Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2020/Ιούλιος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

 


Αλλαγή του Wikimedia σε Wikipedia;[επεξεργασία κώδικα]

Σε κρίση η σχέση Κοινότητας και WMF

Χαμός έχει γίνει με το ζήτημα της αλλαγής του μπραντ Wikimedia σε Wikipedia το οποίο έχει μπει εδώ και καιρό σε τροχιά. Παρ'όλη την εντονότατη αντίδραση της κοινότητας, το Board του WMF προχωρά τις διαδικασίες. Τα σχόλια σε πρόσφατες ημερομηνίες είναι ενδεικτικά της κατάστασης.   ManosHacker 23:54, 26 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Κάποια στιγμή θα γινόταν, όπως με όλα τα δημόσια αγαθά. Πολλοί δημιουργούν, μετά κάποιοι μπαίνουν να καπηλευτούν και να αποκτήσουν τον έλεγχο, στο τέλος ιδιοποιείται και παράγει κέρδος ή άλλη αξία χρήσης. Ελπίζω να μην περάσει. Gomoloko (συζήτηση) 00:47, 27 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Εχμ... Δεν είναι έτσι. Η Wikipedia πάντα ανήκε στο Wikimedia. Υπάρχουν κάποιοι λόγοι για τους οποίους θεωρείται εποικοδομητική η μετονομασία (π.χ. να είναι περισσότερο κατανοητή από τους τρίτους η σχέση με τα αδελφικά εγχειρήματα) ή αρνητική (μικρότερη συναισθηματική ανεξαρτησία των αδελφικών εγχειρημάτων). - geraki (συζήτηση) 08:01, 27 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Αγαπητέ geraki, αναφερόμουν στο board και τη διοίκηση. H όλη αναστάτωση δημιουργείται επειδή οι κοινότητες αντιλήφθηκαν ή φοβήθηκαν ότι το ίδρυμα πράγματι θα μπορούσε να καθορίζει τις αποφάσεις και να αξιοποιήσει τις δυνατότητες που έχει, εν ονόματι των εθελοντών ή και αντίθετα, ξεφεύγοντας από τον υποστηρικτικό ρόλο των εγχειρημάτων. Gomoloko (συζήτηση) 22:40, 27 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Βασικά η αναστάτωση έχει να κάνει σε μεγάλο σκοπό με τον τρόπο που γίνεται η διαδικασία και με το γεγονός ότι πολλοί χρήστες είναι σε κατάσταση love+hate με το Ίδρυμα, love+hate μεταξύ Βικιπαίδεια και αδελφικών εγχειρημάτων, κλπ. Πρακτικά, εντός της κοινότητας και για τις σχέσεις μεταξύ Ιδρύματος και εγχειρημάτων, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Το Wikimedia θα συνεχίσει να έχει τις ίδιες δυνατότητες και να μπορεί να παίρνει ή να μην παίρνει κάποιες αποφάσεις. - geraki (συζήτηση) 19:30, 28 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Αυτή τη στιγμή συζητούνται οι επιλογές για μετονομασία αρχικά του Wikimedia ως κινήματος, του WMF, και όλων των σχετικών, σε κάτι που περιέχει τον όρο Wikipedia και συνοδευτικούς όρους. Ο τρόπος που γίνεται αυτό, η ίδια η ερώτηση και άλλες παράμετροι έχουν δημιουργήσει μια αναστάτωση και αντίδραση, πέρα από το αν είναι καλή η μετονομασία και το ποια θα είναι η επιλογή. Μεταξύ των κύριων ζητημάτων, το ότι οι τρεις (3) επιλογές, και οι τρεις περιέχουν τη λέξη Wikipedia, δεν υπάρχει επιλογή ούτε για άλλη πρόταση, ούτε καν για διατήρηση της τρέχουσας ονομασίας (υπήρξε δήλωση ότι η μετονομασία θα γίνει οπωσδήποτε).

Δίνω μερικούς συνδέσμους προς κατανόηση:

Οι τρεις επιλογές για το Wikimedia είναι:

-- geraki (συζήτηση) 08:14, 27 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]

To «Wikipedia» ως αναγνωρίσιμος όρος βγάζει δυνάμει περισσότερα χρήματα και προορίζεται να μοιραστεί στους Affiliates του WMF ως όνομα. Το ζητούμενο εδώ είναι πως η κοινότητα των συντακτών αφήνεται απέξω, αποφασίζει το board και ζητείται να ενισχυθεί η απόφασή του από τους Affiliates, οι οποίοι χρηματοδοτούνται και χρησιμοποιούν τα λογότυπα του WMF, δηλαδή χειραγωγούνται. Στο «Wikimedia User Group Greece» που χρησιμοποιείται τους τελευταίους μήνες λείπει το «Community» και λίγο παλαιότερα η Affiliated ομάδα παρουσιάστηκε ως «Ομάδα Χρηστών Κοινότητας Wikipedia στην Ελλάδα» στην Αγορά. Αν τα μέλη της ομάδας αυτής μπορούσαν να σχηματίσουν νομικό πρόσωπο στην Ελλάδα, φαντάζομαι πως θα ήθελαν να καλούνται «Wikipedia Greece». Ο όρος «συναισθηματική ανεξαρτησία» δεν μου είναι κατανοητός.   ManosHacker 14:48, 27 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ερώτηση Έγραψες "από Affiliates, οι οποίοι χρηματοδοτούνται και χρησιμοποιούν τα λογότυπα του WMF, δηλαδή χειραγωγούνται". Συνεπώς, όσο το δικό σου γκρουπ, το "Σχολείο Βικιπαίδειας", τα προηγούμενα χρόνια ήταν Affiliate και χρηματοδοτείτο κανονικά κάθε χρόνο από το WMF και χρησιμοποιούσε τα λογότυπά του, ήταν κι αυτό "χειραγωγημένο". Κατά συνέπεια, κι εσύ, ως πρόεδρός του, ήσουν -εφαρμόζοντας όσα επισήμανες παραπάνω- "χειραγωγούμενος" από το WMF εντός κι εντός ΒΠ. Να υποθέσω ότι όταν η χρηματοδότηση που ζητούσες (δηλαδή επιδίωκες ενεργητικά) δεν ανανεώθηκε κι έπαψε, έτσι, το "Σχολείο Βικιπαίδειας" να αναγνωρίζεται επίσημα ως Affiliate (και συνεπώς υποχρεώθηκε να αφαιρέσει τα λογότυπα του WMF), αυτομάτως αυτό ανεξαρτητοποιήθηκε ; Μήπως υπερβάλλεις ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:01, 28 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Σχόλιο Πολύ εύστοχη απορία, Chalk19. Και εγώ ακριβώς εκεί μπερδεύτηκα βλέποντας τη συγκεκριμένη ενότητα στην Αγορά... Glucken123 (συζήτηση) 12:00, 28 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Για να σας εξηγήσω επί της ουσίας, μου έχει ζητηθεί να μην γίνει συζήτηση στην κοινότητα για affiliated δράση στην Ελλάδα που ενδεχομένως είναι παράνομη. Πράγματι υπάρχει χειραγώγηση μέσω των λογοτύπων και την έχουμε υποστεί. Και για να μην υπάρχει παρεξήγηση σε αυτό, το σωματείο μας δεν έχει χρηματοδοτηθεί από το WMF για τις δράσεις του και προσωπικά έχω συμπληρώσει πάνω από 1200 ώρες δωρεάν μαθημάτων σε κόσμο για να μάθει να γράφει στη Βικιπαίδεια.   ManosHacker 19:08, 28 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Το Ίδρυμα Wikimedia προσπαθεί να φανεί ως Βικιπαίδεια ! Χχαχααχαχα τι άλλο θα δούμε.... Εγώ πάντως ψήφισα και ζήτησα να παραιτηθούν. --Focal Point 19:18, 27 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Δεν έχω καταλάβει καν τι γίνεται SFriendly.svg. Αν μπορεί κάποιος ας το εξηγήσει απλά και κατανοητά. Τι θα αλλάξει; Γιατί; Τι θα συμβεί με την ΒΠ; Τι θα συμβεί με τα άλλα εγχειρήματα; Xaris333 (συζήτηση) 14:15, 28 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ούτε εγώ έχω καταλάβει SFriendly.svg (Dor-astra (συζήτηση) 17:20, 28 Ιουνίου 2020 (UTC))[απάντηση]

@Xaris333 και Dor-astra: Τον Ιανουάριο, κατατέθηκε μια πρόταση. Αυτή η πρόταση προτείνει την μετονομασία του Ιδρύματος Wikimedia σε Ίδρυμα Βικιπαίδειας. Παρόλη την εντονότατη αντίδραση της κοινότητας (έχουμε περίπου 45 θετικές και 495 αρνητικές ψήφους) το ίδρυμα θέλει να προχωρήσει την διαδικασία και να μετονομαστεί, είτε σε "Ίδρυμα Βικιπαίδειας", "Οργανισμός της Βικιπαίδειας" ή "Εμπίστευμα του Δικτύου της Βικιπαίδειας" και άλλα ονόματα που αναφέρονται παραπάνω. Συγκεκριμένα, θα αλλάξει το λογότυπο, το όνομα, η εμπορική σηματοδότηση και οι συμβάσεις ονομασίας (π.χ. παράρτημα, ομάδα χρηστών) και σχεδιάζεται από το 2019, δείτε εδώ. Αναφέρονται ορισμένα επιχειρήματα για την αλλαγή. Ένα από τα βασικότερα είναι η αναγνωρισιμότητα της ονομασίας "Βικιπαίδεια" στον κόσμο. Με την Βικιπαίδεια και τα άλλα εγχειρήματα η λειτουργία τους θα συνεχίσει κανονικά, ωστόσο υπάρχουν ανησυχίες για τα αποτελέσματα της μετονομασίας, όπως π.χ. ότι η μετονομασία θα δώσει μεγαλύτερη σημασία στη Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:31, 28 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Το survey αναφέρει: «The proposed names apply to the*movement*, the *affiliates* and the Foundation.» Η Πρόεδρος του Wikimedia Foundation Board of Trustees αναφέρει: «The survey was only designed to collect feedback on the possible renaming options, not as a yes/no vote on whether to adopt them.» και «it is not methodologically sound to change the survey».   ManosHacker 19:36, 28 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]

NikosLikomitros, καταρχήν είναι παλιό αυτό που δείχνεις, και το RFC είναι παλιό (από τότε που δεν υπήρχαν συγκεκριμένες προτάσεις) και όπως παρουσιάζεται είναι biased. Βασικά η αναστάτωση έχει να κάνει σε μεγάλο σκοπό με τον τρόπο που γίνεται η διαδικασία και με το γεγονός ότι πολλοί χρήστες είναι σε κατάσταση love+hate με το Ίδρυμα, love+hate μεταξύ Βικιπαίδεια και αδελφικών εγχειρημάτων, κλπ, ενώ μόλις είδα ότι φέρνουν μπροστά και άλλες άσχετες και προσωπικές διαφωνίες τους με ενέργειες ή μη ενέργειες του Ιδρύματος.
Πρακτικά, με μια αλλαγή ονόματος, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι εντός της κοινότητας και για τις σχέσεις μεταξύ Ιδρύματος και εγχειρημάτων. Το Wikimedia θα συνεχίσει να έχει τις ίδιες δυνατότητες και να μπορεί να παίρνει ή να μην παίρνει κάποιες αποφάσεις. H αλλαγή αφορά στο επικοινωνιακό κομμάτι για την προσέλκυση πόρων για τη λειτουργία των εγχειρημάτων (οπότε και της ίδιας της Βικιπαίδειας) και στην προσέλκυση χρηστών και περιεχομένου στα υπόλοιπα εγχειρήματα.
Για παράδειγμα, το Ίδρυμα ζητάει δωρεές από ιδιώτες και άλλα ιδρύματα για τη λειτουργία των εγχειρημάτων -και φυσικά το μεγαλύτερο κόστος λειτουργίας έχει η Βικιπαίδεια. Είναι ευκολότερο και πιο ξεκάθαρο όταν τα ζητά ως π.χ. Wikipedia Network παρά ως «Wikimedia, ξέρετε (σιγά μην ξέρατε) το ίδρυμα υπό το οποίο λειτουργεί η Wikipedia» και τα χρήματα θα ξοδευτούν κυρίως για τη Wikipedia.
Από την πλευρά της κοινότητας, είναι ευκολότερη η προσέλκυση νέων χρηστών σε κάποιο αδελφικό εγχείρημα, όταν μπορείς να πεις π.χ. «τα Wikidata είναι μέρος του Wikipedia Network» παρά «τα Wikidata είναι εγχείρημα Wikimedia». Όσοι έχουν προσπαθήσει να το κάνουν χωρίς να αναφέρουν έστω και μια φορά τη λέξη Wikipedia, βασικά δεν υπάρχουν. Αναγκαστικά, θα αναφέρεις και τη Wikipedia, και για να κινήσεις το ενδιαφέρον και να δημιουργήσεις ένα είδος εμπιστοσύνης. Άλλο να ζητάς εικόνες για το Wikimedia Commons, και άλλο για το Wikipedia Commons. Είναι περισσότερο καθαρό και περισσότερο εύκολο. Μπορούμε να το δούμε αυτό καθαρά και στον τρόπο με τον οποίο αυτοσυστήνεται η ίδια η κοινότητα του αγγλικού Wikivoyage στην κεντρική σελίδα: «Welcome to Wikivoyage [...]The official, non-commercial sister site of Wikipedia for sightseeing...»
Από την άλλη πλευρά, υπάρχουν χρήστες σε κάποια άλλα εγχειρήματα π.χ. στο Βικιλεξικό, τα Wikidata, τη Βικιθήκη, που δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση με τη Wikipedia, οι οποίοι όμως συνήθως είναι πικραμένοι πρώην χρήστες της Wikipedia. Οπότε θέλουν έστω και να έχουν αυτό που περιέγραψα παραπάνω ως «συναισθηματική ανεξαρτησία», δηλαδή μια έστω κατ'όνομα ανεξαρτησία από τη Wikipedia. Κι αυτό, παρόλο που έχει διαβεβαιωθεί ότι τα ονόματα των εγχειρημάτων δεν πρόκειται να αλλάξουν. Κατά τα άλλα, όπως έγραψα παραπάνω οι αντιδράσεις είχαν ξεκινήσει ως διαμαρτυρία ως προς τη διαδικασία κάποιας δημοσκόπησης, και μόνο κατόπιν ωθήθηκαν στην ολική καταδίκη της χρήσης του τίτλου Wikipedia (προσοχή εδώ:) από τον οργανισμό στον οποίο ανήκει. Να μην γελιόμαστε, το RFC ήταν φτιαγμένο από την αρχή έτσι ώστε να μην περιλαμβάνει την περιγραφή των πλεονεκτημάτων και μειονεκτημάτων και περιέχει ανακρίβειες όπως κάποιες που αναφέρονται και παραπάνω. - geraki (συζήτηση) 19:37, 28 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ήδη υπάρχει δυσκολία διάκρισης των παραρτημάτων και των ομάδων χρηστών του WMF από την κοινότητα της Βικιπαίδειας, από τους απέξω. Αν ένα affiliate λεγόταν Wikipedia Greece, η κοινότητα στην Ελλάδα θα είχε απώλεια της ταυτότητάς της όσο αφορά τους χρήστες στην Ελλάδα.   ManosHacker 20:05, 28 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]

ManosHacker, θα είχες την καλωσύνη, εσύ ή όποιος άλλος πιστεύει το ίδιο, να δώσεις ένα περίγραμμα της ταυτότητας της κοινότητας στην Ελλάδα; Ρωτάω γιατί στα δεκαπέντε χρόνια που βρίσκομαι εδώ δεν έχω αντιληφτεί ότι η κοινότητα στην Ελλάδα έχει αποκτήσει κάποια ταυτότητα ώστε να κινδυνεύει να τη χάσει. Για να είμαι ειληκρινής δεν έχω αντιληφτεί να υπάρχει «κοινότητα» τα τελευταία οκτώ με εννέα χρόνια.
Αντιγόνη (συζήτηση) 17:05, 3 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Αντίδραση της κοινότητας[επεξεργασία κώδικα]

Η κοινότητα αντιδρά στην αλλοίωση της ταυτότητας της Wikipedia από το WMF με ένα «Community open letter on renaming», το οποίο υπογράφουν μέλη της κοινότητας αλλά και affiliates. Το υπογράφουν ήδη 44 affiliates, κάτι που θεωρώ προσωπικά ως ένδειξη κοινοτικής υγείας για τους συγκεκριμένους οργανισμούς.   ManosHacker 04:49, 1 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Annual contest Wikipedia Pages Wanting Photos[επεξεργασία κώδικα]

Wikipedia Pages Wanting Photos (WPWP)

This is to invite you to join the Wikipedia Pages Wanting Photos (WPWP) campaign to help improve Wikipedia articles with photos and win prizes. The campaign starts today 1st July 2020 and closes 31st August 2020.

The campaign primarily aims at using images from Wikimedia Commons on Wikipedia articles that are lacking images. Participants will choose among Wikipedia pages without photo images, then add a suitable file from among the many thousands of photos in the Wikimedia Commons, especially those uploaded from thematic contests (Wiki Loves Africa, Wiki Loves Earth, Wiki Loves Folklore, etc.) over the years.

Please visit the campaign page to learn more about the WPWP Campaign.

With kind regards,

Thank you,

Deborah Schwartz Jacobs, Communities Liaison, On behalf of the Wikipedia Pages Wanting Photos Organizing Team - 08:24, 1 Ιουλίου 2020 (UTC)

feel free to translate this message to your local language when this helps your community

Πρόταση για αλλαγή στις σελίδες για διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Έχω κάνει μια πρόταση για αλλαγή του τρόπου διαχείρισης των συζητήσεων διαγραφής στο Συζήτηση Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή#Πρόταση αναδιάταξης των σελίδων για διαγραφή. —喪 Ah3kal (συζήτηση) 10:40, 2 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Υποβολή σχολίων για τις ονομασίες του κινήματος[επεξεργασία κώδικα]

Αυτήν τη στιγμή διεξάγονται πολλές συζητήσεις σχετικά με το μέλλον των ονομασιών του κινήματός μας. Ελπίζουμε ότι λαμβάνετε μέρος σε αυτές τις συζητήσεις και ότι η κοινότητά σας αντιπροσωπεύεται σε αυτές.

Από τις 16 Ιουνίου, η Ομάδα Επωνυμίας του Ιδρύματος διεξάγει μια έρευνα σε 7 γλώσσες σχετικά με 3 επιλογές ονοματοδοσίας. Επίσης, μέλη της κοινότητας μοιράζονται τους προβληματισμούς τους σχετικά με τη μετονομασία, μέσω μιας Ανοικτής Επιστολής της Κοινότητας.

Στόχος μας με το κάλεσμα αυτό για υποβολή σχολίων είναι να ακούσουμε γνώμες από ολόκληρη την κοινότητα. Έτσι, σας προτρέπουμε να συμμετάσχετε στην έρευνα, στην ανοικτή επιστολή ή και στα δύο. Η έρευνα θα διαρκέσει έως και τις 7 Ιουλίου σε κάθε ζώνη ώρας. Τα δεδομένα που θα ληφθούν στα πλαίσια της έρευνας και των συζητήσεων θα αναλυθούν και θα δημοσιευτούν στο Meta-Wiki.

Σας ευχαριστούμε που σκέφτεστε το μέλλον του κινήματος, --Η ομάδα έργου επωνυμίας, 19:44, 2 Ιουλίου 2020 (UTC)

Σημείωση: Η έρευνα διεξάγεται μέσω μιας υπηρεσίας τρίτου μέρους, συνεπώς μπορεί να υπόκειται σε πρόσθετους όρους. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την ιδιωτικότητα και τη διαχείριση των δεδομένων, δείτε τη δήλωση ιδιωτικότητας της έρευνας.

Το μήνυμα στάλθηκε από την User:Elitre (WMF)@metawiki με βάση τη λίστα στη διεύθυνση https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Elitre_(WMF)/All_wikis_June_2020&oldid=20238836. Mετάφραση στα Ελληνικά: Badseed.


Η πρόσκληση προς την Κοινότητα από την Ομάδα Έργου Επωνυμίας έγινε αφότου δημιουργήθηκε η Ανοικτή Επιστολή Κοινότητας. Η Ανοικτή Επιστολή Κοινότητας έχει ξεκάθαρο μήνυμα αντίθεσης στην αλλαγή του branding και έχει υποσκελίσει την Έρευνα σε αριθμό συμμετεχόντων. Η Έρευνα κατηγορείται για το ότι ερευνά την προτεινόμενη αλλαγή του branding με στενά πλαίσια επιλογής. Η άρνηση να γίνει μια ολοκληρωμένη έρευνα από την αρχή έχει χαρακτηριστεί αρνητικά.   ManosHacker 05:53, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Announcing a new wiki project! Welcome, Abstract Wikipedia[επεξεργασία κώδικα]

Ξεκινάει (οκ, όχι σήμερα) αυτό που φοβόντουσαν/ευχόντουσαν πολλοί

The project will allow volunteers to assemble the fundamentals of an article using words and entities from Wikidata. Because Wikidata uses conceptual models that are meant to be universal across languages, it should be possible to use and extend these building blocks of knowledge to create models for articles that also have universal value. Using code, volunteers will be able to translate these abstract “articles” into their own languages. If successful, this could eventually allow everyone to read about any topic in Wikidata in their own language.

P.a.a (συζήτηση) 15:00, 3 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Δηλαδή; Xaris333 (συζήτηση) 15:07, 3 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Έίναι που κάποιοι έσκιζαν τα ιμάτιά τους για τη μη ανάμειξη της Google στη Βικιπαίδεια--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:46, 3 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Δυστυχώς, αυτός είναι ο χαρακτήρας των γνωστών πολυεθνικών. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:58, 3 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Δεν έχει να κάνει με την Google. Το περιεχόμενο μπορεί χρησιμοποιηθεί από οποιαδήποτε free content/free software εφαρμογή/οργανισμό/άνθρωπο. Από αυτή την άποψη, δίνει τη δυνατότητα σε κάποιους να ανταγωνιστούν την Google (ή οποιαδήποτε πολυεθνική). -- geraki (συζήτηση) 08:22, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Όσο και να θέλεις να το απαλύνεις εσύ ή το Ίδρυμα είναι η απόλυτη συνεργασία της Google και της Wikipedia και σε επίπεδο προσώπων. Και μάλιστα αγνοεί τις αντίθετες φωνές --Kalogeropoulos (συζήτηση) 01:25, 11 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Αν κατάλαβα καλά, ένα ακόμη βήμα για να πάμε (όχι ολοταχώς, ακόμα) προς το αυτοματοποιημένο περιεχόμενο. Ό,τι κοροϊδεύαμε στις αμερικανιές των ταινιών επιστημονικής φαντασίας θα γίνει πραγματικότητα καποια στιγμή; Ή απλώς ευκαιρία για βιοπορισμό μερικών;--Dipa1965 (συζήτηση) 06:11, 5 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Επιτέλους! Θετικό νέο. Cinadon36 07:22, 5 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Αποτελέσματα CEE Spring 2020[επεξεργασία κώδικα]

CEE Spring CEE.xcf

Ολοκληρώθηκε και φέτος ο διαγωνισμός λημματογράφησης CEE Spring, το ελληνικό σκέλος του οποίου διοργανώθηκε για πέμπτη συνεχή χρονιά από το Wikimedia User Group Greece. Στην ελληνική Βικιπαίδεια δημιουργήθηκαν και επεκτάθηκαν στα πλαίσια του διαγωνισμού 371 λήμματα για τις χώρες και περιοχές της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης, ενώ 879 λήμματα σχετικά με την Ελλάδα δημιουργήθηκαν από τους συμμετέχοντες στις υπόλοιπες Βικιπαίδειες που συμμετείχαν. Οι νικητές θα λάβουν ως έπαθλο βιβλία της επιλογής τους αξίας έως €80.

Παρακάτω βρίσκονται οι κατηγορίες βράβευσης και οι αντίστοιχοι νικητές:

Κατηγορία Νικητής
Καλύτερο νέο λήμμα Pavlos1988
Μεγαλύτερος αριθμός νέων λημμάτων Cretan2014
Καλύτερος νεοεισερχόμενος DasDrachenfutter
Περισσότερο περιεχόμενο για σημαντικές γυναίκες στην περιοχή ΖῷονΠολιτικόν
Συμμετέχων με 5 τoυλάχιστον λήμματα που πληρούν τα κριτήρια, επιλεγμένος με κλήρωση NikosLikomitros

Αναλυτικότερα τα αποτελέσματα στη σελίδα Βικιπαίδεια:Wikimedia Άνοιξη ΚΑΕ 2020.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:13, 3 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Συγχαρητήρια στους νικητές και προπάντων στους συμμετέχοντες του διαγωνισμού. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:19, 3 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Συγχαρητήρια σε όλους και όλες που πήραν μέρος! - Badseed απάντηση

Συγχαρητήρία! -- Magioladitis (συζήτηση) 12:42, 5 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Συγχαρητήρια στους συμμετέχοντες και στις συμμετέχουσες.--Diu (συζήτηση) 08:20, 6 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Πρόταση για ενεργοποίηση των rollbackers[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω να ενεργοποιηθεί η ομάδα χρηστών rollbackers.

Οι συντάκτες με την ιδιότητα rollbacker μπορούν να αναστρέφουν με μία κίνηση («rollback») τις προηγούμενες πολλαπλές επεξεργασίες ενός χρήστη.

Επίσης, μπορούν να κάνουν Μετακίνηση σελίδας χωρίς να αφήνουν 'ανακατεύθυνση' (suppressredirect).

Θεωρώ ότι κάτι τέτοιο θα βοηθήσει τους χρήστες στην αντιμετώπιση των κακόβουλων επεξεργασιών. --Focal Point 12:28, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

πολλές ευχαριστίες στην Sarri.greek, που είχε την έμπνευση να ενεργοποιήσουμε τη δυνατότητα αυτή στο Βικιλεξικό, το οποίο έχει ήδη αρκετούς rollbackers. --Focal Point 13:10, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
μόλις θυμήθηκα ότι η αρχική πρόταση ήταν δική μου: wikt:Βικιλεξικό:Βικιδημία/2019#Δικαιώματα_rollback :) --Focal Point 06:39, 12 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Συμφωνώ με την πρόταση του FocalPoint. Κάτι τέτοιο θα βοηθήσει στην προστασία της Βικιπαίδειας, ιδιαίτερα σε περιπτώσεις όπου γίνονται πολλοί βανδαλισμοί στο ίδιο λήμμα, ενώ θα φέρει και μια μικρή εξοικονόμηση χρόνου στην αναίρεση, καθώς δεν θα χρειάζεται να αναιρούμε κάθε επεξεργασία ξεχωριστά, πάντα υπό τους όρους που αναφέρονται. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:33, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Τέλος, η προτεινόμενη ονομασία στα ελληνικά για την προτεινόμενη ομάδα χρηστών είναι η αναιρετές. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:36, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Σχόλιο Δεν θεωρώ τον όρο «αναιρετές» απαραίτητα σωστό, καθώς αυτό θα υπονοούσε (;) πως μόνο συγκεκριμένος κύκλος/ομάδα ατόμων θα έχει το δικαίωμα του να αναιρεί επεξεργασίες άλλων χρηστών, το οποίο και είναι (;) λάθος. Καλύτερα ας αφήσουμε σε δεύτερο βαθμό το ζήτημα της ονομασίας της συγκεκριμένης ομάδας χρηστών και ας επικεντρωθούμε στο βασικό: εάν η ύπαρξή της χρειάζεται. 🤷‍♂️😉 --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 12:39, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Η απόδοση που έχει γίνει στο Βικιλεξικό είναι «αναιρέτες», αλλά χρησιμοποιείται ο όρος rollbackers. --Focal Point 16:47, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
FWIW: Ο όρος που χρησιμοποιείται στο λογισμικό αυτή τη στιγμή είναι [αναστροφή] https://b.geraki.gr/2NROTIQ και στη σύνοψη [1] ενώ [επαναφορά] στον αντίστοιχο σύνδεσμο από τις Πρόσφατες Αλλαγές και τη Λίστα Παρακολούθησης. Το τελευταίο πρέπει να αλλάξει ώστε να είναι και αυτό αναστροφή, καθώς ως [επαναφορά] αναφέρεται και η αναίρεση, ένα κουμπί που έχουν όλοι, και ως μέρος της πολιτικής έχουμε τον Κανόνα των Τριών Επαναφορών, κλπ. BTW η Βικιπαίδεια:Επαναφορά σελίδας δεν περιγράφει κάπου το κουμπί [αναίρεση] και περιγράφει τη διαδικασία με το χέρι, επειδή γράφτηκε πριν μπει στο λογισμικό για όλους τους χρήστες, γιαυτό και η αμφισημία και διπλοσημασία των όρων.
Για να ξεκαθαριστεί από την αρχή, το rollback, ή αναστροφή, είναι μια λειτουργία που απλώς επιτρέπει την αναίρεση της τελευταίας ή των τελευταίων επεξεργασιών ενός χρήστη σε μια σελίδα με ένα κλικ χωρίς να χρειάζεται να κάνει χειροκίνητα την αναίρεση στη μη βανδαλισμένη έκδοση και συμπλήρωση της σύνοψης επεξεργασίας (επειδή κανονικά η σύνοψη πρέπει να συμπληρώνεται, ειδικά όταν δεν αναιρείται βανδαλισμός). Επίσης η αναστροφή σημαίνεται από default ως "μικρή" επεξεργασία.
Τούτων λεχθέντων, η αναστροφή προορίζεται για αναίρεση μόνο βανδαλισμών.
Αυτό σημαίνει ότι το δικαίωμα αναστροφής δίνεται α) σε χρήστες που έχουν δείξει ενασχόληση με την καταπολέμηση βανδαλισμού ΚΑΙ β) φαίνεται ότι αντιλαμβάνονται τη διαφορά βανδαλισμού και άλλων μορφών αναιρέσιμων επεξεργασιών ΚΑΙ γ) δεν έχουν εμπλακεί πρόσφατα σε διορθοπόλεμους, και αφαιρείται αν το χρησιμοποιήσουν σε διορθοπόλεμους και αναίρεση επεξεργασιών που δεν ήταν βανδαλισμοί.
And that's how you make a proposal... - geraki (συζήτηση) 13:39, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Απορία: Τι σημαίνουν τα αρκτικόλεξα «FWIW» και «BTW»;
Αντιγόνη (συζήτηση) 16:21, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
@Αντιγόνη: FWIW = for what it’s worth και BTW = by the way. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 16:25, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Αγαπητοί φίλοι, ευχαριστούμε για την ενδιαφέρουσα αυτή προσθήκη ρόλου. Ήθελα να επιβεβαιώσω, αν δεν είναι περιττό, ότι η κατάλληλη απόδοση στα Ελληνικά είναι αναιρέτης (τονισμένο στην παραλήγουσα), αρχαία λέξη που σήμαινε βέβαια «φονιάς» ή και «καταστροφέας» (από το ρ. ἀναιρῶ στην αρχ. σημασία του). Εντούτοις, τίποτε δεν εμποδίζει την υιοθέτηση του όρου με τη νέα σημασία, η οποία έχει επικρατήσει στη Νέα Ελληνική. Ας σημειωθεί πάντως ότι η λ. αναίρεση ήδη στη μετακλασική Ελληνική σήμαινε «άρση τής ισχύος, ακύρωση (νόμου)». Ευχαριστώ. Dr Moshe 18:19, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

@Dr Moshe: Όπως πάντα, ενδιαφέρουσες οι παρεμβάσεις σας. Τί μου ήρθε στο νου, όμως ! To «αναιρέτης του πόνου», painkiller ! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:26, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Πράγματι, η μια είναι η έννοια του φονέα («πρότερον μὲν πρὸς Βροῦτον καὶ Κάσσιον καὶ τοὺς αλλους ἀναιρέτας τοῦ Καίσαρος» s:Επιτομή Ιστοριών του Ιωάννη Ζωναρά), αλλά και η έννοια αυτού που αναιρεί την κακία και την αγνωσία («ὡς πάσης ἀναιρέτης κακίας καὶ ἀγνωσίας» s:Ερμηνεία εις τον νθ΄ Ψαλμόν του Μάξιμου του Ομολογητή, μάλλον πιο ταιριαστή στον εδώ προτεινόμενο ρόλο. --Focal Point 19:03, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Με τη σημασία "που καταργεί", "που ακυρώνει" (το βανδαλισμό). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:12, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Το rollback είναι αυτό που αναβοσβήνει. Το «αναίρεση» το έχουν ήδη οι χρήστες, ακόμη και οι ανώνυμοι...🙄
Revert and rollback.gif
Κατά τύχη, τον περασμένο Σεπτέμβριο είχα σημειώσει σε πρόχειρό μου τους δύο όρους ως υπενθύμιση για διόρθωση της ασυνέπειας σε κάποια μηνύματα του συστήματος.😄 - geraki (συζήτηση) 09:45, 5 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Αν και η ιδιότητα χρήστη του αναιρέτη, είναι μια ιδιότητα που παραχωρείται μόνο σε έμπιστους χρήστες, ουσιαστικά δεν έχει κάποια διαφορά από την αναίρεση που όλοι γνωρίζουμε. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:08, 5 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Το συγκεκριμένο εργαλείο είναι πολύ χρήσιμο σε μαζικές βανδαλιστικές επεξεργασίες από τον ίδιο χρήστη στο ίδιο λήμμα. TeamGale [talk] 11:55, 5 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ με ελαφριά επιφύλαξη στη δυνατότητα μετακινήσεων σελίδων χωρίς ανακατεύθυνση.   ManosHacker 17:50, 5 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Χρήσιμο εργαλείο για χρήστες που ασχολούνται καθημερινά με την αντιμετώπιση βανδαλισμών στο εγχείρημα. Ως προς τα γλωσσολογικά κ.λπ. οι παρατηρήσεις του Γεράκι με βρίσκουν σύμφωνο.--Diu (συζήτηση) 08:19, 6 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Σχόλιο Κακό δεν είναι να δημιουργηθεί αυτή η ομάδα χρηστών, χρήσιμο θα είναι. Αλλά, όπως επισήμανε πιο πριν ο NikosLikomitros, δεν θα επιφέρει κάποιο αποτέλεσμα σε μεγάλη έκταση. Θεωρώ πιο χρήσιμη τη δημιουργία της ομάδας Extended confirmed users, διότι θα βοηθήσει ουσιαστικά την προστασία λήμματων με τη δυνατότητα κλειδώματος σε αυτό το επίπεδο και όχι απλά μόνο για IP (κι έπειτα απευθείας στο επίπεδο μόνο διαχειριστών). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:25, 6 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ, υπό τον όρο ότι θα είναι άμεσα ανακλητό σε περίπτωση συστηματικής παράτυπης χρήσης (π.χ. διορθοπόλεμος, αναίρεση συνεισφοράς που δεν είναι βανδαλισμός και θα απαιτούσε κάποια εξήγηση κτλ). Θεωρώ και εγώ ότι ως προς την αντιμετώπιση συστηματικών προβλημάτων διαταρακτικών επεξεργασιών δεν θα δώσει λύση. Πιο ουσιαστικό θα ήταν όντως η περιορισμένη υιοθέτηση της ομάδας Extended confirmed users. —Ah3kal (συζήτηση) 09:23, 6 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Κι εγώ συμφωνώ στη δημιουργία αυτής της ομάδας χρηστών, με τις παραπάνω παρατηρήσεις κλπ. Το θέμα Extended confirmed users είναι εντελώς διαφορετικό και ας μην μπερδευτεί με αυτό. - geraki (συζήτηση) 11:03, 6 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

@Geraki: Τους Extended confirmed users τους ανέφερα btw (που λέμε), επειδή έχω παρατηρήσει τη συχνή και αποτελεσματική χρήση των αντίστοιχων επιπέδων προστασίας σε λήμματα στην αγγλ ΒΠ. Eσύ που μάλλον γνωρίζεις το θέμα τόσο ουσιαστικά, όσο και τεχνικά, μπορείς αν θέλεις να διαμορφώσεις την αντίστοιχη πρόταση. Το ίδιο υποθέτω ισχύει και για τον Ah3kal. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:53, 6 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Συμφωνώ και εγώ. Υπάρχουν αξιόλογοι χρήστες που αφιερώνουν αρκετό χρόνο στην αντιμετώπιση βανδαλισμών και δεν είναι (ή και δε θέλουν να γίνουν) διαχειριστές. Ας τους διευκολύνουμε. --MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:12, 6 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

✅ Υπάρχει συναίνεση. Ερώτημα για ρύθμιση: απόδοση δικαιώματος με απλό αίτημα από α) γραφειοκράτες ή β) διαχειριστές; Διάφορες ΒΠ έχουν διάφορους τρόπους. - geraki (συζήτηση) 08:32, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ για απλή απόδοση δικαιώματος με απλό αίτημα από διαχειριστές, κατά το πρότυπο της Αγγλικής Βικιπαίδειας. Άλλο ένα ερώτημα που απομένει να ρυθμιστεί είναι το εξής: Τα αιτήματα απόδοσης θα γίνονται σε α) ενότητα στην σελίδα για τους αναιρέτες ή β) σε ειδική σελίδα; NikosLikomitros (συζήτηση) 11:01, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Απλά στο αντίστοιχο σημειωματάριο. Και ας σταματήσουμε αυτό με τον όρο "αναιρέτες". Αναιρέσεις κάνουν όλοι· δες τη σύνοψή σου. - geraki (συζήτηση) 12:19, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
@Geraki: Γιατί όχι υπεραναιρέτες ; Το rollback είναι μια σούπερ αναίρεση. Άλλες επιλογές είναι: οπισθοκυλιστής και αναποδογυριστής. Μπορεί να ακούγονται περίεργες, αλλά δεν είναι πιο περίεργες από το εγκυκλοπαιδικότητα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:59, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Αχ... Δεν αναφερόμαστε σε κάτι νέο. Αναφερόμαστε σε ένα κουμπί που υπάρχει. Το κουμπί γράφει αναστροφή, όχι υπεραναίρεση, οπισθοκύλιση, αναποδογύρισμα, ή κουτρουβάλισμα. - geraki (συζήτηση) 18:27, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Η πρόταση έγινε στις 4 Ιουλίου και έχουμε μόλις 8. Είναι απαραίτητο για το σχετικό αίτημα στο meta για την ενεργοποίηση αυτής της κατηγορίας να έχει μείνει ανοιχτή η ψηφοφορία για 7-14 ημέρες. Πριν κλείσει λοιπόν η συζήτηση, θα πρέπει να έχει μείνει ανοικτή μέχρι το Σάββατο 11 του μήνα, να έχουν περάσει οι 7 ημέρες. --Focal Point 15:14, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Γίνεται συζήτηση-διαβούλευση και όχι «ψηφοφορία». Προφανώς και δεν ολοκληρώθηκε τίποτε, υπάρχουν πράγματα για ρύθμιση. - geraki (συζήτηση) 18:27, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Επί της ονομασίας μπορούμε να έχουμε είτε στα ελληνικά: «αναστροφείς» και «αναιρέτες», αλλά δε με πειράζει να χρησιμοποιούμε και το rollbackers. --Focal Point 15:14, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Η πρόταση έγινε στις 4 Ιουλίου και σήμερα έχουμε 12. Μετά από 8 ημέρες έχουμε λοιπόν συναίνεση για την ενεργοποίηση αυτής της κατηγορίας χρηστών και θα απευθυνθώ στο meta για την ενεργοποίησή της. Προφανώς, η εδώ συζήτηση μπορεί να συνεχίσει για τα διαδικαστικά. --Focal Point 06:39, 12 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Hello, everyone. Sorry for using English. Rollbackers usergroup is created according to the consensus of the community. The site settings have been changed so your community can grant or revoke the rollbacker from now on. @FocalPoint: Thank you for your effort :D --Sotiale (συζήτηση) 00:00, 14 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ως τώρα, αν έχω καταλάβει καλά, έχουμε συμφωνήσει ότι η απόδοση του εργαλείου της αναστροφής γίνεται από διαχειριστές με μια αίτηση στο ΣτΔ. Μήπως πρέπει να συμφωνήσουμε και με τις προϋποθέσεις απόκτησης και αφαίρεσης αυτού έτσι ώστε να αποδοθεί και άμεσα σε χρήστες που ενδιαφέρονται;--Diu (συζήτηση) 11:28, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Νομίζω πως η συμφωνία για τις προϋποθέσεις επείγει. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:58, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Για αρχή, το προτεινόμενο όριο επεξεργασιών για την απόκτηση είναι οι 1.000 επεξεργασίες. Προτείνεται επίσης, ένα χρονικό όριο από την εγγραφή του χρήστη. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:04, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Δεν υπάρχει λόγος για αυστηρά ποσοτικά κριτήρια χωρίς καθόλου ποιοτικά. Μπορούμε να ακολουθήσουμε τις άλλες ΒΠ: Μπορεί να δοθεί α) σε χρήστες που έχουν δείξει ενασχόληση με την καταπολέμηση βανδαλισμού ΚΑΙ β) φαίνεται ότι αντιλαμβάνονται τη διαφορά βανδαλισμού και άλλων μορφών αναιρέσιμων επεξεργασιών ΚΑΙ γ) δεν έχουν εμπλακεί πρόσφατα σε διορθοπόλεμους, και αφαιρείται αν το χρησιμοποιήσουν σε διορθοπόλεμους και αναίρεση επεξεργασιών που δεν ήταν βανδαλισμοί. Αν χρειάζονται και ποσοτικά, 90 ημέρες και 500 επεξεργασίες είναι αρκετά ok, χωρίς να σημαίνει ότι υπερβαίνοντας αυτά παίρνεις αυτοδίκαια την ιδιότητα. Εγώ είμαι ok και χωρίς ποσοτικά, πιστεύω ότι δεν υπάρχει λογικός διαχειριστής που θα δώσει την ιδιότητα σε κάποιον που δεν την χρειάζεται, ή εμπλέκεται σε διαμάχες κλπ έστω και αν έχει 400.000 επεξεργασίες. - geraki (συζήτηση) 17:51, 18 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Προτιμώ

  • να δίνεται με αίτημα διαχειριστή ή του ιδίου ή άλλου στο σημειωματάριο των διαχειριστών, με βάση τα παραπάνω ως καθοδήγηση και μόνο
  • να αφαιρείται από διαχειριστή αν διαπιστώσει κακή χρήση

--Focal Point 07:56, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Είναι προβληματικό να αυξάνεται η εξουσία που συγκεντρώνουν οι διαχειριστές. Εισηγουμαι να απαιτείται συμφωνία 3-4 διαχειριστών ή καλύτερα 3 peers (δλδ άλλων rollbackers) για αφαίρεση αν διαπιστωθεί κακή χρήση. Cinadon36 11:58, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
@Cinadon36: Δεν είναι, δα, κάτι τόσο σπουδαίο να ανήκει κάποιος/α σε αυτήν την ομάδα χρηστών -δεν προσδίδει ιδιαίτερες δυνατότητες που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ως "εξουσία" από τη μεριά των rollbacker. Η διαδικασία πρέπει να είναι όσο πιο απλή γίνεται: με την ίδια ευκολία και αμεσότητα που θα δίνεται η ιδιότητα, θα αφαιρείται κιόλας αν συντρέχει λόγος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:18, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Συμφωνώ πως δεν ειναι δα και και κατι το σπουδαίο, ωστόσο μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επίδειξη δύναμης απο ενα διαχειριστή σε ενα απλό χρήστη. Το έχουμε δει να γίνεται στο παρελθόν σε άλλα ζητήματα. Cinadon36 12:32, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Πώς θα γίνεια αυτό ; Είναι ανόμοιες καταστάσεις. Ο/Η rollbacker δεν έχουν ουσιαστικά περισσότερα δικαιώματα ή κάτι που μπορεί να εννοηθεί ως εξουσία. Απλά διευκολύνονται σε μια ενέργεια, την οποία μπορεί να κάνει έτσι κι αλλιώς ο/η οποιοςΑδήποτε, αλλά με ξόδεμα λίγου χρόνου παραπάνω. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:38, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Διοτι ο Διαχειριστής μετατρέπεται σε "κριτή" του απλου μέλους. Cinadon36 13:03, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
@Cinadon36: Μικρό το "κακό" (βασικά, ανύπαρκτο). "Κριτές" είναι έτσι κι αλλιώς ex officio, από τη θέση τους, στη βάση της πολιτκής βέβαια, σε πολύ σπουδαιότερα θέματα για τη βικιπαιδική "καθημερινότητα" των συντακτών/τριών. Το ότι θα "κρίνει" ένας διαχειριστής αν πχ η "χρήστρια Χ" θα γίνει rollbacker, δηλ. αν θα μπορεί να αντιστρέφει με μια (αντί για περισσότερες) κίνηση διαδοχικές βανδαλιστικές επεξεργασίες σε ένα λήμμα είναι πραγματικά ζήτημα με ζωτική κρισιμότητα υπό του μηδενός. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:30, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Συμφωνώ με την πρόταση του FocalPoint για τα κριτήρια παραχώρησης/αφαίρεσης του δικαιώματος. Επίσης, θα συμφωνήσω με την άποψη ότι τα ποσοτικά κριτήρια δεν είναι αναγκαία. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:34, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Συμφωνώ με το να δίνεται απλά από διαχειριστή με αίτημα του ἴδιου του χρήστη. Δε νομίζω ότι έχει νόημα η πρόταση από τρίτο. Αν κάποιος εντοπίσει κάποιο χρήστη που πιθανόν να «χρειάζεται» το εργαλείο και δεν το έχει ζητήσει, μπορεί να τον ενημερώσει και να τον κατευθύνει να το ζητήσει ο ίδιος.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:11, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

MARKELLOS, η πρόταση από τρίτο έχει την έννοια ότι τουλάχιστον ένας άλλος τον προτείνει. Κακό δεν είναι. Τέλος πάντων, προτείνω να προχωρήσουμε αν δεν υπάρχει αντίρρηση. --Focal Point 14:12, 25 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Έφτιαξα την οδηγία Βικιπαίδεια:Rollbackers. --Focal Point 07:23, 29 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

-> Βικιπαίδεια:Αναστροφείς. Όπως εξήγησα στο MARKELLOS, και με την εμπειρία μου από το Βικιλεξικό, θεωρώ καλύτερο να γίνει πρόταση από τρίτο και συγκεκριμένα από διαχειριστή. Δεν το θεωρώ απαραίτητο, αλλά πάντως αυτό θα κάνω με την πρότασή μου στο Σημειωματάριο και ο καθένας ας κάνει ότι κρίνει σκόπιμο. Η οδηγία είναι επίτηδες γραμμένη χωρίς να θέτει περιορισμό. --Focal Point 20:05, 29 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Μετάφραση[επεξεργασία κώδικα]

Προσπάθησα να μεταφράσω τη φράση "Wikidata entities used in this page" αλλά δεν κατάφερα να την βρω στο translatewiki.net. Όποιος μπορείς ας την μεταφράσει. Xaris333 (συζήτηση) 15:33, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Τα προς μετάφραση μηνύματα είναι τα «MediaWiki:Wikibase-pageinfo-entity-usage» και «MediaWiki:Wikibase-repo-name».
Αντιγόνη (συζήτηση) 16:21, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ευχαριστώ. Xaris333 (συζήτηση) 16:54, 4 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Επιφόρτωση αρχείου[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπερα σας εχω ανεβασει την παρακατω φωτογραφια και προσπαθησα να την χρησιμοποιησω στην αγγλικη εκδοση της βικιπαιδειας στο λημα Sphynx cat και για καποιο λογο δεν μου την φορτωνει. ξερει κανεις τι συμβαινει? https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:GreekSphynx1.jpeg

@George Balatsos: Αυτό συμβαίνει γιατί η εικόνα έχει ανεβαστεί εσωτερικά στην Βικιπαίδεια, δηλαδή μπορείς να την χρησιμοποιήσεις μόνο στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Για να την χρησιμοποιήσεις στα αγγλικά πρέπει να την ανεβάσεις εκεί ή στα κοινά (commons). Μπορείς να την εξαγάγεις στα κοινά εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:45, 5 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Δυναμικά Άρθρα[επεξεργασία κώδικα]

Σκέφτηκα και θέλω την άποψη σας για έναν νέο τρόπο συντάξεως άρθρων.

Σκεφθείτε την πρόταση: Ο Γιώργος είναι από την Τριπολιτσά

Θα μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα σύστημα στο οποίο για να γράψουμε την πρόταση, θα συνδέαμε τα δυναμικά χαρακτηριστικά τόσο με τα αντίστοιχα άρθρα όσο και με το Βικιλεξικό. Δηλαδή

{Q του Γιώργου|ονομαστική|με άρθρο} {γ-ενικός|είμαι|Q Γιώργου} από {Q της Τριπολιτσάς|αιτιατική|με άρθρο}.

(Όπου Q είναι το βικιδεδομένο)

Έτσι όταν ο Γιώργος αποβιώσει θα το δει το δυναμικό χαρακτηριστικό στα βικιδεδομένα και θα αλλάξει το είναι σε ήταν (γι'αυτό έχουμε συνδέσει τον Γιώργο μέσα στο δυναμικό χαρακτηριστικό του ρήματος. Αν ο Γιώργος αλλάξει όνομα, ή στο άρθρο τον βάλουμε Γεώργιο, το πρόγραμμα θα δει την αλλαγή και βάσει του βικιλεξικού και των βικιδεδομένων θα αλλάξει όπου αναφέρεται στον Γιώργο από Γιώργο σε Γεώργιο. Το ίδιο και αν αλλάξουμε το όνομα της Τριπολιτσάς σε Τρίπολη.

Ταυτόχρονα μπορεί να επεκταθεί και σε αριθμητικά δεδομένα, καθώς και σε πήγες. Να φτιαχτεί ένας χώρος όπου θα γράφουμε τα χύμα δεδομένα των πηγών και τα επίσημα στατιστικά. Για παράδειγμα.

Η Ελλάδα είναι 84η[1] στον κόσμο στην κατασκευή σαγιονάρων και εξάγει 250000 ζευγάρια.[2]

Αυτό θα μπορούσε να γράφτει

{QΕλλάδος|ονομ.|με άρθρο} είναι {αριθμός κατάταξης|πίναξ Π2646261} στον κόσμο στην κατασκευή {Qσαγιονάρων|γεν πληθ} και εξάγει {Πηγή 347252|στοιχείο 35}.

Έτσι αν αλλάξει η κατάταξη, το δυναμικό χαρακτηριστικό θα πάει στον πίνακα Π2646261 και θα ανανεώνει την κατάταξη συνέχεια. Αν βγει νέα έκδοση της πηγής 347252, θα ανανεωθεί ο αριθμός εξαγωγών, ή αν αντικατασταθεί από μια πιο αξιόπιστη πηγή. Ταυτόχρονα αν αποφασίσουμε ότι δεν ήταν σαγιονάρες αλλά παντόφλες, αλλάζει παντού με την μετακίνηση του άρθρου.

Τα δυναμικά χαρακτηριστικά δεν θα παίρνουν τόσο χώρο. Θα υπάρχουν συντομεύσεις. Ταυτόχρονα θα δημιουργήσουν μια συνέχεια στα άρθρα. Πώς σας φαίνεται ως ιδέα;(TakisA1 (συζήτηση) 07:55, 6 Ιουλίου 2020 (UTC))[απάντηση]


Η ιδέα μοιάζει καλή. Δώσε ένα ρεαλιστικό παράδειγμα, φτιάξε το στην πράξη με τον πληθυσμό μιας μεγάλης πόλης. Φτιάξε το στο λήμμα. --Focal Point 18:44, 7 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]


Σας ευχαριστώ. Δεν γνωρίζω πως, αλλά λογικά θα υπάρχει τρόπος με κάποιο πρότυπο. Θα το μελετήσω και θα επανέλθω. (TakisA1 (συζήτηση) 20:47, 7 Ιουλίου 2020 (UTC))[απάντηση]


Αυτή η ιδέα είναι παρόμοια με την Abstract Wikipedia. Απλώς εκεί πολυγλωσσικά και όχι απαραίτητα εντός Βικιπαίδειας. Εδώ υπάρχουν ήδη πρότυπα όπως το Δήμαρχος που εμφανίζουν την τρέχουσα τιμή. -- geraki (συζήτηση) 08:15, 8 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Editing news 2020 #3[επεξεργασία κώδικα]

12:55, 9 Ιουλίου 2020 (UTC)

Ανακοίνωση ενός νέου βικιεγχειρήματος! Καλωσορίζουμε την Abstract Wikipedia[επεξεργασία κώδικα]

Το μήνυμα στάλθηκε από την m:User:Elitre (WMF) στις 20:06, 9 Ιουλίου 2020 (UTC) - Πρωτότυπο: m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/July 2020 announcement, μετάφραση στα ελληνικά: Χρήστης:Badseed [απάντηση]

Στατιστικά ιστορικού εκδόσεων[επεξεργασία κώδικα]

Γειά σας! Τις τελευταίες ημέρες τα "Στατιστικά ιστορικού εκδόσεων" δεν λειτουργούν για διάφορα λήμματα και browsers που έχω δοκιμάσει. Με πετάει στη σελίδα https://xtools-articleinfo.toolforge.org/index.php?article=ΤΑΔΕ και εμφανίζει μήνυμα Τhe ini file could not be read. Στην αγγλική κατευθύνει στη σελίδα https://xtools.wmflabs.org/articleinfo/en.wikipedia.org/TADE και λειτουργεί κανονικά. Το ίδιο και αν γράψω στη διευθυνση https://xtools.wmflabs.org/articleinfo/el.wikipedia.org/ΤΑΔΕ με το χέρι. Ξέρει κανείς τι μπορεί να είναι; Σε εσάς δουλεύει; Gomoloko (συζήτηση) 22:11, 9 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Και σε εμένα βγάζει το ίδιο, δηλαδή ότι δεν μπορεί να διαβαστεί το αρχείο ini στο πρώτο σύνδεσμο. Αν πατήσω στο δεύτερο ή στο τρίτο με ανακατευθύνει στον κεντρικό σύνδεσμο για λήψη πληροφοριών λήμματος. Δοκίμασα το λογισμικό στο Ελλάδα και τα στατιστικά εμφανίζονται κανονικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:24, 9 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Μαραθώνιος εικονογράφησης λημμάτων WLE 2020[επεξεργασία κώδικα]

WLE Greece logo.svg

Στα πλαίσια του διαγωνισμού Wiki Loves Earth 2020 in Greece επιφορτώθηκαν στα Wikimedia Commons περισσότερες από 4.200 φωτογραφίες με άδεια ελεύθερης χρήσης, προσφέροντας περιεχόμενο σχετικό με την πολιτιστική κληρονομιά της Ελλάδας και ολόκληρου του πλανήτη. Για το σκοπό αυτό και για να ολοκληρωθεί η προσπάθεια εμπλουτισμού, η ομάδα χρηστών Wikimedia Community User Group Greece διοργανώνει online μαραθώνιο επεξεργασιών για εικονογράφηση λημμάτων και αντικειμένων στα Wikidata με εικόνες από τον διαγωνισμό φωτογραφίας.

Σκοπός του διαγωνισμού είναι ο εμπλουτισμός υπαρχόντων λημμάτων και αντικειμένων από τα Wikidata με εικόνες που ανέβηκαν στην διάρκεια του Wiki Loves Earth in Greece. Ο διαγωνισμός ξεκινάει στις 15 Ιουλίου 2020 στις 00:00 (UTC) και ολοκληρώνεται στις 31 Ιουλίου 2020 στις 23:59 (UTC).

Οποιοσδήποτε/οποιαδήποτε χρήστης/στρια με λογαριασμό και ενεργοποιημένο email μπορεί να λάβει μέρος στο διαγωνισμό. Τα βραβεία του μαραθώνιου εικονογράφησης θα είναι συμβολικά και θα δοθούν στους 2 πρώτους νικητές του διαγωνισμού.

  • 1ο βραβείο : Βιβλία επιλογής του νικητή αξίας έως 25 ευρώ
  • 2ο βραβείο : Βιβλία επιλογής του νικητή αξίας έως 15 ευρώ

Περισσότερες λεπτομέρειες θα βρείτε στη σελίδα του διαγωνισμού. Καλές επεξεργασίες.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:21, 14 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ομάδα χρηστών: extended.confirmed[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω την εισαγωγή της ομάδας χρηστών extended.confirmed. Το δικαίωμα να αποδίδεται αυτόματα σε χρήστες που έχουν 300 επεξεργασίες και χειρονακτικά από διαχειριστές σε χρήστες με λίγοτερες επεξεργασίες, οι οποίοι θα έχουν αποδείξει ότι είναι καλόπιστοι χρήστες. Με το αντίστοιχο κλείδωμα θα μπορούν διάφορα λήμματα που εξ ανάγκης είναι κλειδωμένα για όλους να ξεκλειδωθούν τουλάχιστον για αυτή την ομάδα χρηστών. —Ah3kal (συζήτηση) 11:08, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Συμφωνώ με την πρόταση. Πιστεύω ότι η Βικιπαίδεια θα έχει κάποιο όφελος από την θέσπιση της ομάδας. Όσον αφορά την ελληνική ονομασία της ομάδας χρηστών, θα πρότεινα την ονομασία "χρήστες με περαιτέρω επιβεβαίωση". NikosLikomitros (συζήτηση) 11:20, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Συμφωνώ στη δημιουργία της ομάδας, όπως άλλωστε είχα αναφέρει σχετικά, με αφορμή προγενέστερη συζήτηση [2]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:53, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

  • Υπέρ και εμένα μου φαίνεται χρήσιμο, όπως εξαιρετικά καλή βρίσκω και την ελληνική μετάφραση "χρήστες με περαιτέρω επιβεβαίωση" (Dor-astra (συζήτηση) 16:05, 15 Ιουλίου 2020 (UTC))[απάντηση]

Κατά Είμαι υποστηρικτής του να είναι τα λήμματα όσο το δυνατό ανοιχτά. Ή μάλλον αν είναι κλειστά, να είναι εντελώς κλειστά (όπως τυπικά είναι η προστασία "μόνο διαχειριστές": δεν επιτρέπεται ούτε στους διαχειριστές να κάνουν ουσιαστικές επεξεργασίες στο λήμμα). Όπως έγραψα παλιότερα, τα επίμονα τρολ, και ειδικά εκείνα που έχουν μαριονέτες, απλώς θα διατηρούν ένα στρατό από μαριονέτες που με μικρές επεξεργασίες να φτάνουν σιγά-σιγά στο επίπεδο extended confirmed (π.χ. είναι εύκολο να παίζουν με το HotCat ή να κάνουν μηδαμινές επεξεργασίες σε λήμματα (προσθήκη-αφαίρεση κενού). Σαφώς και δεν θα ξοδέψουν την κάλυψή τους με παιδαριώδεις βανδαλισμούς μετά, αλλά ίσα ίσα που θα κάνουν και επεξεργασίες από ανώτερο επίπεδο. Σκεφτείτε πόσες μαριονέτες είδαμε με λογαριασμούς που είχαν φτιαχτεί χρόνια πριν... Αντιγράφω αυτά που έγραψα σε προηγούμενη πρόταση (δεν είναι η πρώτη φορά που προτείνεται):

«Θα δημιουργήσει "αρχισυντάκτες" και θα εξαπλώσει τις επεξεργασίες των single purpose accounts σε πολλά λήμματα προκειμένου να φτάσουν το όριο.»
«Το πρόβλημα σε αυτά τα λήμματα δεν είναι απλά πρόβλημα βανδαλισμού. Εμπλέκονται πολλοί χρήστες, με λίγο ή πολύ χρόνο στην Βικιπαίδεια, που έχουν ήδη περάσει ή κοντεύουν να περάσουν το όριο. Συνεπώς μπορεί να λύσει -κατά ένα μέρος- το πρόβλημα του παιδιαρώδους βανδαλισμού (κάτι που αντιμετωπίζουμε με την ημιπροστασία και τα φίλτρα) αλλά όχι το συνεχόμενο πόλεμο φθοράς. Για ότι αφορά τους αποφασισμένους να διεξάγουν ανταρτοπόλεμο υποτιμάτε το πείσμα τους. Επίσης υποτιμάτε το πόσο εύκολο είναι να γεμίσει κάποιος επεξεργασίες χωρίς να κάνει τίποτε απολύτως που να κινήσει περιέργεια ή να προκαλέσει φραγή. Αρκεί να γράφει κάποιος ένα λήμμα και να πατά "αποθήκευση" κάθε δυο λέξεις. Ή να παίζει με το HotCat: τέσσερις κατηγορίες = τέσσερις επεξεργασίες (ακόμη και παλιοί χρήστες «ξεχνούν» ότι γίνεται και με μία). Ή πολλά ακόμη που δεν τα λέω για να μην δίνω ιδέες. Είναι απλά 17 επεξεργασίες την ημέρα, που φυσικά δεν θα τις κάψουν με παιδαριώδη βανδαλισμό αλλά με χαμηλής ενεργητικότητας διορθωπόλεμο. Μεταξύ κοινού βανδαλισμού και μιας στρατιάς από extendedconfirmed μαριονέτες, προτιμώ τον εύκολα αντιμετωπίσιμο βανδαλισμό.»

- geraki (συζήτηση) 19:38, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

αυτό το πρόβλημα θα μπορούσε να λυθεί αν βάζαμε σαν όρο το να είναι χρήστες γνωστοί και με προσφορά εδώ και καιρό στο εγχείρημα, και όχι το πόσες επεξεργασίες έχουν κάνει. Δηλαδή, να δοθεί το "εργαλείο" μόνο σε όσους συμφωνήσει η κοινότητα. (Dor-astra (συζήτηση) 15:59, 16 Ιουλίου 2020 (UTC))[απάντηση]
Ακόμη χειρότερα, ακόμη λιγότερη ισονομία. Θα άλλαζε από de facto σε de jure. - geraki (συζήτηση) 18:01, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Δεν υπάρχει θέμα αρχιστυντακτών. Η ομάδα δε δίνει, ουσιαστικά, παραπάνω δικαιώματα στα μέλη της, αλλά βασικά δρα αποτρεπτικά, εφόσον χρειαστεί, σε ορισμένα λήμματα να τύχουν αυξημένης προστασίας, ως προς τις επιθέσεις από μαριονέτες και meatpuppets. Αυτή τη στιγμή η μόνη διαθέσιμη αυξημένη προστασία είναι να επιτρέπονται μόνο συνεισφορές διαχειριστών. Άρα, να συμπεράνουμε πως οι διαχειριστές γίνονται έτσι αρχισυντάκτες ; Αν ναι, τότε η δημιουργία της ομάδας, θα δώσει τη δυνατότητα σε ακόμα περισσότερους χρήστες, από τους λίγους διαχειριστές, να επεξεργάζονται κλειδωμένα λήμματα, αφού πλέον πολύ λιγότερα θα κλειδώνονται στο υψηλότατο επίπεδο, αφού θα δημιουργηθεί ένα ενδιάμεσο, πιο λειτουργικό. Με άλλα λόγια: αν υιοθετήσουμε τη θέση περί αρχισυντακτών του geraki, τότε προκύπτει το ερώτημα: τί είναι καλύτερο, να έχουμε κλειδωμένα λήμματα προβάσιμα μόνο σε μια χούφτα "αρχισυντάκτες", τους διαχειριστές, ή με "αρχισυντάκτες" 200, 300 κλπ χρήστες ή χρήστριες ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:33, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Όχι Chalk19, οι διαχειριστές δεν γίνονται αρχισυντάκτες, αφού μετά τη πλήρη προστασία οι διαχειριστές μπορούν να λειτουργούν μόνο ως διεκπεραιωτές για «τεχνικούς λόγους» και όχι να συνεχίσουν να επεξεργάζονται το λήμμα: Βικιπαίδεια:Πολιτική προστασίας. Πρακτικά, η προστασία "extended confirmed" σημαίνει ότι μερικοί χρήστες μπορούν να κάνουν ουσιαστικές επεξεργασίες στο περιεχόμενο (να του αλλάξουν τα φώτα). - geraki (συζήτηση) 17:35, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Σε όσες περιπτώσεις, geraki, στο πρόβλημα εμπλέκονται "παλιοί" χρήστες, τότε υπάρχει η λύση της ύψιστης προστασίας σε επίπεδο διαχειριστών. Όταν όμως αυτό δε συμβαίνει, ούτε εμπλέκονται μόνο IP, και αυτές οι φορές είναι πολλές, όταν δηλ. υπάρχει πρόβλημα κυρίως με "νέους" λογαριασμούς, canavassing κλπ, γιατί να μην υπάρχει η δυνατότητα ενός "κατώτερου" κλειδώματος, από εκείνο των διαχειριστών, στο επίπεδο των extended confirmed ; Κανένας κίνδυνος δεν υπάρχει για "αρχισυντάκτες", εφόσον αυτό θα αφορά μόνο ένα μέρος των κλειδωμένων σελίδων, για όσο είναι κλειδωμένες. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:50, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Εγώ θα συμφωνήσω με το geraki. H BP ήδη κάνει διαχωρισμούς ανάμεσα σε "ανώνυμες" επεξεργασίες και "επώνυμους" που έχουμε αποκτήσει την εμπιστοσύνη της κοινότητας με διαφορετικό βάρος στο λόγο και τις επεξεργασίες του καθενός ανάλογα με τη "φήμη". Πολλές φορές μάλιστα εκ παραδρομής διάφορες IP και νέοι λογαριασμοί αντιμετωπίζονται ως παράσιτα και με τυφλές αναιρέσεις. Για μένα στο διαδίκτυο δεν υπάρχει το ποιός αλλά το τι γράφει. Τέλος πάντων, δεν κατέχω τα θέματα της διαχείρισης οπότε δεν θα πάρω θέση. Θα αφήσω μόνο ένα τραγουδάκι Master of the Puppets κι ένα ποιηματάκι Ο βράχος και το κύμα για να μπείτε στο κλίμα (έκανα και ρίμα) Gomoloko (συζήτηση) 15:40, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Πιστεύω ότι η ομάδα χρηστών extended.confirmed θα πρέπει να ενεργοποιηθεί, κατά το πρότυπο της αγγλόγλωσσης Βικιπαίδειας ως «προστασία 30/500», δηλαδή να περιλαμβάνει αυτόματα λογαριασμούς χρηστών ηλικίας τουλάχιστον 30 ημερών με αριθμό επεξεργασιών τουλάχιστον 500. Αυτή η προστασία έχει επιβληθεί στην αγγλόγλωσση Βικιπαίδεια σε περίπου 1.900 σελίδες.

Αν εγκριθεί, πιστεύω ότι το αντίστοιχο κλείδωμα θα πρέπει να χρησιμοποιείται με φειδώ, σε σελίδες που αποδεικνύεται μακροχρόνια και συχνή προβληματική επεξεργασία, ίσως μετά από διαβούλευση στο σημειωματάριο διαχειριστών, ώστε να απαλύνεται ο φόβος δημιουργίας «αρχισυντακτών». Για να είναι όμως αποτελεσματικό θα πρέπει να ορίζεται μακροχρόνιο, αν όχι επ’ αόριστο.

Φυσικά, κάποιος επίμονος χρήστης θα μπορεί να παρακάμπτει την «προστασία 30/500», ωστόσο είτε θα επιτυγχάνει πενιχρά αποτελέσματα και θα αποκλείεται εύκολα, είτε θα πρέπει να περνάει ολόκληρη τη ζωή του μπροστά πάνω από το πληκτρολόγιο. Το κρίσιμο ζήτημα συνεπώς είναι να διευκολύνονται οι λίγοι χρήστες και διαχειριστές που ασχολούνται τακτικά με την ψυχοφθόρα ίσως αγγαρεία της αντιμετώπισης των κακόβουλων επεξεργασιών. Πιστεύω ότι η ενεργοποίηση της ομάδας χρηστών extended.confirmed, ιδίως αν υλοποιηθεί ως «προστασία 30/500» θα τους διευκολύνει αρκετά.
Υπέρ Αντιγόνη (συζήτηση) 17:19, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Αλλαγή σειράς διαβικιακών συνδέσμων[επεξεργασία κώδικα]

Τις τελευταίες μέρες έχω προσέξει, χάρη στη περιήγηση σε διάφορα λήμματα στη Βικιπαίδεια, ότι η σειρά των διαβικιακών συνδέσμων έχει αλλάξει από αλφαβητική σε τυχαία στα λήμματα. Εμφανίζεται και σε άλλους χρήστες αυτό; Γνωρίζει κανείς σε ποια τεχνική αλλαγή οφείλεται αυτό; NikosLikomitros (συζήτηση) 11:16, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Χωρίς ένα link για να δούμε που συμβαίνει αυτό... - geraki (συζήτηση) 19:39, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

@Geraki: Ενδεικτικά στο λήμμα Αρμενία. Η αλλαγή εκδηλώθηκε στην εμφάνιση υπολογιστή. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:59, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

ok, αν εννοείς σε προβολή του λήμματος, όπου η λίστα είναι μαζεμένη και μπορείς να την ψάξεις, δεν ήταν ποτέ αλφαβητική. Αρχικά εμφανίζει γλώσσες που πιθανότερο να σε ενδιαφέρουν λόγω της χώρας από την οποία μπαίνεις, και σταδιακά σου εμφανίζει γλώσσες τις οποίες επισκέπτεσαι συχνότερα. Η λίστα είναι αλφαβητική μόνο όταν είναι απενεργοποιημένο το εργαλείο και φαίνονται όλοι οι σύνδεσμοι, πράγμα που ούτε καν θυμάμαι που έχει πάει αυτή η ρύθμιση. -- geraki (συζήτηση) 20:15, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Αυτό το γνωρίζω, ωστόσο αυτό που μου κέντρισε την περιέργεια ήταν ότι η σειρά άλλαξε και από την αλφαβητική με βάση το λατινικό γράμμα ονομασία (π.χ. de.wikipedia, en.wikipedia, es.wikipedia κ.ο.κ.), πλέον εμφανίζεται με διαφορετική σειρά απ'ότι πριν. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:37, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Geraki, το είδα κι εγώ αυτό που λέει ο NikosLikomitros και δεν ήταν η συνηθισμένη αυτόματη "επιλογή" των υποθετικά πιο ενδιαφερουσών γλωσσών. Πράγματι, η κατά βάση α-βητική σειρά που έβλεπα άλλαξε, τουλάχιστον μερικές φορές. Π.χ. γλώσσες όπως τα βουλγάρικα ή τα λευκορώσικα που πάντα τα έβλεπα (προς) στην κορυφή (δηλ. α-βητικά) τις είδα στο τέλος. Επίσης, είδα και το α-β να "εξαντλείται" και να ξεκινάει, μετά, πάλι από την αρχή, σαν δεύτερος α-βητικός γύρος. Δεν το είχα ξαναπαρατηρήσει. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:39, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

@NikosLikomitros και Chalk19: Το είδα κι εγώ τελικά σε κάποιες σελίδες. Έχει αναφερθεί και ψάχνουν να το διορθώσουν: phab:T257625. - geraki (συζήτηση) 15:51, 17 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

@NikosLikomitros και Chalk19: Εφάρμοσα μια προσωρινή λύση (από την πολωνική ΒΠ) μέχρι να το φτιάξουν σωστά. https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&diff=prev&oldid=8350394 Πιθανά σε κάποιες σελίδες να μη φαίνεται η διόρθωση για κάποιες ώρες λόγω cache. - geraki (συζήτηση) 17:30, 18 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Πρόταση για νέα ομάδα χρηστών: Αυτοεπιτηρητές[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω την θέσπιση μιας νέας ομάδας χρηστών στην Ελληνική Βικιπαίδεια, των αυτοεπιτηρητών (αγγλιστί autopatrolled). Η θέσπιση της ομάδας χρηστών θα επιτρέψει την αυτόματη θεώρηση μιας νέας σελίδας που δημιουργείται από έναν αυτοεπιτηρητή και την θεώρηση των μη θεωρημένων. Το προτεινόμενο όριο για την παραχώρηση του σχετικού δικαιώματος προτείνεται για χρήστες με πάνω από 400 επεξεργασίες ή έχουν γράψει 10 λήμματα. Θα μπορεί να παραχωρείται και σε καλόπιστους χρήστες με λιγότερες επεξεργασίες. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:29, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Σχόλιο @NikosLikomitros: H κατηγορία λέγεται autopatrolled users ή autopatrollers. Στο Βικιλεξικό ονομάζονται "αυτοεπιτηρητές" (autopatrollers). Θα μπορούσαν κα αποκληθούν και "αυτοεπιτηρούμενοι" (autopatrolled users). Το "αυτοαναθεωρητές", που παραπέμπει στο παλιότερο autoreviewers, μάλλον μπερδεύει στα ελληνικά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:49, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19: Πράγματι, αυτή είναι η σωστή ονομασία. Για την αρχική ονομασία βασίστηκα στην μετάφραση του παλαιότερου αγγλικού όρου. Για να μην μπερδεύει αλλά και για να συμβαδίζει με το Βικιλεξικό, άλλαξα την ονομασία της προτεινόμενης ομάδας χρηστών στο όνομα που ανέφερες. Το αυτοεπιτηρούμενοι είναι μια ακόμη καλή ιδέα για την ονομασία της ομάδας. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:55, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ και αυτή η νέα ομάδα μου φαίνεται χρήσιμη (Dor-astra (συζήτηση) 16:07, 15 Ιουλίου 2020 (UTC))[απάντηση]


Σχόλιο Συγνώμη NikosLikomitros αλλά η περιγραφή που κάνεις είναι εντελώς άκυρη. Είμαι περίεργος, πού ακριβώς διάβασες ότι δεν γίνεται άμεση καταλογογράφηση μιας σελίδας στις μηχανές αναζήτησης αλλά χρειάζεται ενέργεια διαχειριστή (και μάλιστα ότι είναι σημαντικό «φορτίο»);;; Η μοναδική χρησιμότητα που υπάρχει σε αυτή την ιδιότητα αφορά ένα εργαλείο που υπάρχει μόνο στην αγγλική βικιπαίδεια (και έχει αποκλειστεί οποιαδήποτε προσπάθεια να διεθνοποιηθεί) και την Ειδικό:ΝέεςΣελίδες, την οποία όμως εδώ δεν χρησιμοποιεί κανένας διαχειριστής για το patrolling νέων σελίδων... Οπότε, τί γίνεται εδώ πέρα; -- geraki (συζήτηση) 19:58, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Η καταλογογράφηση που ανέφερα προέρχεται από την αγγλική σελίδα για την σχετική ομάδα χρηστών (εδάφιο New articles...indexing by search engines.), εκεί μάλλον κάνω λάθος. Δεν είναι σημαντικό το όποιο φορτίο, ωστόσο κάτι τέτοιο χρησιμεύει στην αναθεώρηση των λημμάτων. Για αυτό το λόγο, αναδιέταξα την πρόταση. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:25, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στην ελληνική ΒΠ και πιθανότατα σε καμία ΒΠ εκτός της αγγλικής. Όλα είναι indexed από την πρώτη δημοσίευση. Ίσως δεν εξήγησα καλά παραπάνω: ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ φορτίο, όταν δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ενέργεια. Δεν κάνουν τίποτε οι διαχειριστές ως προς αυτό. Δεν μπορεί να είναι χρήσιμο το autopatrolled όταν σχεδόν ποτέ δεν πατάει κάποιος κουμπάκι "patrolled"... Το Μπελαΐντ Αμπντεσαλάμ μια χαρά υπάρχει, χωρίς να είναι "patrolled". Το patrolled είναι απλά ένα σημαδάκι ορατό μόνο στους υπόλοιπους διαχειριστές που χρησιμοποιούν το Ειδικό:ΝέεςΣελίδες. Οπότε είναι άχρηστο για τους χρήστες, και αδιάφορο και για τους διαχειριστές εφόσον όλοι ελέγχουν κατευθείαν από τις Πρόσφατες Αλλαγές. - geraki (συζήτηση) 20:46, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
@Geraki: Απ'ότι φαίνεται κατάλαβα λάθος σχετικά με τους αυτοεπιτηρητές με βάση το κείμενο της αγγλικής Βικιπαίδειας, στο οποίο στηρίχθηκε η ιδέα. Επίσης, με βάση την απάντηση σου, γίνεται κατανοητό ότι δεν υπάρχει κάποιο όφελος το οποίο μπορεί να αποκομίσει η Ελληνική Βικιπαίδεια από αυτό. Οπότε, ίσως να μην έχει να προσφέρει κάτι σημαντικό. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:04, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Βασικά, ο λόγος ύπαρξης της "ομάδας" είναι να ελαφρύνει τη δουλειά στους διαχειριστές και χρήστες που ασχολούνται με το patrolling, που ελέγχουν τη δημιουργία σελίδων, την επιφόρτωση αρχείων (ίσως και την "οριστικοποίηση" μεταβολών, όπου υπάρχει, όπως λχ στη γερμ. ΒΠ) κλπ. Είναι ένα είδος "πιστοποίησης" ότι ο/η autopatrolled χρήστης/τρια δεν πρόκειται -όπως έχει προκύψει από το συντακτικό προφίλ του- να παραβιάσει τους κανόνες της ΒΠ, π.χ. να κάνει λογοκλοπή, να παραβιάσει πν. δικαιώματα δημιουργών, να διαφημίσει κ.ο.κ. Στα Commons, όπου το ζήτημα των δικαιωμάτων είναι στο επίκεντρο, η ύπαρξη της "ομάδας" βοηθάει πολύ, έχει -νομίζω- αυξημένη σημασία σε πρακτικό επίπεδο. Μάλλον και σε "μεγάλες" ΒΠ, σε ΒΠ με μεγάλο πλήθος "προσέλευσης". Στην ελλ. ΒΠ, με τα δεδομένα μεγέθη αυτής της στιγμής, ίσως δεν έχει να προσφέρει κάτι χειροπιαστό. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:29, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Πράγματι, σε μεγάλες Βικιπαίδειες και σε άλλες Βικιπαίδειες με μεγάλη προσέλευση όπου τα μεγέθη των χρηστών είναι μεγάλα και επομένως, υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα για προβληματικά λήμματα, έχει μεγαλύτερη χρησιμότητα. Στην Ελληνική Βικιπαίδεια όπου η δημιουργία των νέων λημμάτων κυμαίνεται στα 700 με 1.200 λήμματα, δεν φαίνεται ότι για τώρα έχει σημαντικά οφέλη. Οι απόψεις των άλλων χρηστών είναι ευπρόσδεκτες. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:43, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Chalk19, τα δικαιώματα χρηστών / οι ομάδες χρηστών στο MediaWiki είναι καταρχήν κάτι τεχνικό που έχει να κάνει με α) εμφάνιση κάποιων στοιχείων και β) εκτέλεση ενεργειών («κουμπάκια»). Συνεπώς κάθε πρόταση πρέπει να σχετίζεται με το τι ακριβώς κάνει τεχνικά αυτή η ιδιότητα/ομάδα, στο default MediaWiki και ειδικά στο τοπικό wiki. Δες πόσα λάθη έχεις κάνει σε μια μόνο περίοδο λόγου: «ο λόγος ύπαρξης της "ομάδας" είναι να ελαφρύνει τη δουλειά στους διαχειριστές και χρήστες...». Οι χρήστες δεν βλέπουν τη σχετική σήμανση, άρα δεν τους ελαφρύνει καθόλου. Οι διαχειριστές δεν χρησιμοποιούν τη σχετική σήμανση και κουμπάκι, άρα επίσης δεν τους ελαφρύνει καθόλου. «...που ασχολούνται με το patrolling, που ελέγχουν τη δημιουργία σελίδων, την επιφόρτωση αρχείων» Nope, υπάρχει ένα κουμπί εκεί αλλά η σήμανση δεν φαίνεται κάπου. «...ίσως και την "οριστικοποίηση" μεταβολών, όπου υπάρχει, όπως λχ στη γερμ. ΒΠ». Ώπα! Δεν έχει σχέση με καμία «οριστικοποίηση μεταβολών». Εκείνη η λειτουργία στη γερμανική ΒΠ είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, εντελώς διαφορετική λειτουργία, εντελώς διαφορετικά δικαιώματα και ομάδα χρηστών, άσχετα αν έχουν το ίδιο ή παραπλήσιο όνομα. Η λειτουργία περιγράφεται (έστω με ατέλειες) ήδη στη Βικιπαίδεια:Έλεγχος νέων σελίδων. Η λειτουργία των patrolled edits (άρα και η σχετική autopatrolled) έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με την δημιουργία λήμματος. Άνετα μπορεί να σημανθεί αυτή η πρώτη επεξεργασία ως patrolled και όλα τα κακά να συμβούν μετά. Συγχέετε την τεχνική λειτουργία και ομάδα χρηστών με την καθημερινή έκφραση «κάνω patrolling». Δεν είναι το ίδιο πράγμα. Θα είχε ίσως κάποιο νόημα το να δινόταν το autopatrolled σε κάποιους χρήστες και ταυτόχρονα το patrolled -ως άλλη μια ομάδα χρηστών- σε άλλους. Αλλά δεν έχει κανένα όφελος από τη στιγμή που έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με μια ειδική σελίδα Ειδικό:ΝέεςΣελίδες ξεχασμένη από τον καιρό του Νώε (π.χ. όταν δεν υπήρχαν τα φίλτρα στις Πρόσφατες Αλλαγές). Κανείς δεν θα το χρησιμοποιούσε. Στις Νέες Σελίδες βλέπω ως ελεγμένες μόνο το 15% των νέων λημμάτων (με δεδομένο ότι δημιουργίες από διαχειριστές είναι autopatrolled). Θα ήταν χρήσιμο μόνο αν ήταν 99%. Υπάρχουν διατεθειμένοι χρήστες, σε αυτό το σχετικά μικρό όγκο επεξεργασιών, να κάνουν patrolling μέσω δύο σελίδων, αντί μίας; Δεν νομίζω. - geraki (συζήτηση) 08:40, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Σήμανση για πηγές[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει ετικέτα για ακαταλληλότητα πηγών και αν ναι ποια είναι; θα ήθελα να τη προσθέσω στο άρθρο Υπογεννητικότητα. Niki81 (συζήτηση) 16:35, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

{{Ασαφείς πηγές}}, {{Μη αξιόπιστες πηγές}}, {{Πρωτογενείς πηγές}}... Σου κάνουν; - geraki (συζήτηση) 20:02, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Ναι. Ευχαριστώ πολύ. Niki81 (συζήτηση) 21:40, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
@Geraki: Ποια είναι η διαφορά μεταξύ των {{Ασαφείς πηγές}} και {{Χωρίς παραπομπές}}; Τα χρειαζόμαστε και τα δύο, με δεδομένο μάλιστα ότι και τα δύο εμπεριέχουν την ίδια προτροπή: "Προσθέστε παραπομπές"; Esslet(συζήτηση) 18:12, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Κι εγώ την ίδια απορία έχω.--Dipa1965 (συζήτηση) 21:57, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

@Esslet και Dipa1965: με βάση τη διατύπωση και τα interwiki, το {{Ασαφείς πηγές}} είναι για λήμματα που έχουν κάποιες παραπομπές (άρα δεν είναι χωρίς) αλλά όχι σε όλα τα καίρια σημεία (δεν είναι επαρκείς). Προφανώς χρειάζεται μετονομασία ή διαγραφή (δεν χρησιμοποιείται πουθενά, βάζουμε παντού "χωρίς"). - geraki (συζήτηση) 10:34, 30 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

@Geraki: Καθώς δεν φαίνεται να χρησιμοποιείται σε κανένα λήμμα, προτείνω διαγραφή και, ίσως, μετατροπή σε ανακατεύθυνση προς το {{Χωρίς παραπομπές}}. Esslet(συζήτηση) 11:09, 30 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Συμφωνώ με διαγραφή ή ανακατεύθυνση, για να μην έχουμε πολλαπλά πρότυπα για την ίδια δουλειά.--Dipa1965 (συζήτηση) 13:34, 30 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Eurovision[επεξεργασία κώδικα]

Μετά από αποχή λόγω προσωπικών θεμάτων, αποφάσισα σιγα σιγα να επιστρέψω. Αλλά πραγματικά στο Eurovision 2020, τι έχει γίνει με τον συντακτικό κώδικα; Υπάρχουν άπειρα span και div tags, καθώς και χρήση HTML και CSS αντί για αντίστοιχα πρότυπα, μέχρι και εικόνες σημαιών τύπου [[Αρχείο:χχχχ]] αντί των προτύπων ESC που είχα δημιουργήσει ή έστω flagicons. Το άρθρο άσχετοι με τη ΒΠ το ανανέωναν; Συγγνώμη απλά έπαθα σοκ με αυτό που είδα. —Dimsar01 Συζήτηση ⌚→ 12:17, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Dimsar01 Εγώ σε καταλαβαίνω, αλλά δυστυχώς, όταν μπορούν όλοι να κάνουν επεξεργασίες αυτά συμβαίνουν. Δεν έχουν όλοι την ίδια μεθοδικότητα, υπομονή, και "μεράκι". !!! Ανασκουμπώσου και...καλή δουλειά!!! (Dor-astra (συζήτηση))


Πέρα από αυτό, φταίει και ότι οικειοποιούμαστε λήμματα/θέματα που για μεγάλο χρονικό διάστημα ασχολούμαστε εμείς, σχεδόν σε αποκλειστικότητα. Και μας φαίνεται περίεργο που κάποιος άλλος "εισέβαλε" στα χωράφια μας. Ωστόσο, ούτε εισβολή ήταν ούτε και χωράφι μας το Χ λήμμα ή θέμα. Την έχω πατήσει κι εγώ. Αλλά είναι λανθασμένη προσέγγιση. Και χαριτολογώντας θα πω ότι δεν χρειάζεται να "δένεσαι πολύ" με κάποιο λήμμα ή θέμα. Κι ένα γενικό σχόλιο: στον παραπάνω σχολιασμό φαίνεται και ο εν μέρει ξεπεσμός των σελίδων συζήτησης των λημμάτων, αφού ο αγαπητός χρήστης προτίμησε να σχολιάσει ένα λήμμα στην Αγορά αντί της σελίδας συζήτησης του. "Ανασκούμπωση" και... καλή δουλειά σε όλους. — ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 11:23, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

The Universal Code of Conduct (UCoC): we want to hear from you.[επεξεργασία κώδικα]

Ερώτημα για τις "Ενημερώσεις"[επεξεργασία κώδικα]

Στις "Ενημερώσεις" (το τετράγωνο εικονίδιο, δίπλα από την καμπάνα με τις "ειδοποιήσεις"), πώς μπορώ να ξαναδώ μια ειδοποίηση που υπήρξε παλαιότερα, κάποτε τη διάβασα και πλέον δεν εμφανίζεται; Μερσί. --Skylax30 (συζήτηση) 17:53, 22 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Όταν πατήσεις πάνω στο εικονίδιο και σου ανοίξει, στο τέρμα κάτω αριστερά θα δεις "Όλες οι ενημερώσεις". Άμα πατήσεις αυτό θα σου εμφανίσει και τις παλαιότερες ενημερώσεις που έχεις διαβάσει. TeamGale [talk] 17:58, 22 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ευχαριστώ.--Skylax30 (συζήτηση) 19:57, 22 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Επεξεργασίες από IP[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, τον τελευταίο (αρκετό) καιρό έχει παρατηρηθεί ένα φαινόμενο όπου αριθμός αζερικής προέλευσης IP ή λογαριασμοί χρηστών, μέσω στοχευμένων επεξεργασιών και προσθηκών κειμένων, επιδίδονται στην αντικατάσταση/αφαίρεση (αφαίρεση αρμενικής ονομασίας από λήμματα πόλεων που σήμερα βρίσκονται στο Αζερμπαϊτζάν και προσθήκη αζερικής ονομασίας σε λήμματα πόλεων που σήμερα βρίσκονται στην Αρμενία) οτιδήποτε αρμενικού με παράλληλη προσθήκη/προώθηση αζερικών POV θέσεων σε αριθμό ζητημάτων (δημιουργία λημμάτων με βαρείς τίτλους όπως "Σφαγή" κτλ., αφαίρεση "αρνητικών" αναφορών σε βάρος του Αζερμπαϊτζάν και παράλληλη προσθήκη "αρνητικών" αναφορών σε βάρος της Αρμενίας). Δυστυχώς, ο αριθμός των συγκεκριμένων IP και χρηστών (και των επεξεργασιών τους βεβαίως βεβαίως) είναι τέτοιος που μόνος μου ως χρήστης-μονάδα δεν μπορώ να κάνω και πολλά, συνεπώς θεώρησα σωστό να ενημερώσω σχετικά και το σύνολο της κοινότητας. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 10:22, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

(Εμβόλιμο σχόλιο) Πώς "είσαι μόνος σου"; Πού είναι οι γνωστοί συνεργάτες;--Skylax30 (συζήτηση) 07:40, 24 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Γενικότερα, η αιτία που γίνονται όλες αυτές οι προβληματικές επεξεργασίες, είναι απόρροια του μίσους των Αζέρων για τους Αρμενίους και το αντίστροφο, απόρροια (στο Αζερμπαϊτζάν) της επιτυχημένης για τους Αρμενίους σύγκρουσης στο Καραμπάχ και της αντιαρμενικής προπαγάνδας που προωθεί η κυβέρνηση λόγω του ζητήματος του Καραμπάχ (Αρτσάχ). Οι Αρμένιοι δεν έχουν καλές σχέσεις με τους Αζέρους, λόγω των ιστορικών συγκρούσεων (ιδιαίτερα αυτή του Ναγκόρνο-Καραμπάχ). Το ζήτημα των αρμενοαζερικών σχέσεων είναι πολύ περίπλοκο, ενώ, η αντίληψη των Αρμενίων για το Αζερμπαϊτζάν μπορεί να συγκριθεί με αυτή των Ελλήνων για την Τουρκία (πάλι λόγω ιστορίας). Το ζήτημα που επισημάνθηκε παραπάνω είναι σοβαρό, λόγω των μη ουδέτερων προσθηκών αλλά και γιατί γίνονται με στοχευμένη αιτία, αυτή της προώθησης συγκεκριμένων συμφερόντων σε συγκεκριμένα λήμματα της Βικιπαίδειας, κάτι που η πολιτική το απαγορεύει. Πρέπει να επισημανθεί, ότι στα λήμματα ορισμένες φορές η ποιότητα της μετάφρασης δεν είναι η καλύτερη (π.χ. εδώ) NikosLikomitros (συζήτηση) 11:01, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ευχαριστώ πολύ... για το μάθημα ιστορίας, αλλά όσα αναφέρεις παραπάνω τα γνώριζα ήδη και με το παραπάνω. 😉😅 Το θέμα μου (και της κοινότητας βεβαίως) δεν είναι το ιστορικό υπόβαθρο της συγκεκριμένης αντιπαλότητας, αλλά το πως αυτή έχει μεταφερθεί (και) στη ΒΠ, καθώς είναι προφανές πως κάτι πρέπει να γίνει, είτε απέναντι στην προώθηση συγκεκριμένων θέσεων, είτε απέναντι στις πληρωμένες μεταφράσεις POV κειμένων. 🤔 --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 13:16, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
ΥΓ. Να τονίσω, επίσης, πως αυτές οι ενέργειες γίνονται σχεδόν αποκλειστικά, αν όχι σκέτο αποκλειστικά, από την αζερική πλευρά. Αντίστοιχες ενέργειες από αρμενικές IP ή χρήστες αρμενικής καταγωγής δεν έχουμε δει για την ώρα. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 13:18, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Παρακαλώ. 😅 Είναι ένα θέμα, το οποίο γνωρίζω και εγώ αρκετά καλά. Σκέφτηκα ότι ένα μικρό μάθημα ιστορίας είναι αναγκαίο για το θέμα, ώστε να διαφωτιστεί οι κοινότητα και οι επισκέπτες της Αγοράς και για το υπόβαθρο της επεξεργασίας. Φυσικά, το σημαντικότερο θέμα για όλη τη κοινότητα είναι το βικιπαιδικό σκέλος αυτής της διαμάχης επειδή αυτό το θέμα είναι σοβαρό και κάτι πρέπει να γίνει, μιας και οι επεξεργασίες με στόχο την προώθηση συγκεκριμένων συμφερόντων μιας χώρας είναι ίσως κάτι πιο συνηθέστερο σε μια μεγάλη Βικιπαίδεια, αλλά πρωτοφανές εδώ. Δεν αποκλείεται όμως να είναι και κάτι οργανωμένο, δεδομένων των προβλημάτων μετάφρασης και ουδετερότητας σε αυτά. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:43, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Ναι, NikosLikomitros, σίγουρα οργανωμένο φαίνεται να είναι. Παράλληλα, αντίστοιχες ενέργειες εγώ αντιληφθεί και στη γαλλόγλωσση ΒΠ, δείγμα, δηλαδή, πως δεν μιλάμε για μεμονωμένη περίπτωση, αλλά, πιθανότατα, μέρος μίας ευρύτερης (;) προσπάθειας. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 14:16, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Glorious 93 έχεις ενα παράδειγμα;--Diu (συζήτηση) 14:22, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

@Diu: Για τις ονομασίες δύο παραδείγματα φρέσκα σημερινά (1, 2), ενώ εύκολα μπορούν να βρεθούν και πιο παλιά. Για την προώθηση POV... παραπέμπω σε μερικούς μόνο από τους λογαριασμούς (σίγουρα υπάρχουν και άλλοι που μου διαφεύγουν) που δραστηριοποιούνται είτε μέσω αυτόματων μεταφράσεων είτε μέσω πληρωμένων (;) μεταφράσεων: 1, 2, 3. Έτσι πρόχειρα... --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 14:38, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Άλλη μια πιθανή περίπτωση, πέρα από τα παραπάνω, είναι και αυτή. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:48, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ενδιαφέρον το ενδιαφέρον από έναν χρήστη που τον υπόλοιπο καιρό ενημερώνει τους Έλληνες ότι ο πατέρας του Γεωργίου Καστριώτη δεν λεγόταν "Ιωάννης", όπως αναφέρουν οι τότε πηγές, αλλά "Γκιόν" [3]. (Και τώρα ας δούμε αν είναι "μόνος του".).--Skylax30 (συζήτηση) 07:54, 24 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ως συνήθως άσχετο σχόλιο σε άσχετη συζήτηση.--Diu (συζήτηση) 08:11, 24 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Ακριβώς η ίδια περίπτωση είναι: Η χρήση των ονομάτων στη ΒΠ για λόγους προβολής εθνικών ταυτοτήτων. Δεν λέω ότι με εκπλήσσει η ελληνική περίπτωση, αφού και το Τέμενος-Καθεδρικός (και πρώην χριστιανικός ναός και πιό πρώην παγανιστικός) της Κόρδοβας η κατά τόπον αρμόδια ΒΠ το λέει "Τέμενος-Καθεδρικό" [4], η Ινδονησιακή σκέτο "Masjid" (τέμενος) [5], η Τουρκκή "τζαμί" [6], η Αζεροτουρκική λίγο κι' από τα δύο [7], και η ελληνόφωνη σκέτο τέμενος [8], όπως το ονόμασε γνωστός βικιπαιδιστής, ισχυριζόμενος ότι το μετέφρασε από τα αγγλικά τον Οκτ. 2014 [9], αν και αμφιβάλλω ότι λεγόταν έτσι στα αγγλικά τότε.--Skylax30 (συζήτηση) 09:56, 24 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Βελτιώσεις περιβάλλοντος[επεξεργασία κώδικα]

Όπως είδα, οι πρώτες δυνατότητες του Desktop Improvements είναι ήδη διαθέσιμες για συνδεδεμένους χρήστες σε όλα τα wiki. Για να τις χρησιμοποιήσετε, καταργήστε την επιλογή «Χρήση του Legacy Vector» στις τοπικές ή καθολικές προτιμήσεις σας στην ενότητα Εμφάνιση. Προβλέπονται περισσότερες βελτιώσεις. -- geraki (συζήτηση) 12:43, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Αυτές οι βελτιώσεις ήδη εφαρμόζονται για όλους τους αναγνώστες αυτόματα σε κάποιες Βικιπαίδειες, π.χ. τα βασκικά. Ενώ η αλλαγή φαίνεται ωραία εμφανισιακά και ανανεώνει την Βικιπαίδεια, καθώς η εμφάνιση της Βικιπαίδειας δεν είχε αλλάξει αρκετά χρόνια. @Geraki: Μήπως γνωρίζεις κάτι περισσότερο για τις βελτιώσεις που προβλέπονται; NikosLikomitros (συζήτηση) 12:54, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]
mw:Reading/Web/Desktop Improvements/Features. Νομίζω πιο σημαντικό θα είναι η σταθερή κεφαλίδα όπου θα φαίνεται πάντα η αναζήτηση. Είναι πολύ βολικό. - geraki (συζήτηση) 18:17, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Σχόλιο Νομίζω θέλει δουλίτσα ακόμη. Δεν το λέω με κακή διάθεση, απλώς το οπτικό κομμάτι φαίνεται να υστερεί, τουλάχιστον στη συσκευή (υπολογιστή) που χρησιμοποιώ αυτή τη στιγμή. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 18:29, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]