Συζήτηση χρήστη:Diu

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Trial by Jury - Chaos in the Courtroom.png
Τα πρακτικά της δίκης

Διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω όπως μεταφέρεις τη Συζήτηση Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Kalogeropoulos (Γραφειοκράτης) στη σελίδα Συζήτηση Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές και να διαγράψεις την πρώτη. Διαφορετικά αφήνεις μια σελίδα συζήτησης, έστω και συζήτηση... συζήτησης, υποψηφιότητας την οποία δεν αποδέχτηκε ο υποψήφιος. Αυτό μπορεί να δημιουργήσει προηγούμενο για τέτοιες μελλοντικές υποψηφιότητες. Xaris333 (συζήτηση) 08:49, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Diu, λυπάμαι πραγματικά για την αλλαγή λήμματος. Θα το διορθώσω αμέσως. Χρήστης:Stefanos Efstratiou

Συμμετοχή της Ελλάδας στους Θερινούς Ολυμπιακούς Αγώνες ΧΧΧΧ[επεξεργασία κώδικα]

Συγγνώμη και πάλι, το πρόβλημα λύθηκε. Stefanos Efstratiou

Ενδιαφέρον[επεξεργασία κώδικα]

Όλα ... τα παιδιά, ακόμα και σήμερα, ακόμα και ... νέοι χρήστες [1]. ——Run Like Hell aka Chalk19 (συζήτηση) 17:13, 17 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Χρυσοβιτσιανος[επεξεργασία κώδικα]

[2]

MedMan (συζήτηση)

--Χάρτινος No

Βοήθεια[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Πήγα να συμπληρώσω τους βραβευθέντες για το 2018 με το Νόμπελ Ειρήνης αλλά έχω κάνει κάποιο λάθος στο άρθρο Νόμπελ Ειρήνης κ ο κατάλογος βγαίνει στους εξωτερικούς συνδέσμους. Μπορείτε να το δείτε λίγο; ευχαριστώ. Niki81 (συζήτηση) 11:43, 5 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Καλησπέρα Niki81. Είχατε παραλείψει να προσθέσεις το "}" στο τέλος του πίνακα γι'αυτό ο κατάλογος έβγαινε στους εξωτερικούς συνδέσμους. Καλή συνέχεια!--Diu (συζήτηση) 13:55, 5 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Νότης Σφακιανακης[επεξεργασία κώδικα]

Ποιος σε πλήρωνει κύριε για να γράφεις αυτες της ανακριβείς για τον κύριο Νότη Σφακιανακη ; Τι δουλεια εχει η δήλωση του Νότη για μια τραγουδίστρια στο Βικιπαίδεια ; Αυτη ειναι σοβαρή ενημέρωση για αυτόν τον τεράστιο καλλιτέχνη ; Γιατι κάνετε παραπληροφόρηση στο θέμα με τους μετανάστες ; Ο Νότης ΠΟΤΕ δεν δήλωσε σε αυτο το θέμα τους νομικά μετανάστες αλλα τους ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ! Ενημερωθείτε καλα πριν κάνετε δημόσια τοποθέτηση κάπου ! Και το κόμπλεξ σας για τον καλλιτέχνη δεν χρειάζεται να το μοιράζετε στο Βικιπαίδεια ! Γιατι δεν γράφετε τις συναυλίες του που ειναι παντού Σολτ αουτ για τους δίσκους του που ακομα ειναι όλοι πολυπλατινενιοι! ντροπή σας αλλα φταίει και ο ίδιος ο Νότης που δεν σας πατάει μια μυνηση Dimi1988 (συζήτηση) 16:02, 14 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Αντιλαμβάνομαι ότι δεν γνωρίζετε τους κανόνες που διέπουν το εγχείρημα διαφορετικά θα γνωρίζατε ποιος με πληρώνει. Διαβάστε σας παρακαλώ τους κανόνες και διατυπώστε τις όποιες ενστάσεις έχετε με κόσμιο τρόπο στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Αν δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό τότε μάλλον είστε σε λάθος χώρο.--Diu (συζήτηση) 00:11, 15 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Διαγραφή: Προσοχή[επεξεργασία κώδικα]

Διέγραψες μια σελίδα η οποία είχε μετακινηθεί σε άλλο τίτλο (άρα έγινε ανακατεύθυνση), χωρίς όμως ο χρήστης που έκανε τη μετακίνηση να διορθώσει τους συνδέσμους σε άλλα λήμματα, αντικαθιστώντας την ανακατεύθυνση με πρότυπο ταχείας διαγραφής. Αποτέλεσμα, ενώ υπήρχε το λήμμα, σε άλλο λήμμα να είναι κόκκινος σύνδεσμος.

Παρακαλώ να είσαι πιο προσεχτικός στις διαγραφές (όπως και ο @Glorious 93: για τις μετακινήσεις). Θετικότατο το ότι υπάρχουν χρήστες που γνωρίζουν κάποιες ξένες γλώσσες και βοηθάνε στη σωστή απόδοση (εμένα τουλάχιστον αυτό με βοηθάει), αλλά αν δεν γίνεται έλεγχος των συνδέσμων πριν τη διαγραφή (ή την αντικατάσταση της ανακατεύθυνσης με το πρότυπο ταχείας διαγραφής), τότε δημιουργείται πρόβλημα. Εκτός και αν έχει γίνει κάτι άλλο που δεν το κατάλαβα, αλλά αυτά που περιέγραψα αντιλήφθηκαν ότι έγιναν με βάση το ιστορικό. Θα πρέπει να ελέγξω όλα τα σχετικά λήμματα που μετακινήθηκαν και διαγράφηκε η ανακατεύθυνση τους (για τη διαγραφή συμφωνώ, αλλά πρέπει πρώτα να γίνεται έλεγχος των συνδέσμων). Xaris333 (συζήτηση) 18:48, 13 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Φραγή[επεξεργασία κώδικα]

Για το πιο πρόσφατο περιστατικό υποστήριξης, κάλυψης, και ενδυνάμωσης διασπαστικών και διαταρακτικών συμπεριφορών, κάτι για το οποίο είχες φραγεί και στο παρελθόν, 2 εβδομάδες φραγή. Υπενθυμίζω πως η μέθοδος της φραγής είχε προβληθεί από κάποιους χρήστες ως εναλλακτική μέθοδος μέτρων αντί της αφαίρεσης της διαχειριστικής ιδιότητας σου. Gts-tg (συζήτηση) 13:00, 16 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Αφού δεν κατάφερες να εξασφαλίσεις την απαραίτητη συναίνεση της κοινότητας για την αφαίρεση των διαχειριστικών δικαιωμάτων, τώρα προχωράς σε καταχρηστικές επιβολές φραγών. Λυπηρή κατάσταση αλλά θα ήταν εξαιρετικά υποκριτικό να ισχυριστώ ότι εκπλήσσομαι.--Diu (συζήτηση) 13:07, 16 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Orologio blu.svg
Αυτός ο χρήστης του οποίου ο λογαριασμός βρίσκεται σε φραγή ζητάει την επανεξέταση της φραγής του:

καταχρηστική φραγή για δήθεν διαταρακτική συμπεριφορά επώνυμα ή ανώνυμα, πράγμα που δεν συνέβη ποτέ

Σημείωση:

  • Σε κάποιες περιπτώσεις, ο χρήστης μπορεί να μην είναι πράγματι σε φραγή ή να έχει λήξει η φραγή του. Παρακαλούμε ελέγξτε το αρχείο φραγών. Αν δεν καταγράφεται σχετική φραγή ή η πιο πρόσφατη έχει ήδη λήξει, τότε έχετε δεχτεί αυτόματη φραγή από τα αυτοματοποιημένα συστήματα αντι-βανδαλισμού. Παρακαλούμε αφαιρέστε το αίτημα αυτό και ακολουθήστε αυτές τις αντί να στραφείτε στην άμεση αντιμετώπιση από κάποιον διαχειριστή.
  • Παρακαλούμε διαβάστε τις οδηγίες επανεξέτασης φραγών ώστε να βεβαιωθείτε ότι το αίτημά σας για άρση της φραγής θα βοηθήσει στη δική σας περίπτωση. Μπορείτε να αλλάξετε το αίτημά σας οποτεδήποτε.


ΕΟΚΑ[επεξεργασία κώδικα]

[4] Στην αγγλική. Από την ελληνική [5] το έμβλημά της έχει αφαιρεθεί και μάλλον διαγραφεί , γιατί δεν το βρίσκω. Για ποιο λόγο έγινε αυτό;--79.130.60.25 09:39, 21 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Καλησπέρα σας. Νομίζω ότι το Αρχείο:EOKA.jpg διαγράφηκε από τον User:MARKELLOS με την αιτιολογία: (Δεν δικαιολογείται εύλογη χρήση: αχρησιμοποίητο).--Diu (συζήτηση) 09:44, 21 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση[επεξεργασία κώδικα]

Η επεξεργασία μου κατακρίνει τη συνολική επεξεργασία του Ασμοδαίου αφενός, και αφετέρου θέτει ζήτημα φωτογραφίας στο λήμμα (που είναι και ο στόχος του ζητήματος προς συζήτηση). Η κριτική αφορά σε επεξεργασία και όχι στο χρήστη. Απορώ πώς τα μπερδεύεις αυτά τα δυο. Ο εμετός που μου προκαλείται, είναι αληθινός. Είναι ένα προσωπικό βίωμα που ένοιωσα την ανάγκη να καταθέσω και δεν στρέφεται κατά κάποιου. Έχει να κάνει με τη βελτίωση του λήμματος. Δηλαδή αν κάποιος εκφράσει την αηδία του για ένα λήμμα, όπου συνεισέφερα εγώ, στρέφεται εναντίον μου? Η ειρωνεία δεν νομίζω ότι είναι ένδειξη προσωπικής επίθεσης. Είναι ένας τρόπος να εκφράσω ηπιότερα και πιο πολιτισμένα την έντονη διαφωνία μου με κάποιες επεξεργασίες, με έναν πιο ανάλαφρο τρόπο. Εάν προτιμάς πιο αυστηρή κριτική, δεν έχω αντίρρηση, αν και πιστεύω ότι αν γράψω επ' ακριβώς τί πιστεύω γι αυτές τις επεξεργασίες, η αντίδρασή σου θα είναι ακόμη χειρότερη. Γενικά νομίζω ότι η τακτική διαγραφής σχολίων επί συνεισφορών και η αναγωγή της οποιαδήποτε κριτικής σε προσωπική επίθεση, απέχει πολύ από το πνεύμα και τις οδηγίες τους εγχειρήματος και σίγουρα αποκλείει την οποιαδήποτε συζήτηση. Αυτός είναι και ο λόγος που απέχω συνειδητά τον τελευταίο καιρό από το εγχείρημα γιατί είδα ότι πήρε πολύ διαφορετικό δρόμο από αυτόν που διακηρύττει (σημείο των καιρών). Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 12:38, 21 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Αυτό [6] δεν σε ενοχλεί; Κάνετε παρατηρήσεις σε όλους, βάζετε φραγές, αλλά το δίδυμο Cinadon36- Glucken123 αλωνίζει απρόσκοπτα. Δεν πάει έτσι κι ούτε θα αποκτήσετε σεβασμό από κανένα έτσι.--79.130.62.215 14:13, 21 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Βάσει της απάντησής σου, καταλαβαίνω ότι με προτρέπεις να μην μιλώ. Να σιωπώ. Να μην συζητώ. Γιατί αλλιώς θα τιμωρηθώ. Για να μην πω τί, δηλαδή; Το προσωπικό μου βίωμα; Φαντάζομαι ότι αυτό εδράζεται σε κάποια οδηγία της βικιπαίδειας "Μην εκφράζετε τα προσωπικά σας βιώματα". Κατ΄ αυτόν τον τρόπο διαχειρίζεσαι το εγχείρημα; Για την ουσία της συζήτησης και τη φωτογραφία, ούτε λέξη. Φαντάζομαι ότι αφού μπήκα στη θέση μου και δεν θα σας ξαναενοχλήσω με κριτικές, το λήμμα είναι τέλειο και δεν χρειάζεται βελτίωση. Ή τέλος πάντως, αν χρειάζεται βελτίωση, αυτή δεν πρέπει να την κάνω εγώ γιατί έχω κάποια προσωπικά βιώματα ή εν τέλει, δεν με γουστάρετε και άρα πρέπει να την κάνει κάποιος δικός σας, που θα υποβάλλει τις διαπιστεύσεις του. Επειδή είμαι πρόθυμος να ακολουθήσω την άρχουσα τάξη εδώ μέσα, θα κάνω ότι μου πείτε για να με πάρετε στον στενό σας κύκλο. Μπορώ κι εγώ να επεμβαίνω στα λήμματα και να τα κάνω όπως τα θέλετε εσείς κι όχι όπως θα έπρεπε να είναι, βάσει των κανόνων. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 14:25, 21 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Αυτά είναι δική σου αυθαίρετη ερμηνία των κανονισμών της βικιπαίδειας.

Η οδηγία λέει επί λέξει:

...Οι προσωπικές επιθέσεις κατά τη διάρκεια συζητήσεων δεν βοηθούν στην ανάπτυξη των λημμάτων και δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση επιχείρημα για την υποστήριξη μιας άποψης. Προκαλούν εντάσεις μεταξύ των χρηστών της Βικιπαίδειας και εμποδίζουν τη δημιουργία κλίματος συνεργασίας. Αποτελεί επίσημη πολιτική να αποφεύγονται τέτοιου είδους επιθέσεις και η τήρηση αυτής της πολιτικής είναι ευθύνη όλων των χρηστών. Ως προσωπικές επιθέσεις εννοούνται σχόλια που εμπεριέχουν κατηγορίες έναντι άλλων χρηστών, ρατσιστικές επιθέσεις ή άλλου είδους απειλές.

Διαφορετικοί συντάκτες ενός λήμματος ενδεχομένως να μη συμφωνούν με το περιεχόμενό του ή ακόμα και με τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να γραφτεί. Η παράθεση διαφορετικών απόψεων και η δίκαιη προβολή όλων των θέσεων συμβάλλουν στη δημιουργία ουδέτερου λήμματος. Οι συζητήσεις για την ανάπτυξη των λημμάτων είναι βασικό συστατικό της Βικιπαίδειας, υπό τον όρο ότι διεξάγονται πολιτισμένα και ότι αποφεύγονται ανούσια και προσβλητικά σχόλια...

Λοιπόν, δεν κατηγόρησα κανέναν, δεν έκανα κάποια ρατσιστική επίθεση και δεν απείλησα κανέναν. Αντίθετα, εσύ αφαιρείς τις απόψεις μου, συμβάλλοντας σε δημιουργία μη ουδέτερου λήμματος (pov). Επίσης, σταματάς μια συζήτηση με στόχο την αποτροπή ανάπτυξης του λήμματος.

Όσο θα λειτουργείς αυθαίρετα και θα κουνάς το δάχτυλο στους άλλους καταστρατηγώντας κραυγαλέα τις οδηγίες και την πολιτική της βικιπαίδειας, απλώς υπηρετείς προσωπικές απόψεις και στρατηγικές..... Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 15:24, 31 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Χρήστης:Pyraechmes δεν χρειάζεται να κάνεις κάποια ρατσιστική επίθεση, να κατηγορήσεις κάποιον ή να απειλήσεις κάποιον προκειμένου να προχωρήσεις σε προσωπική επίθεση. Αντέγραψες την πολιτική και επομένως υποθέτω ότι θα διάβασες πως "Οι συζητήσεις για την ανάπτυξη των λημμάτων είναι βασικό συστατικό της Βικιπαίδειας, υπό τον όρο ότι διεξάγονται πολιτισμένα και ότι αποφεύγονται ανούσια και προσβλητικά σχόλια...". Αν εσύ θεωρείς ότι το να γράψεις πως η επεξεργασία έτερου χρήστη σου "προκαλεί εμετό" αποτελεί πολιτισμένο τρόπο έκφρασης και σίγουρα όχι ανούσιο ή προσβλητικό σχόλιο τότε νομίζω ότι δεν υπάρχει πεδίο επικοινωνίας και επομένως θα σου πρότεινα αν συνεχίζεις να διαφωνείς με την σύσταση που σου έκανα να απευθυνθείς στο ΣτΔ.--Diu (συζήτηση) 15:20, 4 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Καλά Χριστούγεννα[επεξεργασία κώδικα]

Το σουλούπωσες, αλλά με εκνευρίζει ο τρόπος που προσπαθεί να βρωμίσει τα πάντα. Κοίτα με τι κι από που ξεκινούσε την ενότητα https://www.kirkusreviews.com/book-reviews/stephen-nissenbaum-2/the-battle-for-christmas-2/

Το ότι τον φράζετε λιγάκι δεν λέει τίποτα. Κρίμα για όλους σας.--79.130.10.185 22:24, 26 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Σελιδα συζητησης στο "Ανδρέας Φράγκος"[επεξεργασία κώδικα]

Φιλε Diu, ας πουμε οτι καλα εκανες και εσβησες τη σελιδα συζητησης στο "Ανδρέας Φράγκος". Αυτο που εγραψα ηταν κατι σαν προειδοποιηση στους βανδαλισμους. Καποιος αποκλεισμος ομως στις i.p. αυτων που ειχαν παιξει με τη σελιδα θα υπαρξει; Μας βγαινει η πιστη σε ορισμενους να δημιουργουμε ή να συμπληρωνουμε σελιδες, οπότε καταλαβαίνεις και την αγανακτηση μας οταν βλεπουμε βανδαλισμους. Η συγκεκριμενη σελιδα ηταν πειραγμενη απο τις 18 Νοεμβρίου, και οπως ειδα σημερα καποιος (ελπιζω κατα λαθος) ειχε αλλαξει το αλμα στο καρφι και στο μπλοκ. Να 'σαι καλα και Καλή Χρονιά. --Οσελότος (συζήτηση) 09:33, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχετικά με το "Νίκολα Τέσλα"[επεξεργασία κώδικα]

Απάντηση --Shouttmud (συζήτηση) 17:49, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Μεταφράσεις[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Diu, η πρόταση σου για περιορισμούς στην μετάφραση, οπως έγινε στην συζήτησης για τον Αναρχισμό, παρότι είναι πραγματιστική και ελπίζω να λύσει το προβλημα που ανέκυψε, στην θεωρια της είναι λάθος και ανοιγει επικινδυνους ατραπους σε περίπτωση που αποτελεί υιοθετηθεί ως πάγια τακτική. Πιθανολογώ ισως να παραβιάζει και τις πολιτικές της ΒΠ, η οποία εχει ως αρχή της την διάχυση της γνωσης. Τα λάθη που μπορεί να έχει ένα λήμμα της αγγλικής ΒΠ, και τα συνακόλουθα λάθη που θα προκύψουν απο την ελληνική μετάφραση, δεν πρέπει να είναι περιοριστικός παραγοντας, ιδίως αν δεν υπάρχει ήδη λήμμα στην Ελληνική ΒΠ. Τα δε λήμματα κατηγοριας C της αγγλικής ΒΠ, ειναι αρκετά αξιολογα, ακόμη και σε σύγκριση με μερικά προβεβλημένα λήμματα της Ελληνικής ΒΠ, πχ Ιωάννης Μεταξάς, Απόστολος Παύλος, Γάτα, Τσε Γκεβάρα, Σίγκμουντ Φρόυντ Ωστόσο η θέση μου είναι πως ακομη και ενα λήμμα κατηγορίας stub στην αγγλική ΒΠ, αξίζει τον κοπο και είναι θεμιτο να μεταφραστει στην Ελληνική σε περιπτωση που δεν υπάρχει αντίστοιχο λήμμα. Φοβάμαι επιπλέον οτι ειναι ενδειξη έλλειψης καλής πίστης στους αγγλόφωνους συνβικιπαιδιστές μας. Σημειώνω οτι η προταση σου στην σελίδα συζητησης του λήμματος ειναι πραγματιστική και νομιζω θα βοηθήσει να προχωρήσει το λήμμα. Φιλικα και σε ευχαριστώ για την παρέμβαση σου. Cinadon36μίλαμου 14:42, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Πηγές, βιβλία και άλλα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Είναι μεγάλο ζήτημα αυτό που πάω να πραγματευτώ. Αυτά που λέω είναι λίγο abstract, και μη τα πάρεις κατά λέξη. Στην Ελλάδα, ένα βιβλίο το οποίο έχει εκρηκτικές πωλήσεις, καλό εκδοτικό οίκο, είναι ο Άρης ο αρχηγός των Ατάκτων του Χαριτόπουλου. Ένα βιβλίο σταθμός για την εποχή του, που την εποχή που βγήκε ήταν τομή για τη Δημόσια Ιστορία της Ελλάδα. Το βιβλίο του Χαριτόπουλου (οκ, δεν είχε ακαδημαικές περγαμηνές) είναι λίγο πολύ η αντιστοιχία στο μυαλό μου για το βιβλίο του Μάρσαλ (έχει ακαδημαικές περγαμηνές): ένας μη ιδιαίτερα αναγνωρισμένος επιστήμονας γράφει ένα εκλαικευμένο βιβλίο μεταξύ των άλλων ασχολιών (έχει γράψει για την αλχημεία κ.ο.κ). Το βιβλίο είναι εντάξει (και στα σίγουρα δεν έχει τα σφάλματα του Χαριτόπουλου) σαν σκελετός γεγονότων, όπως άλλωστε εν πολλοίς είναι το βιβλίο του Χαριτόπουλου. ΟΜΩΣ, οι αξιολογήσεις του Μάρσαλ έχουν ένα ζήτημα αν όχι εγκυρότητας τουλάχιστον διαλογής του από εκατοντάδες άλλους ισάξιους του. Θεωρώ ότι επιστήμονες του στυλ Eric Hobsbawm θα έπρεπε να εμπεριέχονται ως προς τις αξιολογήσεις/πορίσματα τους και όχι ο -ας μου επιτρατεί ο όρος- 'κάθε' Μάρσαλ. (Να σημειωθεί, ότι έχω βάλει και εγώ αξιολόγηση του Μάρσαλ, δε το λέω για κάποιο σκοτεινό λόγο). Οι άλλες πηγές είναι οι αντίστοιχοι Κορδάτοι της Αναρχίας. Ο Νετλάου πέθανε το ~1940! Οι άλλοι ήταν ιστορικοί του 1970, λίγο πολύ -από ότι κατάλαβα- αυτοί που επανοηματόδοτησαν την αναρχία μετά τα γεγονότα του 1968, και βγαίνει η ζωντανή αίσθηση ότι αντιπαρατίθονται στο τότε (my POV, μη το δένεις). Θα μου πεις: καλά γιατί με πρήζεις εσύ τι προτείνεις;. Θα σου απαντήσω ξεκάθαρα: Δε ξέρω. Δε γνωρίζω την πιο uptodate ιστορική κοινότητα για το θέμα του αναρχισμού. Αυτή προτείνω. Προτείνω το καλύτερο, το καλύτερο όμως δε το ξέρω. Από την άλλη δεν μου αρέσει να γράφεται λήμμα στην Β.Π με τόσο παλιά υλικά. Ζω στις αντιφάσεις μάλλον. Θα μπορούσε να στηθεί λήμμα για το ΕΑΜ με πηγές του 1980; Για εμένα αυτό θα ήταν απλώς αδιανόητο. Μπορούμε σαν κοινότητα να φτιάξουμε καλό λήμμα για το ΕΑΜ; Όχι πιστεύω πως δεν μπορούμε. Μπορούμε σαν κοινότητα να φτιάξουμε στην Ελληνική Βικιπαίδεια μια βιογραφία του οποιοδήποτε που να μην είναι προπαγανδιστικό λήμμα. Αυτό το έχουμε κατακτήσει σε επίπεδο πολύ υψηλότερο από την οποιαδήποτε ξένη Βικιπαίδεια. Το ζήτημα της σύνθεσης για περίπλοκα ζητήματα, δεν μπορεί να λυθεί εύκολα. Χρειάζεται υψηλή αντίληψη, υψηλό αίσθημα ουδετερότητας, και έμφυτη υποχρέωση να βάλεις την άποψη του άλλου. Δεν μπορεί να γίνεται διορθωπόλεμος για το παραμικρό κείμενο του άλλου'. Δεν είναι ο Μάρσαλ καθεαυτό. Είναι η επιλογή των χωρίων του, η επιλογή της σημαντικότητας από ένα τόμο ιστορίας. Είναι μια δουλειά υπερσύνθετη. Φοβάμαι, ότι πέρα από ευχολόγια ή κατάρες, αν χρήστες πολλοί δεν ασχοληθούν αυτό δεν μπορεί να προχωρήσει.

Αυτά, ίσως ξέφυγα και από το θέμα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:55, 18 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αντικαθεστωτικέ θέτεις δύο διαφορετικά ζητήματα: το πρώτο αφορά την αξιοπιστία των πηγών και το πρόβλημα της μονότονης χρήσης συγκεκριμένων πηγών και το δεύτερο τι πρέπει να πράξουμε. Όσον αφορά το πρώτο θεωρώ ότι όταν έχουμε λήμματα που πραγματεύονται ένα ευρύτερο ζήτημα, όπως η ιστορία του αναρχισμού, (και όχι ένα πιο ειδικό θέμα που πιθανόν να μην υπάρχουν αρκετές αναφορές) πρέπει να καλύπτονται από τις πιο αξιόπιστες και uptodate πηγές. Αν θεωρείς ότι οι συγκεκριμένες πηγές (μεταξύ και αυτών το βιβλίο του Μαρσαλ) δεν ανήκουν σε αυτή την κατηγορία τότε θα σου πρότεινα να ανοίξεις μια ενότητα στο σχετικό λήμμα για να το συζητήσουμε και να δούμε τα εκατέρωθεν επιχειρήματα που πιθανότατα θα κατατεθούν. Το δεύτερο ζήτημα που έθεσες, το "και εσύ τι προτείνεις", είναι στην πραγματικότητα τελείως άσχετο με την αξιοπιστία των αναφερομένων πηγών και δεν θα πρέπει να μας βασανίζει. Ας μην ξεχνάμε, άλλωστε, ότι η Βικιπαίδεια, άσχετα με τον χρόνο που εμείς συνεισφέρουμε δεν εξαρτάται από εμάς αλλά από τους χιλιάδες (σε βάθος χρόνου βέβαια) χρήστες που συνεισφέρουν εντός του εγχειρήματος. Επομένως το συγκεκριμένο λήμμα μπορεί να έχει την μορφή που έχει αλλά αύριο μπορεί να εμφανιστεί άλλος ένας και να αρχίσει να διορθώνει επισημαίνοντας τα όποια λάθη και προσθέτοντας αξιόπιστο περιεχόμενο. Υπό αυτή την έννοια η λεπτή δουλειά της σύνθεσης μπορεί να μην επιτευχθεί ποτέ με τον Diu ή τον Αντικαθεστωτικό ή τον Cinadon στο εγχείρημα. Κατά τ'αλλα συμφωνώ απόλυτα στην σκέψη που διατύπωσες με το παράδειγμα του ΕΑΜ. Συμπερασματικά είμαι της άποψης να γίνει μια συζητήση συγκροτημένα και δομημένα για τις συγκεκριμένες πηγές που να μπορεί να λειτουργήσει ως πυξίδα για τους υπόλοιπους χρήστες που θα εμπλακούν στη συγκεκριμένη συζήτηση και σε περίπτωση που καταλήξουμε στην ανωτέρω σκέψη που διατύπωσες και που συνοψίζεται στον "κάθε Μάρσαλ" (σχηματικά το αναφέρω, δεν έχω ιδέα για τον Μαρσαλ) να δούμε τότε τι θα πράξουμε. Μπορεί να βρούμε σοβαρές πηγές ή μπορεί απλά να αφήσουμε το λήμμα με σήμανση επιμέλειας και με αναφορά των προβλημάτων που αντιμετωπίζει το λήμμα. Ελλείψει πηγών, πάντως, ο Μαρσαλ Δεδομένου ότι δεν έχω άποψη για τις συγκεριμένες πηγές (όπως και γενικότερα για το θέμα της ιστορίας του αναρχισμού) και θα πρέπει να ψάξω στο διαδίκτυο "τι και πως" αυτή είναι η μοναδική απάντηση που μπορώ να δώσω.--Diu (συζήτηση) 00:02, 19 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Να επιστρέψω στο θέμα, η κοινότητα έχει ξεκάθαρες οδηγίες για το ποιές είναι οι Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές. Ο Πήτερ Μάρσαλ είναι ενας γνωστός ιστορικός και φιλόσοφος, ο οποίος έχει συγγράψει βιβλία που εχουν εκδοθει απο εξαιρετικούς οίκους. Συμφωνα με το WordCat έχει62 works in 292 publications in 6 languages and 7,700 library holdings. [7] Το βιβλίο του "Demanding the impossible" έχει τυπωθει 40 editions published between 1991 and 2012 in English and Spanish and held by 1,780 WorldCat member libraries worldwide. Αρχικός εκδότης ήταν en:HarperCollins, που ξέρουμε τι σημαίνει (. [(London. HarperCollinsPublishers. 1992. XVI, 768 c. hardcover, an enlarged format. (ISBN: 0-00-217855-9 / 0002178559)] Έχει δε 784 citations στο google scholar αν αυτό σημαίνει κάτι.

Και μιας και μιλάμε για πηγές, και ξεφυγε ο Αντικαθεστωτικός απο το θέμα, ενω ο Marshall πεφτει λίγος για την ελληνική Βικιπαίδεια, ας δουμε τι πηγές χρησιμοποιουνται σε ενα λήμμα το οποιο εχει επεξεργαστει περισσότερο απο ολους πχ το Κωνσταντίνο Σπέρα (permalink): [18] politiko-kafeneio.gr, [30],[31] το aera2012.blogspot.gr, [42] το discover-serifos (τουριστικό). Στο πιο προσφατο λήμμα του Μπακουνιν, πρόσθεσε βιβλίο του 1971, του αναρχικου ακτιβιστή en:Sam Dolgoff. Έχει πάντως 80 citations.[8] Not bad.

Για να ξέρουμε τι λέμε. Cinadon36μίλαμου 21:06, 18 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Cinadon36 η παρούσα συζήτηση δεν διεξάγεται για να μου πεί ο Αντικαθεστωτικός τι κάνεις λάθος, ούτε για να μου αναφέρεις εσύ ποια τα λάθη του Αντικαθεστωτικού. Η συγκεκριμένη συζήτηση έχει ξεκάθαρο προσαντολισμό και σαφείς προβληματισμούς που μένουν να διατυπωθούν πιο συγκροτημένα. Σε όσα έγραψε ανωτέρω δεν αμφισβητήθηκε η αξιοπιστία του Μάρσαλ, απλά τέθηκε ο ισχυρισμός (μεταξύ άλλων) ότι υπάρχουν ακόμα πιο αξιόπιστες και έγκυρες πηγές (τουλάχιστον αυτό κατάλαβα) που θα έπρεπε να προτιμώνται από τον Μαρσαλ. Αυτό μπορεί να ισχύει, μπορεί και όχι. Σε κάθε περίπτωση ένα λήμμα πρέπει να παρουσιάζει ποικιλία στις πηγές του. Επιπλέον ο Αντικαθεστωτικός δεν αναφέρθηκε προσωπικά σε εσένα για να χρειάζεται να απαντήσεις. Το ότι έχετε διαφορετικές απόψεις δεν σημαίνει ότι είστε και αντίπαλοι. Αν θέλεις (θέλετε) με κάποιο τρόπο να συνυπάρξετε στο εγχείρημα χωρίς την δαμόκλειο σπάθη της φραγής πρέπει να βρείτε έναν τρόπο να συνεργαστείτε αφού επεξεργάζεστε κοινά λήμματα. Με το να σχολιάζει ο ένας τον άλλο δεν πρόκειται να συμβεί αυτό.--Diu (συζήτηση) 00:02, 19 Ιανουαρίου 2019 (UTC)
Οσα αυτονοητα λες Diu, περί του να μην είμαστε εχθροί, τα εχω πει και εγω προηγουμένος. Δες αυτο τον διάλογο στην σελίδα συζήτησης του. Τωρα που τα λες εσύ, ελπίζω να βρουν τον σωστό δρόμο. Οσο για τον Μάρσαλ ειναι ξεκάθαρα Αξιοπιστη Πηγή. Το επιχειρημα "μην παραπέμπεις στον Μαρσαλ γιατι μπορει να υπάρχουν και καλύτεροι" είναι εκτός πολιτικης ΒΠ. Cinadon36μίλαμου 07:25, 19 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Πότε θα παρθεί μια τελική απόφαση;[επεξεργασία κώδικα]

Σχετικά με το λήμμα που προτάθηκε για διαγραφή; https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%A4%CE%B6%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CF%82

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση, keep up the great job! Valentinetzekas (συζήτηση) 13:00, 19 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

να προχωρήσει η διαδικασία[επεξεργασία κώδικα]

Πως να προχωρήσει η διαδικασία στο λήμμα για την ιστορία του αναρχισμου; Δεν έχω καταλάβει ακριβώς που λες να δημιουργηθεί μια υποσελίδα. Οσο αφορά την πρώτη πρόταση που διόρθωσες, μπορουμε να την προσθέσουμε στο λήμμα; Cinadon36μίλαμου 07:26, 23 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Παγκρατιδης[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα, μπορείς να δεις λίγο το λήμμα του Παγκρατίδη. Υπάρχει καμία νομική βιβλιογραφία για το ζήτημα; Εμένα μου φαίνεται χοαξ ότι ήταν αθώος και μέσα στο κλίμα της πασοκιλας της εποχής. Σε κάθε περίπτωση το ποβ μου δεν έχει σημασία. Στο λήμμα υπάρχει επιβολή άποψης. Για ρίξε μια ματιά ως πιο επί του θέματος.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:35, 24 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αντικαθεστωτικέ με την πρώτη ευκαιρία θα κοιτάξω να δω αν υπάρχει κάποια αναφορά στα νομικά περιοδικά της εποχής. Κατά τ'αλλα συμφωνώ με τις επισημάνσεις σου για το λήμμα.--Diu (συζήτηση) 12:56, 26 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Εξυπηρετουσε...[επεξεργασία κώδικα]

Η επισήμανση που έχει διαγραφει, [9] εξυπηρετουσε να αναδεικτεί οτι δεν μπορούμε στους δημόσιους διαλόγους στην ΒΠ να χρησιμοποιούμε προσβλητικους χαρακτηρισμούς. Είναι προσβολή προς οσους ψήφιζαν πασοκ κάποτε (δλδ η μισή χώρα). Cinadon36μίλαμου 21:50, 24 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Δεν υπάρχει καμία προσβλητική αναφορά σε κανέναν. Αναφέρομαι στο φακτ της ΠΑΣΟΚικής υποκουλτούρας που υπήρχε, το οποίο παρήγαγε οπτική σκέψης από τραγούδια, ταινίες και συνωμοσιολογίες. Το ΠΑΣΟΚ έφερε τον εξευρωπαισμό της Ελλάδας, έφερε και το ζιβάγκο να χορεύει στα μπουζούκια με πιάτα να σπάνε. Έφερε και τη κριτική στα τραγούδια του Πανούση. Είναι ξεκάθαρη προσωπική επίθεση αυτό που κάνεις. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 00:23, 25 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ας κρίνουν όσοι διαβάζουν αν είναι προσβλητική η συγκεκριμένη λέξη. Οσο για το προσωπική επίθεση, έκανα αναφορά στην λέξη, όχι σε σενα. Cinadon36μίλαμου 06:15, 25 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Δεν αναφέρομαι ασφαλώς στη κριτική στο σχόλιο μου, αλλά στο κυνήγι(έγραψα:αυτο που κάνεις, όχι αυτό που γράφεις) από πίσω μου στο οποιοδήποτε μέρος μέχρι και σε σελίδα συζήτησης χρήστη για το οτιδήποτε.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 06:36, 25 Ιανουαρίου 2019 (UTC)
Κανένα κυνήγι δεν σου κάνω, έγραψες σε μια σελίδα που είναι στο watchlist μου. Οσο για κυνηγι, κάτι θα πρέπει να ξέρεις μετα απο τοσο κυνήγι που μου κάνεις εσυ εμένα. Cinadon36μίλαμου 06:38, 25 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Παρενόχληση[επεξεργασία κώδικα]

Εδώ ένας συγκεκριμένος χρήστης παρενοχλεί συνεχώς τη προσπάθεια εμπλουτισμού του λήμματος του Θέμου Αναστασιάδη με πολλαπλές αναιρέσεις χωρίς καμία επεξήγηση σε συνόψεις ή οπουδήποτε αλλού και χωρίς να μεσολαβήσει κανένας διάλογος. Το γεγονός πιστεύω συνιστά παρενόχληση και σας παρακαλώ να επέμβετε. 178.146.117.196 00:08, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

1 2 3 94.66.59.238 13:36, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

sos[επεξεργασία κώδικα]

Απευθύνομαι σε εσένα, παρότι δεν έχουμε τις καλύτερες σχέσεις, κυρίως γιατί έχουμε γνωρίστει. Ένας νέος χρήστης με κατηγορεί ότι αποκάλυψα στοιχεία του(!), νομίζωντας ότι είμαι ασφαλίτης/καγκεμπίτης/χάκερ ή δε ξερώ γω τι ο καθένας έχει στο μυαλο του (ΕΑΝ δεν είναι τρόλης). Σε παρακαλώ επειδή είναι σοβαρό, πες μια κουβέντα, γιατί εδώ μέσα θα αρρωστήσουμε. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 02:12, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αντικαθεστωτικέ θα σου πρότεινα απλά να μην ασχολείσαι σύμφωνα με την πάγια πρακτική σε αυτές τις περιπτώσεις (trolling).--Diu (συζήτηση) 02:17, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Φραγή Glucken123[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σου Diu. Θα ήθελα να ρωτήσω 2 πράγματα σχετικά με την φραγή που έθεσες στον Glucken123. Α) γιατι εφραξες και την σελίδα συζήτησης του; (η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί, δεν μπορεί να επεξεργαστεί τη σελίδα συζήτησής του)[10]. Β) Επιπλέον, βλέπω οτι αναφέρεις ως αιτία φραγής το "απαξιωτικό ύφος", το οποίο ερμηνεύεται ως παραβίαση του Βικιπαίδεια:Όχι προσωπικές επιθέσεις. Εκει διαβάζουμε: Ως προσωπικές επιθέσεις εννοούνται σχόλια που εμπεριέχουν κατηγορίες έναντι άλλων χρηστών, ρατσιστικές επιθέσεις ή άλλου είδους απειλές. Νομίζω πως υπάρχει μια κλιμάκωση. Ο Glucken123 ποτέ δεν απείλησε τον Pavlos1988 ή τον κατηγόρησε. Συμφωνώ οτι το ύφος του δεν ηταν εποικοδομητικό, ήταν όντως απαξιωτικό. Ωστόσο δεν παραβίασε τον κανονα των Προσωπικών Επιθέσεων. Φιλικά, Cinadon36μίλαμου 13:21, 5 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Συγνώμη για την ερώτηση, δεν θέλω να γίνομαι κουραστικός. Ήταν όμως ο Σωκράτης που έλεγε πως οι πολίτες πρέπει να ελέγχουν τις αποφάσεις την εξουσίας. Φυσικά, ξέρουμε που κατέληξε...SShocked.gif Cinadon36μίλαμου 13:38, 5 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Καλησπέρα Χρήστης:Cinadon36. Έχεις δίκιο για την σελίδα συζήτησης και καλά έκανες και μου το επισήμανες. Δεν είχα προσέξει ότι ήταν στις επιλογές όταν επέβαλα την φραγή, ούτε υπήρχε κάποιος λόγος αποκλεισμού του χρήστη από την σελίδα συζήτησής του, και επομένως προχώρησα σε σχετική διόρθωση. Εγώ ως αιτιολογία προσέθεσα το "παρενοχλητική συμπεριφορά", το οποίο παραπέμπει στο Βικιπαίδεια:Προσωπική επίθεση χωρίς, όμως, να την αναλύει λεπτομερώς. Σε κάθε περίπτωση στην ίδια σελίδα αναφέρεται ότι "Στην περίπτωση που ένας χρήστης καταφεύγει κατ' επανάληψη σε προκλήσεις και προσωπικές επιθέσεις, οι διαχειριστές έχουν το δικαίωμα να επιβάλουν την προσωρινή φραγή του". Το απαξιωτικό ύφος είναι κατά την γνώμη μου στο πλαίσιο της πρόκλησης, το οποίο δεν αναλύεται στην παρούσα σελίδα.--Diu (συζήτηση) 13:43, 5 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ok, είδα οτι ήρες την φραγή της σελίδας συζητησης του. Ευχαριστώ και για την εξήγηση. Cinadon36μίλαμου 13:45, 5 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ιστορία του αναρχισμού[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σου Diu. Είχαμε πει παλιότερα να αποφεύγονται συγκεκριμένες λέξεις στις επεξεργασίες, όπως πχ η λέξη "παραποίηση". Η συγκεκριμένη λέξη χρησιμοποιείται κατα κόρον πια στις συνόψεις επεξεργασίας. [11], [12], [13]. Δυστυχώς δεν μπορεί να επικρατήσει ενα κλίμα οπου να συνεισφέρει κανείς με ευχαρίστηση και χαρά. Ασχετο με την ουσία της συζήτησης αλλά αξίζει να αναφερθεί, πως οι φράσεις "παραποίηση" είναι τραβηγμέμενες απο τα μαλλιά και παραπέρα. Cinadon36μίλαμου 19:50, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Συμφωνώ κι εγώ να μην υπάρχει επιθετική ρητορική και αναφορές ή υπονοούμενα για χρήστες ακόμα και έμμεσες. Η συζήτηση να έχει αποκλειστικά ως αναφορά τα κείμενα, πχ. αυτή η πρόταση δεν ισχύει γιατί: παραπομπή ή το κειμενο εδώ είναι λάθος: αιτιολόγηση. Αυτό είχα ζητήσει από την αρχή και είναι ευθύνη των διαχειριστών να σταματήσουν το άρρωστο κλίμα. Γενικότερα όταν παρατηρείται bullying, κυνηγητό ή αντίστοιχες συμπεριφορές που απομακρύνουν τον κόσμο από τη wikipedia Gomoloko (συζήτηση) 20:12, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Gomoloko Δέχομαι τη κριτική σου. Προφανώς όταν με έχει λιώσει στην Αγγλική Β.Π (δες εδώ, ενώ δεν έχει ιδέα από το θέμα με αναιρούσε συνεχώς σε θέμα που ο οποιοσδήποτε γνωρίζει ελάχιστα για την ιστορία της Ελλάδας και έβαζε μπούρδες για αναρχικούς στην εξορία(!!!) στην Ελλάδα το 22-67, ενώ ΔΕΝ είχε ούτε μια πηγή) στη λογοκρισία και δε μπορώ να βάλω ούτε λέξη, υπάρχει το αποτέλεσμα να χάνω την ψυχραιμία μου και να κερδίζει τις εντυπώσεις. Στην ουσία όμως: βρες τα κείμενα στις αρχικές πηγές, δες, έλεγξε και κρίνε γιατί τον κατηγορώ, και αν βρεις έστω και 1 φορά που να έχω άδικο, βγάλε με στη σέντρα. Με έλιωσε για να βάλω το κείμενο για τους αναρχικούς στο πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, ενώ δεν ήξερε την τύφλα του από την ιστορία της εποχής. Σαν ιεχωβάς φανατικός δεν αφήνει στην Αγγλική Β.Π να γραφτεί δίπλα στον Μπακούνιν το θέμα της αόρατης δικτατορίας. Πόσο να αντέξω δηλαδή; Σε φόρουμ χρυσαυγιτών να έγραφα λιγότερα θα πάθαινα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:20, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)
Για την αγγλική ΒΠ, τα παραπονα σου στους admins της αγγλικής ΒΠ. Cinadon36μίλαμου 20:44, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)
Όπου θέλω θα κάνω παράπονα, δε θα μου πεις εσύ το τι θα κάνω. Έχει βάλει τον Ηλία Πετρόπουλο ως Έλληνα αναρχικό, φυσικά δε τολμάει να βάλει τέτοιες μπούρδες στην ελληνική Β.Π! Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:55, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Όχι μόνο παραποίηση αλλά και θρησκευτικού τύπου χρήστης που κάνει προπαγάνδα. Στην Αγγλική Β.Π λογοκρίνει επειδή τον παίρνει και δεν αφήνει ούτε λέξη να γραφτεί από εμένα, στην Ελληνική Β.Π παριστάνει το θύμα. Σήμερα αφιέρωσα πάνω από 8 ώρες για να ψάχνω τις παραποιήσεις σε αυτό που θέλει να ονομάζεται λήμμα για την Ιστορία του Αναρχισμού (Δες το ιστορικό). Σε 8 ώρες θα είχα γράψει ασφαλώς κάτι καλύτερο. τους σοσιαλεπαναστάτες τους μετάφρασε ως αναρχικούς, τους radical christians τους μεταφράζει ως αναρχοχριστιανούς.

Αν αυτό δε λέγεται παραποίηση, ε τότε οι λέξεις δεν έχουν σημασία πια. 1 αφήνεται να εννοηθεί ότι η Narodnaya Volya ήταν αναρχικοι.

Ενώ η πηγή γράφει:

The move towards terrorism in the Russian revolutionary movement reached its apogee in the assassination of Tsar Alexander II in 1881 by the Narodnaya Volya (People's Will). In the repression which followed, the Russian Social Revolutionary Party emerged to gain considerable support amongst the peasants. It Τους ριζοσπάστες χριστιανούς τους μεταφράζει ως αναρχοχριστιανούς:

2


ενώ η πηγή γράφει: there was a minority communitarian trend developed by Christian radicals like Adin Ballou and John Humphrey Noyes

Γράφει ότι είχαν αναρχικές απόψεις, ενώ η πηγή γράφει ότι ήταν στα όρια του αναρχισμού:

3 ενώ η πηγή γράφει Only less well-known thinkers like Jean Meslier and Morelly carried the philosophes' criticism of the existing regime to the borders of anarchism. Σημαντικές κακές αποδόσεις: 1 ενώ η πηγή γράφει While the terrorist strand within the anarchist tradition has been significant, it has always been a minority trend

2

3 Μπορώ να συνεχίζω μέχρι το πρωί. Σε ένα κείμενο 10 πραγμάτων, τα 11 είναι λάθη. Δε γίνεται άλλο. Είτε φράξε με οριστικά, είτε βρες μια άλλη λύση. Εγώ δεν μπορώ να βλέπω την γελοιοποίηση της κοινότητας από τον χρήστη. Είτε το κάνει επειδή δεν ξέρει πράγματα, είτε το κάνει επειδή σπάει πλάκα , το αποτέλεσμα είναι το ίδιο : κατασπατάληση χρόνου, και ένα κάκιστο αποτέλεσμα με συρραφή προτάσεων.

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:16, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεν υπάρχει παραποίηση. Ωστόσο δεν τα έβαλες με τάξη τα ζητήματα για να μετρηθούμε. Για παράδειγμα για τον Μεσλιε και τον Μορέλλι, πάρακάτω γράφει ξεκάθαρα οτι είχαν αναρχικές απόψεις. Ας το πάρουμε απο την αρχή. Ξεκινα η συγκεκριμένη παράγραφος με ην θεματική πρόταση: But while all the philosophes believed in the progressive nature of man, they did not all reach anarchist conclusions. Voltaire introduced the liberal ideas of Locke into France in the eighteenth century and like him thought government necessary to protect life and property. He tlid not go beyond criticizing individual abuses and monarchical despotism. In public Diderot advocated with Voltaire a constitutional monarchy as long as the king made a social contract with the people, and only in private contemplated a society without government and law. While Rousseau...[Συνεχιζει για Ρουσώ και Βολταίρο] και καταλήγει Only less well-known thinkers like Jean Meslier and Morelly carried the philosophes' criticism of the existing regime to the borders of anarchism. Their works however were known ot1Iy to a few and they did not exert much influence in their day. Αρα το ερώτημα: Ποιοι είχαν φτάσει σε "anarchist conclusion"? Πάρακατω, αναλύει τον Μεσλιέ, Μορελι και Ντιτερό. Για τον Μεσλιέ γράφει: Meslier has been called 'more of an anarchist than an atheist'. IS He certainly thought that man is naturally drawn to appreciate 'peace, kindness, equity, truth and justice' and to abhor 'troubles and dissension, the malice of deceit, injustice, imposture and tyfanny'. Για τον Μορέλι γράφει: Like later anarchists, Morelly felt that human beings are not lazy by nature, but are made so by social institutions. By seeing private property rather than government as the main cause of evil, Morelly was a forerunner of communism. Για τον Ντιτερό γράφει: With impeccable anarchist sentiments, he declared that he did not want to obey any law or make them for others: Never for the. public's sake Has man been willing to surrender his rights! Nature has made neither servant nor master; I neither want to give nor receive laws! (γράφει και άλλα πάρακατω) Αυτές οι απόψεις είναι αναρχικές. Δεν τους κάνει όμως αναρχικους τους συγκεκριμένουν, δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Είχαν απλως καταλήξει σε ορισμένες απόψεις που ειναι εντος της σφαίρας της αναρχίας. Και οταν γράφουμε ένα κείμενο, δεν ψάχνουμε να βρούμε labels για να τις εντάξουμε στην ΒΠ. Πρέπει να κατανοούμε το ευρύτερο κείμενο και να κάνουμε μια περίληψη.

Ολα αυτά θα μπορουσαμε να τα συζητήσουμε ήρεμα και ωραία, αν μπορούσες να συγκρατήσεις την ρητορική σου. (και το συγκεκριμένο, και αλλες περιπτώσεις οπου αναφέρεις ως "παραποιήσεις".) Cinadon36μίλαμου 20:44, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Το κείμενο είναι ξεκάθαρο που έβαλες ως πηγή Only less well-known thinkers like Jean Meslier and Morelly carried the philosophes' criticism of the existing regime to the borders of anarchism. Τα άλλα που βάζεις για να αλλάξεις την κουβέντα είναι ξεκάθαρη σύνθεση, από άλλες σελίδες. Το ότι αυτές απόψεις είναι ή δεν είναι αναρχικές είναι η άποψη σου, όχι του Μάρσαλ. Η άποψη του Μάρσαλ την οποία έχεις ως πηγή, λέει ότι κινούνται στα όρια του αναρχικού. Τώρα αυτό το παράδειγμα ήταν το πιο χαλαρό. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:53, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεν είναι συνθεση απο αλλες σελίδες, γιατί οι "αλλες σελίδες" ειναι οι επόμενες σελίδες, είναι δηλαδή στο ίδιο κεφάλαιο με την συγκεκριμένη φράση, οπόταν επεξηγούν την εισαγωγή του συγγραφέα. Ωστόσο το θέμα δεν είναι τοσο αν υπάρχει παραποίηση, αλλά κατανοώ την προσπάθεια αλλαγής θέματος. Cinadon36μίλαμου 20:59, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)
Ανάθεμα και αν καταλαβαίνει κανείς τι γράφεις. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:03, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Οπως έχει γραφτει πιο πάνω από τον Diu: «Στην περίπτωση που ένας χρήστης καταφεύγει κατ' επανάληψη σε προκλήσεις και προσωπικές επιθέσεις, οι διαχειριστές έχουν το δικαίωμα να επιβάλουν την προσωρινή φραγή του". Το απαξιωτικό ύφος είναι κατά την γνώμη μου στο πλαίσιο της πρόκλησης.» Cinadon36μίλαμου 21:11, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σε έχω κατηγορήσει για σαράντα παραποιήσεις, απαντάς σε μια χαλαρούλα, και μετά σε πειράζει το ύφος μου. Respect man. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:20, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)
Επειδή δεν μπορώ να ασχοληθώ με όλα. Για παράδειγμα εκεί που γράφεις για την λαική θέληση, ότι και καλά εκανα παραποίηση. Γράφει ο Μαρσαλ στην δεύτερη σελίδα που περιγράφει το αναρχικό κίνημα στην ρωσσία. The move towards terrorism in the Russian revolutionary movement reached its apogee in the assassination of Tsar Alexander II in 1881 by the Narodnaya Volya (people's Will). In the repression which followed, the Russian Social Revolutionary Party emerged to gain considerable support amongst the peasants. It was not until the 1 890S that the first openly anarchist groups in Russia appeared and the works of Bakunin and Kropotkin began to be circulated. From his exile, Kropotkin contributed to the anarchist journal Khleb i Volya. But at the time of the 1905 Revolution the anarchists groups still remained tiny, completely overshadowed by the Social Revolutionary Party in the country and by the Social Democratic Party in the cities. Γράφω εγώ [14]. «Στην Ρωσία η Narodnaya Volya (Λαϊκή Θέληση) δολοφόνησε τον Τσάρο το 1881 και κέρδισε λαϊκό έρεισμα, αλλά πάλι το αναρχικό κίνημα έμεινε στο περιθώριο.». Αρα πως προκύπτει η παραποίηση πηγής; Οσο αφήνει ο Μαρσαλ να νοηθει πως οι συγκεκριμένοι ήταν αναρχικοί, άλλο τόσο αφήνω εγώ. Δεν απαντώ στις κατηγορίες για παραποίηση, γιατι δεν είναι αυτό το ζητούμενο της συγκεκριμένης ενότητας. Cinadon36μίλαμου 21:30, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)
Το κείμενο είναι αυτό : The move towards terrorism in the Russian revolutionary movement reached its apogee in the assassination of Tsar Alexander II in 1881 by the Narodnaya Volya (People's Will). In the repression which followed, the Russian Social Revolutionary Party emerged to gain considerable support amongst the peasants. It was not until the 189os that the first openly anarchist groups in Russia appeared and the works of Bakunin and Kropotkinbegan to be circulated. From his exile, Kropotkin contributed to the anarchist journal Khleb i Volya. But at the time of the 1905 Revolution the anarchists groups still remained tiny, completely overshadowed by the Social Revolutionary Party in the country and by the Social Democratic Party in the cities.
Ότι δε καταλαβαίνεις καν τι κάνεις, τι γράφεις, τι μεταφράζεις είναι ξεκάθαρο. Δυστυχώς για εμένα πρέπει να πας για οριστική φραγή. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:36, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)
Γράφει για openly anarchistic groups. Αναρχικά γκρουπς προυπήρχαν- διαβασε όλη την σελίδα. Αναρχικός δεν είναι οποιος υψώνει την μαύρη σημαία και λέει "είμαι αναρχικος και η ακόλουθη μου πράξη είναι αναρχική"/. Για την ιστορία, γράφει ο Μαρσαλ πιο πάνω: In the 1870s the publications of the Revolutionary Community of Russian Anarchists, set up in Geneva by Zhukovsky and friends in 1873, were the only ones to be widely circulated in Russia. In 1 878 they brought out Obschina (Community) which rejected constitutional government and insisted that the peasants and workers must emancipate themselves. But their influence remained infinitesimal. Δεν έγραψα οτι η Λαικη Θέληση ηταν αναρχική, έκανα περίληψη του Μαρσαλ. Cinadon36μίλαμου 21:45, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)
Είτε από ανικανότητα είτε από δόλο, άφησες να εννοηθεί ότι η Narodnaya Volya (Λαϊκή Θέληση) δολοφόνησε τον Τσάρο το 1881 και κέρδισε λαϊκό έρεισμα, αλλά πάλι το αναρχικό κίνημα έμεινε στο περιθώριο. Αυτό έγινε πιθανόν γιατί μεταφράζεις με google translate προτάσεις και σου ξέφυγαν στο copy paste & transalte και το κείμενο βγήκε -ως συνήθως- αρλούμπα, είτε επειδή το έκανες με δόλο για να φανεί ότι η Narodnaya Volya ήταν αναρχική, είτε λίγο από όλα. Σε κάθε περίπτωση, τελείως αδιάφορο. Μιλάμε είσαι ένας χρήστης που αναιρούσε στην Αγγλική Β.Π όταν έσβηνα κείμενο για τους πολλούς αναρχικούς σε εξορία στην Ελλάδα το 1922-1967, που βάζεις τον Ηλία Πετρόπουλο ως αναρχικό και μάλιστα επιχειρηματολογείς με θράσος βάσει των λεγόμενων του, άρα θα μπορούσε να είναι το οτιδήποτε. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:58, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αθανάσιος Σελιά[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Diu,

με όλο τον σεβασμό για την προσφορά σας στην Ελληνική Βικιπαίδεια, θα ήθελα μόνο να σας ενημερώσω (εάν δεν το ξέρετε ήδη) ότι στην διαδικασία ψηφοφορίας για το ομώνυμο άρθρο υπήρξαν ψήφοι συντακτών οι οποίοι δυστυχώς επιμελώς και διαρκώς αναιρούντο ( https://web.archive.org/web/20190228233252/https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%91%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%A3%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%AC/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE%CF%82&diff=7437434&oldid=7437401 ).

Δεν θέλω να εισέλθω σε κάποιο καταλογισμό ευθυνών ή να κατηγορήσω κάποιους από τους χρήστες, διότι αυτό σίγουρα θα μείωνε και εμένα προσωπικά αλλά και την σπουδαιότητα της εγκυκλοπαίδειας. Θέλω όμως να σας διαβεβαιώσω ότι δεν υπάρχει ο οποιοσδήποτε συντονισμός μεταξύ εμού και τον άλλων συντακτών που ασχολήθηκαν με το ίδιο άρθρο. Το μόνο παράπονό μου είναι ότι προς το τέλος η συζήτηση δεν ασχολείτο πλέον με την εγκυκλοπαιδικότητα ή όχι του άρθρου.

Όποια και να είναι η αντίδρασή σας σε αυτό το μήνυμά μου, να ξέρετε ότι δεν θα μειώσει τον σεβασμό μου για την συνολική προσφορά σας στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Και τέλος, θέλω να επαναλάβω ότι νιώθω ότι έχει παρεξηγηθεί πλήρως η ιδιότητα μου, και ότι λυπούμαι κατάφορα εάν αυτό ήταν η κύρια αιτία για να διαγραφεί το εν λόγω λήμμα. 4evayoung77 (συζήτηση) 18:35, 22 Μαρτίου 2019 (UTC)

4evayoung77 καλημέρα σας. Οι ψήφοι συντακτών, εκτός ότι ήταν τελείως αναιτιολόγητοι, προέρχονταν από λογαριασμούς που καταφανώς δημιουργήθηκαν για να ψηφίσουν στη συγκεκριμένη συζήτηση χωρίς να προσφέρουν κάτι ουσιαστικό στην συζήτηση που διεξαγόταν επί της εγκυκλοπαιδικότητας. Σε κάθε περίπτωση βλέπω ότι ανοίξατε ενότητα στο ΣτΔ, οπότε αν υπάρχει διαφωνία από κάποιον άλλο για τον τρόπο που έκλεισε η συζήτηση μπορεί να εκφραστεί εκεί. Καλή συνέχεια!--Diu (συζήτηση) 10:19, 26 Μαρτίου 2019 (UTC)

Αγαπητέ και σεβαστέ Diu,

στην συζήτηση για την διαγραφή του λήμματος "Αθανάσιος Σελιά" υπήρξαν 4 ψήφοι υπέρ της διαγραφής, οι οποίοι έχουν κατά σειρά τις ακόλουθες αιτιολογίες:

  • Διαγραφή Καμία εγκυκλοπαιδικότητα. Δείχνει προιόν cross- wiki επαγγελματικού προμοταρίσματος.
  • Διαγραφή Μία από τις πολλές προσπάθειες παραγωγής διαφημιστικού υλικού στη Βικιπαίδεια χωρίς εγκυκλοπαιδικότητα ουσία και τύποις.
  • Διαγραφή (άνευ αιτιολογίας)
  • Διαγραφή (άνευ αιτιολογίας επί του θέματος)

και αντιστοίχως υπήρξαν και 5 ψήφοι υπέρ της διατήρησης (εκ των οποίων βέβαια η μία - η δεύτερη - απεσύρθηκε από τον ψηφίζοντα), οι οποίοι έχουν κατά σειρά τις ακόλουθες αιτιολογίες:

  • Διατήρηση άρθρου. Προς αποφυγήν προσπάθειας εκμαύλησης και μείωσης ενός μεγάλου και φιλάνθρωπου Έλληνα.
  • Διατήρηση υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητα. Μια μικρή αναζήτηση στο ίντερνετ σας πείθει κατά την άποψή μου.
  • Διατήρηση Εγκυκλοπαιδικότητα.
  • Διατήρηση Υπάρχουν πάρα πολλές και καλές παραπομπές. Υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητα.
  • Διατήρηση όλοι οι μεγάλοι Έλληνες πρέπει να έχουν λήμμα στην Ελληνική Βικιπαίδεια.

Δεδομένου ότι και για τους εννέα συμμετέχοντες στην ψηφοφορία δεν υπάρχουν αποδείξεις (και βέβαια δεν εννοούμε υποθέσεις ή πιθανολογίες - βλέπε ΥΓ.1 - ΥΓ.2) για κάποια παραβίαση των κανονισμών, πώς είναι δυνατόν να έχει διαγραφεί το εν λόγω λήμμα?

ΥΓ.1: Αποσπάσματα από το ιστορικό της ψηφοφορίας:

  • Στις 16:51, 27 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης Hamogela (δημιουργός του λήμματος) σχολιάζει και ψηφίζει (τρίτη ψήφος διατήρησης). Μετά από πολλαπλές αναιρέσεις της ψήφου του Hamogela,
  • στις 05:07, 28 Φεβρουαρίου 2019, ψηφίζει ο χρήσης με ΙP. 85.75.78.125 (η τέταρτη ψήφος υπέρ της διατήρησης),
  • στις 12:52, 28 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης Kalogeropoulos αναιρεί τις δύο μέχρι τότε τελευταίες ψήφους διατήρησης (τη 3η και 4η ψήφο) με το αιτιολογικό "αφαίρεση πιθανής μαριονέτας και I.P.",
  • στις 14:05, 28 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης με ΙP. 94.66.56.35 επαναφέρει τις δύο από τον Kalogeropoulos ανηρημένες ψήφους, σημειώνοντας "Τον παππού πρέπει να τον αποσύρουμε πλέον γιατί φασίζει. Λυπάμαι Παππού.",
  • στις 14:14, 28 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης Αντικαθεστωτικός ξανααναιρεί αυτά που πρωθύστερα είχε αναιρέσει και ο Kalogeropoulos,
  • στις 16:32, 28 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης με ΙP. 176.58.194.30 ξαναεπαναφέρει τις δύο ανηρημένες ψήφους διατήρησης με την σημείωση "μετράνε οι γνώμες όλων είτε σου αρέσει είτε όχι κύριε χωροφύλακα", και προσθέτει ένα λεπτό μετά

στις 16:33, 28 Φεβρουαρίου 2019 και την πέμπτη (την δική του) ψήφο διατήρησης,

  • στις 16:42, 28 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης Cmessier αναιρεί και τις τρείς τελευταίες ψήφους διατήρησης (την 3η, 4η, 5η), όμως δικαιολογεί την πράξη του μόνο γιά τις δύο από τις τρείς ψήφους που αναίρεσε με την σημείωση "η μία πιθανότατα του 4evayoung77 ή άλλη από φραγμένο χρήστη",
  • στις 07:40, 1 Μαρτίου 2019, ο χρήστης Chalk19 αναφέρει "επαναφορά μόνο σχολίων δημιουργού λήμματος, ας υπάρχει (οκ, ίσως υπάρχει χρήση πολλαπλών λογαριασμών ή meatpuppeting,το υποθέτουμε άλλωστε, γι αυτό και παραθέτω σχόλιο)"

ΥΓ.2: Οι χρήστες Chalk19 και Kalogeropoulos είχαν λάβει μέρος στην ψηφοφορία για το εν λόγω λήμμα και είχαν ψηφίσει υπέρ της διαγραφής του λήμματος. 4evayoung77 (συζήτηση) 18:11, 26 Μαρτίου 2019 (UTC)

Και κάτι ακόμα, αγαπητέ Diu,

νιώθω διαισθητικά μετά από πάρα πολλά βικιπαιδειακά κείμενα συνομιλιών που διάβασα τις τελευταίες μέρες - μεταξύ όλων των εμπλεκόμενων χρηστών σ`αυτήν την υπόθεση - ότι στην ολομέλειά τους πρόκειται κατά βάθος για ανθρώπους βαθύτατα πνευματικούς και μεγαλόκαρδους, με εξαιρετικό φιλότιμο και χωρίς μικροπρέπεια και εμπάθεια. Μ' αυτό θέλω να πω, ότι ακόμη και εάν εσείς ο ίδιος αποφασίζατε να ξαναεπαναφέρετε το λήμμα, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι θα συνεννούσαν οι εμπλεκόμενοι στην υπόθεση χρήστες (παρακαλώ μην εκλάβετε το παρόν σχόλιο ως παράκληση, προτροπή, συμβουλή ή παρέμβαση στο έργο σας - είναι απλά μια σκέψη μου που ήθελα από καρδιάς να μοιραστώ ανοιχτά και ειλικρινώς μαζί σας - και ίσως βέβαια σφάλω κιόλας). Δεν απαιτώ καμία απάντησή σας σε όλα αυτά (ούτε και στα προηγούμενα μιας και τα ανάρτησα και στο ΣτΔ), και συγνώμη αν σας κούρασα.4evayoung77 (συζήτηση) 09:08, 27 Μαρτίου 2019 (UTC)

Μετά τις σημερινές κατηγορίες που ανάρτησε ο χρήστης Chalk19 στο ΣτΔ προς το πρόσωπό μου, έπρεπε να αποσύρω τη παραπάνω παράγραφο. Συγνώμη αλλά προφανώς έσφαλα στην παραπάνω εκτίμησή μου. 4evayoung77 (συζήτηση) 05:20, 29 Μαρτίου 2019 (UTC)

Κατηγορία Εφοπλιστές[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, διάβασα το μήνυμα που αφήσατε στην σελίδα που περί την κατηγορία εφοπλιστών. Σύμφωνα με το άρθρο της βικιπαίδειας που παραθέσατε, και οι δύο κατηγορίες στέκουν, με την μια να είναι υποκατηγορία της άλλης. Δηλαδή, όλοι οι Έλληνες εφοπλιστές είναι εφοπλιστές, αλλά δεν είναι όλοι οι εφοπλιστές, Έλληνες. Μήπως τοτε θα ήταν καλύτερο να προστεθούν όλοι οι Έλληνες εφοπλιστές, σε υποκατηγορία, στην κατηγορία εφοπλιστές; Αλεξάνδρα Ασκλ (συζήτηση)

Σπερας[επεξεργασία κώδικα]

Μιας και ασχολήθηκες με το λήμμα, μπορείς να δεις και κατι παραπομπές προς blogs ή πολιτικο-καφενείο; Ευχαριστώ. Cinadon36 11:44, 10 Μαΐου 2019 (UTC)