγραφέας, γράφεται με κεφαλαία. Δεν εννοεί "τον άλλο άνθρωπο". Εννοεί την άλλη πλευρά μιας κοινωνίας, ενός πολιτισμού ή ενός ατόμου. Δες εδώ πώς το γράφει ο Αλ. Καρπούζος στο "Φιλοσοφία της Ιστορίας", σελ. 27: [3] Και στη ΒΠ οι φροϋδικοί όροι γράφονται με κεφαλαίο: Εκείνο, Εγώ και Υπερεγώ.

Παραπομπές βάζω με τον παλιό τρόπο του κώδικα, γιατί το προτιμώ.

Επί της ουσίας του άρθρου: Αρκετά παραφούσκωσε η άποψη της θορυβούσας μειοψηφίας. Εδώ έχουμε την περίπτωση της υπερβολικής βαρύτητας σε μια άποψη, η οποία μάλιστα τεκμηριώνεται με "πηγές" αβάσταχτης ελαφρότητας, όπως το Lifo και διάφορα blog ανωνύμων. Μερικά είναι εμφανώς ανοησίες που δεν έπρεπε να υπάρχουν στο λήμμα, όπως αυτό όπου κάποιος παραλληλίζει τη δικαστική υπόθεση με τις εκτελέσεις του IS. Προφανώς ο Λοΐζος δεν συμμερίζεται αυτή την άποψη, δεδομένου ότι είναι μια χαρά στην υγεία του.--Skylax30 (συζήτηση) 12:50, 8 Μαρτίου 2017 (UTC)

Θορυβούσα μειοψηφία;;;!!! Υπερβολική βαρύτητα;;!! Σε κάτι που έχουν εμπλακεί από υπουργοί μέχρι διεθνείς αμνηστίες;
Για κεφαλαία βλ. Γραμματική Τριανταφυλλίδη σελ. 75.
Παραπομπές φυσικά και μπορείς να βάζεις με κώδικα. Ποτέ δεν είπα να το κάνεις με τον οπτικό επεξεργαστή. Αυτό που είπα είναι να μην το βάζεις χύμα αλλά να συμπληρώνεις τα πεδία. Εφόσον λοιπόν θες να το κάνεις χειροκίνητα, μπορείς να χρησιμοποιείς το ακόλουθο πρότυπο κάθε φορά που θες να βάζεις παραπομπή:
{{cite news
| last         = 
| first        = 
| date         = 
| title        = 
| url          = 
| work         = 
| location     = 
| access-date  = 
}}
Για περισσότερα πρότυπα, περισσότερα πεδία και επεξηγήσεις των πεδίων βλ. Κατηγορία:Πρότυπα βιβλιογραφίας.
Και μια και η κουβέντα πήγε στα φορμαλιστικά επίτρεψέ μου να σου επισημάνω και κάνα δύο ακόμα μικρολεπτομέρειες που πιστεύω ότι θα σε βοηθήσουν: Πλάγια στη Βικιπαίδεια βάζουμε μόνο σε τίτλους (βιβλίων, ταινιών, τραγουδιών κ.ο.κ.) χωρίς εισαγωγικά, π.χ.: Ο Καζαντζάκης έγραψε τον Ζορμπά το 1946. Η παράθεση αυτούσιου κειμένου μπαίνει μέσα σε εισαγωγικά χωρίς πλάγια. Τα εισαγωγικά μπαίνουν με (αριστερό) AltGr και [ ή ].
--Protnet (συζήτηση) 21:19, 8 Μαρτίου 2017 (UTC)

Επιθετική συμπεριφορά[επεξεργασία κώδικα]

Τί έκπληξη! Ενοχλήθηκαν οι "απομυθοποιητές" με πρώτον τον από Βικιπαιδείας υβριστή των Ελλήνων! σε όποιον και αν αναφέρεσαι 3 ημέρες φραγή--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:00, 6 Απριλίου 2017 (UTC)

Μήπως ξέχασες ότι αποκάλεσες τους Έλληνες "ρουφιάνους και αναξιόπιστους" σε σελίδα συζήτησης της ΒΠ; Ιδού: [4] Το να σου υπενθυμίζουν κάτι δεν είναι "επιθετικότητα", ειδικά όταν πρόκειται για κάτι για το οποίο προβλέπεται το "συγγνώμη". --Skylax30 (συζήτηση) 11:50, 7 Απριλίου 2017 (UTC)

Συνεπώς ήταν κατ εμού προσωπική επίθεση. Την επομένη 1 εβδομάδα. Δεν ξέρεις τι κάνω και ποιος είμαι, όπως δεν ξέρεις τι πιθανώς κάνω για αυτόν τον τόπο, οπότε να είσαι προσεκτικός παρακαλώ. Η ύπαρξη ρουφιάνων και αναξιοπιστίας, σε πολλαπλά επίπεδα, τεκμηριώνεται ιστορικά και ειδησεογραφικά. Ο τρολικός τρόπος που το χρησιμοποιείς, όμως, όπως και άλλους χαρακτηρισμούς κατά καιρούς για Αλβανούς και Τούρκους πράκτορες, δεν μπορεί να έχει συνέχεια, όπως καταλαβαίνεις ούτε και ο τρόπος που διαχειρίζεσαι την πληροφορία. Ευχαριστώ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:25, 7 Απριλίου 2017 (UTC)

Δεν είναι "προσωπική επίθεση", αλλά θα ζητήσω και άλλες γνώμες. Προς το παρόν κρατάμε ότι όχι μόνο δεν ανακαλείς αλλά το υπογραμμίζεις. --Skylax30 (συζήτηση) 14:05, 10 Απριλίου 2017 (UTC)

Συνέχιση σχολίων για τον Glorious 93[επεξεργασία κώδικα]

Όταν κανείς καθίσταται υποψήφιος είναι αναμενόμενο να δεχτεί κριτική (θετική και αρνητική). Τώρα όμως δεν είναι πια. Το να συνεχίζεις να τον κριτικάρεις για παρελθόντα συμβάντα, πράξεις και απόψεις, θεωρείται πλέον απρόκλητο και επιθετικό προς τον χρήστη. Σε παρακαλώ μην συνεχίζεις.—Ah3kal (συζήτηση) 09:42, 13 Μαΐου 2017 (UTC)

Μπορώ να σβήνω ό,τι θέλω[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή κάποιος πιό πάνω νομίζει ότι υποχρεούμαι να έχω στην σελίδα συζήτησής μου οτιδήποτε γράφει ο καθένας, επικολλάω εδώ την πολιτική της ΒΠ για το σβήσιμο και αρχειοθέτηση της σελίδας χρήστη. Βλέπω τώρα ότι κάποτε η ίδια παρέα μου είχε σβήσει από τη σελίδα χρήστη κάποιες πληροφορίες που δεν τους άρεσαν (υπερασπιζόμενοι τα γνωστά παραμύθια του Κορδάτου) επικαλούμενοι "πρωτότυπη έρευνα". Ευχαριστώ τον κύριο Kalogeropoulos που με έκανε να δώ την πολιτική για την σελίδα χρήστη. Μπορώ εδώ να ποστάρω όση πρωτότυπη έρευνα θέλω.

Wikipedia:User pages/Removal of comments, notices, and warnings

Policy does not prohibit users, whether registered or unregistered, from removing comments from their own talk pages, although archiving is preferred. If a user removes material from their user page, it is normally taken to mean that the user has read and is aware of its contents. There is no need to keep them on display, and usually users should not be forced to do so. It is often best to simply let the matter rest if the issues stop. If they do not, or they recur, then any record of past warnings and discussions can be found in the page history if ever needed, and these diffs are just as good evidence of previous matters if needed.

ΥΓ: Το "μου" δεν σημαίνει ότι η σελίδα μου ανήκει, όπως δεν μου ανήκει η οικογένειά "μου", η δουλειά "μου", η πιστωτική κάρτα "μου" κτλ.

Διάβασα 2 μηνύματα από Kalogeropoulos και Ah3kal και τα διέγραψα. Όποιος θέλει αν τα διαβάσει μπορεί να μπεί στο ιστορικό της σελίδας.--Skylax30 (συζήτηση) 11:23, 14 Μαΐου 2017 (UTC)

Ανάρτηση σε Αγορά[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, παρακαλώ αφαίρεσε την ανάρτηση αυτή, δεν βοηθάει σε κάτι και αποτελεί χαρακτηρισμό χρήστη. Αυτό με την σειρά του ενδεχομένως θα χρησιμοποιηθεί για να προκαλέσει άλλη αντίδραση μετέπειτα, και μετέπειτα, και μετέπειτα. Επομένως δεν βγαίνει άκρη κάπου. Δείξε καλή πίστη και κάνε το πρώτο και ουσιαστικό βήμα αφαιρώντας την. Πίστεψε με, θα το εκτιμήσουν όλοι. Gts-tg (συζήτηση) 14:47, 26 Μαΐου 2017 (UTC)

ΟΚ

Πρόσεξε λίγο τα σχόλιά σου, δεν βοηθούν--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:21, 2 Ιουλίου 2017 (UTC)

Ποιά σχόλια;

Αποτελεσματικότητα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Η τελευταία έκφραση, αν έλειπε, θα μείωνε καθόλου την αποτελεσματικότητα του κειμένου σου; ή μάλλον θα την βελτίωνε; Ακόμη και τώρα μπορείς να διαγράψεις το επίμαχο τμήμα. Κέρδος όλων είναι η ενασχόληση με το περιεχόμενο και όχι με τα πρόσωπα. --Focal Point 18:54, 14 Ιουλίου 2017 (UTC)

Μόλις τώρα είδα αυτό το μήνυμα. Εννοείς να σβήσω το "γραφικός", αν κατάλαβα καλά. Εντάξει, δεν είναι και προσβλητικό. Γραφικά είναι και τα Ζαγοροχώρια, και οι τσολιάδες στις ταβέρνες της Βάρης, και οι "ναύαρχοι" στην είσοδο του Μεγάλη Βρετανία, αλλά αυτό δεν τους μειώνει. Παρά ταύτα, θα το σβήσω γιατί έχω σοβαρότερα θέματα να ασχοληθώ. Το εποικοδομητικό είναι να γίνει μια σύσταση στους χρήστες που νομίζουν ότι μπορούν να ελέγξουν το περιεχόμενο του διαδικτύου.--Skylax30 (συζήτηση) 17:19, 16 Ιουλίου 2017 (UTC)

συκοφαντική επίθεση κατά χρήστη στην Αγορά[επεξεργασία κώδικα]

Σας ενημερώνω ότι σας έχω ήδη καλέσει να κατονομάσετε τον χρήστη τον οποίο χαρακτηρίσατε πως "αισθάνεται κάπως άβολα από την ύπαρξη ελληνικού έθνους".--Dipa1965 (συζήτηση) 20:01, 25 Ιουλίου 2017 (UTC)

Καλύτερα να διαβάσεις τον κανονισμό που λέει ότι απαγορεύονται εκφράσεις που παραπέμπουν σε νομικές απειλές όπως "συκοφαντία". "Επίθεση" μπορείς να το πεις αν με βεβαιώσεις ότι έκανα λάθος εκτίμηση, οπότε ανακαλώ. Αν το πέτυχα, ποιό είναι το πρόβλημα;--Skylax30 (συζήτηση) 20:14, 25 Ιουλίου 2017 (UTC)

Σύμφωνα με συζήτηση στο Σημειωματάριο και όλα όσα διαμείβονται εδώ και καιρό--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:03, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)

Είχα την πρόθεση να ανακαλέσω αυτό το ατυχές που έγραψα για την Κύπρο. Προφανώς όταν κάποιος φέρνει τέτοιο θέμα σε χώρο συζήτησης και εκφράζει βαριές κατηγορίες εναντίον χρήστη, πρέπει να δίνεται και τη δυνατότητα στον "κατηγορούμενο" είτε να ανακαλέσει είτε να δώσει εξηγήσεις, προτού σπεύσει να τον φράξει παντού. Για τα περί "ρατσισμού" κτλ μπορούμε να τα συζητήσουμε όταν και αν μας επιτραπεί.

Παρακαλώ το παρόν να αναρτηθεί στον αντίστοιχο χώρο του Σημ. Διαχειριστών.--Skylax30 (συζήτηση) 20:17, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)

Προτείνω να θάψουμε το τσεκούρι του πολέμου[επεξεργασία κώδικα]

Τι λες να σταματήσουμε τους πολεμικους χαρακτηρισμους μεταξύ μας και να ξαναξεκινήσουμε την διαδρομή μας στην ΒΠ χωρίς να αναφερόμαστε σε παλιά συμβάντα και λεγόμενα; Σίγουρα θα ξανασυγκρουστούμε, αλλά ας είναι με λιγότερη ένταση την επόμενη φορά. (Έτσι ίσως δεν φραγουμε) Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 10:29, 15 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Δεν αισθάνομαι ότι κάνω πόλεμο. Ούτε ότι θ' αλλάξω τον κόσμο μέσα απ' τη ΒΠ. Δές το σαν χόμπυ και θα είναι καλύτερα.--Skylax30 (συζήτηση) 11:16, 15 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Ναι, συμφωνώ οτι δεν είναι πόλεμος. Απλά χρησιμοποίησα τον όρο επειδή πολλοί μιλάνε για "διορθωπόλεμους". Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 12:46, 15 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Άλλο αυτό. Είναι μετάφραση του edit war. Εσύ θυμήσου μόνο πόσες φορές έγραψες για "αντιπάλους". --Skylax30 (συζήτηση) 13:10, 16 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Φραγή[επεξεργασία κώδικα]

[...] Βέβαια, ένας πολύ προοδευμένος δεν αναμένεται να γνωρίζει τί σημαίνουν αυτά.--Skylax30 (συζήτηση) 19:33, 19 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Για το παραπάνω τριήμερη φραγή. Κανονικά επειδή είναι κατ' επανάληψη φαινόμενο οι ειρωνείες θα έπρεπε να συνεχίσουμε από τις 3 εβδομάδες της τελευταίας φραγής. Καλύτερα να μη το συνεχίσεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:40, 19 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

αράπης[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να σε ρωτήσω σχετικά με το λήμμα. Όλα τα λαογραφικά στηρίζονται στην παραπομπή στο τέλος; Αν ναι, τότε πρέπει η παραπομπή να επαναληφθεί και στα επιμέρους, ώστε να είναι καθαρό. Θέλω να κάνω ορισμένες προσθήκες, όποτε θα προσθέσω τις απαραίτητες παραπομπές με τρόπο που να φαίνεται η συσχέτιση με το κείμενο που τεκμηριώνουν. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 09:20, 10 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Πρόταση λήμματος για διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Skylax30, το λήμμα Αράπης που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για γρήγορη διαγραφή για τον ακόλουθο λόγο: δες σελιδα συζήτησης. Εάν είσαι σίγουρος ότι το λήμμα ακολουθεί την πολιτική και δεν περιλαμβάνεται στα κριτήρια γρήγορης διαγραφής μπορείς να πεις την γνώμη σου στην σελίδα συζήτησης του λήμματος. Πιθανώς να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. εγκυκλοπαιδικότητα ή προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 09:53, 10 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Φραγή[επεξεργασία κώδικα]

Για την προσωπική επίθεση εδώ, έχεις φραγή 7 ημερών, λόγω του βεβαρημένου ιστορικού προσωπικών επιθέσεών σου. --C Messier 07:30, 13 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Βλέπω ότι σε συζήτηση που γίνεται στο ΣΔ γίνονται και παραπομπές (με λινκ) οι οποίες αναφέρονται σ' εμένα προσωπικά και είναι ψευδέστατες. Ζητώ την άδεια να συμμετάσχω σ' εκείνη τη συζήτηση επί προσωπικού.--Skylax30 (συζήτηση) 16:50, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Θα πρέπει να ειδοποιήσεις τον C. Θα ειδοποιηθεί βάζοντας εδώ τον σύνδεσμο προς τη σελίδα χρήστη του--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:53, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Για να δούμε. [5]

Με http δεν ειδοποιείται αρκεί το λινκ που έβαλα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:10, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Αυτό; Χρήστης:C messier

Μια χαρά. Μπορείς επίσης να χρησιμοποιείς και αυτόν τον κώδικα {{Notif|Username}} Κείμενο μηνύματος. ~~~~--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:14, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ωραία. Φαίνεται δεν δικαιούμαι δια να ομιλώ ακόμα κι αν θα μπορούσα να διαλευκάνω μια κατάσταση.

Χρειάζονται και οι 4 περισπωμένες της υπογραφής για να σταλεί η ειδοποίηση. --Κόκκινος Ποταμός YBR 12:46, 18 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Η φραγή του Τζερόνυμο για την οποία έγινε ντόρος στο ΣΔ προφανώς δεν είχε αιτιολογία τη συνεισφορά του στο λήμμα Γρίβας αλλά διάφορες άλλες κουβέντες που έλεγε με την ευκαιρία αυτού. Ως παλαιότερος και μεγαλύτερος του είχα συστήσει και ενωρίτερα να μη συνεισφέρει παρορμητικά αλλά να συγκεντρώνεται στο κείμενο και τις πηγές. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είχα αντιληφθεί λάθος μια πηγή που έλεγε ότι η ΕΟΚΑ θεωρούνταν "μαχητές της ελευθερίας" και στην ίδια γραμμή ότι η ΕΟΚΑ-Β «από πολλούς θεωρήθηκε τρομοκρατική». Είχα κάνει μια "σύνθεση" (την οποία δεν έβαλα σε λήμματα) με αυτό που είχα διαβάσει ενωρίτερα Eric Solsten, ed. Cyprus: A Country Study. Washington: GPO for the Library of Congress, 1991 όπου χαρακτηρίζει τον Σαμψών ως «περίφημο τρομοκράτη της ΕΟΚΑ» (όχι της ΕΟΚΑ-Β). Δεν ξέρω αν κυριολεκτεί η 2η πηγή ή είναι λάθος της. Μπορώ να δεχθώ ότι έγραψα κάτι από λάθος, αλλά όχι ότι σκοπίμως έγραψα ψέματα. Προφανώς ο Τζ. δεν διάβασε την πηγή που έφερα αλλιώς θα το είχαμε λύσει στη συζήτηση. Έσβηνε με προσωπικές του αιτιολογίες ότι γίνεται "αγιοποίηση" του Γρίβα (ο οποίος λέμε ότι τιμάται), "βανδαλισμούς" κτλ. Βλέπω ότι και μερικές μέρες μετά εξακολουθούσε να μην έχει τσεκάρει την πηγή που έφερα και ισχυριζόταν ότι δεν υπάρχει το κεφάλαιο που αναφέρω. Τα υπόλοιπα ήρθαν με ρυθμό φυσικού φαινομένου. Έχω την άποψη ότι κάποιοι διαχειριστές τους οποίους εισακούει, θα λειτουργούσαν θετικά αν τον συμβούλευαν να γίνει λιγότερο πολεμικός και περισσότερο μελετητής. Επίσης θα του συνιστούσα να σβήσει από τη σελίδα του το «favorite» σλόγκαν το «When things get serious it’s time to lie.» γιατί επιβεβαιώνει αυτό που έχουμε διαπιστώσει στην πράξη.

Για την ιστορία, η ΕΟΚΑ-Β απαγορεύθηκε από το κράτος μόλις το 1974 και όχι με την κατηγορία ότι ήταν τρομοκρατική οργάνωση. [6] --Skylax30 (συζήτηση) 11:11, 18 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Αν και από τουρκικό περιοδικό μάλλον, δικαιώνει κάποιες από τις απόψεις σου και δείχνει και την εμπλοκή της USA στις σχλέσεις Μακάριου και Γρίβα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:39, 18 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα με αυτά. Περισσότερο ενδιαφέρον είναι το νεοέλ φαινόμενο όπου ως "καλός" και "προοδευτικός" (και προσφάτως και "αριστερός") πλασάρεται αυτός που εγκρίνεται ταυτόχρονα από την Ουάσινγκτον και την Άγκυρα. Άμποτε ξεφραγώ θα δούμε βάσει πηγών ότι ένας από αυτούς που παρόπλισαν την ΕΟΚΑ Β ήταν ο δικτάτορας Γ. Παπαδόπουλος.--Skylax30 (συζήτηση) 12:05, 18 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Φραγή[επεξεργασία κώδικα]

Για την παραβίαση του ΒΠ:Κ3Ε (1 2 , 3, 4) και τον συνεχιζόμενο διορθοπόλεμο στο λήμμα Γεώργιος Γρίβας, έχεις φραγεί για 3 ημέρες. --C Messier 21:29, 2 Νοεμβρίου 2017 (UTC)

Ασε με να τελειώσω τις επεξεργασιες μου στο ελαμ και συνεχίζεις[επεξεργασία κώδικα]

Και γω οταν επεξεργάζεσαι ενα κειμενο, σε αφήνω να τελειώσεις. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 08:48, 29 Νοεμβρίου 2017 (UTC)

Δεν ξέρω πότε και αν θα τελειώσεις ποτέ. Στο μεταξύ και άλλοι έχουν δικαίωμα να συμβάλλουν στο λήμμα. Σε βοηθάω να τελειώσεις υποδεικνύοντας τα άσχετα που γράφεις. Π.χ. πάρε χαμπάρι ότι το ΕΛΑΜ είναι κόμμα ενός κράτους και η Χρυσή Αυγή είναι κόμμα άλλου κράτους.--Skylax30 (συζήτηση) 08:54, 29 Νοεμβρίου 2017 (UTC)

Θελω περίπου μισή-μια ώρα. Συγκρατήσου. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 09:20, 29 Νοεμβρίου 2017 (UTC)

Οκ, όρμα. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 09:31, 29 Νοεμβρίου 2017 (UTC)

Πρόταση λήμματος για διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Skylax30, το λήμμα Παναγιώτης Διαμαντής που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή.—Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 12:53, 19 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)


Φραγή[επεξεργασία κώδικα]

Για την παραβίαση του ΒΠ:Κ3Ε και τον συνεχιζόμενο διορθοπόλεμο στο λήμμα Αράπης, έχεις φραγεί για 3 ημέρες. -- Magioladitis (συζήτηση) 14:45, 8 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Σχετικά με την ερμηνεία της Βίβλου και την αντίθεση άνδρας-γυναίκα[επεξεργασία κώδικα]

Υλικό για προσθήκη σε λήμματα.

Athalya Brenner-Idan, "Feminist Companion to Genesis", Bloomsbury Publishing, 1 Μαΐ 1993.

Εισαγωγή (Athalya Brenner).

Κατά Luise Schottroff, η Γεν. 1 δείχνει ότι ο άνδρας και η γυναίκα είναι ίσοι στη ζωή και ενώπιον του Θεού. Mary Phil Korsak επισημαίνει αντι-γυναικείες προκαταλήψεις στις προηγούμενες μεταφράσεις της Γέν. Η Helen Schungel-Straumann αντιπαραθέτει τις δύο περιγραφές της κατασκευής του ανθρώπου (κεφ. 1 και 2-3) και αναζητεί τις παραδόσεις γύρω από την ιστορία τους, τη σύνθεση και την (κυρίως χριστιανική) εξήγηση. Βρίσκει ότι η αφήγηση της Εδέμ είναι προγενέστερη της περιγραφής της δημιουργίας. Συμπεραίνει ότι άνδρας και γυναίκα είναι ίσοι στα βιβλικά κείμενα και ενώπιον του Θεού. Οι γυναίκες πρέπει να ανακτήσουν την ισότητα των φύλων μέσω της επιστροφής στα κείμενα. (σ. 14, 15).

Σχετικά με αναγνωρισμένες γενοκτονίες[επεξεργασία κώδικα]

In the words of Secretary of the Admiralty, Winston Churchill, this “administrative holocaust” prompted immediate international reaction. Relief committees arose world-wide. A Joint Allied Declaration of 24 May 1915 stated:

In view of these new crimes of Turkey against humanity and civilization, the Allied governments announce publicly … that they will hold personally responsible … all members of the Ottoman government and those of their agents who are implicated in such massacres. (Churchill, The World Crisis: The Aftermath 1929, p.158).

In a decade, between two and three million Armenian, Assyrian and Hellene men, women and children were murdered; another two million became destitute refugees. Tens of thousands of female teenagers and children were abducted and forcibly “Turkified”. The Christian minorities of Anatolia had been virtually wiped out.

The imperial parliament adopted the “Tehcir Law” (27 May 1915).It squarely blamed the indigenous Armenians, Assyrians and Hellenes for their own destruction: those living near the war zones had hindered the movements of, and logistical support for, the Ottoman armed forces; they had collaborate with the enemy; attacked the Ottoman troops and innocent Muslim civilians; and so on. ON TURKEY AND THE POLITICS OF MEMORY, Dr. Colin Tatz; Professor in Australian National University, Canberra, Dr. Panayiotis F. Diamadis; Professor in University of Technology, Sydney. Υπάρχει ως παραπομπή στο Hannibal Travis, The Assyrian Genocide: Cultural and Political Legacies

[7] [8] [9] [10]

Αναστροφη[επεξεργασία κώδικα]

Προχωρησα στην αναστροφή της επεξεργασίας σου ως ασχετης με το θέμα.--Diu (συζήτηση) 18:40, 11 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

ΟΚ. Ελπίζω ότι τουλάχιστον στη σελίδα μου μπορώ να μειδιάζω, ειδικά εκτός θέματος.--Skylax30 (συζήτηση) 19:46, 11 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Βοήθεια[επεξεργασία κώδικα]

Όταν το checkuser μου βγεί αρνητικό σκοπεύω να κάνω αίτημα φραγής του Τζερονυμο για απαράδεκτη συμπεριφορά και ατέλειωτες αναιρέσεις στις προσθήκες μου. Επειδή όμως είμαι πολύ άπειρος σε τέτοια θέματα ελπίζω να με βοηθήσεις. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 13:25, 9 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Θα σε συμβούλευα να μην ασχολείσαι με μαλθακότητες. Δεν θα του κάνουν τίποτα.--Skylax30 (συζήτηση) 18:57, 9 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Κατάλαβα. Λυπηρό πάντως. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 19:05, 9 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Βοήθεια στην αποτελεσματικότητα[επεξεργασία κώδικα]

Skylax30, ο χρήστης Chalk19, υποδεικνύει εδώ, τρόπο με τον οποίο ο γραπτός σου λόγος θα είναι πιο αποτελεσματικός. Ισχύει και για σένα ότι ισχύει για όλους: «οι χρήστες πρέπει να αναφέρονται με το όνομά τους, όπως αυτοί το χρησιμοποιούν», εκτός αν μιλάς φιλικά και κάτι τέτοιο γίνεται αποδεκτό. Έχω εμπειρία από παλαιότερα έτη συνεχούς χλευασμού χρηστών μέσω της ονομασίας και θεωρώ ότι μπορεί κανείς να πει την άποψή του για χρήστη χωρίς τέτοιες απρέπειες. --Focal Point 09:26, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Πειράζει που δεν διαβάζω υποδείξεις για θέματα όπου θεωρώ τον εαυτό μου ανώτερο από το μέσο όρο;--Skylax30 (συζήτηση) 16:34, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Φραγή[επεξεργασία κώδικα]

Μια εβδομάδα φραγη για τα υπονοούμενα που αφήνεις σε αυτή τη σελίδα. Με βάση τις προηγούμενες προειδοποιήσεις να θεωρείς την χρονική διάρκεια της φραγής ως δείγμα επιείκειας.--Diu (συζήτηση) 23:25, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

Καλησπέρα. Κατά τη διάρκεια της φραγής σου μπορείς να χρησιμοποιείς την παρούσα σελίδα για να αναφερθείς μόνο σε αυτή. Μην κάνεις σχόλια για διαφορετικά ζητήματα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:49, 13 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν ήξερα ότι ισχύει τέτοιος κανονισμός. --Skylax30 (συζήτηση) 18:47, 13 Απριλίου 2018 (UTC)

Κρυπτεία[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ μου, σας ευχαριστώ για την προσθήκη τού εξαιρετικά χρήσιμου βιβλίου στην υποσημείωση 22, το οποίο ανασκοπεί σημεία από τη βιβλιογραφία τού θέματος ώς το 1988 (νομίζω ότι από αβλεψία γράψατε 2008). Παρακαλώ, αν δεν είναι κόπος, θα μπορούσατε να υποδείξετε το σημείο που τεκμηριώνει βιβλιογραφικά την άποψη, όπως γράφετε, ότι η κρυπτεία ήταν απλώς μορφή απαγόρευσης της νυχτερινής κυκλοφορίας των ειλώτων; Ίσως μου διαφεύγει κάτι, αλλά έχοντας μελετήσει αρκετά το θέμα, δεν βρήκα πουθενά αυτή την εκδοχή ούτε στο χρήσιμο σύγγραμμα το οποίο παραθέτετε στην παραπομπή. Ζητώ συγγνώμη αν ίσως παρανόησα οτιδήποτε από αυτά που γράψατε. Ευχαριστώ. Dr Moshe 13:05, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

User:Dr Moshe, δες την τελευταία βιβλιογραφική αναφορά, Wallon, 1850. Φυσικά αυτή η άποψη είναι αποδεκτή και από νεώτερους συγγραφείς, όπως Matthew Dillon,Lynda Garland, "Ancient Greece: Social and Historical Documents from Archaic Times...", Routledge, 18 Ιουν 2010, παράγρ. 5.50, βασιζόμενη στον Αριστοτέλη. Αν θέλεις μπορείς να το προσθέσεις στο λήμμα, γιατί είναι μερικοί που μπορεί να το σβήσουν ως "ξεπερασμένο".

Έγραψα "έως το 2008" γιατί τότε εκδόθηκε το βιβλίο. Προφανώς αν υπήρχε κάποια καινούργια άποψη το 2005 ας πούμε, θα την είχε περιλάβει.--Skylax30 (συζήτηση) 15:38, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ, αγαπητέ μου, για την απάντησή σας. Δεν είχα προσέξει τη μονολεκτική αναφορά που γίνεται στο τέλος (curfew law) και ασφαλώς ως δευτερογενής πηγή μπορεί να προστεθεί στο λήμμα. Εντούτοις, έχοντας μελετήσει προσεκτικά το άρθρο τού Ανρί Βαλόν (το είχα ήδη προσθέσει στο λήμμα, όπως ασφαλώς θα είδατε, στην υποσημείωση 25), έχω τη γνώμη ότι ο συλλογέας δεν δίνει την ερμηνεία που ανταποκρίνεται στις προθέσεις τού συγγραφέα. Στις σελίδες 15 και 16 του άρθρου του, όπως μπορείτε να δείτε, ο Βαλόν καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η κρυπτεία αποσκοπούσε στην απαγόρευση φυγής των ειλώτων από τη χώρα και, ως εκ τούτου, οι κρυπτοί επιχειρούσαν να βεβαιωθούν ότι οι είλωτες δεν έφευγαν από τον τόπο κατοικίας τους κατά τη διάρκεια της νύχτας, προκειμένου να δραπετεύσουν εκτός τής χώρας. Θα συμφωνήσετε, πιστεύω, ότι αυτό δεν συνιστά απλώς απαγόρευση νυχτερινής κυκλοφορίας, αλλά έχει ευρύτερη προέκταση. Ωστόσο, κατανοώ πώς ο συγγραφέας τού βιβλίου που προσθέσατε κατέληξε σε αυτό το ημιτελές συμπέρασμα και, φυσικά, δεν το καταλογίζω σε εσάς.

Τέλος, το βιβλίο έχει ασφαλώς παραλείψει αρκετές σημαντικές μελέτες που είχαν εκδοθεί ώς το 2008, όπως π.χ. τα μελετήματα του καθηγητή Κάρτλετζ, του Μορίς Σαρτρ και της Μάργκαρετ Χάουατσον, τα οποία μπορείτε να δείτε στις υποσημειώσεις τού λήμματος. Αυτό όμως δεν είναι ασυνήθιστο σε συγγράμματα γενικής επισκόπησης της έρευνας· κανείς δεν μπορεί να είναι ειδικός στο κάθε τι και να καλύψει βιβλιογραφικά τα πάντα.

Ευχαριστώ και πάλι. Dr Moshe 20:37, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Φραγή[επεξεργασία κώδικα]

1 ημέρα φραγή για τις επεξεργασίες σου στο λήμμα Αλέξης Τσίπρας. Legion (συζήτηση) 14:05, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

1 ημέρα φραγή για τις επεξεργασίες σου στο λήμμα Επανάσταση του 1821. Σε παρακαλώ πολύ, είσαι έμπειρος χρήστης και γνωρίζεις αρκετά καλά την πολιτική της ΒΠ. Ευχαριστώ. Legion (συζήτηση) 16:02, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

ΟΚ. Κάποια στιγμή να δούμε όμως την κακόπιστη συνεργασία με σκοπό το σβήσιμο.--Skylax30 (συζήτηση) 17:15, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Πρόοδος: Πλησιάζουμε τους Αμερικανούς Βαπτιστές του 1650[επεξεργασία κώδικα]

Θέλοντας να υποβοηθήσω το προοδευτικό έργο νεοελλήνων του 21ου αι., τους παραπέμπω σε αποφθέγματα αμερικανικής πουριτανικής θεολογίας του 17ου αιώνα και πολιτικής των ΗΠΑ του 1800.

  • Roger Williams, πουριτανός θεολόγος, ΗΠΑ 1644. "a hedge or wall of separation between the garden of the church and the wilderness of the world" (Διαχωριστικός τοίχος μεταξύ του κήπου της εκκλησίας και της ερημιάς του κόσμου)
  • Πρόεδρος Τζέφερσον, 1802. "I contemplate [...] building a wall of separation between church and State".
  • (Πρώην) πρόεδρος Μάντισον: "total separation of the church from the state"

Περισσότερα στο σχετικό λήμμα "wall_of_separation" Separation of church and state in the United States

Η αλήθεια είναι ότι δεν πιάσαμε ακόμα τους Βαπτιστές, άρα είμαστε στον αμερικανικό μεσαίωνα. Πού θα πάει όμως, θα τους προκάμουμε.--Skylax30 (συζήτηση) 08:30, 25 Μαΐου 2018 (UTC)


Ενημέρωση[επεξεργασία κώδικα]

"Χέστηκα", που θα έλεγε και ο Μπουτάρης.--Skylax30 (συζήτηση) 07:19, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο λόγος της φραγής είναι προφανής. --cubic[*]star 08:50, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Φραγή για ψευδείς κατηγορίες εναντίον χρηστών[επεξεργασία κώδικα]

Για τις ψευδείς κατηγορίες που εξαπέλυσες στην αγορά σχετικά με την εμφάνιση των όρων ισλαμοφοβικό και ξενοφοβικό στις πηγές του λήμματος για τον Γιάννη Μπουτάρη (επίμαχη επεξεργασία), καθώς και τη ψευδή αναφορά ότι έχει γίνει χρήση του όρου «ισλαμοφοβικός» εντός του λήμματος για την περιγραφή της εκδήλωσης, έχεις φραγή 3 μηνών. --C Messier 20:45, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

C, αυτά που γράφω είναι αληθή. Δείξε μας στο κείμενο που παρέθεσα πού αναφέρει αυτούς τους όρους. Επίσης μπορείς να δείς στο ιστορικό του λήμματος ότι έχει γίνει η χρήση του όρου "ισλαμοφοβικός". Η φραγή 3 μηνών είναι καταχρηστική και εκδικητική και έχει το χαρακτήρα πολιτικής δίωξης. Πώς μπορώ να φέρω το θέμα υπ' όψη του ΣΔ?--Skylax30 (συζήτηση) 20:59, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Κατηγορείς ότι τον χρήστη ότι οι όροι «ισλαμοφοβικός» και «ξενοφοβικός» δεν εμφανίζονται στις πηγές που χρησιμοποιεί, παρά το γεγονός ότι οι δύο πρώτες τιτλοφορούνται «Στην ισλαμοφοβική εκδήλωση «Μένουμε Χριστιανοί μένουμε Έλληνες» ο Άνθιμος ξέχασε τι σημαίνει αγάπη» και «Ο Άνθιμος σε ξενοφοβικό ξέσπασμα: Θα ισλαμοποιηθούμε με τους μουσουλμάνους πρόσφυγες». --C Messier 21:04, 30 Μαΐου 2018 (UTC)
Φαίνεται λοιπόν C, ότι έψαχνες για αφορμή. Εγώ δεν αναφέρθηκα στις δύο ανωτέρω πηγές, αλλά στα Νέα και άλλη μία, οι οποίες ψευδώς είχαν προστεθεί (για μπούγιο) ότι δήθεν στηρίζουν το "ισλαμοφοβικό" κτλ. Τώρα βλέπω ότι ο ίδιος έχει φορτώσει ως "πηγή" και κάποιο nooz.gr, το οποίο επίσης δεν λέει τίποτα για "φοβίες" [11], δύο φορές το left.gr που δεν το άνοιξα αλλά έτσι κι αλλιώς απηχεί συγκεκριμένη άποψη, και το Lifo [12] που επίσης δεν λέει τίποτα τέτοιο. Αλλά φαντάζομαι ότι εφ' όσον υποστηρίζεις σκανδαλωδώς έναν χρήστη, δεν ωφελεί να το συζητώ περαιτέρω. Καλά μπάνια και πάντα επιτυχίες.--Skylax30 (συζήτηση) 06:14, 31 Μαΐου 2018 (UTC)

<αφαιρέθηκε κείμενο>--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:55, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Φαντάζομαι ξέρεις, Skylax30, ότι αυτές οι κουβεντούλες είναι παραβίαση φραγής και διπλασιασμός την επόμενη φορά. --cubic[*]star 16:44, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Με την αιτιολόγηση και τη διάρκεια της φραγής δεν υπάρχει πρόβλημα δηλαδή, MARKELLOS και CubicStar ; Επίσης ρώτησα αν μπορώ να θέσω το θέμα σε ένα ανώτερο όργανο (αν υπάρχει) και δεν έλαβα απάντηση.--Skylax30 (συζήτηση) 18:49, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)


Καταρχάς αν δεν αφήσεις τις ειρωνείες δε βλέπω να ξεφράζεσαι ποτέ. Συμπεριφορές όπως οι δικές σου έχουν κουράσει εξαιρετικά την κοινότητα. Κανονικά έπρεπε να έχει αυξηθεί η φραγή σου και να μη σου επιτρέπεται να επεξεργαστείς τη σελίδα συζήτησης σου.

Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος διάβασε (γενικά εκμεταλλεύσου το διάστημα της φραγής σου για να διαβάσεις επιτέλους την πολιτική του εγχειρήματος) τις σελίδες Βικιπαίδεια:Φραγή και Πρότυπο:Unblock. Το ανώτερο όργανο που αναφέρεσαι είναι η κοινότητα της Βικιπάιδειας, της οποίας την συντριπτική πλειοψηφία έχουν κουράσει συμπεριφορές όπως η δική σου. Με τους τρόπους που αντιδράς και συμπεριφέρεσαι χάνεις το δίκιο σου ακόμη και στις περιπτώσεις που έχεις.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 21:43, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

OK.

{{unblock|Η ανωτέρω αιτιολόγηση της φραγής 3 μηνών από τον C δεν ευσταθεί, με εξαίρεση ίσως ότι από λάθος αντί "ρατσιστικό" έγραψα "ισλαμοφοβικό", επειδή το δεύτερο εμφανίζεται στην παραπομπή. Επίσης, και αν ευσταθεί, η διάρκεια είναι υπερβολική και καταχρηστική.

Αυτά που έγραψα στην Αγορά είναι επί της ουσίας αληθή [[13]. Ο χρήστης επέλεξε δύο τίτλους άρθρων από ιστοσελίδες για να χαρακτηρίσει αποφατικά (δηλαδή "εγώ η βικιπαίδεια χαρακτηρίζω την εκδήλωση ρατσιστική και ξενοφοβική ..." [14]) αντί του ορθού "σύμφωνα με την τάδε ιστοσελίδα ...". Από τις οκτώ πηγές που είχαν προσκολληθεί στον ανωτέρω ισχυρισμό, μόνο οι δύο ανέφεραν τον χαρακτηρισμό, και πάλι μόνο στον τίτλο. Οι άλλες δεν ανέφεραν τέτοιο χαρακτηρισμό, ο οποίος προέκυψε από ερμηνεία του χρήστη που τις πρόσθεσε. Αφήνω το θέμα της αξιοπιστίας (π.χ. Ανακοίνωση ανωνύμων της "αντιρατσιστικής πρωτοβουλίας Θεσσαλονίκης" ως πηγή, στο Left.gr. Σήμερα παραπομπή Νο. 177 στο Γιάννης Μπουτάρης). Αυτός ήταν ο λόγος που τον "κατηγόρησα" στην Αγορά, όπου ανέφερα συγκεκριμένα παραδείγματα πηγών που δεν αναφέρουν τον χαρακτηρισμό (Τα Νέα και reader.gr). Η λ. "ισλαμοφοβική" δεν υπήρχε στην πρόταση του λήμματος αλλά υπήρχε στον τίτλο της παραπομπής. Αν αυτό ήταν το παράπτωμά μου, και πάλι η φραγή 3 μηνών είναι υπερβολική, για κάτι που μπορούσα απλά να διορθώσω. Ευχαριστώ.}}

Ανάρτηση και εδώ σχετικά με Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Παραβίαση_φραγής_από_Skylax30_μέσω_του_Exspell Gts-tg (συζήτηση) 18:41, 8 Αυγούστου 2018 (UTC)

Προειδοποίηση[επεξεργασία κώδικα]

Σε παρακαλώ να αποφύγεις μελλοντικά τις ειρωνίες προς τους άλλους χρήστες. Σε διαφορετική περίπτωση θα προχωρήσω σε επιβολή φραγής. Το σχόλιό σου στην Αγορά αφαιρέθηκε (ορθά) από άλλον χρήστη. Σημειώνω ότι σου έχουν επιβληθεί και στο παρελθόν φραγές για την ίδια συμπεριφορά και επομένως θα έπρεπε να είσαι πιο προσεκτικός.--Diu (συζήτηση) 13:46, 18 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Στατιστικές περιφέρειες Βόρειας Μακεδονίας[επεξεργασία κώδικα]

Γεια. [15] Κρατικό έγγραφο της Βόρειας Μακεδονίας. Σελ. 12: "Статистички региони и општини во Република Македонија" (λέει στατιστικές). Την οποία μεταφράζει και στα αγγλικά ως Statistical regions and municipalities in the Republic of Macedonia. Xaris333 (συζήτηση) 16:24, 12 Μαρτίου 2019 (UTC)

Άβε Xaris333. Προφανώς η στατιστική Υπηρεσία της Β. Μ. υποδιαιρεί τη χώρα σε περιφέρειες για τους δικούς της σκοπούς, όπως εξηγεί στη σελ. 11. Δεν ξέρω αν το λήμμα είχε σκοπό να αναφέρεται ειδικά στην περιοχή αυτή ως "στατιστική" περιοχή. Νομίζω πως όχι. Βλέπω ότι και το λήμμα στη "μακεδονική" δεν αναφέρεται σε "στατιστική". Επειδή κάποιος το έβαλε στα αγγλικά δεν σημαίνει ότι οφείλουμε να το ακολουθήσουμε. Αλλά δεν με νοιάζει κιόλας.--Skylax30 (συζήτηση) 08:37, 13 Μαρτίου 2019 (UTC)

Ένα σταματημένο ρολόι[επεξεργασία κώδικα]

Ήταν πολύ σωστή η επίσημανση σου και σε ευχαριστώ. Από την άλλη έκανες λάθος στο άλλο θέμα. Σε κάθε περίπτωση δε με πειράζει. Αν λες ένα λάθος και ένα σωστό, είναι πολύ καλό το ποσοστό. Έχεις βρει και άλλα παρόμοια; Γράψτα μου σε παρακαλώ, θα τα ελέγξω. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 00:00, 25 Μαΐου 2019 (UTC)

Αφού έχω καλύτερα ποσοστά από ένα σταματημένο ρολόι, πάω καλά. --Skylax30 (συζήτηση) 07:17, 25 Μαΐου 2019 (UTC)

Ακριβώς, για αυτό, ότι έχεις βρει πες το μου. Θα το ελέγξω, και η γη να χάλασει αν έχεις δίκιο θα μπει στη Β.Π. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:49, 25 Μαΐου 2019 (UTC)


σβήσε αυτο που έγραψες για τον Κάμερον καιντη δημοσιογράφο. Γραφω απο κινητό κ δε μπορώ να το σβήσω. Δεν υπάρχει διαλογος μεταξύ ιστορικών και δημοσιογράφων. Θα βαλω απλα μια κριτική για το βιβλίο της, αν και ούτε αυτό δεν χρειάζεται. είναι ενα δημόσιας ιστορίας βιβλίο, δεν εχει σχεση με την επιστήμη.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:04, 29 Μαΐου 2019 (UTC)


δες και τα αλλα που έχω γράψει στη σελιδα συζήτησης. ουσιαστικά ειναι πρωτόλεια η άποψη οτι η παλαια ιστοριογραφία ελεγε μπαρουφες.

δες λιγο γιατί γίνονται τέραταΑντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:14, 29 Μαΐου 2019 (UTC)

Νομίζω μια χαρά είναι ο Cameron. Δεν είπε κανείς ότι η παλιά άποψη είναι "μπαρούφες". Απλά γίνονταν λάθος ερμηνείες.

οχι δεν ειναι μια χαρά, είναι σαν να κανει διάλογο με την από πάνω δημοσιογράφο και να απαντάει στη θεώρηση της. Είναι λαθος λογική. Οσο μπαρουφες ήταν οτι οι χριστιανοί μακελευτηκαν στους διωγμους αλλο τοσο πρέπει να ειναι οτι μακελεψαν τα παντα. Στην υπερβολή το έγραψαΑντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:35, 29 Μαΐου 2019 (UTC)

Ναι, αλλά βλέπεις ότι εδώ επικρατεί λογική φόρουμ, όπου οποιοσδήποτε (από δημοσιογραφίσκο μέχρι μεταπτυχιακό φοιτητή) που αναρτά κάτι στο δίκτυο γίνεται "πηγή" και "συνδιαλέγεται" με ακαδημαϊκούς με περγαμηνές. Οπότε ... --Skylax30 (συζήτηση) 07:07, 30 Μαΐου 2019 (UTC)

Οπότε θα βάλουμε όλους τους Ιστορικούς της τελευταίας 30 ετίας που λένε ότι είναι ξεπερασμένη αυτή η θεώρηση του Γιββών. Και θα μείνουν οι δημοσιογραφίσκοι με την άλλη άποψη να παπαγαλίζουν ιστορικές θεωρήσεις 300 ετών. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:31, 30 Μαΐου 2019 (UTC)

Έχεις ελέγξεις όλες τις συνεισφορές; Τα έχεις διορθώσει όλα; Αν ναι, θεωρείς ότι πρέπει να βγάλουμε τη σήμανση της ακρίβειας; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:45, 3 Ιουνίου 2019 (UTC)

Δεν ασχολούμαι συνέχεια με αυτό το λήμμα, ούτε έχει νόημα να ελέγχω συνεισφορές χρηστών που παθαίνουν κοκο-μπλόκο όταν ανακαλύπτουν ότι η ιστορία τους άφησε πίσω. Προχωράω με κάποιες σύγχρονες απόψεις. Η σήμανση για ακρίβεια είναι "οριζόντια" και ισχύει για όλα τα λήμματα της ΒΠ που θίγουν πολιτικά και ιδεολογικά θέματα. Ας φύγει, για να μή δίνεται η εντύπωση ότι τα υπόλοιπα που δεν έχουν σήμανση είναι "ακριβή".--Skylax30 (συζήτηση) 13:00, 5 Ιουνίου 2019 (UTC)
Μη βγαίνεις εκτός θέματος ρε συ. Στο συγκεκριμένο λήμμα υπήρχε ότι ναναι απόδοση κειμένων -μη πω άλλους χαρακτηρισμούς γιατί έτσι και αλλιώς δεν ασχολείται κανείς, και θα γίνει πάλι χαμός αν περιγράφω τι έγινε-. Αυτά που έγραψα στη σελίδα συζήτησης τα έλεγξες ότι έχουν διορθωθεί αυτό ρωτάω; Έχω αφιερώσει απίστευτες εργατοώρες για να ελέγχω τα αυτονόητα, και στέρεψα από χρόνο αλλά κυρίως από διάθεση. Ότι έχεις ελέγξει γράψτο αν έχεις την καλοσύνη ώστε στο μέλλον ότι περισσεύει να το ελέγξω και εγώ. Δεν είναι θέμα ουδετερότητας αλλά θέμα απλής απόδοσης μιας πηγής, οπότε η συσχέτιση με τα άλλα λήμματα της Β.Π είναι ντεφάκτο λάθος. Για τα άλλα που γράφεις, όταν άρχισα να ασχολούμαι με τα λήμματα του παγανισμού, έλεγα ειλικρινά ότι θα γράφεις χαζομάρες βασισμένος σε κάναν Ράνσιμαν ή κάτι τέτοιο. Ήταν απίστευτο που έκανα τόσο πολύ λάθος, και ειλικρινά σε ευχαριστώ για αυτό. Πάντα όταν μαθαίνω κάτι καινούργιο, και αποδεικνύομαι λάθος μου δίνει ελπίδα για να συνεχίζω εντός Β.Π. καθώς το αυτονόητο δεν πρέπει να είναι ποτέ αυτονόητο, και αυτό πρέπει να το διαδόσουμε παρά εύκολα κελεύσματα της Δημόσιας Ιστορίας. Όμως και εσύ, ώρες ώρες κολλάς λιγάκι. Σε γενικές γραμμές, μια χαρά. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:24, 5 Ιουνίου 2019 (UTC)

φραγή[επεξεργασία κώδικα]

2 εβδομάδες για συνέχιση της επιθετικής συμπεριφοράς σου με χρήση ειρωνικών σχολίων--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:37, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

Χρήστης:Diu, απευθύνομαι σ' εσένα επειδή έχεις ευκολο-μνημόνευτο όνομα, αλλά και πιθανώς έχεις καλύτερη αντίληψη του θέματος. Στο ΣΔ η εν λόγω φραγή γράφει άλλα. Κάτι περί "καθ' έξιν ρατσιστικά σχόλια", διεθνή παρατηρητήρια, σκυλάραπες κτλ. Τα πάντα είναι ψευδή και συκοφαντικά, και βασίζονται σε συναισθήματα και όχι γεγονότα. Το "σκυλάραπας" δεν το έγραψα εγώ αλλά ο Χρήστης:Chalk19 [16] την 6 Οκτ. 2017, ώρα 13:16, βασισμένος σε κάποια πηγή. Έκτοτε πολλοί επεξεργάστηκαν το λήμμα και κανείς δεν την έσβησε, λογικά, αφού είναι μια λέξη που υπάρχει σε λεξικά και βιβλιογραφία. Ζητώ επίσης να μάθω ποιά είναι αυτά τα "Διεθνή παρατηρητήρια" που ασχολούνται μαζί μου, προκειμένου να υπερασπιστώ τον εαυτό μου αλλά και πιθανώς να κάνω επίσης καταγγελίες για ρατσισμό εις βάρος των Ελλήνων. Θέλω επίσης να καταγγείλω επίσης στην αμερικανική WP ότι διώκομαι από 3 χρήστες επειδή μετέφρασα λήμματα και επειδή δημιούργησα άλλα, για τα οποία υπάρχουν δεκάδες πηγές. Ευχαριστώ. Στη διάθεσή σου για κάθε περαιτέρω εξηγήσεις.--Skylax30 (συζήτηση) 18:43, 30 Ιουλίου 2019 (UTC)

Community Insights Survey[επεξεργασία κώδικα]

RMaung (WMF) 14:47, 6 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Unfair no more[επεξεργασία κώδικα]

  • Προσυπογράφω ὅ,τι σχολίασες στήν συζήτηση τῆς πρότασης πού ἔγινε γιά νά φραγῶ.
  • Νομίζω καί ἐγώ πώς εἶναι ἀδυναμία τῆς ΒΠ νά ἀνεβαίνουν οἱ αἰτήσεις ἄρσεως φραγῶν μόνον στήν σελίδα συζήτησης τοῦ φραγμένου, κατέθεσα πρόταση στήν Ἀγορά νά γίνονται στό σημειωματάριο τῶν διαχειριστῶν.
  • Σωστά τό ἐπεσήμανες, δέν καταβάλω κόπο γιά τό πολυτονικό, τό ἀντίθετο ἀκριβῶς.Σέ χαιρετῶ.Σχολαστικος (συζήτηση) 07:44, 17 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Γειά και χαρά. Άλλα είναι τα προβλήματα στην ελληνική ΒΠ και όχι το ότι κάποιοι χρήστες έχουν μια αντισυμβατική συμπεριφορά. Αντί να σπαταλά κάποιος μισή ώρα από τη ζωή του για να ασχολούνται με έναν χρήστη, καλύτερα να αφιέρωνε 15 λεπτά για να βελτιώσει ένα λήμμα. Μπήκα προ ολίγου από περιέργεια να δώ τί γράφει η ΒΠ για την Υπόθεση Novartis - ένα θέμα που είναι καθημερινά στα ΜΜΕ - και έμοιαζε σαν να διάβαζα μια εφημερίδα που πετάχτηκε στην ανακύκλωση πέρυσι. Μήπως έχουμε να κάνουμε με μια χαμένη υπόθεση;--Skylax30 (συζήτηση) 18:57, 19 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey[επεξεργασία κώδικα]

RMaung (WMF) 15:13, 20 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Τζ. Καρντάνο[επεξεργασία κώδικα]

«Αυτό το αναγνωρίζω ως μοναδικό και εξαιρετικό ανάμεσα στα ελαττώματα μου-την συνήθεια,στην όποια εμμένω,να προτιμώ να λέω πρώτα από όλα πράγματα που ξέρω ότι θα δυσαρεστήσουν τους ακροατές μου.Αυτό το γνωρίζω,ωστόσο το διατηρώ σκόπιμα,και σε καμία περίπτωση δεν αγνοώ πόσους εχθρούς δημιουργεί αυτή η συνήθεια μου.»

.--2A02:587:800C:D500:150B:8B1D:900D:D05 08:23, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Σχετικά με την πολιορκία των Καλαβρύτων[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ χρήστη,

Στην πρώτη από τις πρόσφατες αλλαγές που έκανες στο κείμενο του λήμματος για τον Παλαιών Πατρών Γερμανό δεν υπήρχαν παραπομπές σε πηγές που θα επιβεβαίωναν τους ισχυρισμούς σου. Οι παραπομπές μπήκαν μετά από την δική μου τροποποίηση. Άρα λοιπόν είναι τουλάχιστον αστείο να με κατηγορείς ότι αοριστολογώ επειδή δεν έβαλα παραπομπές όταν και εσύ έχεις κάνει κάτι ανάλογο πριν από εμένα. Δεν συνηθίζω να αοριστολογώ και αυτό το γνωρίζεις πολύ καλά από προηγούμενες συζητήσεις μας. Να είσαι πιο προσεκτικός όταν απευθύνεις κατηγορίες εναντίων άλλων χρηστών της Βικιπαιδείας. Το ότι υπάρχουν συγγραφείς που υποστηρίζουν ότι τα Καλάβρυτα απελευθερώθηκαν στις 21 Μαρτίου δεν αποτελεί αοριστολογία. Στην αιτιολόγηση της αναίρεσης που έκανα στα γραφόμενά σου φρόντισα να αναφέρω κάποιους από αυτούς. Εφόσον λοιπόν υπάρχει και η συγκεκριμένη άποψη δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να αποκλείσουμε την αναφορά της και να αποδεχτούμε «σώνει και καλά» ότι η απελευθέρωση έγινε στις 24 ή 25 Μαρτίου επειδή αυτό ισχυρίζεται ο Αναπλιώτης ή και κάποιοι άλλοι συγγραφείς. Με την τροποποίηση που έκανα υπάρχει αναφορά και στις δύο απόψεις, ενώ με την δική σου εμφανιζόταν ως γενικά αποδεκτή μία και μόνο άποψη. Αν το πρόβλημα σου είναι να προσθέσω κάποιες νεότερες πηγές που αναφέρονται στην απελευθέρωση των Καλαβρύτων στις 21 Μαρτίου φυσικά και θα το κάνω. Επειδή όμως οι πηγές αυτές δεν είναι όλες ελεύθερες στο διαδίκτυο και μάλλον θα αναρωτιέσαι τι ακριβώς λένε, προς ενημέρωσή σου μεταφέρω εδώ αυτά που μας ενδιαφέρουν.

♦ Ι. Χατζηφώτης, Ιστορία του Ελληνισμού και του Ελληνικού πολιτισμού, τόμος 5ος, σελ. 220, Αθήνα 1968.

[...Στις 21 Μαρτίου είχαν παραδοθή κιόλας τα Καλάβρυτα και την ίδια μέρα σημειώθηκαν επεισόδια στην Πάτρα...]

♦ Γ. Δημακόπουλος, Η διοικητική οργάνωσις κατά την Ελληνική Επανάσταση 1821-1827: συμβολή εις την ιστορίαν της ελληνικής διοικήσεως, σελ.37, Αθήνα 1966.

[...Την 21ην Μαρτίου κατελήφθησαν τα Καλάβρυτα, συγχρόνως δε εις τας Πάτρας έλαβον χώραν έκδηλα επαναστατικά γεγονότα υπό τη ηγεσίαν του Παναγιώτου Καρατζά...]

♦ Τ. Σταματόπουλος, Ο κατακαημένος Μοριάς και η δραματική ιστορία του, σελ. 164, Αθήνα 1976.

[...στις 20 και 21 του Μάρτη, οι κλέφτες Πετιμεζαίοι, ο Ν. Σολιώτης και από τους προύχοντες ο Π. Φωτήλας (που ο πατέρας - του Ασημάκης συνιστούσε πάντα την επανάσταση) και ο Σ. Χαραλάμπης, επολιόρκησαν και κυρίεψαν τα Καλάβρυτα...]

Προσωπικά θα σε συμβούλευα να μην είσαι απόλυτος στις απόψεις σου (όπως π.χ. ότι δεν υπάρχει κανένας συγγραφέας που να λέει ότι τα Καλάβρυτα απελευθερώθηκαν στις 21 Μαρτίου), αν δεν έχεις ερευνήσει το θέμα διεξοδικά. Ο Αναπλιώτης που φαίνεται να τον θεωρείς αλάνθαστο, όντως έχει κάνει σημαντική έρευνα για το θέμα αλλά σε κάποια σημεία τα λάθη του «βγάζουν μάτι». Για παράδειγμα σε κάποιο σημείο του βιβλίου του ισχυρίζεται ότι ο Αμβρόσιος Φραντζής γράφει στο έργο του ότι τα Καλάβρυτα απελευθερώθηκα στις 24 Μαρτίου. Η αλήθεια είναι ότι ο Φρατζής στον 4ο τόμο του έργου του αναφέρει την 24η Μαρτίου ως ημέρα ύψωσης της Ελληνικής σημαίας στα Καλάβρυτα (σελ. 179). Στο ίδιο βιβλίο λίγο νωρίτερα (σελ. 169) αναφέρει κατά λέξη: «Οι εις την πρωτεύουσαν των Καλαβρύτων μετά του Βοεβόδα και άλλων Οθωμανών ευρεθέντες περίπου των 230, όλοι οπλοφόροι, την 24 μαρτίου (1821) ωχυρώθησαν εις τας οθωμανικάς των καλαβρύτων οικίας, όπου πολιορκηθέντες παρά των προυχόντων, των Πετμεζαίων, του Νικολάου Σολιώτου και λοιπών Καπετάνων, την 5 απριλ. το ά. έτος παρεδόθησαν εις τους πολιορκητάς των, και μετεκομίσθησαν εις διάφορα της Πελοποννήσου μέρη όσοι εσώθησαν.» Με λίγα λόγια ο Φραντζής ισχυρίζεται (κάτι που ασφαλώς και δεν ισχύει) ότι η πολιορκία των Καλαβρύτων άρχισε στις 24 Μαρτίου και έληξε στις 5 Απριλίου!!! Ο Αναπλιώτης (όπως και κάποιοι άλλοι πρόσφατα) ή δεν γνωρίζει τι ακριβώς γράφει ο Φραντζής ή εν γνώση του χρησιμοποιεί παραποιημένα τα γραφόμενα του συγκεκριμένου συγγραφέα προκειμένου να στηρίξει την άποψή του. Όπως και να έχει ο ισχυρισμός του σχετικά με το Φραντζή καταρρίπτεται. Παρόμοια λάθη εντοπίζονται και σε άλλα σημεία του έργου Αναπλιώτη αλλά δεν χρειάζεται να μακρηγορούμε...--Erasinos (συζήτηση) 18:45, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)