Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2008/Ιούνιος-Ιούλιος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:


Πίνακας περιεχομένων

επεκταση[επεξεργασία κώδικα]

http://el.wikipedia.org/wiki/USB προφανως το αρθρο δεν χρειαζεται το μυνημα στο τελος που λεει για την επεκταση του...αλλα πως μπορω να το βγαλω?--Dawndeath 18:56, 13 Ιουνίου 2008 (UTC) Ευχαριστω...--Dawndeath 07:11, 14 Ιουνίου 2008 (UTC)

Change username[επεξεργασία κώδικα]

Hello, I'm Simeon from nl.wiki and I'd like the account User:Simeon to be renamed to something else so Simeon can be used for a global account. I couldn't find a special page for these requests so that's why I'm asking here. Here's a confirmation of my request. Thanks, Simeon 20:08, 30 май 2008 (UTC)

Μορφοποιήσεις[επεξεργασία κώδικα]

Μπορεί κάποιος συνάδελφος να βοηθήσει στη μορφοποίηση του άρθρου Κατάλογος Ευρωπαϊκών Σιδηροδρόμων; Και, αν είναι δυνατό, να μου εξηγήσει γιατί, ενώ η στοίχηση των παραγράφων είναι - φαινομενικά - ορθή, οι σημαιούλες "πετάγονται" δεξιά; Ευχαριστώ --Ttzavaras 21:34, 31 Μαΐου 2008 (UTC)

Πρέπει να χρησιμοποιήσεις το πρότυπο flagicon, όπως γίνεται στο αγγλικό άρθρο. Θα σου πρότεινα όμως να χρησιμοποιήσεις σημαίες μόνο για το πρώτο τμήμα του άρθρου, από κει και πέρα προκαλείται χάος και δεν βοηθάς τον αναγνώστη. Επιπλέον αν βάλεις το flagicon, τότε ο διακομιστής σταματά να το επεξεργάζεται από κάποιο αριθμό εμφανίσεων και μετά για να αποφύγει τον φόρτο. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 10:25, 1 Ιουνίου 2008 (UTC)
Ίσως ακόμη θα μπορούσες να τους ομαδοποιήσεις ανά χώρα. Έτσι μάλλον θα έχεις περισσότερη δουλειά αλλά θα αποφύγεις τα πολλά σημαιάκια (όπως τα δεκάδες ιταλικά). Για τις σημαίες, όσες χρησιμοποιήσεις, πράγματι, το flagicon είναι η σωστή λύση. --cubic[*]star 10:41, 1 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ! Το πρότυπο βοηθά πολύ αλλά η ομαδοποίηση ανά χώρα είναι ιδιαίτερα χρονοβόρα...αλλά και απαραίτητη. Έχει κι αυτόματες μεταφράσεις το άρθρο... οπότε θ' αργήσω λίγο. Ευχαριστώ και πάλι για τις υποδείξεις. --Ttzavaras 19:24, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Επιχείρηση[επεξεργασία κώδικα]

Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ελληνικά τοπωνύμια --Focal Point 19:48, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Η οποία έχει ως αντικείμενο τι; Τη διατήρηση της κατηγορίας που έφτιαξες; - Badseed απάντηση 20:04, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

 :) --Focal Point 20:31, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Μπορείς να μου απαντήσεις; - Badseed απάντηση 20:50, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ναι. Έχει σκοπό τη διατήρηση και την ανάδειξη της κατηγορίας που έφτιαξα μετά από επαναλαμβανόμενη πρόταση χρήστη [1].--Focal Point 21:11, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Μάλλον έχεις παρεξηγήσει την έννοια της Βικιεπιχείρησης - Badseed απάντηση 21:18, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Καλό θα ήταν κάποιος επί της γεωγραφίας να αναλάβει την καθοδηγητική πρωτοβουλία. Γενικά επί αυτού του θέματος κυριαρχεί γενική ακαταστασία, με αποτέλεσμα τελικά να μην βελτιώνεται η εικόνα της βικιπαίδειας προς τα έξω. Η Βικιεπιχείρηση είναι πρώτα πρώτα ένα δείγμα καλής θέλησης συνεισφοράς. Όταν όμως καταντάει μια απλή επιπλέον "ταμπέλα" αποτρέπει και τους καλόβουλους χρήστες από την συνεισφορά. Σκεφτείτε το λίγο. --Μυρμηγκάκι 11:48, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ακαδημαϊκοί --Diu 13:08, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Νέες σελίδες[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα. Γιατί οι νέες σελίδες δεν είναι πλέον κίτρινες, όπως παλιά; --Μυρμηγκάκι 12:26, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Σε εμένα είναι.--Diu 13:02, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Αν δεν κάνω λάθος κίτρινες είναι μόνο για τους διαχειριστές, καθώς αυτοί είναι και οι μόνοι που μπορούν να τις μαρκάρουν ως ελεγμένες. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 19:28, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Μήπως τις βλέπεις άσπρες επειδή έχουν ελενχτεί ; --✻tony esopi λέγε 19:42, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Συγκεκριμένα είναι όλες άσπρες ξέξασπρες και το Special:Log/Patrol είναι κενό.
Άσπρες είναι οι ελεγμένες, κίτρινες οι υπόλοιπες. Έτσι ήταν πριν λίγους μήνες, και έτσι είναι και σήμερα στην γερμανική και αγγλική βικιπαίδεια. --Μυρμηγκάκι 20:53, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)


Μάλλον τις βλέπεις άσπρες επειδή έχουν ελεγχθεί. Συγκεκριμένα αυτή την στιγμή βλέπω κίτρινα μόνο τα δύο τελευταία άρθρα που σημαίνει ότι έχουν ελεγχθεί όλα τα προηγούμενα, όπως δείχνει και το Ειδικό:Log/patrol. — Geraki ΣΜ 21:02, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)
Και το Special:Log/Patrol είναι κενό γιατι στην "μπάρα" θα πρέπει να τσεκάρεις το "αρχείο καταγραφής ελένχου" να δείς ποιές είναι ελεγμένες. --✻tony esopi λέγε 21:21, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)
Ναι, δεν ήταν σωστός ο σύνδεσμος στην σελίδα των νέων άρθρων, ο σωστός είναι Ειδικό:Log/patrol (μικρό γράμμα), το διόρθωσα. — Geraki ΣΜ 22:25, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)
ευχαριστώ. Τώρα δουλεύει. Πάντως παραμένει η απορία μου, γιατί οι νέες σελίδες είναι όλες άσπρες. Άν λοιπόν οφείλεται στο ότι οι διαχειριστές είσαστε τόσο γρήγοροι στον έλεγχο, τότε πράγματι μπράβο σας. --Μυρμηγκάκι 09:13, 4 Ιουνίου 2008 (UTC)
Μεταξύ μας δεν νομίζω να οφείλεται σε αυτο :-) --Diu 14:20, 4 Ιουνίου 2008 (UTC)
και γω αυτή την εντύπωση έχω. Μήπως υπάρχει κάποιο κουμπάκι που να ρυθμίζει άν φαίνεται το χρώμα; κοίταξα στις προτιμήσεις μου αλλά δεν βρήκα τίποτα ιδιαίτερο. --Μυρμηγκάκι 14:50, 4 Ιουνίου 2008 (UTC)

Και εγώ το ίδιο πρόβλημα έχω, οι νέες σελίδες είναι όλες άσπρες. --Ŧ®øüьℓغ πες το 22:45, 4 Ιουνίου 2008 (UTC)

Πράγματι, στον παρακάτω σύνδεσμο θα πρέπει να φαίνονται όλες κίτρινες: http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:NewPages&dir=prev&limit=150&hidepatrolled=1 Σε Mozilla Firefox φαίνονται κανονικά κίτρινες αλλά σε Internet Explorer και Safari όχι (σε IE εμφανίζει μερικά πηγαίνοντας πάνω κάτω την σελίδα). Το ίδιο βλέπω συμβαίνει και στην αγγλική wikipedia, οπότε μάλλον είναι ένα γενικό πρόβλημα με τα CSS. — Geraki ΣΜ 13:33, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δεν θ ασυμφωνήσω, εκτός και άν υπάρχουν τοπικές διαφορές. Με τον ίδιο browser (ανεξάρτητα φιρεφοχ ή ΙΕ) στον ίδιο υπολογιστή βλέπω όλες τις σελίδες της ελληνικής άσπρες, ενώ η αγγλική και η γερμανική είναι νορμάλ (ασπροκίτρινες). Μάλλον η δικιά μας έχει κάποιο πρόβλημα που παρουσιάστηκε πρίν 2-3 βδομάδες. --Μυρμηγκάκι 14:05, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Εγω τα έβλεπα και τα βλέπω κίτρινα και άσπρα , όπως πρέπει, με Μοζίλα άρα δεν είναι πρόβλημα της βικιπαίδειας --✻tony esopi λέγε 19:49, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Εγώ τα βλέπω όλα λευκά, κι ας έχω Firefox... --Ttzavaras 20:46, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)


Κάτι κατασταλάζει μέσα μου, ότι οι διαχειριστές τα βλέπουν ασπροκίτρινα, και όλοι οι υπόλοιποι τα βλέπουν άσπρα... --Μυρμηγκάκι 22:43, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ναι, έτσι είναι. Ωστόσο μπορείς να βλέπεις ποιά δεν είναι patrolled από τον παραπάνω σύνδεσμο. — Geraki ΣΜ 14:50, 9 Ιουνίου 2008 (UTC)

Κατηγορίες[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω οι κατηγορίες Κατηγορία:Ασσυρία και Κατηγορία:Ασσύριοι να συμπτυχθούν κατά κάποιον τρόπο. Κοιτάζοντας τις και τις δύο δεν βλέπω καμιά μεγάλη διαφορά. Υπάρχουν λίγα λήμματα στην καθεμιά και μερικά μάλιστα είναι και λίγο παράξενα. --Μυρμηγκάκι 15:03, 4 Ιουνίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ με το Μυρμηγκάκι.--Diu 06:32, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Άλλο μια γεωγραφική περιοχή και άλλο ένας λαός, έστω και αν ζούσε (κυρίως) σε εκείνη την περιοχή. — Geraki ΣΜ 13:57, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ. Είναι όμως σύνολο 5 λήμματα σε 2 κατηγορίες. --Μυρμηγκάκι 14:09, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

-Συμφωνώ κι εγώ με το Μυρμηγκάκι. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η «Ασσυρία» (as + sur = ανατολικά της Συρίας) δεν είναι τόσο μια ξεχωριστή περιοχή, όσο τμήμα της ιστορικότατης περιοχής της Μεσοποταμίας: οι Σουμέριοι, οι Βαβυλώνιοι και οι Ασσύριοι επεκράτησαν κατά καιρούς στην ίδια σχεδόν περιοχή, τη Μεσοποταμία. Να διατηρηθεί λοιπόν η Κατηγ. Ασσύριοι και να διαγραφεί η Κατηγ. Ασσυρία. Οι πόλεις «Ασσούρ» και «Νινευή» να μπουν στην υπάρχουσα Κατηγορία:Μεσοποταμία (η Νινευή είναι ήδη εκεί), το ίδιο και το άρθρο «Ασσυρία», ενώ τα πρόσωπα (Σαρδανάπαλος, Σεμίραμις) είναι προφανώς Ασσύριοι. --V-astro 21:05, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Θα συμφωνήσω με τον Γεράκι, αν εχουν 2 η 3 αρθρα θα μπουν κι αλλα καποια στιγμή , τι να παραμεινη τι να ξανα δημιουργηθει πάλι η ίδια κατηγορία σε λιγο καιρο. Δεν υπάρχει λόγος να σβηστεί η κατηγορία --✻tony esopi λέγε 22:03, 7 Ιουνίου 2008 (UTC)

Με κριτήριο τις αντίστοιχες κατηγορίες της αγγλόφωνης Βικιπαίδειας, τόσο η Ασσυρία, όσο και οι Ασσύριοι, μπορούν να γίνουν εκτενείς κατηγορίες στο μέλλον, ειδικά καθώς φαίνεται ότι στο σημερινό Ιράκ υπάρχουν ακόμα και πολιτικά κόμματα που δηλώνουν Ασσυριακά. Δεν πρόκειται δηλαδή για μια νεκρή εθνική ταυτότητα. Εφόσον λοιπόν υπάρχουν πάνω από δύο άρθρα σε κάθε μία, δεν βλέπω το λόγο κατάργησης. Σύμφωνα με τη σωστή παρατήρηση του V-Astro όμως, προχώρησα στην προσθήκη της Ασσυρίας στην Μεσοποταμία. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 10:25, 8 Ιουνίου 2008 (UTC)

Μετονομασίες λογαριασμών[επεξεργασία κώδικα]

Σχετικά με τις αιτήσεις χρηστών για την μετονομασία λογαριασμών που δεν τους ανήκουν ώστε να ελευθερωθεί το αντίστοιχο όνομα για ενοποίηση με τον καθολικό λογαριασμό τους, και επειδή πρέπει να υπάρχει μια πολιτική πείτε πως φαίνεται το ακόλουθο:

  1. Ο χρήστης που ζητά την μετονομασία κάποιου άλλου, πρέπει να έχει τουλάχιστον 400 επεξεργασίες ή να είναι διαχειριστής σε κάποιο από τα εγχειρήματα του Wikimedia και να έχει ήδη ένα καθολικό λογαριασμό.
  2. Ένας λογαριασμός μπορεί να μετονομασθεί για λόγους χρήσης του ονόματος από άλλους αν καλύπτει ένα από τα παρακάτω κριτήρια:
    • Δεν έχει επεξεργασίες ή είναι όλες διαγραμμένες.
    • Έχει κάνει μόνο βανδαλισμούς που έχουν αναιρεθεί αμέσως.
    • Έχει κάνει επεξεργασίες μόνο σε σελίδες χρήστη που μπορούν να διαγραφούν.
  3. Ένας λογαριασμός δεν μπορεί να μετονομασθεί αν ο χρήστης του απαντήσει σε ερωτηματικό/προειδοποιητικό μήνυμα εντός μιας εβδομάδας.
  4. Οι γραφειοκράτες μπορούν να απορρίψουν μια αίτηση ακόμη και αν καλύπτει τα κριτήρια, αλλά αντικρούει στην κοινή λογική.
  5. Οι γραφειοκράτες μπορούν να μετονομάσουν λογαριασμούς άσχετα με το κριτήριο 2 αν ο χρήστης αποδέχεται να μετονομασθεί.
  6. Οι γραφειοκράτες πρέπει να προσέχουν ώστε η μετονομασία ενός χρήστη να μην αποτελεί παραβίαση της GFDL σε κάποια σελίδα, λογαριασμοί που έχουν κάνει συνεισφορά άσχετα με το μέγεθος ή την παλαιότητά της θα πρέπει να παραμένουν με το όνομα που είχε επιλέξει ο χρήστης όταν έκανε την συνεισφορά, εκτός και αν ο ίδιος συναινέσει στην μετονομασία του.

Geraki ΣΜ 14:26, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δεν συμφωνώ με το εντός μια εβδομάδας (εκεί βέβαια παίζει και η κοινή λογική). Επίσης πρέπει να ξεκαθαριστεί οτι οι γραφειοκράτες μπορούν να μετονομάσουν λογαριασμούς άσχετα με το κριτήριο 3 αν ο χρήστης αποδέχεται να μετονομασθεί απο τη στιγμή που ο χρήστης εχει απαράδεκτο όνομα. Κατ'αλλα μια χαρά.--Diu 19:23, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Θα συμφωνήσω με τον Geraki, με λίγη περισσότερη αυστηρότητα στο απαράδεκτο όνομα. Νομίζω ότι υπερκαλύπτεται το θέμα της μετονομασίας λογαριασμών. --Ttzavaras 20:19, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Μια χαρά είναι. Και η βδομάδα ίσως να είναι και πολύ, αν είχε κάποιος διάθεση να συνεισφέρει θα το είχε κάνει, δεν νομίζω να εμφανιστεί μετά από χ χρόνο και να πει ότι ήθελε το όνομα ενώ είναι πρακτικά και ουσιαστικά ανενεργός. --Alaniaris 20:29, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

  • Συγνώμη για το λάθος, η αναφορά στο κριτήριο 5 ήταν για το κριτήριο 2 και όχι για το 3 (εννοείται ότι αν είναι θετική η απάντηση, δεν υπάρχει θέμα αρνητικής).
  • Τα "απαράδεκτα ονόματα" καλύπτονται από άλλο σημείο της πολιτικής, εδώ απλώς διευκρινίζουμε τις μετονομασίες από αίτηση ενός τρίτου χρήστη (για παράδειγμα δείτε παραπάνω τον Simeon). Σε αυτές τις περιπτώσεις συνήθως και οι δύο χρήστες θα είναι ανενεργοί στην ελληνική βικιπαίδεια. Εννοείται ότι το σύνολο της πολιτικής μπορεί να καταχωρηθεί σε μια σελίδα.
  • Για να φτάσουμε σε ειδοποίηση χρήστη, σημαίνει ότι είναι σίγουρα ανενεργός, ακόμη και σε αυτό το σημείο, χάρη θα είναι σε ένα εντελώς ανενεργό χρήστη το δικαίωμα να ζητήσει την διατήρηση του ονόματός του ώστε να συνεχίσει να είναι ανενεργός (σημειώνω ότι έχουμε 10.000 χρήστες χωρίς ούτε μια συνεισφορά).
  • Σύμφωνα με αυτή την πολιτική ο Simeon παραπάνω μπορεί να διεκδικήσει την μετονομασία του τοπικού Simeon σε κάτι άλλο, ενώ ο Mitrius εδώ δεν μπορεί καθώς ο τοπικός Mitrius έχει δημιουργήσει ένα άρθρο.
  • Ένα καλό ερώτημα είναι τι γίνεται αν ο τοπικός χρήστης έχει μια κοινώς ομολογούμενη ασήμαντη συνεισφορά σε κάποιο άρθρο, π.χ. η μόνη του συνεισφορά είναι η προσθήκη ενός τόνου ή μιας τελείας, ή η διόρθωση ενός εμφανέστατου ορθογραφικού λάθους. Με την τυπική κατά γράμμα ερμηνεία της GFDL, έχει δικαιώματα επί του άρθρου, ενώ είναι λίγο άδικο για χρήστες με μεγάλη συνεισφορά γενικότερα. — Geraki ΣΜ 21:59, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)
  • Ούτε εγώ συμφωνώ με την μια βδομάδα. Παίρνω παράδειγμα τον εαυτό (που αν και με έχετε κατατάξει στους απόντες) επισκέπτομαι την ΒΚ τακτικά άσχετα αν η συνεισφορά μου είναι ελάχιστη (συγκρινόμενη με το παρελθόν). Εισηγούμαι όπως αν ο χρήστης έχει συνεισφέρει στο παρελθόν ΑΡΚΕΤΑ (και όχι μόνο μια φορά) η πάγια πρακτική να είναι να ΜΗΝ αλλάζει το όνομα μετά πάροδο τουλάχιστον 2-3 μήνες. Αν είναι τεχνικά εφικτό μπορούμε επίσης να λαμβάνουμε υπόψιν και το γεγονός της επισκεψιμότητας και όχι μόνο της συνεισφοράς. Αυτό προστατεύει τα ονόματα των δικών μας χρηστών και όχι την ευκολία των άλλων. Από την άλλη κατανοώ την ανάγκη για ενιαίο ονοματολόγιο. --ank 08:05, 11 Ιουνίου 2008 (UTC)
Ξαναδιάβασε τα παραπάνω σημεία και ειδικά το 2. Οποιοσδήποτε χρήστης έχει έστω και ελάχιστη συνεισφορά δεν θα μετονομάζεται έστω και αν δεν απαντήσει. Το περιθώριο μιας εβδομάδας είναι για χρήστες που δεν έχουν γράψει τίποτε απολύτως για όσο καιρό είναι εγγεγραμμένοι. Δηλαδή έστω ένας χρήστης έχει συνεισφέρει πολύ λίγο πριν τρία χρόνια και από τότε τίποτε, δεν πρόκειται να αλλάξουμε το όνομά του έστω και αν δεν απαντήσει σε καμμία ερώτηση (εκτός φυσικά αν το θέλει ο ίδιος). Οπότε δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για παλιούς ή νέους χρήστες, με ελάχιστη ή αρκετή συνεισφορά. Η υποχρεωτική μετονομασία αφορά μόνο χρήστες με απολύτως μηδενική συνεισφορά. — Geraki ΣΜ 21:54, 11 Ιουνίου 2008 (UTC)

Μήνυμα χωρίς χρέωση[επεξεργασία κώδικα]

Πρός όλους τους Αχαιούς και Ηλιείς Βικιπαιδιστές: ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΕΊΣΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΓΕΡΟΙ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ...ΚΑΛΑ ΞΕΜΠΕΡΔΕΜΑΤΑ!--Iordanis 777 ακούω 05:43, 9 Ιουνίου 2008 (UTC)

Black Wiki[επεξεργασία κώδικα]

Ρε παιδιά τι είναι τούτο πάλι; --Ŧ®øüьℓغ πες το 13:36, 9 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ιστοσελίδα που χρησιμοποιεί το περιεχόμενο της βικιπαίδειας χωρίς να εφαρμόζει σωστά την gfdl, κατά το πρότυπο του άλλου γνωστού τύπου - Badseed απάντηση 13:45, 9 Ιουνίου 2008 (UTC)

Συγγνώμη, αλλά ΠΟΙΟ είναι το "τούτο";;; --Ttzavaras 20:04, 9 Ιουνίου 2008 (UTC)

Πειραιώτες ζωγράφοι[επεξεργασία κώδικα]

Μάγδα Ρούσση,(ΜΑ)

Πληροφορίες[επεξεργασία κώδικα]

Το άρθρο Καρολίνα (ζωγράφος) σήμερα δεν έχει αρκετά στοιχεία για να υποστηριχθεί η σημαντικότητά του. Αν κάποιος Μυκονιάτης διαβάζει και έχει κάποια στοιχεία (άρθρα εφημερίδων, περιοδικών, κάτι άλλο), ας συνεισφέρει, γιατί αν δε βρεθούν υποστηρικτικά στοιχεία, το άρθρο θα διαγραφεί σε μερικές ημέρες.--Focal Point 21:14, 13 Ιουνίου 2008 (UTC)

Διαγραφή συνεισφοράς[επεξεργασία κώδικα]

Πως μπορώ να διαγράψω τη συνεισφορά μου; Ευχαριστώ εκ των προτέρων — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Forisael (συζήτησησυνεισφορά) .

Οι συνεισφορές των χρηστών δεν μπορούν να διαγραφούν (δηλαδή να μην φαίνεται ότι έγιναν από εσάς), ανεξάρτητα από το αν είναι μικρές ή μεγάλες. Αυτό είναι η πολιτική της εγκυκλοπαίδειας. --cubic[*]star 08:55, 17 Ιουνίου 2008 (UTC)

Εννοω αυτα που εχω γραψει εγω σε ενα αρθρο εχω δικαιωμα να τα σβησω;και αν ναι πώς;--Forisael 09:17, 24 Ιουνίου 2008 (UTC)

Κάθε συνεισφορά, ακόμα και αν έβαλες έναν τόνο σε ένα άρθρο ή διέγραψες μια επαναλαμβανόμενη λέξη, έχει σημασία για τη Βικιπαίδεια. Με βάση την άδεια GNU, το περιεχόμενο της ΒΠ είναι ελεύθερο και οι συνεισφορές δε διαγράφονται. Απορία: Για ποιο λόγο θες να διαγραφεί η συνεισφορά σου, από τη στιγμή που προσέφερε στα άρθρα (με την έννοια ότι τα βελτίωσε?) ----Lemur12 να΄στε καλά 09:34, 24 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ο λογος δεν εχει σηαμσια και δεν εχει να κανει με τη Βικιπαιδια.Ειναι κατι τελειως εκτος! Ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια--Forisael 17:14, 29 Ιουνίου 2008 (UTC)

Άρθρα που δεν ανήκουν σε κατηγορία[επεξεργασία κώδικα]

To Κύρια Σελίδα εμφανίζεται στο Άρθρα που δεν ανήκουν σε κατηγορία.Κανονικά δέν πρέπει να αφαιρεθεί απο εκει?Ούτως ή άλλως δέν προορίζεται να ανήκει σε κάποια κατηγορία.--Iordanis 777 ακούω 08:37, 19 Ιουνίου 2008 (UTC)

Hi my greek brothers[επεξεργασία κώδικα]

Hi everybody... greetings from Turkey National Football Team... did you see Turkey vs Croatia EURO 2008 match in last night? It was incredible, wonderfull... we will be champions like you--88.235.10.199 11:02, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)

We wish you the best--ΗΠΣΤΓ 11:03, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)

Very good game. Carry on. ∫lnxdx =xlnx - x + c 14:37, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)

We really enjoyed the game. Best wishes for bringing the trophy to your home. ----Lemur12 να΄στε καλά 18:51, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)

Geia sou, again me... thanks for your wishes, I'm feeling very happy... We hope and believe we will do the best... Andio sas(good bye)...--88.237.199.105 19:02, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)

Αξιόλογα - επιλεγμένα άρθρα στην κύρια σελίδα[επεξεργασία κώδικα]

Τι γίνεται με αυτό το θέμα; Είχαμε πάλι αλλαγή; ∫lnxdx =xlnx - x + c 14:37, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)

Κατηγορία: Πειραιώτες Ζωγράφοι - ζήτηθηκε να συμπερηληφθεί το ονομα της κ. Μάγδας Ρούσση διότι εκτός τις παλαιότερες εκδόσεις του ιστορικού τέχνης και συγγραφέα κ. Κώστα Θεοφάνους έχει εκδοθεί ένα βιβλίο που περιέχει όλους τους ζωγράφους του Πειραιά. Το βιβλίο έχει τον τίτλο "ΟΙ ΕΙΚΑΣΤΙΚΕΣ ΤΕΧΝΕΣ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΙΑ 1884-2004" σε αυτό συμπεριλαμβάνεται και η κ. Μάγδα Ρούσση. Εκδότης Μιτυλιναίος Α.Ε, Νομαρχία Πειραιά 2006. Ευχαριστούμε για την δέουσα προσοχή σας.

Άρθρα για τη Eurovision[επεξεργασία κώδικα]

Έχουμε πολλά άρθρα για την συμμετοχή των ευρωπαϊκών χωρών στο διαγωνισμό της Eurovision όλα όμως έχουν ένα κακοσχηματισμένο και καθόλου εγκυκλοπαιδικό τίτλο όπως Ελλάδα - Eurovision. Ένας κατάλογος των χωρών και των τίτλων των άρθρων υπάρχει στο πρότυπο {{Eurovisioncountries}}

  • Προτείνω την μετονομασία τους σε Συμμετοχή του/της [όνομα χώρας] στη Eurovision ή, εναλλακτικά και ίσως ακόμα πιο σωστά, Συμμετοχή του/της [όνομα χώρας] στο διαγωνισμό τραγουδιού της Eurovision.

Νομίζω ότι η αλλαγή θα ήταν εφικτή με bot και, επίσης, νομίζω ότι δεν χρειάζεται να διατηρηθούν σαν ανακατευθύνσεις οι τωρινοί τίτλοι αν αποφασίσουμε να τους μετονομάσουμε. Τί νομίζετε; --cubic[*]star 19:44, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)

Προτιμώ το συντομότερο Συμμετοχή του/της [όνομα χώρας] στη Eurovision. Ίσως ναι, δε χρειάζονται, αλλά δε νομίζω ότι αξίζει να ασχολούμαστε με ανακατευθύνσεις εκτός αν είναι παραπλανητικές.--Focal Point 06:35, 22 Ιουνίου 2008 (UTC)

Είναι καλύτερα να αλλάξουν σε "Συμμετοχή..." κλπ. Η αλλαγή με μποτ δεν πολυλέει, γιατί μαζικές μετακινήσεις προσφέρονται αν είναι να προστεθεί/αφαιρεθεί/αλλάξει μια λέξη ή δυο. Εδώ έχουμε προσθήκη+λέξη στη μέση της πρόταση για αλλαγή πτώσης+αντικατάσταση μετά τη λέξη (που δεν είμαι σίγουρος αν μπορούν να γίνουν σε ένα βήμα)=πιο γρήγορα θα γίνει με το χέρι όσο ακόμα τα άρθρα δεν είναι πάρα πολλά - Badseed απάντηση 00:33, 23 Ιουνίου 2008 (UTC)

Νομίζω ότι μία εβδομάδα μετά, και χωρίς να έχουν υπάρξει άλλες γνώμες, θα μπορούσαμε να προχωρήσουμε στις μετονομασίες. Μόνο ερώτημα: Badseed, ποια από τις δύο μορφές εννοείς; --cubic[*]star 23:19, 28 Ιουνίου 2008 (UTC)

Την πρώτη θα έλεγα, για να μη παραμακραίνει και ο τίτλος - Badseed απάντηση 00:00, 29 Ιουνίου 2008 (UTC)

Πρότυπο άδειας[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα. Ποιο είναι το αντίστοιχο αυτού του πρότυπου στα κόμμονς; --Μυρμηγκάκι 08:54, 22 Ιουνίου 2008 (UTC)

Καλημέρα. Είναι το πρότυπο Attribution. --Alaniaris 11:11, 22 Ιουνίου 2008 (UTC)

Μερσί. --Μυρμηγκάκι 11:42, 23 Ιουνίου 2008 (UTC)

Είδατε αυτό;[επεξεργασία κώδικα]

en:Wikipedia:Flagged revisions

--Focal Point 14:50, 22 Ιουνίου 2008 (UTC)


Χρησιμοποιείται στην Γερμανική Βικιπαίδεια, στην Αγγλική όχι ακόμη. Δεν είναι ακόμη ώριμη η Ελληνική για τέτοια λειτουργία, βασιζόμαστε πάρα πολύ στην άμεση εμφάνιση των αλλαγών και σε συνεισφορά από ανώνυμους χρήστες. Σε μια ολοκληρωμένη εγκυκλοπαίδεια είναι διαφορετική η φιλοσοφία επεξεργασίας και πλέον το μεγαλύτερο μέλημά τους είναι η συντήρηση και όχι η δημιουργία νέου περιεχομένου όπως σε εμάς. — Geraki ΣΜ 20:21, 22 Ιουνίου 2008 (UTC)

Οι flagged revisions ("θεωρημένες εκδόσεις" ή κάπως έτσι) αφορούν ακριβώς εγκυκλοπαίδειες που έχουν κάνει κάπως τον κύκλο τους (κυρίως αγγλική, γερμανική, γαλλικη κλπ) και μπορούν να έχουν πολλά άρθρα σε επίπεδο good article ή έστω start (για όσους έχουν παρακολουθήσει κάπως το assessment που γίνεται στην αγγλική). Σε εμάς ακόμα λείπουν πολλά βασικά άρθρα, και ακόμα περισσότερο τεκμηρίωση, ανάπτυξη κλπ. και όχι meta-δραστηριότητες όπως το flagging και άλλες, που κυριαρχούν τους τελευταιους μήνες. Θεωρητικά (και μόνο) θα μπορούσε να γίνει για κάποια άρθρα που έχουν χαρακτηριστεί αξιόλογα ή έχουν περάσει από την Κριτική Άρθρων ή που έχουν αρκετές (ουσιαστικές) επεξεργασίες, καλύτερα όμως να μείνει για το απώτερο μέλλον. Συν τοις άλλοις, έχει εκφραστεί στην αγγλική η ανησυχία ότι το flagging περιορίζει την ελευθερία στην επεξεργασία άρθρων (με την έννοια ότι περιορίζεται η δυνατότητα στους μη εγγεγραμμένους) - Badseed απάντηση 00:42, 23 Ιουνίου 2008 (UTC)

Γεια χαρά. Το είχα σχολειάσει πρίν από ένα μήνα εδώ. Δίνει την δυνατότητα σε σοβαρούς χρήστες (που πληρούν μερικά πολύ απλά κριτήρια) να μαρκάρουν άρθρα και επεξεργασίες που δέν έχουν βανδαλισμούς. Ίσως είναι μια κάποια ανακούφηση για τους διαχειριστές. Ίσως και κάποια ικανοποίηση για τους χρήστες -- όπως το πάρει κανείς. Πιστεύω ότι σχετίζεται με κάποια προσπάθεια ξεσκονίσματος της βικιπαίδειας, μια και γίνεται όλο και πιό έγκυρη και αγαπητή στο κοινό. Για να διατρέξουν όλα τα άρθρα, ακόμα και αυτά που δεν διαβάζονται συχνά και να βρούν βανδαλισμούς που πιθανόν έχουν περάσει απαρατήρητοι. Σύμφωνα με την στατιστική μέχρι τώρα έχουν ελεγχθεί τουλάχιστον από μία φορά περίπου το 50% των άρθρων της γερμανικής βικιπαίδειας. Και κάτι άλλο, πολύ σημαντικό: Μέχρι τώρα εφαρμόζεται μόνο το Sighted versions. Τα υπόλοιπα είναι για το μέλον. --Μυρμηγκάκι 11:54, 23 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δεν είναι απλό τσεκάρισμα των άρθρων, είναι μια εντελώς διαφορετική φιλοσοφία wiki, τουλάχιστον έτσι όπως χρησιμοποιείται το εργαλείο στην Γερμανική Βικιπαίδεια. Το μαρκάρισμα μιας έκδοσης ενός άρθρου ως "ορατή" σημαίνει ότι οι ανώνυμοι χρήστες θα βλέπουν αυτή την έκδοση μέχρι να μαρκαριστεί μια επόμενη έκδοση ως "ορατή" έστω και αν στο ενδιάμεσο το άρθρο έχει βελτιωθεί πάρα πολύ. Σε μια υπανάπτυκτη βικιπαίδεια όπως την δική μας όπου ακόμη επεκτείνονται και βελτιώνονται σημαντικά άρθρα καθημερινά, δεν έχει νόημα η χρήση αυτού του εργαλείου. Και ακριβώς επειδή πρόκειται απλώς για ένα εργαλείο, δεν υποχρεούμεθα να το χρησιμοποιήσουμε αν δεν το έχουμε ανάγκη, διαφορετικά θα προσθέσουμε και ένα επιπλέον επίπεδο γραφειοκρατίας. Η ιδέα δημιουργίας του ήταν για να καλύψει ανάγκες εγχειρημάτων που ήδη είχαν διαπιστώσει ότι το χρειάζονται, και είχαν κατασταλάξει στην φιλοσοφία τους πριν δημιουργηθεί. Ξεκάθαρο παράδειγμα είναι ότι ενώ χρησιμοποιείται στην γερμανική, στην αγγλική ακόμη προσπαθούν να κατασταλάξουν ποια από τις τρεις συνταγές/χρήσεις θα ακολουθήσουν με αυτό το εργαλείο. --— Geraki ΣΜ 15:24, 24 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ίσως γιαυτό οι γερμανοί το χρησιμοποιούν στο πειραματικό στάδιο. Όταν και άμα βγάλουν συμπέρασμα μπορεί να μας το πούνε και μάς. SConfident.gif --Μυρμηγκάκι 17:23, 24 Ιουνίου 2008 (UTC)

διαγραφές συζητήσεων σε ανακατευθύνσεις[επεξεργασία κώδικα]

δεν πρέπει οι συζητήσεις αυτές γενικά να διαγράφονται. πρέπει να μετακινούνται σε αρχεία τών συζητήσεων τών αντίστοιχων σελίδων στις οποίες έχει γίνει η ανακατεύθυνση. --Λύκινος 13:36, 24 Ιουνίου 2008 (UTC)

Οι σελίδες που διαγράφονται δεν περιέχουν κείμενο, αν αυτό εννοείς. Το κείμενο των συζητήσεων (και οι αντίστοιχες συνεισφορές των χρηστών), εφόσον υπήρχε, μεταφέρθηκε αυτόματα κατά την μετακίνηση. Οι σελίδες αυτές ήταν απλά ανακατευθύνσεις προς τις νέες σελίδες, κενές κειμένου. --Alaniaris 14:03, 24 Ιουνίου 2008 (UTC)
Για παράδειγμα, δες αυτό, αυτό, το κείμενο μεταφέρθηκε αυτόματα στο Συζήτηση:Μαύρη Θάλασσα, μαζί και οι συνεισφορές σας, ενώ αυτό που απέμεινε είναι μόνο η ανακατεύθυνση, η οποία μπορεί να διαγραφεί. --Alaniaris 14:13, 24 Ιουνίου 2008 (UTC)
Να συμπληρώσω ότι διαγράφηκαν μόνο ανακατευθύνσεις σελίδων συζητήσεων που ανήκουν σε ανακατευθύνσεις, και επιπλέον δεν συνδέονται από κάποια σελίδα. Σελίδες ανακατεύθυνσης συζητήσεων οι οποίες συνδέονται από κάποια σελίδα ΔΕΝ διαγράφηκαν για να μην δημιουργηθούν κενά. Για παράδειγμα η Συζήτηση χρήστη:Tony esopi patra δεν διαγράφηκε γιατί υπάρχουν δεκάδες σύνδεσμοι προς αυτήν. Ήταν πολύ προσεκτικά μελετημένη η δημιουργία του καταλόγου διαγραφής έτσι ώστε να μην διαγραφούν χρήσιμες σελίδες έστω και αν διατηρηθούν μερικές άχρηστες. — Geraki ΣΜ 14:54, 24 Ιουνίου 2008 (UTC)

διαγραφές[επεξεργασία κώδικα]

υπάρχουν κάμποσες σελίδες που παραμένουν εκεί. γιατί δεν προχωράνε; --Μυρμηγκάκι 11:55, 25 Ιουνίου 2008 (UTC)

English Image description for photographs transferred from here to Commons[επεξεργασία κώδικα]

Hi, unfortunately I don't speak Greek (beyond deciphering your script and a few morsels). Μυρμηγκάκι was extremely helpful by transferring a huge number of images from your article Ακρωτήρι Θήρας to the Commons earlier today. I added English description where I could, but need your help for a few of the images, where I don't understand enough.

Could someone of you translate the Greek descriptions into English and add them to those eight pages please? The format used in the others is: {{el|Greek text}}{{en|English text}} Thank you in advance. --H-stt 13:41, 25 Ιουνίου 2008 (UTC)

Thank you, Alaniaris for your help. You are great. And my memories of the wonderful holiday on Thera/Santorini a few years ago surfaced, when I saw the pictures. I'll try to improve the article on the bronze age excavations at Akrotiri in the German Wikipedia at de:Akrotiri (Santorin) with the pictures and probably write a short one on the modern village. The article on prehistory is already featured on de-WP and has been Article of the Day some time ago, but of course it can become even better. Thanks again to all who helped. --H-stt 06:02, 26 Ιουνίου 2008 (UTC)

Πρόβλημα με τη σύνδεση[επεξεργασία κώδικα]

Εδώ και χρόνια είμαι συνδεδεμένος. Τον τελευταίο, όμως, καιρό έχω προβλήματα με την "είσοδό" μου. Βάζω το όνομά μου, Γιώργος Μακρίδης, και τον κωδικό μου και η απάντηση είναι πως δεν είναι σωστός ο κωδικός μου. Κάτι που δε γινόταν πριν. Μήπως επειδή έχω αλλάξει ηλεκτρονική διεύθυνση; Προσπαθώ ν' ανοίξω νέο λογαριασμό... και πάλι δε γίνεται, επειδή θέλω να χρησιμοποιήσω το ίδιο όνομα, Γιώργος Μακρίδης. Η απάντηση είναι πως αυτό το όνομα του χρήστη υπάρχει... Λοιπόν, πως μπορώ να δώσω το νέο μου E-mail συνεχίζοντας με το ίδιο όνομα και με τον ίδιο κωδικό;

γεια σας

Γιώργος Μακρίδης (George Makridis), Sydney

E-mail: ardassa_kozani παπάκι yahoo τελεία com τελεία au

(έκανα την ηλεκτρονική σου διεύθυνση λίγο πιο δύσκολο να τη διαβάσει robot, ώστε να μη γίνεις στόχος spam).

Μάλλον ξέχασες τον κωδικό σου ή το όνομα χρήστη (μήπως έβαλες κανένα κεφαλαίο γράμμα, κανένα ελληνικό χαρακτήρα μέσα σε λατινικούς ή αντίστροφα;). Αν δώσεις το σωστό όνομα χρήστη και πατήσεις "Αποστολή νέου κωδικού", θα σου στείλει (στο παλιό σου email) νέο κωδικό με τον οποίο μπορείς να ξαναμπείς. Αν δεν έχεις πρόσβαση στο παλαιό σου email, μην το κάνεις, αφενός δεν έχει ουσία, αφετέρου θα χάσεις κάθε πιθανότητα να βρεις τι λαθάκι κάνεις και κάτι πάει στραβά. Όταν με το καλό τα καταφέρεις και μπεις στο λογαριασμό σου, πρέπει να πας στο "Οι προτιμήσεις μου" και να γράψεις εκεί τη νέα ηλεκτρονική σου διεύθυνση, ώστε αν την ξαναπάθεις να σου έρχονται εκεί email με τον κωδικό σου. Καλή τύχη.--Focal Point 15:28, 28 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ για τις συμβουλές, Focal Point. Νομίζω πως τα κατάφερα. Είμαι και λίγο μπουμπούνας... Δεν πολυκαταλαβαίνω όλους αυτούς τους όρους... τα κόλπα και τα κολπάκια... Γ.Μ

Ξέρει κανείς γιατί...[επεξεργασία κώδικα]

Δε δουλεύει το {{Link FA|fr}} στο άρθρο Μάρκο Σανούντο? Όποιος έχει κέφι ας το φτιάξει (αν πράγματι είναι πρόβλημα) στο άρθρο και όχι γενικότερο.--Focal Point 15:53, 28 Ιουνίου 2008 (UTC)

Υπάρχει όντως πρόβλημα; Γιατί εγώ το βλέπω εντάξει.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:02, 28 Ιουνίου 2008 (UTC)

Τώρα και εγώ το βλέπω εντάξει.--Focal Point 17:17, 28 Ιουνίου 2008 (UTC)

Το πρότυπο Link FA φαίνεται ότι δεν λειτουργεί καθόλου σε Firefox 3. Τουλάχιστον εγώ δεν βλέπω το αστεράκι σε καμιά σελίδα απ' αυτές που δίνει εδώ.--Hypnotist 12:22, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)


Διορθώθηκε το πρόβλημα. — Geraki ΣΜ 00:39, 28 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ξέρει κανείς γιατί... (2)[επεξεργασία κώδικα]

Οι Ειδικές σελίδες δεν έχουν ενημερωθεί εδώ και μία εβδομάδα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:02, 28 Ιουνίου 2008 (UTC)

Αν δεν υπάρχει υλικό για να ενημερωθούν πως θα γίνει αυτό ;; --✻tony esopi λέγε 11:56, 29 Ιουνίου 2008 (UTC)

Όταν μπει κανείς εδώ ή εδώ θα δει το μήνυμα: «Τα ακόλουθα δεδομένα είναι αποθηκευμένα και ανανεώθηκαν στις 07:48, 20 Ιουνίου 2008.» Μέχρι τώρα ανανεώνονταν κάθημερινά.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 12:04, 29 Ιουνίου 2008 (UTC)

Κι εγω σου ξαναδίνω την ίδια απάντηση , πως θα ενημερωθεί η ειδική σελίδα άρθρα που δεν ανήκουν σε κατηγορία αν δεν δημιουργηθεί τέτοιο άρθρο ; από ΄τι βλέπω στα νέα άρθρα έχει πολλές μέρες να δημιουργηθεί τέτοιο άρθρο. --✻tony esopi λέγε 12:07, 29 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δεν ισχύει αυτό, δεν έχουν ενημερωθεί και σελίδες στις οποίες υπάρχουν αλλαγές, π.χ. οι σελίδες χωρίς διαγλωσσικούς συνδέσμους. Όντως φαίνεται ότι υπάρχει πρόβλημα. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 14:16, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Μα είναι ξεκάθαρο ότι δεν ενημερώνονται καθημερινά, αλλά σε κύκλο. Οι Ρώσικες δεν έχουν ενημερωθεί από τις 19 Ιουνίου [2], οι Ισπανικές από τις 20 Ιουνίου [3], οι Αγγλικές και οι Γερμανικές από τις 28 Ιουνίου [4] ενώ άλλες όπως οι Ιταλικές ενημερώθηκαν σήμερα [5]. Το query στην βάση δεδομένων γίνεται όταν δεν υπάρχει άλλος φόρτος στους servers, αν σε κάποιες περιόδους δεν υπάρχουν άλλες εργασίες μπορεί να γίνεται καθημερινά αλλά όχι απαραίτητα (είναι χειροκίνητη η έναρξη της διαδικασίας από τους developers). — Geraki ΣΜ 14:37, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δείτε και αυτό...[επεξεργασία κώδικα]

Wikipedia Bows to Dutch Politician, Alters Entry (Poynter Institute) --cubic[*]star 23:16, 28 Ιουνίου 2008 (UTC)

γιατί; --Μυρμηγκάκι 12:25, 29 Ιουνίου 2008 (UTC)

Question about numeral variants[επεξεργασία κώδικα]

I'm sorry I don't speak greek. Hope you don't mind theese questions are in english. I just want to clear out how numerals are written in modern greek. // Best regards Mankash 14:53, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Is 90 always written as Ϟʹ, never in the archaic form of ϙʹ? // Mankash 14:53, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Is 6 ever written as stigma (ϛʹ) or is it broken into στʹ? // Mankash 14:53, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Are capitals preferred before lowercase numerals? // Mankash 14:53, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

See en:Greek Numerals. The archaic for if qoppa is not used any more. See en:qoppa. ϛʹ and στʹ are used interchangibly. Ανδρέας 16:22, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)
Thank you. All questions answered :) // Mankash 16:48, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Μικρά άρθρα[επεξεργασία κώδικα]

Σκόρπιες σκέψεις, σπορά για θερισμό: Υποψιάζομαι ότι η διαγραφή των πολύ μικρών άρθρων συνεισφέρει αρνητικά στην προσέλκυση νέων βικιπαιδιστών. Αναρωτιέμαι μήπως έτσι τους διώχνουμε. Μήπως θα έπρεπε να σκεφτούμε κάτι, όπως ένα πρότυπο (όχι αυτό της διαγραφής); (μήπως το έχουμε φτιάξει και το ξεχνώ γιατί δεν το χρησιμοποιούμε;) --Focal Point 18:15, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Μαζί σου. Δυστυχώς εγώ έχω καταλάβει πια ότι η βλακεία είναι ανίκητη. Έχω παραδώσει τα όπλα. --Λύκινος 02:36, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δεν νομίζω πως ο κόσμος είναι χαζός. Το να μην κάνουμε τίποτα εμάς μειώνει και όχι τον κόσμο. Θα συμφωνήσω με τον Focal Point. Καλό θα ήταν (εάν δεν υπάρχει) να δημιουργηθεί ένα πρότυπο που να σημειώνει τα όποια περιθώρια βελτίωσης άρθρων, και αυτό χωρίς να λέμε στον χρήστη πως τα έκανε επιεικώς θάλασσα, όπως συνήθως γίνεται με τα μέχρι τώρα πρότυπα.--Konsnos 05:46, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)
  • Για να ακριβολογούμε:
    - Φόκαλ, τί ακριβώς εννοείς με τον όρο «πολύ μικρά άρθρα»; Μιας γραμμής, δυο γραμμών, τριών λέξεων;
    - πού βασίζεις την υποψία σου; Έχεις κάποιο παράδειγμα, π.χ. ένα «πολύ μικρό άρθρο» που διαγράφηκε, και γιαυτό σταμάτησε η συνεισφορά του κοινού;
    - μήπως ενοείς ότι η διαδικασία διαγραφής είναι αντιπαραγωγική, επειδή ίσως μειώνει την προσφορά του κοινού;
    --Μυρμηγκάκι 07:54, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)
Διαφωνώ. Τι να τους κάνω 500 χρήστες που θα συνεισφέρουν και όλοι θα γράφουν άρθρα μιας σειράς; π.χ. Νίκος Καζατζάκης , έλληνας συγγραφέας που γεννήθηκε στην Κρήτη Τοτε κάτι άλλο θα είμασταν , εγκυκλοπαίδεια σίγουρα όχι . Η αλήθεια είναι παλαιότερα είχαμε πολλούς τέτοιους χρήστες που όταν άρχισαν και τα διέγραφαν αποχώρησαν. Δεν νομίζω ότι χάσαμε κάτι από αυτούς. --✻tony esopi λέγε 08:17, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)


Αν φύγει κάποιος επειδή διαγράφηκε το "πολύ μικρό άρθρο" που δημιούργησε, το πιθανότερο είναι να μην φταίει η ίδια η διαγραφή αλλά το ότι δεν του εξήγησε κανείς, για ποιο λόγο έγινε η διαγραφή, τι θα έπρεπε να κάνει για να μην είχε διαγραφεί κλπ. Βέβαια κοιτώντας τις διαγραφές των τελευταίων ημερών,[6] δεν βλέπω να υπάρχουν περιπτώσεις διαγραφής "πολύ μικρών άρθρων", τα περισσότερα διαγράφονται για λόγους μη εγκυκλοπαιδικότητας ή πνευματικών δικαιωμάτων, ή είναι απλοί πειραματισμοί. Και σε αυτή την περίπτωση το καλύτερο θα ήταν δυο λογάκια στην σελίδα συζήτησης του χρήστη για τους λόγους που οδήγησαν στην διαγραφή του άρθρου. Έχουμε πρότυπο ακόμη και για απλούς πειραματισμούς (που χρησιμοποιείται ελάχιστα) και θα μπορούσαμε να έχουμε και άλλα για τις υπόλοιπες περιπτώσεις, δυστυχώς αυτή την στιγμή σπανίως εξηγούμε σε ένα χρήστη γιατί διαγράφηκε κάτι που ξεκίνησε έστω και αν αυτό ήταν εντελώς ακατάλληλο για την εγκυκλοπαίδεια, θα υπήρχε μια πιθανότητα να τον κερδίσουμε αν του δείχναμε τι θα μπορούσε να κάνει που να είναι αποδεκτό. Είναι καθαρά θέμα αντιμετώπισης του χρήστη και όχι του άρθρου. — Geraki ΣΜ 19:02, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

Οι παλιότεροι ίσως να θυμούνται ότι διαφώνησα με τις διαγραφές μικρών άρθρων, ακόμα και μίας δύο γραμμών. Ο λόγος είναι απλός. Τα καλύτερα άρθρα μας έτσι ξεκινούν συνήθως. Παραδείγματα; [7], [8], [9] και πολλά άλλα. Βασικά το σκεπτικό μου είναι ότι: 1)Έστω χρήστης παλιός η και καινούργιος, 2)φτιάχνει ένα μικρό αρθράκι της μιας γραμμής έτσι για να δει πως γίνεται, για κάτι που του αρέσει, 3)βλέπει ότι το δημιούργημα του είναι καλό αλλά σηκώνει πολλή βελτίωση ... μα κανείς δεν τον βιάζει, εδώ είμαστε εθελοντές έτσι δεν είναι, γράφουμε όποτε μας αρέσει, όταν έχουμε κέφι, 4)το σκέφτεται λίγο πως να προχωρήσει, κοιτάζει γύρω, μαθαίνει, ίσως χρειάζεται και βοήθεια ... αυτά τα χχχχχ τα πρότυπα δεν του κάθονται. 5) ΖΑΠ, ΤΣΑΚ, ΜΠΑΜ το άρθρο σβήστηκε από τους διαχειριστές. Με άλλα λόγια αυτή η πρακτική δεν μπορεί να είναι καλή όταν έχεις δεν έχεις 30-40 άτομα που ασχολούνται. Στην Αγγλική ΒΠ μάλιστα. Απλά είναι και θέμα ψυχολογίας. Σίγουρα δεν είναι επιθυμητό να έχουμε πολλά μικρά άρθρα αλλά καλύτερα να έχω αρκετά μικρά άρθρα και πολλούς που να ασχολούνται παρά το ανάποδο. Και όπως είπα παλιά η ΒΠ ΔΕΝ είναι Brittanica και ποτέ δεν θα γίνει, ούτε και θέλουμε κατά εμένα (αφού Brittanica υπάρχει). --ank 20:21, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ με το σκεπτικό του παραπάνω.--Diu 20:26, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)
Νομίζω ότι ήδη σημείωσα ότι δεν βλέπω κάποιο κύμα διαγραφής πολύ μικρών άρθρων που να θεωρείται απειλή για την Βικιπαίδεια, και παρέθεσα σύνδεσμο προς το αρχείο διαγραφών: Από τις 24 Ιουνίου μέχρι σήμερα μόνο ένα άρθρο έχει διαγραφεί με μόνη αιτιολογία ότι είναι "μικρό" (Στάδια ανάπτυξης λογισμικού), και ένα ήταν και άτονο εκτός από δυο γραμμές (Ναματα). Στα υπόλοιπα δυο-τρία που έχουν στην αιτιολογία "πολύ σύντομο" συμπληρώνεται και από το ότι ήταν "μη εγκυκλοπαιδικά". Στα παραδείγματα που δίνει ο Ank παραπάνω, μόνο το Βλαντιμίρ Λένιν αντιστοιχεί σε αυτό για το οποίο μιλάμε, άρθρα μιας ή δύο γραμμών και όχι κανονικά stubs (και ας προσέξουμε και το πόσο σημαντικά ήταν αυτά τα άρθρα ώστε να βρουν επιπλέον συντάκτες ώστε να γίνουν πλήρη, κάτι που δεν συμβαίνει με όλα). — Geraki ΣΜ 20:46, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

Άλλαξε πορεία ο FocalPoint? Γιατί;

  • Όχι ακριβώς. Συνεχίζουν να μη μου αρέσουν τα άρθρα της μιας γραμμής. Απλώς λέω μήπως να αφήνουμε τα σποράκια αυτά να μεγαλώσουν (ή να βάζουμε και τρεις λεξούλες ακόμη να γίνουν 3 γραμμές) αντί να τα σβήνουμε.
  • Αλλά ναι, υπάρχει μια αλλαγή στη σκέψη μου γιατί άλλαξε το περιβάλλον μας. Δεν έχουμε να αντιμετωπίσουμε τις ορδές νέων χρηστών που γεμίζουν τον τόπο με σκουπίδια των τριών τεσσάρων λέξεων. Έχουμε μια νέα πραγματικότητα, με λιγότερους νέους χρήστες, τους οποίους πρέπει να φροντίζουμε και να μην διώχνουμε.

Αυτή είναι η λογική μου. Περνώ σε απαντήσεις και προτάσεις - συμπεράσματα από τη συζήτηση:

Για να ακριβολογούμε:

  • (αφιερωμένο στο Μυρμηγκάκι) Εννοώ άρθρα της μιας-δυο γραμμών.
  • (αφιερωμένο στον Τόνυ) Κάποιος κάποτε έγραψε για τον Καζαντζάκη [10] "Ο μεγαλύτερος Έλληνας λογοτέχνης όλων των εποχών." Δε θα ήθελα να τον αφήσω να γράψει όχι 1.000, αλλά ούτε 100 τέτοια άρθρα, αλλά δε θα ήθελα να τον διώξω. Θα ήταν απώλεια να χάναμε το συγκεκριμένο συντάκτη νομίζω :) .
  • (αφιερωμένο στο Μυρμηγκάκι και το Γεράκι) Δεν στήριξα την υποψία μου. Ανέφερα μια ιδέα. Το Γεράκι που τα έψαξε λέει ότι δε γίνεται συστηματικά. Το αποδέχομαι.
  • Το Γεράκι έβγαλε μια καλή ιδέα. Να "εξηγούμε σε ένα χρήστη γιατί διαγράφηκε κάτι που ξεκίνησε έστω και αν αυτό ήταν εντελώς ακατάλληλο για την εγκυκλοπαίδεια", ώστε να υπάρχει "μια πιθανότητα να τον κερδίσουμε αν του δείχναμε τι θα μπορούσε να κάνει που να είναι αποδεκτό"
  • Ο Ank έβγαλε και μια άλλη ιδέα: Να αποφεύγουμε το " ΖΑΠ, ΤΣΑΚ, ΜΠΑΜ " - διαγραφή.

Αφιερωμένο σε όλους όσους συμμετείχαν: Πολλές ευχαριστίες για τον προβληματισμό, τις ιδέες και τις προτάσεις. Ελπίζω ότι η συζήτηση αν μη τι άλλο μας έκανε να το σκεφτούμε και ίσως να μετακινηθούμε λιγάκι ή έστω λίγοι, προς νέες πρακτικές.--Focal Point 18:31, 3 Ιουλίου 2008 (UTC)

Το πραγματικό πρόβλημα είναι η (φαινομενική;) πτώση συμμετοχής στη Βικιπαίδεια. Αυτό συμβαίνει εδώ και αρκετούς μήνες, άσχετα αν δεν φαινόταν στο article count (καθώς αυτό κρατιόταν από 3-4 χρήστες, κάτι που αποδεικνύει και το ότι είναι αναξιόπιστος δείκτης για την πορεία του εγχειρήματος σε όρους συμμετοχής-συνεργατικότητας και θάπρεπε να τυχαίνει ανάλογης σημασίας). Μαζί με την πτώση συμμετοχής ήρθε και η πτώση δημιουργίας μικρών άρθρων (θυμηθείτε τι σβήναμε παλιά) αλλά και μεγάλων. Το δεύτερο είναι αποτέλεσμα του πρώτου, όχι αίτιο. Τα αίτια για την πτώση συμμετοχής είναι πολλά και δεν έχουν να κάνουν με τα πληγωμένα αισθήματα των νέων χρηστών, αν υπάρχουν τέτοια.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να την πατήσει κανείς και να στενοχωρηθεί ως νέος χρήστης (μικρό άρθρο, άτονο, ανορθόγραφο, κόπυ, άποψη κλπ κλπ κλπ) και δε νομίζω ότι σε όλα αυτά θέλουμε να κάνουμε παραχώρηση χάριν αύξησης συμμετοχής ή έστω χάριν ευγένειας. Δεν είναι ψέμα αυτό που λέμε ότι ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει, από την άλλη όμως δεν σημαίνει ότι το να γραφεί εγκυκλοπαίδεια (ή ένα εγκυκλοπαιδικό άρθρο) είναι εύκολο πράγμα ή δεν είναι ευθύνη. Και καλώς ή κακώς ορισμένοι χρήστες θα φύγουν, δεν είναι δυνατό (αποδεικνύεται με μαθηματικά του λυκείου :Ρ) η Βικιπαίδεια να είναι μια εμπειρία ευχάριστη/εποικοδομητική/παραγωγική για κάθε τύπο ανθρώπου και κάθε γούστο. Σωστός ο βασικός προβληματισμός (πτώση συμμετοχής) λοιπόν, αλλά το συμπέρασμα αφορά μόνο ένα πολύ μικρό κομματάκι του προβλήματος.

Δεν ξέρω αν η Wikipedia θέλει να γίνει Μπριτάννικα, απ' ότι φαίνεται όμως η Μπριτάννικα μάλλον θέλει να γίνει Wikipedia [11] - Badseed απάντηση 07:53, 4 Ιουλίου 2008 (UTC)

Τώρα που πρόσεξα δύο επεξεργασίες νέων χρηστών, το ένα στην Μάχη του Μαραθώνα και το άλλο στην δημιουργία νέας σελίδας Βικτωρία Θεοδώρου. Όπως είναι εμφανές τα άρθρα αυτά χρειάζονται επιμέλεια. Θα πρότεινα στο καλωσόρισμα των νέων χρηστών, ο Οδηγός για νέους χρήστες, να περιγράφει τι μπορεί να βρει ο χρήστης μέσα, και να εμφανίζεται σε εξέχουσα θέση σε σχέση με τα άλλα. Επειδή οι περισσότεροι χρήστες δεν γνωρίζουν τον τρόπο επεξεργασίας των wiki καλό θα ήταν να τους προτρέπουμε να αφιερώσουν 15' διαβάζοντάς τον.--Konsnos 09:52, 6 Ιουλίου 2008 (UTC)

Μερικές σκέψεις, χωρίς να αναφέρω πού συμφωνώ και πού διαφωνώ με όσα έχουν αναφερθεί παραπάνω:

1. Νομίζω ότι το βασικό κριτήριο (στο σεξ και το άρθρο της wikipedia) δεν πρέπει να είναι το μέγεθος, αλλά κατά πόσον εξυπηρετεί το σκοπό ύπαρξής του, που εν προκειμένω είναι η μετάδοση εκλαϊκευμένης γνώσης σε εθελοντική βάση. Ένα προσωπικό παράδειγμα: Επειδή έχω πάρει επ' ώμου τα άρθρα για τη ρωσική ιστορία και γεωγραφία, θα με βόλευε ένα άρθρο με τίτλο «Φίννοι» που θα έγραφε απλά ότι «προέρχονται από τα Ουράλια, μετακινήθηκαν στη Βαλτική γύρω στο 3000 πΧ, είναι πρόγονοι των Φινλανδών, των Εσθονών και δύο μικρών λαών του Βόλγα». Θα είχα τουλάχιστον 20 λινκς να του δώσω, ώστε επί παραδείγματι κάποιος που διαβάζει ότι τον 9ο αι. κατοικούσαν στο Κράτος των Ρως και φιννικά φύλα που αργότερα αφομοιώθηκαν από τους σλάβους, να καταλάβει σε τι αναφέρεται το κείμενο. Από την άλλη, εάν κάποιος θέλει να μάθει τι ήταν οι Φίννοι, ένα τέτοιο άρθρο θα ήταν επιεικώς ανεπαρκές (άντε το πολύ-πολύ να τον βοηθούσε να βρει τους ξενόγλωσσους συνδέσμους, ώστε να μάθει από εκεί). Προτιμώ λοιπόν να αναμείνω, ώσπου κάποιος να γράψει πραγματικό άρθρο για τους Φίννους (παρεμπιπτόντως, το έχω σχεδόν τελειώσει). Όχι γιατί το λήμμα θα ήταν μικρό, αλλά γιατί ποιοτικά δε θα έλεγε τίποτα!

2. Καταλαβαίνω το ερώτημα «πώς ο χρήστης δε θα αποτραπεί από το να γίνει συγγραφέας», αλλά βάζω κι εγώ ένα δεύτερο και μη με πείτε ελιτίστα, παρακαλώ: Τι σημαίνει συγγραφέας; Είναι απλά ιδιότητα, ένα log-in και μία υπογραφή, ή πρέπει να φέρει και ποιοτικά χαρακτηριστικά ως όρος; Γιατί να γράψει κάποιος ένα ατελέστατο άρθρο; Δόξα τω (ανυπάρκτω) Θεώ, η Ελλάδα έχει τεράστιο ποσοστό αγγλο/γαλλο/γερμανομάθειας. Εννοώ ότι εάν κάποιο άρθρο δε μπορεί να σταθεί μόνο του, καλό είναι να μη γράφεται καθόλου. Ας πάει ο χρήστης σε κάποιο ξενόγλωσσο wiki. Καταλαβαίνω ότι το «υπό διαγραφή» ίσως φανεί βαρύ σε κάποιον πρωτάρη, αλλά αυτός που πραγματικά ΘΕΛΕΙ να συμμετέχει (δηλ. αυτός που πραγματικά νοιάζεται να γράψει εθελοντικά) θα ερεθισθεί για να γράψει καλύτερα και πιο ολοκληρωμένα: θα διαβάσει τους κανόνες, θα ψάξει για το αντικείμενο που γράφει, θα μελετήσει.

Αυτά. --Παναγιώτης Μπότσης 08:28, 8 Ιουλίου 2008 (UTC)

  • Η αρχική πρόταση ήταν: τα πολύ μικρά άρθρα να μην διαγράφονται, αλλά να διατηρούνται. Είμαι κατά αυτού του σκεπτικού που το θεωρώ παραπλανητικό. Καθώς και μερικά παραδείγματα πιο πάνω. Δηλαδή αναφέρονται μερικά άρθρα που ξεκίνησαν της μιας γραμμής ενώ σήμερα είναι αξιόλογα. Δεν θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει πρόθεση παραπλανήσεως του κοινού. Γιατί στην προκειμένη περίπτωση το άρθρο π.χ. του Λένιν κανονικά θα έπρεπε να είχε διαγραφεί ακόμ ακαι τότε. Το άρθρο αυτό άλλαξε μορφή μόνον όταν κάποιος άλλος χρήστης ασχολήθηκε σοβαρά και του πρόσθεσε υλικό. Το ίδιο συμβαίνει και με αυτό, άν και εδώ δεν δικαιολογείται αναφορά, γιατί ούτε πολύ μικρό ήταν ούτε και άξιο διαγραφής. Κιόμως, και εδώ βρέθηκε ένας χρήστης που ασχολήθηκε σοβαρά για να το βελτιώσει. Τώρα άν τα παραδείγματα διαλεχτήκανε με σκοπό να ευχαριστήσουμε εκ των υστέρων αυτούς που τα ξεκίνησαν -- λάθος απόπειρα.

Το συμπέρασμά μου είναι, ότι όταν γίνονται συγχίσεις αυτού του είδους η αξιόλογη συνεισφορά δεν μετράει καθόλου, παρά μόνο ποιός ξεκίνησε μονολεκτικά ένα αργότερα άξιο λόγου άρθρο, τότε σίγουρα οι νέοι χρήστες θα φεύγουν, και μάλιστα αγκαζέ με τους παλιούς. Και την Βικιπαίδεια θα την λένε από κεί και πέρα εγκυκλοπαίδιεα του ποδαριού. --Μυρμηγκάκι 12:57, 8 Ιουλίου 2008 (UTC)

Μυρμηγκάκι, σεβαστά και καλά όσα λες, αλλά "η αρχική πρόταση" ήταν ερώτημα για προβληματισμό και έλεγχο, αλλά όχι όπως γράφεις μια ξεκάθαρη θέση. Γράφω αυτό το σχόλιο, γιατί η θέση μου (αν σε αυτή αναφέρεσαι ως "αρχική πρόταση") δεν είναι αυτή που αναφέρεις. Θέσεις μου (τώρα μετά τη συζήτηση είναι πιο καθαρές) είναι να μεγαλώνουμε τα μικρά άρθρα, να τα αφήνουμε ίσως να ωριμάζουν λίγο περισσότερο (και ναι να τα σβήνουμε αν παραμένουν μικρά για καιρό) και πιο σημαντικό από όλα: να μιλάμε με τους νέους χρήστες που δεν είναι συνηθισμένοι στις πρακτικές και τους κανόνες της Βικιπαίδειας.--Focal Point 17:46, 8 Ιουλίου 2008 (UTC)

Τα πολύ μικρά άρθρα σήμερα συζητούνται πρίν διαγραφούν. Μερικά από αυτά στο παρελθόν διατηρήθηκαν γιατί κατά την διάρκεια της συζήτησης επιμελήθηκαν έτσι ώστε να μην τίθεται πλέον θέμα διαγραφής. Άλλα πάλι παρέμειναν εκεί και τελικά διαγράφηκαν. Τώρα άν πρόκειται να βάλουμε και μια επιπλέον παράταση για να ωριμάσουν λίγο περισσότερο, καλά θα είναι να καθορίσουμε το χρονικό διάστημα για να μην γίνεται κατάχρηση. Πάντως δεν νομίζω ότι μια τέτοια απόφαση θα γινότανε εύκολα αποδεκτή. Εγώ έτσι απλά δεν την δέχομαι. --Μυρμηγκάκι 07:30, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

  • Η συζήτηση έχει εξελιχθεί (όπως πάντα) σε δύο στρατόπεδα: αυτούς που προγραμματίζουν και εκτελούν με μονοκονδυλιά από την αρχή και τους άλλους που είναι πιο αυθόρμητοι (και πιο ρομαντικοί)! Εγώ ανήκω στους τελευταίους, πάντα ξεκινώ από μια γραμμή και "συνθέτω" στο δρόμο αυτό που θέλω. Και οι δύο τάσεις είναι καλές και αναγκαίες. Η αλήθεια είναι ότι πολύπλοκα εγχειρήματα με βάση τον εθελοντισμό λειτουργούν καλύτερα με την "προοδευτική" μέθοδο. Και ο λόγος είναι ότι η "σύνθεση" ούτε προγραμματίζεται ούτε εκτελείται από ένα άτομο. Όσοι από εσάς γνωρίζεται για το Ελεύθερο λογισμικό είμαι σίγουρος θα βρείτε πολλά παραδείγματα (η ΒΠ είναι ένα). Αυτό δεν σημαίνει ότι οι άλλοι δεν έχουν χώρο. Αντιθέτως κρατούν την ισορροπία και δεν επιτρέπουν την ανάπτυξη του χάους. Όμως ας αφήσουν και τους άλλους να ζουν με λίγο διαφορετικό τρόπο. Τώρα:
  • (για το Μυρμηγκάκι): "άν τα παραδείγματα διαλεχτήκανε με σκοπό να ευχαριστήσουμε εκ των υστέρων αυτούς που τα ξεκίνησαν -- λάθος απόπειρα". Εδώ είμαστε εθελοντές και κάνουμε κάτι από χόμπι. Τώρα γιατί εσύ το περιπλέκεις το πράμα δεν ξέρω. Εγώ τουλάχιστον δεν χρειάζομαι τις ευχαριστίες κανενός. Μου αρκεί η ΒΠ.
  • με εκπλήττει το γεγονός ότι μερίδα του κόσμου (γενικά) δεν μπορεί να δει το σπόρο που είναι φυτεμένος και περιμένει υπομονετικά την κατάλληλη ευκαιρία (τον ιδιαίτερο γνώστη συγγραφέα-άνοιξη) για να ανθήσει. Ακόμα και όταν υπάρχουν παραδείγματα ότι (τουλάχιστον) κάποτε αυτό είναι που συμβαίνει.
  • Θα δεχθώ υπομονετικά την απόφαση της πλειοψηφίας (δεν ζητώ ψηφοφορίες) όπως και παλιά.

--ank 09:03, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ανκ, εγώ δε ζητώ απόφαση της κοινότητας. Ζητώ από τον καθένα να προσπαθήσει, αν το θέλει και στο βαθμό που το θέλει, να προσπαθήσει να:

  • Διασώσει άρθρα που αλλιώς θα πήγαιναν για διαγραφή
  • Φέρει καινούργιους και να αποτρέψει νέους χρήστες από το να απογοητευθούν (όσο αραιά και να συμβαίνει αυτό).

Ιδού και δυο παραδείγματα:

  • Σωτηρία άρθρου: [12], κοιτάξτε πως "τσίμπησε" μετά ο καλός ο Βικιπαιδιστής: [13]
  • Προσπάθεια σπρωξίματος χρήστη [14], λίγο πιο έντονη από την ευγενική απάντηση του προηγούμενου, καλού Βικιπαιδιστή (εννοείται καλέ Βικιπαιδιστά, ότι το λέω ειλικρινά το χαρακτηρισμό "καλός" και χωρίς διάθεση ειρωνίας)

Ζητώ λοιπόν τη δράση του καθενός που το επιθυμεί, με φαντασία. Όσοι διαφωνούν (ή δε συμφωνούν αρκετά για να ενεργήσουν) με τα παραπάνω, δεν πειράζουν, ας πράξει ο καθένας όπως του αρέσει, Βικιπαίδεια είναι εδώ, όχι Βουλή. --Focal Point 18:03, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Οι τρόποι απάντησης διαφεντεύονται από την ιδιοσυγκρασία, από τη διανοητική οξύτητα και τη διαίσθηση του ερωτώμενου να διακρίνει το ύφος και το ήθος της ερώτησης. Νομίζω ότι υπερβαίνετε τα όρια των κανονισμών. Δεν είμαστε νηπιαγωγείο και οι ερωτώντες έχουν ακριβώς την ίδια εκδοτική ευθύνη. Όταν ρωτά κανείς γιατί μου διέγραψες ένα άρθρο μιας σειράς, είναι σαφές ότι δεν έχει κάνει καν τον κόπο να διαβάσει πέντε πράγματα για τον χώρο και για την εκδοτική δραστηριότητα της ΒΠ. Απλά τη χρησιμοποιεί για να προβάλλει, το χωριό του, το ραδιοφωνικό σταθμό του, την ψύχωσή του εσχάτως. Η Βικιπαίδεια, ωστόσο, δεν είναι πουτάνα κανενός και πολύ περισσότερο χώρος για ψυχική φθορά εκείνων που επιθυμούν ακόμα να την επιβλέπουν και να εφαρμόζουν κανονισμούς. Απλά πράγματα--ΗΠΣΤΓ 18:17, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Θα στο χαλάσω λίγο Φόκαλ, αλλά το Ίνγκολσταντ το είχα για επιμέλεια από πριν. Τέλος πάντων, για να συμμετέχουμε σε αυτό το εγχείρημα μάλλον αυτοματα σημαίνει ότι όλοι λίγο ή πολύ είμαστε ρομαντικοί (εκτός αν κάποιος έχει έρθει για δικούς του λόγους). Τώρα αν θέλετε να κατατάξετε εμένα ή οποιονδήποτε άλλο στους σχεδιαστές των πεντάχρονων πλάνων και στο ατάραχο χαμόγελο του μαρξισμού-λενινισμού πάει καλά, αλλά έχω να πω ότι το πρόβλημα συμμετοχής στην ελληνική βικιπαίδεια ούτε αρχίζει ούτε τελειώνει στα μικρά άρθρα, τα οποία κατά περίπτωση καλώς διαγράφονται (δε χρειάζομαι 1 γραμμή για το Κατσικοχώριον Ηγουμενίτσης, το άρθρο όμως για τη 2η πόλη της Βαυαρίας θα κάτσω να το κάνω σωστό σταμπ). Αναρωτηθείτε επίσης πόσα από τα άρθρα που έχουμε ως σταμπ επεκτάθηκαν ποτέ. Και βεβαίως μπαίνει το ζήτημα αυτός που θα συνεισφέρει να έχει διαβάσει και τον ρημάδη τον οδηγό για το πως γράφουμε εγκυκλοπαίδεια και όχι το φόρουμ του χωριού μου.

Το πρόβλημα είναι αλλού και έχει να κάνει με πολλά πράγματα, και θα πρέπει να πάρετε υπόψη σας και τη σχέση και την προϊστορία που έχει αυτός ο τόπος με τα εκπαιδευτικά εγχειρήματα εν γένει. Γνώμη μου είναι ότι δεν χρειάζεται παντού επίθεση αγάπης, χρειάζεται όμως κατανόηση και προσπάθεια για δημιουργική παρέμβαση. Και κυρίως, χρειάζεται προσπάθεια κι επιμονή για την ανάπτυξη και βελτιστοποίηση του περιεχομένου (όχι αναγκαία της αύξησης των άρθρων). Αυτό είναι το κύριο πράγμα που θα σας φέρει νέους χρήστες, και κατά δεύτερο λόγο το κλίμα εργασίας το οποίο βεβαίως και οφείλει να μην είναι ούτε του πανικού ούτε του αλληλοφαγώματος. Η γερμανική ΒΠ κατάφερε να δημιουργήσει στέρεο και πλήρες περιεχόμενο (σβήνοντας και πολλά, πάρα πολλά σταμπ). Τώρα κάνει σεμινάρια σε σχολεία και πανεπιστήμια για τη στρατολόγηση κι άλλων εθελοντών. - Badseed απάντηση 18:28, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Η αναφορά στο Ίγκολσταντ δεν αφορούσε καθόλου εσένα Badseed, δε με χαλάς καθόλου. Δεν αφορούσε ούτε εσένα ούτε τον Μαρκέλλο. Αφορούσε την πρόταση διαγραφής του άρθρου και μια επιλογή στον τρόπο αντιμετώπισης του θέματος.--Focal Point 19:27, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)


Φαίνεται πως ο καθένας έχει κάτι σωστό να πει. Καταρχήν ο ΗΠΣΤΓ παρατηρεί πολύ σωστά ότι ο τρόπος αντιμετώπισης αυτών των νέων χρηστών εξαρτάται από την ιδιοσυγκρασία κλπ. του ερωτώμενου, καθώς και της ανάλογης ώρας, διάθεσης και όρεξης που έχει ο καθένας να γράψει ευγενικά, πράγματα που είναι ήδη γραμμένα και τα έχουμε ξαναγράψει πολλές φορές. Σίγουρα δεν είναι πάντα εύκολο να απαντά κανείς με ευχάριστο τρόπο, και ακόμη περισσότερο να ειδοποιούν τον χρήστη χωρίς να χρειάζεται να ρωτήσει ο ίδιος. Εδώ προτείνω να δημιουργηθούν μερικά πρότυπα με ευγενική και πληροφοριακή διατύπωση ώστε να χρησιμοποιούνται όταν ο διαχειριστής που κάνει την διαγραφή (ή τυχόν άλλος) δεν είναι σε θέση να γράψει κάτι ευχάριστο ή πρωτότυπο για ποιο λόγο διαγράφηκε το άρθρο του. Πέρα από αυτό ο Badseed πολύ σωστά παρατηρεί ότι μία γραμμή για το Αγνωστοχώρι που να λέει ότι είναι χωριό, δεν έχει καμμία χρησιμότητα και ούτε περιθώρια βελτίωσης ενώ μια γραμμή για την Υπεριστορικόπολη που να λέει απλά ότι είναι πόλη, μπορεί ευκολότερα να βρει κάποιον να την επεκτείνει. Όπως προανέφερα, η συζήτηση είναι κυρίως θεωρητική από την στιγμή που είναι ελάχιστα τα άρθρα μιας γραμμής που διαγράφονται, κυρίως διαγράφονται άρθρα μιας γραμμής αμφίβολης εγκυκλοπαιδικότητας, όλα τα υπόλοιπα σώζονται. — Geraki ΣΜ 20:04, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

Νομίζω ότι είναι πολύ καλή ιδέα η δημιουργία αυτών των προτύπων--ΗΠΣΤΓ 20:38, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ και αρχίζω μια απλή προσπάθεια, στο πρότυπο:μικρό. Όποιος επιθυμεί ας το βελτιώσει, ας το μετακινήσει σε καλύτερο τίτλο κλπ.--Focal Point 21:14, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

Εγω διαφωνώ για το πρότυπο σε τέτοιες περιπτώσεις Δομόλεσσα , ο χρήστης πριν μπει στην βικιπαίδεια να γράψει άρθρο έχει παρακολουθήσει πριν κάποια άλλα παρόμοια άρθρα 100%, δεν μπαίνει έτσι ξαφνικά να γράψει . Τέτοια άρθρα πρέπει να διαγράφονται ασυζητητί. Έτσι που το πάμε σε λίγο θα τους παρακαλάμε να γράψουν μια σειρά ακόμα, αν και ήδη το κάνουμε. Επίσης το συγκεκριμένο πρότυπο δεν είναι απαραίτητο να περιμένετε να το βάλει κάποιος διαχειριστής μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε χρήστης.--✻tony esopi λέγε 10:34, 11 Ιουλίου 2008 (UTC)

Και γω διαφωνώ, αλλά τι να κάνουμε, ο Φόκαλ το χαίρεται, γιατί να του χαλάσουμε το χατήρι. Στο κάτω κάτω φέρνει πληθωρισμό άρθρων. Λοιπόν, αν συνεχίσουμε θα τα φτάσουμε τα εκατομμύρια σύντομα. Φόκαλ, αν θες να επιδοκιμάσεις το πρότυπό σου, εδώ μια επιλογή: Γκρατζ, Σαλαμάνκα, Μπέργκεν. Ακολουθούν και περισσότερα. Καλό σαββατοκύριακο. --Μυρμηγκάκι 19:05, 11 Ιουλίου 2008 (UTC)

Συγκεκριμένα[επεξεργασία κώδικα]

Τώρα που είναι διακοπές λέω να αναπτύξουμε λίγα θεματάκια:

  • Παραλίες και Ακρογιαλιές της Ελλάδας
  • Βουνά
  • Ποταμοί
  • Λίμνες
  • Συνοικίες

Τι λέτε; --Μυρμηγκάκι 11:17, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

Λαυρέντης Μαχαιρίτσας[επεξεργασία κώδικα]

Το Λαυρέντης Μαχαιρίτσας δεν υπάρχει καν. Χτυπάει καμπανάκι ότι η Βικιπαίδεια χρειάζεται περισσότερη δουλειά σε θέματα 'πεζά', διασκέδασης και νεολαίας. Η προώθηση της βικιπαίδειας πρέπει να γίνει και με πιο ανάλαφρο τρόπο προς την νεολαία και προς κόσμο που δεν είναι απαραίτητα ακαδημαϊκός ή 'των γραμμάτων'. --fs 02:43, 3 Ιουλίου 2008 (UTC)

Είσαι παραπάνω από ευπρόσδεκτος να το ετοιμάσεις SFriendly.gif --Alaniaris 15:57, 4 Ιουλίου 2008 (UTC)
Δεν άνοιξα θέμα για να πάρω το κλασσικό ειρωνικό "κάντο μόνο σου". Είσαι εκτός θέματος. Το θέμα του μηνύματος δεν είναι εκείνο το άρθρο, αλλά γενικά η προώθηση της Βικιπαίδειας για περισσότερο 'ανάλαφρα θέματα'. --fs 21:20, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)
Τι θες να πεις "ανάλαφρο τρόπο"? Και δεν είναι ειρωνεία το "καν'το μόνος σου", είναι προτροπή. Το σμάιλι δείχνει κάθε άλλο παρά ειρωνεία αλλά, αντίθετα, δείχνει ευγενικό τρόπο. Γίνε , λοιπόν, πιο σαφής και μην πουλάς υφάκι, τουλάχιστον εδώ. ----Lemur12 να΄στε καλά 21:39, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)
"Μη πουλάς υφάκι". Δεν έπρεπε να ανοίξω το θέμα. Το "υφάκι" φαίνεται. --fs 06:24, 13 Ιουλίου 2008 (UTC)
Επιπρόσθετα, υπάρχει ευπρεπώς ο Γιάννης Αγγελάκας, ο Σωκράτης Μάλαμας, ο Παύλος Παυλίδης και ο Κωνσταντίνος Βήτα! Δεν είναι και λίγο... -- pvasiliadis  18:17, 5 Ιουλίου 2008 (UTC)
Για "ανάλαφρο τρόπο" μίλησε ο Fs πιο πάνω, και μου αράδιασες τους ανωτέρω τέσσερις, που όχι "ανάλαφροι" δεν είναι, αλλά σου 'ρχεται να χτυπήσεις ενέσεις, καλοκαιριάτικα! (Αστειεύομαι) Φιλικά, Dimitrissss 22:36, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)
Ναι στη ζωή όχι στα ναρκωτικά! Τώρα που το βλέπω μου διέφυγε ο Θανάσης, ο Αλκίνοος, ο Διονύσης και ο Μανώλης... Πέρα από την πλάκα, αν δεις την κατηγορία Κατηγορία:Έλληνες_τραγουδιστές έχει αρκετή ποικιλία ύφους και είδους Ελλήνων τραγουσιστών. Φυσικά, υπάρχει και πάντα θα υπάρχει ανάγκη για μεγαλύτερη επέκταση. -- pvasiliadis  06:42, 13 Ιουλίου 2008 (UTC)

Συνέντευξη της Åse Kleveland στο Wikinews[επεξεργασία κώδικα]

Μέσα στις επόμενες εβδομάδες θα λάβει χώρα μια συνέντευξη με την Ase Kleveland, μια δημοφιλή Νορβηγικής καταγωγής τραγουδίστρια, που ήταν επίσης πρόεδρος της Νορβηγικής Ομοσπονδίας Μουσικών απ' το 1979 έως το 1987, Υπουργός Πολιτισμού στη Νορβηγία απ' το 1990 έως το 1996, και πρόεδρος του Σουηδικού Ινστιτούτου Κινηματογράφου απ' το 2000 έως το 2006. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται στη διεύθυνση της Νορβηγικής Οργάνωσης Ανθρωπισμού. Σχετικά με την καριέρα της στη μουσική, είναι επίσης γνωστή ως αντιπρόσωπος της Νορβηγίας στον διαγωνισμό τραγουδιού της Eurovision το 1966 και στη παρουσίαση του πρώτου διαγωνισμού της Eurovision στην Νορβηγία το 1986. Αρκετοί την έχουν συγκρίνει με την ελληνικής καταγωγής Μελίνα Μερκούρη. Περισσότερες πληροφορίες μπορούν να βρεθούν στη σελίδα http://en.wikinews.org/wiki/Wikinews:Story_preparation/%C3%85se_Kleveland, όπου ο καθένας μπορεί να ρωτήσει και ο ίδιος ό,τι θέλει. Η συνέντευξη θα πραγματοποιηθεί στα Νορβηγικά, θα μαγνητοσκοπηθεί και θα επιφορτωθεί στο Commons. Υπάρχουν επίσης σχέδια για την μετάφραση της συνέντευξης σε άλλες γλώσσες. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 09:27, 4 Ιουλίου 2008 (UTC)

Άλλη μία παραβίαση[επεξεργασία κώδικα]

Δεν ξέrω αν είναι γενικά γνωστή, αλλά εντόπισα ένα αντίγραφο της βικιπαίδειας χωρίς να τηρούνται οι κανόνες της GPL. Με spoofed μορφή για να μην τους δίνουμε κλικ (αφαιρέστε όλα τα underscore): h__t_tp://i_n_v_a_lid-te__am.n_et/ --cubic[*]star 16:31, 5 Ιουλίου 2008 (UTC)

Νομίζω ότι τηρούνται οι κανόνες της άδειας. Αναφέρεται ότι όλα τα κείμενα είναι υπό την GNU FDL και έχει και τους συνεισφέροντες.--Focal Point 18:03, 5 Ιουλίου 2008 (UTC)

Πάντως με την μορφή που το παρουσιάζουν το ιστορικό είναι ελλιπές. Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος και να τους κατηγορώ άδικα. Πάντως είδα και μία παλαιότερη συζήτηση που ομολογώ ότί δεν με διαφώτισε αρκετά. --cubic[*]star 21:19, 5 Ιουλίου 2008 (UTC)
Χωρίς να είμαι σίγουρος, απουσία διαφημίσεων φαντάζομαι ότι κάποιος σήκωσε ένα στατικό dump της Βικιπαίδειας (=εικόνα του ιστότοπου που αποθηκεύεται ανά τακτά διαστήματα σε ειδικό server του Βικιμύδια) για δικούς του λόγους (είτε για πειραματισμό είτε για να το αξιοποιήσει αργότερα). Γιαυτό και το ιστορικό είναι ελλιπές εφόσον καλύπτει μέχρι Γενάρη. Το έχω ξαναδεί το συγκεκριμένο, τηρεί κάποιους κανόνες της GFDL όμως υπάρχει πρόβλημα στο ότι δεν έχει δικαίωμα να χρησιμοποιεί το όνομα "Βικιπαίδεια"- Badseed απάντηση 13:44, 6 Ιουλίου 2008 (UTC)

Γραμματοσειρά βικιπαίδειας[επεξεργασία κώδικα]

Πρόσεξα πως η προεπιλεγμένη γραμματοσειρά της βικιπαίδειας όπως εμφανίζεται στον firefox παραλείπει τα γράμματα που είναι σε bold. Αντίθετα στον Internet Explorer που παραβλέπει την γραμματοσειρά την ΒΠ και βάζει την δική του εμφανίζονται όλα μια χαρά. Συμβαίνει και σε άλλους αυτό ή είναι στις ρυθμίσεις του firefox μου;--Konsnos 17:24, 5 Ιουλίου 2008 (UTC) Το αναφέρω, διότι εάν ισχύει κάτι τέτοιο τότε όλοι οι χρήστες του firefox δεν θα καταφέρνουν να δουν τα γράμματα σε bold, και εκ τούτου να δουν τα άρθρα όπως θα έπρεπε να είναι μορφοποιημένα κανονικά, και σε όλο το μεγαλείο τους. Δεν θα πρέπει να αλλάξει η γραμματοσειρά για να επιτρέπει κάτι τέτοιο;--Konsnos 07:48, 6 Ιουλίου 2008 (UTC)

Έλεγξα αυτό που λες με τον δικο μου Firefox, χρησιμοποίησα τον Firefox 3.0 απ' το λειτουργικό σύστημα Fedora Linux 9 και δεν έχω κάποιο πρόβλημα, ούτε με bold, ούτε με italic ή γενικά κάποιο άλλο πρόβλημα μορφοποίησης, με την εξαίρεση ότι χρησιμοποιεί διαφορετική γραμματοσειρά ως προεπιλεγμένη απ' ότι γίνεται στον ίδιο φυλλομετρητή όταν χρησιμοποιώ λειτουργικό σύστημα Windows Vista. Αν το πρόβλημα είναι μόνο το bold, τότε μπορεί να φταίνε οι δικές σου ρυθμίσεις στο firefox, αλλιώς αν μπορείς δώσε περισσότερες πληροφορίες, αν πιστεύεις ότι κάτι δεν κατάλαβα καλά στο μήνυμά σου. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 11:43, 6 Ιουλίου 2008 (UTC)
Στον firefox 3, Εργαλεία>Επιλογές...>Περιεχόμενο>Γραμματοσειρές και χρώματα, Για προχωρημένους> Οι ιστοσελίδες να χρησιμοποιούν τις δικές τους γραμματοσειρές. Έχοντας αυτή την επιλογή απ'ότι βλέπω μου βγάζει όλα τα γράμματα σε bold. Αν την αλλάξω και βάλω δικές μου γραμματοσειρές, βγαίνει το bold αλλά δυστυχώς μου χαλάει την εμφάνιση των σελίδων. Απ' ότι φαίνεται ο firefox μου έχει κάποιο πρόβλημα.--Konsnos 12:08, 6 Ιουλίου 2008 (UTC)
Με ff3 δεν έχω κάποιο πρόβλημα προβολής γραμματοσειρών της Βικιπαίδειας, οπότε κατά πάσα είναι σε σένα το bug. Πάντως απ' ότι φαίνεται ο ff3 έχει ένα διαφορετικό bug-έκπληξη για τον καθένα (εγώ στα κόμμονς π.χ. έχω πρόβλημα με την zh-tw γραμματοσειρά που κάνει "σαλάτα" το κείμενο μιας σελίδας - Badseed απάντηση 13:46, 6 Ιουλίου 2008 (UTC)

Πειράζετε τις γραμματοσειρές στη βικιπαίδεια; μου παραλείπονται ορισμένες στήλες στους πίνακες περιεχομένων και τα γράμματα φαίνονται θαμπά... Επίσης το scrolling καθυστερεί. Αναρωτιόμουν αν φταίνε οι ρυθμίσεις της κάρτας γραφικών μου.--Dimorsitanos 18:33, 7 Ιουλίου 2008 (UTC)

Για την κύλιση φταίει ο ΙΕ. Για τα γράμματα ρίξε μια ματιά στο clear type [15].--Konsnos 19:02, 8 Ιουλίου 2008 (UTC)

Απ' όσο ξέρω δεν έχει γίνει κάποια αλλαγή στις γραμματοσειρές εδώ και πολύ καιρό - Badseed απάντηση 19:39, 8 Ιουλίου 2008 (UTC)

  • "η προεπιλεγμένη γραμματοσειρά της βικιπαίδειας": Δεν υπάρχει προεπιλεγμένη γραμματοσειρά στην Βικιπαίδεια, αλλά μόνο προεπιλεγμένη οικογένεια γραμματοσειρών, η sans-serif. Οπότε ο Firefox χρησιμοποιεί την προεπιλεγμένη sans-serif γραμματοσειρά (η οποία είναι η Arial εκτός και αν την έχεις αλλάξει, o IE χρησιμοποιεί επίσης την Arial).
  • "στον Internet Explorer που παραβλέπει την γραμματοσειρά την ΒΠ και βάζει την δική του": Η γενική προεπιλεγμένη γραμματοσειρά σε οποιονδήποτε browser δεν αφορά ιστοσελίδες που ορίζουν την γραμματοσειρά που θα χρησιμοποιείται, αλλά ιστοσελίδες που δεν έχουν ορισμένη γραμματοσειρά (οπότε πρέπει να διαλέξει ο browser). Ειδικά στον IE δεν υπάρχει δυνατότητα (τουλάχιστον με εύκολο τρόπο και αντίθετα με τον Firefox) να παραβλέπεται η γραμματοσειρά των ιστοσελίδων.
  • Για το πρόβλημα με τον Firefox σου τώρα, μάλλον έχεις αλλάξει την προεπιλεγμένη sans-serif γραμματοσειρά (Εργαλεία -> Επιλογές -> Περιεχόμενο -> Γραμματοσειρές & χρώματα -> Για προχωρημένους). Βάλε την Arial, και να έχεις τσεκαρισμένο το "Οι ιστοσελίδες να χρησιμοποιούν τις δικές τους γραμματοσειρές".
  • "μου παραλείπονται ορισμένες στήλες στους πίνακες περιεχομένων και τα γράμματα φαίνονται θαμπά... Επίσης το scrolling καθυστερεί": Το πρόβλημα είναι μόνο στην Βικιπαίδεια; Σκρολάροντας εμφανίζονται οι στήλες στους πίνακες περιεχομένων; Έχεις σκεφτεί καθόλου την πιθανότητα υπερθέρμανσης της κάρτας γραφικών; Έχεις καθαρίσει ποτέ τα ανεμιστήρια;

Geraki ΣΜ 15:49, 11 Ιουλίου 2008 (UTC)

Λοιπόν πρόσεξα το εξής. Στο Εργαλεία -> Επιλογές -> Περιεχόμενο -> Γραμματοσειρές & χρώματα -> Για προχωρημένους, στην Μεταβλητή Πάχους βάζω Serif και τα βγάζει κανονικά. Εάν βάλω Sans Serif τα βγάζει όλα Bold για κάποιο λόγο. Αχ, αυτός ο ff3, έχω αρχίσει να τον αντιπαθώ. --Konsnos 06:11, 20 Ιουλίου 2008 (UTC)

Εγώ πάντως το γύρισα στο φφ2, γιατί ο φφ3 έσκαγε τακτικά.--Focal Point 07:26, 20 Ιουλίου 2008 (UTC)

Αραμαϊκή διάλεκτος[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας.Ειμαι ο Νικος και θα ηθελα να μου πει καποιος πως θα γραψω το ονμα Γιωργος στην Αραμαικη διαλεκτο.Σας ευχαριστω εκ των προτερων.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Nik-kous (συζήτησησυνεισφορά) .

  • Μια αναχρονική απόπειρα απόδοσης του ονόματος Γιώργος θα έμοιαζε με κάτι σαν κι αυτό:

Sade 2.svgGimel.svgResh.svgYod.svg

-- pvasiliadis  20:44, 6 Ιουλίου 2008 (UTC)

Προβλήματα Απεικόνισης[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας, θα ήθελα να ζητήσω τη βοήθειά σας για προβλήματα επεικόνισης που μου παρουσιάζονται στη wikipedia χρησιμοποιώντας browser όπως ο internet explorer και ο maxthon. Στα μεγάλα άρθρα καθυστερεί το scrolling, στους πίνακες περιεχομένων παραλείπονται γραμμές και στα commons μου εμφανίζονται οι μισές φωτογραφίες. Firefox δε χρησιμοποιώ παρότι δεν εμφανίζονται προβλήματα γιατί τα εμφανίζει περίεργα. Ξαναπέρασα τους οδηγούς της κάρτας γαφικών αλλά δεν άλλαξε τίποτα.--Dimorsitanos 18:27, 8 Ιουλίου 2008 (UTC)

Νέοι Χρήστες και Greeklish[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα συνάδελφοι. Νομίζω ότι με κάποιο τρόπο θα πρέπει να συμβουλεύουμε τους νέους (κυρίως) αλλά και τους παλαιότερους χρήστες να χρησιμοποιούν ελληνικά τουλάχιστον σε πολλά κύρια ονόματα όπως και στα τοπωνύμια. Δεν θα περίμενε κανείς να γράφουμε την Nissan ως Νισάν, αφού Nissan αναγράφεται στα οχήματα κατασκευής της. Όμως, ο αναγνώστης περιμένει να δει το Λος Άντζελες γραμμένο έτσι και όχι Los Angeles - διαφορετικά να γράφουμε τα άρθρα μας σε... Greeklish και να μην έχουμε προβλήματα επιμέλειας... Ευχαριστώ και, αν υπάρχει, αναμένω αντίλογο με ενδιαφέρον! --Ttzavaras 21:15, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

  • Συμφωνώ απόλυτα και επίσης τονίζω την ανάγκη πολλές φορές να τοποθετούμε στα άρθρα τα ονόματα κλπ. και στις δύο γλώσσες, όπου υπάρχει κάποιο μεταφραστικό ή άλλο προβληματάκι. ----Lemur12 να΄στε καλά 21:42, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δεν αναφέρομαι στην ονοματοδοσία σελίδων, αλλά για κύρια ονόματα ΜΕΣΑ σε κάποια σελίδα! Δυστυχώς, συνάντησα ΠΟΛΛΑ (της μορφής Tokyo, New York, Barichello κτλ). Συμφωνώ με τον Λεμούριο ότι πρέπει να δίνονται τόσο η ελληνική όσο και η ξενόγλωσση γραφή των κυρίων ονομάτων, ιδιαίτερα αν δεν είναι στην αγγλική - π.χ. τα γερμανικά ή γαλλικά ονόματα αλλιώς προφέρονται (και γράφονται ελληνικά) και αλλιώς γράφονται στην αντίστοιχη γλώσσα. --Ttzavaras 12:24, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δυστυχώς κάποιοι νομίζουν ότι η Βικιπαίδεια είναι ο χώρος για να κάνουν επίδειξη της γνώσης τους σε κάποια γλώσσα, το ίδιο γίνεται δυστυχώς και σε άλλα εγχειρήματα. --✻tony esopi λέγε 15:02, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ιδίως εδώ το παρακάναμε,

Η Κάτω Λεσινίτσα (English: Kato Lesinitsa... SInnocent.gif
--Μυρμηγκάκι 14:49, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

Φίλε Τζαβάρα έχεις δίκιο. Και το παράδειγμα με την Nissan είναι σωστό. Οι ξενόγλωσσες λέξεις πρέπει να γράφονται στα Ελληνικά. Εξαίρεση έχουν τα σήματα κατατεθέν, όπως συνήθως είναι τα ονόματα εταιρειών ή προϊόντων. Βέβαια μπορεί ορισμένες φορές να μην έχουμε την ελληνική μετάφραση εύκαιρη, ιδίως μερικά παράξενα ονοματεπώνυμα που δύσκολα μεταφράζονται. Εκεί θέλει προσπάθεια από κοινού. Λοιπόν εμένα μου έχει συμβεί πολλές φορές, όταν μεταφράζω κάτι λάθος, πχ εδώ να πετάγεται κάποιος και να το διορθώνει. Στο τέλος το σωστό θα επικρατήσει. --Μυρμηγκάκι 15:20, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

Επεξεργασία Άρθρου "Ενέργεια"[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητοί Βικιπαίδες,

είμαι νέος σ' αυτήν την διαδικτυακή ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια, την Βικιπαίδεια. Παρ' όλα αυτά θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει πως μπορώ να επεξεργαστώ το άρθρο "Ενέργεια", χωρις να παραβιάσω πνευματικά δικαιώματα. Οποιαδήποτε βοήθεια-συμβουλή είναι φυσικά αποδεκτή.

Ευχαριστώ... Chronis 25 15:25, 11 Ιουλίου 2008 (UTC)

--ank 20:13, 11 Ιουλίου 2008 (UTC)

Πάντως, αν δεν αντιγράφεις, δεν παραβιάζεις πνευματικά δικαιώματα. --Focal Point 20:15, 11 Ιουλίου 2008 (UTC)

Σας ευχαριστώ και τους δύο!!! Chronis 25 10:38, 12 Ιουλίου 2008 (UTC)

Πώς να φτιάξω σελίδα χρήστη;[επεξεργασία κώδικα]

Προσπαθώ εδώ και δυο μέρες να βρώ τον τρόπο να φτιάξω τη σελίδα μου. Πώς γίνεται αυτό; Πώς μπορώ να προσθέσω στοιχεία σχετικά με τη μητρική μου γλώσσα και τις γλώσσες που μιλώ και για το ότι χρησιμοποιώ Firefox; Chronis 25 11:44, 12 Ιουλίου 2008 (UTC)

Πάτα πάνω στο Chronis 25 και επεξεργάσου τη σελίδα σου όπως επεξεργάζεσαι αυτήν εδώ--ΗΠΣΤΓ 11:57, 12 Ιουλίου 2008 (UTC)

Πατώντας πάνω στον κόκκινο σύνδεσμο του nic σου εμφανίζει το πεδίο επεξεργασίας, όμοιο με αυτό της επεξεργασίας των άρθρων. Κατά τα άλλα ακολουθείς τον ίδιο τρόπο (μέθοδο) με τη δημιουργία των άρθρων. Αν θες να πάρεις ιδέες ή να «κλέψεις» κουτάκια (userboxes) μπορείς να δεις σελίδες άλλων χρηστών, από όπου με αντιγραφή (έχοντας επιλέξει την επεξεργασία αλλά χωρίς να αποθηκεύσεις τις αλλαγές στην ξένη σελίδα) και επικόλληση στη δική σου μπορείς να μεταφέρεις ότι ενδεχομένως σου αρέσει και να το προσαρμόσεις στις δικές σου απαιτήσεις. Τα πρότυπα θα τα βρεις εδώ: Κατηγορία:Πρότυπα χρηστών. Ρίξε επίσης μία ματιά και εδώ: Βικιπαίδεια:Σελίδα χρήστη --Alaniaris 12:00, 12 Ιουλίου 2008 (UTC)

Χίλια ευχαριστώ!!! Chronis 25


Μοζιλα 3[επεξεργασία κώδικα]

Στην σελίδα της ελληνικής έκδοσης στα παραδείγματα χρησιμοποιή το άρθρο μας Δίας (μυθολογία) , δείτε [16]. Μας κάνει καλή διαφήμιση πιστεύω.--✻tony esopi λέγε 15:07, 12 Ιουλίου 2008 (UTC)

Όντως καλή--ΗΠΣΤΓ 15:20, 12 Ιουλίου 2008 (UTC)

Επίσης σήμερα κατέβασα ένα πρόσθετο του Μοζίλλα το οποίο είναι ελληνοαγγλικός μεταφραστής. Μεταφράζει λέξεις απο τα αγγλικά στα ελληνικά σε ένα μικρό παραθυράκι που εμφανίζεται αφού πρώτα τσεκάρεις την λέξη ή την πρόταση. Σε πολλές λέξεις εκτός την μετάφραση εμφανίζει το άρθρο που υπάρχει στην βικιπαίδεια για την συγκεκριμένη λέξη !!! αν το άρθρο είναι μεγάλο έχει σύνδεσμο προς την Βικιπαίδεια , πατώντας τον σε βγάζει εκεί (εδώ) .Language translation λέγεται. Η διαφήμιση ακόμα καλύτερη απο τον Μοζίλλα. --✻tony esopi λέγε 19:08, 13 Ιουλίου 2008 (UTC)

Επίσης άρθρα και φωτογραφίες της Βικιπαίδειας θα πρέπει να ξέρετε ότι εμφανίζονται και στο Google Maps, ανάλογα για κάθε μέρος που βλέπει κανείς στο χάρτη, αν τσεκαριστεί η ανάλογη επιλογή (αν και προμοτάρουν περισσότερο το δικό του panoramio). Όλα αυτά είναι πολύ καλά όντως, αλλά και λόγος να προσέχουμε ακόμα περισσότερο τι γράφουμε - Badseed απάντηση 19:21, 13 Ιουλίου 2008 (UTC)

Άρθρο "Emo"[επεξεργασία κώδικα]

Κάνοντας αναζήτηση του λήμματος στην αγγλική Βικιπαίδεια, μετέφρασα την πρώτη παράγραφο του αγγλικού από τα αγγλικά στα ελληνικά. Αν θα μπορούσατε, κοιτάξτε το και υποδείξτε μου πιθανά σημεία λάθους ώστε να τα διορθώσω.

Πατήστε εδώ.

Chronis 25 21:28, 12 Ιουλίου 2008 (UTC)

Άσχετο, αλλά γιατί έχω την εντύπωση πως η κοπέλα της φωτογραφίας δεν είναι emo;!--Konsnos 12:25, 13 Ιουλίου 2008 (UTC)
Πλάκα-πλάκα και εγώ το ίδιο είπα. Ίσως να έχουμε συνηθίσει στους έλληνες emo :) Πάντως μπορούμε να βρούμε καμία "πιο emo" *Αλέξανδρος 12:27, 13 Ιουλίου 2008 (UTC)
Έχετε δίκιο, αλλά δεν έβαλα τη φωτογραφία εγώ. Chronis 25 13:18, 13 Ιουλίου 2008 (UTC)

Κυκλοφορία DVD[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει πρόταση από γνωστό περιοδικό για την κυκλοφορία ενός DVD που θα περιέχει την Βικιπαίδεια μαζί με κάποιο τεύχος του:

Πρόθεση μας είναι να αναδείξουμε το σημαντικό έργο που επιτελείτε ως ομάδα ανάπτυξης, βελτίωσης και διεύρυνσης της ελληνικής έκδοσης της Wikipedia. Θα θέλαμε, λοιπόν, να μας πείτε αν θα σας ενδιέφερε το ενδεχόμενο να συμπεριλάβουμε στο DVD του τεύχους Σεπτεμβρίου την ελληνική έκδοση της Wikipedia [εφόσον βέβαια πιστεύετε ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό και ότι υπάρχει σε μια τέτοια μορφή που θα μπορούσε να συμπεριληφθεί σ' ένα DVD].

Δικές μου παρατηρήσεις:

  1. Τέτοια μορφή που να μπορεί να συμπεριληφθεί σε DVD δεν υπάρχει έτοιμη, τουλάχιστον όχι χωρίς να ασχοληθούν κάποιοι μόνο με αυτή την μετατροπή, κάτι που χρειάζεται οργάνωση και χρόνο αφού χρειάζεται να ληφθούν υπόψη πολλοί παράμετροι ώστε το αποτέλεσμα να είναι χρηστικό και σύμφωνο με την GFDL.
  2. Το περιεχόμενο της Βικιπαίδειας ως εγκυκλοπαίδεια δεν είναι αρκετά πλήρες ώστε να θεωρηθεί έστω και μέτρια εγκυκλοπαίδεια. Δηλαδή λείπουν άρθρα ζωτικής σημασίας ή δεν είναι σε ικανοποιητικό βαθμό, και τόσο σοβαρές ελλείψεις πιστεύω ότι θα κάνουν πολύ κακή εντύπωση αλλά και την εγκυκλοπαίδεια σχεδόν άχρηστη ακυρώνοντας τον λόγο δημοσίευσής της.
  3. Ας σημειωθεί ότι το περιοδικό ζητά το περιεχόμενο (έτοιμο) ΚΑΙ την χρήση του ονόματος Βικιπαίδεια-Wikipedia. Διαφορετικά δεν χρειάζεται άλλη έγκριση ή βοήθεια για την χρήση του περιεχομένου.

Προσωπική μου πρόταση που είχε γίνει και παλιότερα αποδεκτή από την κοινότητα για παλιότερη πρόταση του ίδιου περιοδικού αλλά δεν ενδιέφερε (τότε) το περιοδικό ήταν να γίνουν συλλογές άρθρων από τομείς όπου υπερέχει ποιοτικά η Βικιπαίδεια (όπως π.χ. οι Τέχνες), οι οποίες μπορούν να παρουσιαστούν ως μίνι θεματικές εγκυκλοπαίδειες.

Έχω κάποιες προτάσεις που θα βοηθήσουν στο να γίνει εφικτή η κυκλοφορία ενός DVD αλλά δεν μιλάμε για άμεσες λύσεις ούτε εξωφρενικά πράγματα. Όταν επιλυθούν όλα τα ανασταλτικά ζητήματα (τεχνικά και ποιοτικά) μπορούμε να επικοινωνήσουμε ξανά με το ίδιο περιοδικό (αφού είναι το πρώτο που μας το έχει ζητήσει) ώστε να γίνει η κυκλοφορία στον χρόνο που θα είναι ώριμη. Παρακαλώ την γνώμη σας. — Geraki ΣΜ 16:31, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ναι θεωρώ οτι θα μπορούσε να γίνει κάποια επιλογή ποιοτικών άρθρων. Δεν ξέρω όμως αν πρέπει να γίνει θεματικά καθώς θα είναι αρκετά δύσκολο κάτι τέτοιο αφού θα αποκλειστούν ποιοτικά άρθρα επειδή βρίσκονται σε φτωχούς ποιοτικά τομείς.--Diu 16:36, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)

  • Εγώ προσωπικά είμαι αρνητικός 100%. Ξέρω ότι κάθε τι που γράφω εδώ μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για εμπορικούς λόγους αλλά κανείς δεν νομίζω πως γράφει εδώ για να πουλήσει λίγα τεύχη παραπάνω το συγκεκριμένο περιοδικό.
  • Επίσης, κάτι τέτοιο ακυρώνει την όλη ιδέα της wikipedia. Το σπίτι της wikipedia είναι το διαδύκτιο. Εδώ γράφεται, αναπτύσεται, διορθώνεται, βανδαλίζεται, εδώ διαβάζεται και συμπληρώνεται. Δεν είναι μία εγκυκλοπαίδεια που μένει σταθερή σαν αυτή που έχουμε στη βιβλιοθήκη μας.
  • Έχει ποτέ μπει στη Βικιπάιδεια κάποιους από τους συντάκτες του συγκεκριμένου περιοδικού; Και θέλει να την εκδώσει;;; Να του βρω μερικά άρθρα να μου πει τη γνώμη του.
  • Βέβαια αυτή είναι η προσωπική μου γνώμη και μόνο.
  • Επίσης, μπορώ να μάθω ποιο περιοδικό είναι αυτό; Έστω και στο mail μου. *Αλέξανδρος 16:41, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)
- Ναι, εντάξει η Βικιπαίδεια έχει μεγάλες ελλείψεις, αλλά κατά τη γνώμη μου δε χρειάζεται ούτε να ντρέπεται ούτε να κρύβεται. Δε θεωρώ ότι μπορεί να βγει χαμένη επειδή κάποιοι θα τη δουν και θα απογοητευτούν με το φτωχό περιεχόμενο, πιο πιθανό είναι να κερδίσει χρήστες, και απλούς αναγνώστες και συνεισφέροντες.
- Προσωπικά μπορώ να σκεφτώ αρκετές περιπτώσεις που θα ήθελα να έχω το υλικό της σε offline μορφή, έστω και σε παρωχημένη έκδοση.
- Διαφωνώ να γίνει το οτιδήποτε για αποκλειστική χρήση ενός περιοδικού. Αν προκριθεί π.χ. η λύση της διαλογής άρθρων θα ήταν καλό αυτά να είναι διαθέσιμα και σε μια βικιπύλη, ίσως μαζί και με επιλεγμένες φωτογραφίες και άλλο υλικό που θα μπορούσε να λειτουργήσει ως βιτρίνα.
- Ομοίως, αν υλοποιηθεί ένα πλήρες offline πακέτο (που εγώ θα το ήθελα κι ευχαρίστως να βοηθήσω για να γίνει) αυτό θα πρέπει να είναι διαθέσιμο στον καθένα (χωρίς να χρειάζεται να αγοράσει περιοδικό).--Hypnotist 18:17, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)

Η απάντησή μου προς το περιοδικό θα ήταν (σε ενικό, γιατί αφορά προσωπική μου άποψη):

1. Ευχαριστώ για την πρόθεσή σας να αναδείξετε το έργο της Βικιπαίδειας της ελληνικής έκδοσης της Wikipedia.
2. Θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα το ενδεχόμενο να συμπεριλάβετε στο DVD του τεύχους Σεπτεμβρίου την ελληνική έκδοση της Wikipedia
3. Κάτι τέτοιο είναι εφικτό (χωρίς εικόνες), από το Wikipedia Static HTML Dumps (αλλά η μορφή αυτή περιέχει το σήμα της Βικιπαίδειας - και δεν μπορεί να δημοσιευτεί χωρίς άδεια, δείτε παρακάτω για τα θέματα άδειας)
4. Με εικόνες είναι σίγουρα εφικτό, αλλά δεν ξέρω αν χωρά σε ένα DVD ή με ποιόν τρόπο (με συμπίεση?)
5. Προσοχή, η μορφή της θα είναι "ως έχει". Δηλαδή, όπως βρίσκεται στο διαδίκτυο σήμερα, με όλες τα καλά και τις ελλείψεις της, χωρίς καμιά τροποποίηση ή βελτίωση.
6. Χρειάζεται άδεια την οποία μπορεί να δώσει μόνο το ίδρυμα Wikipedia και μόνο για τη χρήση των σημάτων της Βικιπαίδειας - Wikipedia. Το περιεχόμενο είναι ελεύθερο να το παρουσιάσετε χωρίς να πάρετε καμιά άδεια, αρκεί να αναφέρετε ότι προέρχεται από τη Βικιπαίδεια και να τηρηθούν οι όροι της "Άδειας Ελεύθερης Τεκμηρίωσης GNU".
7. Μπορείτε να ζητήσετε από το ίδρυμα τεχνική βοήθεια
8. Σχετικά με το τι θα θέλατε ως περιοδικό ("το έτοιμο DVD"): Δεν υπάρχει έτοιμο. Κάποιος από το περιοδικό πρέπει να δουλέψει, π.χ. για να μειώσει το μέγεθός της.


Η απάντησή μου προς την Αγορά:

ΠΟΤΕ, μα ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ η Βικιπαίδεια δε θα είναι έτοιμη. Ούτε με τα δικά σου κριτήρια, ούτε με τα διαφορετικά, δικά μου κριτήρια. Και σε 25 χρόνια, όταν με το καλό η Βικιπαίδεια θα έχει 30 χρόνια στην πλάτη της το ίδιο θα ισχύει. Η δημοσίευση της Βικιπαίδειας μόνο καλό μπορεί να κάνει, αλλιώς "ας το κλείσουμε το μαγαζί" σήμερα.

Λέμε ότι η Βικιπαίδεια είναι ημιτελής. Όμως η Βικιπαίδεια δεν μπορεί από τη φύση της να είναι ποτέ τέλεια και δεν μπορεί να έχει ποτέ τέλος.

Η προβολή από ένα Ελληνικό περιοδικό, θα κάνει πολύ καλό στη Βικιπαίδεια, θα φέρει νέους χρήστες, θα είναι το καλύτερο που έχει συμβεί στη Βικιπαίδεια.

Ελπίζω το περιοδικό να προχωρήσει, είτε με τις ευλογίες της κοινότητας, είτε χωρίς.

--Focal Point 19:56, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)

Focal, δύσκολο αυτή η κίνηση να φέρει νέους χρήστες. Πιστεύω πως το 95% των ανθρώπων που συνεισφέρουν ενεργά εδώ μέσα, το έκαναν αρχικά ψάχνοντας για να βρουν πληροφορίες. Ούτε επειδή άκουσαν για τη Βικιπαίδεια στην tv και είπαν "Α, τι ωραία ιδέα!" ούτε επειδή διάβασαν στο RAM γι'αυτήν. Με λίγα λόγια, πρέπει να το 'χεις. Τώρα, αν η ανάπτυξη του διαδικτύου στην Ελλάδα προχωράει αργά, και όσοι μπαίνουν ασχολούνται με το facebook, δεν νομίζω ότι μπορεί να κάνει κάποιος από μας άμεσα κάτι για να το αλλάξει. *Αλέξανδρος 20:13, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)

Εγώ πάντως όπως γράφω στη σελίδα μου θεωρώ τη Βικιπαίδεια άξια υποστήριξης. Δημοσίευση = υποστήριξη. Αλλιώς ας την κρατήσουμε μυστική, για όσους "το έχουν". Το έργο αυτό πρέπει να διαδοθεί όσο περισσότερο γίνεται. Αυτό είναι υποστήριξη. Αυτό λέει η άδεια GNU. Αντιγράψτε την όσο μπορείτε. Αντιγράψτε το έργο που απλόχερα πρόσφεραν εθελοντικά τόσοι άνθρωποι, χρησιμοποιήστε το, πάρτε το, αλλάξτε το. Δε λέει κρύψτε το από προσώπου γης.--Focal Point 20:27, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)

Όταν ψάχνω στο google μια οποιαδήποτε λέξη, το πρώτο, άντε δεύτερο αποτέλεσμα που θα βγάλει είναι από τη Βικιπαίδεια. Δεν πίστευα ότι θα άκουγα πως όταν κάτι βρίσκεται στο διαδίκτυο κρύβεται από προσώπου γης. Εγώ δεν έχω πρόβλημα, ας πάμε προς τα πίσω, ας την σκαλίσουμε και σε πλάκες. *Αλέξανδρος 20:51, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)

Να συμπληρώσω κι εγώ τις οδηγίες του focal (γιατί για οδηγίες πρόκειται, μόνο που χρειάζεται λίγη προσοχή γιατί τις οδηγίες δεν τις διαβάζει μόνο το περιοδικό, αλλά ο πάσα ένας):

  1. Ευχαριστώ για την πρόθεσή σας να αναδείξετε το έργο της Βικιπαίδειας της ελληνικής έκδοσης της Wikipedia.
  2. Η ελληνική Βικιπαίδεια καταγράφει όντως σημαντικό ρυθμό ανάπτυξης, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχει λύσει όλα τα βασικά της προβλήματα ώστε να μπορεί να χαρακτηριστεί έστω ημιτελές έργο, αν μιλάμε για τη συνολική εικόνα
  3. Για τη χρήση του ονόματος "Βικιπαίδεια" και "Wikipedia" σε ένα προϊόν απαιτείται σχετική άδεια καθώς αποτελούν σήματα κατατεθέντα
  4. Η Βικιπαίδεια περιέχει όντως αρκετά πολύ καλά άρθρα, περιέχει όμως και αρκετά (για παράδειγμα ορισμένα άρθρα για σύγχρονους έλληνες πολιτικούς) τα οποία λόγω μη επαρκούς ανάπτυξης ή άλλων παρεμβάσεων ίσως κάνουν τους αναγνώστες σας να τραβάνε τα μαλλιά τους.
  5. Λόγω άγνοιας ή λόγω βιασύνης κάποιων χρηστών, ενδέχεται ορισμένα άρθρα να αποτελούν παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων (κοινώς να περιέχουν κείμενο από άλλες ιστοσελίδες ή βιβλία χωρίς την άδεια των εκδοτών), κάτι που μπορεί να αποτελέσει μπελά ακόμα και σε νομικό επίπεδο. Εμείς μπορούμε να αφαιρέσουμε αυτά τα κείμενα αμέσως αν μας ζητηθεί ή υποδειχθεί, δεν συμβαίνει όμως το ίδιο με ένα dvd που θα έχει διανεμηθεί σε εκατοντάδες ή χιλιάδες αντίτυπα.
  6. Το ίδιο ισχύει και για τυχόν βανδαλισμούς, βωμολοχίες ή ανακρίβειες που ενδέχεται να περιέχουν ορισμένα άρθρα
  7. Αρκετά από τα άρθρα περιέχουν εικόνες "εύλογης χρήσης" που είναι υπό πνευματικά δικαιώματα και δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν εκτός Βικιπαίδειας.
  8. Για να έχει αποφασίσει και στο παρελθόν η κοινότητα των συντακτών της Βικιπαίδειας ότι δεν είναι έτοιμη για (επίσημη) στατική έκδοση σημαίνει ότι θα υπάρχει σοβαρός λόγος, ακριβώς όπως οι developers ενός λογισμικού δεν κυκλοφορούν τελική/σταθερή έκδοση ενος προγράμματος πριν να είναι απόλυτα σίγουροι ότι κάνει τη δουλειά για την οποία φτιάχτηκε. Η κυκλοφορία της Βικιπαίδειας as is ισοδυναμεί με τη διανομή ενός λογισμικού σε επίπεδο alpha.

Στα καθ' ημάς τώρα: Δεν είναι απόλυτα σωστό το ότι το "σπίτι" της Βικιπαίδειας είναι το διαδίκτυο. Για την ακρίβεια, η Βικιπαίδεια θα γίνει πραγματικά εγκυκλοπαίδεια για όλους όταν κυκλοφορήσει σε έντυπη μορφή, έτσι ώστε να ωφεληθούν και αυτοί που δεν έχουν τα χρήματα για υπολογιστή/ίντερνετς. Μακρινό ενδεχόμενο, βέβαια.

Πιο κοντινό ενδεχόμενο είναι η παραγωγή μιας CD-έκδοσης, η οποία με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο εφόσον υπάρξει έλεγχος και προεργασία και όχι με τη μορφή as is. Μια τέτοια επιχείρηση μπορεί να μας απασχολήσει τους επόμενους μήνες, αν υπάρξει ενδιαφέρον από χρήστες, και θα χαρώ να λλάβω μέρος. Στη Γερμανική Βικιπαίδεια η έκδοση της Linterweb προετοιμάστηκε με προσοχή σε διάστημα περίπου τεσσάρων μηνών. Στην Αγγλική, η παραγωγή της ""Wikipedia 1.0" αποτελεί αντικείμενο μιας πολύ επίπονης διαδικασίας assessment η οποία αν δεν κάνω λάθος συνεχίζεται πάνω από χρόνο. Το ίδιο συνέβη και με την Πολωνική offline έκδοση, όπου δούλεψαν 13 χρήστες που πληρώνονταν και 20 εθελοντές για πέντε μήνες. Όπως και στο περιεχόμενο που γράφουμε, έτσι και στο περιεχόμενο που εκδίδουμε θα πρέπει λοιπόν να υπάρχει η ίδια αίσθηση υπευθυνότητας. Πολύ περισσότερο γιατί ένας μαθητής που έχει ένα cd και στο άρθρο "Μεσαίωνας" (π.χ.) έχει στην κορυφή γραμμένο Ο ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΙΝ δεν θα μπορεί να κάνει τίποτα γιαυτό. Δε λέω ότι είμαστε τόσο χάλια από περιεχόμενο, απομένουν όμως πολλά να γίνουν.

Η έκδοση σε CD δεν είναι πανάκεια. Η άλλη εγκυλοπαίδεια που εκδόθηκε σε CD ακόμα δυστυχώς ψάχνει χρήστες με το ψαροντούφεκο. Συν τοις άλλοις ότι για τους παραπάνω λόγους μπορεί να βγάλουμε τα μάτια μας χειρότερα, κατά τα όσα είπε ο Geraki. Αυτό που θα φέρει χρήστες είναι το καλό και σωστό περιεχόμενο, τίποτε άλλο. Ούτε τα ωραία μας μάτια ούτε τα ωραία μας μούτρα, όσο κι αν θέλουμε να τα δούμε κομμένα σε CD. - Badseed απάντηση 21:14, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)

Έχω φυτέψει πάπυρους στην αυλή.... :)) Θα συμφωνήσω με Φόκαλ, πόσο πιό έτοιμοι να είμαστε ; υπάρχουν πολύ καλά άρθρα για DVD δεν χρειάζεται να μπουν όλα , περισσότερα απο τα μισά πιστεύω αξίζουν . --✻tony esopi λέγε 21:16, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)


Ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις. Μερικά σχόλια:

  • "Το σπίτι της wikipedia είναι το διαδύκτιο." Όχι, δεν είμαστε αντίθετοι με την δημιουργία μιας φιξαρισμένης έκδοσης, χωρίς βανδαλισμούς που ο καθένας θα μπορεί να χρησιμοποιήσει χωρίς σύνδεση στο internet. Έστω και ως στόχος για να έχουμε λόγους βελτίωσης είναι καλός, χωρίς φυσικά να είναι ο κύριος σκοπός μας.
  • "Διαφωνώ να γίνει το οτιδήποτε για αποκλειστική χρήση ενός περιοδικού" Εννοείται ότι τίποτε δεν θα ήταν για αποκλειστική χρήση από κάποιον. Οτιδήποτε βγαίνει από εδώ μπορεί να χρησιμοποιηθεί από οποιονδήποτε, το ότι έγραψα ότι στο μέλλον μπορούμε να συνεργαστούμε με το ίδιο περιοδικό αφορά την άδεια για χρήση του ονόματος "Βικιπαίδεια" που λογικά θα πρέπει να δοθεί πρώτα σε αυτόν που την ζήτησε πρώτος. Η δημοσίευση σε DVD μέσω περιοδικού δεν σημαίνει ότι ακριβώς το ίδιο πράγμα δεν μπορεί να δημοσιευτεί μέσω ίντερνετ.
  • "υλικό που θα μπορούσε να λειτουργήσει ως βιτρίνα" έχουμε βιτρίνα: Βικιπαίδεια:Αξιόλογα άρθρα
  • "δεν χρειάζεται να μπουν όλα , περισσότερα απο τα μισά πιστεύω αξίζουν": ποιός είπες θα ξεχωρίσει από τα 34000 άρθρα τα 17000 που αξίζουν;

Τώρα για αυτά που γράφει ο FocalPoint: Το μέγεθος της Ελληνικής Βικιπαίδειας με πρόχειρη εκτίμηση χωράει άνετα σε DVD (αν όχι DVD5 σίγουρα σε DVD9) μαζί με τις εικόνες. Υπάρχουν διάφορα πρακτικά προβλήματα που πρέπει να λύσει κάποιος ή να τα δεχτεί όπως είναι, π.χ. με την χρήση των έτοιμων static dumps, έχεις και όλους τους βανδαλισμούς και παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων που υπήρχαν κατά την δημιουργία του dump, με την προετοιμασία του υλικού αλλού είναι δύσκολο εώς αδύνατο (εκτός και αν είσαι προγραμματιστής του Wikimedia) να έχεις τις εικόνες που βρίσκονται στα Commons. Μια μορφή "ως έχει" θα έχει όλα τα παραπάνω προβλήματα, χωρίς την δικαιολογία ότι είναι "πρόσφατες αλλαγές που δεν έχουν γίνει ακόμη αντιληπτές", όπως αναφέρει η αποποίηση ευθυνών. Αυτός που θα το δημοσιεύσει θα πρέπει να γράψει ότι "δεν έκανε τον κόπο να ελέγξει το περιεχόμενο". Επίσης θα πρέπει να προβλεφθεί το πως θα ικαονοποιείται η απαίτηση της GFDL για αναφορά των συντακτών του κάθε άρθρου. Το Ίδρυμα Wikimedia δεν δίνει τεχνική βοήθεια (πληροφοριακά, ζητήματα λεπτών που εμείς ζητάμε από τους τεχνικούς κάνουν εώς και μήνες για να γίνουν). Οποιαδήποτε τεχνική βοήθεια θα είναι από εθελοντές. Όσο για το πότε θα είναι η Βικιπαίδεια έτοιμη ή αρκετά ώριμη έχω ως κριτήριο το ποσοστό των ζωτικών άρθρων που θα είναι ικανοποιητικά. Προς το παρόν αυτό είναι ακόμη μικρό, και ίσως παραμείνει όσο έχουμε τα ίδια μυαλά και αντί για εγκυκλοπαίδεια θέλουμε "κάτι παραπάνω από εγκυκλοπαίδεια" έστω και αν είναι πασιφανές ότι αυτό μας απομακρύνει από τον βασικό κοινό μας στόχο.

Με τον Badseed συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό (εκτός από το 7: αρκετά άρθρα χρησιμοποιούν εικόνες με τον καταχρηστικό ισχυρισμό ότι είναι εύλογη η χρήση χωρίς να είναι απαραίτητες) Από εκεί και πέρα αυτά που αναφέρει είναι σωστά, μέχρι σήμερα μόνο τρεις διαφορετικές wikipedia έχουν εκδωθεί σε CD/DVD αλλά καμμία τους "ως έχει". Η πρώτη και καλύτερη φυσικά η γερμανική βικιπαίδεια, με "σκληρή πολιτική" και χωρίς εικόνες εύλογης χρήσης, εκδόθηκε "σχεδόν" ολόκληρη μετά από ξεσκαρτάρισμα με την υποστήριξη της DirectMedia. H αγγλική βικιπαίδεια των δύο εκατομμυρίων άρθρων περιορίστηκε σε μια έκδοση 2000 άρθρων αποτελούμενη από τα άρθρα ζωτικής σημασίας και τα αξιόλογα άρθρα. Κατ' αναλογία αριθμητική, μια έκδοση της ελληνικής θα έπρεπε να έχει τρία άρθρα, ή κατ' αναλογία κριτηρίων, όχι περισσότερα από εκατό άρθρα.

Να μην ξεχνιόμαστε, οποιοδήποτε περιοδικό θα δημοσιεύσει οτιδήποτε, αν έχει πάνω την σφραγίδα Wikipedia. Το κοινό του συγκεκριμένου περιοδικού δεν είναι άσχετο, το 99,9% έχει σύνδεση στο internet, κατέχει από υπολογιστές και σίγουρα γνωρίζει την Βικιπαίδεια. Σε αυτό το κοινό δεν έχουμε να κερδίσουμε κάτι, οπότε αν θέλουμε να σκεφτούμε ένα λόγο δημιουργίας κάτι τέτοιου είναι η χρήση από κόσμο που δεν έχει και δεν κατέχει, όχι απλά για να κερδίσουμε χρήστες ή τις εντυπώσεις αλλά απλά για να του προσφέρουμε. — Geraki ΣΜ 22:40, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)

Για να μην ξεχνιόμαστε, τα ζητήματα είναι τρία: Το τι μπορεί να δημοσιευτεί (ξεσκαρτάρισμα ή ως έχει), το πως και ποιός θα το ετοιμάσει (τεχνικά προβλήματα, χρηστικότητα και όροι της GFDL), και το να δώσει άδεια χρήσης του trademark το Ίδρυμα Wikimedia (που λογικά θα συμβουλευτεί την κοινότητα). Η λύση του ενός ζητήματος δεν συνεπάγεται την άμεση λύση και του άλλου, για την δημοσίευση τον Σεπτέμβριο όπως ζητά το περιοδικό πρέπει να έχουν λυθεί και τα τρία, με το να πούμε "εντάξει ας πάει όλη όπως είναι" χωρίς να υπάρχει κάποιος που να το κάνει δεν γίνεται τίποτε. — Geraki ΣΜ 22:47, 15 Ιουλίου 2008 (UTC)

  • Symbol support vote.svg Υπέρ. Η έκδοση της Βικιπαίδειας ειναι πολύ καλή ιδέα. Αυτή είναι η γνώμη μου. Εγώ γνώρισα την βικιπαίδεια από τότε που δεν είχα μόνημη πρόσβαση στο διαδίκτιο. Όταν κυκλοφόρησε μια όφλάιν έκδοση της γερμανικής βικιπαίδειας την κατέβασα και την εγκατέστησα. Από τότε και μετά μου είχε γίνει αχώριστος σύντροφος. Νομίζω ότι η ελληνική βίκι θα χωρέσει άνετα μέσα σε ένα ή δύο DVD. Βέβαια
  • μόνο τα άρθρα,
  • οι αποσαφηνίσεις,
  • οι κατηγορίες και
  • οι φωτογραφίες
  • τα πάντα χωρίς ιστορικό.
  • Χωρίς τις σελίδες συζήτησης,
  • ούτε και οι σελίδες χρηστών και
  • οι σελίδες συζήτησής τους, αλλά
  • ούτε και πειραματικές σελίδες, που υπάρχουν εδώ και κει.

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει λόγος να την ξεψειρίσουμε εντατικά. Αντί γιαυτό, καλά θα είναι να ασχοληθεί κάποιος ειδικός στα νομικά με απλά το θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων και μόνο. Όλα τα άλλα είναι θέμα των αναγνωστών. Οι περισσότεροι δεν θα την κοιτάξουν και καθόλου. Μόνο λίγοι ίσως την αξιοποιήσουν. --Μυρμηγκάκι 11:32, 16 Ιουλίου 2008 (UTC)

Για ευκολία μετέφρασα από τα Γερμανικά την έκδοση του πρώτου CD και θα συνεχίσω και με την μετάφραση του μεταγενέστερου DVD.

--Μυρμηγκάκι 13:24, 16 Ιουλίου 2008 (UTC)

@Μυρμηγκάκι:Και μόνο το ξεσκαρτάρισμα των άρθρων για τη διαγραφή των εκδόσεων που έχουν ή είχαν πρόβλημα Πνευμ. Δικ. είναι ξεψείρισμα από μόνο του φίλε μου, οπότε κάλλιστα μπορεί να γίνει ένα γενικότερο ξεκαθάρισμα, μορφοποίηση ή επιμέλεια των «προβληματικών» άρθρων. Επίσης η ύπαρξη του ιστορικού είναι απαραίτητη αν θέλουμε να είμαστε σύμφωνοι με την άδεια GNU.

Γενικότερα τώρα, είμαι υπέρ της όποιας μορφής δημοσίευσης της ΒΠ, είτε έντυπα είτε ηλεκτρονικά, στο σωστό όμως χρόνο. Και προσωπικά δεν είμαι σίγουρος ότι τώρα είναι ο σωστός χρόνος, καθώς μας λείπουν πολλά βασικά άρθρα και αν δεν λείπουν είναι σε μορφή και ανάπτυξη ελλειπή (πχ. Ειρηνικός ωκεανός). Δεν ξέρω πόσο χρήσιμο θα ήταν μία έκδοση μας που δεν περιέχει το λήμμα, πχ, Νοσοκομείο (είναι 50% έτοιμο, μην το αρχίσει κανείς...SFriendly.gif.

Τείνω προς στη λύση/πρόταση της επιλογής από εμάς των άρθρων που θα αποτελούσαν την πρώτη μας έκδοση έναντι της επιλογής «as it is». Όχι για να κρύψουμε τα όποια δικά μας κακώς κείμενα, τα οποία είναι ούτως ή άλλως διαθέσιμα σε όλους μέσω του διαδικτύου, αλλά για να μπορέσει το αποτέλεσμα της επιλογής μας να έχει και την έννοια του reference, να έχει μία χρηστικότητα, να μην είναι απλή διαφήμιση ή προώθηση μας ή τρόπος αναζήτησης (ψαρέματος για να είμαστε σύμφωνοι με το πνεύμα του καλοκαιριού) χρηστών. Σίγουρα υπάρχουν ζητήματα που πρέπει να επιλυθούν (εικόνες ευλογής χρήσης, άδεια για σήματα κλπ) που τα ανέπτυξαν σε βάθος τα παιδιά παραπάνω, καθώς και τεχνικά που δεν κατέχω (πχ. Εικονές από Κοινά, μεταφορά τους κλπ), διαφωνώ όμως κάθετα με τον περιορισμό της ΒΠ στο διαδίκτυο ή όπου αλλού. --Alaniaris 14:00, 16 Ιουλίου 2008 (UTC)

Αντιλαμβάνομαι ότι καλό είναι να μην είναι "as is". Συμπληρώνω στον κατάλογο:

  • μόνο τα άρθρα,
  • οι αποσαφηνίσεις,
  • οι κατηγορίες και
  • οι φωτογραφίες
  • εκτός από όσα άρθρα έχουν πρότυπο .... (copyright, και ότι άλλο)
  • εκτός από όσες φωτογραφίες έχουν πρότυπο .... (copyright, εύλογη χρήση και ότι άλλο)

Σκοπός μου είναι να μην αναλωθούμε σε προετοιμασία ενός CD σε μια παρωχημένη έκδοση, αλλά ένα Σαββατοκύριακο να αντιγραφεί ένα static dump που με ελάχιστη επεξεργασία να βγει ως "σχεδόν as is" (αλλά χωρίς σοβαρά προβλήματα, τουλάχιστο στο copyright).

Δε θεωρώ σκόπιμη επιλογή άρθρων. Δε θεωρώ ότι κάποτε θα υπάρξει "σωστός χρόνος". Δε θεωρώ αναγκαία ανάλωση κάποιων από εμάς για μήνες για ένα CD. Καλές αποφάσεις. --Focal Point 16:46, 16 Ιουλίου 2008 (UTC)


Αντιλαμβάνεσαι ότι καλό είναι να μην είναι as is, αλλά προτείνεις να βγει ουσιαστικά as is. Καταρχήν ανακατευθύνσεις και αποσαφηνίσεις προφανώς δεν θα υπάρχουν σε μια offline έκδοση, και αν δεν απατώμαι ούτε και κατηγορίες εφόσον στη στατική έκδοση δεν υπάρχουν namespaces. Και ειδικά οι εικόνες αποτελεί πακέτο δουλειά αφενός να κατέβουν από τα κόμμονς (εκτός αν θέλετε τα άρθρα να φύγουν με κοκκινάδια όπου υπήρχε εικόνα), αφετέρου να γίνουν thumbnails ή να μικρύνουν σε μέγεθος. Για να μην πούμε για προσθήκη ιστορικών ή συνδέσμων προς τα ιστορικά και λοιπά. Κοινώς το cd-image δεν είναι μουσακάς να το φτιάξεις σε ένα απόγευμα αλλά ακόμα και as is απαιτεί σοβαρή δουλειά αρκετών εβδομάδων, τουλάχιστον, με τα δεδομένα της ελληνικής Βικιπαίδειας. Για να λεω ότι ενδεχομένως υπάρχει copyvio πρόβλημα θα πει ότι κάποιο λόγο θα έχω και δεν το λέω απλά για να ξύνομαι. Νομίζω ότι για ορισμένες τέτοιες περιπτώσεις ήσουν κι εσύ ενήμερος. Αν όχι, να σε ενημερώσω. Επίσης, από Δευτέρα, μια έκπληξη σχετικά με τη συντήρηση και την ενημέρωση του περιεχομένου.

Προφανώς οι γερμανοί, πολωνοί και άγγλοι που κάτσανε και βγάλανε τα μάτια τους (κυριολεκτικά) προκειμένου να βγει το CD ούτε ηλίθιοι ήταν ούτε θέλανε να "θάψουν τη Βικιπαίδεια". Απλά οι άνθρωποι δεν έχουν την αρπακολλατζήδικη νοοτροπία της Ψωρ Κωσταίν, και απ' όσο αντιλαμβάνομαι θέλουμε να κάνουμε κι εδώ ίδιου επιπέδου δουλειά, τόσο στην online όσο και σε ενδεχόμενη offline έκδοση. Θα έρθει και η ώρα που θα κυκλοφορήσουμε σε CD, και η ώρα που θα κλείσουμε τα 100.000 άρθρα, και η ώρα που θα γίνουμε πολιτισμικό σημείο αναφοράς όπως η τζέρμαν βικιπαίδεια στη γερμανία. Όσο εκβιάζουμε οποιαδήποτε από αυτές τις καταστάσεις, σωστή δουλειά δεν θα γίνεται και το υπογράφω: Badseed απάντηση 20:22, 16 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ίσως να μην είναι και πολύ βάσιμη η πρόθεση του περιοδικού. Όταν κάποιος συγκεκριμένος εκδότης μας χτυπήσει την πόρτα, τότε και μεις θα κάτσουμε και θα κάνουμε και CD και DVD και ότι χρειάζεται. --Μυρμηγκάκι 13:25, 17 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δηλαδή; -Badseed απάντηση 13:45, 17 Ιουλίου 2008 (UTC)

Η όφλάιν έκδοση έχει μια ορισμένη μορφή. Σε γενικές γραμμές:

  • ένα αρχείο για το λογισμικό που θα χρησιμεύσει ως σέρβερ
  • δύο αρχεία για τα κείμενα (ένα για το περιεχόμενο και ένα υποβοηθιτικό για την αναζήτηση)
  • ένα αρχείο προαιρετικό για φωτογραφίες μικρής ευκρίνειας
  • ένα ή περισσότερα προαιρετικά αρχεία για φωτογραφίες υψηλής ευκρίνειας.

Τώρα το πόσο αυτή η μορφή θα καλύψει τις ανάγκες του αγοραστικού κοινού για το συγκεκριμμένο περιοδικό, αυτό κρίνεται και εξαρτάται μόνο από το συγκεκριμμένο περιοδικό και τον εκδότη του. Που σημαίνει: Αν ακόμα και η μικρότατη εφικτή μοφή είναι αποδεκτή, ή ακόμα και θεμιτή από τον εκδότη, και θέλει να συμπεριλλάβει την βικιπαίδεια στην έκδοσή του, τότε εμείς είμαστε έτοιμοι να κάνουμε την όποια συνεισφορά για να του παραδώσουμε το υλικό στην κατάλληλη του μορφή. --Μυρμηγκάκι 12:39, 18 Ιουλίου 2008 (UTC)

Προς άρση πιθανής παρεξήγησης. Προσωπικά αναφερόμουν και αναφέρομαι για οδηγίες προς το περιοδικό για να εκδώσουν μόνοι τους ένα συνοδευτικό DVD. Και ο Badseed και το Μυρμηγκάκι αναφέρονται σε έκδοση με τη σφραγίδα της Βικιπαίδειας, κάτι τελείως διαφορετικό. Σε αυτή την περίπτωση θα συμφωνούσα με αρκετά από όσα λένε όσοι διαφωνούν με μια βιαστική έκδοση. Δε θέλω αρπακολατζίδικα πράγματα (από εμάς). Δεν έχω πρόβλημα με έκδοση ενός DVD με αποκλειστική ευθύνη του περιοδικού, για κάτι που να είναι "σχεδόν as is". Δε γνωρίζω αν κάνει διαφορά, αλλά είπα να το σημειώσω. --Focal Point 15:58, 18 Ιουλίου 2008 (UTC)

Νομίζω ότι όλοι μιλάμε για έκδοση με την ονομασία "Βικιπαίδεια" για μια έκδοση χωρίς αυτή την ονομασία αν κάποιος ήθελε να την φτιάξει μόνος του δεν θα χρειαζόταν καν να μας ρωτήσει. Αν έστω το περιοδικό δημιουργούσε μόνο του μια έκδοση και ήθελε την άδεια χρήσης του ονόματος Βικιπαίδεια/Wikipedia, το Ίδρυμα Wikimedia πιστεύω ότι θα ήθελε να ξέρει την γνώμη της κοινότητας για το αν θα πρέπει να δώσει μια τέτοια άδεια ή όχι για την συγκεκριμένη έκδοση. Είναι ακριβώς το ίδιο και με το να υπάρχει η συμμετοχή της κοινότητας για την προετοιμασία μιας επιλεγμένης ή "as is" έκδοσης, καθώς και πάλι το μεγαλύτερο μέρος της κοινότητας εκ των πραγμάτων δεν θα μπορούσε να βοηθήσει σε όλες τις διαδικασίες (να μαζευτούμε να το φτιάξετε) και πάλι θα χρειαζόταν η έγκριση του Wikimedia για την κυκλοφορία. Το επισήμανα από την αρχή ότι η πρόταση αφορά έκδοση με την σφραγίδα "Βικιπαίδεια", χωρίς να έχει σημασία για το περιοδικό αν αυτό που θα κυκλοφορήσει θα είναι άρπα-κόλλα ή όχι. — Geraki ΣΜ 17:06, 18 Ιουλίου 2008 (UTC)


Δεν ξέρω αν λέω βλακεία ή όχι αλλά δεν θα μπορούσαμε να αντιγράψουμε τον κώδικα από το http://www.wikipediaondvd.org/site.php ; για να φτιάξουμε την έκδοση για δισκάκι;--Konsnos 16:20, 18 Ιουλίου 2008 (UTC)
Αν εννοείς την εφαρμογή, δεν είναι αυτό το πρόβλημα, το πρόβλημα είναι η προετοιμασία του περιεχομένου και της μηχανής αναζήτησης, καθώς και το αν η υπάρχουσα ποιότητα και έκταση δικαιολογεί μια τέτοια έκδοση. — Geraki ΣΜ 17:06, 18 Ιουλίου 2008 (UTC)

Προβλήματα Απεικόνισης[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας, θα ήθελα να ζητήσω τη βοήθειά σας για προβλήματα επεικόνισης που μου παρουσιάζονται στη wikipedia χρησιμοποιώντας browser όπως ο internet explorer και ο maxthon. Στα μεγάλα άρθρα καθυστερεί το scrolling, στους πίνακες περιεχομένων παραλείπονται γραμμές και στα commons μου εμφανίζονται οι μισές φωτογραφίες. Firefox δε χρησιμοποιώ παρότι δεν εμφανίζονται προβλήματα γιατί τα εμφανίζει περίεργα. Ξαναπέρασα τους οδηγούς της κάρτας γαφικών αλλά δεν άλλαξε τίποτα.--Dimorsitanos


Σου έχω απαντήσει και παραπάνω. Τα προβλήματα εμφανίζονται μόνο στην Βικιπαίδεια; — Geraki ΣΜ 14:34, 17 Ιουλίου 2008 (UTC)

Τα προβλήματα εμφανίζονται στα μεγάλα άρθρα της wikipedia. Το scrolling καθυστερεί σε browser όπως ο ΙΕ, ενώ παραλείπονται στοιχεία στους πίνακες περιεχομένων και ορισμένες φωτογραφικές gallery. Σε browser όπως ο firefox εμφανίζονται κανονικά και το scroll τρέχει γρήγορα, αλλά δεν το χρησιμοποιώ γιατί εμφανίζει άλλα προβλήματα αισθητικής (δεν κεντράρει στήλες κ.α.). Είχα κάνει πρόσφατα format αλλά ξαναπέρασα τον οδηγό γραφικών και τα προβλήματα παρουσιάζονται μόνο στη βικιπαίδεια στα μεγάλα άρθρα.. Μήπως φταίει ο επεξεσγαστής μου και κινείται αργά; --Dimorsitanos 16:16, 17 Ιουλίου 2008 (UTC)

Το πρόβλημα πρέπει να είναι του IE. Τώρα το δοκιμάζω σε άλλο υπολογιστή από τον δικό μου, με ΙΕ7 και όντως το scrolling στα μεγάλα άρθρα της ΒΠ κολλάει, αλλά το πρόβλημα δεν είναι αποκλειστικά στη ΒΠ, το ίδιο γίνεται και με άλλες μεγάλες σελίδες. Όποτε δεν φταίει η κάρτα γραφικών σου. Αλανιάρης --92.118.46.248 16:55, 17 Ιουλίου 2008 (UTC)

Σας ζητώ συγγνώμη για την ταλαιπωρία, κάποιο πρόβλημα είχε ο υπολογιστής μου από το format που έκανα. Τώρα όλα φαίνονται φυσιολογικά. Ευχαριστώ.--Dimorsitanos 12:46, 19 Ιουλίου 2008 (UTC)

Κατηγορία[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας! Δημιούργησα το άρθρο Τζακ ο Αντεροβγάλτης αλλά δεν έχω ιδέα σε ποια κατηγορία να το βάλω, όποιος ξέρει ας το βάλει σε κάποια κατηγορία. Φιλικά Εντάξει πρόσθεσε την κατηγορία ο MARKELLOS. SFriendly.gif --Ŧ®øüьℓغ πες το 12:37, 17 Ιουλίου 2008 (UTC)

Επειδή η κίνηση είναι μικρή για "in the news" όπως της Αγγλικής[επεξεργασία κώδικα]

Θα δούλευε κάτι παρόμοιο αλλά με λιγότερα λινκ. π.χ. "Η Υπόθεση Ζαχόπουλου εξελίσεται.". 3-4 θέματα κεντρικής επικαιρότητας όπου έστω και 5-6 άτομα μόνο να ασχολούνται θα τα βγάλουν. Εάν η πρώτη σελίδα δεν έχει τίποτα δεν έχουν ελπίδα. Ακόμα και Αγγλική, σε θέματα επικαιρότητας δεν πάει καλά εάν δεν είναι στην πρώτη σελίδα. --fs 06:14, 19 Ιουλίου 2008 (UTC)

Λινκς[επεξεργασία κώδικα]

Γίνεται τα λινκς να μην είναι υπογραμμισμένα στην ελληνική βικιπαίδεια. Είναι πολύ κουραστικό. Οι άλλες βικιπαίδειες δεν το έχουν αυτό. Ευχαριστώ. --Kupirijo 09:38, 19 Ιουλίου 2008 (UTC)

Μπορείς να το απενεργοποιήσεις από τις προτιμήσεις σου (τρίτη επιλογή πάνω πάνω, μετά το Kupirijo και το Οι συζητήσεις μου). Στις «οι προτιμήσεις μου» πας στο «διάφορες ρυθμίσεις» και στο «Υπογράμμιση συνδέσμων» επιλέγεις ποτέ. Αποθηκεύεις και είσαι έτοιμος. --Alaniaris 10:33, 19 Ιουλίου 2008 (UTC)

Αααααα...νακούφηση. Ευχαριστώ. Μπάι δε γουέι, γιατί δεν είναι το ντιφώλτ; --Kupirijo 11:04, 19 Ιουλίου 2008 (UTC)

Είχε γίνει παλιότερα μία σχετική κουβέντα και αν θυμάμαι καλά είχε αποφασιστεί ότι η υπογράμμιση είναι καλύτερη για τη διευκόλυνση των νέων χρηστών και των μικρότερων ηλικιών. --Alaniaris 11:39, 19 Ιουλίου 2008 (UTC)

Για όσους έχουν προβλήματα με τα χρώματα, όσο λίγοι και να είναι.--Focal Point 19:31, 19 Ιουλίου 2008 (UTC)

Βοήθεια με πρότυπα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα! Μιας και έχουμε πολλά άρθρα για τους Βασιλιάδες της Αγγλίας, καλό είναι να τους βάλουμε ένα πρότυπο όπως αυτό της αγγλικής έκδοσης.

Επίσης, όποιος μπορεί ας μεταφέρει στα ελληνικά αυτό το πινακάκι για να μπει στα άρθρα με τους ρινόκερους. Εννοείται ότι αν μπορούσα, θα το έκανα μόνος μου. *Αλέξανδρος 10:22, 19 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ποιο πινακάκι εννοείς; Το πάνω δεξιά υπάρχει ως Πρότυπο:Ταξινομοπλαίσιο - Badseed απάντηση 20:12, 19 Ιουλίου 2008 (UTC)

Αυτό εννοώ. Ας το τοποθετήσει όποιος ξέρει*Αλέξανδρος 20:59, 19 Ιουλίου 2008 (UTC)
Υπάρχει ήδη αυτό Ρινόκερος. Εγώ μετέφρασα το Πρότυπο:Ταξινομοπλαίσιο. Μπορώ να το βάλω άμα θες αλλά δοκίμασε και εσύ (αν θες). --Kupirijo 22:15, 19 Ιουλίου 2008 (UTC)

Μπέρδεμα με συντομογραφία[επεξεργασία κώδικα]

Καποιος αν μπορεί να λύσει το εξής προβληματάκι: Συγκεκριμένα η συντομογραφία PL αναφέρεται και στο Πανεπιστημιακό πρωτάθλημα καλαθοσφαίρισης ΗΠΑ (1η κατηγορία) άλλα παραπέμπει σε άσχετο άρθρο με το θέμα... Ευχαριστώ, --K sal 15 16:47, 21 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δημιούργησα μία σελίδα αποσαφήνισης και τώρα η συντομογραφία PL αναφέρεται αναφέρεται και στο Πανεπιστημιακό πρωτάθλημα καλαθοσφαίρισης ΗΠΑ (1η κατηγορία). -kongr43gpen 20:06, 21 Ιουλίου 2008 (UTC)

Eυχαριστώ πολύ!! --K sal 15 09:54, 26 Ιουλίου 2008 (UTC)

ISO 3166-2:GR codes for περιφέρεια?[επεξεργασία κώδικα]

Hi! I'm sorry that I'm not able to ask in Greek but it would take too much time to learn for my question :-).

At dewp, we use ISO 3166-2:GR codes to classify geographical coordinates & Co. There are plenty of sources for the codes of the 51 prefectures – ISO 3166-2:GR being one of them :-) –, but I did not find any codes for the 13 peripheries.

So, I'd like to ask whether anyone of you has direct access to the original document or other information that could shed some light on this matter. Are there really no codes for the peripheries? Any help would be appreciated. Please reply here, I will come back from time to time. Ευχαριστώ! –Tim Landscheidt 22:22, 23 Ιουλίου 2008 (UTC)

I guess that there aren't any official ISO 3166-2 codes for greek peripheries. In some random website that I can't remember (and I don't find in my bookmarks) there were some codes for peripheries (like GR-CM for Central Macedonia), but I guess they were unofficial, I didn't meet them anywhere else. — Geraki ΣΜ 14:04, 24 Ιουλίου 2008 (UTC)

Θυρεοί[επεξεργασία κώδικα]

Δεν θυμάμαι αν έχει συζητηθεί ξανά, αλλά για τα άρθρα της κατηγορίας Εθνόσημα (αφορά και την ίδια την κατηγορία φυσικά) που αντιστοιχούν στα αντίστοιχα άρθρα Coat of arms of ..., ο σωστός αντίστοιχος όρος είναι Θυρεός και όχι Εθνόσημο. Μπορεί στην Ελλάδα ο αντίστοιχος θυρεός ή έμβλημα να λέγεται εθνόσημο, αλλά στην πραγματικότητα πρόκειται για σύμβολα κρατών (και εξαρτημένων περιοχών/διοικητικών διαιρέσεων) και όχι για σύμβολα που αφορούν έθνη. Προτείνω λοιπόν την μετονομασία τους από Εθνόσημο του... σε Θυρεός του ... και μόνο όπου υπάρχει λόγος (όπως για το ελληνικό) να ονομάζεται εθνόσημο ή ότι άλλο. — Geraki ΣΜ 15:51, 26 Ιουλίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ.--Focal Point 20:20, 26 Ιουλίου 2008 (UTC)

Πολύ σωστή πρόταση, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο! --Ttzavaras 15:05, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)

Αυτό που γράφει ο User:Geraki είναι βασικά σωστό. Ο Θυρεός στην πραγματικότητα είναι η ασπίδα πάνω στην οποία παρουσιάζεται η βασική παράσταση και κατ'επέκτασιν όλη η παράσταση με δάφνες, κράνη, παραστάτες κλπ. Η παράσταση μπορεί να αφορά χώρα οπότε λέγεται Εθνόσημο ή φυσικό πρόσωπο οπότε λέγεται Οικόσημο. Αν αφορά άλλη οντότητα (πόλη, σωματείο, στρατιωτική μονάδα) δεν υπάρχει δόκιμος ελληνικός όρος και μπορεί να χρησιμοποιηθεί το Θυρεός. BTW, στην Πολεμική Αεροπορία μπορεί να ακούσετε τον όρο Μοιρόσημο.
212.70.216.245 15:28, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)


H πρόταση για τη μετονομασία κατά τη γνώμη μου καταρχήν με βρίσκει επίσης σύμφωνο. Ωστόσο, θα πρέπει να λάβουμε υπ’ όψη ότι :

Α. Σε πολλά άρθρα με τίτλο του εθνόσημου χρειάζεται να αλλάξουμε και το περιεχόμενο, δηλαδή λένε ότι π.χ. «το εθνόσημο αποτελείται από έναν θυρεό κλπ.».

Β. Η μετονομασία θα πρέπει να γίνει με ένα bot. Τα άρθρα και οι σχετικοί σύνδεσμοι για εθνόσημα είναι πάνω από 400, αν σκεφτούμε ότι γύρω στις 200 είναι οι ανεξάρτητες χώρες του πλανήτη. Επίσης, χρειάζεται αλλαγή και στο Πρότυπο Πληροφορίες χώρας.

Γ. Το έμβλημα είναι «η συμβολική εικόνα ή παράσταση που χρησιμεύει ως διακριτικό σημείο», σύμφωνα με το Ελληνικό Λεξικό Τεγόπουλου- Φυτράκη, σελ. 240. Ο θυρεός είναι «το κύριο μέρος οικοσήμου ή εθνικού εμβλήματος, που έχει σχήμα ασπίδας». Θα συμπλήρωνα ότι ο θυρεός αναφέρεται περισσότερο σε ομάδες, όπως π.χ. ο θυρεός της ΑΕΚ, του ΠΑΟΚ, του «Παμβικιπαιδειακού» κλπ. Το οικόσημο επίσης έχει να κάνει με βασιλικές κλπ. δυναστείες, άρα μη κατάλληλο κατά τη γνώμη μου για τα περισσότερα έθνη. Από την άλλη μεριά το coat of arms περιέχει «όπλα» αλλά το οπλόσημο δε νομίζω ότι καλύπτει και αρμόζει, π.χ. οπλόσημο της Ελβετίας.

Κοντολογίς, με βρίσκει περισσότερο σύμφωνο να αλλάξει το εθνόσημο, ιδίως σε περιπτώσεις όπως στο εθνόσημο της Θουριγγίας, καθώς η Θουριγγία δεν είναι καν κράτος- έθνος, όχι όμως σε θυρεό, αλλά σε έμβλημα. ----Lemur12 να΄στε καλά 21:37, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ο Θυρεός δεν αφορά ειδικά σύμβολα αθλητικών ομάδων. Το απόσπασμα από το Λεξικό που παραθέτεις τα λέει όλα. Ούτε το Οικόσημο έχει να κάνει αποκλειστικά με βασιλικές δυναστείες, απλώς στην Ελλάδα για ιστορικούς λόγους δεν επιβίωσαν άλλα οικόσημα από τον 13ο-15ο αιώνα και γνωρίζουμε μόνο αυτά που υιοθετήθηκαν μετά την απελευθέρωση από τις δυο βασιλικές δυναστείες.
Σε άλλες χώρες φυσικά πρόσωπα (Βρετανική Κοινοπολιτεία) ή οικογένειες (Γερμανία) μπορεί υπό όρους να διαθέτουν οικόσημο. Το Heraldry στην αγγλική WP είναι αρκετά κατατοπιστικό. Σαφώς τα οικόσημα δεν υπάρχουν σε όλες τις χώρες αλλά ειδικά στις ευρωπαϊκές χώρες και σε κάποιες πρώην αποικίες τους. Επίσης εντελώς ανεξάρτητα υπάρχουν στην Ιαπωνία και λέγονται Μον.
Σε εμάς υπήρχαν για κάποιο διάστημα θυρεοί μονάδων της Π.Α. και πλοίων του Π.Ν. σχετικά ανεπίσημα. Τυπικά εισήχθησαν γύρω στο 1980 και για τους τρεις κλάδους των Ε.Δ. και θα τα βρείτε στις αντίστοιχες ιστοσελίδες.
Η λέξη Οπλόσημο είναι αδόκιμη. Ας παραμείνει το Έμβλημα ή Θυρεός.
Ως προς το τελευταίο, το Θυρεός της Θουριγγίας θα ήταν μια χαρά και το Έμβλημα της Θουριγγίας second best.
212.70.216.245 15:12, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Γραμματοσειρά[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα! Ενώ επεξεργαζόμουν μία σελίδα, πάτησα καταλάθος μία συντόμευση στο πληκτρολόγιο, και η γραμματοσειρά μεγάλωσε. (Μόνο στη Βικιπαίδεια, όχι γενικά). Θα με βοηθούσε αν ήμουν 40 χρόνια μεγαλύτερος, αλλά τώρα είναι απλά ενοχλητικό. Όποιος μπορεί ας βοηθήσει. *Αλέξανδρος 10:50, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)

Αν χρησιμοποιείς Firefox δοκίμασε να πας στο view -> text size -> decrease. Εναλλακτικά με "ctrl και -" --Alaniaris 10:59, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)
Οκ δούλεψε! Σ'ευχαριστώ! *Αλέξανδρος 11:16, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)

Προσπάθεια αποφυγής άκλιτων ξενόφερτων λέξεων[επεξεργασία κώδικα]

Κατά τη γνώμη μου οι άκλιτες ξενόφερτες λέξεις είναι αντιαισθητικές και καταστρέφουν τη Γλώσσα. Θα πρέπει να αποφεύγονται στη Βικιπαίδεια. Ζω χρόνια στο εξωτερικό και δεν έχω κανένα πρόβλημα να χρησιμοποιώ την αγγλική Γλώσσα, μάλιστα το κάνω καθημερινά. Αλλά όταν είναι να μιλάς Ελληνικά μίλα Ελληνικά. Εξάλλου βάλε στους Άγγλους άσχετες νέες λέξεις και δεν θα τους αρέσει, δεν συμμερίζονται απαραίτητα την αγάπη μερικών προς την γλώσσα τους σε σχέση με την δική σου. Παρ' όλα αυτά πιστεύω ότι οι νέες λέξεις είναι καλό πράγμα όταν χρειάζονται και δεν πρέπει απαραίτητα να έχουν "καλή" ρίζα. Και που θέλω να το πάω: Κατά τη γνώμη μου ο μέσος Έλληνας δεν έχει πρόβλημα με τις ελληνικές λέξεις στην πραγματικότητα, αλλά με το ότι οι περισσότερες μεταφράζονται σαν σιδηρόδρομοι. Φέρε νέες λέξεις που κλίνονται αλλά είναι μικρές και θα δεις πρόοδο. (Η άποψή μου αυτή στηρίζεται σε κρίσιμο βαθμό στο το ότι γνωρίζω πολύ καλά ότι η Αγγλική γλώσσα που τόσο αγαπούν κάποιοι, έχει σαν μεγάλο οδηγό κατά πολλούς καλούς χρήστες της (όπως των συγγραφέα του Άρχοντα των Δαχτυλιδιών Τόλκιν) την χρήση όσο πιο μικρών σε συλλαβές λέξεων γίνεται). --fs 11:31, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)

Γενικά, συμφωνώ κι εγώ. Έχεις όμως κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα; *Αλέξανδρος 11:40, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)

παραδείγματα; εξάμπλς?--Focal Point 11:54, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)

Θα συμφωνούσα με τον φίλο fs αλλά μόνο εν μέρει. Για παράδειγμα, η λέξη μόντεμ (modem) αποδίδεται με τον αδόκιμο και σιδηροδρομικού μήκους όρο "διαποδιαμορφωτής". Φαντάζεστε κάποιον να πηγαίνει σε κατάστημα και να ζητά... διαποδιαμορφωτή; Από την άλλη, όμως, κρίνω (τουλάχιστον) μη σκόπιμο τη χρήση ξένων όρων όταν υπάρχουν δόκιμοι ελληνικοί, όπως π.χ. "μητρική κάρτα" αντί motherboard, "σκληρός δίσκος" αντί "hard disk". Τι κάνουμε, όμως, με όρους όπως το "USB flash"; Δυστυχώς ο ΕΛΟΤ έχει δημιουργήσει ένα "λεξικό" όρων (κυρίως Πληροφορικής, εκεί εστιάζω και το μεγαλύτερο πρόβλημα) αλλά πολλοί όροι του είναι επιεικώς απαράδεκτοι, όπως π.χ. ο όρος "δυφίο" (!!) για την απόδοση του bit. Αναμένοντας νέες προτάσεις... διατελώ! --Ttzavaras 15:03, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)

Έχω την καθαρή εντύπωση ότι ο μέσος Έλληνας θα δεχόταν ελληνικές λέξεις (που ιδανικά κλίνονται) αν απλά δεν είναι σιδηρόδρομοι. Σε σύγκριση με το να μην χρησιμοποιούμε καν κλινόμενες λέξεις είναι καλύτερα να επινοηθούν νέες μικρότερες ακόμα και αν δεν έχουν ιστορική ρίζα. --fs 05:38, 28 Ιουλίου 2008 (UTC)

Καθρέπτες[επεξεργασία κώδικα]

Για αυτό: http://el.askmore.net/ τι γνωρίζουμε;*Αλέξανδρος 11:18, 28 Ιουλίου 2008 (UTC)

Το ίδιο υπάρχει και στην Αγγλική έκδοση http://en.askmore.net/ Chronis 25 17:29, 28 Ιουλίου 2008 (UTC)

Γράφει σε κάποιο σημείο ότι είναι mirror για να παρακάμπτεται το μπλοκάρισμα της Wikipedia σε ορισμένες χώρες, βέβαια με διαφημίσεις. Πάντως τηρεί τους κανόνες της GFDL - Badseed απάντηση 22:45, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δημοκρατία της Μακεδονίας[επεξεργασία κώδικα]

Με μεγάλη μου λύπη παρατήρησα το άρθρο "Repubic of Macedonia", δηλαδή "Δημοκρατία της Μακεδονίας" να εμφανίζεται στην Αγγλική Βικιπαίδεια. Για να μην αρχίσω να μακρυγορώ με ιστορικά στοιχεία για το ότι η Μακεδονία είναι γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδας και ότι δεν έχει σχέση με τα Σκόπια ή την επίσημη ονομασία τους "Π.Γ.Δ.Μ." καλώ τους moderators ή/και τον administrator να επικοινωνήσουν ως ανώτεροι στην ιεραρχία της Βικιπαίδειας με την Αγγλική Βικιπαίδεια ζητώντας την απόσυρση του άρθρου καθώς η επίσημη ονομασία του κράτους σύμφωνα με τον Ο.Η.Ε. είναι "Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας" και όχι "Δημοκρατία της Μακεδονίας". Το Μακεδονικό ζήτημα δεν έχει λυθεί ακόμα και έτσι η Βικιπαίδεια αποτελεί σύγχρονη εγκυκλοπαίδεια πρεσβεύοντας τις αξίες της δωρεάν και ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας με μοναδικό στόχο την πληροφόρηση και όχι την παραπληροφόρηση και την προπαγάνδα.

Chronis 25 16:41, 28 Ιουλίου 2008 (UTC)

Είναι θέμα της αγγλόφωνης Βικιπαίδειας. Αν διαφωνείς με αυτό πρέπει να ανοίξεις συζήτηση στη σελίδα της αγγλόφωνης. Οι διαχειριστές και γραφειοκράτες είναι κανονικοί χρήστες όπως όλοι (όπως εσύ π.χ.) και βέβαια ουδεμία ιεραρχία υφίσταται. Ως εκ τούτου δεν μπορούν να κάνουν τίποτα παραπάνω απο αυτό που μπορείς και εσύ.--Diu 16:49, 28 Ιουλίου 2008 (UTC)

Συζήτηση για το θέμα βρίσκεται στη σελίδα Talk:Republic_of_Macedonia/name. --fs 07:18, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Σας ευχαριστώ που εκφράσατε τις απόψεις σας με σοβαρότητα και ουδετερότητα. Θέλω να τονίσω ξανά ότι παρ' όλο που είμαι κατά οποιασδήποτε ονομασίας της Π.Γ.Δ.Μ. που να περιέχει τη λέξη "Μακεδονία" καθώς προσβάλλει το ελληνικό κράτος, έθνος και την ελληνική ιστορία το θέμα δεν είναι εθνικιστικό. Προκειται καθαρά για θέμα δεοντολογίας της Βικιπαίδειας. Chronis 25 07:38, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)


Φίλε Χρόνη αναφέρεσαι σε δεοντολογία, η οποία αφορά στην Αγγλική Βικιπαίδεια, (λογικό εφόσον είναι και η δημοφιλέστερη). Λήμμα όμως για την Π.Γ.Δ.Μ. υπάρχει και σε περισσότερες από 110 γλώσσες εντός της Βικιπαίδειας και όλες την αποκαλούν Δημοκρατία της Μακεδονίας ή Μακεδονία σκέτο, πλην της Ελληνικής βέβαια, ενώ σε 2 μόνο περιπτώσεις αναφέρεται ως Π.Γ.Δ.Μ.: Στα Αλβανικά και στη διάλεκτο της Γαλικίας (!) που μιλιέται στη βορειοδυτική Ισπανία. Dimitrissss 07:58, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Άρα αυτή τη στιγμή η Βικιπαίδεια αυτοαναιρείται, αν καταλαβαίνω καλά. Για κοίτα όμως εδώ: Χάρτης του Ο.Η.Ε. για την Π.Γ.Δ.Μ. και εδώ: Λίστα Ο.Η.Ε. με τα κράτη μέλη τους. Στο αγγλικό άρθρο [17] όμως, παρ' όλο που αναφέρεται στο ότι το επίσημο όνομα των Σκοπίων είναι Π.Γ.Δ.Μ. λέει ότι πολλές χώρες δεν έχουν αποδεχθεί την ονομασία του Ο.Η.Ε. και την ονομάζουν Δημοκρατία της Μακεδονίας ή απλώς Μακεδονία. Άρα η Αγγλική Βικιπαίδεια αντί να αποδέχεται τη στάση του Ο.Η.Ε., αποδέχεται τη στάση κρατών τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με την ονοματοδοσία της Π.Γ.Δ.Μ. Τα συμπεράσματα δικά σας... Chronis 25 09:22, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Χμμμ δεν είναι ακριβώς έτσι. Ο ΟΗΕ την αναγνωρίζει μόνο ως ΠΓΔΜ, ενώ κάθε χώρα ξεχωριστά στις μεταξύ τους (και μόνο) σχέσεις διατηρεί το δικαίωμα να την αποκαλεί όπως θέλει. Σε διακρατικούς όμως οργανισμούς και διεθνείς οργανώσεις υποχρεωτικά άπαντες (οφείλουν να) την αποκαλούν FYROM. Dimitrissss 09:30, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Η Βικιπαίδεια όμως πρέπει να αποδέχεται την επίσημη ονομασία του κάθε κράτους και όχι την ονομασία που αποδέχονται κάποια κράτη για τις μεταξύ τους σχέσεις όπως αναφέρεις. Chronis 25 09:34, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Οι χρήστες της Βικιπαίδειας και του κάθε εγχειρήματος έχουν την πλήρη αρμοδιότητα ως προς το πώς θα ονομάσουν κάποιο άρθρο, ο ΟΗΕ δεν έχει καμία δουλειά με το τι κάνουν οι χρήστες στην Βικιπαίδεια. Οι χρήστες της Αγγλόγλωσσης Βικιπαίδειας θεώρησαν ότι το λιγότερο POV θα ήταν να ονομάσουν το άρθρο Republic of Macedonia. Αν κάποιος διαφωνεί με αυτή την απόφαση μπορεί να εκφράσει την διαφωνία του στην σχετική σελίδα συζήτησης. --Ŧ®øüьℓغ πες το 09:42, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ενδεικτικά παραθέτω τις ακόλουθες φράσεις από το άρθρο της ελληνικής Βικιπαίδειας:

Ενδιάμεση Συμφωνία: H Αμερική εντείνει τις πιέσεις της για άρση του ελληνικού εμπάργκο και στις 4 Σεπτεμβρίου 1995 από τα Σκόπια ο τότε υφυπουργός Εξωτερικών των Η.Π.Α. Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ , από την Αθήνα ο τότε πρέσβης Τόμας Μίλερ και από την Ουάσινγκτον ο τότε εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ Νίκολας Μπέρνς, ανακοινώνουν ταυτόχρονα την επίτευξη συμφωνίας Ελλάδας – ΠΓΔΜ για απευθείας διάλογο υπό την αιγίδα του Σάιρους Βάνς , με σκοπό την υπογραφή μιας Ενδιάμεσης Συμφωνίας.Στις 13 Σεπτεμβρίου στην Νέα Υόρκη των Η.Π.Α. , υπογράφεται η Ενδιάμεση Συμφωνία από τον τότε υπουργό Εξωτερικών της Ελλάδας κ. Παπούλια και τον τότε υπουργό Εξωτερικών της πΓΔΜ κ. Τσερβενκόφσκι και προβλέπει: 1. Τον σεβασμό των υπαρχόντων συνόρων. 2. Την υποχρέωση από την Ελλάδα να αναγνωρίσει τα Σκόπια με την προσωρινή ονομασία της «πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (πΓΔΜ)». Evώ μέχρι να βρεθεί μόvιμη και τελική λύση συμφωνήθηκε να χρησιμοποιείται ως προσωρινό όνομα το «πΓΔΜ» (πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας), με το οποίο έγινε δεκτή και στον ΟΗΕ (στις 8/4/1993 με την Απόφαση 817/1993 του Συμβουλίου Ασφαλείας). Στις 12 Οκτωβρίου, το Μόνιμο Συμβούλιο του Ο.Α.Σ.E. αποφασίζει, με τη σύμφωνη γνώμη της Ελλάδας, την ένταξη των Σκοπίων με την αγγλική ονομασία Former Yugoslav Republic of Macedonia ή με την συντομογραφία FYROM. Οι δύο χώρες (πΓΔΜ και Ελλάδα) άρχισαν ξανά διαπραγματεύσεις υπό την αιγίδα του ΟΗΕ για την τελική ονομασία του κρατιδίου.

Σε συνδυασμό με την πολιτική της Βικιπαίδειας στην παρουσίαση Ουδέτερης Οπτικής Γωνίας συμπεραίνουμε ότι δεν τηρείται εγκυρότητα και δεν προβάλλει τη γνώση αλλά παραπληροφόρηση και προπαγάνδα. Το θέμα όμως είναι ότι αν δεν τηρηθούν οι κανόνες οι οποίοι δικαίως έχουν θεσπιστει από τη Βικιπαίδεια, τότε θα πρέπει να μιλάμε για blogctionary (ιστολόγιο-λεξικό) όπου ο καθένας θα αναφέρει ό,τι νομίζει πάνω σε ένα θέμα. Με αυτόν τον τρόπο όμως η Βικιπαίδεια δεν θα συναγωνιστεί τη Μπριτάννικα ούτε σε 1000000000000000000 χιλιετίες! Chronis 25 09:57, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Σωστά αυτά που λες Χρόνη, απλά θα ήταν ορθότερο να τα εξέθετες στη σελίδα συζήτησης της αγγλικής βικιπαίδειαης. Είναι πασιφανές ότι η ελληνική κοινότητα της βικιπαίδειας συμμερίζεται την άποψή σου, γι' αυτό και το άρθρο σε εμάς έχει τον τίτλο Π.Γ.Δ.Μ., δεν μπορεί όμως να επιβάλει την άποψη αυτή στις άλλες γλώσσες. Άρα αφενός παραβιάζεις ανοικτές θύρες, αφετέρου δεν πετυχαίνεις την αλλαγή του αγγλικού άρθρου συζητώντας το εδώ...--Κωστής 10:02, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Οι παραπάνω απόψεις μου δημοσιεύτηκαν στην Αγγλική Βικιπαίδεια όπως και πολλές άλλες και μετά από αυτόν τον χείμαρρο των αντδράσεων, ελπίζω ότι η Βικιπαίδεια δεν θα αποτελέσει μέσο προπαγάνδας, ανακρίβειας και παραπληροφόρησης! Chronis 25 10:36, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Κατά τη γνώμη - ενώ πρέπει να κρατείται το ιστορικό αρχείο με ακρίβεια στις βικιπαίδειες - ο μέσος Έλληνας πρέπει να ηρεμήσει με το θέμα. Όσοι θυμούνται το 1993, ήταν προεκλογικό υλικό το όλο Μακεδονικό θέμα. 24 ώρες το εικοσιτετράωρο, σποτάκια παιζόταν για το πόσο 'άχρηστο' ήταν το αντίπαλο κόμμα για αυτό το θέμα (χωρίς να πάμε σε ονόματα, δεν έχει σημασία). "Αριστεροί" γίναν δεξιοί με το θέμα, δεξιοί, ακόμα πιο δεξιοί. Λίγοι ξέρουν ότι εκείνη η περιοχή της Γιουγκοσλαβίας ονομαζόταν επίσημα έτσι από τη δεκαετία του 40. --fs 04:42, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)

Το '92 - '93 χάθηκε η μεγάλη ευκαιρία επίλυσης του ζητήματος FS, τότε που όλα ήταν ακόμα πολύ ρευστά, αλλά στην Ελλάδα τότε κάποιοι φάνηκαν κατώτεροι των περιστάσεων και κάποιοι άλλοι εκμεταλλεύτηκαν για ίδιον όφελος την υπόθεση. Τώρα που το ελληνικό '93 επαναλαμβάνεται (τρις χειρότερα) στην ΠΓΔΜ, τρεχάτε ποδαράκια μου. Dimitrissss 04:53, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δημοκρατικός Συναγερμός[επεξεργασία κώδικα]

Στο λήμμα "Δημοκρατικός Συναγερμός" στην ενότητα "Κοινοβουλευτική Ομάδα" αναφέρεται ένας Γιώργος Γεωργίου. Αν κάνεις όμως κλικ τότε θα σε βγάλει στο λήμμα "Γιώργος Γεωργίου" το οποίο αναφέρεται στον αθλητικογράφο και όχι στον πολιτικό. Αυτό δεν πρέπει να ισχύει και πολύ όμως... Chronis 25 20:43, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Σωστός, διορθώθηκε --Alaniaris 20:46, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Κώστας Σημίτης[επεξεργασία κώδικα]

Στο άρθρο Κώστας Σημίτης στο τελευταίο μέρος του, ο Βικιπαιδιστής αναφέρεται στα σαρδάμ του πολιτικού και στη σάτιρα που δέχθηκε κατά καιρούς. Δεν είναι λίγο κακογραμμένο; Κοιτάξτε το και απαντήστε... Chronis 25 21:22, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Καλύτερα θα ήταν να επισημάνεις τις ενστάσεις σου στη συζήτηση του κάθε άρθρου έτσι ωστε να μην επιβαρύνεται η Αγορά που είναι μέρος για γενικότερες συζητήσεις. Φιλικά --Diu 21:26, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Φραγή χρηστών[επεξεργασία κώδικα]

Λόγω της συνεχιζόμενης διαμάχης σ' ότι αφορά το Ιωάννειο κόμμα, οι διαχειριστές προχώρησαν σε φραγή 3 χρηστών για διάστημα 1, 3 και 6 μηνών. Επειδή προσωπικά έπαψα από ένα σημείο κι έπειτα να παρακολουθώ τη διαμάχη κυρίως λόγω της χαοτικής τροπής που πήρε, θα παρακαλούσα κάποιον εκ των διαχειριστών να εξηγήσει στην κοινότητα το λόγο της φραγής αυτών των χρηστών, η οποία στην περίπτωση του Π. Βασιλειάδη είναι μάλιστα 6 μήνες, δηλαδή πολύ μεγάλη ποινή, κάτι που εύλογα γεννά ερωτηματικά στους "ουδέτερους" (όπως η αφεντιά μου). Ευχαριστώ. Dimitrissss 12:44, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)

Εδώ μπορείς να δεις μια σύντομη αιτιολόγηση των φραγών.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 12:49, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)

Άλλος δαίδαλος κι απ' το link αυτό μέχρι να βγει άκρη. Τελικά στη σελίδα συζήτησης του Badseed έβγαλα κάποια άκρη. Κι απ' όσα εκεί είδα... τι να πω; Τα πιστοποιητικά θρησκευτικών φρονημάτων δεν περίμενα να γίνονται σημείο αναφοράς στην Ελλάδα του 21ου αιώνα. Πάντως κρίνω τη διάρκεια των φραγών αυστηρή. Dimitrissss 13:22, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)

Οι φραγές δόθηκαν για συγκεκριμένους χαρακτηρισμούς [18][19] [20][21] και την κατάσταση που δημιουργήθηκε στην ψηφοφορία για τα Αξιόλογα Άρθρα. Οι τρεις από αυτούς τους χρήστες προέρχονταν από φραγές μηνών την περασμένη άνοιξη, που προέκυψαν πάλι από τις διαμάχες μεταξύ τους και από σοβαρές καταγγελίες για παρατυπίες.

Οι ποινές σαφώς και είναι αυστηρές, στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν γίνεται διαφορετικά. Οι διαμάχες γύρω από θρησκευτικά λήμματα συνεχίζονται επί τρία χρόνια, με πολλαπλές παραβιάσεις πολλών κανόνων της Βικιπαίδειας (τρεις επαναφορές, προσωπικές επιθέσεις, παραποιήσεις πηγών, παραβιάσεις φραγών και πάει λέγοντας) ακόμα και συνειδητά, κακοήθειες προς τους διαχειριστές ότι λόγω προσωπικών γνωριμιών ή εμπάθειας ευνοούν τη μια από τις δυο πλευρές, αλλά και απίστευτες χυδαιότητες μεταξύ των δυο πλευρών όπως "καλοπερνάγατε στα στρατόπεδα συγκέντρωσης" και άλλα τέτοια εξωφρενικά. Σε άλλες Βικιπαίδειες, τέτοιες συμπεριφορές και τέτοιοι χρήστες θα είχαν αποκλειστεί μόνιμα και οριστικά εδώ και πολύ καιρό.

Και οι δυο πλευρές κατηγορούν η μια την άλλη ότι ευθύνεται, όμως για να χορέψεις ταγκό χρειάζονται δυο. Και οι δυο πλευρές μάχονται για την αλήθεια, βέβαια είναι διαφορετικές οι αλήθειες τους και δεν έχει υπάρξει μέχρι σήμερα καμιά διάθεση να συναντηθούν αυτές οι αλήθειες, αλλά σκοπός πλέον της κάθε πλευράς, όποιες κι αν ήταν οι αρχικές προθέσεις, είναι να εκμηδενίσει την άλλη είτε μέσω φραγών είτε στο περιεχόμενο των άρθρων. Είναι αλήθεια ότι οι χρήστες αυτοί διαθέτουν βιβλιογραφία και πηγές όσο λίγοι στη Βικιπαίδεια, μέχρι στιγμής όμως την έχουν χρησιμοποιήσει για τη δημιουργία κυριολεκτικά εκατοντάδων χιλιάδων κιλομπάιτ αλληλοφαγώματος στις σελίδες συζήτησης και μάλλον αρκετά λιγότερων στις σελίδες περιεχομένου. Όπως είναι αλήθεια ότι χρήστες και διαχειριστές έχουν καταναλώσει άπειρες ώρες και λέξεις, ενώ θα μπορούσαν να συνεισφέρουν διαφορετικά και παραγωγικά, προκειμένου να βοηθήσουν τους συγκεκριμένους χρήστες να τα βρουν ή έστω να μην έρχονται τα πράγματα σε αυτά τα χάλια, πάντα εις μάτην.

Από εδώ μέσα έχουν περάσει (και θα περάσουν βέβαια και στο μέλλον) όλων των ειδών άνθρωποι: φιλελεύθεροι και συντηρητικοί, φιλομοναρχικοί και αναρχικοί, βάζελοι και γάβροι, χριστιανοί και άθεοι. Παντού, έστω με λίγη πίεση και συγκρούσεις, επικράτησε η ικανότητα αυτορρύθμισης και αυτοδιαχείρισης της Βικιπαίδειας. Πουθενά αλλού στη Βικιπαίδεια, και ίσως και σε αρκετές ξενόγλωσσες, και από κανέναν άλλο χρήστη, δεν έχει γίνει αυτό το χάλι που συνεχίζεται για τρία χρόνια από τη συγκεκριμένη ομάδα χρηστών. Ποια μπορεί να είναι η λύση; Απαγόρευση με απόφαση της κοινότητας της επεξεργασίας αυτού του είδους των άρθρων από αυτούς τους χρήστες; "Revert parole/Edit parole" όπως γίνεται στην αγγλική; (περιορισμός στον αριθμό αναστροφών/επεξεργασιών); Σε κάθε περίπτωση, η κατάσταση αυτή θα τελειώσει πάντως - Badseed απάντηση 22:41, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)


Λογικά και με ωριμότητα όλα όσα γράφεις Badseed. Δεν είμαι τόσο παλιός εδώ, μόλις ενός βικιέτους και κάτι (που λέει κι ο αγαπητός Kostisl) για να έχω ιδίαν άποψη για τα περασμένα. Ωστόσο το θέαμα των τελευταίων ημερών ήταν όντως θλιβερό. Και νομίζω πως πρώτα και πάνω απ' όλα αδικούν τους εαυτούς τους και μετά τη συλλογική προσπάθεια. Στην αποφασιστικότητά σου να τελειώσει άπαξ διά παντός αυτή η κατάσταση, υπέπεσες σ' ένα "διαδικαστικό" λαθάκι. Όφειλες (ή οφείλατε, δεν ξέρω) να απονείμεις την ίδια χρονική φραγή σε όλους. Γιατί όλες οι φράσεις που ανταλλάχτηκαν και όλες οι διαδικαστικές παρατυπίες που έγιναν, δεν θα έπρεπε να μπουν στη ζυγαριά κι ότι βγάλει το ζύγι. (Για να κάνω κι εγώ λίγο το δικηγόρο του διαβόλου...) Dimitrissss 01:10, 31 Ιουλίου 2008 (UTC)
Καλά κάνεις και κάνεις το συνήγορο του διαβόλου. Προσωπικά δεν πρόκειται να διεκδικήσω τις δάφνες του αλάνθαστου στις συνεισφορές ή τις πράξεις μου εδώ. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο χρήστης που στην προηγούμενη φραγή είχε τέσσερις μήνες τώρα πήρε έξι, και οι υπόλοιποι από τρεις. - Badseed απάντηση 01:50, 31 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ερώτηση[επεξεργασία κώδικα]

Τι είναι η φωτοεπιληψία; — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Sms (συζήτησησυνεισφορά) .

Πήγαινε στο άρθρο Φωτοεπιληψία. Chronis 25 16:48, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)

Μπράβο Χρόνη SFriendly.gif--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:01, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)