Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2013/Μάιος 1-15

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:

Πίνακας περιεχομένων

[en] Change to wiki account system and account renaming[επεξεργασία κώδικα]

Some accounts will soon be renamed due to a technical change that the developer team at Wikimedia are making. More details on Meta.

(Distributed via global message delivery 03:30, 30 Απριλίου 2013 (UTC). Wrong page? Correct it here.)


Διαβάστε την παραπάνω ανακοίνωση και πάνω σε αυτή σημειώνω, επειδή ίσως δεν είναι εύκολα κατανοητό.

  • Οποιοσδήποτε έχει λογαριασμό σε κάποιο από τα wiki με όνομα χρήστη διαφορετικό από τα υπόλοιπα, και αυτό το όνομα χρήστη δεν είναι ενοποιημένο επειδή σε άλλο wiki το έχει άλλος, κατά την αλλαγή αυτό το όνομα θα μετονομαστεί αυτόματα και θα γίνει ενοποιημένο. Ένας χρήστης της ελληνικής Βικιπαίδειας χωρίς ενοποιημένο λογαριασμό θα γίνει "Όνομα~elwikipedia" σε όλα τα εγχειρήματα αν υπάρχει και άλλος με το ίδιο όνομα κάπου αλλού (αν δεν υπάρχει, τότε κανένα πρόβλημα: θα ενοποιηθεί ως "Όνομα"). Αυτό όμως σημαίνει ότι οι χρήστες μπορεί να καταλήξουν με δυο και τρεις ενοποιημένους λογαριασμούς σε κάθε εγχείρημα. Θα πρέπει να παρατήσουν κάποιο λογαριασμό με τον οποίο έχουν σημαντική συνεισφορά και δεν θα φαίνεται ότι έχουν μια cross-wiki συνεισφορά. Για να το αποφύγουν θα πρέπει να φροντίσουν να μετονομαστούν σε κάποιο ενοποιημένο εντελώς ελεύθερο όνομα χρήστη. Θα είναι δυνατό να συγχωνευθούν οι λογαριασμοί από τους stewards αλλά δύσκολα. Αυτό φυσικά πρέπει να προβληματίζει μόνο όσους έχουν συνεισφορά σε κάποιο από τα εγχειρήματα με διαφορετικό όνομα χρήστη ή το όνομα χρήστη τους δεν είναι ενοποιημένο. -geraki 11:44, 30 Απριλίου 2013 (UTC)

[en] Change to section edit links[επεξεργασία κώδικα]

ΠΡΙΝ (με το σύνδεσμο για διόρθωση παραγράφου δεξιά)
ΜΕΤΑ (με το σύνδεσμο για διόρθωση παραγράφου αιστερά, κοντά στο όνομα της παραγράφου)

The default position of the "edit" link in page section headers is going to change soon. The "edit" link will be positioned adjacent to the page header text rather than floating opposite it.

Section edit links will be to the immediate right of section titles, instead of on the far right. If you're an editor of one of the wikis which already implemented this change, nothing will substantially change for you; however, scripts and gadgets depending on the previous implementation of section edit links will have to be adjusted to continue working; however, nothing else should break even if they are not updated in time.

Detailed information and a timeline is available on meta.

Ideas to do this all the way to 2009 at least. It is often difficult to track which of several potential section edit links on the far right is associated with the correct section, and many readers and anonymous or new editors may even be failing to notice section edit links at all, since they read section titles, which are far away from the links.

(Distributed via global message delivery 18:19, 30 Απριλίου 2013 (UTC). Wrong page? Correct it here.)

Για όποιους δεν καταλαβαίνουν αγγλικά, δείτε την εικόνα ΠΡΙΝ και την εικόνα ΜΕΤΑ. Νομίζω καταλάβατε. Για την (μη) μετάφραση --Δυο εικόνες χίλιες λέξεις 21:02, 30 Απριλίου 2013 (UTC)


Εχμμ... Να υπενθυμίσω ότι αυτή η διαρρύθμιση εφαρμόζεται ήδη στην ελληνική Βικιπαίδεια εδώ και δύο χρόνια, μέσω gadget ενεργοποιημένου από προεπιλογή για όλους τους χρήστες (εκτός φυσικά από αυτούς που το έχουν απενεργοποιήσει). Άρα στην ελληνική Βικιπαίδεια οπτικά δεν θα αλλάξει τίποτε. -geraki 06:33, 1 Μαΐου 2013 (UTC)

Συνεργασία με Γενικά Αρχεία του Κράτους[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα αγαπητοί συμβικιπαιδιστές. Από την κ. Αμαλία Παππά, Προϊσταμένη του τμήματος Βιλβλιοθήκης και Αναγνωστηρίου της Κεντρικής Υπηρεσίας των Γενικών Αρχείων του Κράτους, έλαβα το εξής e-mail, το οποίο ζητά τις προτάσεις μας σχετικά με τη συνεργασία Βικιπαίδειας και Γενικών Αρχείων του Κράτους:

"Στα θέματα της ημερήσιας διάταξης της επόμενης συνεδρίασης της Εφορείας των Γενικών Αρχείων του Κράτους (10/05/2013) περιλαμβάνεται και το θέμα της συνεργασίας μεταξύ ΓΑΚ και Wikipedia.

Θα παρακαλούσαμε να μας σταλούν, μέχρι την Πέμπτη 09/05, οι προτάσεις σας για την μεταξύ μας συνεργασία οι οποίες θα κινούνται στο πλαίσιο των όσων συζητήθηκαν κατά την πρόσφατη επίσκεψή σας στα ΓΑΚ. Οι προτάσεις αυτές θα αποτελέσουν τη βάση της εισήγησης της κας Μινώτου προς τα μέλη της Εφορείας."

Θα παρακαλούσα, λοιπόν, να συνδιαμορφώσουμε τις προτάσεις μας προς τα ΓΑΚ (η κ. Μινώτου που αναφέρεται πιο πάνω είναι η Διευθύντρια της Κεντρικής Υπηρεσίας των ΓΑΚ). Θεωρώ περισσότερο από σκόπιμο να επιλέξουμε ένα φιλοξενούμενο Βικιπαιδιστή, που θα μπορούσε να "στήσει" τη συνεργασία μας με την ιδιαίτερης σπουδαιότητας για τη σύγχρονη ελληνική ιστορία υπηρεσία των ΓΑΚ. Σε αναμονή των προτάσεων της Κοινότητας, --Ttzavarasσυζήτηση 20:27, 30 Απριλίου 2013 (UTC)

Ας αρχίσουμε με μια στοιχειώδη δομή:

Που βρισκόμαστε σήμερα
Η Βικιπαίδεια ήδη συνεργάζεται με τα ΓΑΚ
η υπογραφή του αρχιστράτηγου Ρίτσαρντ Τσωρτς από έγγραφο που παρουσιάζουν τα ΓΑΚ, χωρίς πνευματικά δικαιώματα

Ήδη σήμερα, η Βικιπαίδεια χρησιμοποιεί περιεχόμενο από τα ΓΑΚ. Οι Βικιπαιδιστές φροντίζουν να χρησιμοποιούν περιεχόμενο τα πνευματικά δεδομένα των οποίων έχουν λήξει και έτσι λοιπόν αντιγράφουν εικόνες από έγγραφα και τις ανεβάζουν στο Κοινό Αποθετήριο Πολυμέσων («τα Κοινά«), με την απαραίτητη σήμανση που δείχνει ότι προήλθαν από τα ΓΑΚ (αλλά και πότε δημιουργήθηκαν, ώστε να γίνεται φανερό ότι δεν υπάρχουν πια πνευματικά δικαιώματα). Ένα απλό παράδειγμα, η υπογραφή του αρχιστράτηγου Ρίτσαρντ Τσωρτς. Δείτε σχετική φωτογραφία.

Τι μπορεί να παρέχει η Βικιπαίδεια στα ΓΑΚ

Χωρίς κανένα κόστος για τα ΓΑΚ, δωρεάν, η Βικιπαίδεια μπορεί να προσφέρει:

  • ταξινόμηση
  • κατηγοριοποίηση
  • αποθήκευση
  • μετάφραση για τις λέξεις κλειδιά σε όλες τις γλώσσες για όσα θέματα θεωρηθούν αρκετά ενδιαφέροντα
  • προβολή σε οποιαδήποτε βικιπαίδεια, σε οποιαδήποτε γλώσσα
  • νέες λέξεις κλειδιά
  • εύκολη εμφάνιση από τις μηχανές αναζήτησης
  • απαραίτητα θα παρέχεται σύνδεση με το σχετικό αρχείο που θα βρίσκεται στην ιστοσελίδα των ΓΑΚ (εφόσον υπάρχει στην ιστοσελίδα των ΓΑΚ. Σε άλλη περίπτωση, απλά θα γίνεται σύνδεση με την κεντρική ιστοσελίδα των ΓΑΚ).
  • προβολή των Γενικών Αρχείων του Κράτους, αφού αυτά θα αναφέρονται σε κάθε περίσταση που κάποιος θα εξετάζει το κάθε αρχείο προερχόμενο από αυτά
  • και το πιο σημαντικό από όλα: Ανάδειξη των αρχείων, χρήση τους, χρησιμοποίησή τους στη μεγαλύτερη και τη καλύτερη εγκυκλοπαίδεια όλων των εποχών, αλλά όχι μόνο, αφού ο καθένας θα μπορεί εύκολα να έχει πρόσβαση σε αυτά
Με ποιούς όρους μπορεί η Βικιπαίδεια να παρέχει τη συνεργασία της στα ΓΑΚ

Τα αρχεία πρέπει να τα ανεβάσει κάποιος, μαζικά, στο Κοινό Αποθετήριο Πολυμέσων («τα Κοινά«). Σίγουρα κάτι τέτοιο θα πρέπει να γίνει σε συνεργασία με τα ΓΑΚ, αλλά πιθανόν μια τέτοια παροχή να γίνει με συνδρομή του ιδρύματος (πρέπει να γίνει σχετική αίτηση).

Για να γίνει αυτό πρέπει είτε να είναι παλαιότερα από 75 χρόνια (ή όσα χρόνια χρειάζονται για τα πνευματικά δικαιώματα), είτε όσα χρόνια κρίνει το Κράτος. Επιθυμητό από τη Βικιπαίδεια, είναι να είναι διαθέσιμο όλο το περιεχόμενο που αποφασίζουν να δείξουν τα ΓΑΚ στο κοινό.

Τι πρέπει να γίνει

(εφόσον υπάρχει συμφωνία για τα παραπάνω)

  • Συγγραφή αναλυτικής πρότασης για τη μεταφορά των αρχείων και των ήδη καταγεγραμμένων χαρακτηριστικών τους στα Κοινά, εκτίμηση κόστους,
  • υποβολή πρότασης στα ΓΑΚ
  • υποβολή πρότασης στο Ίδρυμα Wikimedia
  • Δοκιμαστική υλοποίηση
  • Πλήρες ανέβασμα των διαθέσιμων αρχείων

Τα παραπάνω είναι μια αρχή. Ας τα συζητήσουμε λιγάκι και ας τα μεταφέρουμε μετά σε μια χωριστή σελίδα για καλύτερη επεξεργασία. Καλή συνέχεια. --Focal Point 21:39, 30 Απριλίου 2013 (UTC)


Παρατηρήσεις
  1. Να ορίσουν τα ΓΑΚ ένα πρόσωπο επαφής που θα μιλά μαζί μας για όλα τα θέματα και θα είναι υπεύθυνος για το προτζεκτ
  2. Το πρώτο είναι τι έχουν ψηφιοποιήσει από τα αρχεία τους σε όλη την Ελλάδα και τι απ'αυτά βρίσκεται εντός στόχου (δηλαδή χωρίς πνευματικά δικαιώματα)
  3. Δείτε και αυτό για ιδέες. Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό από την αρχή.
  4. @Focal Δεν ξέρω τι εννοείς με το ταξινόμηση, κατηγοριοποίηση και αποθήκευση....Μπορείς να το κάνεις πιο σαφές;
  5. Κατ'εμέ η λέξη κλειδί είναι τα μεταδεδομένα. Την επανέλαβε ο Ασάφ σε όλες τις συνταντήσεις που είχαμε με GLAM ή συγγενείς φορείς στην Αθήνα. Το ονομάζει πιο πάνω ο Focal λέξεις κλειδιά (κακώς νομίζω). Το μαγικό που θα γίνει είναι ότι από την στιγμή που θα μπούνε οι εικόνες στα Κοινά τα μεταδεδομένα τους θα εμπλουτιστούν, θα διορθωθούν, θα μεταφραστούν κλπ...και όλα αυτά από εθελοντές.
  6. Μια άλλη πρόταση είναι οι εικόνες που δεν θα είναι ελεύθερες πνευματικών δικαιωμάτων να έχουν μια επιλογή όπως στο Europeana τύπου Source in Wikipedia που με ένα απλό κλικ να τσιμπάς τον κώδικα για παραπομπή προς τη σελίδα των ΓΑΚ...Αυτό το λογισμικό μπορεί εύκολα να το κάνει ένας προγραμματιστής και θα αναδείξει και τις άλλες εικόνες των ΓΑΚ (εξ' όσων θυμάμαι έχει γίνει στην Εθνική Βιβλιοθήκη της Αυστραλίας και έχουμε κοντά τους καταλληλότερους να το μάθουμε) --Γλαύκος απεργία και όχι αργία 07:02, 1 Μαΐου 2013 (UTC)
Προσπαθώ να χρησιμοποιήσω ορολογία κατανοητή από ανθρώπους της διοίκησης που πιθανόν να μην έχουν πιάσει υπολογιστή ποτέ τους. Έτσι:
    • ταξινόμηση, κατηγοριοποίηση: Διαφόρων ειδών κατηγορίες στα commons
    • αποθήκευση: Δε θα χρειάζεται να απασχολούν υπολογιστές και servers τα ΓΑΚ για ότι διαθέσουν στα Commons, η αποθήκευση γίνεται με κόστος που αναλαμβάνει το ίδρυμα Wikimedia
    • Λέξεις κλειδιά (για τους αδαείς), μεταδεδομένα (για τους κομπιουτεράδες), πες τα και με τις δυο ορολογίες, όλο και κάποιος θα μυριστεί τι εννοούμε.

--Focal Point 10:59, 1 Μαΐου 2013 (UTC)

Παρατηρήσεις:

Που βρισκόμαστε σήμερα
Αναφέρεται παραπάνω ότι "η Βικιπαίδεια ήδη συνεργάζεται με τα ΓΑΚ". Προφανώς αυτό δεν ισχύει, το ορθό είναι ότι η Βικιπαίδεια χρησιμοποιεί υλικό από τα ΓΑΚ (όπως και από οποιοδήποτε άλλο αρχείο). Μιλώντας για συνεργασία θα πρέπει να μιλάμε για άμεση επαφή με Βικιπαίδιστές και παραχώρηση υλικού που θα ανέβει στο Wikimedia Commons ή την Βικιθήκη.
Με ποιους όρους μπορεί η Βικιπαίδεια να παρέχει τη συνεργασία της στα ΓΑΚ
  • Χρειάζεται ιδιαίτερη λεπτότητα στο θέμα, στην περίπτωση που τα ΓΑΚ θελήσουν να ισχυριστούν ότι όλο το υλικό αποτελεί πνευματική ιδιοκτησία του κλπ ακόμη και αν δέχονται την δημοσίευση υπό ελεύθερη άδεια. Έχουν υπάρξει προηγούμενα με αρχεία που δημοσίευσαν υλικό υπό άδεια cc-by-sa και μεταγενέστερα κρίθηκε στα Commons ότι είναι public domain. Χρειάζεται προσεκτική εξέταση του υλικού και εκ των προτέρων συμφωνίες και διευκρινήσεις για τους όρους της συνεισφοράς για να μην θεωρηθεί κάποιος από τους δυο ότι έχει εξαπατηθεί.
  • Χρειάζεται ιδιαίτερη οργάνωση και συνεργασία για να ανεβεί το υλικό στα Commons. Η συνδρομή του Ιδρύματος δεν είναι απαραίτητη και μάλιστα λίγα μπορεί να κάνει σε ότι αφορά το ξεσκαρτάρισμα και την οργάνωση του υλικού για την μεταφορά του. Αυτό που χρειάζεται είναι ο ορισμός από μεριά των ΓΑΚ ενός δικού τους υπαλλήλου, με τεχνικές γνώσεις για ότι αφορά των τρόπο που τα έχουν αυτοί αποθηκευμένα και ταξινομημένα, έτσι ώστε να μπορεί να συνεργαστεί με τους ΒΠστές για να γίνει η τροποίηση και μεταφορά των εικόνων με τα δεδομένα που ήδη έχουν τα ΓΑΚ. Είναι προφανές ότι αυτό που θα δώσουν τα ΓΑΚ δεν μπορεί να είναι απλά ένας φάκελος με χύμα εικόνες. Είναι πολλά περισσότερα δεδομένα, για κάθε εικόνα που πρέπει να περάσουν αυτόματα στα Commons.
Λέξεις κλειδιά, μεταδεδομένα, κλπ
είναι απλά η έκφραση αυτού που μπορεί να γίνει στην ΒΠ και τα Commons: Η αναγνώριση και περιγραφή του υλικού από ανθρώπους, μια διαδικασία που δεν μπορεί να γίνει μηχανικά από τα ΓΑΚ. Όλη η ουσία για τα ΓΑΚ είναι ότι θα μπορεί να οργανωθεί το υλικό του και να μάθει ποια είναι η πραγματική αξία των φωτογραφιών και των εγγράφων που έχει. Είναι πολύ πιθανό σε αυτό να κρύβεται χρυσός που απλά δεν αναγνωρίζεται και θα ανακαλυφθεί από τους Βικιπαιδιστές και τον κάθε επισκέπτη της ΒΠ και των Commons.

--geraki 07:56, 1 Μαΐου 2013 (UTC)

  • για να γίνει κατανοητό καλύτερα θα μπορούσαμε να πούμε «αν και τα ΓΑΚ δε συνεργάζονται με τη Βικιπαίδεια, η Βικιπαίδεια ήδη «συνεργάζεται» με τα ΓΑΚ, γιατί χρησιμοποιεί υλικό τους»
  • θεωρώ ότι είτε το ίδρυμα είτε και οποιοσδήποτε άλλος θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει το πέρασμα αρχείων με οργανωμένο τρόπο από τα ΓΑΚ στο Commons, μέσω ενός χρηματοδοτούμενου προγράμματος. Υποψιάζομαι ότι τα ΓΑΚ δε θα έχουν κονδύλια και πόρους για κάτι τέτοιο. Αν έχουν, ακόμη καλύτερα.

Καλό μήνα σε όλους. --Focal Point 10:59, 1 Μαΐου 2013 (UTC)


  • Παραμένει ακατάλληλη η οποιαδήποτε αναφορά σε υφιστάμενη "συνεργασία". Η συνεργασία είναι πάντα αμφίδρομη. SFriendly.svg
  • Δεν χρειάζεται καμία απολύτως χρηματοδότηση για να ετοιμαστεί το υλικό και να ανεβεί στα Commons.
    • Το κόστος είναι μηδενικό από την στιγμή που από την μεριά των ΓΑΚ θα είναι υπάλληλοι που έχει ήδη, και από την άλλη μεριά εθελοντές της ΒΠ.
    • Δεν υπάρχουν σοβαρές τεχνικές απαιτήσεις, η δουλειά γίνεται σε οποιοδήποτε υπολογιστή. Αν χρειαστεί κάποιος server για να γίνει κάτι σε ένα μέρος, έχουμε δωρεάν.
    • Αν τα ΓΑΚ θέλουν να κάνουν ψηφιοποίηση περιεχομένου με την δικαιολογία ότι θέλουν να το ανεβάσουν στα Commons, αυτό είναι θέμα αποκλειστικά των ΓΑΚ και δεν μπορεί να χρηματοδοτηθεί από το WMF.
    • Αν τα ΓΑΚ θέλουν να έχουν έναν Wikipedian in Residence (που είναι αμειβόμενη θέση), είναι κάτι που πληρώνει ο ίδιος ο φορεάς και όχι το WMF. Για την μορφή συνεργασίας για την οποία μιλάμε βέβαια, δεν είναι απαραίτητη η ύπαρξη WiR.
-geraki 13:08, 2 Μαΐου 2013 (UTC)


Ας γίνει, λοιπόν, μια σύνοψη των όσων έχουμε να προτείνουμε στα ΓΑΚ.
  • θα χρειαστεί κάποιος από την πλευρά των ΓΑΚ να ορίσει ποιες εικόνες μπορούν να επιφορτωθούν στα "Commons" του Ιδρύματος Wikimedia, να οριστεί κάποιος ή κάποιοι (αν θα είναι κάποιος από τα ΓΑΚ ή κάποιος από την κοινότητα της Wikipedia ή και οι δύο σε συνεργασία) και ένας από τα ΓΑΚ να αναλάβει την επίβλεψη των τυχόν διορθώσεων κυρίως στα μεταδεδομένα που θα γίνουν από τους συντάκτες της Wikipedia σε διεθνές επίπεδο και την ανατροφοδότησή τους στην ηλεκτρονική συλλογή των ΓΑΚ. Θα χρειαστεί, επίσης, να διευκρινιστούν τα όποια θέματα πνευματικών δικαιωμάτων προκύψουν.
(συμπληρώστε τυχόν άλλες προτάσεις)
Σε αναμονή, --Ttzavarasσυζήτηση 09:53, 2 Μαΐου 2013 (UTC)


Όλη η διαδικασία είναι δυο τρία επίπεδα:

  • Σκέλος επιλογής:
    • Απόφαση από τα ΓΑΚ για το υλικό που θα δώσει για να ανεβεί στα Commons.
    • Διευκρινήσεις για ότι αφορά τα πνευματικά δικαιώματα επάνω σε αυτό.
    • (προσθήκη) Συμφωνία για την ποιότητα του υλικού που θα δώσουν τα ΓΑΚ (επιθυμητό: στην καλύτερη υπάρχουσα ανάλυση).
  • Τεχνικό σκέλος:
    • Επικοινωνία μεταξύ των ΓΑΚ και Βικιπαιδιστών, για να διαπιστώσουν
      • σε τι μορφή είναι το υλικό που θα δώσουν τα ΓΑΚ και
      • σε τι μορφή πρέπει να μετασχηματιστεί προκειμένου να ανεβεί αυτόματα στα Commons
    • Μετατροπή του υλικού στην κατάλληλη μορφή για την εφαρμογή/bot που θα ανεβάσει όλο το υλικό
    • Ανέβασμα του υλικού

Το τεχνικό σκέλος δεν είναι κάτι το οποίο χρειάζεται να απασχολήσει πολλούς, παρά μόνο τους υπαλλήλους των ΓΑΚ και τους Βικιπαιδιστές που μπορούν να ασχοληθούν με αυτό. Στο πρώτο σκέλος είναι εκεί που χρειάζονται συνεννοήσεις, καθώς δεν είναι δεδομένο ότι η συνεργασία θα πραγματοποιηθεί αν δεν συγκλίνουν οι στόχοι των ΓΑΚ και της ΒΠ. -geraki 13:08, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

Αν ήμουν το ΓΑΚ μπορεί να είχα και θέμα με την ποιότητα των φωτογραφιών. Μπορεί να φέρει ένσταση στη συνεργασία για κακοτραβηγμένες εικόνες για παράδειγμα.   ManosHacker 13:39, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

Αυτή είναι η ένσταση που μπορεί να φέρουμε εμείς (και όχι τα ΓΑΚ), αφού οι εικόνες θα είναι αυτές που διαθέτουν τα ΓΑΚ (δεν θα παράγουμε εμείς εικόνες...) Για παράδειγμα, αν τα ΓΑΚ να θέλουν να δώσουν φωτογραφίες σε μέγεθος γραμματόσημου, τότε προφανώς δεν θα πρέπει να συμφωνήσουμε... -geraki 13:48, 2 Μαΐου 2013 (UTC)
Σωστά κι έτσι όπως λες. Ποιότητα εννοώ όμως και το, αν τελικά τραβούσε ο βικιπαιδιστής τις φωτογραφίες, να τις «σκότωνε» με λάθος γωνία λήψης, φωτισμό φλας κλπ. Η ποιότητα πρέπει να μας απασχολήσει και πέραν της ανάλυσης ώστε να αισθανθούν ασφαλείς οι ΓΑΚ.   ManosHacker 14:40, 2 Μαΐου 2013 (UTC)
Η ποιότητα εξαρτάται από τα ίδια τα ΓΑΚ, αφού αυτά είναι που θα δώσουν το ίδιο το ψηφιοποιημένο υλικό. Δεν πρόκειται να φωτογραφήσει κανένας Βικιπαιδιστής κάτι. -geraki 15:05, 2 Μαΐου 2013 (UTC)


Λυπάμαι, αλλά δεν έχω καταλάβει ποιο ακριβώς είναι το θέμα συζήτησης. Προς το παρόν έχω διαβάσει για το θέμα γενικόλογες αοριστίες. Πρόκειται για ενημέρωση; Για αναζήτηση εθελοντών; Ενός συνδέσμου των ΓΑΚ με τη Βικιπαίδεια; Ενός συνδέσμου των ΓΑΚ με το Ιδρυμα Wikimedia; Προτάσεις για τί πράγμα ζητούνται, για διαδικασίες; Για περιεχόμενο; Έτσι γενικώς "προτάσεις", για ο,τιδήποτε;

Επειδή το ζήτημα έχει μεγάλη σπουδαιότητα, πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερα να μεταφερθεί αλλού η συζήτηση, σε μία σελίδα του στυλ Βικιπαίδεια:Γενικά Αρχεία του Κράτους, να υπάρξει μία εισαγωγή και στη συνέχεια η συζήτηση να χωριστεί σε υπο-ενότητες.

Το θέμα ξεκίνησε με την παρουσίαση μίας επιστολής. Θα ήταν καλό, για αρχή, να υπάρξει μία ενημέρωση, γιατί η επιστολή αναφέρεται σε «πρόσφατη επίσκεψή σας», υπάρχει δηλαδή ένα ιστορικό και πιθανόν μία προεργασία. Γνωρίζουν τα ΓΑΚ τι ακριβώς είναι η Wikipedia; Ποιοί και τί είναι οι συνεισφέροντες και πώς διατίθεται το υλικό που συνεισφέρουν; Ότι το υλικό αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί ακόμα και για εμπορικό σκοπό, δηλαδή κάποιος τρίτος μπορεί να κερδίσει χρήματα από αυτό το υλικό χωρίς να ζητήσει επιπλέον άδεια από τον αρχικώς συνεισφέροντα ή να καταβάλει δικαιώματα; Ότι επιτρέπεται η παραποίηση αυτού του υλικού ή/και η ενσωμάτωσή του σε άλλο έργο; Ότι για οποία ευθύνη θα πρέπει να απευθύνονται στο Ίδρυμα Wikimedia, στις Ηνωμένες Πολιτείες, και όχι σε ντόπιους εθελοντές ή εθελοντές με αυξημένα δικαιώματα;

Υποθέτω ότι στελέχη των ΓΑΚ γνωρίζουν ότι κατά καιρούς διάφορα ιδρύματα και οργανισμοί έχουν παραχωρήσει αντίγραφα από μέρους των συλλογών τους ή απεικονίσεις μέρους των συλλογών τους. Ένας κατάλογος αυτών των οργανισμών αναγράφεται εδώ. Στη συνέχεια, ότι εξέφρασαν την επιθυμία να κάνουν μία παροιμία δωρεά.

Για αρχή, πιστεύω ότι θα πρέπει να τους δώσουμε να καταλάβουν πώς ακριβώς θα χρησιμοποιηθεί το υλικό που θα προσφέρουν, δηλαδή αυτά που γράφω δύο παραγράφους παραπάνω, υλικό που δεν είναι ατομική τους ιδιοκτησία, ανήκει στο ελληνικό κράτος ή σε φορείς και πρόσωπα που πρόσφεραν υλικό, άγνωστο σε μας με ποιές προϋποθέσεις (π.χ αρχείο Κωνσταντίνου Σημίτη).

Στη συνέχεια, πρέπει να τους ζητήσουμε περιεχόμενο που θα θέλαμε να προσφέρουν. Σε αυτό θα πρέπει να είμαστε σαφέστατοι από την αρχή. Φαντάζομαι ότι η δωρεά τους θα είναι άπαξ, όπως και οι υπόλοιπες δωρεές από ιδρύματα. Μην βαυκαλίζεται κανείς με την ιδέα μίας διαρκούς συνεργασίας από εδώ και εμπρός, ότι δηλαδή θα διαθέτουν υπάλληλο να αναζητά υλικό ανά πάσα στιγμή και με τις εκάστοτε - ίσως αόριστες - επιθυμίες μας. Όσο για τα περί "εθελοντή βικιπαιδιστή" ή "επισκέπτη βικιπαιδιστή" ή όπως αλλιώς θέλετε, ο οποίος θα "συνεργάζεται" με τα ΓΑΚ για κατάλληλο περιεχόμενο, αυτό είναι αφελέστατη σκέψη. Πλανάστε, αν φαντάζεστε ότι θα επιτραπεί σε οποιονδήποτε που δεν ανήκει στο προσωπικό των Αρχείων να περιφέρεται και να ψαχουλεύει στις αρχειοθήκες. Πόσο μάλλον να αγγίξει ευαίσθητο αρχειακό υλικό, φωτογραφικές πλάκες ή μικροφίλμ.

Και κάνω την αρχή. Θα ήθελα, τα Γενικά Αρχεία του Κράτους, εφόσον κατέχουν και αποδέχονται τους όρους χρήσης του υλικού αυτού, να παραχωρήσουν τα παρακάτω:

  • Επίσημα πορτραίτα, ζωγραφικά ή φωτογραφικά, ηγετών του ελληνικού κράτους, βασιλέων, προέδρων της Δημοκρατίας, πρωθυπουργών όλων των περιόδων, βασιλείας, δικτατορίας, δημοκρατίας.
  • Πορτραίτα ή φωτογραφίες μελών της βασιλικής οικογένειας, μελών της κυβέρνησης, βουλευτών του κοινοβουλίου και γενικότερα πολιτικών και πολιτειακών προσωπικοτήτων.
  • Πορτραίτα ή φωτογραφίες αρχηγών των ενόπλων δυνάμεων (Ναυτικό, Αεροπορία, Στρατός) και των σωμάτων ασφαλείας (Αστυνομία, Πυροσβεστική, Λιμενικό, Χωροφυλακή, Αγροφυλακή, Τάγματα Ασφαλείας) και στελεχών τους με αξιομνημόνευτη δράση και πεσόντων στο καθήκον, φωτογραφίες στις οποίες τα πρόσωπα αυτά θα φορούν στολή, όλων των περιόδων.
  • Φωτογραφίες ή σκαναρισμένες εικόνες συμβόλων του ελληνικού κράτους ή αντικειμένων που ταυτίζονται με το ελληνικό κράτος και την εξουσία του, νομίσματα, χαρτονομίσματα, σφραγίδες, σημαίες, λάβαρα, στέμματα, πηλίκια, στολές, μετάλλια, αριστεία, τιμητικά διπλώματα ή άλλα, όλων των περιόδων.
  • Φωτογραφίες και κινηματογραφικά επίκαιρα πολεμικών επιχειρήσεων, από τους βαλκανικούς πολέμους, τη μικρασιατική εκστρατεία, το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, τον εμφύλιο, τον πόλεμο της Κορέας.

Θα ήθελα όλα τα παραπάνω στη μέγιστη δυνατή ανάλυση, στα αυθεντικά τους χρώματα, αποτυπωμένα από τα πρωτότυπα.

Σκεφτείτε τί θέλετε και αφήστε τις λεπτομέρειες για τις διαδικασίες για αργότερα. Είναι μοναδική ευκαιρία. Σκεφτείτε για κείμενα που θα ανέβαιναν στη βικιθήκη, το πώς θα γίνει αυτό, αφήστε το για αργότερα, σημασία έχει να γίνουν διαθέσιμα. Αν επιτύχει αυτή η προσπάθεια, όχι μόνο θα αποκτήσουμε πρόσβαση σε πρωτογενές υλικό, αλλά με τη διαφήμιση των ΓΑΚ θα ανοίξουν και άλλοι φορείς τις συλλογές τους.

Αντιγόνη (συζήτηση) 22:36, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

Έκανα μια προσπάθεια να βάλω όλα όσα είπαμε παραπάνω στη σελίδα: Βικιπαίδεια:Αγορά/Γενικά Αρχεία του Κράτους. Προτείνω συνέχιση της συζήτησης εδώ και να περνάμε ότι αλλλαγή θέλουμε εκεί, αλλά κάντε όπως νομίζετε. Καλή συνέχεια. --Focal Point 23:01, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

...και μετά είδα όσαα έγραψε η Αντιγόνη... νομίζω ότι απάντησα πολύ πολύ επιγραμματικά στο πρώτο ερώτημά της, οι παρόντες στη συνάντηση, ας κάνουν μια περλίηψη παρακαλώ στο Βικιπαίδεια:Συνάντηση/16 Απριλίου 2013 Γενικά Αρχεία του Κράτους (Τρίτη 16 έγινε νομίζω;). Για σχόλια στα υπόλοιπα, αύριο. --Focal Point 23:08, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

Αντιγόνη, δεν αναφέρεται κανείς σε ψηφιοποίηση, αυτή είναι δική τους δουλειά. Από ότι είδες ίσως, δημιουργήθηκε χωριστή σελίδα ήδη χθες και σήμερα περιέλαβα τις ιδέες σου για υλικό που θεωρείς ιδιαίτερα χρήσιμο. --Focal Point 09:46, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Οι απόψεις της Αντιγόνης είναι συντηρητικές. Η πρόταση στο ΓΑΚ πρέπει να κυμαίνεται στη βάση των σκέψεων της Αντιγόνης, όχι όμως του σκεπτικού της όπως παρουσιάζεται. Οι άνθρωποι που διευθύνουν εκεί και παίρνουν αποφάσεις οφείλουν να σκέπτονται συντηρητικά και η Αντιγόνη μας δείχνει πώς πρέπει να γίνει η πρώτη συνεργασία ώστε να κερδηθεί η εμπιστοσύνη προς την κοινότητα και το εγχείρημα της Βικιπαίδειας και να προχωρήσει σε πιο μεγάλο άνοιγμα το ΓΑΚ, βλέποντας την αξία που θα λάβει το υλικό του. Δεν πάμε λοιπόν για ένα πακέτο συνεργασίας που αφορά τις φωτογραφίες των βασιλιάδων και των αυλικών τους και μετά τελείωσε. Κρατάμε μέσα στην πρόταση ανοικτή την προοπτική για το άνοιγμα του υλικού σε έναν ενδεχόμενο δεύτερο κύκλο συνεργασίας, πράγμα που θα καθορίσει εν πολλοίς ο φιλοξενούμενος βικιπαιδιστής, στο πρόσωπο και τις ικανότητες του οποίου για την εργασία αυτή θα χτιστεί αυτή η εμπιστοσύνη με την κοινότητα.   ManosHacker 10:00, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Κατηγορίες γεννήσεων[επεξεργασία κώδικα]

Κατηγορίες γεννήσεων

Τον Ιούνιο του 2008, πέντε χρόνια πριν, στη Βικιπαίδεια των 30.000 άρθρων, μετά από συζήτηση στην Αγορά, μπήκε η ένδειξη «Παρακαλούμε μην προσθέτετε κατηγορίες γεννήσεων και θανάτων για πρόσωπα που έζησαν πριν από τον 20ο και το 19ο αιώνα» στην Κατηγορία:Γεννήσεις. Νομίζω ότι ήλθε η ώρα να αναθεωρήσουμε τη στάση μας, προσαρμοζόμενοι στη Βικιπαίδεια των 87.000 λημμάτων. --Focal Point 19:32, 26 Απριλίου 2013 (UTC)

Έγινε μια αρχική συζήτηση για το θέμα. Στη συζήτηση αυτή φάνηκαν τα εξής:

  • δεν κατάλαβα να υπάρχει καμιά διαφωνία στην αξιοποίηση των Wikidata όταν αυτά μας δώσουν κάποια καλύτερη λύση για τέτοιες κατηγορίες μέσα από τη Βικιπαίδεια (αλλά ακόμη και αυτό το θέμα είναι σήμερα άσχετο, γιατί σήμερα δεν έχουμε τέτοια λύση που να υποκαθιστά τις κατηγορίες για τις οποίες συζητάμε)
  • φάνηκε ότι η πλειοψηφία από όσους ενδιαφέρθηκαν να πάρουν μέρος σε αυτή τη συζήτηση ότι επιθυμούν την αναθεώρηση της στάσης της κοινότητας στο θέμα των κατηγοριών γέννησης και θανάτων και εναρμόνισή μας με την πρακτική των άλλων Βικιπαιδειών και των Commons

Στα εκεί κείμενα έγιναν και άσχετες συζητήσεις με το θέμα, όπως αναζήτηση για τις προθέσεις χρηστών, το πως θα έπρεπε να φέρεται ο ένας χρήστης κατά τη γνώμη κάποιου άλλου, τη χρήση των wikidata στο μέλλον κλπ.

Για μένα το θέμα έχει λήξει δεδομένου ότι υπάρχει σαφής πλεοψηφία χρηστών που διαφωνούν με τις πρακτικές του παρελθόντος, αλλά σαφέστατα θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε και άλλες τοποθετήσεις επί του θέματος (και όχι άσχετες συζητήσεις ξανά), δηλαδή για την αναθεώρηση της στάσης της κοινότητας και την προσαρμογή στην πρακτική των άλλων Βικιπαιδειών και των Commons στο ζήτημα των κατηγοριών γεννήσεων και θανάτων. Καλή συνέχεια. --Focal Point 22:20, 30 Απριλίου 2013 (UTC)


  • Η εισαγωγική πρόταση για ανάδειξη του θέματος είναι εντελώς λανθασμένη και παραπλανητική: Ο κανόνας μπορεί να γράφτηκε ευκρινώς το 2008 αλλά είχε συζητηθεί και προηγουμένως αλλά και εκτενώς αρκετά αργότερα (2009) και σίγουρα όχι με κριτήριο τον αριθμό των άρθρων.
  • Επίσης αν κάποιος διαβάσει την συζήτηση (στην οποία αποφεύγεις να παραπέμπψεις) δεν υπάρχει καμία «πλειοψηφία» που να επιθυμεί κάποια αναθεώρηση, ιδιαίτερα προς αυτό που προτείνεται.
  • Οποιαδήποτε πρόταση για αλλαγή του κανόνα θα πρέπει να παραπέμπει και στις συζητήσεις από όπου όχι απλώς προέκυψε αλλά και επιβεβαιώθηκε [1][2]. Τι έχει αλλάξει από τότε, στους λόγους για τους οποίους είχε εφαρμοστεί;
  • Είναι εμφανές ότι στις προηγούμενες συζητήσεις στις οποίες παραπέμπω, είχε τεθεί σε έντονη αμφισβήτηση η χρησιμότητα των κατηγοριών αυτών. Ακόμη και FocalPoint είχε γράψει σχετικά: "Ούτε εγώ είμαι σίγουρος για τη χρησιμότητα αυτών των κατηγοριών...". Στην τελική απλώς κρατήσαμε 200 κατηγορίες αμφισβητούμενης χρησιμότητας με τον όρο να μην δημιουργηθούν άλλες 100 ή άλλες 2000. Είχαν διατηρηθεί μόνο για τους δύο αιώνες επειδή υπήρχαν ήδη, με προοπτική κάποτε να καταργηθούν και αυτές. Όπως τότε είχε συνοψίσει ο Badseed "ο κυριότερος λόγος που διατηρούνται είναι για να μη χαλάσουμε τις καρδιές μας". Πως να εξεταστεί το ενδεχόμενο να πολλαπλασιαστούν οι κατηγορίες που έτσι κι αλλιώς οι περισσότεροι θεωρούν άχρηστες χωρίς να γίνει αναφορά σε αυτό; Μελέτησε καλά την προηγούμενη συζήτηση.
  • Δεν έχει λοιπόν τεθεί επιχείρημα που να αιτιολογεί είτε τον λόγο για τον οποίο δεν θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη ο κανόνας, είτε τον λόγο για τον οποίο θα πρέπει να αλλάξει ο κανόνας. Οποιαδήποτε πρόταση για αλλαγή του κανόνα, ΔΕΝ μπορεί να ξεκινάει με ένα απλό "θέλουμε και πριν το 1800". Να αιτιολογηθεί.
-geraki 06:22, 1 Μαΐου 2013 (UTC)


  • Η χρήση του δικού μου κειμένου, όταν σαφέστατα έχω αλλάξει άποψη, δείχνει πόσο έχει αλλάξει τα περιβάλλον στο οποίο βρισκόμαστε. Άλλαξε το περιβάλλον μου και συνεπώς άλλαξα άποψη και δε με χαρακτηρίζει πια εκείνο το κείμενο.
  • Φυσικά δε θέλησα να παραπέμψω σε οποιαδήποτε συζήτηση όπως εκείνη στο αμέσως προηγούμενο αρχείο της Αγοράς, ώστε να αρχίσουμε από την αρχή, για να μιλήσουμε μόνο για το θέμα και για τίποτα άλλο.
  • Σαφέστατα όμως υπάρχει πλειοψηφική άποψη για αναθεώρηση της στάσης της κοινότητας και την προσαρμογή στην πρακτική των άλλων Βικιπαιδειών και των Commons στο ζήτημα των κατηγοριών γεννήσεων και θανάτων, όποιος θέλει μετρά.

Επειδή όμως καλό είναι να ακούσουμε και άλλες απόψεις, όποιος θέλει ας μας διαφωτίσει. --Focal Point 06:33, 1 Μαΐου 2013 (UTC)


  • Άρα μπορείς να μας διαφωτίσεις για την αλλαγή της άποψής σου αφού άλλοι δεν έχουν αλλάξει και δεν βλέπουν τον λόγο να αλλάξουν.
  • Έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο να αποτυγχάνει μια πρόταση, επιχειρείται να ξανανοίξει από την αρχή χωρίς να ληφθεί υπόψη. Αυτό δεν είναι σωστό.
    • Χωρίς να παραπέμψεις όμως, μιλάς για κάποια πλειοψηφική άποψη για αναθεώρηση, χωρίς να δώσεις τη δυνατότητα να ελεγχθεί κάτι τέτοιο (άρα δεν ξεκινάς από την αρχή, και παίρνεις από την προηγούμενη συζήτηση μόνο αυτό που θέλεις). Φυσικά και αυτό είναι παραπλανητικό αφού δεν μιλάμε για ψηφοφορία, αλλά ακόμη και αν μιλούσαμε ξέρω πολύ καλά να μετράω.
-geraki 06:51, 1 Μαΐου 2013 (UTC)
  • Ειλικρινά βλέποντας να δουλεύουν οι κατηγορίες σε όλες τις άλλες τις Βικιπαίδειες μου φαίνεται παράλογο και μόνο που το συζητάμε αλλά θα παρακολουθήσω με ενδιαφέρον όσα αναφερθούν.
  • Ως διαχειριστής βλέπω ξεκάθαρα ότι η απαρχαιωμένη απόφαση του 2008 (που ξανασυζητήθηκε και αργότερα) δεν έχει την ισχυρή υποστήριξη που απαιτείται για να ισχύει απομάκρυνση περιεχομένου της Βικιπαίδειας. Αν βέβαια εσύ ή άλλος διαχειριστής νοιώθει ότι έχει τέτοια στήριξη, ας συνεχίσει να την υποστηρίζει (με την ιδιότητα του διαχειριστή εννοώ), σαν να ίσχυε. Εγώ βλέπω ότι η εφαρμογή της δε βρίσκει σύμφωνο πολλούς ενεργούς χρήστες και με την ιδιότητά μου ως διαχειριστής δε μπορώ να εφαρμόζω απόφαση που δεν έχει πια στήριξη από τους άλλους συντάκτες. --Focal Point 07:01, 1 Μαΐου 2013 (UTC)
"Ως διαχειριστής" πρέπει να διαβάσεις την πολιτική και να καταλάβεις ότι επειδή έχεις μερικά κουμπιά παραπάνω δεν έχεις γνώμη παραπάνω από τους υπόλοιπους (και να γράφεις "ως διαχειριστής" μπλα μπλα). Τα παραπάνω κουμπιά που έχεις δεν καθιστούν "σοφό", αλλά γράφοντας αυτό δείχνεις ακριβώς το αντίθετο.. ότι δεν έχεις καταλάβει τι είναι η βικιπαίδεια. Όσο για την συζήτηση που έγινε πριν λίγο καιρό.. συμφωνώ με την προσπάθεια να "ξανανοίξει από την αρχή" και προσωπικά δεν έχω καμία όρεξη να ξαναεπαναλάβουμε τα ίδια επιχειρήματα εδώ άλλη μια φορά. Ggia (συζήτηση) 15:21, 2 Μαΐου 2013 (UTC)
Προφανώς δεν μπορώ να κάνω αντιληπτό αυτό που έγραψα, αλλά θα ξαναπροσπαθήσω. Ως διαχειριστής έχω υποχρέωση να κρίνω αν η απαρχαιωμένη συζήτηση / απόφαση εκείνη ισχύει, ώστε να την εφαρμόσω ή όχι. Με αυτή μου την ιδιότητα, απευθύνθηκα σε όλους τους Βικιπαιδιστές που διαβάζουν την Αγορά και εξήγησα ότι «με την ιδιότητά μου ως διαχειριστής δε μπορώ να εφαρμόζω απόφαση που δεν έχει πια στήριξη από τους άλλους συντάκτες». Αν κάποιος πιστεύει ότι τα όσα έγραψα υπονοούν ότι έχω «γνώμη παραπάνω από τους υπόλοιπους», είναι σοβαρότατο λάθος. Την άποψή μου ως χρήστης την έχω καταθέσει ξεκάθαρα. Το παραπάνω κείμενό μου αφορά την εκτίμησή μου ως διαχειριστής για το αν η απόφαση ισχύει, εκτίμηση που θα πρέπει να κάνει ο κάθε διαχειριστής για τον εαυτό του πριν χρησιμοποιήσει τα διαχειριστικά εργαλεία. --Focal Point 18:16, 2 Μαΐου 2013 (UTC)
Προφανώς έχουμε διαφορετική άποψη για το ποιος τηρεί τις αποφάσεις. Το να τηρηθεί μια απόφαση της κοινότητα το κάνουν ΟΛΟΙ οι χρήστες και όχι οι διαχειριστές. Αν παρθεί μια απόφαση αυτό το εφαρμόζει η κοινότητα και δεν την επιβάλει κάποιος ή κρίνει ότι αυτή είναι απλά επειδή έχει "διαχειριστικά" εργαλεία. Ggia (συζήτηση) 18:53, 2 Μαΐου 2013 (UTC)
Έχεις δίκιο ότι η τήρηση μιας απόφασης εναπόκειται και στους χρήστες. Όμως κάνεις απλά λάθος όταν γράφεις «και όχι οι διαχειριστές». Οι διαχειριστές καλούνται να εφαρμόσουν μια απόφαση όσο αφορά τη χρήση των εργαλείων της διαχείρισης. Αυτό δεν μπορούν να το κάνουν με την ιδιότητά τους ως χρήστες. Τις αποφάσεις λοιπόν τις τηρούν και οι χρήστες (για όσες ενέργειες τους επιτρέπει το σύστημα να κάνουν) και οι διαχειριστές (για όσες ενέργειες τους επιτρέπει το σύστημα να κάνουν). --Focal Point 20:03, 2 Μαΐου 2013 (UTC)
Αλίμονο, αν οποιοσδήποτε διαχειριστής έχει το δικαίωμα να απορρίπτει ρητές αποφάσεις και πολιτικές με την δικαιολογία ότι κατά προσωπική του εκτίμηση, η πολιτική δεν ισχύει... Θα μιλούσαμε για ένα πεδίο αυθαιρεσίας όπου η καταγεγραμμένη πολιτική δεν θα είχε αξία, αφού οποιοσδήποτε διαχειριστής θα μπορούσε να μην την εφαρμόζει ισχυριζόμενος ότι είναι "απαρχαιωμένη" ή "δεν έχει στήριξη" (φυσικά όταν και ο ίδιος θα διαφωνούσε με αυτή). Οι διαχειριστές οφείλουν να εφαρμόζουν τις αποφάσεις άσχετα με τις προσωπικές τους προτιμήσεις ή εκτιμήσεις. -geraki 06:29, 3 Μαΐου 2013 (UTC)
Φυσικά, έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά όταν τα μαθηματικά που χρησιμοποιεί ένας διαχειριστής διαφέρουν από τα μαθηματικά του άλλου, τότε έχουμε πρόβλημα. Συγκεκριμένο παράδειγμα, η δική σου άρνηση να αποδεχθείς ότι εκείνη η απαρχαιωμένη απόφαση δεν έχει πια την υποστήριξη που χρειάζεται για να ισχύει. Είναι λοιπόν μια πιθανότητα ότι π.χ. εσύ, θα εφαρμόσεις παλαιότερη απόφαση, χωρίς να λάβεις υπόψη σου την άποψη της πλειοψηφίας των χρηστών. Αυθαιρεσία όπως αναφέρεις, γιατί οι διαχειριστές οφείλουν να εφαρμόζουν τις αποφάσεις άσχετα με τις προσωπικές τους προτιμήσεις ή εκτιμήσεις αλλά αυτά συμβαίνουν όταν έχουμε άλλα μαθηματικά και άλλα αποτελέσματα στο μυαλό του ο καθένας. Με τη δική μου αποτίμηση της άποψης των Βικιπαιδιστών που διάβασα και ανεξάρτητα από την άποψή μου για το ζήτημα, πιστεύω ότι εγώ θα έκανα σοβαρότατο λάθος να εφαρμόσω την απαρχαιωμένη πρόταση εκείνη για διαχειριστικές ενέργειες. --Focal Point 08:14, 3 Μαΐου 2013 (UTC)
Εδώ με τις κατηγορίες δεν υπάρχει κάποια χρήση διαχειριστικών εργαλείων. Ο καθένας μπορεί να αφαιρέσει όλα τα λήμματα από μια κατηγορία (έτος γέννηση ΧΧΧΧ). Κατόπιν μπορεί να ζητήσει από κάποιο διαχειριστή απλά να σβήσει αυτή την "κενή" κατηγορία. Η κίνηση για να αφαιρεθούν οι κατηγορίες είναι απόφαση της κοινότητας. Ο διαχειριστής είναι απλά ένας "ψυχρός" εκτελεστής του σβησίματος της "κενής" κατηγορίας, κατόπιν αιτήματος (του Χ, Ψ χρήστη) - άσχετα αν συμφωνεί ή όχι με την διαγραφ. Γενικά μια κενή κατηγορία είναι λογικό να διαγράφεται, έτσι ψυχρά - πέρα των προσωπικών απόψεων. Αν θα πρέπει να αφαιρούνται τα λήμματα από αυτή είναι απόφαση όλων των χρηστών και ο κάθε χρήστης με διαχειριστικά εργαλεία εκφράζει άποψη ισότιμα με αυτούς που δεν τα έχουν. Είναι μεγάλο σφάλμα, δημιουργεί παρανοήσεις, αν γράφει κάποιος ή να υπονοεί γράφοντας "Ως διαχειριστής μπλα μπλα ότι έχει "μεγαλύτερη" άποψη, ή ότι θα πρέπει να εκτιμηθεί με μεγαλύτερο βάρος η γνώμη του επειδή έχει μερικά κουμπιά παραπάνω. Ggia (συζήτηση) 09:10, 3 Μαΐου 2013 (UTC)
Επιμένεις πολλαπλά στην λανθασμένη εξήγησή σου, παρά το ότι απάντησα. Σε καμιά περίπτωση δεν υπονόησα ότι έχει η άποψη του διαχειριστή άλλο βάρος, απλά διότι ως διαχειριστής δεν έχει δικαίωμα να εκφράσει άποψη. Μια τέτοια άποψη με βρίσκει ιδιαίτερα αντίθετο και δεν προκύπτει από δικά μου γραπτά, αλλά από δική σου, προσωπική αποτίμηση και μόνο. Αρνείσαι να αντιληφθείς όμως ότι ως διαχειριστής, μπορεί κάποιος να κληθεί να χρησιμοποιήσει τα δικαιώματά του αυτά για φραγή κάποιου που συνεισφέρει βάζοντας (ή βγάζοντας) κατηγορίες πριν το 1800. Ο κάθε διαχειριστής έχει ευθύνη να αποφασίσει κάτι τέτοιο ενεργώντας ή απέχοντας από δράση. --Focal Point 09:31, 3 Μαΐου 2013 (UTC)


Ως διαχειριστής εσύ, αποφάσισες ότι κάποια απόφαση της κοινότητας είναι απαρχαιωμένη και ότι μπορείς να την αγνοήσεις (αν το κρίνεις προσωπικά) ή να την καταργήσεις με συνοπτικές διαδικασίες.
Ως διαχειριστής εγώ, πιστεύω ότι πρέπει να εφαρμόζεται μέχρι να αναιρεθεί και να καταγραφεί νέα απόφαση από την κοινότητα που να αντικαθιστά την παλιότερη.
Η παλιότερη απόφαση απολάμβανε την συναίνεση της κοινότητας κατά την στιγμή που λήφθηκε η απόφαση και για όσα χρόνια ισχύει μέχρι να αντικατασταθεί. Αντίθετα με την δική σου κρίση που μιλάει για "απαρχαιωμένες" αποφάσεις, η δική μου είναι ότι μια πολιτική είναι πολύ ισχυρότερα εμπεδωμένη όσο περισσότερος είναι ο χρόνος είναι είναι αποδεκτή και δεν αμφισβητείται από την ίδια την κοινότητα. Η παραπάνω πολιτική δεν έχει αμφισβητηθεί.
Ως διαχειριστής εσύ, εξακολουθείς να μιλάς για μαθηματικά.
Ως διαχειριστής εγώ, θυμάμαι ότι στην Βικιπαίδεια δεν κάνουμε ψηφοφορίες.
Επίσης θυμάμαι ότι η πολιτική περί συναίνεσης αναφέρει: "Η συναίνεση ανάμεσα σε μια περιορισμένη ομάδα συντακτών, σε ένα τόπο και χρόνο, δεν μπορεί να υπερβεί τη συναίνεση της κοινότητας σε ευρύτερη κλίμακα."
-geraki 10:27, 3 Μαΐου 2013 (UTC)
  • Ναι είναι ξεκάθαρος ο τρόπος σκέψης σου: Αν δηλαδή το 2043, έχουμε μια πολιτική που επέζησε για 40 χρόνια, εσύ θα την ακολουθείς, ακόμη και αν υπάρχει συναίνεση για την αλλαγή της αφού θα είναι «πολύ ισχυρότερα εμπεδωμένη όσο περισσότερος είναι ο χρόνος είναι είναι αποδεκτή» (μιλάμε για 40 χρόνια όχι στα δάχτυλα του ενός χεριού!). Το ότι «αμφισβητείται από την ίδια την κοινότητα», το δεύτερο κομμάτι της πρότασής σου, επιλέγεις να το αγνοείς. Κάνε όπως νομίζεις, άλλωστε εγώ δεν μίλησα για το τι θα κάνεις εσύ, ούτε και κανένας άλλος, ανέφερα για το πως νοιώθω εγώ.
  • Από την άλλη πλευρά είναι ευχάριστο, που έστω μετά από τόση συζήτηση παραδέχτηκες επιτέλους (έστω .. έμμεσα...) ότι υπάρχει σήμερα συναίνεση για αλλαγή εκείνης της απαρχαιωμένης συζήτησης, που σε καμιά άλλη Βικιπαίδεια δεν ισχύει. Κάλλιο αργά, παρά ποτέ.

--Focal Point 11:50, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

  • Πιστεύεις ότι θέλεις:
    • Αν υπάρχει, σε κάποια στιγμή, συναίνεση για αλλαγή μιας πολιτικής που επέζησε για 2-5-40 χρόνια, τότε αυτή η συναίνεση θα καταγραφεί ως ρητή πολιτική. Μέχρι τότε μπορεί να τεκμηριωθεί ότι αμφισβητείται από κάποιους αλλά δεν τεκμαίρεται ότι υπάρχει και συναίνεση της κοινότητας για αλλαγή.
    • Όχι, δεν βλέπω καμία συναίνεση για αλλαγή. Συμφωνώ ότι αμφισβητείται η πολιτική από κάποιους (3-4;) αλλά δεν βλέπω κάποια συναίνεση για αλλαγή. Εσύ το λες επειδή λες ότι μέτρησες κεφάλια... SFriendly.svg Ουσιαστική συζήτηση για αλλαγή πολιτικής δεν έχει γίνει, οπότε για ποια συναίνεση μιλάμε;
-geraki 13:41, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

3-4.... Ναι, δουλεύουμε με άλλα μαθηματικά, είναι όλο και πιο σίγουρο. --Focal Point 16:24, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Αυτό με τα διαφορικά μαθηματικά.. θα το χαρακτήριζα Wikipedia:Gaming the system. Ενδιαφέρον για ανάγνωση και το γενικότερο το λήμμα Gaming the system. Θα μπορούσε να παραφραστεί στα ελληνικά με διάθεση χιούμορ το "Gaming the system" ως "Γαμείν το σύστημα" SFriendly.svg. Ggia (συζήτηση) 17:32, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

GGia τελευταία μας εκθέτεις απρεπώς, πρόσεχε τα λόγια σου σε παρακαλώ. Έχω επιχειρηματολογήσει ήδη για το ότι έπρεπε να παγώσουν (=σταματήσουν προς στιγμήν) οι σαρωτικές διαγραφές και να συζητηθεί το θέμα υπό τα νέα δεδομένα. Και με δεδομένο πως τα wikidata θα τη δίνουν την πληροφορία έτσι κι αλλιώς, θα μπορούσε να έχει κρατηθεί ως τότε η πληροφορία και να μην γίνονται αφαιρέσεις σωρηδόν, αν έτσι αποφασίζαμε. Παρόλα αυτά η συζήτηση γράφτηκε στα παλιά παπούτσια του σαρωτή των επεξεργασιών που συνέχισε ακάθεκτος να σαρώνει ενώ το θέμα τελούσε (και τελεί) υπό συζήτηση. Όταν κάτι τελεί υπό συζήτηση υπό νέα δεδομένα, δηλαδή νέα επιχειρηματολογία και όχι αναμασήματα της παλαιάς, δεν μπορεί να εφαρμόζει κάποιος τάχα την παλαιά πολιτική αγνοώντας προκλητικά και χωρίς να επιχειρηματολογεί. Γιατί τότε προκύπτει φαγωμάρα.   ManosHacker 23:24, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

  • δεν βλέπω να γίνεται καμία αφαίρεση πληροφορίας, ειδικά σαρωτική.
  • αυτό που λες για πάγωμα, σημαίνει ότι κάθε φορά που κάποιοι χρήστες δεν συμφωνούν με κάποια πολιτική θα δημιουργούν μια ωραία ένταση -χωρίς περιεχόμενο- προκειμένου να σταματήσει η εφαρμογή της. Όποιοι δε συμφωνούν με μία πολιτική - απόφαση οφείλουν να επιχειρηματολογήσουν εναντίον της, όχι να ζητούν απλά να σταματήσει.
  • ανοίχτηκε υποτίθεται συζήτηση και μέχρι τώρα δεν έχει τεθεί ούτε ένα ουσιαστικό επιχείρημα υπέρ του ανοίγματος του ορίου.
  • ποια εννοείς ως νέα δεδομένα;
-geraki 05:30, 4 Μαΐου 2013 (UTC)

Νέα δεδομένα είναι ότι έρχεται το wikidata και εκ των πραγμάτων οι κατηγορίες θα γίνουν πιο πολλές. Δεν ισχύει λοιπόν η παλαιά επιχειρηματολογία γιατί εμφανίζεται νέος πυλώνας και αλλάζει την ισορροπία σε τεχνικές δυνατότητες. Σε αναμάσημα της παλαιάς επιχειρηματολογίας πράγματι δεν υπάρχει λόγος να γίνεται πάγωμα και συζήτηση. Το βασικό επιχείρημα είναι ακριβώς αυτό, πως αφαιρούνται αυτά που πολύ σύντομα θα ξαναπροστεθούν. Αυτό μπορεί βέβαια να αντικρουστεί (δηλαδή πως με τα wikidata δεν θα αυξηθούν οι κατηγοριοποιήσεις) και η συζήτηση να κλείσει ωραία και καλά με κοινή συναίνεση και να τελειώνουμε.   ManosHacker 11:46, 4 Μαΐου 2013 (UTC)

Η αναφορά στο wikidata πάντως δεν έγινε από αυτούς που άνοιξαν το θέμα, αλλά το αντίθετο. Αν προσέξεις την συζήτηση, ήταν αντεπιχείρημα για το άνοιγμα των κατηγοριών με την έννοια ότι με την πλήρη λειτουργία του [wikidata] θα είναι άχρηστη ακόμη και η υπάρχουσα κατηγοριοποίηση. Τα νέα δεδομένα (wikidata) είναι ένας λόγος για να μην ανοίξουν οι κατηγορίες. Γιατί; Γιατί δεν θα χρειάζεται να μιλάμε για κατηγορίες. Καλώς ή κακώς, οι μικρές δυνατότητες του MediaWiki, τόσα χρόνια μας οδηγούσαν να χρησιμοποιούμε τις κατηγορίες (ως τεχνική λειτουργία) όχι μόνο για ταξινόμηση λημμάτων αλλά και κάθε είδους tagging (no problem) ή μεταφορά πληροφορίας (κακώς). Αυτό δεν θα συνεχιστεί, αφού οι κατηγορίες θα μπορούν να επιστρέψουν αποκλειστικά στον αρχικό τους σκοπό, την εγκυκλοπαιδική ταξινόμηση των λημμάτων. Δεν χρειάζεται να μένουμε προσκολλημένοι στις λειτουργίες του παρελθόντος μόνο και μόνο επειδή έχουμε συνηθίσει στα παλιά εργαλεία (σαν να μας φέρνουν υπολογιστή και να τον χρησιμοποιούμε απλά σαν γραφομηχανή). Τουλάχιστον τεχνικά, οι κατηγορίες για τον συγκεκριμένο σκοπό θα είναι εποχής γραφομηχανής. Η μόνη χρησιμότητά τους θα είναι για να αυξάνει το editcount με την χρήση του Hotcat... -geraki 12:55, 4 Μαΐου 2013 (UTC)
Τουλάχιστο έγινε κατανοητό αυτό που λέω. Αποσύρομαι προς το παρόν λοιπόν από το θέμα και το αφήνω στους άμεσα ενδιαφερόμενους.   ManosHacker 15:24, 4 Μαΐου 2013 (UTC)
Το Wikipedia:Gaming the system είναι με λίγα λόγια "Playing games with policies and guidelines in order to avoid the spirit of consensus, or thwart the intent and spirit of policy, is strictly forbidden.". Δεν βλέπω να εκθέτω κάποιον γράφοντας για μια οδηγία συμπεριφοράς, σχολιάζοντας αυτό περί "διαφορετικών μαθηματικών". Αν εκθέτω κάποιον όπως γράφεις, άνοιξε συζήτηση να το συζητήσουμε. Ggia (συζήτηση) 08:03, 4 Μαΐου 2013 (UTC)
Δεν ανοίγω θέμα παραπάνω από όσο έχω μιλήσει πρόσφατα, γενικά, για τις συμπεριφορές που μας εκθέτουν, τις οποίες δεν θεωρώ εκ του πονηρού αλλά μάλλον μέτρια συνειδητές. Εν προκειμένω θεωρώ την παράφραση του gaming απερίσκεπτη. Το επικοινώνησα και σταματώ. Έχω παρεκτραπεί κι εγώ σε ίδιες και χειρότερες άστοχες φράσεις και δεν έχει νόημα η αναμόχλευση, παρά μόνο ένα «μήνυμα ελήφθη» μέσα σου και μέσα μου και μέσα μας.   ManosHacker 11:46, 4 Μαΐου 2013 (UTC)
Δηλαδή το πρόβλημα είναι το χιούμορ - γιατί το έγραψα ξεκάθαρα "ελληνικά με διάθεση χιούμορ το "Gaming the system" ως "Γαμείν το σύστημα". Το "Γαμείν" παράφραση του Γκάϊμινγκ (Gaming) που μπορεί να σημαίνει "γάμος" ή να παραφραστεί σε κάτι άλλο SFriendly.svg. Λυπάμαι που δεν σου άρεσε η διάθεση χιούμορ. Η ουσία πάντως είναι η οδηγία συμπεριφοράς "Gaming the system". Μείνε σε αυτό και ξέχασε το χιούμορ. Ggia (συζήτηση) 12:29, 4 Μαΐου 2013 (UTC)
Το χιούμορ σου ενοχλεί γιατί ο απέναντι δεν το λαμβάνει ποτέ όπως αγνά το εννοείς εσύ. Εκτίμησή μου είναι πως πρέπει να το δουλέψεις γιατί το θεωρώ ιδιαίτερα σοβαρό θέμα, τύπου gaming. Αν απαντήσεις «κατάλαβα, ευχαριστώ» σημαίνει πρόοδο και μπορούμε στη συνέχεια να ασχοληθούμε με το gaming του Φόκαλ.   ManosHacker 15:24, 4 Μαΐου 2013 (UTC)
Λες ότι ενοχλεί κάτι που το έγραψα ξεκάθαρα ότι είναι χιούμορ (που αποκλείεται να το διαβάσει κάποιος άλλος με διαφορετικό τρόπο). Από την άλλη να γράφεις "GGia τελευταία μας εκθέτεις απρεπώς, πρόσεχε τα λόγια σου σε παρακαλώ".. θέλω να πιστεύω ότι κάνεις χιούμορ γιατί αν δεν κάνεις χιούμορ είναι σοβαρή προσωπική επίθεση - λίβελος. Λυπάμαι πολύ.. δεν θα ασχοληθώ άλλο με το θέμα γιατί θέλω να αφιερώσω το χρόνο να γράψω κανένα λήμμα. Αν έχεις οποιοδήποτε πρόβλημα μαζί μου να το θέσεις με σαφή τρόπο και να μην ξαναφερθείς σε μένα αόριστα (χωρίς σαφή δήλωση ότι κάνεις χιούμορ). Όσο για το χιούμορ, άστο στην άκρη και δες την γενικότερη συνεισφορά μου στα λήμματα, τις πηγές κλπ... Ggia (συζήτηση) 16:06, 4 Μαΐου 2013 (UTC)
Η απάντησή μου βρίσκεται εδώ, μακριά από κοινή άμεση θέα. Ευχαριστώ.   ManosHacker 13:53, 7 Μαΐου 2013 (UTC)
  • Μήπως είναι «απαρχαιωμένη» και η απόφαση του 2001 να είναι η Βικιπαίδεια μια εγκυκλοπαίδεια; SFriendly.svg -geraki 07:21, 1 Μαΐου 2013 (UTC)

Ωραία και η ειρωνεία αυτή. Να δούμε τι άλλο.   ManosHacker 23:25, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Ειδικά στην περίπτωση αυτού που μίλησε για "απαρχαιωμένες" αποφάσεις, έχει δείξει ότι δεν καίγεται ούτε για τον εγκυκλοπαιδικό χαρακτήρα του εγχειρήματος. Οπότε δεν είναι ειρωνεία. -geraki 05:30, 4 Μαΐου 2013 (UTC)

Η Βικιπαίδεια των μεγάλων και των ισχυρών - ποια Βικιπαίδεια θέλουμε τελικά;[επεξεργασία κώδικα]

Η Βικιπαίδεια έχει σήμερα γίνει όργανο των μεγάλων και των ισχυρών, οι οποίοι βάσει είτε των υπαρχόντων πολιτικών, είτε του τρόπου εφαρμογής τους, την έχουν κάνει πεδίο στο οποίο μπορούν να έχουν λήμματα οι μεγάλοι και οι ισχυροί, ενώ οι μικροί και οι αδύνατοι αποκλείονται.

(δείτε τη συζήτηση στο αρχείο Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2013/Απρίλιος 1-15#Η Βικιπαίδεια των μεγάλων και των ισχυρών - ποια Βικιπαίδεια θέλουμε τελικά;)

Πρώτη πρόταση: Συζήτηση Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (τηλεοπτικές σειρές)#2013: Η πολιτική περί τηλεοπτικών σειρών αντιτίθεται στη γενική πολιτική εγκυκλοπαιδικότητας. --Focal Point 19:49, 14 Απριλίου 2013 (UTC)

Youtube και Creative Commons[επεξεργασία κώδικα]

Δεν ξέρω αν είναι καινούργια εφαρμογή, αλλά υπάρχει φίλτρο αναζήτησης στο youtube με την ονομασία Creative Commons, η οποία αναφέρει [3]:

...YouTube allows users to mark their videos with a Creative Commons CC BY license. These videos are then accessible to YouTube users for use, even commercially, in their own videos via the YouTube...

Και με μια αναζήτηση στο "Kastoria", προβάλει αυτά τα βίντεο [4]. Μπορεί να τα μεταφέρουμε στο Wikimedia Commons με την κατάλληλη άδεια "CC BY license"; Και με αυτή την εφαρμογή, βγάζει τα ίδια αποτελέσματα [5]--Vagrand (συζήτηση) 14:35, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

Καλύτερα το ερώτημα να γίνει στα Commons φίλτατε Vagrand. Χωρίς να θέλω να προκαταλάβω τίποτε νομίζω ότι η απάντηση θα είναι όχι. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 17:50, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

Επί της αρχής, ναι. Στην πράξη όμως θα πρέπει να είσαι προσεκτικός. Παράδειγμα: Η βιντεοσκόπηση της διάλεξης του καθηγητή μπορεί να δίνεται με άδεια cc-by-sa αλλά δεν την έκανε ο καθηγητής, άρα αυτός κρατά τα δικαιώματα στην ομιλία του. Άρα, αν θέλεις όλη την ομιλία όχι σε αυτή την περίπτωση, αλλά αν θέλεις φωτογραφία του καθηγητή, σαφέστατα ναι. Σκηνή μερικών δευτερολέπτων από το τριο τζαζ, σαφέστατα ναι, όλο το τραγούδι, σαφώς όχι. --Focal Point 18:06, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

Τρέχοντα γεγονότα[επεξεργασία κώδικα]

Τα τρέχοντα γεγονότα έχουν μείνει λίγο πίσω στην Κύρια πύλη, αφού σημαντικά γεγονότα όπως η Τρομοκρατική επίθεση στο μαραθώνιο της Βοστόνης 2013 δεν αναφέρονται. Κάποιος εθελοντής για επεξεργασία [6];--Vagrand (συζήτηση) 15:42, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

Χμ... Τεχνικά, τρόπος να δοθεί δυνατότητα και σε άλλους, πλην των διαχειριστών, να μπορούν να επεξεργάζονται αυτή τη σελίδα υπάρχει; VJSC263IO (συζήτηση)

Η Πύλη:Τρέχοντα γεγονότα/Επικεφαλίδες είναι προστατευμένη επειδή περιλαμβάνεται στην Πύλη:Κύρια, που έχει ενεργοποιημένη την διαδοχική προστασία (δηλαδή για ότι ενσωματώνεται σε αυτήν). Ακόμη και αν υπήρχε τεχνική δυνατότητα να ξεκλειδωθούν μόνο τα τρέχοντα γεγονότα, θα ήταν τρόπος να βανδαλιστεί η Κύρια πύλη. -geraki 05:59, 4 Μαΐου 2013 (UTC)


Πληροφοριακά η τελευταία επεξεργασία ήταν στις 10 Απριλίου [7].--Vagrand (συζήτηση) 15:51, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

Ενημέρωση: Έγινε ενημέρωση της σελίδας στις 3 Μαΐου 2013‎ από τον διαχειριστή και χρήστη Lemur12. Προσωπικά ευχαριστώ.--Vagrand (συζήτηση) 14:20, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Article feedback[επεξεργασία κώδικα]

Εδώ έχει πέσει εδώ και καιρό δουλειά αλλά δεν φαίνεται να ήταν αρκετό. Ξέρει κανείς πώς κλείνουν οι μεταφράσεις ώστε να προχωρήσει το θέμα;   ManosHacker 19:02, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

Οι μεταφράσεις κλείνουν όταν ολοκληρώνονται. Πριν να ασχοληθεί όμως κάποιος με αυτές θα πρέπει να τσεκάρει τα μεταφραστικά βοηθήματα και το γλωσσάρι σε αυτή τη σελίδα. Η ενοποίηση της ορολογίας είναι μείζονος σημασίας. Για την ενεργοποίηση την επέκτασης στην EL.WP αρκεί μια ψηφοφορία εδώ και μια αναφορά με link προς την ψηφοφορία στο bugzilla --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 20:13, 2 Μαΐου 2013 (UTC)
Ψηφοφορία Article feedback
  • Προτείνω την ενεργοποίηση του εργαλείου Article feedback στην ελληνική Βικιπαίδεια. --Focal Point 20:52, 2 Μαΐου 2013 (UTC)
H ψηφοφορία δεν έχει κανένα νόημα αν οι μεταφράσεις δεν έχουν ολοκληρωθεί και βρίσκονται στα μισά. Προτείνω να σηκώσουμε τα μανίκια ...Δεν ξέρω ίσαμε πόσες φορές έχουμε ξανακάνει αυτή την κουβέντα και επανερχόμαστε στα ίδια. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 14:04, 3 Μαΐου 2013 (UTC)


Επίσης δεν έχει νόημα αν δεν δούμε τι ακριβώς περιλαμβάνει, τι περιμένουμε, πως θα το διαχειριστούμε κλπ. Επισημαίνεται ότι η σχετική πρόταση για πλήρη ενεργοποίησή του στην αγγλική βικιπαίδεια έληξε με την άρνηση της κοινότητας... Να δούμε λίγο τι τους έκανε να μην συναινέσουν; -geraki 14:16, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Ουφ και ξαναούφ. Το Article feedback και το version1 και το version2 έπρεπε να είναι ζωντανά και τα δύο στην ελληνική, αμέσως με το που εμφανίστηκαν στην αγγλική, σε μέρος των λημμάτων, σε μερικά το ένα και σε μερικά το άλλο και φυσικά όχι σε όλα για να μην δίνεται η αίσθηση της βαθμολόγησης. Έχω κάνει μεγάλο μέρος της μετάφρασης του version2 και δεν ξέρω τι άλλο χρειάζεται για να ενεργοποιηθεί. Τι ψήφους και ξεψήφους, οι πιο πολλοί έχουμε συνηγορήσει υπέρ.   ManosHacker 23:03, 3 Μαΐου 2013 (UTC)
Oh Uh !!! Όποιος νομίζει ότι μια μισομεταφρασμένη επέκταση χωρίς ρητή συναίνεση της κοινότητας μπορεί να ενεργοποιηθεί ας το κάνει. Του εύχομαι κάθε επιτυχία!!!--Γλαύκος κοινώς ρίχτο 06:02, 4 Μαΐου 2013 (UTC)
Θυμίζω επίσης ότι τα μηνύματα Article Feedback v5 είναι 530 ...Τα αμετάφραστα αυτή τη στιγμή με κάτι τελευταίες προσθήκες που έκανα είναι στο 30% της επέκτασης. Όλα τα αμετάφραστα μηνύματα αυτή τη στιγμή για το Mediawiki είναι 6101...θεωρώ ότι είμαστε σε πολύ καλό σημείο καθώς στη Ρωσική έχουν 2435 και την Αραβική 5551. Η σύγκριση με 2 μείζονες γλώσσες δείχνει το μέγεθος της προσπάθειας που έχει καταβάλλει η ελληνική ομάδα μεταφραστών του Mediawiki που είναι ιδιαίτερα αξιέπαινη. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 15:06, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Το Article feedback προϋποθέτει, βάσει των μηνυμάτων που δίνει, την ύπαρξη της Τσαγιερί (ή όπως την ονομάσουμε και λειτουργήσουμε), όπου γίνεται υποδοχή των νεοεισερχόμενων και απαντήσεις των αποριών τους σε ήρεμο και ευχάριστο κλίμα, με λίγα λόγια τους παίρνει κάποιος έμπειρος από το χεράκι.

  1. Να αποφασίσουμε αν θα λέγεται τσαγιερί ή κάτι άλλο.
  2. Να το ενεργοποιήσουμε και να μπει στα αριστερά μαζί με την αγορά.

Πάω να συνεχίσω στη μετάφραση, φαίνεται πως πρέπει να μεταφραστούν όλα, και τα πλέον τεχνικά δηλαδή.   ManosHacker 15:37, 6 Μαΐου 2013 (UTC


Καμία σχέση δεν έχει το Article Feedback με το Teahouse. Αν σε κάποια μηνύματα γίνεται αναφορά στο Teahouse, αυτό δεν θα έπρεπε να γίνεται τουλάχιστον στο translatewiki αλλά θα έπρεπε να είχαν προσαρμοστεί τοπικά στην αγγλική ΒΠ. Τα μηνύματα στα ελληνικά δεν είναι απαραίτητο να ακολουθούν τόσο πιστά τα αγγλικά. -geraki 17:17, 6 Μαΐου 2013 (UTC)


Επίσης, η λέξη «ανατροφοδότηση» για το feedback δεν με ικανοποιεί. Προτάσεις, παρακαλώ. Το «Σχόλια αξιολόγησης» πώς ακούγεται;   ManosHacker 15:40, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

  • feedback = σχόλια , σχόλια για το λήμμα. Αρκεί.
  • όχι τσαγιερί , θα μπορούσαμε να το πούμε Υποδοχή νέων χρηστών ή απλά Χώρος Υποδοχής

--Focal Point 15:51, 6 Μαΐου 2013 (UTC)


Τροφή για μελέτη:

Πιθανό να χρειάζεται περισσότερη δουλειά και βελτίωση ή να μας είναι εντελώς άχρηστο όπως έκρινε η αγγλική ΒΠ. -geraki 17:21, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Το κείμενο δε γράφει σε καμιά περίπτωση αυτό που γράφει ο Geraki. Όσοι ενδιαφέρθηκαν να δώσουν άποψη εκεί, δε συμφώνησαν σε πλήρη χρήση του σε όλα τα λήμματα της αγγλικής βικιπαίδειας αλλά σε μερική του χρήση. --Focal Point 17:39, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Παρακαλώ να διαβάζετε καλύτερα τις σελίδες στις οποίες παραπέμπω. Προφανώς και είναι απαραίτητη η χρήση του σε ένα μικρό αριθμό λημμάτων, για να μπορέσουν να το βελτιώσουν κι άλλο. Ωστόσο ο αριθμός των λημμάτων στα οποία δοκιμάζεται έχει περιοριστεί ακόμη περισσότερο μετά το RfC. Επίσης, η άποψη που είχε την μεγαλύτερη υποστήριξη της κοινότητας ήταν η παρακάτω:

«The tool is useless. Most of the comments are not even actionable. Additionally, wading through the inane comments to get to one to work on wastes time, and we don't have enough resources to handle it as it, much less by expanding it. We should eliminate the feature.»

Προσωπικά εξακολουθώ να βρίσκω θετικό το να χρησιμοποιηθεί κάποιο είδος εργαλείου/ερώτησης/καλέσματος κάτω από ένα λήμμα, αλλά όχι απαραίτητα το συγκεκριμένο. Ας ξεκινήσουμε από την ανάγκη που θέλουμε να καλύψουμε και πως μπορούμε να υποστηρίξουμε ότι χρησιμοποιήσουμε. -geraki 18:21, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Καλέ μου Γεράκη, προσωπικά είμαι της άποψης πως είναι εντελώς αχρείαστο, παρανοϊκό, κοστίζει απίστευτα σε εξοπλισμό, συντήρηση από τεχνικούς, εργατοώρες, αρχειοθέτηση, μπούκωμα δικτύων, κλπ το να έχουμε σύστημα που καταγράφει και αρχειοθετεί την κάθε απόδειξη για κάθε τι που αγοράζω. Είναι αδιανόητο να χρειάζεσαι τους μισούς ανθρώπους και τη μισή τεχνολογία για να λειτουργούν, να υποβοηθούν τεχνικά και να ελέγχουν τους άλλους μισούς που εξυπηρετούν και παράγουν πραγματικά. Αφού έχω δίκιο, γιατί δεν με ακούν που τα λέω;   ManosHacker 18:46, 6 Μαΐου 2013 (UTC)
Το πρώτο είναι αν το θέλουμε λοιπόν. Και το επόμενο ερώτημα σε ποιά μορφή θα θέλαμε ένα εργαλείο ανάδρασης. Αν είναι να φορτώσουμε με μηνύματα σε ατελείωτες ουρές που θα περιμένουν απάντηση μάλλον αρνητικά θα λειτουργήσει. Το άλλο είναι η απλή πραγματικότητα της EN.WP ότι το εργαλείο ακόμα κι εκεί απενεργοποιήθηκε σχεδόν (επί ώρα προσπαθώ μάταια να το δω να εμφανιστεί σε μια τυχαία σελίδα). Και δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με το Geraki ότι όλη αυτή την εμπειρία έχουμε υποχρέωση να τη λάβουμε υπόψη σε σχέση με τι θέλουμε να πετύχουμε. Όλα τα παραδείγματα δεν είναι κατ'ανάγκη επιτυχημένα. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 20:19, 6 Μαΐου 2013 (UTC)
Ρε φίλε, δυο χρόνια τραγουδάμε να το βάλουμε όλοι μαζί και η έκδοση 1 δεν έχει να απαντάς και η έκδοση 2 δεν έχει να απαντάς αν δεν κάνει ο άλλος λογαριασμό. Κι εμένα μου κάνει χαρά να απαντώ σε νέους χρήστες πιο πολύ από το να κάνω κατηγοριοποίηση σε λήμματα. Παίζεις με τα ποτενσιόμετρα και το ρυθμίζεις αν πας να μπουκώσεις. Ένα ρημάδι μήνυμα θέλουμε να βγει σε όσους επιχειρήσουν σχολιασμό, πως το επεξεργασία μπορούν να το πατήσουν και αυτοί.   ManosHacker 20:34, 6 Μαΐου 2013 (UTC)
Εμ, είδες; Ούτε η τρέχουσα έκδοση έχει αυτό το μήνυμα... Φυσικά αυτό μπορούμε να το προσαρμόσουμε, αλλά ίσως να μην χρειάζεται το μυδραλιοβόλο εναντίον ενός λαγού. Κι εγώ έχω μεταφράσει αρκετά μηνύματα και από την παλιά έκδοση και από τη νεότερη γιατί θα ήθελα να το δω κάποτε σε λειτουργία, αλλά με ανησυχεί το ότι ένα πολυδιαφημισμένο και πολυαναμενόμενο εργαλείο για το οποίο ξοδεύτηκαν αρκετοί πόροι από το Ίδρυμα, τελικά απορρίφθηκε. Θέλω να το μελετήσω πρώτα, δεν είναι τα πράγματα ούτε όπως ήταν δυο χρόνια πριν, ούτε καν έξι μήνες πριν. Όπως είπες κι εσύ, έχουμε νέα δεδομένα. -geraki 08:52, 7 Μαΐου 2013 (UTC)

Ολοκλήρωσα τη μετάφραση, καιρός να το σαρώσουν τίποτα μάτια κι από πάνω για λάθη που μας έχουν ξεφύγει. Το βασικό είναι τι κάνουμε με το «τσαγιερί», όπου το προτεινόμενο «υποδοχή» του Φόκαλ με βρίσκει σύμφωνο (προϋποθέτει έναρξη της σελίδας υποδοχής και ενσωμάτωση στη στήλη αριστερά), σύνταξη/σύνθεση των μηνυμάτων με βάση τον στόχο μας για τον νέο χρήστη και βέβαια χρειάζονται οι παραμετροποιήσεις, πόσα καταρχήν και ποια κατά δεύτερο λόγο λήμματα θα αφορά, σε πόσες μέρες γίνεται αρχειοθέτηση κλπ.   ManosHacker 15:15, 8 Μαΐου 2013 (UTC)


Η ύπαρξη «τσαγιερί» είναι άσχετη με την ουσία/λειτουργία του AFB και τα σχετικά μηνύματα στο translatewiki δεν θα έπρεπε να την αναφέρουν, όπως επισημαίνεται εδώ. Συνεπώς εκεί που γράφει teahouse, αντικαθιστούμε και στέλνουμε προς την Αγορά, ή τον Οδηγό για Νέους Χρήστες (ή και στα δύο), ή βάζουμε το ρημάδι το μήνυμα ότι μπορούν να διορθώσουν οι ίδιοι. Απλό είναι. -geraki 15:55, 8 Μαΐου 2013 (UTC)
Στην πραγματικότητα το συγκεκριμένο (πειραματικό) μήνυμα είναι ρυθμισμένο για να φαίνεται μόνο στο 10% των υποβολών και υπάρχει δυνατότητα να ρυθμιστεί έτσι ώστε να μην εμφανίζεται καθόλου. Άρα δεν υπάρχει κόλλημα. Θυμίζω ότι το ArticleFeedback είναι ένα project στο οποίο ακόμη γίνονται πειραματισμοί. Μάλιστα, κάποια από τα μηνύματα που έχουν μεταφραστεί ήταν μέρος πειραμάτων που πλέον έχουν τερματιστεί και τα μηνύματα δεν εμφανίζονται. -geraki 16:08, 8 Μαΐου 2013 (UTC)

Ο διαγωνισμός Wiki Loves Public Art ξεκίνησε[επεξεργασία κώδικα]

Με 800 εικόνες ήδη στα Κοινά η έναρξη του διαγωνισμού είναι γεγονός. Μια πρωτοβουλία του Wikimedia Σουηδίας και του Europeana. Η σχετική κατηγορία στα Κοινά για να βρείτε τις εικόνες είναι εδώ. Η μεγαλύτερη βοήθεια που μπορείτε να προσφέρετε είναι να αρχίσετε να τις ενσωματώνετε σε ήδη υπάρχοντα ή νέα λήμματα. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 20:26, 2 Μαΐου 2013 (UTC)

Wikidata[επεξεργασία κώδικα]

Δοκίμασε κάποιος να χρησιμοποιήσει τις δυνατότητες των Wikidata που παραχωρήθηκαν με τη δεύτερη φάση; Διαβάζοντας αυτή τη σελίδα [8] δοκίμασα να εφαρμόσω τα εξής στο λήμμα Ελλάδα:

  1. {{#property:capital}}
  2. {{#property:πρωτεύουσα}}
  3. {{#property:capital|of=Greece}}
  4. {{#property:capital|id=q41}}
  5. {{#property:πρωτεύουσα|id=q41}}
  6. {{#property:p36}}

Δυστυχώς μόνο το τελευταίο δουλεύει. Δεν είναι όμως πολύ βολικό καθώς θα πρέπει να πας στη σελίδα πρωτεύουσα στα wikidata [9] και να βρεις τον αριθμό της σελίδας που είναι p=36 (τον βρίσκω πατώντας στο ιστορικό, δεν ξέρω αν υπάρχει άλλος τρόπος). Γνωρίζετε αν υπάρχει πιο εύκολος τρόπος για την ελληνική ΒΠ και αν θα δουλέψουν και οι άλλες επιλογές που αναφέρω πιο πάνω;

Παρόλα αυτά θα μπορούσε να προσθέσουμε την επιλογή σε κάποια πρότυπα. Π.χ. στο Πρότυπο:Πληροφορίες Χώρας μπορεί στην παράμετρο πρωτεύουσα να προστεθεί {{#property:p36}}, έτσι ώστε να συμπληρώνεται αυτόματα όταν το χρησιμοποιήσει κάποιος χρήστης (υποθέτω στα Wikidata είναι όλα συμπληρωμένα). Προκύπτει ένα πρόβλημα με λήμματα που δεν υπάρχουν ακόμη στα ελληνικά. Στην περίπτωση αυτή μπορεί να χρησιμοποιηθεί ο παραδοσιακός τρόπος γραφής. Xaris333 (συζήτηση) 12:55, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

  • Σύμφωνα με τα σχέδια, όλες οι παραπάνω περιπτώσεις θα ενεργοποιούνται μόλις είναι έτοιμες στις επόμενες εβδομάδες.
  • Τον αριθμό του property μπορείς να τον δεις απλά πηγαίνοντας τον δείκτη από πάνω του στον σύνδεσμο προς αυτό: http://www.wikidata.org/wiki/Property:P36
  • Το ωραίο είναι ότι δεν χρειάζεται να υπάρχει το λήμμα στα ελληνικά. Αρκεί να έχει γραφτεί και στα ελληνικά (το label) στα Wikidata. π.χ. δεν υπάρχει ελληνικό λήμμα για το Κέμπριτζ (Μασαχουσέτη) αλλά το αντίστοιχο τεκμήριο στα Wikidata περιλαμβάνει την ελληνική γραφή και περιγραφή: d:Q49111. Αν ήταν καλούνταν ως property κάποιου λήμματος, θα φαίνονταν στα ελληνικά, έστω και χωρίς ελληνικό λήμμα. -geraki 14:01, 3 Μαΐου 2013 (UTC)
Για του λόγου το αληθές: [10] -geraki 14:29, 3 Μαΐου 2013 (UTC)
Χαίρομαι που δουλεύει, αλλά αυτό που δείχνεις παραπάνω, τουλάχιστο σε αυτή την περίπτωση δε μου μοιάζει να βελτιώνει, αλλά να χειροτερεύει τη Βικιπαίδεια και να την κάνει ακατανόητη στους χρήστες. Έχουμε πολλή δουλειά μέχρι να βρούμε τους βέλτιστους τρόπους εφαρμογής αυτού του εξαίρετου εργαλείου και έχουν και αρκετή δουλειά μπροστά τους οι προγραμματιστές για να το κάνουν πιο φιλικό. --Focal Point 16:22, 3 Μαΐου 2013 (UTC)
Όσο αφορά εμένα η αρχική μου παρέμβαση αφορούσε κυρίως στοιχεία σε πρότυπα. Ένα καλύτερο παράδειγμα είναι αυτό [11]. Φυσικά και απαιτείται χρόνος, αλλά νομίζω δεν θα αργήσει η μέρα που η διαδικασία θα είναι πολύ χρήσιμη και εύκολη για χρήση. Ειδικά για πρότυπα τα οποία χρειάζονται συχνά ανανέωση. Xaris333 (συζήτηση) 17:26, 3 Μαΐου 2013 (UTC)
Ναι, σαφέστατα είναι καλό παράδειγμα χρήσης αυτό που δείχνεις με τα κουτιά, αλλά μέχρινα αποκτήσουν όνομα αυτά τα properties, μοιάζει αναμφισβήτητα αλαμπουρνέζικο :), όσο καλό και να είναι. --Focal Point 17:34, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Ακόμη πιο χρήσιμη η λειτουργία δηλαδή. Μπορούμε να προτείνουμε πολλά item για διάφορα πρότυπα, ειδικά για αυτά που χρειάζονται ανανεώσεις. Έτσι, ουσιαστικά η ανανέωση από όποιδήποτε χρήστη, όποιασδήποτε γλώσσας, θα ανανεώνει και τα δικά μας πρότυπα. Το έχω ήδη επιχειρήσει με το Κουτί πληροφοριών ποδοσφαιριστή.

Αν δεν έχει γραφτεί στα ελληνικά το label θα εμφανίζεται κενό στην ελληνική ΒΠ; Xaris333 (συζήτηση) 15:32, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Να συμπληρώσω και την δική μου αν θα δείξει κόκκινο σύνδεσμο.--Vagrand (συζήτηση) 15:34, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Σχετικό-άσχετο: ξέρει κανείς πως δημιουργείτε μια ανακατεύθυνση για τα wikidata; Για τη ΒΠ βάζουμε w, για τα βικινέα n, για τα wikidata; Xaris333 (συζήτηση) 19:23, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Με d: και μετά το κωδικό. --C Messier 19:55, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Τόσο απλό τελικά :) Ευχαριστώ. Xaris333 (συζήτηση) 20:01, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Το είχα γράψει παραπάνω :-) -geraki 21:00, 3 Μαΐου 2013 (UTC)
Δεν είναι κατάλληλο παράδειγμα χρήσης αυτό που δείχνει παραπάνω ο Xaris333. Κανείς χρήστης δεν θα βλέπει "αλαμπουρνέζικα", εκτός και αν ασχολείται με τα πρότυπα (ακόμη χειρότερα). Αντίθετα: οι χρήστες πλέον δεν θα μπλέκουν με περίπλοκο κώδικα και "αλαμπουρνέζικα".
Το σωστό παράδειγμα χρήσης είναι αυτό: Ελλάδα, Μογγολία.
Πλέον ο χρήστης δεν θα μπλέκει με περίπλοκη κωδικοποίηση. Αν θέλει να ενημερώσει κάτι, το συμπληρώνει απλώς στην φόρμα των wikidata και ενημερώνονται όλα τα λήμματα.
Υποβόσκει τελευταία μια έντονη αρνητικότητα απέναντι στα Wikidata, είτε βγάζοντάς τα ως άχρηστα, είτε ότι καθυστερούν. Κι όμως: τα Wikidata είναι το μέλλον. Και το μέλλον τρέχει αυτή τη στιγμή. -geraki 21:00, 3 Μαΐου 2013 (UTC)
Δεν είπα ότι είναι το κατάλληλο, είπα ότι είναι καλύτερο από το πρώτο που έδειξες. Μέχρι εκεί φτάνουν οι γνώσεις μου για τα wikidata. Προς το παρόν SFriendly.svg. Αυτό που δείχνεις είναι αυτό που θα ήθελα να γίνει. Πολύ καλό. Θα ήθελα να το δοκιμάσω, όταν δημιουργηθούν όλα τα item για τα πρότυπα ομάδων και ποδοσφαιριστών. (Έχω κάνει κάποιες προτάσεις d:Wikidata:Property proposal/Organization#Football club properties και d:Wikidata:Property proposal/Person#Football player properties. Αν και δεν είμαι σίγουρος αν είναι σωστές. Αναμένω τις αντιδράσεις.) Έχει δίκαιο. Τα wikidata το μέλλον που πρέπει να κάνουμε παρών. Προσωπικά, το αντιμετωπίζω και σαν μια μεγάλη συνεργασία των βικιπαιδιστών όλων των γλωσσών, έστω και να δεν μπορούν να επικοινωνήσουν μεταξύ τους σε καμία γλώσσα. Συνεισφέρει ο ένας για τον άλλο σε παγκόσμιο επίπεδο. Αναμένω την ημέρα που θα ανανεώνει τα στοιχεία ενός ποδοσφαιριστή, μιας πόλης, μιας κοινότητας ο Ιάπωνας χρήστης και θα ανανεώνονται αυτόματα στην ελληνική ΒΠ. Μας γλυτώνει πολύ χρόνο τον οποίο μπορούμε να αξιοποιήσουμε με άλλους τρόπους, εντός της ΒΠ. Xaris333 (συζήτηση) 23:13, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Πολύ ωραία και απλή η χρήση του Πρότυπο:Πληροφορίες Χώρας/πρόχειρο ! (ε.. τώρα αν έχουμε και ένα πρότυπο με αλαμπουρνέζικα μέσα, είναι μικρή ζημιά, αν αυτό το πρότυπο μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε όλες τις χώρες, απλοποιώντας σημαντικά την κατάσταση - θα γίνει σκόμη καλύτερο βέβαια και φαντάζομαι θα γίνει σε λίγο χρόνο, αντί για #property:p85 (ο σύνδεσμος δουλεύει), να έχουμε την ονομασία #property:ύμνος -ο σύνδεσμος δε δουλεύει- ). --Focal Point 08:26, 4 Μαΐου 2013 (UTC)

Ανύπαρκτες χώρες και γεωγραφικές περιοχές[επεξεργασία κώδικα]

Μια παράκληση για θέμα που καλό είναι να έχουν υπόψη τους οι Βικιπαιδιστές που περιγράφουν ιστορικές γεωγραφικές οντότητες:

Επειδή δε γνωρίζουμε πάντα τις ιστορικές τοπικές ονομασίες, συμβαίνει να έχουμε σε λήμματα που αφορούν το παρελθόν περιγραφές με νεότερες γεωγραφικές ονομασίες. Ένα απλό παράδειγμα:
«Αργότερα, αφού ο στρατηγός Ιουστινιανός συνέτριψε τους Πέρσες στην μάχη της Μελιτηνής πήρε θάρρος θέλοντας να κατατροπώσει τελείως τους Πέρσες εισέβαλε στο Αζερμπαιτζάν» Κάτι τέτοιο είναι αναχρονισμός και σαφέστατα ανακριβές. Είναι κατανοητό ότι μπορεί να μη γνωρίζουμε τις ιστορικές τοπικές ονομασίες (που θα ήταν το σωστότερο να είχαμε εκεί), οπότε ίσως δεν μπορούμε να αποφύγουμε μια σύγχρονη ή γενικά νεώτερη γεωγραφική ονομασία, αλλά μπορούμε να βελτιώσουμε σημαντικά τον τρόπο αναφοράς σε αυτήν ώστε να απαλειφθεί ο αναχρονισμός:
«Αργότερα, αφού ο στρατηγός Ιουστινιανός συνέτριψε τους Πέρσες στην μάχη της Μελιτηνής πήρε θάρρος θέλοντας να κατατροπώσει τελείως τους Πέρσες εισέβαλε στα εδάφη του σημερινού Αζερμπαιτζάν»

Καλό Πάσχα. --Focal Point 08:20, 4 Μαΐου 2013 (UTC)


Εννοείται ότι θα πρέπει να γίνεται προσοχή στις νεότερες ονομασίες και είναι σωστή η επισήμανση "στα εδάφη του σημερινού Αζερμπαιτζάν" [12].

Υπάρχει η οδηγία Βικιπαίδεια:Γεωγραφικά ονόματα λημμάτων η οποία αναφέρει:

Μέσα στο περιεχόμενο του λήμματος, χρησιμοποιούμε το όνομα που έχει ο τίτλος του λήμματος, εκτός αν υπάρχει ένα ευρέως αποδεκτό ελληνικό όνομα που αναφέρεται στην συγκεκριμένη ιστορική περίοδο που αναφέρεται το κείμενο. Στις περιπτώσεις που χρησιμοποιείται το ευρέως αποδεκτό ελληνικό όνομα, θα πρέπει να ακολουθείται από το σύγχρονο ελληνικό όνομα σε παρένθεση, στην πρώτη αναφορά μέσα στην παράγραφο, με τη μορφή "ιστορικό όνομα (σύγχρονο όνομα)". Ακόμη και όταν ένα ιστορικό όνομα χρησιμοποιείται σε μια ιστορική περίοδο, τα εναλλακτικά ονόματα θα πρέπει να προστίθενται μετά το σύγχρονο ελληνικό όνομα. Π.χ. "ιστορικό όνομα (Ελληνικό όνομα, λίστα εναλλακτικών ιστορικών ονομάτων).

Η χρήση Γεωγραφικών ονομάτων εκτός χρονολογικού πλαισίου πρέπει να αποφεύγεται. Για παράδειγμα [13]: Φυσικά να γράψει κάποιος "επέστρεψε στη Βασιλεύουσα όπου και ο Πατριάρχης Ιωακείμ Γ΄ του ανέθεσε τη διεύθυνση..." είναι λάθος (αναφορά της Κωνσταντινούπολης ως "Βασιλεύουσας"). Αν θέλαμε να είμαστε εντελώς "τυπικοί" θα έπρεπε να γράψουμε "επέστρεψε στην Κωνσταντινούπολη (τότε Ιστανμπούλ) όπου ο ..". Για να δείξω λίγο την υπερβολή.. φανταστείτε να γράψει κάποιος "Ο Ορχάν Παμούκ (Orhan Pamuk, Βασιλεύουσα 7 Ιουνίου 1952) είναι Τούρκος.." στο λήμμα Ορχάν Παμούκ κλπ. Ggia (συζήτηση) 09:14, 4 Μαΐου 2013 (UTC)

Απόδοση γερμανικών ονομάτων στα ελληνικά[επεξεργασία κώδικα]

Αν γνωρίζει κάποιος γερμανικά θα ήθελα τη βοήθεια του στην απόδοση γερμανικών ποδοσφαιρικών ομάδων στα ελληνικά. Xaris333 (συζήτηση) 17:55, 4 Μαΐου 2013 (UTC)

Όποιο μπορεί, τα ονόματα βρίσκονται σε αυτή τη σελίδα Χρήστης:Xaris333/Απόδοση από Γερμανικά. Xaris333 (συζήτηση) 01:50, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Πασχαλινές ευχές[επεξεργασία κώδικα]

Χριστός Ανέστη! --Focal Point 22:20, 4 Μαΐου 2013 (UTC)

Αληθώς ο κύριος! Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 23:56, 4 Μαΐου 2013 (UTC)

Χρόνια πολλά με υγεία σε όλους --*tony esopiλέγε 04:25, 5 Μαΐου 2013 (UTC)


«Εγώ να την κάνω σιγά-σιγά»

Χρόνια πολλά! --geraki 06:36, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Χριστός Ανέστη!! Καλό Πάσχα σε όλους. --Mikedelis (συζήτηση) 07:25, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Χρόνια πολλά, Καλό Πάσχα με υγεία.Dodos (συζήτηση) 08:49, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Αληθώς ανέστη. Ευχές σε όλους.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:45, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

- Κι από μένα ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ! -V-astro (συζήτηση) 20:45, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Χρόνια πολλά και εύχομαι να νικούν στο τσούγκρισμα των αυγών όσοι νομίζουν πως δέχονται (ή δέχονται) προσωπικές επιθέσεις! ManosHacker 21:11, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Καλό Πάσχα, με υγεία και ευτυχία, δύναμη και ελπίδα!!!--Lemur12 να΄στε καλά 22:21, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Χριστός Ανέστη! - σύμφωνα με τη χριστιανική μυθολογία - Χρόνια πολλά!--94.67.99.206 05:16, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Χρόνια πολλά ιδιαίτερα σε αυτούς που γιορτάζουν σήμερα.. Ggia (συζήτηση) 08:42, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Χρόνια πολλά σε όλους!--Smiley green alien wink.svg Nuvola apps konquest.png 09:27, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Αληθώς ο Κύριος. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 14:06, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Επιφόρτωση αρχείου[επεξεργασία κώδικα]

Καλήσπέρα και χρόνια πολλά!

Ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να ανεβάσω στη βικιπαίδεια, τον θυρεό του οικουμενικού πατριαρχείου, από αυτή τη σελίδα [14]
Διάβασα κάποια πράγματα στις οδηγίες της βικιπαίδειας και νομίζω πως τα πνευματικά δικαιώματα του σήματος αυτού, μοιάζουν με το σήμα που ήδη υπάρχει [15].
Σε περίπτωση που επιτρέπεται να την ανεβάσω, μπορώ να το βάλω ως "Φορτώστε μια νέα έκδοση αυτού του αρχείου" στη θέση του προηγούμενου σήματος που έχω στη δεύτερη παραπομπή ποιο πάνω;
Περιμένω με ενδιαφέρον την απάντησή σας! ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη IM-yb (συζήτησησυνεισφορά) .

Ναι μπορείς να την ανεβάσεις ως νέα έκδοση του αρχείου εκείνου, προφανώς ισχύουν οι ίδιοι όροι. --Focal Point 15:32, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Ιατρικά λήμματα στη ΒΠ: εύγε![επεξεργασία κώδικα]

Χριστός Ανέστη, χρόνια πολλά σε όλους. Γράφω για να εκφράσω τον ενθουσιασμό μου για ένα ιατρικό λήμμα που μόλις διάβασα: Οξεία χολαγγειίτιδα‎. Συγχαρητήρια και ένα μεγάλο ευχαριστώ στους συντάκτες, με βοήθησε πολύ να καταλάβω τους μηχανισμούς της πάθησης (έχει η μητέρα μου, πρέπει επειγόντως να κάνει 4ο ERCP και δεύτερη αλλαγή stent). Μου ήταν ήδη γνωστά τα συμπτώματα και η αντιμετώπιση (είναι ακριβώς όπως τα γράφει) αλλά δεν ήξερα από τι προκύπτει, και τη χειρότερη κατάληξη αν δεν αντιμετωπιστεί έγκαιρα (σηψαιμία, ούτε να το σκέφτομαι...) Σε δεύτερο επίπεδο, να συγχαρώ όσους ασχολήθηκαν ιδιαίτερα με την προσέλκυση συντακτών για ιατρικά λήμματα (νομίζω o geraki είχε κάνει κάτι σχετικό). Και να πω κάτι: δεν είναι δύσκολο για ένα γιατρό να δημιουργήσει λήμμα, αφού η αγγλική ΒΠ βρίθει από καλογραμμένο ιατρικό περιεχόμενο. Είναι σημαντικό να δημιουργηθούν τα αντίστοιχα λήμματα στα ελληνικά, γιατί ακόμα και ένας εξοικειωμένος χρήστης και γνώστης καλών αγγλικών δυσκολεύεται να καταλάβει ιατρικό λήμμα στα αγγλικά, αφού την ορολογία την έχει ακούσει στα ελληνικά. Για τους ίδιους λόγους, τη μετάφραση καλό είναι να την κάνουν γιατροί (ξέρω πολύ καλά τη σημασία που έχει ο μεταφραστής ενός κειμένου να έχει συναφή ειδικότητα: "έκαστος στο είδος του"... αλήθεια έχουμε τακτικούς συντάκτες από τον ιατρικό χώρο;)--Saintfevrier (συζήτηση) 19:30, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Χρόνια Πολλά. Υπάρχουν αρκετά καλά ιατρικά άρθρα στην ελληνόφωνη ΒΠ όπως η Υπέρταση αλλά σίγουρα αυτά που λείπουν είναι πολλά περισσότερα. Η μετάφραση πάντως ένος ιατρικού λήμματος έχει κάποια προβλήματα διότι α. εάν ο χρήστης δεν είναι γιατρός και δεν έχει την αντίστοιχη ελληνική βιβλιογραφία θα συναντήσει κατ εμέ δυσκολίες στην ελληνική απόδοση των όρων διότι στα ελληνικά συχνά η ορολογία διαφέρει αρκετά πχ. από τις λατινογενείς γλώσσες β.εάν ο χρήστης είναι γιατρός σίγουρα θα έχει άφθονη βιβλιογραφία και δε θα χρειαστεί να μεταφράσει ένα λήμμα από μια ξενόγλωσση ΒΠ(γνώμη μου). Κατά τ άλλα εύχομαι το καλύτερο για τη μητέρα σας.Dodos (συζήτηση) 20:02, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Χρόνια Πολλά. Πράγματι, η μετάφραση ιατρικών λημμάτων (αλλά και σε άλλες επιστήμες με εξειδικευμένη ορολογία) δεν μπορεί να γίνει εύκολα από ανθρώπους που δεν γνωρίζουν την ορολογία. Οπότε είναι σχεδόν απαραίτητη μια άμεση ή έστω έμμεση επαφή με τον χώρο. Το οξεία χολαγγειίτιδα‎ όπως και αρκετά άλλα καλά λήμματα είναι από αυτά που δημιουργήθηκαν/μεταφράστηκαν από φοιτητές ιατρικής του ΑΠΘ σε δράση που κάναμε με τους εκεί διδάσκοντες και το okfn. Μάλιστα, το συγκεκριμένο ήταν στην πρώτη χρονιά που κάναμε κάτι τέτοιο. Στην δεύτερη χρονιά, οδηγήσαμε τους φοιτητές στο να μεταφράσουν λήμματα, όχι ένα λήμμα ο καθένας (όπως συνηθίζεται) αλλά ένα λήμμα ανά 2-3 φοιτητές. Με την πρώτη επιλογή θα είχαμε διπλάσιο αριθμό λημμάτων αλλά η δεύτερη μας έδωσε πολύ καλύτερη ποιότητα, μεταξύ αυτών και κάποια διαμάντια. -geraki 23:16, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Είναι κρίμα που δεν έχουν αναγνωριστεί ως αξιόλογα. Αν είχα έστω και λίγες ιατρικές γνώσεις θα το πρότεινα. Καλό θα ήταν να το πράξει κάποιος. Δεν είναι η ουσία φυσικά, αλλά γιατί όχι; Xaris333 (συζήτηση) 23:23, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Αγαπητέ Dodos, καταρχάς ευχαριστώ για τις ευχές: είμαι τώρα σε αναμονή για να κλείσουμε ραντεβού με το γιατρό στο Ιπποκράτειο, το οποίο θα πρέπει να συνδυάζεται με τις πτήσεις από Κεφαλονιά και τη διαχείριση των άλλων προβλημάτων υγείας στην οικογένεια... (άλυτος γρίφος, "διαφορική εξίσωση δευτέρου βαθμού"). Είμαστε τυχεροί που οι γιατροί που την παρακολουθούν είναι άριστοι επιστήμονες και πρωτίστως, άνθρωποι με όλη τη σημασία της λέξης. Σχετικά με τη μετάφραση λημμάτων: είναι άκρως απαραίτητο να έχει σημαντική επαφή με το αντικείμενο ο μεταφραστής. Έχω μεταφράσει χιλιάδες σελίδες τεχνικών κειμένων με άνεση, επειδή είμαι μηχανικός (και μητρική γλώσσα την αγγλική). Δεν έχω αγγίξει ποτέ ιατρικό κείμενο, δεν έχω το υπόβαθρο και δεν θα αναλάμβανα τέτοια ευθύνη. Οπότε (γνώμη μου) μετάφραση ιατρικών λημμάτων πρέπει να γίνεται είτε από γιατρούς, είτε απο ανθρώπους των ιατρικών/παραϊατρικών επαγγελμάτων. Το μόνο σημείο που θα μπορούσε να συνεισφέρει ένας μη-ειδικός είναι στο να συμπληρώσει κάποιες πληροφορίες για παρενέργειες π.χ. φαρμάκων, εκδήλωση της ασθένειας, επιπτώσεις στο άμεσο περιβάλλον του ασθενούς, ομάδες συμπαράστασης (εδώ συνήθως ΔΕΝ υπάρχουν) και τέτοια πράγματα (μιλάω εκ πείρας: αν κάποιος δημιουργούσε το λήμμα "ανοξική εγκεφαλοπάθεια" θα μπορούσα άνετα να συμπληρώσω τεκμηριωμένες πληροφορίες σ'αυτά τα θέματα, αφού η αδελφή μου πάσχει εδώ και 8 χρόνια από τη σοβαρότατη αυτή νόσο) Τώρα, όσον αφορά στο δίλημμα "μετάφραση ή δημιουργία πρωτότυπου λήμματος", τείνω προς τη μετάφραση από την αγγλική, για τον απλούστατο λόγο ότι η "δομή" του λήμματος (εισαγωγή, τρόπος παρουσίασης των απαραίτητων πληροφοριών) είναι ήδη "έτοιμη", και ο συντάκτης δεν θα χρειαστεί να πελαγοδρομήσει: θα μπορεί να ακολουθήσει μια δοκιμασμένη δομή, προσθέτοντας βέβαια ή και αφαιρώντας πληροφορίες κατά την κρίση του. Για τα αξιόλογα λήμματα, είναι μεγάλη κουβέντα: εγώ προσωπικά θα χαιρόμουν να έβλεπα λίγο να "άνοιγε" το πεδίο επιλογής τους. Geraki υπάρχει "follow-up" από τους φοιτητές, εννοώ οι συντάκτες των αριχικών προσπαθειών συνεχίζουν να συνεισφέρουν;--94.64.148.110 06:10, 6 Μαΐου 2013 (UTC)Δεν είχα προσέξει ότι είχα αποσυνδεθεί, τώρα η σωστή υπογραφή--Saintfevrier (συζήτηση) 06:11, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Δε διαφωνώ. Tα λέτε πολύ καλά. Όσο για τη δομή των ιατρικών λημμάτων στην αγγλόφωνη ΒΠ, δε διαφέρει σε κάτι από τη δομή που έχουν τα περισσότερα ιατρικά βιβλία σε όλο τον κόσμο δηλαδή ξεκινάμε ένα λήμμα με τον ορισμό και ακολουθεί σε γενικές γραμμές η επιδημιολογιά, αιτιοπαθογέννεση, παθολογοανατομικά ευρήματα (που συχνά ούτε στην αγγλόφωνη ΒΠ υπάρχουν και όμως είναι σημαντικά κατ εμέ), κλινική εικόνα, διάγνωση μαζί με τη διαφορική διάγνωση, θεραπεία και πρόγνωση. Το πρόβλημα κατ εμέ δεν είναι η δομή αλλά η ορολογία. Τα ιατρικά θέματα έχουν ιδιαιτερότητες και θέλουν μεγάλη προσοχή. ΟΚ, κάθε λήμμα έχει την αξία του αλλά δε χάθηκε ο κόσμος αν κάποιος γράψει ότι η Άνω Ραχούλα απέχει περίπου 35 χλμ από μία πόλη ενώ απέχει 36χλμ στην πραγματικότητα. Αντίθετα στα ιατρικά λήμματα, τουλάχιστον όπως το έχω σκεφτεί εγώ, ακόμη και η λεπτομέρεια παίζει ρόλο. Έχω δοκίμασει να γράψω ιατρικό λήμμα και το παράτησα γιατί δε θα μπορούσα να αγνοήσω πχ. το κομμάτι της νευροανατομίας σε ένα συγκεκριμένο λήμμα αλλά από τη στιγμή που δεν έχω ελληνική βιβλιογραφία, υπήρχε ο κίνδυνος να μεταφέρω λάθος κάποιον όρο και να μοιάζει το λήμμα με τα παραμύθια των αδελφων Γκρίμ SFriendly.svg. H ελληνική ιατρική ορολογία ειδικά σε θέματα ανατομίας διαφέρει αρκετά από τη λατινική ορολογία που χρησιμοποιούν οι υπόλοιποι αν και φυσικά η ουσία και το νόημα είναι το ίδιο.
Γενικά ίσως φταίει το ότι έχω πέσει πάνω σε πολλές ανακρίβειες στην αγγλόφωνη ΒΠ ώστε να μη τη θεωρώ ευαγγέλιο και άρα να μη θεωρώ τη δική μας ΒΠ ως φτωχό συγγενή σε σχέση με αυτούς. Ίσως από ποσότητα λημμάτων να είναι έτσι αλλά έμεις σε πολλά λήμματα ειδικά ιστορίας και γεωγραφίας που διαβάζω εγώ, έχουμε προφυλάξει σε μεγάλο βαθμό τα λήμματα από φαινόμενα προπαγάνδας που έχω συναντήσει εκεί (γνώμη μου). Άρα καλή η αγγλόφωνη ΒΠ αλλά στα ιατρικά άρθρα πιστεύω ότι τα βιβλία είναι ανώτερα ως πηγή για τη δημιουργία ενός λήμματος. Πάντως θα το ξαναπώ, παρόλες τις διαφωνίες που έχουν υπάρξει κατά καιρούς, η δουλεία που έχει γίνει σε πολλά λήμματα στη δική μας ΒΠ είναι καλή και αξίζουν συγχαρητήρια οι συντάκτες.Dodos (συζήτηση) 10:49, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Δεκτά όλα αυτά που γράφετε, είναι μια "ματιά" που εκ των πραγμάτων δεν έχω εγώ μιας και δεν έχω καμία σχέση με την ιατρική επιστήμη. Απλά έθιξα το θέμα ότι ίσως είναι πιο εύκολη η μετάφραση από αγγλικά για κάποιον ιατρικό επιστήμονα, και πιστεύω πως είναι καλύτερα να υπάρχει η μετάφραση του αγγλικού λήμματος παρά κανένα λήμμα. Όπως και να έχει, η επιθυμία όλων μας είναι να γράφονται λήμματα... καλό απόγευμα SFriendly.svg--Saintfevrier (συζήτηση) 12:22, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Μαυροτσικνιάς[επεξεργασία κώδικα]

Ξέρει κανείς πώς μπορώ να αποδώσω στα ελληνικά το όνομα του πουλιού black heron (Ergetta ardesiaca); Εγώ θα το έβαζα μαυροτσικνιάς αλλά υπάρχει άλλο είδος που ονομάζεται έτσι (Egretta gularis). --Mikedelis (συζήτηση) 10:52, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

  • Μαυροτσικνιάς ονομάζονται και τα δύο, αλλά το είδος Egretta gularis ονομάζεται επίσης (σπάνια) και θαλασσοτσικνιάς. [16] --C Messier 11:39, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Οβ ,ωφ ή οφ[επεξεργασία κώδικα]

Βικιπαίδες, επειδή υπάρχει σύγχυση και ο καθένας γράφει διαφορετικά τις καταλήξεις των σλαβικών επωνύμων , μήπως γνωρίζει κανείς ποια είναι τελικά η σωστή κατάληξη. Σίγουρα υπάρχει ένας συγκεκριμένος κανόνας για την σωστή μετάφραση και γραφή. Τα λεξικά πάντως χρησιμοποιούν το ωφ... Αλλά κάπως μου φαίνεται πως όταν έχει "ωφ" αναφορά γίνεται στους Έλληνες μόνο με σλαβικά επίθετα (π.χ.Αθανάσιος Τσακάλωφ, Μοσκώφ κλπ) ,, ενώ όταν αναφορά γίνεται στους Σλάβους τότε κατάληξη έχει οφ (π.χ. Νικίτα Χρουστσόφ). Όποιος γνωρίζει κάτι ας μας διαφωτίσει...Dasnik (συζήτηση) 12:26, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Αγαπητέ φίλε, έχετε δίκιο να απορείτε και οι παρατηρήσεις σας δείχνουν ότι έχετε αντιληφθεί σωστά το ζήτημα. Παλαιότερα υπήρχε η τάση να μεταγράφονται τα σλαβικά επώνυμα με τρόπο που πιστευόταν ότι ανταποκρίνεται καλύτερα στην πρωτότυπη γλώσσα και έτσι συνηθιζόταν η κατάληξη -ωφ. Στη σύγχρονη Ελληνική έχει υιοθετηθεί πλέον η αρχή τής απλογράφησης, σύμφωνα με την οποία τα ονόματα μεταγράφονται με τον απλούστερο τρόπο, χωρίς να απαιτείται γνώση τής γλώσσας προελεύσεως, και έτσι έχει επικρατήσει η κατάληξη -οφ / -οβ. Συνεπώς: α) τα σλαβικά ονόματα Ελλήνων, που έχουν καθιερωθεί να γράφονται με -ω-, δεν αλλάζουν πλέον, π.χ. Αβέρωφ, Τσακάλωφ· β) τα νεότερα σλαβικά ονόματα μεταγράφονται με τον απλούστερο τρόπο, π.χ. Ροστόβ, Χρουστσόφ, Προτάσοφ, Καραμαζόφ κ.ά. Ελπίζω οι πληροφορίες αυτές να απαντούν στο ερώτημά σας. Ευχαριστώ. Dr Moshe 12:40, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ με βοηθήσατε πολύ στο να καταλάβω τώρα πως είναι ορθότερο να γράφουμε τα επίθετα αυτά. Επομένως όταν γράφουμε ένα επώνυμο σλαβικό στα ελληνικά τότε χρησιμοποιούμε -οφ... Ενώ όταν αναφερόμαστε, όπως αναφερθήκατε και παραπάνω, στις πόλεις π.χ. Ροστόβ τότε η κατάληξη είναι -οβ...Dasnik (συζήτηση) 12:57, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Αν υπάρχουν αναφορές στα ελληνικά, είναι «ορθότερο» όσο αφορά τη Βικιπαίδεια να ακολουθήσεις την εκεί ορθογραφία. Προφανώς δεν εννοώ να βρεις μια περίεργη, αλλά αν συστηματικά γράφεται ένα όνομα με «β», ακολούθησε το «β», αν με «φ», με «φ», και το ίδιο για τα «ο», «ω». --Focal Point 13:23, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Καλό Πάσχα σε όλους τους συνομιλητές (είναι μεγάλη η χαρά να συζητάμε τέτοια θέματα με επιστήμονες όπως ο Dr Moshe). Πράγματι, είναι αυτό που λέμε, και η δύναμη της συνήθειας. Δεν πηγαίνει στο "μάτι" να γράψουμε π.χ. "Θωρηκτό Αβέροφ" (με ο) και όχι Αβέρωφ με "ω", ενώ το Γκορμπατσόφ, όλο και περισσότερο το βρίσκουμε με "ο" (ήταν και στην επικαιρότητα μετά το 1985, οπότε το μονοτονικό και η τάση για απλούστευση είχε ήδη ξεκινήσει)...

Εκείνο που έχω προσωπικά παρατηρήσει, ειδικά σε επίθετα (επώνυμα) ατόμων, είναι ότι το "β" υπάρχει σε βουλγαρικά επώνυμα και τοπωνύμια, όπως και το "φ" (το τελευταίο μάλλον είναι περισσότερο ρωσικό). --Lemur12 να΄στε καλά 14:11, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Η ελληνική έχει πτώσεις. Όλα τα ονόματα δύναται να κληθούν ἄν εμείς το επιθυμούμε. Αυτό που λαμβάνομεν από τα σλαβικά ἤ όποια άλλη γλώσσα που δεν έχει πτωτικά ονόματα είναι το γνωστό ΘΕΜΑ. Στο θέμα προσάπτουμε τις πτωτικές καταλήξεις.

Το θέμα είναι ΧΡΟΥΣΤΣΟΦ. Η ονομαστική ενικού είναι ΧΡΟΥΣΤΣΟΨ. Γενική ΧΡΟΥΣΤΣΟΦΟΣ. Δοτική ΧΡΟΥΣΤΣΟΦΙ. Αιτιατική ΧΡΟΥΣΤΣΟΦΑ. Κλητική ΧΡΟΥΣΤΣΟΨ.

Στα "νέα ελληνικά" θα μπορούσαμε να τροποποιήσουμε την ονομαστική και κλητική. Μπορούμε να πούμε Ο ΧΡΟΥΣΤΣΩΦ. Αποβάλλεται το Σ και εκτείνεται το Ο σε Ω. (Όταν αποβάλλεται κάτι, εκτείνεται κάτι άλλο).

Επίσης, μπορούμε να πούμε Ο ΧΡΟΥΣΤΣΟΦΟΣ Ἤ Ο ΧΡΟΥΣΤΣΟΦΑΣ ἄν θέλουμε να διατηρήσουμε το Ο. Είναι πολύ απλό. Προσθέτουμε μία πτωτική κατάληξη της αρεσκείας μας στο θέμα που έχουμε παραλάβει από τους ξένους και δεν χρειάζεται κανένας ειδικός επιστήμονας να μας διδάξει την γλώσσα που μας έμαθε η μάνα μας.--Nestanaios (συζήτηση) 19:45, 7 Μαΐου 2013 (UTC)

Ωραία. Κι εσένα θα σε λέμε Νεσταναίωφ.

Οίκος Ρομάνοφ[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή υπάρχουν δυο σελίδες για τον οίκο Ρομάνοφ ,η μια γράφεται Οίκος Ρομάνοβ η άλλη Οίκος Ρομάνοφ θα ήταν καλύτερα πιστεύω να διαγραφεί Οίκος Ρομάνοβ (αφού και από αυτή γίνεται ανακατεύθυνση στο ορθό ) και να μείνει αυτή με Οίκος Ρομάνοφ... Όποιος πιστεύει πως δεν πρέπει να γίνει ας εκφράσει τη γνώμη του.Dasnik (συζήτηση) 14:29, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Η ανακατεύθυνση πρέπει να μείνει ....Πως θα οδηγούνται αυτοί που το γράφουν με β στο σωστό; Πολλές φορές δημιουργούμε επί τούτου τέτοιες ανακατευθύνσεις για να κάνουν τη μετάβαση στο επιθυμητό λήμμα ευκολότερη. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 22:06, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Κομοτηνή[επεξεργασία κώδικα]

Νέα επεισόδια στο σήριαλ. Δριμύτερη η τυφλή επαναφορά. Και συνεχίζεται.... Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 14:13, 7 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρόταση για συνεργασία με Νομαρχίες , Π. Ε. και Δήμους μέσω αποστολής ιστορικών πληροφοριών[επεξεργασία κώδικα]

  • Καμιά φορά είναι δύσκολο να έχουμε πρόσβαση παντού πόρτα-πόρτα.
  • Καμιά φορά είναι δύσκολο να βρούμε πηγές για όλα.
  • Καμιά φορά το ι-μέιλ μπορεί να βοηθήσει.

Έχω παρατηρήσει ότι δεν έχουμε πολλά στοιχεία (ή και καθόλου) για τους πάλαι ποτέ Νομάρχες και Δημάρχους σε πολλούς νομούς της Ελλάδας στα άρθρα μας. Για το λόγο αυτό, θα πρότεινα στην Κοινότητα αν συμφωνούσε να γράφαμε ένα κείμενο, κοινό, στο οποίο να ζητούσαμε τη βοήθειά τους με την παραχώρηση ενός καταλόγου νομαρχών (π.χ. σε μορφή excel) αλλά και δημάρχων, με όσο το δυνατόν περισσότερες ιστορικές πληροφορίες. Θυμάμαι ή έχω δει σε κάποιες υπηρεσίες, δήμους κλπ. να αναγράφονται ή και να υπάρχουν πορτρέτα των προκατόχων τους. Επίσης, όλο και κάποιος Δήμος έχει ένα μικρό ή μεγάλο βιβλιαράκι με την ιστορία του (στο οποίο μπορούμε να έχουμε πρόσβαση μόνο αν πάμε στο δημαρχείο, αλλά είναι εύκολο για όλη την Ελλάδα;). Ένα πρόσφατο παράδειγμα είναι αυτό με το νομό Πιερίας όπου η ανταπόκριση ήταν άμεση και μεγάλης κλίμακας.

Πιστεύω ότι η αποστολή ενός τέτοιου κειμένου ανά Νομαρχία (πάλαι ποτέ) ή και ανά Δήμο (μάλλον πιο επίπονο) θα μπορούσε να διευκολύνει το έργο μας στο να εμπλουτίσουμε την εγκυκλοπαίδειά μας αλλά και να την εξακτινώσουμε σε ακόμα περισσότερους Δήμους, περιφερειακές ενότητες κλπ. ανά την Ελλάδα και την Κύπρο.

Θα ήθελα να ακούσω όμως τις απόψεις και άλλων.----Lemur12 να΄στε καλά 01:39, 8 Μαΐου 2013 (UTC)

Τις ιστορικές αυτές πληροφορίες τις βρίσκεις συνήθως σε έγγραφα στα Γενικά Αρχεία του Κράτους. Όταν γίνει εκκαθάριση μιας υπηρεσίας (π.χ. δήμος, νομαρχία κλπ) τα αρχεία τα μεταφέρουν στα ΓΑΚ και μπαίνουν στον κατάλογο (όσα έχουν ιστορική αξία - αποφασίζουν οι αρχειονόμοι). Όταν ένα αρχείο μπαίνει στο αρχείο των ΓΑΚ έχει κωδικό και υπάρχει δυνατότητα παραπομπής (με την παραπομπή μπορεί οποιοσδήποτε να πάει να το βρει και να το δει). Γενικά τα αρχεία είναι πρωτογενείς πηγές και είναι προβληματικό να χρησιμοποιούνται για τεκμηρίωση στην βικιπαίδεια. Από την άλλη μεριά, ένα αρχείο το οποίο δεν έχει περάσει στα ΓΑΚ δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην βικιπαίδεια, όχι μόνο επειδή είναι πρωτογενής πηγή αλλά κυρίως γιατί δεν υπάρχει δυνατότητα παραπομπής. Ggia (συζήτηση) 06:51, 8 Μαΐου 2013 (UTC)


Η επικοινωνία με μια Νομαρχία ή Δήμο μπορεί να βοηθήσει, με το να τους ενεργοποιήσει ώστε να δημοσιεύσουν κάπου (π.χ. στο website τους αντί να το στείλουν με email) αυτές τις πληροφορίες που θέλουμε. Έτσι θα μπορεί να υπάρξει παραπομπή προς την κατάλληλη πηγή (την ίδια τη Νομαρχία) που μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην Βικιπαίδεια. -geraki 07:55, 8 Μαΐου 2013 (UTC)

Wikipedia:OUTING[επεξεργασία κώδικα]

Επικοινώνησα με τον χρήστη Χρήστης:Elafini για τα σχόλια του ManosHacker [17] τα οποία εκθέτουν τον οργανισμό όπου εργάζεται.

Στην σελίδα μου έβαλα όλα τα σχόλια που έγιναν για μένα Χρήστης:Ggia. Καταρχή "Δεν έχω να κρύψω τίποτα δεν φοβάμαι τίποτα (πλέον)" - αναφερόμενος για την Χρυσή Αυγή που ζήτησα να αποκρυφούν σχόλια από τον ManosHacker στην σελίδα μου, αυτό το έκανα γιατί έγραφε σχόλια της μορφής επέμενε να μας πείσει χαριτωμένα και λάμποντας να μιλήσει για την G0ld3nD4wn και τη Βικιπαίδεια. Όσοι βρισκόσασταν στην συνάντηση της Κυριακής για τον Ασάφ έγινε ειδική μνεία για το θέμα αυτό. Για να σταματήσει όλο αυτό το κυνηγητό [18] και να φωτογραφίζει διαχειριστές για αυτήν την απόκρυψη έχω να πω μόνο το εξής: "Ναι είμαι κατά της Χρυσής Αυγής". Όσο για την ραδιοφωνική εκπομπή, είχε γίνει συμφωνία ότι μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα γιατί δεν ήταν live και το μοντάζ θα γινόταν μετά (όπου θα μπορούσαμε να ζητήσουμε να μην μπει κάποιο κομμάτι).

  • Τι διαφορά έχει να δημοσιευτεί κάτι για την ΧΑ εδώ και φωτογραφίζει ένα χρήστη και τι διαφορά έχει να σταλθεί ένα email στην ΧΑ με τα ίδια στοιχεία; Το ίδιο φυσικά ισχύει και τα σχόλια για ανθρώπους τρίτους εκτός βικιπαίδειας (π.χ. άτομα του οργανισμού Λίλιαν Βουδούρη κλπ).

Επί της ουσίας, ξεχάστε όλα αυτά, το ζήτημα αν θέλετε να συζητηθεί είναι το Wikipedia:OUTING και αν θέλετε την ελευθερία έκφρασης που έχει γίνει σημαία σε κάθε απόκρυψη. Επίσης κατά πόσο είναι επιτρεπτό να φωτογραφίζονται σε σχόλια άτομα τρίτα εκτός βικιπαίδειας (δεν αναφέρομαι σε λήμματα - βιογραφίες κλπ). Ggia (συζήτηση) 06:36, 8 Μαΐου 2013 (UTC)

Επίσης υπάρχει κι αυτό το Outing για όσους ενδιαφέρονται.

Βουδισμός[επεξεργασία κώδικα]

Αυτή εδώ η προσθήκη είχε αφαιρεθεί και την ξαναπρόσθεσα. Ωστόσο βλέπω ότι τελικά ίσως είναι κλόπι πειστ από εδώ. Υπάρχει τρόπος να ελεγχθεί μήπως έγινε το ανάποδο και το μπλογκ αυτό αντέγραψε από βικιπαίδεια; Αν νομίζετε ότι υπάρχει θέμα Πν.Δικ. παρακαλώ να αφαιρεθεί πάλι, αλλά δεν είμαι σίγουρος για αυτό το αναφέρω.--85.74.188.140 22:25, 9 Μαΐου 2013 (UTC)

Η προσθήκη αυτή έγινε στη Βικιπαίδεια στις 10/10/2012. Το άρθρο στο μπλογκ antiairetikos είχε δημοσιευθεί στις 29/2/2012 (τουλάχιστον έτσι γράφει το blog). Επομένως, το κείμενο που προστέθηκε στη Βικιπαίδεια αντιγράφτηκε από το μπλογκ και δεν μπορεί να παραμείνει στο λήμμα.--Smiley green alien wink.svg Nuvola apps konquest.png 23:19, 9 Μαΐου 2013 (UTC)

Πνευματικά δικαιώματα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να ανεβάσω στη βικιπαίδεια αυτό τον χάρτη [19] --IM-yb (συζήτηση) 20:35, 10 Μαΐου 2013 (UTC)

Υπάρχει ήδη στα Commons. [20] Xaris333 (συζήτηση) 20:44, 10 Μαΐου 2013 (UTC)

Tο γνωρίζω απλά αυτός ο χάρτης φαίνεται ξεθωριασμένος, ενώ ο άλλος είναι ποιό "ποιοτικός". Ευχαριστώ πάντως. --IM-yb (συζήτηση) 21:17, 10 Μαΐου 2013 (UTC)

Η εικόνα που θέλει να ανεβάσει ο IM-yb είναι μεγαλύτερης ανάλυσης από αυτή που υπάρχει στα commons. Η εικόνα στον ιστότοπο althistory.wikia.com είναι διαθέσιμη υπό την άδεια CC-BY-SA (Βλέπε κάτω δεξιά στη σελίδα: Content is available under CC-BY-SA), άρα μπορεί να ανέβει στα Commons. Πάντως, στο Wikimedia Commons υπάρχουν και άλλες σχετικές εικόνες οι οποίες μπορούν να χρησιμοποιηθούν αντ' αυτής (όπως αυτές δεξιά).--Smiley green alien wink.svg Nuvola apps konquest.png 21:26, 10 Μαΐου 2013 (UTC)


Η εικόνα είναι η File:LocationSovietUnion1922.PNG με άλλο όνομα. --geraki 07:45, 11 Μαΐου 2013 (UTC)

Όχι δεν είναι. Η ΕΣΣΔ στο χάρτη του 1922 δεν περιλαμβάνει την Ουκρανία, την Λευκορωσία, τις χώρες της Βαλτικής και τις χώρες του Νότιου Καυκάσου, ενώ στο χάρτη του 1939 τις περιλαμβάνει. --C Messier 07:48, 11 Μαΐου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ παιδιά! Τελικά βρήκα εδώ σχετικές εικόνες από το σύνδεσμο του NNeilAlieNN μία ίδια με άλλο όνομα LocationUSSR.png --IM-yb (συζήτηση) 11:06, 11 Μαΐου 2013 (UTC)

Για την ακρίβεια δεν είναι ακριβώς ο ίδιος χάρτης, καθώς λείπουν κάποια εδάφη της ΕΣΣΔ. Όταν έλεγα ότι υπάρχει σε μικρότερη ανάλυση ο χάρτης εννοούσα αυτόν, αλλά και αυτός δεν είναι ακριβώς ο ίδιος απ' ότι βλέπω. Επειδή αυτή η συζήτηση πρόκειται να διαρκέσει περισσότερο από το ανέβασμα ενός αρχείου, ανέβασα την εικόνα με τον χάρτη του 1938 από τον ιστότοπο που ανέφερες παραπάνω (βλέπε δεξιά).
Σοβιετική Ένωση (1938)
--Smiley green alien wink.svg Nuvola apps konquest.png 11:42, 11 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρόβλημα με λήμμα[επεξεργασία κώδικα]

Στο λήμμα της Συρίας [21] υπάρχει πρόβλημα. Στο πλαίσιο (Πληροφορίες Χώρας) τα γράμματα βγαίνουν απ' το πλάισιο. Έψαξα να βρώ τυχόν λάθη στον κώδικα του πλαισίου αλλά δεν τα κατάφερα. Αν μπορεί κάποιος να το διωρθώσει και να μας πει ποιο ήταν το πρόβλημα, έτσι ώστε να μπορούμε να το λύσουμε αν το δούμε ξανά στο μέλλον. --IM-yb (συζήτηση) 15:19, 11 Μαΐου 2013 (UTC)

Διορθώθηκε.

Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών οικονομολόγου[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Δημιούργησα το Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών οικονομολόγου το οποίο, όμως, για κάποιον λόγο, όσες φορές το δοκίμασα, δεν δούλευε όπως θα έπρεπε. Εγώ αντέγραψα τον κώδικα από την αγγλική βικιπαίδεια, έκανα ορισμένες τροποποιήσεις που θεωρούσα ότι ήταν αναγκαίες, αλλά τελικά δεν τα κατάφερα. Όποιος ενδιαφέρεται να προσπαθήσει να το βελτιώσει είναι ευπρόσδεκτος. Ευχαριστώ πολύ, --патриот8790Τενεκές 20:39, 11 Μαΐου 2013 (UTC)

Χρησιμοποιείς τις ελληνικές παραμέτρους στα λήμματα; Δηλαδή βάζεις |εθνικότητα =Ελληνική ή |nationality=Ελληνική; Όπως είναι το πρότυπο δουλεύει μόνο με τις αγγλικές παραμέτρους. Xaris333 (συζήτηση) 20:50, 11 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρόσθεσα και τις ελληνικές. Κάνε μια δοκιμή. Xaris333 (συζήτηση) 20:53, 11 Μαΐου 2013 (UTC)

Επειδή ο Πάτριοτ έχει αποσυνδεθεί, έκανα την δοκιμή στη θέση του, κάνοντας κόπι-πέιστ κουτί πληροφοριών από την αγγλική ΒΠ... όλα οκ... δουλεύει στο 100%...--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 20:59, 11 Μαΐου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τη βοήθειά σας! --патриот8790Τενεκές 09:15, 12 Μαΐου 2013 (UTC)
Υπάρχει, όμως, κάποιο θέμα με τα πεδία γέννηση και θάνατος, καθώς και με αυτό με τις εικόνες, όποιος μπορεί να βοηθήσει είναι ευπρόσδεκτος. --патриот8790Τενεκές 09:29, 12 Μαΐου 2013 (UTC)

Πνευματικά δικαιώματα (2)[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να ανεβάσω στη βικιπαίδεια αυτό το εθνόσημο [22]. Ρωτάω διότι υπάρχει σε "svg" στην αγγλική βικιπαίδεια [23], όμως λέει ότι απαγορεύετε να αντιγραφεί στα commons. --IM-yb (συζήτηση) 18:37, 13 Μαΐου 2013 (UTC)

Μπορείς να το ανεβάσεις με πινακίδα εύλογης χρήσης όπως είναι και στην αγγλική.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:01, 13 Μαΐου 2013 (UTC)

Τα Βικιταξίδια είναι πλέον πραγματικότητα[επεξεργασία κώδικα]

Βικιταξίδια (canadra italic bold)

Χθες το βράδυ εγκρίθηκε η δημιουργία των Βικιταξιδιών (την έκδοση στα ελληνικά του Wikivoyage)[24]. Συγχαρητήρια σε όσους το υποστήριξαν και εύχομαι «καλοτάξιδο». --C Messier 08:05, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Να μας ζήσουν τα - εντός ολίγου ανεξάρτητα - Βικιταξίδια! (Πάνω που αρχίζει η θερινή τουριστική περίοδος)--Smiley green alien wink.svg Nuvola apps konquest.png 12:48, 14 Μαΐου 2013 (UTC)


Καλή επιτυχία στο νέο εγχείρημα. Tο http://el.wikivoyage.org ήδη οδηγεί στις σχετικές σελίδες του incubator, μέχρι να μεταφερθούν σε αυτόνομο wiki. -geraki 14:36, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Απ'ότι είδα το σχετικό bug report ανέβηκε στο bugzilla. Δεν ξέρω τι άλλες απαιτήσεις υπάρχουν όσον αφορά το localization του Mediawiki στο translatewiki.net. Εκτός απ'το συγκεκριμένο δεν νομίζω να χρειάζεται κάτι άλλο. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 16:10, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
Είναι τεχνικά βήματα, περισσότερα από ένα. -geraki 17:09, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Ξέρει κανείς πως μπορούμε να δημιουργήσουμε το logo των Βικιταξιδιών; Θα πρέπει να το δημιουργήσουμε εμείς ή θα το κάνει κάποιος από το ίδρυμα Wikimedia; Βλέπω πως το Αγγλικό logo χρησιμοποιεί τη γραμματοσειρά Lenka, ωστόσο, δεν βλέπω να είναι διαθέσιμη στα Ελληνικά.--Smiley green alien wink.svg Nuvola apps konquest.png 16:25, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Μπορώ να το κάνω. -geraki 17:09, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
ΟΚ. Aν σου είναι εύκολο, δημιούργησέ το. Έκανα μια προσπάθεια (δεξιά) αλλά, δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τη Lenka.--Smiley green alien wink.svg Nuvola apps konquest.png 18:43, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
Ορίστε-geraki 19:50, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
Έμβλημα των Βικιταξιδιών.
Thanks!--Smiley green alien wink.svg Nuvola apps konquest.png 20:07, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Good work --The Elder (συζήτηση) 19:13, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Μπροσούρα (Instructor basics)[επεξεργασία κώδικα]

Instructor Basics How to Use Wikipedia as a Teaching Tool
Ας αρχίσουμε από τα καλά νέα.
  • Η μπροσούρα έχει μεταφραστεί στο τοπικό μας wiki. Είναι μια δουλειά της Ομάδας χρηστών που θα συνεχιστεί όσον αφορά και άλλα φυλλάδια και μπροσούρες. Ήδη συγκεντρώνουμε χρήματα μεταξύ μας για να το κάνουμε και να τα χρησιμοποιούμε στα διάφορα events που θα διοργανώνουμε στο μέλλον.
  • Τα πιο καλά νέα ακόμα είναι ότι στην ημερίδα στο 24ο Γυμνάσιο είδα κάποια στιγμή τον Ασάφ να κρατάει τυπωμένη την παραπάνω μπροσούρα στην αγγλική της έκδοση (την έδωσε νομίζω σε κάποιους εκπαιδευτικούς). Του είπα τότε ότι η μετάφραση στα ελληνικά έχει ολοκληρωθεί και προσφέρθηκε να εισηγηθεί στο Ίδρυμα για τη χρηματοδότηση της εκτύπωσης του σχετικού τεύχους στα Ελληνικά.
Τα άσχημα νέα
  • Το ελληνικό κείμενο κατά την επεξεργασία στο Scribus είναι μεγαλύτερο από το αγγλικό και δεν χωρά στα κουτάκια. Μίλησα με κάποιον από το staff για το Education Program και μου είπε ότι αφού έχουν το κείμενο θα το κανονίσουν αυτοί για να ανέβει τουλάχιστον το αρχείο αρχικά στα Commons
  • Χρειάζεται να γίνει η τελική επιμέλεια του κειμένου πριν πω στο Ίδρυμα να συνεχίσει τη δουλειά. Έχω γράψει τι χρειάζεται να γίνει στη σελίδα συζήτησης της μπροσούρας.
  • Θεωρώ ότι η διαδικασία αυτή πρέπει να τελειώσει σε μια εβδομάδα, δηλαδή στις 21 Μαΐου, για να μπορέσουμε να ασχοληθούμε και με το άλλο θέμα: την εκτύπωση της μπροσούρας. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 12:13, 14 Μαΐου 2013 (UTC)


Βελτιώνονται τα άσχημα νέα. Έχω αλλάξει το σχήμα του φυλλαδίου σε Α4 και μετακίνησα αρκετά στοιχεία των σελίδων, οπότε κατάφερα να χωρέσω όλα τα ελληνικά κείμενα. Το έχω ανεβάσει ως pdf στο File:WM basics el.pdf, τα ελληνικά δεν φαίνονται σωστά στην οπτικοποίηση του MediaWiki, πρέπει να το κατεβάσει κανείς για να το δει. Εννοείται ότι χρειάζεται ακόμη πολύ δουλειά, χρειάζεται αλλαγή σε κάποιες γραμματοσειρές και λείπουν κάποιες εικόνες. Ωστόσο είναι πολύ καλύτερα από πριν και φαίνεται να μπορεί να ολοκληρωθεί εύκολα. Σημαντικότερη είναι η τελική επιμέλεια του κειμένου που απομένει πριν προχωρήσουμε σε οριστικοποίηση του γραφικού. -geraki 14:46, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

μεταφορά σε Αγορά επόμενου 15ήμερου.

Βοήθεια για κύμα νέων συνεισφορών/χρηστών[επεξεργασία κώδικα]

Σε συνέχεια προηγούμενων επιτυχημένων δράσεων, θα κάνουμε ένα editathon για δημιουργία/μετάφραση λημμάτων μαθηματικού χαρακτήρα, για πρώτη φορά στο προπτυχιακό του Τμήματος Μαθηματικών του ΑΠΘ, σε συνεργασία με τον δρ. Μπράτσα από το okfn. Άλλες δράσεις που έχουμε κάνει είναι για δυο χρονιές σε μεταπτυχιακό των μαθηματικών και προπτυχιακό της ιατρικής, με πολύ εντυπωσιακά αποτελέσματα.

Η δράση περιλαμβάνει αρχικά διάλεξη όπου θα παρουσιαστεί η Βικιπαίδεια, πως λειτουργεί και βασικές αρχές συγγραφής. Στο επόμενο στάδιο, οι φοιτητές θα επιλέξουν ένα λήμμα ανά δυο ή τρία άτομα (σύμφωνα με την πετυχημένη εμπειρία από την ιατρική σχολή) για να τα μεταφράσουν. Έχουν ληφθεί υπόψη σημεία που πρέπει να προσέξουμε, που συναντήσαμε στο προηγούμενο editathon.

Εγγεγραμμένοι είναι 140 φοιτητές. Είναι καλό, να έχουν μια πολύ καλή υποδοχή ώστε να μην έχουν σημαντικά προβλήματα, η εμπειρία να τους είναι ευχάριστη και να παραμείνουν ως χρήστες. Είναι πολύ πιθανό να μην καταλαβαίνουν αρκετά πράγματα ή να δυσκολευτούν σε τεχνικά ζητήματα. Θα χρειάζονται κάποιο έμπειρο χρήστη για να τους υποδεχθεί και να τους καθοδηγήσει τουλάχιστον ως να ολοκληρώσουν το λήμμα τους. Αρκετοί είναι πολύ πιθανό να μην χρειαστούν τίποτε, άλλοι μπορεί να χρειαστούν σοβαρή βοήθεια.

Γι αυτό χρειαζόμαστε κάποιους που θα παίξουν το ρόλο του Online Wikipedia Ambassador, δηλαδή να παρέχουν προσωπική υποδοχή και υποστήριξη σε αυτούς τους νέους χρήστες με όποιο μέσο είναι διαθέσιμο (όχι απαραίτητα μόνο μέσω wiki). Θα δημιουργηθούν ομάδες φοιτητών ανάλογα με το πόσοι θα είναι οι Ambassadors, ώστε κάθε φοιτητής θα ξέρει σε ποιον θα αποτανθεί όταν θα χρειαστεί κάτι, και ο κάθε Ambassador θα μπορεί να παρακολουθήσει την πορεία του κάθε φοιτητή (ή λήμματος).

Όποιοι είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν σε όλο αυτό, ας το δηλώσουν για να οργανωθούμε. --geraki 15:38, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Από πλευράς μου είμαι διαθέσιμος φτάνει να ξέρω αν υπάρχει deadline και πότε. Θα κάνουμε μια ξεχωριστή σελίδα εδώ για την οργάνωση του edit-a-thon ή θα κινηθούμε διαφορετικά; --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 17:52, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα που θα χρειάζονται οι Ambassador για τους νέους χρήστες; Ωστε να γνωρίζουμε αν θα είμαστε διαθέσιμοι. Xaris333 (συζήτηση) 17:54, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Ξεκινάμε από Δευτέρα που θα γίνει η διάλεξη, αν και δε νομίζω ότι θα ξεκινήσουν αμέσως, γύρω στην μια εβδομάδα υπολογίζω ότι θα διαρκέσει η κορύφωση της δραστηριότητας. Οι Ambassadors δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί να ξοδεύουν πάνω από μισή ώρα την ημέρα (ανάλογα με το τι θα συναντήσουν αυτοί και οι φοιτητές). -geraki 20:28, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
Δηλώνω συμμετοχή. --Ttzavarasσυζήτηση 21:02, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
Δηλώνω συμμετοχή (εφόσον είναι εντός του τρέχοντος μηνός και η οποιαδήποτε υποστήριξη παρέχεται ηλεκτρονικά) Xaris333 (συζήτηση) 23:03, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
ίσως είναι καλή ιδέα να υπάρχει ένα ανοικτό (irc) chat για online ερωτήσεις, αν ανακοινωθεί η ώρα και η ημερομηνία (και μπορώ) θα είμαι διαθέσιμος για online υποστήριξη. Ggia (συζήτηση) 10:38, 15 Μαΐου 2013 (UTC)
Οι διατιθέμενοι ambassadors θα παρέχουν υποστήριξη για αρκετές ημέρες, τουλάχιστον για όσο οι φοιτητές θα δουλεύουν τα λήμματά τους. Συνεπώς δεν υπάρχει συγκεκριμένη ώρα και ημερομηνία που θα χρειάζεται κάτι, εκτός και αν θα θελήσει κάποιος από τους ambassadors να κοινοποιήσει στους φοιτητές υπό την επίβλεψή του. Για παράδειγμα: "θα είμαι διαθέσιμος για τους φοιτητές στο irc και το facebook καθημερινά από τις 20:00 ως τις 21:30 (επιπρόσθετα στην επικοινωνία μέσω wiki και email)". --geraki 11:23, 15 Μαΐου 2013 (UTC)

Θα προσπαθήσω να βοηθήσω όποτε μπορώ. Έλαφρως άκυρο, πώς βρήκαν οι προηγουμένοι φοιτητές που συνεργάστηκες την εμπειριά να γράφουν ένα λήμμα για μια εγκυκλοπαιδεια; Συναντηθήκατε μετά να μιλήσετε για την εμπειρία; --C Messier 11:36, 15 Μαΐου 2013 (UTC)

μεταφορά σε Αγορά επόμενου 15ήμερου.

Ανέβασμα αρχείων στην αγγλική wikipedia[επεξεργασία κώδικα]

Δεν μπορώ να ανεβάσω αρχεία με "εύλογη χρήση" στην en.wikipedia [25], [26] [27], [28]. Συμπληρώνω κανονικά όλα τα πεδία και το κουμπί "upload" παραμένει απενεργοποιημένο. --IM-yb (συζήτηση) 18:16, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Στην αγγλική βικιπαίδεια; Γιατί στην ελληνική υπάρχουν σε εύλογη χρήση τα σήματα του Πανεπιστημίου Αθηνών (εικόνα) και του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου (εικόνα). Παράδειγμα για την αγγλική θα δεις εδώ (εικόνα).--Vagrand (συζήτηση) 18:49, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
Υπάρχει και αυτό στα κοινά (εικόνα)--Vagrand (συζήτηση) 18:51, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Στην ελληνική τα ανέβασα εγώ. Θέλω όμως να τα ανεβάσω και στην αγγλική, διότι η αγγλική έχει ακόμη το παλιό σήμα του πανεπιστημίου Αθηνών. Τα είχα αναβάσει στα commons όμως τα έσβησαν καθώς δεν επιτρέπεται η "εύλογη χρήση" εκεί. --IM-yb (συζήτηση) 19:05, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρέπει να τα ανεβάζεις σε κάθε "τοπική", ή ξενόγλωσση αν προτιμάς, εγκυκλοπαίδεια ξεχωριστά με την κατάλληλη σήμανση.--Vagrand (συζήτηση) 19:17, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Αυτό κάνω, συμπληρώνω κανονικά όλα τα πεδία (κατάλληλη σήμανση) και το κουμπί "upload" παραμένει απενεργοποιημένο. Έτσι δεν μπορώ να τις ανεβάσω. --IM-yb (συζήτηση) 19:20, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί. Συνήθως πρέπει να περάσουν κάποιες μέρες από την εγγραφή σου για να μπορείς να επιφορτώνεις. Δημιούργησες τον λογαριασμό την 1η Μαΐου [29]. Νομίζω το βρήκα. Μάλλον υπάρχει πρόβλημα λόγω συνωνυμίας. Πρέπει να αλλάξεις το όνομα του αρχείου σου. Μέχρι τώρα δεν έχεις επιφορτώσει κανένα αρχείο [30]--Vagrand (συζήτηση) 19:34, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
  • Πρέπει να είσαι συνδεδεμένος τουλάχιστον τέσσερις μέρες για να ανεβάσεις μια εικόνα στη Βικιπαίδεια (σε όλες τις γλώσσες). --C Messier 11:38, 15 Μαΐου 2013 (UTC)

O Zουράρις δεν έχει σελίδα.[επεξεργασία κώδικα]

Το λέω για κάποιους που ψάχνουν βιογραφίες να γράψουν. Δεν προλαβαίνω τώρα ο ίδιος. --fs 20:01, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Γι' αυτό το λόγο υπάρχει η σελίδα Βικιπαίδεια:Προτεινόμενα θέματα. Η Αγορά δεν είναι ο σωστός χώρος για επισήμανση ελλείψεων.

Ημερίδα ΕΑΕ (ΙΙ)[επεξεργασία κώδικα]

Όπως είχε ανακοινωθεί εδώ ο συμβικιπαιδιστής ManosHacker και ο υπογράφων είχαμε δηλώσει συμμετοχή στην ημερίδα της Ελληνικής Αρχειακής Εταιρείας που διοργανώθηκε στην αίθουσα του κτηρίου των Γενικών Αρχείων του Κράτους στο Ψυχικό. Από την Κοινότητα της Βικιπαίδειας ήταν επίσης παρών ο συμβικιπαιδιστής Xoristzatziki. Αναπτύχθηκαν οι θέσεις του εγχειρήματος σχετικά με την ελεύθερη άδεια χρήσης περιεχομένου, τα οφέλη που θα συναποκομίσει οποιοσδήποτε αρχειακός φορέας αποθέτοντας περιεχόμενο στα Κοινά, πώς η Βικιπαίδεια παράγει αξία και πώς η Βικιπαίδεια αξιοποιεί το περιεχόμενο που της κατατίθεται. Παρά την πίεση του χρόνου (η προγραμματισμένη για τις 3:00 παρουσίασή μας έγινε τελικά περίπου στις 5:30) υπήρξε θερμή ανταπόκριση από το ακροατήριο, η οποία εκδηλώθηκε με το πέρας της ημερίδας: Ο εκπρόσωπος της Europeana Fashion Marco Rendina πρότεινε τη διοργάνωση ενός edit-a-thon στην Ελλάδα και την Κοινότητα της Ελληνόφωνης ΒΠ, όπως έγινε πριν δύο ημέρες στο Μουσείο της Ουτρέχτης (η "δική μας" θα πάει μάλλον για το 2014, ώστε να υπάρξει αρκετός χρόνος για την οργάνωση), ενώ υπήρξε και εποικοδομητικός διάλογος με τον διευθυντή του Αρχείου-Μουσείου της ΕΡΤ. Μια ακόμη συνεργασία προτάθηκε στον ManosHacker, που θα μας πει πιθανόν περισσότερα. Τέλος, ο σκηνοθέτης Στέλιος Χαραλαμπόπουλος, που έκλεισε την ημερίδα, τάχθηκε υπέρ του ανοίγματος των αρχείων στο ευρύ κοινό, καταλήγοντας και αυτός στα λεγόμενα του Μάνου, με διαφορετική διατύπωση (η ελεύθερη πρόσβαση αξιοποιεί το αρχειακό περιεχόμενο). Ελπίζω και εύχομαι να επαναληφθούν παρόμοια ανοίγματα της Βικιπαίδειας και προς άλλους φορείς / παρόχους αξιοποιήσιμου υλικού. Η προσπάθεια με τα Γενικά Αρχεία του Κράτους ως "παρόχου υλικού" προς τα Commons θα συνεχιστεί, ιδιαίτερα μετά από τα όσα ακούστηκαν στην ημερίδα. Διάλογος επίσης υπήρξε, επίσης, και με τη διευθύντρια της ΜΜΒΛΒ (περισσότερα από τον Μάνο). Τέλος, η παρουσίασή μας βρίσκεται στα Commons εδώ. Περιμένω τις τυχόν απορίες/διευκρινιστικές ερωτήσεις της Κοινότητας. Ευχαριστώ. --Ttzavarasσυζήτηση 21:28, 15 Μαΐου 2013 (UTC)

μεταφορά σε Αγορά επόμενου 15ήμερου.