Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2021/Ιούνιος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

 


Λημματογράφηση για την κλιματική αλλαγή[επεξεργασία κώδικα]

Από τις 1 έως τις 30 Ιουνίου η Ομάδα Χρηστών της Κοινότητας του Wikimedia Ελλάδας παράλληλα με το Wiki Loves Earth 2021 διοργανώνει μαραθώνιο λημματογράφησης για την κλιματική αλλαγή, αλλά και τα περιβαλλοντικά ζητήματα γενικότερα, όπως παράλληλα ο φωτογραφικός διαγωνισμός συμμετέχει στην ειδική παγκόσμια διάκριση «Ανθρώπινα δικαιώματα και περιβάλλον» μέρος της πρωτοβουλίας #Wiki4HumanRights - Δικαίωμα στο υγιεινό περιβάλλον που συνεργάζεται με το Wikimedia Foundation (WMF) και το Γραφείο του Ύπατου Αρμοστή για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (OHCHR). Στόχος της είναι η ευαισθητοποίηση σχετικά με την προστασία της φύσης και τις επιπτώσεις του ανθρώπου στη φύση.

WLE Greece logo.svg
1200x630 WikiHumanRights 1x.png

Η κλιματική αλλαγή, όπως και το περιβάλλον, είναι ένα από τα κυριότερα ζητήματα που απασχολούν την σύγχρονη κοινωνία και ειδικά την νεολαία. Αποτελεί τόσο ένα σημαντικό ζήτημα για την βιωσιμότητα του πλανήτη αλλά και ένα περίπλοκο ζήτημα με επιπτώσεις σε όλους τους τομείς και δύσκολες λύσεις. Επίσης αποτελεί ένα θέμα που απασχολεί πολλά κινήματα και πολιτικά κόμματα στη σύγχρονη εποχή. Επειδή αποτελεί ένα πολύ σημαντικό ζήτημα για το μέλλον του πλανήτη, πρέπει να υπάρχει σωστή και επιστημονική ενημέρωση.

Σήμερα η Ελληνική Βικιπαίδεια έχει 198.362 λήμματα, ωστόσο ελάχιστα λήμματα αφορούν την κλιματική αλλαγή και περιορίζονται σε βασικούς όρους κυρίως, σε αντίθεση με τα εκατοντάδες τέτοια λήμματα της αγγλικής που είναι και πληρέστερα από τα δικά μας. Στόχος της λημματογράφησης αυτής είναι η βελτίωση της κάλυψης για το θέμα της κλιματικής αλλαγής και τα περιβαλλοντικά-οικολογικά ζητήματα.

Επίσης μέρος του διαγωνισμού θα είναι και λήμματα που αφορούν τα κλιματικά φαινόμενα, αλλά και προσωπικότητες, πολιτικά γεγονότα (π.χ. διασκέψεις ή πολιτική μιας χώρας πάνω στο ζήτημα). Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει δεκτό το λήμμα είναι να υπάρχει μια καλή ποιότητα στο κείμενο του λήμματος είτε πρόκειται για δημιουργία εκ του μηδενός είτε πρόκειται για μετάφραση. Ενώ επίσης είναι επιθυμητή η χρήση ελληνόφωνων πηγών στο λήμμα όπου είναι δυνατό. Το βραβείο θα είναι ένα αστεράκι για κάθε χρήστη.

Σημαντική διευκρίνιση!: Οι κάτωθι κατάλογοι δεν περιέχουν τα μοναδικά επιτρεπτά λήμματα, αλλά περιέχουν κάποια ενδεικτικά λήμματα που είναι πιο σημαντικά. Αυτό σημαίνει ότι οποιοδήποτε λήμμα για την κλιματική αλλαγή και τα περιβαλλοντικά προβλήματα είναι αποδεκτό εφόσον έχει μια καλή ποιότητα μετάφρασης και μια στοιχειώδη ποιότητα ως προς το μέγεθος.

Στην λημματογράφηση αυτή είναι επιτρεπτή και η επέκταση υπαρχόντων λημμάτων. Για να καταχωρήσετε το λήμμα σας, μπορείτε να το κάνετε στην παρακάτω σελίδα.

NikosLikomitros (συζήτηση) 10:41, 31 Μαΐου 2021 (UTC)[απάντηση]

Gadget wikibugs[επεξεργασία κώδικα]

Ή αλλιώς Εμφάνιση και λειτουργία πλαισίων αναφοράς σφαλμάτων στο υποσέλιδο κάθε λήμματος

Λόγω μιας επικείμενης αλλαγής στη διεπαφή προγραμματισμού του mediawiki, σύντομα θα πάψει να λειτουργεί.

Με ένα πρόχειρο ψάξιμο δεν είδα να συντηρείται κάπου. Το χρησιμοποιεί κανείς;

P.a.a (συζήτηση) 12:56, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]


Είναι η Βικιπαίδεια:Λειτουργία σχολίων, default και για τους ασύνδετους αναγνώστες (είναι σε μορφή gadget για να υπάρχει δυνατότητα opt-out) -— Geraki (συζήτηση) 13:45, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

P.a.a, όπως βλέπεις παραπάνω, είναι ένα χρήσιμο εργαλείο και βρίσκεται σε χρήση δίνοντας ευκαιρία σε αναγνώστες να πουν τι βλέπουν λάθος στα λήμματα. --Focal Point 22:00, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Θα το κοιτάξω P.a.a (συζήτηση) 18:49, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Βλέπω στην πολωνική βίκι είναι ενημερωμένο και δεν χρησιμοποιεί πλέον το MediaWiki:Gadget-JsMwApi.js που είναι η πηγή του προβλήματος. Λέω αρχικά να διατηρηθεί το υφιστάμενο και να προσθέσω χωριστά τη νέα έκδοση (με ένδειξη πειραματικό) μέχρι να βεβαιωθούμε ότι είναι όπως το θέλουμε P.a.a (συζήτηση) 08:16, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Υο πρόσθεσα, αλλά βλέπω θέλει να υπάρχει ήδη σελίδα συζήτησης στο λήμμα P.a.a (συζήτηση) 20:16, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Διόρθωσα το πρόβλημα με την απουσία σελίδας συζήτησης P.a.a (συζήτηση) 09:16, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Τέλεια @P.a.a! Σου έχει ξεφύγει ένα «{{Status zgłoszenia|nowe}}» στη γραμμή 373. Νομίζω ότι καλύτερο είναι απλώς να μεταφερθεί ο κώδικας στο υπάρχον gadget ώστε να μην ενεργοποιηθεί για όσους έκαναν opt-out. — Geraki (συζήτηση) 06:01, 8 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Έκανα τη μεταφορά κι έσβησα το ng. Η γραμμή 373 είναι ανενεργή, μπορεί να φύγει και τελείως. Παρεμπιπτόντως, έχω την εντύπωση ότι στον ονοματοχώρο MediaWiki υπάρχουν αδρανείς σελίδες. Καλό είναι ό,τι δεν επιτελεί κάποιο σκοπό να διαγράφεται P.a.a (συζήτηση) 15:24, 8 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αντωνυμίες και επίθετα για μη-δυαδικό φύλο[επεξεργασία κώδικα]

Ήταν == Ντέμι Λοβάτο ==

Στο λήμμα για την Ντέμι Λοβάτο - υπάρχει εν εξελίξει, όχι έντονος αλλά διαρκής διορθοπόλεμος, σχετικά με το ποιές αντωνυμίες θα χρησιμοποιούνται, εξαιτίας του γεγονότος ότι αποφάσισε πρόσφατα , ότι θέλει να την αποκαλούν οι άλλοι, με το ουδέτερο γένος.
Έχουμε κάποια οδηγία, κάποια πολιτική για το θέμα;; αν όχι, νομίζω ότι πρέπει να αποκτήσουμε σύντομα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:50, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Υπάρχει η οδηγία στην Αγγλική ΒΠ. en:MOS:GENDERID. Cinadon36 18:36, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Cinadon36: αυτή είναι οδηγία της Αγγλικής ΒΠ. Εμείς που έχουμε σοβαρά γραμματολογικά προβλήματα δεν πρέπει να έχουμε ένα οδηγό χρήσης; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)

Σχόλιο Διόρθωση: όχι με το αρσενικό γένος, αλλά το ουδέτερο. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 20:55, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

"Το Ντέμι Λοβάτο είναι Χριστιανό και προσεύχεται με την μπάντα του πριν παρουσιαστούν στη σκηνή". H σοβαρότητα της ελληνικής ΒΠ σε άλλα επίπεδα.--Skylax30 (συζήτηση) 05:50, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Skylax30 άστα να πάνε...Stella T98 (συζήτηση) 10:28, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

"του καλλιτέχνις", στο λήμμα. Προτείνω στην αγορά να συζητήσουμε για την παραγωγή μιας νέας γραμματικής για περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη. Μια ιδέα είναι να επαναφέρουμε τον δυικό αριθμό ο οποίος κάποια στιγμή ατόνισε, αλλά τώρα γίνεται πάλι επίκαιρος. Υποθέτω ότι ΤΟ αντικείμενο του λήμματος δεν προσδιόρισε αν είναι δύο ή τρείς ή περισσότεροι, οπότε μπορούμε να δεχθούμε κατ' αρχήν ότι είναι μόνο δύο (το οποίο είναι συμβατό και με κάποια ψυχιατρική ορολογία), οπότε ο δυικός δεν θα μπερδεύεται με τα υπόλοιπα non-inclusive ελληνικά. Σπεύδω να κατοχυρώσω το κοπυράιτ της ιδέας.--Skylax30 (συζήτηση) 11:27, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ανεξαρτήτως των τρολαρισμάτων, όντως υπάρχει πρόβλημα και θα γελοιοποιηθούμε και με αυτό και με άλλα αντίστοιχα λήμματα όταν θα φτάσουν στα ΜΜΕ. Χρειάζεται να δημιουργηθεί κατάλληλη οδηγία η οποία να σέβεται τις συμβάσεις της ελληνικής γλώσσας γιατί με τα παραπάνω (πχ "το Χριστιανό" και οι σχιζοφρενικοί πληθυντικοί), πονέσανε τα μάτια μας.--Dipa1965 (συζήτηση) 14:07, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Καλο θα ηταν να αποφευγονται οι χαρακτηρισμοι. Υπαρχει η αγγλικη οδηγια, ειναι αρκετή πιστευω. Μεχρι να εχουμε μια δικη μας, ισχυει η αγγλική.Cinadon36 14:49, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η αγγλική οδηγία είναι ανεπαρκής, τουλάχιστον στο συγκεκριμένο αγγλικό άρθρο παρατηρούνται γραμματικές φαιδρότητες. Οπότε η αγγλική οδηγία δεν μάς κάνει στην προκειμένη περίπτωση. Και αλήθεια μια και το ανέφερε η Αντιγόνη αξιόπιστες πηγές στην Ελληνική υπάρχουν;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:36, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Φαιδρότητες; Αυτό ειναι υποκειμενική άποψη, ξεκαθαρο en:Wikipedia:I just don't like it Δεν τεκμηρίωσες καποιο λαθος της, για να μπορέσει να ακολουθήσει το "οπότε".Cinadon36 16:53, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Υπάρχουν αξιόπιστες πηγές στην ελληνική γλώσσα στις οποίες το συγκεκριμένο πρόσωπο να αναφέρεται με άλλο γραμματικό γένος διαφορετικό από το θηλυκό;
Αντιγόνη (συζήτηση) 15:09, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Πέραν της ανάγκης για σεβασμό (όπως σωστά γράφτηκε και ανωτέρω) στην ελληνική γλώσσα αλλά και στην ιδιαιτερότητα της περίπτωσης του βιογραφούμενου προσώπου, έχω να προσθέσω πως ανεξάρτητα της όποιας κατάληξης θα πρέπει να τηρηθεί στο επίμαχο λήμμα μια ενιαία γραμμή σε ό,τι αφορά τη γραμματική. Και αυτό διότι οφείλω να παραδεχτώ πως διαβάζοντας την εισαγωγή («Το Ντεμίτρια Ντεβόν Λοβάτο...είναι Αμερικανός τραγουδιστής...Κατά τη διάρκεια της μουσικής τους καριέρας, το Λοβάτο») δεν μπόρεσα να συγκρατήσω το ασυναίσθητο χαμόγελο που μου δημιουργήθηκε. Pavlos1988 (συζήτηση) 17:14, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αντιγόνη όχι, εγώ όσο έψαξα δεν βρήκα. Επίσης, όσο μπόρεσα να καταλάβω όσες Βικιπαίδεια έχουν γένη, δεν έχουν την αλλαγή. Χρησιμοποιούν το θηλυκό. Νομίζω επίσης ότι το λήμμα πρέπει να κλειδωθεί στην έκδοση που υπήρχε τόσα χρόνια, μέχρι να αποφασίσουμε.

Η Λοβάτο - αν το δούμε και έτσι - έκανε μια παράκληση (δεν έβγαλε διαταγή) που αφορούσε την μητρική της γλώσσα, και όχι όλο τον κόσμο. Δεν υπάρχει κάτι που να μας υποχρεώνει να ακολουθήσουμε την επιλογή της, και ειδικά αν πρόκειται να καταστρέψουμε τη γλώσσα μας. Αν και όταν καταλήξουν οι Έλληνες γλωσσολόγοι για το ποιά είναι η ενδεδειγμένη φόρμα, μπορούμε να ακολουθήσουμε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:15, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Πουθενα δεν ειπε οτι η παρακληση της ισχύει για την μητρική της γλώσσα μονο, μην διαστρευλωνεις τα γεγονοτα όπως σε βολεύουν. Cinadon36 04:50, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

η συζήτηση συνεχίζεται εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Ντέμι_Λοβάτο#Αντωνυμίες_Demi_Lovato

Σχόλιο Το γεγονός πως η ελληνική γλώσσα, σε αντίθεση με άλλες προερχόμενες από διαφορετικές γλωσσικές οικογένειες, είναι αρκετά «προβληματική» όταν έχουμε να κάνουμε με άτομα που βρίσκονται στο ενδιάμεσο νομίζω δεν θα διαφωνήσει κανείς. Αυτό φαίνεται και από τις όποιες συζητήσεις έγιναν σχετικά με το πώς θα μπορούσε να αποδοθεί η μεταβολή αυτή στον προσδιορισμό του συγκεκριμένου προσώπου. Έως ότου η γλώσσα εξελιχθεί (ή όχι), ώστε να περιλαμβάνει και αυτές τις περιπτώσεις προσώπων, θα πρέπει να βρεθεί μία κατά το δυνατόν καλύτερη λύση. Το να μείνει, όμως, «όπως είναι τώρα», δηλαδή αναφορά αποκλειστικά στο θηλυκό γένος, πέραν των πρακτικών προβλημάτων που θα δημιουργούσε (πχ. χλεύη ή έλλειψη σεβασμού προς το συγκεκριμένο άτομο, καθώς και προς μία ολόκληρη μερίδα πληθυσμού, η οποία σίγουρα θα παρακολουθεί με ιδιαίτερο προβληματισμό ορισμένα από τα σχόλια που διατυπώθηκαν στις εδώ συζητήσεις, υπό τον μανδύα της «ανωνυμίας»), σίγουρα, δημιουργεί προβλήματα και στο καθαρά εγκυκλοπαιδικό κομμάτι, καθώς, με αυτό τον τρόπο, θα παραλείπαμε ένα σημαντικό κομμάτι της βιογραφίας του συγκεκριμένου προσώπου. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 17:26, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Glorious 93, η ελληνική γλώσσα δεν είναι προβληματική, αντιθέτως ειναι πολύ πιο πλούσια από την αγγλική πχ ή τη γαλλική στο θέμα των γενών, όπως πολύ καλά γνωρίζεις. Νομίζω πως ουσιαστικά μπερδεύεις (και) εσύ τον ακτιβισμό για θέματα σεξουαλικής ταυτότητας με τα καθαρά γραμματικά και συντακτικά ζητήματα. Το γεγονός ότι δεν υπάρχει ελληνική αξιοπιστη πηγή η οποία να καθορίζει νέους συντακτικούς τρόπους για την αναφορά σε μη δυαδικά άτομα δείχνει ότι οι εδώ, αστείες κατά τη γνώμη μου, απόπειρες δήθεν εμπλουτισμού της γλώσσας μας είναι καθαρή πρωτότυπη έρευνα ή, μάλλον σωστότερα, σκέτος, και πολύ κακόγουστος, μιμητισμός. Εως ότου η ελληνική γλώσσα εξελίξει νέες μορφές, τα υπάρχοντα εργαλεία επαρκούν. Η ουσία είναι στο περιεχόμενο και όχι στα φραστικά πυροτεχνήματα.--Dipa1965 (συζήτηση) 23:29, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Dipa1965: Βασικά έχεις δίκιο. Αφενός οι έλληνες φιλόλογοι, φιλολογούντες ή γλωσσολόγοι δεν έχουν ασχοληθεί (φαίνεται να τους απασχολεί μόνο πως θα δημιουργήσουν μια άλλη λέξη, "πιο ελληνική" για το "ντελιβεράς"), αφετέρου οι ακτιβιστές, απλά ακολουθούν τυφλά τις αντίστοιχες γλωσσικές συμβάσεις από τα αγγλικά, χωρίς να κοιτούν λ.χ. τι γίνεται και σε άλλες γλώσσες που όπως η ελληνική είτε έχουν κλιτικά συστήματα, είτε έστω έχουν διαφοροποιήσεις στις καταλήξεις στα γένη των ουσιαστικών και των επιθέτων, πράγματα που λείπουν από την αγγλική γλώσσα. Από αυτήν την άποψη είναι χαρακτηριστικό αυτό το κείμενο στην (κάθε άλλο παρά αδιάφορη σε θέματα σεξουαλικής ταυτότητας κλπ) LiFo, με τίτλο "«Αυτοί - They» Η ουδέτερη αντωνυμία των non-binary είναι η λέξη της χρονιάς για το λεξικό Merriam-Webster". Ήδη από τον τίτλο φαίνεται η αντίφαση (τουλάχιστον για την ελληνική γλώσσα), αφού κάνει λόγο για "αυτοί" και "ουδέτερη αντωνυμία". Το ίδιο και παρακάτω: "Η ουδέτερη αντωνυμία «αυτοί» (they), που χρησιμοποιείται στα αγγλικά για τους non binary ανθρώπους που δεν ταυτοποιούνται ούτε ως άνδρες ούτε ως γυναίκες, επιλέχθηκε ως «η λέξη της χρονιάς»". Είναι φανερό ότι εδώ υπάρχει μπέρδεμα με την "ουδετερότητα" στην αγγλική γλώσσα του they έναντι του αρσενικού he και του θηλυκού she, που ασφαλώς δεν υπάρχει στα ελληνικά στην απόδοση του they ως "αυτοί", το οποίο φυσικά είναι αρσενικού γένους στα ελληνικά. Θα μπορούσε να πει κανείς πως η απόδοση "αυτοί" είναι η πλήρης αναίρεση του σκεπτικού του they στα αγγλικά, αφού κανείς δε φαίνεται να μπόρεσε να σκεφτεί "ελληνικά", σύμφωνα και με τα δεδομένα της ελληνικής γλώσσας, και να αποδόσει το they ως "αυτά" ή, ακόμα καλύτερα, προκειμένου περί ενός ατόμου, ως "αυτό" (χωρίς επιπλέον να λαμβάνει υπόψιν την "άφυλη" ή "πανφυλική" γραμματική υπόσταση του they ως "αυτοί", "αυτές", αυτά"). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:22, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Δεν υπαρχει κανενα γραμματικό ζήτημα. Δεν ανακαλύπτουμε εμείς το ουδέτερο γένος- προϋπήρχε. Cinadon36 04:50, 5 Ιουνίου 2021 (UTC
Από την πλούσια επιχειρηματολογία που παρατέθηκε εδώ (με τελευταία την εμπεριστατωμένη ανάλυση του Chalk19)για τις διαφορές αγγλικης - ελληνικής, οι οποίες διαφορές ακυρώνουν κάθε προσπάθεια στεγνής (ερασιτεχνικής, και εντελώς "από τα πάνω" επιβεβλημένης εν προκειμένω) μίμησης, δεν κατάλαβες τίποτε είτε γιατί δεν γνωρίζεις καλά καμία από τις δύο γλώσσες είτε γιατί είσαι ως συνήθως κολλημένος στις ιδεολογικές σου εμμονές. Βασικός λόγος για τον οποίο προσπαθώ να αποφεύγω τις συζητήσεις μαζί σου: είναι σχεδόν σίγουρο πως θα είναι αδιέξοδες. Καλή συνέχεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:49, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Τα επιχειρήματα είναι δυο, εκ των οποίων το ένα θες να το υποβιβάσεις σε μίμηση, ενώ το άλλο κανεις πως δεν το βλέπεις. Τα ξαναλέω για να γινουν κουκιά καθαρισμένα: Α)Οταν δεν υπαρχουν οδηγίες, ακολουθουμε τις οδηγίες της αγγλικής ΒΠ. Αυτό δεν λέγεται μιμηση. Β)Πιο σημαντικό, είναι το θέμα πως η διπολική αντιληξψη για το φύλο έχει ξεπεραστεί, πλεον οι Αξιοπιστες πηγές αποδέχονται πως υπάρχουν πολλά φύλλα, απο τα οποία αρκετοι επιλέγουν το ουδέτερο- και η βιβλιογραφία ακολουθεί και χρησιμοποιεί το ουδέτερο γένος. Το αν διαφωνείς εσύ ή καποιος άλλος το θεωρουν φαιδρο, δεν παιζει ρολο. Οι αξιοπιστες πηγές χρησιμοποιουν το ουδετερο γενος για να αναφερθουν προς τους άφυλους ή όσους έχουν πολλά φύλα. Δεν ειναι ζήτημα γραμματικής, αλλά αποδοχής πως υπάρχει αυτη η πραγματικότητα. Κατανοώ οτι ακουγεται λιγο παραξενο, οτι ειναι συνήθεια του εξωτερικου, αλλά και το wifi άργησε να παει στα χωρια, όμως τωρα και τα γελάδια εχουν λογαριασμο στο FB. Better sooner than later λοιπον, οπως λετε οι αγγλομαθείς. Για το Β. επιχειρημα δεν απαντησε ο Chalk19 στην κατά τα αλλα ενδιαφέρουσα ανάλυση του. Για την προσωπική επίθεση, αν έπαιρνα μια δραχμη οποτε με βριζανε εδω μεσα, χυδαία ή με το γάντι, θα ήμουν τώρα πλουσιος. Θα προσθέσω την συγκ προσωπικη επιθεση στην λίστα με επιθεσεις που δεκτηκα, απο άλλους αγαπητους συνβικιπαιδιστες, ολοι ενας και ενας. Καλή σου ημέρα και καλή συνέχεια. Cinadon36 08:59, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Καλημέρα και από εμένα. Η δική μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να διατηρηθεί η αντωνυμία που θα δηλώνει το βιολογικό φύλο.

Τα αγγλικά, τα λατινικά ή τα ρωσικά, σε αντίθεση με τα ελληνικά, είναι γλώσσες που δεν περιέχουν άρθρα και έχουν μια διαφορετική γραμματικοσυντακτική σειρά, με αποτέλεσμα σε αυτές να κολλάει η ουδέτερη αντωνυμία. Η ουδέτερη αντωνυμία δεν κολλάει όμως στα ελληνικά, ενώ θέλησε να την αποκαλούν στα αγγλικά έτσι άρα δεν πρέπει να επιβάλλεται και στις άλλες γλώσσες να το αναφέρουν έτσι.NikosLikomitros (συζήτηση) 08:00, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Που είπε ακριβως οτι θελησε να την αποκαλούν έτσι στα αγγλικα; Cinadon36 08:59, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]


  • Το ζήτημα είναι υπαρκτό, το μη-δυαδικό φύλο είναι υπαρκτοί, οι άνθρωποι αυτοί είναι δίπλα μας. Οι προσωπικές απόψεις δεν χωρούν.
    • Το ότι στην αγγλική γλώσσα μπορεί πλέον να θεωρηθεί καθιερωμένο το they/them είναι γεγονός. Εδώ χρειάζονται μερικές σημειώσεις: δεν είναι αλήθεια ότι ακολουθείται ο «πληθυντικός»: singular they. Είναι ενικός, τόσο παλιός όσο παλιός ήταν ο 14ος αιώνας. Χρησιμοποιείται λοιπόν το they και επίθετα στον ενικό, με τον μη σεσημασμένο τύπο (αρσενικό γραμματικό γένος): «They are an actor». Όχι «actors», ούτε «actress». Κάτι παρόμοιο στα ελληνικά (αλλά όχι ίδιο) με τον «πληθυντικό» ευγενείας και το βασιλικό «εμείς» όπου επίσης ολόκληρη η φράση (ή μάλλον τα ουσιαστικά και επίθετα) συντάσσεται στον ενικό «είστε καθηγητής».
      • (Προσωπικά, χρησιμοποιώ κι εγώ το they όταν μιλάω σε ή για πρόσωπα που δεν γνωρίζω το φύλο τους αλλά προφανώς μόνο στα αγγλικά).
    • Παρεμπιπτόντως, προφανώς και λαμβάνουμε υπόψη -ακολουθώντας και την κοινή λογική- οδηγίες τις αγγλικής Βικιπαίδειας, αλλά η κοινή λογική λέει ότι δεν θα μπορούσαμε να ακολουθήσουμε γλωσσικές οδηγίες.
  • Στην ελληνική γλώσσα δεν υπάρχει καθιερωμένος τύπος στο να απευθύνεσαι ή να μιλάς για κάποιο που ανήκει στο μη-δυαδικό φύλο. Υπάρχουν μικρά πραγματάκια που μπορούν να λειτουργήσουν επιτυχημένα, όπως αυτό που χρησιμοποίησα στην ακριβώς προηγούμενη φράση μου, έγραψα για κάποιο, αντί για κάποιον ή για κάποια, κάτι που οριακά μπορεί να φανεί ως συντακτική/ορθογραφική απροσεξία αντί ηθελημένο. Πρακτικά, σε αντίθεση με την αγγλική γλώσσα, στην ελληνική (όπως και η γαλλική κλπ) δεν υπάρχει αυτό το «they» στον ενικό. Άξιο να σημειωθεί ότι δεν χρησιμοποιείται το it, επειδή συνήθως υποδηλώνει άβια αντικείμενα.
  • Οι περισσότερες προσπάθειες για χρήση ουδέτερου ως προς το φύλο λόγου περιορίζονται στον ακτιβιστικό χώρο. Και αν προσέξει κανείς, σχεδόν κανένα από τα κείμενα δεν μένει σταθερό ως προς τις επιλογές τους. Δεν έχω βρει πολλά κείμενα που να χρησιμοποιούν άρθρο πληθυντικού με προτάσεις στον ενικό («Οι Ιωάννης είναι δικαστής»). Τα περισσότερα κείμενα προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν του ουδέτερο γραμματικό γένος, όχι επιτυχημένα κατά τη γνώμη μου, καθώς είναι φανερές οι ακροβασίες και βεβιασμένες αλλαγές που δεν θα υπήρχαν σε ρέοντα λόγο (ότι δεν μπορεί να ειπωθεί προφορικά, είναι αποτυχημένο και ως γραπτό). Τα περισσότερα ουσιαστικά και επίθετα έχουν μόνο αρσενικό γένος, σπάνια έχουν διαφορετικό τύπο στο θηλυκό αλλά εξαιρετικά σπάνια συμπεριλαμβάνουν το ουδέτερο. Συνεπώς σε εκτενή κείμενα προβαίνουν σε λεξιπλασία: «Το Ιωάννη είναι καθηγητό». Και όπως είπαμε, η ασυνέπεια στο κείμενο κάνει μπαμ ότι βγήκε βεβιασμένα. Στο ίδιο κείμενο μπορεί να εντοπίσει κανείς «Το Ζακ είναι ακτιβιστό» με κατακλείδα «αλληλεγγύη στη Ζακ». (Δεν χρειάζεται καν να εξετάσουμε περιπτώσεις «είναι καθηγητ@»)
  • Θα πρέπει να περιμένουμε να υπάρξει καθιερωμένος ή έστω ευρέως χρησιμοποιούμενος τρόπος αναφοράς προσώπων μη-δυαδικού φύλου στην ελληνική γλώσσα, για να το υιοθετήσουμε. Μέχρι τότε ως Βικιπαίδεια δεν μπορούμε να υιοθετήσουμε κάτι, πέρα από το να αλλάζει η σύνταξη ενός λήμματος προκειμένου να αποφύγει όσο είναι δυνατόν τις θηλυκές ή αρσενικές καταλήξεις. Όσο είναι δυνατό, χωρίς να γίνει αφύσικο. Είναι προφανές ότι κάποιες θα παραμείνουν. — Geraki (συζήτηση) 11:10, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Παρατήρηση: αμφιβάλλω αν οι Έλληνες γλωσσολόγοι θα ασχοληθούν ποτέ με το θέμα, καθότι με βάση τη στατιστική αφορά ένα πάρα πολύ μικρό ποσοστό ανθρώπων. Το σημαντικό είναι ότι η τελευταία παράγραφος της άποψής σου, είναι η πιο σωστή για την Βικιπαίδεια, η μόνη που μπορεί να ικανοποιήσει και την ανάγκη ενός τρόπου αναφοράς που να σέβεται τα δικαιώματα κάθε ανθρώπου αλλά και -πιο σημαντικό - την σωστή γραμματική και σύνταξη στα Ελληνικά. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:55, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Δεν χρειάζεται να ασχοληθούν οι γλωσσολόγοι. Οι κύριοι διαμορφωτές μιας γλώσσας είναι οι χρήστες της. Οι γλωσσολόγοι πολλές φορές έρχονται καθυστερημένοι να κουνήσουν το δάκτυλο «τροφοδιανομέας, όχι ντελιβεράς» (προηγουμένως δεν μπορούσαμε να παραγγείλουμε). Κατά τα άλλα, το ότι αφορά -κατά την άποψή σου- ένα «πολύ μικρό ποσοστό ανθρώπων» δεν αναιρεί ότι υπάρχει η ανάγκη στην κοινωνία, άρα και στην γλώσσα. Ακόμη μικρότερο ποσοστό είναι οι γλωσσολόγοι, αλλά έχουμε ξέρουμε πως να τους λέμε. ^_^ — Geraki (συζήτηση) 18:33, 5 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αν υπάρχει καλή διάθεση, μπορεί κανείς να περιγράψει αυτό το πρόσωπο, με τρόπο που να ταιριάζει κάπως στις απαιτήσεις της ελληνικής γλώσσας:

"Το πρόσωπο με το όνομα Ντέμι Λοβάτο ακολουθεί το χριστιανικό δόγμα και προσεύχονται μαζί με την μπάντα πριν παρουσιαστούν στη σκηνή"

..ακόμη και αν δεν είναι πάντα βολικό. Η ελληνική γλώσσα έχει τεράστια ευελιξία. --Focal Point 19:28, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Παλαιά Εθνική Οδός 90[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα σε όλους

Το παρακάτω λήμμα αφορά την Εθνική Οδό 90 (Παλαιά και νέα):

Εθνική Οδός 90 (Ελλάδα)

Μήπως υπάρχει κάποιο βιβλίο ή άρθρο από επαγγελματίες δημιουργούς (Είναι πιο αξιόπιστοι) που να αναφέρει την Παλαιά Εθνική οδό (Πότε φτιάχτηκε, μερικές πληροφορίες για την χάραξη, την αποδοχή της, κλπ.); Δυστυχώς οι τώρα πληροφορίες για την Π.Ε.Ο. είναι περιορισμένες (Παρόλο που το λήμμα προφανώς αφορά και τις δύο αρτηρίες, δίνει μεγαλύτερη βάση στην νέα οδό.), και οι παλαιότερες πηγές που την ανέφεραν ήταν δύο άρθρα από την εφημερίδα ΠΑΤΡΙΣ που πολύ αμφιβάλλω αν γράφτηκαν από επαγγελματίες δημοσιογράφους (Άσε που-λόγω του ότι παρουσιάζουν ιστορικά θέματα χωρίς πηγές-μάλλον είναι αναξιόπιστα.([1], [2]) και ένα βιβλίο από έναν...πολεμιστή του '40 (Τα Ρούστικα - Αριστείδης Παναγιωτάκης)

Υ.Γ. Να ζητήσω συγνώμη που άφησα τότε να προστεθούν, τότε δεν είχα τις γνώσεις που έχω τώρα σχετικά με τις αξιόπιστες πηγές.

Ευχαριστώ JTE Dimandix (συζήτηση) 07:11, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η εφημερίδα ΠΑΤΡΙΣ είναι αξιόπιστη πηγή, και τα άρθρα έχουν το ονοματεπώνυμο του αρθρογράφου - μια χαρά μπορούν να χρησιμοποιηθούν. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:53, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη:, ναι αλλά ο αρθογράφος είναι επαγγελματίας δημοσιογράφος (Έχει δηλαδή σπουδάσει δημοσιογραφία;)JTE Dimandix (συζήτηση) 17:59, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Τον επαγγελματία δημοσιογράφο δεν τον κάνουν οι σπουδές, ούτε μας νοιάζει αν είναι δημοσιογράφος, ερευνητής ή μελετητής. Ψάξε να βρεις αν το όνομα συναντάται και αλλού.

Κατηγορία:Σελίδες με σφάλματα στις παραπομπές[επεξεργασία κώδικα]

Για όποιον θέλει να βοηθήσει στη βελτίωση υπαρχόντων λημμάτων. Δείτε στην Κατηγορία:Σελίδες με σφάλματα στις παραπομπές.

Σημειώνω ότι το απίστευτα καλό εργαλείο της αυτόματης μετάφρασης έχει ένα bug: Αν υπάρχει χρήση παραπομπών πάνω από μια φορά, με χρήση του ref name="kati", οι επόμενες φορές δεν έρχονται με σωστό τρόπο. Πρέπει κανείς να εντοπίσει τις επόμενες φορές και να αντικαταστήσει όλο το κείμενο με το ref name="kati"/,

Δείτε παράδειγμα στο λήμμα Χαντίτζα Μεχμέντοβιτς, όπου κρατήθηκε η πρώτη αναφορά σε ref name="nytimes" κρατήθηκε, ενώ οι υπόλοιπες αντικαταστάθηκαν με ref name="nytimes"/ (ένα σχετικά τεράστιο κείμενο κάθε φορά, τέσσερεις-πέντε γραμμές).

Άλλο παράδειγμα είναι η ξεχασμένη παραπομπή από μετάφραση μέρους του λήμματος. Στο λήμμα Machinarium, είχε αντιγραφεί το ref name="Machinarium" από την αγγλική Βικιπαίδεια, ενώ το πλήρες κείμενο της παραπομπής ..ref name="Machinarium".. { { cite web|title=Machinarium|url=... δεν είχε αντιγραφεί (προφανώς το μεταφρασμένο τμήμα δεν περιείχε την πρώτη εμφάνιση της πλήρους παραπομπής.

Μη φοβάστε αν κάνετε λάθη, δείτε την πρώτη επεξεργασία μου σε αυτό το λήμμα. Ήταν λάθος (αντέγραψα περισσότερο κείμενο. Το διόρθωσα όμως με αυτό.

Καλή συνέχεια. --Focal Point 07:53, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Στο λήμμα Χαντίτζα Μεχμέντοβιτς διόρθωσα και τη δεύτερη παραπομπή εδώ. Μένει άλλη μια. Αυτή με το όνομα "aje" (δείτε στην έκδοση αυτή, ελπίζω σε λίγο κάποιος να το διορθώσει και αυτό). --Focal Point 08:11, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]


Βλέπω ότι υπάρχουν πολλά και διαφορετικά σκουπίδια στον κώδικα, που ακόμη και αν ακολουθούνταν κάποια tip που έγραφα προηγουμένως, και πάλι δεν θα αρκούσαν και είναι χρονοβόρο. Μπορούν να αφαιρεθούν εύκολα και με ασφάλεια μέσω bot. Θα ήθελα να το προχωρήσω. Υπάρχει κάποια διαφωνία; -— Geraki (συζήτηση) 11:54, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

user:geraki, μια αυτόματη επεξεργασία (αν δουλεύει καλά) είναι καλύτερη από το χεράτο. Επί της αρχής συμφωνώ, στην πράξη, κάνε ένα -δυο δοκιμές να το δούμε. --Focal Point 12:44, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Τελικά υπάρχουν αρκετά "σκουπιδάκια" που κάποια δεν βγάζουν ορατό σφάλμα, αλλά παραμένουν σκουπιδάκια, και μου πήρε αρκετές δοκιμές και επιβλεπόμενες επεξεργασίες για να φέρω ένα ικανοποιητικό αποτέλεσμα: [1] Υπάρχει πλέον αφαίρεση των σκουπιδιών κώδικα, και διόρθωση των σφαλμάτων με μόνο περιορισμό ότι οι πολλαπλές παραπομπές δεν θα αντικατασταθούν από <ref name="kati" /> αλλά θα αποκτήσουν το ίδιο περιεχόμενο οπότε σταματάει να παραπονιέται το wiki (σταματάνε να είναι «with different content»). Υπάρχουν 600 σελίδες για διόρθωση. -— Geraki (συζήτηση) 20:38, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

κατηγορία συζητήσιμης χρησιμότητας και με λανθασμένο περιεχόμενο[επεξεργασία κώδικα]

Η Κατηγορία:Κατεδαφισμένες πόλεις υποτίθεται ότι είναι κατάλογος (που) περιλαμβάνει λήμματα πόλεων που ισοπεδώθηκαν σκόπιμα και διεξοδικά, όχι απλά ως αποτέλεσμα μάχης. Έχουν συμπεριληφθεί σε αυτόν, μεταξύ άλλων, η Ακυληία, η Αντιόχεια, το Γκρόζνυ, η Ράκκα. Ελικρινά δεν καταλαβαίνω ούτε γιατί υπάρχει μια τέτοια κατηγορία ούτε τον λόγο για τον οποίο συμπεριλήφθηκαν σε αυτή τα περισσότερα έως τωρα μέλη της.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:50, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Κι εγώ δεν βλέπω λόγο ύπαρξης της κατηγορίας P.a.a (συζήτηση) 09:24, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Μετακίνηση Minoan Lines[επεξεργασία κώδικα]

-->Συζήτηση:Minoan Lines

A bundle of changes related to adding templates to a page and removing them[επεξεργασία κώδικα]

// Apologies for writing in English. Please help translate this message if you can.


The Technical Wishes team at Wikimedia Deutschland is working on a number of projects to make working with templates easier. This focus area was selected by members of the German-speaking wiki communities in 2019. Your wiki is part of a group of a few wikis to get these improvements early. A set of changes from this focus area will come to your wiki soon:

  1. When you add a template to a page using the VisualEditor, 2017 wikitext editor, or 2010 WikiEditor, an improved search will help you find relevant templates even if you’re not sure of their exact name. This means, for example, that the search will look for matches for your keyword within the entire template name, not just its beginning. (more info)
  2. In VisualEditor, after searching for a template, you had to close and reopen the whole template dialog if you had selected the wrong template. Now, a back button will be added to the dialog that appears when inserting a new template, making it easier to explore different templates. (more info)
  3. For the same dialog, a warning will appear if you have entered data and close the form without saving. In the past, all changes were just lost. (more info)
  4. In VisualEditor, it will become clearer how to remove a template from a page. So far, users needed to know that they can select a template and press the backspace/delete key. With this change, they can click on “delete” in the context menu next to the “edit” option, the same way as with tables or images. (more info)

We plan to deploy all of these changes on several wikis, including this one, on 23d of June on 12th of July (MediaWiki deployments do not happen in weekly intervals as usual because of summer activities). All other wikis will follow over the course of this year. In order for these changes to work well, it is recommended that you translate the texts that were added to the respective features into your language. The translation can take up to two weeks. Please note that one text is going to be added to the list in the next few days.

We would love to know what you think of the improvements! Please let us know on these talk pages: finding and inserting templates & removing a template. -- Thanks a lot! For the Technical Wishes team, Timur Vorkul (WMDE) (συζήτηση) 13:57, 8 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ειδησεογραφική κάλυψη γεγονότων[επεξεργασία κώδικα]

Απορία : λήμματα που περιέχουν ειδησεογραφική μόνο κάλυψη γεγονότων, με πηγές την τρέχουσα ειδησεογραφία των ΜΜΕ,, μπορούν να θεωρηθούν αποδεκτά; Η παραπομπή σε εφημερίδες για ένα πρόσφατο γεγονός δεν είναι στην ουσία χρήση πρωτογενών πηγών ή κάνω λάθος;
Ενδεικτικά αναφέρω Διαδηλώσεις κατά της αστυνομικής βίας στην Ελλάδα (2021) ή και Λευκορωσικές διαδηλώσεις του 2020 ή ακόμα και πληροφορίες των λημμάτων του Δημήτρη Λιγνάδη και του Πέτρου Φιλιππίδη.

Για να εξηγηθώ περισσότερο: προσπάθησα να γράψω ένα λήμμα για τον Ηλία Ψινάκη και ειδικότερα για την δημαρχία του, καθώς η συγκεκριμένη ενότητα είναι pov καταφανώς. Για να γίνει αυτό όμως, έπρεπε να ανατρέξω στην ειδησεογραφία των ημερών εκείνων, χτίζοντας το λήμμα από το περιεχόμενο των ειδήσεων, μέχρι που κάποια στιγμή, αυτό που έκανα δεν μου φάνηκε εγκυκλοπαιδικό. Με δεδομένο ότι δεν υπάρχουν δευτερογενείς πηγές για την δημαρχία Ψινάκη, - κάποιος να έχει γράψει δηλαδη, για τα κύρια σημεία της , και αν ήταν θετική ή αρνητική για τον Μαραθώνα - τι πρέπει να γίνει;

Ένα θέμα που χτίζεται μόνο με την τρέχουσα κάθε φορά ειδησεογραφική κάλυψη είναι ή δεν εγυκλοπαιδικό; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:25, 9 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

δεν νομίζω ότι μπορείς να στηριχθείς αποκλειστικά σε ένα άρθρο, είτε αρνητικό είτε θετικό, συνήθως δεν έχουν ρεπορτάζ αλλά δημοσιογραφικό σχόλιο είτε φανερό είτε καλυμμένο στο κείμενο ώστε να μην φαίνεται, το οποίο "παραποιεί" σε ένα σημείο την πραγματικότητα.
Σε αντίστοιχη περίπτωση που είχα βρεθεί, έγραφα και τις δύο πλευρές και από τις παραπομπές όποιος θέλει να βγάλει το συμπέρασμά του. Ραμνουσία (συζήτηση) 18:14, 9 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Χρήστης:Ραμνουσία Νομίζω, όμως, ότι αυτό ακριβώς δεν επιτρέπεται. Να δημοσιεύουμε πληροφορίες για γεγονότα που βρίσκονται εν εξελίξει ή τέλος πάντων είναι σύγχρονα. Γιατί αναγκάζεσαι να δημοσιεύεις ΕΙΔΗΣΕΙΣ. Πέρα από το αν θα πάρεις θέση, νομίζω ότι δεν πρέπει να δημοσιεύουμε ειδήσεις αλλά τον σχολιασμό των ειδήσεων. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:02, 9 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη, δεν υπάρχει πρόβλημα από τη χρήση ειδήσεων ως πηγές σε λήμματα. Αυτό γίνεται και είναι επιθυμητό. Αυτό που δεν αρκεί είναι να κάνεις ένα λήμμα από μια είδηση (ακόμη και αν έχει δημοσιευθεί σε όλο τον τύπο). Όλες οι εφημερίδες έγραψαν χθες για τη σημερινή απεργία. Δεν μπορείς να γράψεις λήμμα για την απεργία της 10ης Ιουνίου με βάση 10 (ούτε και 50) πηγές από τις εφημερίδες της 9ης και της 11ης. Αν δε έχουμε διαδηλώσεις που ήταν κάτι που συζητάται γενικότερα όπως αυτές στο Χονγκ-Κονγκ, σαφέστατα γράφεται και ανεξάρτητο λήμμα για τις διαδηλώσεις. Δες και παρακάτω αυτό που σου υπέδειξε ο NikosLikomitros, και σημείωσε ότι δεν αφορά οδηγία για χρήση ειδησεογραφίας (που είναι πλήρως αποδεκτή και πυλώνας των αποδεκτών πηγών), αφορά την εγκυκλοπαιδικότητα γεγονότων. --Focal Point 20:46, 10 Ιούνιος 2021 (UTC)


Διάβασε την πολιτική. Η πολιτική αναφέρει ρητά και κατηγορηματικά ότι οι εφημερίδες είναι μια από τις κύριες κατηγορίες αποδεκτών πηγών. Ξεκάθαρα και χωρίς αμφιβολία. --Focal Point 19:10, 9 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Οι ειδήσεις δεν είναι de facto πρωτογενείς πηγές. Το αντίθετο μάλιστα, είναι γραμμένες από ανθρώπους που δεν ήταν οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές, οι δράστες, τα θύματα. Ο διάλογος μεταξύ κακοποιών που έβγαλε η εφημερίδα, ή τα έγγραφα που διεύρευσαν είναι πρωτογενείς πηγές, όχι το άρθρο για αυτά. --Focal Point 19:14, 9 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Χρήστης:FocalPoint παράλληλα όμως λέει ότι δεν γράφουμε ειδήσεις, και αυτά τα λήμματα που ανέφερα αποτελούνται μόνο από ειδήσεις. Όταν ο δημοσιογράφος παρακολουθεί την διαδήλωση κα μετά γράφει άρθρο, πρωτογενής πηγή δεν είναι; Όταν παρακολουθεί τη συνέντευξη Τύπου του Ψινάκη, π.χ. κα μετά γράφει άρθρο πρωτογενής δεν είναι;
Πάντως, αφού εσύ κάνεις αυτήν την ερμηνεία, θα την ακολουθήσω. Σε ευχαριστώ. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:17, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη έχεις αρκετό δίκιο σε αυτά που λες. Η στήριξη αποκλειστικά σε ειδησεογραφικές πηγές και ιδιαίτερα «στην ειδησεογραφία των ημερών εκείνων» όπως γράφεις, κατά μεγάλο μέρος είναι παρακινδυνευμένη, καθώς θα είναι σε μεγάλο βαθμό είτε πρωτογενείς πηγές, είτε απλώς πολιτικά σχόλια τυλιγμένα σε δημοσιογραφικό μανδύα. Στην εφήμερη ειδησεογραφική κάλυψη, σχεδόν κάθε γεγονός των τελευταίων ωρών ή ημερών παρουσιάζεται ως σημαντικότατο. Το πόσο είναι πραγματικά σημαντικό ή τετριμμένο, φαίνεται μήνες ή μάλλον χρόνια μετά. Τα λήμματα θα πρέπει να έχουν μια ιστορική προοπτική και μια ισορροπία με την χρήση πηγών που αποτιμούν ένα γεγονός, μια περίοδο, κλπ υπό την ασφάλεια μιας σχετικά μεγαλύτερης χρονικής απόστασης από την οποία μπορούν να δουν σφαιρικά κάποια πράγματα, να έχει γίνει ήδη το ξεδιάλεγμα των επιβεβαιωμένων γεγονότων από τα ψευδή, να έχουν αποτιμηθεί σε σοβαρά άρθρα, και να έχουν ζυγιστεί τα γεγονότα, και να έχουν κοσκινιστεί τα σημαντικά από τις λεπτομέρειες. — Geraki (συζήτηση) 18:26, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Χρήστης:geraki, έτσι νομίζω και εγώ, αλλά δεν υπάρχει καμμιά προσπάθεια να γίνει αυτό που περιγράφεις. Ενδεικτικά θα αναφέρω το λήμμα Έκρηξη κοντά στο χωριό Σουσουζλούγκ, που δημιουργήθηκε προχτές για ένα γεγονός της 4ης Ιουνίου. Όμως, παρόλο που το πρότεινα για γρήγορη διαγραφή, αφού όπως καταλαβαίνεις δεν περιέχει τίποτα άλλο από ειδήσεις, δεν το διαγράψατε. Όπως δεν διαγράφετε και πολλά τέτοια, επιτρέποντας στο φαινόμενο να παίρνει διαστάσεις. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:31, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Δεν καταλαβα καλά τι εννοείς Δώρα Στρουμπούκη με το "αποδεκτά" στην πρώτη πρόταση. Αποδεκτά για να τεκμηριωθεί εγκυκλοπαιδικότητα ή αποδεκτά για να γραφτεί ένα λήμμα; Είναι διαφορετικά θέματα. Εγώ θα έλεγα πως ...εξαρτάται. Αν μιλάμε για ενα επιστημονικό θέμα- πχ για το Covid ή για την τροχια της Σελήνης, τα επιστημονικά αρθρα είναι απείρως προτιμότερα. Αν το θέμα είναι μια σελέμπριτι, αναγκαστικά θα χωρούν μπόλικα ειδησιογραφικά άρθρα ως πηγές.Cinadon36 18:33, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Πιο πολύ για σελέμπριτυ αναφερόμουν και για λήμματα για διαδηλώσεις, συγκρούσεις, τρέχοντα γεγονότα δηλαδή.
Δεν είναι εγκυκλοπαιδικά συνήθως τα τρέχονται γεγονότα, γιατι όπως γραφει η ΒΠ:Εγκυκλοπαιδικότητα: "Τα λήμματα της Βικιπαίδειας καλύπτουν αξιοσημείωτα θέματα - αυτά που έχουν κερδίσει σε αρκετά μεγάλο βαθμό την προσοχή του κόσμου γενικότερα κατά τη διάρκεια μιας χρονικής περιόδου" Αρα τα περισσότερα τρέχοντα γεγονότα μενουν έξω, εκτός αν ειναι κάτι που ευλογα θα περιμένουμε πως θα μιλάνε οι ανθρωποι για καιρό, πχ ένας πολεμος, μια πολύνεκρη τρομοκρατικη επιθεση στην Ευρώπη κτλ. Cinadon36 18:44, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Στην πράξη δεν γίνεται αυτό. Έγκλημα στα Γλυκά Νερά "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:01, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Η περιστασιακή μη ακολούθηση της πολιτικής, δεν σημαίνει ότι η πολιτική είναι λάθος, π.χ. δεν επιτρέπεται ο βανδαλισμός, δεν επιτρέπονται οι παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων, δεν επιτρέπεται η διαφήμιση, δεν επιτρέπονται τα μη εγκυκλοπαιδικά θέματα, αλλά είναι παραπάνω από σίγουρο ότι στην πράξη και κάθε στιγμή υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις μη διορθωμένου βανδαλισμού, αρκετές παραβιάσεις πνευμ. δικαιωμάτων, διαφημίσεις και spam, και μη εγκυκλοπαιδικά λήμματα. Αυτά δεν αναιρούν τον κανόνα αλλά ότι υπάρχει καθυστερημένη ενασχόληση ή πράγματα που δεν εντοπίστηκαν ακόμη. — Geraki (συζήτηση) 09:29, 11 Ιούνιος 2021 (UTC)

Καλησπέρα. Το θέμα των πολλών λημμάτων που δημιουργούνται για εφήμερα γεγονότα που θα απασχολήσουν την επικαιρότητα για μια εβδομάδα έχει την σημασία του ορισμένες φορές, ιδίως τα πολιτικά ή κάποια άλλα που θα έχουν αντίκτυπο σε τοπικό τουλάχιστον επίπεδο. Η δική μου πρόταση θα ήταν να γίνει εφαρμογή της σχετικής αγγλικής πολιτικής για το θέμα, διότι η Βικιπαίδεια δεν είναι εφημερίδα αλλά ούτε θα πρέπει να λείπουν λήμματα για επίκαιρα, σημαντικά θέματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:45, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Χρήστης:NikosLikomitros Ποια είναι η σχετική πολιτική, μπορείς, σε παρακαλώ να με παραπέμψεις; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:58, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Αναφέρομαι σε αυτή τη σελίδα. Καλή αγγλική πολιτική από την οποία μπορούμε να αντλήσουμε ιδέες για να χτίσουμε την σχετική πολιτική μας. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:17, 10 Ιούνιος 2021 (UTC)
Πράγματι, πολύ καλή βάση.

Εθνικότητα[επεξεργασία κώδικα]

Σε πολλά λήμματα προσώπων γράφει στο κουτί πληροφοριών:

Εθνικότητα Έλληνας

ενώ παλαιότερα έγραφε

Εθνικότητα Ελληνική

Τόσο η λέξη Έλληνας όσο και η λέξη Ελληνική παραπέμπουν στο λήμμα Έλληνες. Ποια από τις δύο λέξεις είναι καταλληλότερη για το πρότυπο;

Data Gamer (συζήτηση) 09:10, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

σαφώς, το δεύτερο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:07, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Προφανώς το σωστό είναι το δεύτερο, είναι και πιο ουδέτερο μεταξύ άλλων ως προς το φύλο, αλλά και συμφωνεί περισσότερο με τον νομικό όρο της υπηκοότητας/εθνικότητας. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:57, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Απορίες[επεξεργασία κώδικα]

Έχω δύο : 1) Ποια είναι η "Ενδεκάδα του 20ου Αιώνα", που εμφανίζεται στα λήμματα συγκεκριμένων ποδοσφαιριστών και έχει πρότυπο για τη δημιουργία λήμματος, το οποίο δεν υπάρχει; 2) Γιατί η Παγκόσμια Ομάδα του 20ού αιώνα εμφανίζεται "κόκκινη" στις κατηγορίες; Γεώργιος Τερζής 2 συζήτηση, 21:12, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Γεώργιος Τερζής 2: μπορείς σε παρακαλώ να βάλεις συνδέσμους προς λήμματα που αναφέρεις ότι έχεις απορίες; --C Messier 20:06, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Δεν την έχω αυτή την τεχνική δυνατότητα. Γεώργιος Τερζής 2 συζήτηση, 20:09, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Στο λήμμα ποδόσφαιρο υπάρχει η παραπομπή #111 σε αυτό το κείμενο ("World Team of the 20th Century"). Στην αγγλ ΒΠ υπάρχει το λήμμα en:World Team of the 20th Century, που αντιστοιχεί στο ελληνικό που προαναφέρθηκε. Προφανώς η "Ενδεκάδα του 20ου Αιώνα" είναι το ίδιο πράγμα (ή όχι ;) ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:26, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

ΥΓ. Για παράδειγμα οι Σάντος και Πλατινί στα λήμματα των οποίων αναφέρεται ότι περιλαμβάνονται στην "καλύτερη ενδεκάδα του 20ού αιώνα", είναι όντως στην World Team of the 20th Century. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:33, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
ΥΓ2, Η ελληνική εκδοχή του "Template:World Team of the 20th Century" είναι πράγματι το "Πρότυπο:Ενδεκάδα του 20ου Αιώνα". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:38, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Το λήμμα Παγκόσμια Ομάδα του 20ού αιώνα το έχω γράψει εγώ. Και φυσικά το έχω συνδέσει με τα wikidata με το αντίστοιχο λήμμα της en.wikipedia. Αν θεωρηθεί ότι η ενδεκάδα του 20ού αιώνα είναι αυτή, τότε ο Ζιντάν τι δουλειά έχει όπου υπάρχει η σήμανση "ενδεκάδα του αιώνα" ; Αν άσχετος τα έβαλε ας τα διαγράψει. Γεώργιος Τερζής 2 συζήτηση, 23:02, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αν δεν είναι, τότε απλά τον βγάζεις. Το ότι το "Ενδεκάδα του 20ου αιώνα" (που είναι και ορθογραφικά λάθος, το 20ού θέλει τόνο) ως πρότυπο είναι το World Team of the 20th Century το υπέδειξα παραπάνω. Βλέπω πως ο χρήστης που έκανε τη διασύνδεση του προτύπου είναι ο Xaris333 το 2013 (ανενεργός εδώ και ένα χρόνο τώρα). Αυτό βέβαια αφορά το όνομα του προτύπου. Την εισαγωγή των παικτών (και του Ζιντάν μεταξύ αυτών) στο πρότυπο έκανε το 2015 ο χρήστης Spiros790 (έχει αποχωρήσει από το εγχείρημα εδώ και 4½ χρόνια). οπότε απλά μπορείς να το άλλαξεις αν είναι λάθος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:19, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
ΥΓ. Το έψαξα κι άλλο. Πηγή της σύγχυσης είναι η συσχέτιση του "ενδεκάδα του 20ού αι." με το "World Team of the 20th Century", ενώ αυτή η ονομασία μάλλον θυμίζει την "ομάδα"/"ενδεκάδα" Greatest XI of All Time, στην οποία συμπεριλαμβάνεται ο Ζιντάν (επτά παίκτες είναι επιλεγμένοι και στις δυο συνθέσεις). Φαίνεται πάντως ότι η ονομασία "ενδεκάδα του αιώνα", όπου εννοείται η Παγκόσμια ομάδα, έχει χρήση στην ελληνική αθλητική δημοσιογραφία (λ.χ. Μαυρομμάτης στα Νέα [2]). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:41, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Το Greatest XI of All Time είναι η ψηφοφορία του World Soccer (περιοδικού) το 2013 και δεν έχει επίσημη αξία. Ο Μαυρομάτης ήταν ο Έλληνας εκπρόσωπος στην ψηφοφορία της ΦΙΦΑ το 1998. Διέγραψα τον Ζινταν ήταν ο μόνος που δεν έχει σχέση με την Παγκόσμια Ομάδα του 20ού αιώνα (οι άλλοι τρεις διαφορετικοί - Μέσι, Μαλντίνι, Καφού, δεν είχαν τέτοια αναφορά. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται πρότυπο (και μάλιστα παλαιό) για το λήμμα. Προτείνω διαγραφή προτύπου, του όρου ή μετονομασία στο Παγκόσμια Ομάδα του 20ού αιώνα. Γεώργιος Τερζής 2 συζήτηση, 15:00, 12 Ιουνίου 2021 (UTC).[απάντηση]

Ημερομηνίες[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Αν έχετε παρατηρήσει τελευταία βγάζει το σύστημα ημερομηνίες όπως "11 Ιούνιος" αντί για "11 Ιουνίου", ενώ το πρώτο δεν κολλάει καθόλου στους γραμματικοσυντακτικούς κανόνες της ελληνικής. Γνωρίζει κάποιος για ποιο μήνυμα του συστήματος πρόκειται ώστε να διορθωθεί, μιας και αυτό είναι λίγο περίεργο για τα ελληνικά; NikosLikomitros (συζήτηση) 09:36, 11 Ιούνιος 2021 (UTC)

Από την χθεσινή ενημέρωση του λογισμικού είναι, βρήκα που οφείλεται, το διορθώνω. — Geraki (συζήτηση) 11:06, 11 Ιούνιος 2021 (UTC)
@Geraki: Τώρα το είδα αυτό. Μόλις σου έγραψα στη σελίδα του κάτι σχετικό. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:11, 11 Ιούνιος 2021 (UTC)

@Geraki: Ευχαριστώ για την ανταπόκριση και την διόρθωση. Δυστυχώς αυτό συμβαίνει και σε άλλους μήνες, δες π.χ. το ιστορικό της σελίδας Ελλάδα. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:50, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Διορθώθηκαν και οι υπόλοιποι μήνες P.a.a (συζήτηση) 09:14, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@P.a.a: Ευχαριστώ για την γρήγορη ανταπόκριση· ήταν ένα θεματάκι που έχρηζε γρήγορης διόρθωσης. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:59, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Universal Code of Conduct News – Issue 1[επεξεργασία κώδικα]

Universal Code of Conduct News
Issue 1, June 2021Read the full newsletter


Welcome to the first issue of Universal Code of Conduct News! This newsletter will help Wikimedians stay involved with the development of the new code, and will distribute relevant news, research, and upcoming events related to the UCoC.

Please note, this is the first issue of UCoC Newsletter which is delivered to all subscribers and projects as an announcement of the initiative. If you want the future issues delivered to your talk page, village pumps, or any specific pages you find appropriate, you need to subscribe here.

You can help us by translating the newsletter issues in your languages to spread the news and create awareness of the new conduct to keep our beloved community safe for all of us. Please add your name here if you want to be informed of the draft issue to translate beforehand. Your participation is valued and appreciated.

  • Affiliate consultations – Wikimedia affiliates of all sizes and types were invited to participate in the UCoC affiliate consultation throughout March and April 2021. (continue reading)
  • 2021 key consultations – The Wikimedia Foundation held enforcement key questions consultations in April and May 2021 to request input about UCoC enforcement from the broader Wikimedia community. (continue reading)
  • Roundtable discussions – The UCoC facilitation team hosted two 90-minute-long public roundtable discussions in May 2021 to discuss UCoC key enforcement questions. More conversations are scheduled. (continue reading)
  • Phase 2 drafting committee – The drafting committee for the phase 2 of the UCoC started their work on 12 May 2021. Read more about their work. (continue reading)
  • Diff blogs – The UCoC facilitators wrote several blog posts based on interesting findings and insights from each community during local project consultation that took place in the 1st quarter of 2021. (continue reading)

--MediaWiki message delivery (συζήτηση) 23:05, 11 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Πρόταση συζήτησης σελίδων διαγραφής[επεξεργασία κώδικα]

Μεταφέρθηκε στη Συζήτηση Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:21, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Λήμμα Τσάκοι[επεξεργασία κώδικα]

Τσάκοι Σίγουρα είναι εγκυκλοπαιδικό, αλλά δεν ξέρω αν οι πηγές του είναι καλές και αξιόπιστες, σύμφωνα με την πολιτική. JTE Dimandix (συζήτηση) 16:03, 14 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@JTE Dimandix, παράκληση. Πάντα να ξεκινάς πρώτα στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, και μόνο αν δεν πάρεις απάντηση σε Χ ημέρες, να αφήνεις μια ειδοποίηση εδώ για να γίνει η συζήτηση εκεί. Αν διεξαχθεί εδώ, κάποιος μετά από Ψ χρόνια που θα ασχοληθεί με το ίδιο λήμμα δεν θα έχει καμία ένδειξη για κάτι που συζητήθηκε για αυτό. — Geraki (συζήτηση) 16:13, 14 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Wikimania 2021: Individual Program Submissions[επεξεργασία κώδικα]

Wikimania logo with text 2.svg

Dear all,

Wikimania 2021 will be hosted virtually for the first time in the event's 15-year history. Since there is no in-person host, the event is being organized by a diverse group of Wikimedia volunteers that form the Core Organizing Team (COT) for Wikimania 2021.

Event Program - Individuals or a group of individuals can submit their session proposals to be a part of the program. There will be translation support for sessions provided in a number of languages. See more information here.

Below are some links to guide you through;

Please note that the deadline for submission is 18th June 2021.

Announcements- To keep up to date with the developments around Wikimania, the COT sends out weekly updates. You can view them in the Announcement section here.

Office Hour - If you are left with questions, the COT will be hosting some office hours (in multiple languages), in multiple time-zones, to answer any programming questions that you might have. Details can be found here.

Best regards,

MediaWiki message delivery (συζήτηση) 04:18, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

On behalf of Wikimania 2021 Core Organizing Team

Παραπομπές[επεξεργασία κώδικα]

Πόσες παραπομπές χρειάζεται το λήμμα της Apple για να μην έχει σήμανση για έλλειψη πηγών; —TechMentions στείλτε μήνυμα 08:02, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Δεν υπάρχει ακριβές όριο, αλλά υποθέτω οταν το μεγαλύτερο μέρος του άρθρου, ( >~3/4 ) καλύπτεται απο πηγές. Cinadon36 08:18, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

ΒΠ: OXI ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να κάνω την πρόταση που είχα αναφέρει και παραπάνω, εδώ ξεχωριστά. Στην σελίδα Βικιπαίδεια:Τι δεν είναι η Βικιπαίδεια, υπάρχει κατηγορία με τίτλο "Η Βικιπαίδεια δεν είναι δημοκρατία". Σε αυτό παρουσιάζεται η πολιτική της ΒΠ, που λέει ότι η λύσεις στα διάφορα ζητήματα θα είναι αποτέλεσμα συζήτησης και όχι ψηφοφορίας. Θεωρώ ότι το "όχι δημοκρατία" είναι λίγο επιφανειακό. Το ότι δεν γίνεται απλά μια ψηφοφορία για την λήψη αποφάσεων δεν σημαίνει ότι δεν λειτουργεί δημοκρατικά η ΒΠ και δεν ακούγεται και καθόλου ωραία να το λέμε αυτό. Για αυτό, θα ήταν πολύ πιο ορθό και σαφές κατά την γνώμη μου, να αντικατασταθεί ο τίτλος με κάποιον άλλο όπως "Η Βικιπαίδεια δεν είναι ψηφοφορία" ή "Η Βικιπαίδεια δεν είναι οχλοκρατία". Η πρώτη φράση της παραγράφου ("Η Βικιπαίδεια δεν είναι εγχείρημα δημοκρατίας[6] ή οποιουδήποτε άλλου πολιτικού συστήματος"), θα μπορούσε να αντικατασταθεί με "Η Βικιπαίδεια δεν είναι πείραμα εφαρμογής ενός τύπου ηλεκτρονικής δημοκρατίας[6] και δεν βασίζεται σε ψηφοφορίες και στατιστική.", κάτι που είναι σύμφωνο και με την πηγή που χρησιμοποιείται εκεί. Greek Rebel (συζήτηση) 08:52, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ο τίτλος δεν χρειάζεται να αλλάξει, είναι ακριβής. Το αν δεν ακούγεται ωραίο, είναι υποκειμενικό. Η πρόταση για το κείμενο δεν είναι κακή, δεν αλλάζει τίποτε στο υπάρχον νόημα. — Geraki (συζήτηση) 10:07, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Geraki, μα ένας από τους λόγους που έκανα την πρόταση είναι η ακρίβεια, δεν το είπα μόνο επειδή δε ακούγεται ωραία. Η ΒΠ λειτουργεί δημοκρατικά, ο τρόπος που λαμβάνονται αποφάσεις είναι μέσω συζήτησης και διαλόγου, δηλαδή δημοκρατικά. Αντιθέτως, ο όρος "όχι ψηφοφορία" είναι πολύ πιο ακριβής.
Υ.Γ. Όχι και υποκειμενικό το ότι δε ακούγεται ωραίο, αντικειμενικά είναι και άστοχο και ακούγεται άσχημα. Greek Rebel (συζήτηση) 10:17, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Επι της ουσίας, νομίζω πως το ΟΧΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ παροτι ακούγεται λιγάκι άσχημο, είναι ακριβές. Στην τελική, δεν είναι δημοκρατία, παρότι υπάρχουν αρκετα στοιχεία αμεσοδημορατίας. Πάντως, Greek Rebel, αν αντιγράψουμε/μεταφρασουμε το κειμενο της πηγής, θα πρέπει να το βάλουμε εντος εισαγωγικών, και επίσης να αναφέρουμε ποιος το είπε/έγραψε, για να μην παραβαίνουμε την πολιτική περι Πν. Δικαιωμάτων. Δλδ θα γίνει «Όπως έγραψε ο τάδε, "Η Βικιπαίδεια δεν είναι πείραμα εφαρμογής ενός τύπου ηλεκτρονικής δημοκρατίας"...» Cinadon36 11:00, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Ακριβώς. Γι' αυτό και αναφέρεται ότι δεν είναι «Δημοκρατία», επειδή εκείνο είναι το πολιτικό σύστημα στο οποίο χρησιμοποιείται η ψήφος και η εφαρμόζεται η θέληση της πλειοψηφία αποκλειστικά ανάμεσα στις επιλογές που είχαν όταν ψήφιζαν. Ψηφοφορία δεν υπάρχει και σε άλλα συστήματα (ή τουλάχιστον όχι ως κύριο μέσο), που κυμαίνονται από την αναρχία ως την απολυταρχία. Γενικά όλα τα πολιτικά συστήματα αφορούν και σχηματίζονται για την συνύπαρξη ανθρώπων που υπάρχουν σε ένα χώρο κατά κανόνα χωρίς τη θέλησή τους. Η Βικιπαίδεια, όπως και όλα τα άλλα εγχειρήματα ελεύθερου λογισμικού, στα οποία συμμετέχουν εθελοντές, δημιουργήθηκε και έχει ένα συγκεκριμένο σκοπό (να γίνει εγκυκλοπαίδεια) οπότε και όλες οι πρακτικές δεν βασίζονται σε οποιαδήποτε φιλοσοφικοπολιτική θεώρηση, αλλά στο αν είναι πρακτικές που οδηγούν σε αυτό τον σκοπό (στην εγκυκλοπαίδεια). Όπως έγραψε από την αρχή ο ιδρυτής, «Η Βικιπαίδεια είναι πρωταρχικά μια προσπάθεια για την δημιουργία και διανομή μιας ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας με την υψηλότερη δυνατή ποιότητα για κάθε άτομο στον πλανήτη στην δική του γλώσσα. Το να ρωτά κανείς αν η κοινότητα έρχεται μπροστά ή πίσω από αυτό τον στόχο είναι απλά ένα λάθος ερώτημα: ολόκληρος ο σκοπός της κοινότητας είναι επακριβώς αυτός ο στόχος»[3] Γι'αυτό και υπάρχουν αρκετές ιδρυτικές και θεμελιώδεις πολιτικές που είναι αδιαπραγμάτευτες και δεν μπορούν καν να τεθούν ως θέμα συζήτησης, π.χ. ο στόχος να γίνει εγκυκλοπαίδεια, ή να είναι ουδέτερη: δεν επιτρέπεται η αλλαγή τους ακόμη και με μια πλήρη ομοφωνία σε ένα τοπικό wiki. Τέλος πάντων, μπαίνουμε σε βαθιές έννοιες της Βικιπαίδειας για τις οποίες έχουν γραφτεί χιλιάδες σελίδες. Ακριβές το ένα, ξεκάθαρο και το άλλο. — Geraki (συζήτηση) 11:03, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Καλο θα ηταν να εχουμε υπόψιν πως τίποτα δεν ειναι θεμελιώδες σε αυτό το κόσμο, ουτε η Βικιπαίδεια Cinadon36 11:28, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Cinadon, Geraki εάν ακολουθούνταν ψηφοφορία, δεν θα είχαμε ακριβώς δημοκρατία. Επειδή θα έμπαινε ο καθένας και θα ψήφιζε αγνοώντας τους κανόνες ή θα έμπαιναν στρατευμένες μαριονέτες και ίδια άτομα με διαφορετικές IP και θα ψήφιζαν. Αυτό δεν λέγεται δημοκρατία, λέγεται οχλοκρατία, παρόλο που υπάρχει ψηφοφορία. Στην πραγματική ζωή, λέμε ότι η δημοκρατία ταυτίζεται με την ψηφοφορία επειδή ένας συγκεκριμένος πληθυσμός ψηφίζει σε εκλογές και δημοψηφίσματα. Εδώ δεν υπάρχει συγκεκριμένος πληθυσμός, δεν ξέρεις πόσες IP έχει ο καθένας ή ποια θα είναι η συμμετοχή σε υποτιθέμενη ψηφοφορία. Αφήστε που και στις δημοκρατίες, υπάρχουν θέματα τεχνοκρατικά, για τα οποία δεν ψηφίζει ο κόσμος. Επίσης για απάντηση στο επιχείρημα με τους θεμελιώδεις κανόνες, σίγουρα αν σε μια συζήτηση συμφωνούν ακόμα και όλοι δεν μπορεί να πάμε κόντρα σε αυτούς, αλλά αν πχ έρθει κάποιος στην Αγορά και αμφισβητήσει έναν κανόνα και συμφωνήσουν όλοι μαζί του, ο κανόνας μπορεί να αλλάξει - τίποτα δεν είναι αδιαπραγμάτευτο και στην δημοκρατία υπάρχει το Σύνταγμα. Όσον αφορά την ΒΠ μπορεί να μην είναι δημοκρατία, αλλά γενικά δεν είναι κάποιο πολιτικό σύστημα, άρα δεν καταλαβαίνω γιατί να τονίσουμε ότι δεν είναι το συγκεκριμένο. Ενώ υπάρχουν πιο ακριβείς όροι όπως "ψηφοφορία", πιο ουσιαστικοί και με νόημα όπως "οχλοκρατία" ή πιο γενικοί που συμπεριλαμβάνουν τα πάντα όπως "πολιτικό σύστημα". Δεν λέω ότι είναι 100% λάθος ο όρος "δημοκρατία", απλά θεωρώ ότι οι όροι που προανέφερα είναι ορθότεροι. Όσον αφορά την αντικατάσταση της πρώτης φράσης, το αυτούσιο είναι "Η Βικιπαίδεια δεν είναι κυρίως ένα πείραμα ηλεκτρονικής δημοκρατίας. Είναι ένα εγχείρημα, με σκοπό την συγγραφή εγκυκλοπαίδιας" (σε δική μου μετάφραση). Δεν ξέρω αν θεωρείται ότι και το παραπάνω που πρότεινα το ίδιο άρα είναι αντιγραφή, πάντως κι έτσι να είναι δεν είναι κακή ιδέα να λέμε ποιος το είπε. Greek Rebel (συζήτηση) 11:34, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Η οχλοκρατία είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, μπορεί να μην έχει (και συνήθως δεν έχει) καθόλου ψηφοφορίες. Κατά τα άλλα, δεν συζητάμε εδώ πάνω σε μια tabula rasa. Υπάρχει πολιτική που δεν επιτρέπεται να αλλάξει επειδή είναι ιδρυτικές αρχές, υπάρχουν πολιτικές που σχηματίστηκαν εξαρχής επειδή άμεσα φάνηκαν ότι δεν θα μπορούσε να υπάρχει ΒΠ χωρίς αυτές, υπάρχουν οδηγίες που καθορίζουν τους καλύτερους τρόπους να εφαρμοστεί η πολιτική. Ο συντριπτικός όγκος όλων αυτών διαμορφώθηκε βήμα-βήμα όχι με καινούργιες ιδέες για το να γίνει κάτι που δεν έχουμε δει ακόμη, αλλά με βάση προβλήματα/παρατηρήσεις που εμφανίστηκαν και χρειάστηκε να αντιμετωπιστούν. Αν δει κανείς την ιστορία της ΒΠ, πέρα από την oυδετερότητα που είναι ιδρυτική αρχή, η πρώτη ρητή καταγραφή της πολιτικής επαληθευσιμότητας καταγράφηκε το 2003, η πολιτική μη πρωτότυπης έρευνας το 2004, και αντίστοιχα η ήδη εκφρασμένη πολιτική της συναίνεσης καταγράφηκε επίσης κάπου τότε. Όλα, κάθε φορά όταν εμφανίζονταν πολλές περιπτώσεις που κάποια πρακτική εμπόδιζε τη ΒΠ να φτάσει στο στόχο της, ή παραβίαζε ή εκμεταλλευόταν με κακό τρόπο άλλες πολιτικές. Αυτό είναι πέρα για πέρα φανερό στην ίδια την Βικιπαίδεια:ΟΧΙ που κλείνει επισημαίνοντας: «Σχεδόν οτιδήποτε σε αυτή την σελίδα έφτασε μέχρι εδώ επειδή κάποιος κατάφερε να εμφανιστεί με κάποια νέα κακή ιδέα που δεν είχαμε προεξοφλήσει προηγουμένως.» Έχουμε κάθε πολιτική επειδή χρειάστηκε να την έχουμε και επειδή δουλεύει. — Geraki (συζήτηση) 18:37, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Geraki λάθος, στην οχλοκρατία γίνεται ψηφοφορία απλά επικρατεί η λογική της μάζας. Από κει και πέρα μιλάτε για ιδρυτικές αρχές. Πρώτα απ'όλα, οι ιδρυτικές αρχές γίνεται να αλλάξουν, απλά είναι πάρα πολύ δύσκολο διότι χρειάζεται η σύμφωνη γνώμη όλης της κοινότητας και λογικά και των διαχειριστών συγκεκριμένα. Αλλά εγώ δεν μιλάω για αλλαγή κάποιας πολιτικής. Δεν μιλάω για αλλαγή νοήματος. Μιλάω για απλή αλλαγή τίτλου. Και σε άλλες ΒΠ υπάρχει διαφορετικός τίτλος. Αν θέλουμε να είμαστε όσο το δυνατόν περισσότερο συγκεκριμένοι, θεωρώ ότι το κατάλληλο είναι "ψηφοφορία", αυτό λέει η συγκεκριμένη παράγραφος. Greek Rebel (συζήτηση) 19:22, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Σχόλιο Ο αφορισμός όχι δημοκρατία είναι βέβαια μετάφραση από την αγγλική ΒΠ που αναφέρει "Wikipedia is not a democracy". Τον βρίσκουμε και σε άλλες ΒΠ (ισπανική, βουλγάρικη), όχι όμως σε όλες. Πχ στο ίδιο σημείο η γαλλική ΒΠ το αποφεύγει και γράφει πως η ΒΠ δεν είναι "Une expérience politique", όπου μετά το γενικό ορισμό, εξηγείται πως κατ'επέκταση η "Wikipédia n'est ni une démocratie, ni une dictature, ni une tentative de réalisation d'un projet politique quelconque". Στην ιταλική ΒΠ αναφέρεται το "democrazia della maggioranza", που ουσιαστικά εξειδικεύει στην αρχή της πλειοψηφίας, και στα ιταλικά είναι συνώνυμο με τη λεγόμενη "τυραννία της πλειοψηφίας". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:05, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Το "Όχι Τυραννία της πλειοψηφίας" της Ιταλικής ΒΠ θα ήταν μια πολύ καλή επιλογή κατά την άποψή μου. Greek Rebel (συζήτηση) 12:11, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Το "Οχι στην τυρρανια της πλειοψηφίας" συνδέεται με την αποτροπη της καταστολής των δικαιωμάτων της μειοψηφίας. Το "ΒΠ ΟΧΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ" εκφράζει την τάση για συναίνεση και συνθεση, και αποτρέπει επιχειρήματα: "είμαστε 3 χρήστες που λεμε το τάδε, ειστε δυο, αρα νικάμε". Cinadon36 13:23, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Cinadon ναι πέρα από το "τυραννία της δημοκρατίας" που τελικά όντως ίσως είναι λίγο άκυρο, η αντιμετώπιση αυτή της δημοκρατίας είναι λίγο επιφανειακή. Δείτε το παραπάνω μήνυμά μου και θα καταλάβετε τι εννοώ (αυτό που είναι πάνω από το σχόλιο). Το επιχείρημα για την αποτροπή τέτοιων συμπεριφορών το καλύπτουν οι ονομασίες "Όχι Οχλοκρατία" και "Όχι Ψηφοφορία". Greek Rebel (συζήτηση) 13:29, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Πως σας φαίνεται το "Η ΒΠ δεν αποτελεί/είναι πείραμα δημοκρατίας ή δημοκρατικό πείραμα".--Diu (συζήτηση) 14:59, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Συμφωνώ, είναι μια καλή πρόταση. Ίσως το "Η Βικιπαίδεια δεν αποτελεί πείραμα ηλεκτρονικής δημοκρατίας" (με ανακατεύθυνση "BΠ: OXI ΠΕΙΡΑΜΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ") να ήταν το ορθότερο. Greek Rebel (συζήτηση) 15:11, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Με δεδομένο ότι ο Greek Rebel αναφέρεται στον τίτλο της πολιτική/ενότητας, που μάλιστα βρίσκεται ανάμεσα στους σχετικούς «Η Βικιπαίδεια δεν είναι αναρχία» και «Η Βικιπαίδεια δεν είναι γραφειοκρατία», μια τέτοια εκτενής φράση αν και ακριβής δεν είναι κατάλληλη για τίτλο. Οι διατυπώσεις που προτείνονται είναι όλες αποδεκτές και σε συμφωνία με την πολιτική, αλλά ένας τίτλος για να είναι πετυχημένος θα πρέπει να είναι σύντομος και πιθανά να «κουνάει» έτσι ώστε να κάνει τον αναγνώστη/χρήστη να διαβάσει τι εννοείται. Δεν χρειάζεται να μπαίνει σε λεπτομέρειες κλπ, π.χ. στο Η Βικιπαίδεια δεν λογοκρίνεται, αναφέρονται εξαιρέσεις και οι περιπτώσεις στις οποίες δεν μπορεί να επικλυθεί το "δεν λογοκρίνεται" αλλά δεν θα είχαμε ένα τίτλο μακρυνάρι. — Geraki (συζήτηση) 17:57, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Ναι αλλά το νόημα είναι διαφορετικό, πιο κοντά στην ουσία. Εν πάση περιπτώσει έχουν προταθεί κι άλλοι όροι (δέσμευση, οχλοκρατία, ψηφοφορία, πολιτικό σύστημα). Greek Rebel (συζήτηση) 18:07, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

ΣχόλιοΒΠ=ΟΧΙ ΔΕΣΜΕΥΣΗ

( Voting should therefore practically never be "binding" in the sense that the decision cannot be taken back).

Μου αρέσει καλύτερα. Καμιά απόφαση πλειοψηφίας δεν πρέπει να μας δεσμεύει, ειδικά αν είναι από συνεργαζόμενες ομάδες χρηστών με ξεκάθαρα πολιτικά κίνητρα.--2A02:587:8015:F700:85D2:CC9A:E006:EC55 15:26, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ερώτηση περί αξιόπιστης πηγής[επεξεργασία κώδικα]

Ο antony beevor και , συγκεκριμένα, το έργο του "The second world war" θεωρείται αξιόπιστη πηγή? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:21, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Τα έργα του Beevor είναι αποδεκτά, αλλά δεν είναι καθαρά "επαγγελματική" ιστορία (έχουν κι ένα "αφηγηματικό", "δραματικό" ύφος), όπως λ.χ γνωστών πανεπιστημιακών ή άλλων ειδικών μελετητών. Είναι κάτι μεταξύ δημοσιογραφικής δουλειάς και επιστημονικής έρευνας. Για αρχή καλά είναι και χρήσιμα, αλλά πάντα θα είναι καλύτερα να βρεθεί κάποια στιγμή και μια πηγή που θα έχει όλα τα credentials (καταξιωμένος επιστήμονας στο πεδίο αυτό, έκδοση γνωστού ακαδημαϊκού οίκου κλπ). Κατά τη γνώμη μου, σε θέματα που εμπλέκεται η βρετανική πολιτική είναι αρκετά biased, όπως και σε ορισμένα άλλα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:53, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Chalk19 Ευχαριστώ πολύ chalk , το ανέφερα γιατι σκέφτομαι όταν τελειώσω την ανάγνωση του να προσθέσω κάποιο υλικό σχετικά με τον Β'ΠΠ. Με παραξένεψε βέβαια που δεν βάζει παραπομπές στις σελίδες του και απλά συγκεντρώνει τις πηγές στο τέλος, για αυτό ρώτησα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:46, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Ιπποκράτης2020: Αυτό γίνεται διότι τα βιβλία του απευθύνονται κυρίως και πρώτιστα στο ευρύτερο κοινό με ιστορικά ενδιαφέροντα και όχι σε ειδικούς, ερευνητές, scholars. Έτσι, διατηρείται η αφηγηματική ροή, μοιάζει περισσότερο με διήγηση και είναι πιο "φιλική" μορφή για αυτό το κοινό -σε αντίθεση με τους ειδικούς που θα ήθελαν τουλάχιστον να υπάρχουν δείκτες για τις παραπομπές-αναφορές, παρά μια λίστα με σειρά σελίδων στο τέλος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:12, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αδιαμφισβήτητα ειναι ΑΠ.με τόσες βιβλιογραφικές αναφορές. Για το θεμα του bias, οταν μια άποψη του έρχεται σε συγκρουση με την κυρίαρχη άποψη, πρέπει να γινται αναφορα στην πηγη εντος της πρότασης. Πχ: ",,,Και η μάχη κατέληξε με νίκη των Αθηναιων. Σύμφωνα με τον Ταδε σημαντικο ρολο έπαιξε η υπεροχή του ναυτικου, ενώ ο Δεινα αποδίδει την νίκη στις καιρικές συνθηκες". Κάπως έτσι. Ταδε μπορρι να ειναι η άποψη των περισσοτερων ειδικών. Καλο θα ηταν να αναφερονται στην παραπομπή ή σε σημείωση. Cinadon36 06:03, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Τέλεια, ευχαριστώ πολύ και τους δύο σας. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:26, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Είναι, όπως και ο Ρ. Καρτιέ, καλή "πένα" (αν και κατά τη γνώμη μου κατώτερός του) αλλά σίγουρα είναι κι αυτός λύση ανάγκης. Δεν είναι ακαδημαϊκός ιστορικός.--Dipa1965 (συζήτηση) 21:12, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Νέα Δημοκρατία[επεξεργασία κώδικα]

Κάποιος βανδάλισε το λήμμα αλλά μπερδεύτηκα λίγο, εγώ αναίρεσα τον βανδαλισμό η την αναίρεση του βανδαλισμού; Καλή συνέχεια. Fffv7787 (συζήτηση) 11:53, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Fffv7787 αναίρεσες τον εαυτό σου που αναίρεσε τον βανδαλισμό. Το διόρθωσα. Greek Rebel (συζήτηση) 12:00, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ευχαριστώ και καλή συνέχεια. Fffv7787 (συζήτηση) 12:01, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Καλή συνέχεια. Greek Rebel (συζήτηση) 12:04, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Υποψηφιότητα διαχειριστή[επεξεργασία κώδικα]

Υποψηφιότητα για νέο διαχειριστή, εδώ. Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Cinadon36 "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:23, 18 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Για τη δολοφονία των Γλυκών Νερών[επεξεργασία κώδικα]

Μεταφέρθηκε στην Συζήτηση:Δολοφονία της Καρολάιν Κράουτς. — Geraki (συζήτηση) 10:51, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Moriasnow[επεξεργασία κώδικα]

Επισημαίνω ότι ο ιστότοπος moriasnow.gr που χρησιμοποιείται ως παραπομπή σε δεκάδες λήμματα για χωριά (χωρίς να είναι και αξιόπιστη πηγή), προφανώς έχει αλλάξει ιδιοκτησία και περιεχόμενο, ενώ σε αρκετές περιπτώσεις ανακατευθύνει σε εντελώς διαφορετικές ιστοσελίδες για τις οποίες διαμαρτύρεται έντονα το antivirus... Οπότε είναι ενδεδειγμένο να αφαιρεθεί από όλες τις σελίδες ή να απενεργοποιηθεί άμεσα από το να είναι ενεργός σύνδεσμος. --— Geraki (συζήτηση) 10:58, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Geraki: Το έχω χρησιμοποιήσει και εγώ παλιότερα πολύ στα λήμματα της αχαΐκής ιστορίας, δηλαδή κυρίως στα λήμματα για τα χωριά της Αχαΐας (ίσως και σε χωριά άλλων Νομών). Μπορείς να τα αφαιρέσεις με κάποιο bot; Δεν έχω υπομονή να τα ελέγξω όλα ένα προς ένα.--Enpatrais (συζήτηση) 11:05, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Θα προσπαθήσω να αφαιρέσω όσα μπορώ με bot, για να δούμε πόσα θα μείνουν μετά για το χέρι. — Geraki (συζήτηση) 11:30, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Αφαιρέθηκαν 355 λήμματα με bot και ~20 με το χέρι. Παρεμπιπτόντως, είδα ότι στα περισσότερα από τα λήμματα μαζί με αυτόν χρησιμοποιούνται και άλλες εξίσου μη αξιόπιστες πηγές (buk.gr, ταξιδιωτικοί οδηγοί, osm, κ.α.) — Geraki (συζήτηση) 07:07, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Ευχαριστώ!--Enpatrais (συζήτηση) 13:08, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Editing news 2021 #2[επεξεργασία κώδικα]

14:13, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Property 41[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Παρατήρησα ότι στο λήμμα Ελλάδα εμφανίζεται η σημαία της επανάστασης αντί του ναυτικού. Τι συμβαίνει;--GreatBernard (συζήτηση) 15:54, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Το διόρθωσα. --— Geraki (συζήτηση) 16:17, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αποτελέσματα CEE Spring 2021[επεξεργασία κώδικα]

Logo CEE-t.png

Ολοκληρώθηκε το CEE Spring 2021, ο ετήσιος διαγωνισμός που οργανώνεται από Βικιπαιδιστές της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης, με σκοπό τη δημιουργία και επέκταση λημμάτων για τις χώρες της περιοχής. Το ελληνικό σκέλος του διαγωνισμού διοργανώθηκε για έκτη συνεχή χρονιά από το Wikimedia User Group Greece. Συνολικά δημιουργήθηκαν και επεκτάθηκαν περισσότερα από 15.000 λήμματα. Στην ελληνική Βικιπαίδεια δημιουργήθηκαν και επεκτάθηκαν 1566 λήμματα, με αποτέλεσμα η ελληνική συμμετοχή να καταλάβει τη δεύτερη θέση. 462 λήμματα δημιουργήθηκαν για την Ελλάδα σε Βικιπαίδειες άλλων γλωσσών και 178 για την Κύπρο. Οι νικητές, οι οποίοι κερδίζουν βιβλία της επιλογής τους αξίας έως €80, ανακοινώθηκαν στη σελίδα Βικιπαίδεια:Wikimedia CEE Spring 2021#Νικητές.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:04, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Απορία-ιδέα για τις προτάσεις διαγραφών[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Έχω παρατηρήσει ότι για κάθε πρόταση διαγραφής σελίδας στέλνεται ειδοποίηση προς τον συγγραφέα της σελίδας σε κάθε περίπτωση. Μάλλον σημαίνει ότι πρέπει να γίνεται εφόσον πάντα στέλνεται αυτό το μήνυμα, αλλά η απορία μου είναι αν υπάρχει λόγος να γίνεται ειδικά όταν ο χρήστης γενικά δεν έχει συμμετοχή στις συζητήσεις της κοινότητας ή είναι ανενεργός για αρκετό καιρό. Ή τουλάχιστον να στέλνεται σε μια πιο ευγενική και απλή μορφή, μιας και είναι αυτοματοποιημένο και ίσως φαίνεται λίγο αυστηρό για τον νέο χρήστη της Βικιπαίδειας. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:32, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η ειδοποίηση δεν είναι υποχρεωτική με βάση την πολιτική -είναι σύσταση. Επίσης, μπορεί να μην αφορά το δημιουργό της σελίδας, που ίσως είναι ανεργός λογαριασμός ή δυναμική IP, αλλά άλλον συντάκτη που από το ιστορικό προκύπτει πρόσφατο ενδιαφέρον του για το λήμμα ("Καλό θα ήταν να ειδοποιήσετε το χρήστη που δημιούργησε τη σελίδα ή όποιον άλλον χρήστη ενδιαφέρεται για αυτό […]"). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:43, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Chalk19: Σε ευχαριστώ για την ενημέρωση και την παραπομπή στην σελίδα, η εντύπωση της υποχρεωτικότητας προήλθε από το γεγονός ότι σχεδόν πάντα γίνεται. Γενικά καλό θα ήταν να μην υπάρχει αυτός ο αυτοματισμός με τις σημάνσεις και να είναι πιο εξατομικευμένες, ειδικά σε νέους χρήστες. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:48, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@NikosLikomitros: Είναι καλό να γίνεται, κι αυτό είναι το νόημα της σύστασης. Ωστόσο, πρακτικά, σε πολλές περιπτώσεις δεν έχει νόημα, όπως λ.χ. ένα λήμμα που φτιάχτηκε πριν 7-8 χρόνια από λ/σμό μη ενεργό εδώ και 5ετία (λ.χ. τα λεξικογραφικά λήμματα του Templar52 που συχνά έρχονται για διαγραφή). Σε κάθε περίπτωση, αν ο προτείνων δεν το κάνει, μπορεί οποιοσδήποτε άλλος το κρίνει απαραίτητο, να ειδοποιήσει εκείνος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:52, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19: Υπάρχει το θετικό στοιχείο από αυτή την ενημέρωση, αλλά καλό θα ήταν να υπάρξει και μια προσθήκη στην σελίδα της πολιτικής σε περίπτωση που ο χρήστης έχει να συνεισφέρει για χρόνια ή είναι εξαιρετικά ανενεργός και περιστασιακός, όπως στα λήμματα του πολύ παραγωγικού βικιπαιδιστή Templar52 που ανέφερες. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:01, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Δε νομίζω ότι η πολιτική μπορεί να διακρίνει όλες τις περιπτώσεις που ίσως δε χρειάζεται, γι΄αυτό και το αφήνει στην κρίση των συντακτών. Θα μπορούσε βέβαια να είναι πιο επιτατική η σύσταση. Στην αγγλ ΒΠ λέει While not required, it is generally considered courteous to notify the good-faith creator and any main contributors of the articles that you are nominating for deletion. Θα μπορούσε να προστεθεί στην ελληνική σελίδα κάτι σαν "γενικά δεν θεωρείται ευγενικό " κλπ κλπ. Ας πούμε να γίνει "Μολονότι δεν είναι υποχρεωτικό, θεωρείται ευγενικό και συνιστάται να ειδοποιηθεί ο χρήστης που δημιούργησε τη σελίδα ή όποιος άλλος βασικός συντάκτης του λήμματος που πιθανόν εκδήλωσε έντονο ενδιαφέρον γι' αυτό με βάση το ιστορικό, … ". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:14, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Λήμματα με μία πηγή[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σε όλους
Θα ήθελα να ρωτήσω εάν ένα λήμμα θα μπορούσε να βασιστεί σε μία μόνο πηγή, αλλά όχι μία μόνο παραπομπή. Τι εννοώ; Μπορεί να βασιστεί π.χ. όλο το λήμμα στο ίδιο βιβλίο, αλλά σε διαφορετικές του ενότητες; (Του βιβλίου) JTE Dimandix (συζήτηση) 14:47, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Κατά τη γνώμη μου, μπορεί να γίνει αλλά υπό αυστηρούς περιορισμούς. Δες εδώ: Γεώργιος Σπυρίδης. Ωστόσο πρέπει να είναι σημαντικό το θέμα, αξιόπιστη η πηγή, και να μην υπάρχουν άλλες. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:44, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@JTE Dimandix: Ναι, μπορεί, εδώ πολλά λήμματα δεν εχουν ουτε μια πηγή. Cinadon36 17:18, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

JTE Dimandix η Βικιπαίδεια βασίζεται στην καλή πίστη, οπότε ένα λήμμα μπορεί να υπάρχει ακόμη και χωρίς πηγές (όσο δεν αμφισβητείται η καλή πίστη και η ακρίβεια των όσων είναι γραμμένα). Αν έχει μια πηγή, είναι καλύτερο από όλα αυτά που δεν έχουν καθόλου πηγές. Εξαίρετο λοιπόν για αρχή. Αλλά για να γίνει καλό ή άριστο, είναι σημαντικό να έχει την διαφορετική άποψη / ματιά που δίνει μια δεύτερη ή μια τρίτη πηγή. --Focal Point 05:02, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Υπενθύμιση[επεξεργασία κώδικα]

Να υπενθυμίσω ότι υπάρχει ακόμα μια ψηφοφορία ανοιχτή. Εδώ : Βικιπαίδεια:Υποψήφια προς προβολή λήμματα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:32, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Canvassing[επεξεργασία κώδικα]

Δεδομένου ότι έχει γίνει ήδη προσωπική ειδοποίηση (canvassing) σε χρήστες, τίθεται το ερώτημα αν οι ψήφοι των χρηστών που ειδοποιήθηκαν θα προσμετρηθούν ή αν πρέπει να υπάρξουν άλλα μέτρα (και ποια). Είναι ένα ζήτημα το οποίο θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε και τώρα (αλλά και για μελλοντικές περιπτώσεις). --Focal Point 11:53, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο ζήτημα που πρέπει να συζητηθεί. Αν είναι δυνατόν να προτείνεται η ακύρωση των απόψεων των χρηστών επειδή κάποιος άλλος χρήστης κακώς τους ειδοποίησε! Υπήρξε προειδοποίηση στη χρήστη να μην επαναλάβει την συγκεκριμένη πρακτική, πρακτική που, αν κατάλαβα καλά, φαίνεται να μην γνώριζε ότι δεν επιτρέπεται και αυτό είναι αρκετό.--Diu (συζήτηση) 13:18, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ερωτώ, γιατί αν άλλος χρήστης αποφασίσει να ειδοποιήσει και άλλους χρήστες προσωπικά (και μετά ζητήσει συγγνώμη - αφού δηλώσει ταπεινά ότι δεν είχε δει ούτε την παρούσα συζήτηση), συνεχίζουμε το canvassing και από ότι καταλαβαίνω, σύμφωνα με την παραπάνω δήλωση, δεν τρέχει και τίποτα... όλα καλά με την ψηφοφορία.... άρα τι έννοια έχει όλο αυτό το θέμα περί canvassing; Επιτρέπεται λοιπόν ο επηρεασμός του αποτελέσματος μέσω της προσωπικής κλήτευσης χρηστών; Αναρωτιέμαι, γιατί ειλικρινά δεν ξέρω τι να προτείνω. --Focal Point 15:36, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@FocalPoint: Νομίζω πως υπερτερεί η "αρχή" πως δεν είναι δυνατόν ένας συντάκτης "να την πληρώσει" για κάτι που κάνει ένας άλλος. Σκέψου και το εξής: ο χρήστης Χάλκιος που υποστηρίζει μιαν άποψη σε μια ψηφοφορία διαισθάνεται πως οι Φοκάλιος, Λοκάλιος και Μοκάλιος θα προσέλθουν και θα την καταψηφίσουν (ή το ανάποδο), οπότε τούς "καλεί" να ψηφίσουν κι έτσι τους "καίει". Μπορεί αυτό να είναι αποδεκτό ; Σε καμιά περίπτωση. Θα μου πεις εύλογα: άρα είμαστε ανήμποροι απέναντι στο κανβάσινγκ ; Και ναι και όχι. Αρχικά, το "πραγματικό" κανβάσινγκ δεν θα γίνει δημόσια -χωρίς να αποκλείεται κι αυτό- αλλά "μυστικά", με ειδοποιήσεις με μέιλ. Δεύτερον, θα κριθεί με βάσει τα στοιχεία, που μπορεί να διαφανούν και στις περιπτώσεις τις "μυστικές", όπως "ξαφνικές" εμφανίσεις αδρανών λογαριασμών. Ανάλογα με τις ενστάσεις κλπ μπορεί να αποφασιστεί τί θα γίνει σε κάθε περίπτωση. Ταυτόχρονα, παρά την ύπαρξη ψηφοθηρίας, ενδέχεται να μην μπορεί να επηρεάσει το τελικό αποτέλεσμα. Αυτό το τελευταίο ισχύει νομίζω και τώρα, ενώ προσωπικά αναφορικά με τις προθέσεις της Δώρας Στρουμπούκη πιστεύω ήταν καλόπιστες. Δε νομίζω πως υπάρχει βάσιμη υποψία πως οι δυο χρήστες στους οποίους απευθύνθηκε θα υπερψήφιζαν την πρότασή της, ενώ αμφιβάλω αν θα εμφανίζονταν κιόλας να ψηφίσουν. Τέλος, ενδεχομένως να σκέφτονταν να ψηφίσουν, αλλά η κλήση της Δώρας Στρουμπούκη να τους αποτρέψει, δεδομένου ότι δεν θα ήθελαν να νομιστεί πως η απόφασή τους υπαγορεύτηκε από την κλήση -χώρια που βέβαια μπορεί να ψηφίσουν τελικά και αντίθετα ο ένας με τον άλλο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:05, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

ΥΓ. Πιθανόν και να τους "έκαψε" τελικά. Πρακτικά, έτσι κι αλλιώς στη συγκεκριμένη περίπτωση δε φαίνεται να είναι δυνατόν (εντελώς υποθετικά) πως +2 ψήφοι υπέρ να παίξουν ρόλο. Από κει και πέρα αν οι διαχειριστές κρίνουν πως πρέπει να ληφθούν εναντίον της μέτρα, αυτό είναι στην κρίση τους. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:20, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Για το γεγονός ότι ψήφισαν δύο αναξιόπιστοι χρήστες με επιβεβαιωμένες μαριονέτες άβαβα VM και άλλοι, που βλέπω ότι σας καίει πολύ εν τέλει. Αλλά και τι να περιμένει κανείς από τρολ με πάνω από 100 επιβεβαιωμένες μαριονέτες--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:22, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Προφανώς είναι αρνητικό το canvassing, αλλά για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω δεν υπάρχει λόγος να μην ληφθούν υπόψη οι απόψεις όσων προσήλθαν κατόπιν τέτοιας προσωπικής ειδοποίησης εφόσον είναι συγκροτημένες και εύλογες, αφού άλλωστε δεν μετρούμε κεφάλια για να «προσμετρήσουμε» ή όχι. Και είναι και ένας από τους λόγους για τους οποίους δεν μετρούμε απλώς κεφάλια, ώστε να μην επηρεάζεται το αποτέλεσμα μιας συζήτησης με μόνο μια ξερή ψηφοθηρία. — Geraki (συζήτηση) 16:27, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Chalk19, έχω ερωτήματα, δεν έχω απαντήσεις. Συμφωνώ με το παράδειγμά σου. Δεν ξέρω ποιό είναι το σωστό, αλλά το να έχουμε μια πολιτική που δε σημαίνει τίποτα εν τέλει, με προβληματίζει. --Focal Point 16:36, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Δεν θα απολογηθώ τρίτη φορά εδώ. Αυτό που δήλωσα ισχύει. Από εκεί και πέρα, το έκανα θέμα στο Σημειωματάριο γιατί πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξει ειδοποίηση για να συμμετέχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι χρήστες. Αλλά, σε τελευταία ανάλυση, αν δούμε και τους κανόνες Βικιπαίδεια:Ψηφοθηρία είμαι απολύτως μέσα στα παραδεκτά όρια, γιατί είμαι στην κατηγορία της φιλικής ειδοποίησης, που δεν θεωρείται canvassing. Η μνησικακία Χρήστης:FocalPoint είναι πάντα κακός σύμβουλος! "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:38, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη, αν το ζήτημα αφορούσε εσένα, θα σε είχα κατονομάσει ρητά. Δεν ντρέπομαι να το κάνω αν το εννοώ. Τον προβληματισμό μου τον έδωσα και αφορά αποκλειστικά τη διαδικασία ψηφοφορίας και την πολιτική της Βικιπαίδειας. Θεωρώ απαράδεκτη και προσβλητική προς εμένα τη χρήση της λέξης «μνησικακία» (δεν καταλαβαίνω καν τι εννοείς - και ούτε επιθυμώ να μάθω). Αντιλαμβάνομαι πάντως ότι αν και ζήτησες συγγνώμη, δεν το εννοούσες, γιατί αυτό που έκανες ήταν ξεκάθαρη ψηφοθηρία, κάτι που προφανώς αρνείσαι τώρα. Τέλος πάντων, το ζήτημα αυτό δε με απασχολεί, με απασχολεί η διαδικασία και η πολιτική. Μόνο. --Focal Point 16:58, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]


"Ουδέτερα διατυπωμένες γνωστοποιήσεις που αποστέλλονται σε ένα μικρό αριθμό συντακτών θεωρούνται "φιλικές ειδοποιήσεις" εφόσον προορίζονται για τη βελτίωση και όχι να επηρεάσουν μια συζήτηση". Δεν θεωρώ ότι οι "φιλικές ειδοποιήσεις" της χρήστριας είναι όντως τέτοιες, δεδομένου ότι δεν αποσκοπούσαν στη βελτίωση (και εδώ η οδηγία είναι σαφής), αλλά είχαν καθαρά στόχο να επηρεάσουν τη συζήτηση και τίιποτα άλλο. --Ttzavarasσυζήτηση 16:59, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Και ουδέτερα διατυπωμένη ήταν η πρόσκληση, και στη βελτίωση αποσκοπούσαν αφού επέλεξα τα άτομα που θα τα έστελνα ως χρήστες με σημαντική προσφορά, κάτι που δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς για αυτούς τους δυο χρήστες Ttzavaras, και κυρίως ΔΕΝ ΤΟ ΗΞΕΡΑ! "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:04, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Βελτίωση σε συζήτηση εκλογής διαχειριστή; Πόσο πίστευτό μπορεί να γίνει αυτό; Το ότι δεν το ήξερες είναι περισσότερο πιστευτό, αν και νομίζω πως χρήστης από το 2012 δύσκολα δεν θα το γνώριζε. αυτό μπορεί να γίνει δεκτό, η "βελτίωση", που επικαλείσαι, σε καμία περίπτωση, τουλάχιστον για εμένα. --Ttzavarasσυζήτηση 17:10, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Το βελτίωση το εννοώ με την έννοια ότι τα άτομα που κάλεσα θα μπορούσαν να συνεισφέρουν με ακριβοδίκαιες απόψεις καθώς είναι σοβαροι χρήστες και έχουν εμπειρία από συζητήσεις. Και ναι είναι βελτίωση να ψηφίσει ο Σαμουράι και ο Ασμοδαίος και όχι ο Λου Μαγκ, δεν είναι;; Το ότι -δίνοντας βάση στα επιχειρήματα κάθε τρολ- δεν με πιστεύεις για αυτό που είπα, τι να πω;; έχει δείξει η μέχρι τώρα συμπεριφορά του ότι δεν είμαι σοβαρή; ότι λέω ψέματα; ή ότι δεν παίρνω την ευθύνη για τα λάθη μου; Επίσης να σε ενημερώσω ότι αγνοώ πολλά από την πολιτική της βπ. Ούτε το canvassing το ήξερα, σήμερα το έμαθα."ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:20, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Είσαι ελεύθερη να κατηγοριοποιείς τους χρήστες σε αξιόλογους και μη εξιόλογους. Συγγνώμην, αλλά σε τέτοιο κατήφορο δεν πρόκειται να σε ακολουθήσω. --Ttzavarasσυζήτηση 17:53, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Θα συμφωνήσω με τον Ttzavaras. Ένας χρήστης μπορεί να έχει κάνει περισσότερη συνεισφορά στη Βικιπαίδεια και άλλος λιγότερο, αλλά είναι ισοδυνάμως αξιόλογοι. Βέβαια, ο τρίτος χρήστης που ανέφερε η Δώρα Στρουμπούκη είναι διαπιστωμένη μαριονέτα, οπότε αν δεν κάνω λάθος δεν προσμετράται στο αποτέλεσμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:00, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
για αυτό έγραψα ειδικά για αυτόν Χρήστης:NikosLikomitros, αυτόν τον διαχωρισμό έκανα. Χρήστες και μαριονέτες "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:04, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ωραίο το banner για την υποψηφιότητα νέου διαχειριστή, γεράκι! Με αυτό τον τρόπο εκλείπουν και οι παρεξηγήσεις που μπορεί να δημιουργούνται από μηνύματα σε σελίδες χρήστη για την αναγκαία διεύρυνση της διαδικασίας σε όλη την κοινότητα. Επίσης λιγοστεύουν οι δικαιολογίες για όποιον σκεφτεί σε μελλοντική ψηφοφορία να επηρεάσει την διαδικασία, αν και δεν ακούγεται πολύ λογικό οτι θα το έκανε δημόσια.

Τεχνικά τώρα, σε σταθερό υπολογιστή φαίνονται όλα, αλλά στο κινητό φαίνεται μόνο το banner του τύπου για το διαγωνισμό φωτογραφίας με το Χ πάνω δεξιά, όμως όχι το δεύτερο που χρησιμοποιείται πχ για την κλιματική αλλαγή+υποψηφιότητα του τύπου με "κλείσιμο" πάνω δεξιά. Ολα αυτά όταν είμαι σε σύνδεση, γιατί αλλιώς η υποψηφιότητα (ορθά) δεν εμφανίζεται. Gomoloko (συζήτηση) 17:14, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Server switch[επεξεργασία κώδικα]

SGrabarczuk (WMF) 01:19, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ζητώ συγγνώμη (σχετικά με το διαγωνισμό λημματογράφησης WikiForHumanRights 2021 στην Ελλάδα, γράφουμε για τις δομές προσφύγων/μεταναστών)[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα

Μετά από πάνω από ένα μήνα απουσίας από τη ΒΠ, για σοβαρούς προσωπικούς λόγους, διαπίστωσα σήμερα ότι διαγράφηκαν μερικά από τα λήμματα που δημιουργήθηκαν στην πρωτοβουλία λημματογράφησης του θέματος. Δεν έχω τη δύναμη και το κουράγιο να ασχοληθώ με το αν οι διαγραφές έγιναν δικαίως ή οχι. Δεν γνωρίζω αν και πότε θα ασχοληθώ ξανά με τη Βικιπαίδεια, τόσο επειδή έχει γίνει πιο δύσκολη η καθημερινότητά μου, όσο και επειδή αυτή τη στιγμή ο χώρος αυτός έχει πάψει για διάφορους λόγους να μου δίνει χαρά και να με εμπνέει σε σχέση με τις αξίες στις οποίες πιστεύω. Το μόνο για το οποίο νιώθω ηθικό χρέος είναι να ζητήσω ένα μεγάλο συγγνώμη από εκείνους τους χρήστες που διέθεσαν χρόνο και κόπο για να συνεισφέρουν στην πρωτοβουλία μου, και είδαν τη δουλειά τους να "φεύγει". Λυπάμαι που δεν ήμουν εδώ να στηρίξω τη δουλειά σας στις συζητήσεις διαγραφής, ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι δεν έγινε από έλλειψη ευγνωμοσύνης για τις συνεισφορές σας. Σας χαιρετώ, καλό βράδυ. --Saintfevrier (συζήτηση) 21:07, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αγαπητή @Saintfevrier:, νοιώθω οτι σου αξίζουν ευχαριστίες για όσα πρόσφερες στην Βικιπαίδεια, υποψιάζομαι δε πως η προσφορά σου στην ανθρώπινη κοινότητα ξεπερνα τα ορια της ΒΠ. Για τα λήμματα που έχουν διαγραφεί, νομίζω πως όσο και να ασχολιόσουν δεν θα παρέμειναν. Η έλλειψη εγκυκλοπαιδικότητας ήταν προφανής. Λανθασμένος σχεδιασμός ίσως, δεν πειράζει. Αντιλαμβάνομαι πως ολοι μας εδώ είμαστε προσωρινοί, οσο το επιτρέπει η προσωπική μας ζωή, όμως μπορείς να εξηγήσεις τι εννοείς πως ο χώρος εχει πάψει να σε εμπνέει σε σχεση με τις αξίες σου; Πρέπει να μιλήσουμε για τα προβλήματα που διακρίνουμε. Σε ευχαριστώ παντως για την προσφορά σου και καλή συνέχεια σε ότι και αν κάνεις! Cinadon36 06:38, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Καλημέρα Cinadon36 και ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Είναι αλήθεια πως ό,τι περνάει από το χέρι μου κάνω για το συνάνθρωπο: θα μοιραστώ μαζί σου ένα πρόσφατο παράδειγμα το οποίο κουκουλώθηκε από την πλειοψηφία των τοπικών ΜΜΕ. Αφορούσε το bullying στη χειρότερή του μορφή, μιας και προκάλεσε υλικές ζημιές και θα μπορούσε να είχε προκαλέσει και ανθρώπινες. Το θέμα έπρεπε να πάρει πανελλαδική δημοσιότητα για να μαζευτούν οι δράστες, κάτι το οποίο έκανα με μεγάλη χαρά. Και τώρα που έγραψα τη λέξη "χαρά", να απαντήσω στο ερώτημα που έθεσες: δεν μου δίνει καμία χαρά ο χώρος στον οποίο μια ανώνυμη IP μπορεί να προτείνει με αιτιολογία copy-paste τη διαγραφή ΟΛΩΝ των λημμάτων που δημιουργήθηκαν μέσω μιας πρωτοβουλίας λημματογράφησης. Καμία απολύτως έμπνευση για τα ιδανικά στα οποία πιστεύω δεν μπορώ να λάβω από το χώρο αυτό, όταν διαπιστώνω πως σε κάποια από εκείνα που διαγράφηκαν, η διαγραφή έγινε χωρίς καμία συζήτηση, καμία απολύτως συναίνεση της κοινότητας. Αν αυτό είναι ΟΚ και έτσι λειτουργεί η κοινότητα, και το διαπιστώνω μετά από 14 χρόνια παρουσίας στο χώρο αυτό, τότε προφανέστατα εγώ είμαι η outsider οπότε σας αδειάζω τη γωνιά. Δεν έχω αντοχές για άλλες φθορές, καλύτερα την καλή μου προαίρεση, τον ενθουσιασμό και τον ανθρωπισμό μου να τον διοχετεύσω κάπου αλλού, που θα πιάνει τόπο. Καλή συνέχεια και σε σένα. --Saintfevrier (συζήτηση) 05:34, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Saintfevrier: Καλημέρα. Από ότι κατάλαβα το θέμα είναι τα λήμματα για τα ΚΥΤ. Είχε γίνει λόγος για ένα από αυτά (νομίζω το ΚΥΤ Χίου ήτανε) σε μια συζήτηση διαγραφής ενός άλλου λήμματος. Είχα στείλει και μια ιστοσελίδα (το Παρατηρητήριο εννοώ) που παρέχει πηγές για όλα τα ΚΥΤ και κάποια στιγμή είχα προτείνει να γίνει και ένας μαραθώνιος για λήμματα που αφορούν το προσφυγικό-μεταναστευτικό, καθώς αν σκεφτεί κιόλας κανείς ότι είμαστε η χώρα υποδοχής, πάσχουμε σε αυτά τα λήμματα. Δεν θεωρώ ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικά τα λήμματα που αναφέρονται σε ΚΥΤ, αλλά από ό,τι είχα καταλάβει δεν υπήρχαν επαρκείς πηγές (ελπίζω αυτό να εννοεί και ο Cinadon παραπάνω όταν μιλάει για "προφανή έλλειψη εγκυκλοπαιδικότητας", τα συγκεκριμένα λήμματα με την έλλειψη πηγών ίσως να μην ήταν εγκυκλοπαιδικά, όμως θα έπρεπε να αναπτυχθούν με πηγές αντί να διαγραφούν). Όσον αφορά το copy-paste, εάν υπάρχουν περεταίρω σχόλια στις πηγές ή λόγος που δεν ταιριάζει στην ΒΠ προφανώς και πρέπει να αλλάξει, αλλά αιτιολογία διαγραφής λημμάτων λόγω copy-paste για μένα είναι απαράδεκτη. Απλά κάνεις τις απαραίτητες αλλαγές στο λήμμα ώστε να μην είναι copy-paste.Greek Rebel (συζήτηση) 07:49, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel: Δεν κατάλαβες. Το copy paste το αναφέρει για την αιτιολογία στο αίτημα διαγραφής, όχι για το περιεχόμενο των λημμάτων (που είναι αιτία διαγραφής -και μάλιστα άμεσης- αν υπάρχει, σύμφωνα με την πολιτική). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:03, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19: Α οκ κατάλαβα εντάξει. Αφαιρώ το κομμάτι που αναφερόμουν σε αυτό. Αλλά για το περιεχόμενο τι εννοείτε; Έλλειψη πηγών ή το ίδιο το λήμμα. Διότι στις παραπάνω περιπτώσεις, μόνο το πρώτο μπορώ να καταλάβω, δεν βλέπω γιατί να μην είναι εγκυκλοπαιδικό λήμμα που αναφέρεται σε ΚΥΤ. Greek Rebel (συζήτηση) 09:14, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel: Αν το περιεχόμενο είναι κόπυ-πέιστ από κάπου, τούτο είναι λόγος διαγραφής. Υπάρχει και το σχετικό πρότυπο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:17, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19: Α άρα καλά είχα καταλάβει από πάνω. Το ξαναφήνω όπως ήταν. Ναι λόγος διαγραφής υπάρχει για τα πνευματικά δικαιώματα, ως αιτολογία. Απαράδεκτη θεωρώ την συμπεριφορά, είναι λίγο σαν απαξίωση. Αν δείτε εσείς ένα λήμμα ή μια πρόταση διαγραφής ενός λήμματος για αυτόν τον λόγο και θέλετε να ασχοληθείτε, δεν θα ήταν πολύ πιο εύκολο, απλά να αλλάξετε τον λόγο, αφήνοντας το ίδιο νόημα; Γιατί να διαγραφεί έτσι φθηνά ένα λήμμα; Μπορεί ένας χρήστης απλά να μην ξέρει την πολιτική και να θέλει να συνεισφέρει, γιατί να μειώσουμε έτσι την συνεισφορά, ενώ μπορούμε εύκολα να διορθώσουμε τυχόν λάθη; Greek Rebel (συζήτηση) 09:31, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel: Δεν ξέρω τί ακριβώς δεν κατάλαβες ή πού μπερδεύεσαι -ίσως να μην το έγραψα καθαρά. Δεν υπήρχε "αιτιολογία διαγραφής λημμάτων λόγω copy-paste". Η αιτιολογία η ίδια ήταν copy-paste, αυτό τόνισε η χρήστρια, δηλ. η ΙΡ που ζήτησε τη διαγραφή ως αιτιολογία κόπιαρε παντού, σε κάθε πρόταση διαγραφής το ίδιο ακριβώς κείμενο (αιτιολογία). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:36, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19: Α οκ, δικό μου το λάθος, απλά μπερδεύτηκα διότι είπατε παραπάνω για το copy-paste ως αιτιολογία και νόμιζα ότι αναφερόσασταν στο συγκεκριμένο παράδειγμα. Το ξαναδιαγράφω. Εν πάσει περιπτώσει, η ουσία της συζήτησης αλλού είναι έτσι κι αλλιώς. Greek Rebel (συζήτηση) 09:44, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αγαπητή, @Saintfevrier:, το θέμα δημιουργήθηκε από σοβαρό λάθος των διαχειριστών, και έχεις απόλυτο δίκιο να αισθάνεσαι αδικημένη. Κανείς τους δεν ασχολήθηκε με το copy paste της διαδικασίας των προτάσεων διαγραφής, ούτε και για το αναιτιολόγητο των προτάσεων. Εγώ έκανα μια υπόδειξη στο χρήστη για τον τρόπο που επέλεξε, πιστεύοντας ότι θα επιληφθουν οι διαχειριστές. Όμως αυτό δεν έγινε. Από και και πέρα, αφού θεώρησαν την διαδικασία καλώς έχει, εγώ ασχολήθηκα με τις προτάσεις επιμέρους.
Ειδικά, τα λήμματα https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Μαΐου_2021 της "Δομής Διαβατών" των "Λουτρών Νέας Απολλωνίας" του "ΚΥΤ Χίου" και του "ΚΥΤ Σάμου" είναι σφάλμα προσωπικά του Χρήστης:Geraki που τα διέγραψε αντικανονικά αφού οι περισσότερες ψήφοι ήταν υπέρ της διατήρησης!!!! "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:36, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Καλησπέρα και από εμένα. @Saintfevrier: Ελπίζω ότι θα αναθεωρήσεις άποψη και θα επανέλθεις στην βικιπαιδική κοινότητα. Έχεις μια αξιόλογη συνεισφορά στη Βικιπαίδεια, ενώ πέρα από αυτό έχεις προσπαθήσει να εκπαιδεύσεις πολλούς άλλους ανθρώπους στο εγχείρημα με δράσεις, κάτι που είναι ιδιαίτερα καλό για ένα Βικιπαιδιστή γιατί οι συνεισφέροντες είναι αναγκαίοι. Τα λήμματα του μαραθωνίου αυτού ήταν τεκμηριωμένα και εγκυκλοπαιδικά. Είναι πραγματικά άδικο που προτάθηκαν τόσα λήμματα για διαγραφή με μια δικαιολογία που ήταν η ίδια για όλα. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:51, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Saintfevrier:, έχεις δικαιο να είσαι απογοητευμένη. Ξεχάσαμε τον βασικό πυλώνα της βικιπαίδειας- και της ανθρώπινης μας φύσης, πως πρέπει να είμαστε ευγενικοί και να λειτουργούμε με ενσυναίσθηση. Ο τρόπος που προταθήκαν τα λήμματα προς διαγραφή, ήταν αγενέστατος. Απολογούμε που δεν σήκωσα την φωνή μου να το αναφέρω. Ο τρόπος που έκλεισαν ορισμένα λήμματα, ήταν πάλι λανθασμένος, όπως αναφέρει η ΔώραΣτρουμπούκη. Θέλω να είμαι ειλικρινής όμως, νομιζω οτι αρκετά λήμματα δεν ήταν εγκυκλοπαιδικά. Έπρεπε να εξεταστεί καλύτερα το θέμα πριν την έναρξη του διαγωνισμού. Ελπίζω να αναθεωρήσεις παντως. Η συμβολή σου ήταν και είναι πολίτιμη. Και ελπίζω και εμείς να αναστοχαστούμε, τι κάνουμε λάθος, και είναι η Βικιπαίδεια ένα μέρος όπου επιβιώνουν οι χοντρόπετσοι. Μπόλικη τοξική αρρενωπότητα αν με ρωτας, συνεισφέρει στο πρόβλημα. Φιλικά, Cinadon36 18:07, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Εξαιρετική η αναφορά του Cinadon στην τοξική αρρενωπότητα, φαινόμενο που σχετίζεται ευθέως με τη θεματολογία του διαγωνισμού λημματογράφησης. Λυπάμαι και εγώ για την κατάληξη. --QuintusHaterius (συζήτηση) 18:09, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Προσοχή σε επεξεργασίες[επεξεργασία κώδικα]

όπως εδώ, του συγκεκριμένου εύρους IP. Πολλές ανήκουν στο γνωστό τρολ του Βικιλεξικού "μεταφραστής", που δρα και εδώ (είχα αναφερθεί και παλιότερα). Αν δείτε περίεργες συνόψεις επεξεργασίες πολύ "φιλοσοφικές", που όμως αν γκουγκλάρετε την ορολογία δεν βρίσκεται τίποτα, ή αλλόκοτες προσθήκες ή φορουμοειδή σχόλια κλπ σε σελίδες συζήτησης, με επίπλαστη σοβαροφάνεια, δημιουργία ανακατευθύνσεων με ανύπαρκτες λέξεις κλπ κλπ, ψάξτε το λίγο παραπάνω, διότι ενδέχεται να είναι ο συγκεκριμένος χρήστης. Οπότε δράστε ανάλογα. Επίσης, δεν αποκλείεται, να δημιουργεί λήμματα μεταφράζοντας από άλλες ΒΠ, αλλά στο κείμενο που γράφει στα ελληνικά να εισάγει δικής του έμπνευσης αερολογίες, έντεχνα συνήθως τοποθετημένες μέσα στο κείμενο (είχαν βρεθεί αρκετά τέτοια παραδείγματα από το 2015 ακόμα). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:49, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Πράγματι οι συνεισφορές αυτού του τύπου στο βικιλεξικό ήταν πιο εύκολα ανιχνεύσιμες (διαγράψαμε σημαντικότατο αριθμό ψευδολημμάτων), ενώ εδώ θέλει προσοχή, γιατί μπορούν τα παραπάνω (φορουμοειδή αλλά και φουμαροειδή) να κρυφτούν ανάμεσα σε λογικά και ορθά κείμενα. --Focal Point 18:38, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ναι, θυμάμαι ότι υπήρχαν επίσης και κάποια περίεργα λήμματα με περίεργους τίτλους, π.χ. το Monoqeros που δημιουργούνταν. Ίσως υπάρχει κάποια σχέση, αλλά μάλλον δεν υπάρχει. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:44, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Όχι NikosLikomitros, εκείνος ήταν ο Παπαποστόλου-Ξερόλας κλπ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:52, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19: Πράγματι, πρόκειται για άλλο γνωστό τρολ, σε ευχαριστώ για την διευκρίνιση. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:55, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]