Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2013/Αύγουστος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:


Πίνακας περιεχομένων

Ενημέρωση για τον VisualEditor[επεξεργασία κώδικα]

Η επίσημη κυκλοφορία του VisualEditor αναβλήθηκε για τουλάχιστον 3 εβδομάδες. Σκοπός της καθυστέρησης αυτής είναι η περαιτέρω βελτίωση του επεξεργαστή, σνυνεχίζει όμως να υπάρχει ανάγκη για Έλληνες μεταφραστές στο VE TranslationCentral. Για να ελέγξετε την καλή λειτουργία του VE στην ελληνική Βικιπαίδεια, παρακαλώ ενεργοποιήστε τον νέο επεξεργαστή, πηγαίνοντας στην επιλογή "Οι προτιμήσεις μου" --> "Επεξεργασία" --> "Ενεργοποίηση VisualEditor". Τα προβλήματα που θα διαπιστώσετε μπορείτε να τα αναφέρετε στη σελίδα συζήτησής μου ή στη σελίδα Feedback στο Media Wiki. Ευχαριστώ, PEarley (WMF) (συζήτηση) 16:33, 31 Ιουλίου 2013 (UTC)

Όταν γίνει η επίσημη κυκλοφορία του VE , θα μπορούμε να τον χρησιμοποιήσουμε σε όλα τα κείμενα; --Κωνσταντίνος13 (συζήτηση) 19:05, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Κωνσταντίνε13, τo παραπάνω μήνυμα είναι μετάφραση. Αν θέλεις, μπορείς να επικοινωνήσεις με τον χρηστη στη σελίδα του, στα αγγλικά πάντα.--Dipa1965 (συζήτηση) 22:50, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)


Όπως και αν έχει, εξαρτάται τι εννοείς "όλα τα κείμενα". Ήδη μπορεί να χρησιμοποιηθεί για όλα τα λήμματα και τις σελίδες χρηστών. Άλλοι χώροι ονομάτων θα ακολουθήσουν, όπως προφανώς η "Βοήθεια:". Η ιδιαιτερότητα των σελίδων συζήτησης μου λέει ότι θα ακολουθήσουν αρκετά αργότερα - για τα πρότυπα ίσως ποτέ. -geraki (συζήτηση) 05:42, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)
Ευχαριστώ --Κωνσταντίνος13 (συζήτηση) 07:22, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)

Παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων – Ύμνοι αθλητικών σωματείων[επεξεργασία κώδικα]

Το βράδυ της 31 Ιουλίου αφαίρεσα από τα λήμματα Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης, Ολυμπιακός Σύνδεσμος Φιλάθλων Πειραιώς, Παναθηναϊκός Αθλητικός Όμιλος και Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως (ποδόσφαιρο) μία σειρά από πρωτογενή κείμενα τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν σε τρίτους, φυσικά ή νομικά πρόσωπα. Για τις επεμβάσεις αυτές ζητήθηκαν εξηγήσεις από του χρήστες Yiannis4f, Gtrbolivar και Slava33 στη σελίδα συζήτησής μου. Για μεγαλύτερη ευκολία θα απαντήσω εδώ δίνοντας ενιαία εξήγηση προσπαθώντας να καλύψω τις ενστάσεις και των τριών.

Τέτοια κείμενα αναγράφονται συχνά σε αθλητικές εφημερίδες, περιοδικά, βιβλία ή ιστοσελίδες. Στις περισσότερες περιπτώσεις οι συντάκτες αναφέρουν τους δημιουργούς των κειμένων και μία δήλωση που σε διάφορες παραλλαγές αναφέρει ότι τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν στους αντίστοιχους κατόχους τους με κάθε επιφύλαξη και ότι η δημοσίευση τους έχει ενημερωτικό σκοπό και σε καμία περίπτωση την εμπορική εκμετάλλευση. Στη Βικιπαίδεια δεν μπορεί να ισχύσει κάτι αντίστοιχο.

Τα κείμενα που δημοσιεύονται στη Βικιπαίδεια υπόκεινται σε ιδιαίτερη άδεια χρήσης. Στο υποσέλιδο κάθε σελίδας υπάρχει η σχετική υπενθύμιση. "Όλα τα κείμενα είναι διαθέσιμα υπό την Creative Commons Attribution/Share-Alike License• μπορεί να ισχύουν και πρόσθετοι όροι. Δείτε τους Όρους Χρήσης για λεπτομέρειες." Εκεί υπάρχουν δύο παραπομπές προς τους αντίστοιχους όρους και καθένας μπορεί να τους μελετήσει. Εν συντομία αυτό σημαίνει τα εξής: Όσοι συνεισφέρουν κείμενα στη Βικιπαίδεια, τα παραχωρούν με τους παραπάνω όρους. Αυτοί οι όροι επιτρέπουν σε οποιονδήποτε να χρησιμοποιήσει το περιεχόμενο της Βικιπαίδειας, αυτούσιο ή παραλλαγμένο, για εμπορικό σκοπό, δηλαδή για να κερδίσει χρήματα. Η μόνη υποχρέωσή του είναι να αναφέρει ότι το προϊόν του προέρχεται από περιεχόμενο της Βικιπαίδειας η οποία το προσφέρει με την τάδε άδεια χρήσης, τον κάτοχο των πνευματικών δικαιωμάτων και τους συντάκτες στο αντίστοιχο κείμενο της Βικιπαίδειας. Κανείς από αυτούς δεν δικαιούνται μερίδιο από τα έσοδά του. Από τη στιγμή που οι συντάκτες παραχωρούν τα κείμενά τους στη Βικιπαίδεια δεν μπορούν να την υποχρεώσουν να τα αφαιρέσει ακόμα και αν αργότερα τα θέσουν σε πιο περιοριστικό καθεστώς πνευματικών δικαιωμάτων.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση κάποιος θα μπορούσε να αντιγράψει τους ύμνους των προαναφερθέντων ομάδων, να φτιάξει ένα καλόγουστο έντυπο, να βγει στο δρόμο και να το πουλάει, με μοναδική υποχρέωση να αναφέρει τα ονόματα των συντακτών στη Βικιπαίδεια των σχετικών κειμένων και τους κατόχων των πνευματικών δικαιωμάτων των ύμνων. Το ζήτημα δεν είναι ότι δεν το έχει κάνει κανείς έως τώρα ή αν θα το κάνει στο μέλλον, το ζήτημα είναι ότι μπορεί να το κάνει νομιμότατα χωρίς να δώσει λογαριασμό ή μερίδιο σε κανένα. Πώς λοιπόν κάποιος χρήστης στη Βικιπαίδεια μπορεί να συνεισφέρει κείμενο που δεν του ανήκει με αυτούς τους όρους; Ποιος πιστεύει ότι θα ανεχόταν αδιαμαρτύρητα οποιοσδήποτε τέτοια χρήση για την πνευματική του ιδιοκτησία;

Αναφέρθηκε στη σελίδας συζήτησής μου ότι υπάρχουν σε εγχειρήματα στα Commons, στην αγγλική και στη ρωσική γλώσσα παρόμοια αυτοτελή κείμενα. Η γνώμη μου είναι ότι στην περίπτωση που παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα αργά ή γρήγορα θα διαγραφούν. Ωστόσο, ακόμα και αν εκεί γίνονται ανεκτά, αν και παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα, δεν σημαίνει ότι και εδώ θα πρεπει να υιοθετήσουμε την ίδια ανοχή. Αναφέρθηκε επίσης στη σελίδας συζήτησής μου ότι ένα από τα κείμενα που αφαίρεσα είχε γραφτεί το 1931, 82 χρόνια νωρίτερα. Θα ήθελα να παρατηρήσω ότι το χρονικό διάστημα των 70 ετών για την απελευθέρωση ενός έργου από πνευματικά δικαιώματα αρχίζει να μετράει από το έτος θανάτου του δημιουργού και όχι από το έτος της πρώτης δημοσίευσης. Για το έτος 2013 ισχύει ότι ο δημιουργός θα πρέπει να έχει πεθάνει πριν από την 1 Ιανουαρίου 1942. Αν το συγκεκρημένο κείμενο εμπίπτει σε αυτή την περίπτωση, ζητώ συγγνώμη για την άγνοιά μου, ασφαλώς μπορεί να περιλαμβάνεται σε λήμμα στη Βικιπαίδεια. Από την περιγραφή των υπολοίπων στα αντίστοιχα λήμματα δεν προκύπτει για κανένα άλλο τέτοια δυνατότητα. Το ίδιο ισχύει και για τη μετάφραση του ύμνου της Ζενίτ γιατί χρειάζεται η άδεια του κατόχου του αρχικού κειμένου, εφόσον αυτό καλύπτεται από πνευματικά δικαιώματα.

Για αυτούς τους λόγους, που ανέφερα παραπάνω, οι συγκεκριμένοι ύμνοι αθλητικών σωματίων δεν μπορούν να περιλαμβάνονται αυτούσιοι σε κείμενα στη Βικιπαίδεια. Αν επικαλεστεί κανείς την "εύλογη χρήση", λόγω του μεγέθους τους, πιστεύω ότι δεν μπορεί να αναγραφεί περισσότερο από ένα τετράστιχο.

Αντιγόνη (συζήτηση) 11:39, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

Όλα ωραία και καλά τα παραπάνω, αλλά το ζήτημα επικεντρώνεται σε ένα σημαντικότατο σημείο: «πρωτογενή κείμενα τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν σε τρίτους, φυσικά ή νομικά πρόσωπα». Σε ποιόν ανήκει ένας ύμνος; Σε αυτόν που τον συνέθεσε. Αν αυτός είναι συνθέτης, ανήκουν στο συνθέτη. Αν όμως μιλάμε για ύμνο που συνέθεσαν οι οπαδοί και αφού ο ύμνος τραγουδήθηκε από τον κόσμο, δόθηκε εντολή σε ένα συνθέτη για να γίνει ηχογράφηση, τότε η ηχητική εκτέλεση ανήκει στο συνθέτη, αλλά οι στίχοι είναι κοινό κτήμα. Αλλά ακόμη και στην πρώτη περίπτωση που ο συνθέτης είναι ένα άτομο, η πρώτη στροφή μπορεί άνετα να παραμείνει στη Βικιπαίδεια. --Focal Point 18:15, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ακόμα και αν ο συνθέτης είναι ένα άτομο, τα πνευματικά δικαιώματα δεν ανήκουν στο σωματείο, εφόσον έχει παραγγείλει και πληρώσει το στιχουργό; (φυσικά είναι και θέμα συμβολαίου). Αν ο συνθέτης είναι άγνωστος; Με σύγχρονους εθνικούς ύμνους χωρών τι ισχύει; Υπάρχουν προβλήματα με πνευματικά δικαιώματα για όσες χώρες έχουν ύμνο από δημιουργό που δεν έχουν περάσει 70 χρόνια από το θάνατο του; (Κατάλογος εθνικών ύμνων: υπάρχουν οι στίχοι των εθνικών ύμνων σε κάθε επιμέρους λήμμα) Xaris333 (συζήτηση) 18:51, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)


  • Εδώ Αντιγόνη μιλάμε πράγματι για 'εύλογη χρήση', και θα ήταν υπερβολικό να επικαλεστεί κάποιος ότι επειδή το βρήκε στη ΒΠ μπορεί να το χρησιμοποιήσει υπό cc-by-sa. Το αν χρειάζεται ολόκληρος ή μέρος του ύμνου (γενικά οποιουδήποτε κειμένου) εξαρτάται από τον επιδιωκόμενο σκοπό.
  • Πράγματι, ανάλογα με το συμβόλαιο το πιθανότερο (το αντίθετο είναι απίθανο) να ανήκουν στο σωματείο. Αν ο συνθέτης είναι άγνωστος, τα αρχικά δικαιώματα ανήκουν σε αυτόν που το δημοσίευσε πρώτος.
  • Οι εθνικοί ύμνοι, ως εθνικά σύμβολα εξαιρούνται από πνευματικά δικαιώματα όπως και οι σημαίες και τα εθνόσημα.
--geraki (συζήτηση) 06:09, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)
Οπόταν εφόσον οι ύμνοι ανήκουν στο σωματείο (όπως και το έμβλημα του σωματείου) δικαιολογείται εύλογη χρήση. Xaris333 (συζήτηση) 18:02, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)
Θα παρακαλούσα να μην πλατειάζετε. Το ζήτημα που έθεσα αφορά τα συγκεκριμένα κείμενα από τα συγκεκριμένα λήμματα, όπως το έθεσα στην εισαγωγική παράγραφο. Αφαίρεσα πλήρη πρωτογενή κείμενα για τα περισσότερα από τα οποία δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι βρίσκονται υπό καθεστώς προστασίας πνευματικών δικαιωμάτων. Είχα την εντύπωση ότι ήταν κάτι αυτονόητο που δε σήκωνε συζήτηση και ότι απάντώντας εδώ στους τρεις σχετικά νέους χρήστες που ζήτησαν διευκρίνηση τους εξηγούσα πώς είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθεί το εν λόγω υλικό μετά τη δημοσίευσή του στη Βικιπαίδεια. Υπάρχει κάποια ένσταση για αυτή την συγκεκριμένη ενέργεια; Δικαιολογείται "εύλογη χρήση" για κάποιο από αυτά τα συγκεκριμένα πλήρη πρωτογενή κείμενα; Εγώ δεν βλέπω τίποτε άλλο παρά ξεκάθαρη παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων.
Αντιγόνη (συζήτηση) 17:49, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η χρήση μιας στροφής από περισσότερες, ή τριών-τεσσάρων-πέντε στίχων, είναι σαφέστατα εύλογη χρήση για κάθε ποίημα, κάτι που περιλαμβάνει και τους ύμνους των ομάδων. --Focal Point 18:03, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)

(Ύστερα από σύγκρουση) Μιλώντας αποκλειστικά για το θέμα των ύμνων των ομάδων, όπως το έθεσε η Αντιγόνη, εφόσον το καθεστώς των πνευματικών δικαιωμάτων είναι είτε σαφές είτε ακόμη και ελαφρώς ασαφές, δεν μπορούμε να επικαλεστούμε "εύλογη χρήση" για τη δημοσίευση πέραν ενός τετράστιχου - το πολύ - σε κάθε αντίστοιχο λήμμα. Σίγουρα δεν είναι δυνατό να δημοσιεύεται ολόκληρος ο ύμνος μιας ομάδας, ακόμη κι αν αυτός υπάρχει στα Commons - πόσες φωτογραφίες από εκεί δεν έχουν διαγραφεί επειδή δεν έχουν πηγή και/ή άδεια χρήσης ή διαπιστώθηκε ότι, τελικά, παραβιάζουν ΠΔ; Δεν νομίζω ότι αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα από πλευράς μας, συμφωνώ με την Αντιγόνη. Η μόνη περίπτωση δημοσίευσης ενός παρόμοιου ύμνου σε όλη του την έκταση, είναι να βρεθεί σε επίσημο site με άδεια διανομής περιεχομένου ίδια με αυτή της Βικιπαίδειας. --Ttzavarasσυζήτηση 18:09, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)

Θα συμφωνήσω και εγώ με τα παραπάνω.--Diu (συζήτηση) 18:22, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)
Αν στο επίσημο cd αναφέρεται ότι τα δικαιώματα ανήκουν στο σωματείο, μπορεί να θεωρηθεί ως εύλογη χρήση και να παρατεθεί όλος ο ύμνος; Xaris333 (συζήτηση) 18:20, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μάλλον παρανόησες τα παραπάνω. Είναι περισσότερο από προφανές ότι εύλογη χρήση ολόκληρου του ύμνου δεν υφίσταται. Τρεις χρήστες πιο πάνω σου το υποδεικνύουν σαφέστατα. Ένας ποδοσφαιρικός σύλλογος διαφέρει από μια δισκογραφική εταιρεία, σχετικά με τα ΠΔ.; --Ttzavarasσυζήτηση 18:28, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ο συνηθισμένος τρόπος απάντησης σου αγαπητές συνβικιπαιδιστή. "Παρανόησες", έντονα γράμματα, "σου το υποδεικνύουν", ερώτηση με επικριτικό ύφος. Ξεκάθαρη απάντηση δεν πήρα και μάλιστα σε ήρεμο ύφος. Όπως και να 'χει δεν με αφορά το θέμα πλεόν, εξαρχής δεν με αφορούσε. Διευκρινιστικές ερωτήσεις έκανα. Η φίλη Αντιγόνη θα έπρεπε να το είχε θέσει εξ αρχής θέμα συζήτησης, πριν να γίνουν οι αφαιρέσεις τον ύμνο. Όπως φαίνεται και από τη συζήτηση υπάρχουν διάφορες απόψεις. Καλή συνέχεια. Xaris333 (συζήτηση) 18:36, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)


Η εφαρμογή ενός νόμου (εν προκειμένω αυτού περί πνευματικών δικαιωμάτων) δεν είναι δυνατό να αποτελεί άποψη, ούτε να επισύρει αντίθετες απόψεις επί της εφαρμογής του: Αν δεν συμφωνούμε με ένα νόμο, αγωνιζόμαστε να τον αλλάξουμε (έχουν γίνει και γίνονται παρόμοιες προσπάθειες εδώ στη Βικιπαίδεια) αλλά όσο εξακολουθεί να ισχύει δεν μπορούμε παρά να τον εφαρμόζουμε. Η Αντιγόνη δεν έκανε τίποτα παραπάνω από αυτή την εφαρμογή. --Ttzavarasσυζήτηση 19:22, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)


Οι νόμοι περιγράφουν τι πρέπει ή τι μπορεί να κάνεις σε κάποιες περιστάσεις. Προφανώς υπό τις συγκεκριμένες περιστάσεις (που περιγράφονται στο νόμο) πρέπει να εφαρμόζεις το νόμο, εκτός να υπάρχει η ευχέρεια να αλλάξεις τις περιστάσεις ώστε όχι απλώς να μην το παραβιάζεις αλλά να κατευθυνθείς προς αυτό που επιδιώκει ο νόμος. Εννοείται, εφόσον έχεις ταυτίσει σωστά τις πραγματικές περιστάσεις με αυτές που περιγράφει ο νόμος. -geraki (συζήτηση) 14:18, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)

Εγκυκλοπαιδικότητα Μνημείων[επεξεργασία κώδικα]

Θέλω να δημιουργήσω ένα πρότυπο με τα μνημεία της περιοχής μου αλλά έχω απορία σχετικά με το ποιά μνημεία είναι εγκυκλοπαιδικά και ποιά όχι. Διάβασα την πολιτική σχετικά με την εγκυκλοπαιδικότητα αλλά δε βρήκα κάτι συγκεκριμένο για τα μνημεία (ίσως μου διέφυγε) και θα ήθελα να ρωτήσω ποιά μνημεία μπορούν να θεωρηθούν λοιπόν εγκυκλοπαιδικά? Καταρχάς αρκεί η ύπαρξη των μνημείων στον κατάλογο του listedmonuments.culture.gr [1]? Αν όχι, ποιά είναι τα κριτήρια ώστε να θεωρηθούν εγκυκλοπαιδικά? Χρονολογικά κριτήρια? Πχ. ένα μνημείο του 1650 είναι εγκυκλοπαιδικό? Σημαντική αναφορά σε βιβλία? Τι βιβλία? Πχ. ένα βιβλίο που εξέδωσε μία ιερά μητρόπολη και περιέχει κάθε εκκλησάκι που υπάρχει? Κατ εμέ δεν μπορεί να έχει την ίδια βαρύτητα ένας απλός ναός του 1958 με ένα ναό του 1600 νομίζω. Ένας αρχαιολογικός χώρος κλασικής περιόδου[2] με ουσιαστικά μηδενική αναφορά στο διαδίκτυο μπορεί να θεωρηθεί εγκυκλοπαιδικός? Η απουσία σημαντικής αναφοράς από τον τύπο, ειδικά μνημείων όχι και τόσο γνωστών στους πολλούς αλλά αρχαίας κατασκευής, πόσο μπορεί να επηρεάζει την εγκυκλοπαιδικότητα? Ευχαριστώ.--Dodos (συζήτηση) 17:49, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Κάθε θέμα (άρα και μνημείο) είναι εγκυκλοπαιδικό αν καλύπτει τα κριτήρια που φαίνονται στο Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα. Υπάρχουν τρίτες και αξιόπιστες πηγές (κλπ κλπ της οδηγίας); Αν ναι, το ζήτημα έχει τελειώσει. Η βαρύτητα είναι άλλο άσχετο ζήτημα. Για εμένα μπορεί να έχουν βαρύτητα τα αντικείμενα Messier, για άλλον να έχουν βαρύτητα οι αστεροειδείς και για άλλον μόνο οι πλανήτες. "Σημαντική κάλυψη» σημαίνει ότι οι πηγές αναλύουν το θέμα άμεσα και λεπτομερώς, και δεν απαιτείται πρωτογενής έρευνα για να βγει περιεχόμενο. Δε σημαίνει «κατά την άποψή μου σημαντική». Το επίθετο «σημαντική» χρησιμοποιείται για να ξεχωρίσει την «περιστασιακή» αναφορά: «πηγαίνοντας στη συναυλία περάσαμε δίπλα από το εκκλησάκι του Αγίου Βικιπαιδιστή». Αυτό είναι περιστασιακή αναφορά. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί, αλλά δεν δικαιολογεί εγκυκλοπαιδικότητα. Αν όμως το κείμενο σταματά τη διήγηση του δρόμου για τη συναυλία και περιγράφει το εκκλησάκι, τότε έχουμε «σημαντική αναφορά», γιατί τελικά έχουμε και κάτι να γράψουμε για το εκκλησάκι και όχι μόνο ότι βρίσκεται στο δρόμο χχχ. --Focal Point 18:42, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Πάντως αρχαιολογικός χώρος που αναφέρεται από το κράτος έχει μελετηθεί από αρχαιολόγους και έχει σίγουρα μελετηθεί και δημοσιευτεί σε επιστημονικές εργασίες. Άρα δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία σχετικά με την εγκυκλοπαιδικότητά τους. --Focal Point 19:23, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αγαπητέ Φόκαλ σε ευχαριστώ για την απαντησή σου αλλά ειλικρινά παραμένω ακόμη μπερδεμένος. Τελικά είναι πιό δύσκολο απ όσο φανταζόμουν το να δημιουργήσω το πρότυπο. Η ιδέα του προτύπου αποτελεί μέρος μίας προσπάθειας που θέλω να ξεκινήσω για τον εμπλουτισμό της ΒΠ με άρθρα που αφορούν την περιοχή μου (αλλά και όχι μόνο). Όπως υπολόγισα μπορούν να βγούν περίπου 450 με 500 άρθρα. Θέλω να χρησιμοποιήσω μία σελίδα που συνδιαχειρίζομαι στο φατσοβιβλίο με 3000 μέλη περίπου και να προωθήσω την ιδέα της ΒΠ σε λίγες μέρες που θα επιστρέψω σε κανονικούς ρυθμούς.

Κατά καιρούς κάνω αναφορές σε λήμματα της ΒΠ τα οποία βρίσκουν ενδιαφέροντα και ειδικά το τελευταίο μου λήμμα σχετικά με το Τζαμί του Φαΐκ Πασά προσέλκυσε το ενδιαφέρον και δέχθηκα ερωτήσεις σχετικά με τη ΒΠ και σκέφτηκα να βάλω τις βάσεις για τη συνεισφορά νέων χρηστών μέσω προτύπων. Αυτή ήταν η ιδέα και γι αυτό έθεσα θέμα εγκυκλοπαιδικότητας αλλά το βλέπω δύσκολο δυστυχώς.--Dodos (συζήτηση) 20:10, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Έχεις κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό σου που σε προβληματίζει για το αν είναι εγκυκλοπαιδικό ή όχι;--Diu (συζήτηση) 21:20, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Βασικά σκέφτηκα να φτιάξω το πρότυπο μόνο με εκείνα τα μνημεία για τα οποία μπορώ να βρω ικανοποιητικές πηγές και τέλος. Μόνο μία τελευταία ερώτηση θέλω να κάνω. Τα δελτία της αρχαιολογίας όπου κάνουν αναφορά σε ανασκαφές, ευρήματα κτλ. αρκούν ως πηγές?--Dodos (συζήτηση) 11:03, 5 Αυγούστου 2013 (UTC)

Χρήση σημάτων και πνευματικά δικαιώματα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Ομολογώ πως ακόμη δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς ισχύει με τα πνευματικά δικαιώματα, ποιές είναι οι πιθανές κυρώσεις και σε ποιούς. Ποιός ευθύνεται; Εάν κάποιος δημοσιογράφος δει το κείμενό του αυτούσιο σε λήμμα της ΒΠ τι μπορεί να κάνει; Ενταντίων ποιών θα κινηθεί νομικά; Έχω διαβάσει την "πολιτική" και την "αποποίηση ευθυνών" της ΒΠ δεν αναφέρει κάτι σχετικό, ή τουλάχιστον δεν το έχω προσέξει. Πιστεύω πως είναι αρκετά αόριστα μερικές φορές και μάλιστα σε θέματα ύψιστης σημασίας. Αν κάνω λάθος διορθώστε με, όμως νομίζω πως οι απορίες μου δεν απαντόνται από τα υπάρχοντα λήμματα.

Απευθύνθηκα στην αγορά της ΒΠ, καθώς δεν ήμουν σίγουρος σχετικά με το τι ίσχυε με το έμβλημα του οίκου Ρωμανόφ. Το είχα βρει σε μία σελίδα η οποία το πουλούσε. Στην αγορά της ΒΠ μου είπαν πως το θέμα είναι περίπλοκο καθώς το συγκεκριμένο έμβλημα πωλείται. Φυσικά δεν το ανέβασα, όμως η απορία μου δεν λήθηκε και δεν ξέρω ποιος μπορέι να μου τη λύσει. Μου έχουν πει στην αγορά πως με εύλογη χρήση (σχετικά με ποδοσφαιρικά σήματα) μπορώ να ανεβάζω σήματα, άσχετα από το που τα βρήκα, καθώς ανοίκουν στο εκάστοτε σωματείο. Τι ισχύει τελικά; --IM-yb (συζήτηση) 18:18, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)


«Ποιός ευθύνεται;» Κατά πρώτο λόγο την ευθύνη έχει αυτός που το ανέβασε. Ο δημοσιογράφος (γενικά ο αυθεντικός συντάκτης του κειμένου), μπορεί να κινηθεί νομικά εναντίον του, καθώς ο χρήστης είναι που εν γνώσει του (εφόσον δεν το έγραψε ο ίδιος) το ανέβασε στην Βικιπαίδεια όπου υπάρχουν τόσες προειδοποιήσεις ότι βάζουμε μόνο δικά μας κείμενα ή κάποια που ρητά είναι υπό ελεύθερη άδεια χρήσης. Οι κυρώσεις μπορεί να είναι πολλές, αφού πέρα από την αποζημίωση (υπολογίζοντας την χαμένη αμοιβή για την δημοσίευση του κειμένου) θα απαιτηθεί και η ηθική ικανοποίηση α) για την δημοσίευση χωρίς άδεια και β) για την οικειοποίηση του έργου καθώς ο χρήστης θα το έχει παρουσιάσει ως δικό του αντί να το αποδίδει στο όνομα του αυθεντικού συντάκτη. Διπλή παραβίαση δηλαδή. Θεωρητικά αυτή μπορεί να φτάσει και σε χιλιάδες ευρώ.
Για το έμβλημα των Ρωμανόφ: Πολύπλοκο.
  • Ουσιαστικά πρόκειται για σχήμα και μορφή (ιδέα, έμπνευση) που προφανώς δεν καλύπτεται πλέον από πνευματικά δικαιώματα εφόσον σχεδιάστηκε πριν από πάνω από αιώνα. Από την άλλη, η αποτύπωση της ιδέας σε "υλικό" φορέα ή λογισμικό, σε ορισμένες δικαιοδοσίες καλύπτεται από πνευματικά δικαιώματα (η συγκεκριμένη αποτύπωση της ιδέας όχι η ίδια η ιδέα).
  • Αυτό σημαίνει ότι μπορεί ένα αρχείο με το έμβλημα ξανασχεδιασμένο από ένα σχεδιαστή να προστατεύεται και ένα άλλο, από άλλο σχεδιαστή που το ξανασχεδίασε ξεχωριστά από τον άλλο και το δημοσιεύει υπό ελεύθερη άδεια χρήσης.
-geraki (συζήτηση) 13:56, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μάλιστα. Τώρα σχετικά με τα εμβλήματα εν ενεργεία κυβερνητικών φορέων, υπουργείων, κοινοβουλίων, αθλητικών ομοσπονδιών και συλλόγων, υπάρχει περίπτωση, εαν αυτά πωλούνται στο διαδίκτυο, να μην δικαιολογείτε εύλογη χρήση; --IM-yb (συζήτηση) 16:17, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)

Το τι κάνουν άλλοι δε μας αφορά. Εύλογη χρήση ισχύει αν η εικόνα είναι αναντικατάστατη και αν τη χρησιμοποιούμε εμείς όπως πρέπει να χρησιμοποιούνται οι εικόνες εύλογης χρήσης.--Focal Point 16:54, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)

Τι σημαίνει "αναντικατάστατη"; Στο σήμα της "ΚΟΠ" στην αγγλική ΒΠ, λείπουν ορισμένα φύλλα, οπότε διαφέρει από το αυθεντικο. Εαν κάποιος ανεβάσει το σήμα με όλα τα διακριτικά του (το αυθεντικό δηλαδη) με την επιλογή "Φορτώστε μια νέα έκδοση αυτού του αρχείου" αυτό σημαίνει "αντικατάσταση" του αρχείου και παύει να αποτελέι "εύλογη" η χρήση του; Εαν πάλι με την επιλογή "Φορτώστε μια νέα έκδοση αυτού του αρχείου" φορτώσουμε το ίδιο σήμα σε καλύτερη ποιότητα αυτό σημαίνει και πάλι "αντικατάσταση" του αρχείου, οπότε παύει να αποτελέι "εύλογη" η χρήση του; IM-yb (συζήτηση) 17:34, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αναντικατάστατη σημαίνει ότι το σήμα του Δήμου Αθηναίων είναι αυτό που είναι και δεν είναι δυνατή η αντικατάστασή του με κάποιο άλλο ελεύθερο σήμα. Δε μιλάμε για αντικατάσταση αρχείου. --Focal Point 17:45, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μάλιστα. Σας ευχαριστώ όλους. IM-yb (συζήτηση) 17:48, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ιδέες για την βελτίωση της ΒΠ[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, έχω να προτείνω 2 ιδέες για την βελτίωση της ΒΠ.

  • Άμα πάτε στο βικιλεξικό, υπάρχει μία επιλεγμένη λέξη προς επέκταση, έτσι αν κάποιος τον ενδιαφέρει, να την επεκτείνει. Με την ίδια λογική σκέφτηκα εκτός από ένα αξιόλογο λήμμα, να υπάρχει και ένα προς επέκταση, στην αρχική σελίδα της ελληνικής ΒΠ.
  • Επίσης, άν κάποιος ξέρει προγραμματισμό, να φτιάξει ένα μποτ αντι-βανδαλισμού.(υπάρχει στην simple engish wikipedia)

Αν σε ένα άρθρο γίνει μεγάλη αφαίρεση(π.χ 1500 bytes), το ρομπότ να κάνει αναίρεση της αφαίρεσης, να κλειδώνει για μια μέρα το λήμμα μέχρι να το ελέγξει κάποιος.( η απλά να ειδοποιεί την αφαίρεση) Τι λέτε; --Κωνσταντίνος13 (συζήτηση) 19:30, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)


  • Το πρώτο θα μπορούσε να είναι αντικείμενο δραστηριότητας συγκεκριμένων βικιεπιχειρήσεων. Αν πετυχαίνει μέσα σε βικιεπιχειρήσεις μπορεί να προχωρήσει π.χ. σε επόμενο στάδιο στην Βικιπαίδεια:Πύλη κοινότητας.
  • Υπάρχει ήδη λειτουργία που μαρκάρει τις επεξεργασίες με ετικέτες για:

-geraki (συζήτηση) 06:18, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)

Έγινε ευχαριστώ! Σε περίπτωση βανδαλισμού, έχω το δικαίωμα να κάνω αναίρεση αυτής της ενέργειας;(είμαι νέος χρήστης)


Φυσικά και έχεις δικαίωμα να αναιρέσεις οποιοδήποτε βανδαλισμό (περιγράφεται τι είναι εδώ) ή αποτυχημένο πειραματισμό. Προσοχή: δεν είναι όλες οι αφαιρέσεις μεγάλων κειμένων "βανδαλισμός". Πολλές φορές μπορεί να υπάρχει καλή πρόθεση. --geraki (συζήτηση) 08:10, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ! --Κωνσταντίνος13 (συζήτηση) 10:09, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)

Εικόνες εύλογης χρήσης και κατηγορίες[επεξεργασία κώδικα]

Οι εικόνες εύλογης χρήσης επιτρέπεται να κατηγοριοποιούνται; Αναφέρομαι συγκεκριμένα στο εμβλήματα αθλητικών σωματείων και στις αντίστοιχες κατηγορίες. Για παράδειγμα, η εικόνα Αρχείο:RC-Lens.png μπορεί να κατηγοριοποιηθεί στην Κατηγορία:ΡΚ Λανς;

  • Πολιτική: Βικιπαίδεια:Εύλογη χρήση. (Στην αγγλική ΒΠ τις κατηγοριοποιούν, σωστά ή λάνθασμένα δεν γνωρίζω. Αναφέρομαι στην αγγλική ΒΠ μόνο και μόνο γιατί η πολιτική μας είναι μετάφραση της αντίστοιχης αγγλικής).
  • Ήδη οι εικόνες κατηγοριοποιούνται στην κατηγορία Κατηγορία:Αθλητικά λογότυπα. Αλλά όπως είπε ο Markellos εμφανίζονται ως σύνδεσμοι.
  • Επιτρέπεται να εμφανίζονται στις αντίστοιχες κατηγορίες ως σύνδεσμοι; (Όπως εδώ Κατηγορία:ΡΚ Λανς). Δημιουργείται όμως ένα πρόβλημα στην περίπτωση που στην κατηγορία προστεθούν εικόνες που δεν είναι εύλογης χρήσης. Και αυτές θα εμφανίζονται ως σύνδεσμοι. (Ίσως να μην είναι πρόβλημα). Xaris333 (συζήτηση) 13:06, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)


Οι εικόνες δεν είναι αμιγώς εγκυκλοπαιδικό περιεχόμενο. Τουλάχιστον αυτές υπό "εύλογη χρήση" δεν είναι ελεύθερο εγκυκλοπαιδικό περιεχόμενο. Δεν έχουν χρησιμότητα η ύπαρξή τους σε οποιαδήποτε περίπτωση πέρα από το λήμμα για το οποίο φιλοξενούνται, και άρα δεν υπάρχει λόγος περαιτέρω θεματικής ταξινόμησης υπό την εντύπωση ότι προσφέρεται ως (ελεύθερο) περιεχόμενο. Το προσφερόμενο πολυμεσικό περιεχόμενο βρίσκεται κυρίως στο Wikimedia Commons όπου ταξινομείται θεματικά. Αν υπήρχε ανάγκη ταξινόμησης εικόνων στην Βικιπαίδεια, αυτό θα περιλάμβανε και τις υπόλοιπες χρησιμοποιούμενες εικόνες. Τέτοια ανάγκη όμως δεν υπάρχει (η ΒΠ είναι εγκυκλοπαίδεια και η κατηγοριοποίηση είναι εγκυκλοπαιδική). Σωστά δεν εμφανίζονται οι εικόνες στην Κατηγορία:Αθλητικά λογότυπα, για την οποία η κατηγορία τις ταξινομεί όχι θεματικά αλλά τεχνικά, ως εικόνες υπό την αντίστοιχη επίκληση εύλογης χρήσης. -geraki (συζήτηση) 13:24, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)


Άρα ούτε ως σύνδεσμοι μπορούν να εμφανίζονται στις αντίστοιχες κατηγορίες; Η πολιτική της αγγλικής ΒΠ πάντως αναφέρει ότι Category tags can be added to file/image pages of files that have been uploaded to Wikipedia. και δεν αναφέρει όποιοδήποτε περιορισμό ως προς την κατηγοριοποίηση εικόνων. Για τις εικόνες εύλογης χρήσης αναφέρει ότι Images that are used in Wikipedia that are non-free or fair use should not appear as thumbnail images in categories. To prevent the thumbnail preview of images from appearing in a category, should be added to the text of the category. In such cases, the file will still appear in the category, but the actual image preview will not. [3] Οπόταν γιατί να μην μπορούν να κατηγοριοποιηθούν ως σύνδεσμοι; Xaris333 (συζήτηση) 13:28, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)


Ένας σύνδεσμος δεν είναι χρήση. Προφανώς μπορεί και να εμφανίζεται λοιπόν. Αλλά εδώ περιπλέοκονται το τεχνικό μέρος, το νομικό μέρος και το εγκυκλοπαιδικό μέρος. Νομικά και τεχνικά είναι δυνατό να γίνει μια τέτοια κατηγοριοποίηση. Εγκυκλοπαιδικά είναι περιττή και αποπροσανατολιστική. Αν κάνουμε την υπόθεση ότι στα δέκα-δεκαπέντε λήμματα που αφορούν το θέμα ΧΧ, υπάρχουν 30 εικόνες από τις οποίες οι 29 είναι υπό ελεύθερη άδεια χρήσης. Αυτό σημαίνει ότι στην κατηγορία για το θέμα ΧΧ, θα εμφανίζονται τα δεκαπέντε λήμματα και η μοναδική εικόνα που καλύπτεται από πνευματικά δικαιώματα, αφού οι υπόλοιπες θα βρίσκονται στο Wikimedia Commons. Αυτό δεν είναι λογικό, αφού της δίνει υπέρμετρη προσοχή. Ή μήπως θα κάνουμε επιπλέον σελίδες περιγραφής τοπικά ώστε να κατηγοροποιθούν και αυτές, αφού ενδεχομένως να είναι σημαντικότερες από την μία, που δεν είναι και ελεύθερη; Προφανώς όχι. Μια εικόνα υπό "εύλογη χρήση" είναι άμεσα και αναπόσπαστα συνδεδεμένη με το αντίστοιχο λήμμα. Αν κάποιος θέλει να την δει ή έστω να δει αν υπάρχει τέτοια εικόνα, μπορεί να επισκεφτεί το αντίστοιχο λήμμα όπου είναι αυτονόητο ότι θα υπάρχει. (Αν αρχίσουμε να μιλάμε για το ότι δεν είναι τόσο αυτονόητο για κάποια εικόνα, τότε πιθανότατα να μην είναι πράγματι "εύλογη" η χρήση της). -geraki (συζήτηση) 14:11, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)
Οκ. Ευχαριστώ. Xaris333 (συζήτηση) 14:19, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)

Υποψηφιότητα διαχειριστή[επεξεργασία κώδικα]

Υπενθυμίζω ότι έχει προσφερθεί ως διαχειριστής ο George23820 (συζήτηση • συνεισφορά): σχετική συζήτηση. -geraki (συζήτηση) 13:27, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)

Έχουν περάσει 7 μέρες με ελάχιστη συμμετοχή. Μήπως είναι καλό να κλείσει η συζήτηση; Slava33 (συζήτηση) 10:07, 8 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μετονομασία σελίδας[επεξεργασία κώδικα]

  • Από λάθος καταχώρησα την σελίδα Αββαείο του Φεκάμπ ως "Αββαειό του Φεκάμπ", αλλά δεν γνωρίζω πως να το διορθώσω, μήπως μπορεί κάποιος να το κάνει;
  • Επιπλέον, Αββαείο ή Αβαείο πρέπει να γράφεται στα λήμματα; (Υπάρχουν λήμματα και με τις δύο γραφές.)

--Francois-Pier (συζήτηση) 13:31, 5 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η σελίδα Βοήθεια:Μετακίνηση σελίδας θα δώσει απάντηση στο πρώτο ερώτημα σας αγαπητέ μου. Όσον αφορά το δεύτερο, αν και δεν είμαι ειδικός, καλύτερα να χρησιμοποιείται το Αββαείο, καθώς και η αγγλική λέξη (από την οποία προέρχεται) είναι Abbey. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 13:41, 5 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ Slava33.
  • Μετακίνησα την σελίδα αλλά έμεινε μία ανακατεύθυνσή της. Πρέπει να γράψω εκεί {{Διαγραφή|Η σελίδα είναι ήδη μετονομασμένη}} ή κάτι τέτοιο;
  • Το wikidata αρχείο θα διορθωθεί μόνο του, παρά την υπάρχουσα ανακατεύθυνση;
  • Θα ήταν ορθό να διορθώσω εγώ το wikidata αρχείο;
--Francois-Pier (συζήτηση) 16:23, 5 Αυγούστου 2013 (UTC)
Μπορείς να προτείνεις την σελ. ανακατεύθυνσης για διαγραφή γράφοντας το παραπάνω
Όχι, μπορεί να το διορθώσει κάποιο από τα bot,
αλλά μπορείς να το διορθώσεις και μόνος σου, κάνοντας στα wikidata αρχικά delete τον παλιό τίτλο (της ανακατεύθυνσης δλδ) και κατόπιν τοποθετείς τον σωστό. --Divineale (συζήτηση) 18:09, 5 Αυγούστου 2013 (UTC)
Ευχαριστώ Divineale. --Francois-Pier (συζήτηση) 20:17, 5 Αυγούστου 2013 (UTC)

Wikimania[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητοί,

σε λίγες ώρες αναχωρώ για το Χονγκ Κονγκ όπου γίνεται το Wikimania 2013.
Φυσικά θα είμαι κι εκεί online τις περισσότερες ώρες.
Θα σας μεταφέρω ταυτόχρονα ή αμέσως μετά όλα τα ενδιαφέροντα πράγματα που θα μάθω εκεί.

-geraki (συζήτηση) 09:03, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

  • Με χαρά μας να σε ακούσουμε τι θα μας πεις. Ποιός κάρφωσε τον Ντιού;
  • Τυχερέ… Αυτή είναι ζωή… Μαζί με όλους τους άλλους fans της ΒΠ…. Καλό ταξίδι… Και μην ανησυχείς…. SMocking.gif τα γνωστά: Μόλις φύγει η γάτα ….χορεύουν…--79.129.122.174 09:16, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

👍Like Xaris333 (συζήτηση) 10:29, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Καλό ταξίδι ! --Κωνσταντίνος13 - συζήτηση 10:34, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Καλό ταξίδι και καλή επιστροφή:) ----Lemur12 να΄στε καλά 10:59, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Καλό ταξίδι και από εμένα.--Diu (συζήτηση) 17:53, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μετά από τρεις μέρες στο Kowloon, όπου διεξάγεται το συνέδριο, σήμερα επιτέλους θα πάμε(;) στην πόλη του Χονγκ Κονγκ. -- Magioladitis (συζήτηση) 03:25, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Crown group[επεξεργασία κώδικα]

Ποιος είναι ο αντίστοιχος όρος στα ελληνικά του επιστημονικού όρου Crown group;--Stelios2267 (συζήτηση) 12:56, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Για να διευκολύνω όποιον θέλει να βοηθήσει: en:Crown group. Stelios2267, σε περίπτωση που δεν εμφανιστεί κανένας που να μπορεί να βοηθήσει, η συμβουλή μου είναι να ψάξεις μόνος σου, να βρεις πηγές για το γενικότερο θέμα ή για ειδικότερο θέμα στα ελληνικά και να έχεις τα μάτια σου ανοιχτά για κάτι που μοιάζει με τέτοιου είδους ανώτερης ομάδας ταξινόμησης. --Focal Point 18:30, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Στοιχεία προσώπου[επεξεργασία κώδικα]

Τροφή για σκέψη: τώρα που μπήκαν στη βικι-ζωή μας τα Wikidata, κατά πόσο θα μπορούσαν τα botάκια μας να αρχίσουν να απομακρύνουν το πρότυπο "Στοιχεία προσώπου"; Η μόνη ένσταση που μπορώ να σκεφτώ, είναι το ενδεχόμενο αρκετοί συγγραφείς λημμάτων να μην έβαλαν κατηγορίες γεννήσεων και θανάτων επειδή επαναπαύθηκαν στο γεγονός ότι το πρότυπο τα βάζει αυτόματα... Atlantia (συζήτηση) 18:20, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)


Μπορεί να απομακρυνθεί εφόσον τα στοιχεία περάσουν πρώτα στο Wikidata. Σε αρκετά λήμματα νομίζω ότι δεν υπάρχει καν αντίστοιχο αντικείμενο δεδομένων στο Wikidata. -geraki (συζήτηση) 01:55, 9 Αυγούστου 2013 (UTC)


Τι σημαίνει το "να αρχίσουν να απομακρύνουν το πρότυπο Στοιχεία προσώπου"; Δεν ισχύει το πρότυπο αυτό; Γιατί η Επιχείρηση Βιογραφία, στη σελίδα της, καθορίζει πως πρέπει να το βάζουμε στα λήμματα; Εγώ ως νέος χρήστης κάνω αυτό που καθορίζει η σελίδα, αν δεν ισχύουν πλέον κάποια από αυτά δεν θα έπρεπε κάποιος να ενημερώσει τη σελίδα με τα ισχύοντα;

--Francois-Pier (συζήτηση) 20:49, 9 Αυγούστου 2013 (UTC)

Τίποτα δεν χάνεται. Το ζητούμενο είναι να κωδικοποιηθούν με κάποιον τρόπο οι πληροφορίες, είτε εδώ είτε στα Wikidata. Το πρότυπο σαφώς ισχύει, τουλάχιστον στις σελίδες που είναι ήδη τοποθετημένο, και η τοποθέτησή του, τουλάχιστον στις ελληνικές βιογραφίες, θα επιτρέψει την αυτόματη μεταφορά των στοιχείων στα Wikidata. Για καινούργιες βιογραφίες, μάλλον είναι καλύτερη η επεξεργασία του αντικειμένου του βιογραφούμενου στα Wikidata και η προσθήκη των πληροφοριών εκεί (αν δεν υπάρχουν ήδη). Ο κόπος πάντως όσων τοποθετούσαν και συμπλήρωναν το πρότυπο (μεταξύ των οποίων και ο υποφαινόμενος) δεν πάει χαμένος. Η σελίδα της Επιχείρησης όντως θα πρέπει να ενημερωθεί, αν δεν ανακύψουν αντιρρήσεις για τα προαναφερόμενα εδώ - Badseed απάντηση 23:53, 9 Αυγούστου 2013 (UTC)

Με μια πρώτη ανάγνωση στη σελίδα βοηθείας των Wikidata δεν κατάλαβα τίποτα, Badseed. Οι σελίδες αυτές χρησιμοποιούν πολλές ορολογίες με τις οποίες, εμείς οι νέοι χρήστες, δεν έχουμε εξοικειωθεί ακόμα. Θα ήταν προτιμώτερο όταν γίνεται η μετάφρασή τους να μπαίνουν και κάποια παραδείγματα. --Francois-Pier (συζήτηση) 06:36, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Πάντως, η πολιτική της ΒΠ συνιστά όπως να αποφεύγεται η προσθήκη κατηγοριών με πρότυπα. Οι λόγοι: editors cannot see the category in the wikitext; removing or restructuring the category is made more difficult (partly because automated processes will not work); inappropriate articles and non-article pages may get added to the category; sort keys may be unavailable to be customised per category; ordering of categories on the page is less controllable; and the "incategory" search term will not find such pages. Wikipedia:Categorization#Categorization using templates Xaris333 (συζήτηση) 00:01, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Επιπλέον, Xaris333, η Επιχείρηση Βιογραφία λέει όσο αναφορά τις υπάρχουσες Βιογραφίες να γίνει η αφαίρεση των κατηγοριών που καταχωρεί το πρότυπο και επίσης να μην τις βάζουμε στις νέες Βιογραφίες. Τι πρέπει τελικά να κανούμε; --Francois-Pier (συζήτηση) 06:36, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Πράγματι οι συμβουλές είναι αλληλοσυγκρουόμενες. Στην Ελληνική Βικιπαίδεια και σε Βικιπαίδειες άλλων γλωσσών υπήρχε η πρόταση να συμπληρώνονται τα στοιχεία προσώπου σε πρότυπο και το πρότυπο να βάζει αυτόματα τις κατηγορίες. Τώρα,

  • οι πληροφορίες για τα στοιχεία προσώπου είναι σωστό να περαστούν στα Wikidata
  • οι κατηγορίες θα πρέπει να μπαίνουν εδώ στην ελληνική βικιπαίδεια
  • εφόσον όλες οι πληροφορίες από το πρότυπο στοιχεία προσώπου είναι πια στα Wikidata, μπορεί εδώ να δριαγράφεται

Παράδειγμα: Τρέχουσα έκδοση του λήμματος Αδαμάντιος Κοραής

Περιέχει σήμερα το πρότυπο και τις κατηγορίες:

{{Στοιχεία προσώπου
|ΟΝΟΜΑ=Κοραής Αδαμάντιος
|ΑΛΛΑ ΟΝΟΜΑΤΑ=
|ΜΙΚΡΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ=Έλληνας φιλόλογος
|ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΓΕΝΝΗΣΗΣ=27 Απριλίου
|ΕΤΟΣ ΓΕΝΝΗΣΗΣ=1748
|ΤΟΠΟΣ ΓΕΝΝΗΣΗΣ=[[Σμύρνη]], [[Οθωμανική αυτοκρατορία]]
|ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΘΑΝΑΤΟΥ=6 Απριλίου
|ΕΤΟΣ ΘΑΝΑΤΟΥ=1833
|ΤΟΠΟΣ ΘΑΝΑΤΟΥ=[[Παρίσι]], [[Γαλλία]]
}}

[[Κατηγορία:Νεοελληνικός διαφωτισμός]]
[[Κατηγορία:Έλληνες φιλόλογοι]]
[[Κατηγορία:Σμυρνιοί]]
[[Κατηγορία:Δάσκαλοι του Γένους]]

Στα δε wikidata υπάρχουν αυτά στην παρούσα έκδοση

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι:

  • αντιγραφή στα wikidata του στοιχείου από το πεδίο ΜΙΚΡΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ δες εδώ

Τώρα τα wikidata έχουν όλα τα δεδομένα από το πρότυπο Στοιχεία προσώπου (όλα τα υπόλοιπα ήδη υπήρχαν γιατί είχαν περαστεί από bot μεταφοράς στοιχείων από το αντίστοιχο πρότυπο της αγγλικής Βικιπαίδειας ή άλλων Βικιπαιδειών ή από άλλους χρήστες)

Μετά πρέπει να γίνει:

και τέλος

  • διαγραφή του προτύπου Στοιχεία προσώπου έγινε εδώ

Ελπίζω να βοήθησα. Αν πράγματι είναι σωστά αυτά, ας τα αντιγράψουμε στην επιχείρηση Βιογραφία. --Focal Point 07:54, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σε πολλές περιπτώσεις, ειδικά για λήμματα που έχουν αντίστοιχο λήμμα σε άλλες γλώσσες και κυρίως την αγγλική, τα δεδομένα αυτά έχουν προστεθεί. Εκείνο που χρειάζεται είναι να αποδοθούν οι ετικέτες στα ελληνικά. Για παράδειγμα, για τον Λουί Αντουάν Λεόν ντε Σαιν Ζιστ στα wikidata [4] υπάρχει ο τόπος γέννησης ως αντικείμενο q217180 και λέει δίπλα Δεν έχει ορισθεί ακόμη ετικέτα. Αυτό που χρειάζεται είναι να πατήσει κάποιος στο αντικείμενο και εκεί που λέει Προσθέστε ετικέτα να γράψει το όνομα της πόλης Decize στα ελληνικά. Xaris333 (συζήτηση) 08:31, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Πολύ κατατοπιστικό FocalPoint, ευχαριστώ. --Francois-Pier (συζήτηση) 09:16, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Έκανα μια προσπάθεια να εγγράψω το πρόσωπο Φρύνων ο Αθηναίος. Τα προβλήματα που συνάντησα ήταν:

  • Δεν μπόρεσα να εγγράψω το "place of death" = Sigeum. Διότι (πιθανόν) δεν έχει γραφτεί ακόμα το λήμμα en:Sigeum.
  • Δεν έχει σωθεί (ακριβώς) η χρονολογία γέννησης και θανάτου (before 657 BC – circa 606 BC) και δεν μπόρεσα να την καταχωρήσω.
  • Δεν κατάλαβα τι ρόλο παίζουν τα sources (δεν συμπλήρωσα κάποια).
  • Δεν κατάλαβα με ποιο τρόπο το γράφουμε και στα Ελληνικά.

Υπάρχει κάποιος να βοηθήσει σχετικά; --Francois-Pier (συζήτηση) 09:16, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

  1. Έχεις τα wikidata ρυθμισμένα στα ελληνικά; (Πάνω ψηλά δίπλα από το username αλλάζει η γλώσσα)
  2. τόπος θανάτου Σίγειον (το εμφανίζει)
  3. ημερομηνία γεννήσεως. Μέχρί τώρα έβαζα ακριβείς χρονολογίες. Δεν ξέρω για διαστήματα.
  4. Πηγές: Από ποια ΒΠ βρήκες τα δεδομένα που προσθέτεις; Από την Ελληνική Βικιπαίδεια μάλλον :) Γράψε πρώτα προέρχεται από (θα το εμφανίσει) και μετά Ελληνική Βικιπαίδεια.

Xaris333 (συζήτηση) 09:35, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

  1. Ευχαριστω.
  2. Στην αγγλική ΒΠ δεν υπάρχει.
  3. Δεν είναι διάστημα, εννοώ γέννηση πριν το 657 π.Χ. (λογικό συμπέρασμα λόγω της συμμετοχής του στους Ολυμπιακούς αγώνες, επιπλέον αφαλές αν το θέσουμε με "πριν") και θάνατος το 606 π.Χ. περίπου (οι μάχες στο Σίγειο κράτησαν από το 608 π.Χ. έως το 606 π.Χ. όπου τελείωσαν με το θάνατό του, αλλά αυτό δίδεται ως περίοδος, θα μπορούσε να είχε γίνει η μονομαχία στις αρχές του 605 π.Χ -μετά από την τελευταία μάχη στα τέλη του 606 π.Χ.- οπότε το "περίπου" ασφαλίζει τη χρονολογία).
  4. Το άρθρο το έχω γράψει στην αγγλική ΒΠ και έχω εκεί καταχωρήσει τις πηγές μου, επιπλέον χρησιμοποίησα και την πηγή της ελληνικής ΒΠ που έχει γράψει κάποιος άλλος (δεν γνωρίζω όμως την συγκεκριμένη πηγή), η ελληνική ΒΠ δεν έχει όλες τις πληροφορίες — δεν τις έχω προσθέσει στο λήμμα.

--Francois-Pier (συζήτηση) 10:03, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Και όμως υπάρχει: Δείτε το d:Q1583181 (γραμμένο στα αγγλικά ως Sigeion). Ζήτησα να διαγραφεί το d:Q12884285 που ήταν μόνο το ελληνικό ξέχωρο. --Focal Point 10:30, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Οι κατηγορίες γεννήσεων και θανάτων πριν το 1800 δεν διαγράφηκαν στο παρελθόν; Τελικά θα σταματήσει αυτή η επιζήμια τακτική με τις διαγραφές;Vagrand (συζήτηση) 10:21, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ελπίζω ότι αυτή η επιζήμια και οπισθοδρομική τακτική θα σταματήσει. Στο μεταξύ, κανένας δε σε εμποδίζει να κατηγοριοποιείς τα λήμματα, είτε υπάρχει μπλε σύνδεσμος κατηγορίας, είτε κόκκινος. --Focal Point 10:41, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σε όλη αυτή τη συζήτηση απέχουν φανερά ο Μάρκελος και το Γεράκι. Δύο διαχειριστές που με την στάση τους στο θέμα των στοιχείων προσώπου, κατηγοριών γεννήσεως και θανάτου είναι υπαίτιοι της κατάστασης αυτής και του κυνηγητού των χρηστών. Θα πρέπει να ζητήσουν συγνώμη για όσα έχουν κάνει και να αποχωρήσουν. Η σελίδα συζήτησης Συζήτηση προτύπου:Στοιχεία προσώπου και οι υποσελίδες Συζήτηση προτύπου:Στοιχεία προσώπου/Συμπλήρωση μέσω ιντερβίκι/01 Συζήτηση προτύπου:Στοιχεία προσώπου/Συμπλήρωση μέσω ιντερβίκι/02, Συζήτηση προτύπου:Στοιχεία προσώπου/Συμπλήρωση μέσω ιντερβίκι/03, κλπ μιλούν τόμους. Γιατί; ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 91.63.228.157 (συζήτησησυνεισφορά) .

Σιγά μην πρέπει να είναι απίκο ο καθένας χρήστης ή ακόμη και αν δει κάτι, σιγά μην πρέπει να απαντά σε κάθε τι που κάποιος λέει. --Focal Point 14:52, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σχετικά με το αρχείο Φρύνων ο Αθηναίος:

  1. Ο χρήστης geraki εκ παραδρομής πρόσθεσε την ημερομηνία γέννησης στην ημερομηνία θανάτου (με αναφορά μ.Χ. αντί π.Χ.). Το διόρθωσα βάζοντας 606 π.Χ., αδυνατώ όμως να βάλω το "περίπου" (circa), διότι το μαρκάρει σαν λάθος. Αν γνωρίζει κάποιος το πώς μπαίνει παρακαλώ ας ενημερώσει.
  2. Η ημερομηνία γέννησης ως "650s BC" δείχνει μόνο τη δεκαετία. Αν γνωρίζει κάποιος το πώς μπορεί να γραφτεί "πριν το 657 π.Χ." (before 657 BC), παρακαλώ επίσης να ενημερώσει. Ευχαριστώ --Francois-Pier (συζήτηση) 12:18, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Θα ρίξω μια ματιά, αλλά δεν ξέρω αν θα βρεθεί κάτι. --Focal Point 14:52, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Κάτι σα να υπάρχει, αλλά δε βρήκα πως δουλεύει, ούτε βρήκα και κανένα παράδειγμα, αλλά ρώτησα. Δες εκεί, στο d:Wikidata:Project chat για να δούμε αν θα πάρουμε κάποια απάντηση. --Focal Point 16:11, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Υπάρχει αυτό εδώ το circa κάπως πρέπει να μπαίνει. --Francois-Pier (συζήτηση) 16:33, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

ναι, αλλά πως @%####@@@ΧΧ! μπαίνει; --Focal Point

Δεν μπαίνει τελικά. Ο τύπος της μεταβλητής έχει την δυνατότητα να αποθηκεύσει την πληροφορία, αλλά δεν το εκμεταλλεύεται ο κώδικας εισαγωγής των στοιχείων. Πρότυπα όπως το {{Template:Other date}} ή το {{Template:Circa}} το κάνουν με δικό τους κώδικα. Η απάντηση που λάβαμε μάς παραπέμπει σε πρόσφατη σχετική συζήτηση που γίνονται και κάποιες προτάσεις. --Francois-Pier (συζήτηση) 07:17, 11 Αυγούστου 2013 (UTC)

Είδες όμως, στον Αλ Χουαρίζμι ο απίστευτος και επίμονος χρήστης τα κατάφερε! --Focal Point 07:45, 11 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η άποψή μου για το θέμα των στοιχείων προσώπου είναι να προσαρμοστούμε πλήρως στην Αγγλική:

  • Να μείνει το πρότυπο μέχρι να μας πουν από το Wikidata ότι δε χρειάζεται πλέον
  • Να τρέξει ένα bot και να περάσει κατηγορίες στα άρθρα ώστε να είναι φανερές στον κώδικα και να αφαιρεθεί ο κώδικας από το πρότυπο. Είναι χρυσός κανόνας να ακολουθούμε τον ίδιο τρόπο γραφής για τις κατηγορίες ώστε και να δουλεύουν τα αυτόματα προγράμματα όπως το HotCat αλλά και επειδή δε ξέρουμε πως τραβάνε πληροφορίες άλλοι ιστότοποι όπως η google. Επίσης, είναι ευκολότερο να κατανοηθεί από τους νέους χρήστες πως λειτουργούν οι κατηγορίες.
  • Να περαστούν κατηγορίες γέννησης και θανάτου και πριν το 1800 σε όλα τα άρθρα για άτομα. Δε ξέρουμε πως θα διαχειριστεί το Wikidata των θέμα των κατηγοριών και πότε θα γίνουν άχρηστα.

-- Magioladitis (συζήτηση) 06:30, 11 Αυγούστου 2013 (UTC)


Καλό είναι να μείνει παντού το πρότυπο με την ισχύουσα ρύθμιση περί κατηγοριών μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο με τα κατάλληλα εργαλεία για την εμφάνιση καταλόγων με το αντίστοιχο ερώτημα, π.χ. «ποιοι πέθαναν το 1925;». Ακολούθως μπορούν να γίνουν οι κατάλληλες ενέργειες σε οτιδήποτε. Να μην κάνουμε σήμερα ενέργειες/επεξεργασίες που θα αναιρέσουμε μετά από ένα-δυο μήνες για κάτι καλύτερο. -geraki (συζήτηση) 08:08, 14 Αυγούστου 2013 (UTC)

Πνευματικά δικαιώματα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Ήθελα να ρωτήσω τι γίνετε σε περίπτωση που ένα λήμμα έχει μόλις δημιουργηθεί, και ορισμένες παράγραφοί του παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα; Θα πρέπει να διαγραφεί το λήμμα; Θα πρέπει να διαγραφούν μόνο τα τμήματα που παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα; Μπορούμε να το επιμεληθούμε έτσι ώστε να διαφέρει από το πρωτότυπο; Αν ναι, τότε σε περίπτωση που κάποιος επαναφέρει την αρχική εκδοχή (που παραβιάζει πνευματικά δικαιωματα) του λήμματος, εν αγνοία του, τι συμβαίνει τότε;

Εάν επεξεργαστούμε κείμενο (το οποίο έχει ανεβάσει άλλος χρήστης) που παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα (εν αγνοία μας), τι συμβαίνει σε αυτή την περίπτωση; Έχουμε κ' εμείς ευθύνη μετά; --IM-yb (συζήτηση) 18:47, 8 Αυγούστου 2013 (UTC)

Για τα πρώτα ερωτήματα: Αν το κείμενο παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα τοποθετείς το πρότυπο {{Παραβίαση copyright}}. Στο πρότυπο υπάρχουν οδηγίες πως να τοποθετηθεί ανάλογα αν η παραβίαση αφορά όλο το κείμενο ή μέρος αυτού. Ένας διαχειριστής θα το ελέγξει. Xaris333 (συζήτηση) 18:48, 8 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η καλύτερη τακτική θα ήταν να γίνεται επεξεργασία του κειμένου έτσι ώστε να μην παραβιάζει πια πνευματικά δικαιώματα, και κατόπιν να ειδοποιούνται οι διαχειριστές για τη διαγραφή της προβληματικής έκδοσης/εκδόσεων (ουσιαστικά αυτό επιδιώκεται με τις προσωρινές σελίδες όπου παραπέμπει το πρότυπο {{copyright}}). Σαφώς και ενδιαφέρει να διασωθούν τυχόν τμήματα που δεν παραβιάζουν πν. δικαιώματα, αν και είναι κάπως σπάνια τα λήμματα που είναι μισό-μισό πρωτότυπο και κλεψιμαίικο κείμενο (συνήθως έχει ολόκηρο πρόβλημα). Τώρα όσον αφορά την ευθύνη, αυτή βαρύνει το χρήστη που ανάρτησε αρχικά το περιεχόμενο, όχι τους επόμενους, εκτός αν εν γνώσει τους διαιωνίζουν την παραβίαση πν. δικαιωμάτων. Η καλύτερη λύση, όπως λέγεται, είναι η πρόληψη: ο έλεγχος όλων των νέων άρθρων, ή των μεγάλων προσθηκών (που μπορεί να προέρχονται από copy-paste) σε παλιά άρθρα για παραβάσεις πν. δικαιωμάτων. Δυστυχώς όμως δεν γίνεται τόσο εντατικά όσο παλιότερα. - Badseed απάντηση 23:47, 9 Αυγούστου 2013 (UTC)

OK. Σας ευχαριστώ όλους. --IM-yb (συζήτηση) 22:42, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

Γραμμή εργαλείων επεξεργασίας και ie9[επεξεργασία κώδικα]

Όταν κάνω επεξεργασία από Internet Explorer 9 δεν εμφανίζεται η γραμμή εργαλείων με τα κουμπιά, πχ δε μπορώ να βάλω υπογραφή με ένα κλικ. Δοκίμασα και μη συνδεδεμένος, μήπως είχα πειράξει κάτι στις ρυθμίσεις μου, το ίδιο.   ManosHacker 23:07, 8 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μαραθώνιος Επεξεργασιών για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο[επεξεργασία κώδικα]

Με αφορμή την συμπλήρωση 68 χρόνων από την ρίψη της ατομικής βόμβας σε Χιροσίμα και Ναγκασάκι από τους Αμερικανούς κατά των Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, προτείνω την διεξαγωγή Μαραθωνίου Επεξεργασιών για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, με την συμμετοχή των βικιπαιδιστών από κὰθε χὼρα που συμμετείχε ή που σχετίζεται με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

Συγκεκριμένα, προτείνω την αποστολή δελτίου τύπου σε Αγγλική , Γαλλική, Γερμανική, Ιταλική, Ρώσικη, Πολωνική , Αλβανική, Βουλγαρική, Κινέζικη, Ρουμάνικη, Ουγγρική, Σλοβακική, Φινλανδική, Κροατική, Σλοβακική και Αραβική βικιπαίδεια, γραμμένο στην εκάστοτε γλώσσα ή -αν δεν υπάρχει γνώστης της- στην αγγλική. Μέσω αυτού του δελτίου τύπου, οι χρήστες των ανωτέρω Βικιπαιδειών θα ενημερώνονται για την ύπαρξη του Μαραθωνίου Επεξεργασιών και θα τους προτείνεται να λάβουν μέρος. Στην συνέχεια, οι χρήστες κάθε συμμετέχουσας βικιπαίδειας θα πρέπει να προτείνουν ορισμένα σχετικά λήμματα είτε για επιμέλεια είτε για συγγραφή.

Τέλος, προτείνω για επίσημη ημερομηνία έναρξης του Μαραθωνίου τις 31 Αυγούστου 2013, στις 24:00 ώρα Ελλάδος και ημερομηνία τερματισμού τις 1 Οκτωβρίου 2013, στις 24:00 ώρα Ελλάδος.

--Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 15:23, 9 Αυγούστου 2013 (UTC)

Φαίνεται καλή ιδέα αγαπητέ μου, καθώς αρκετά λήμματα της Ελληνόφωνης Βικιπαίδειας για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο δεν είναι καλού επιπέδου. Όσον αφορά το μήνυμα, μπορώ να στείλω εγώ το μήνυμα στην Ρωσόφωνη Βικιπαίδεια (αρκεί πρώτα να γράψεις το μήνυμα στα ελληνικά). (Παρεπιπτόντως, άργησες λιγάκι, οι βελτιώσεις στο Ανατολικό Μέτωπο ξεκίνησαν εδώ και 3 εβδομάδες SNive.gif). Slava33 (συζήτηση) 15:40, 9 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δελτίο Τύπου[επεξεργασία κώδικα]

Φίλοι συνβικιπαιδιστές,

Με αφορμή την συμπλήρωση 68 ετών από την καταστροφική ρίψη της ατομικής βόμβας στην Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, εμείς, οι χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας, λάβαμε την πρωτοβουλία να δημιουργήσουμε τον Μαραθώνιο Επεξεργασιών για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

Ο συγκεκριμένος Μαραθώνιος επεξεργασιών στοχεύει στην δημιουργία και στην επιμέλεια λημμάτων σχετικά με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Συγκεκριμένα, τα λήμματα που εσείς θεωρείτε πως χρήζουν επιμέλειας ή συγγραφής, μπορείτε να τα γράψετε στην παρακάτω λίστα.

Εάν ενδιαφέρεστε να λάβετε μέρος, μπορείτε να γράψετε το όνομα χρήστη σας στην παρακάτω λίστα έως τις 31 Αυγούστου 2013 (24:00 ώρα Ελλάδος).

Υπενθυμίζεται ότι ο Μαραθώνιος θα διαρκέσει έναν μήνα, μέχρι δηλαδή της 1 Οκτωβρίου (24 ώρα Ελλάδος).

Τα καλύτερα,

Οι χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας

Λήμματα προς επιμέλεια[επεξεργασία κώδικα]

Εισβολή και κατάληψη της Γαλλίας - 1940, Νόμος Εκμισθώσεως και Δανεισμού

Λήμματα προς συγγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Β-29, Εισβολή και παράδοση της Ιταλίας, Επιχειρήσεις στη Βόρεια Αφρική (Β' Παγκόσμιος Πόλεμος), Κέρτις Λε Μαίη, Κατάληψη των Φιλιππίνων (1942),

Συνθήκη της Μόσχας (1940), Τσέστερ Νίμιτς

Μέλη[επεξεργασία κώδικα]

  1. Γκριζούλα(ς) (συζήτηση • συνεισφορά)

Ερώτηση[επεξεργασία κώδικα]

Ρε παιδιά έχω μία απορία εδώ και πάρα πολύ καιρό! Πως βάζετε εικόνες που από πίσω είναι με κάτι τετραγωνάκια γκρι και άσπρα και φαίνεται διαφανές, ΥΔΑΤΟΓΡΑΦΗΜΑ δηλαδή! Όποιος το δει ας μου απαντήσει στην συζήτηση μου Pantis Anton (συζήτηση) 09:56, 11 Αυγούστου 2013 (UTC) Ευχαριστώ!

Μάλλον εννοείς το en:Transparency (graphic). Αν έχεις photoshop γίνεται εύκολα. Υπάρχουν και άλλα προγράμματα στο διαδίκτυο τα οποία μπορείς να κατεβάσεις και να κάνεις τη δουλειά σου. Ψάξε το στο διαδίκτυο ως Transparent Background. Ίσως να υπάρχει και άλλος τρόπος (κυρίως στα πλαίσια της ΒΠ) τον οποίο αγνοώ. Xaris333 (συζήτηση) 18:39, 11 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ!Pantis Anton (συζήτηση) 06:00, 13 Αυγούστου 2013 (UTC)

Εγγεγραμμένοι[επεξεργασία κώδικα]

Είμαι εγγεγραμμένη κι όμως δεν ανοίγει η σελίδα να γράψω -η ημιπροστατευμένη της Διβάνη. Γιατί; Δεν αρκεί πια να έχει κάποιος εγγραφεί; Τι άλλο χρειάζεται; Ευχαριστώ Olmav (συζήτηση) 08:38, 15 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η σελίδα είναι προστατευμένη για 24 ώρες. Στην περίοδο αυτή κανείς δεν μπορεί να το επεξεργαστεί (με εξαίρεση διαχειριστές οι οποίοι δεν πρέπει ούτε αυτοί να εκφράσουν άποψη με τις επεξεργασίες τους, αλλά μόνο να αναιρέσουν κάποια χοντράδα αν υπάρχει κάτι τέτοιο). --Focal Point 09:17, 15 Αυγούστου 2013 (UTC)

Βαμπιρισμός[επεξεργασία κώδικα]

Παιδιά, προσοχή στα άρθρα σκουπίδια. Δείτε αυτό για τον βαμπιρισμό πως ήταν αρχικά με εντελώς άλλα αντ άλλων νόημα. Η χιουμοριστική περιγραφή του βαμπιρισμού δινόταν σαν να είναι fact και η βικιπαίδεια γινόταν φρικιπαίδεια για όποιον ανυποψίαστο τύχαινε να διαβάσει το άρθρο. Θα πρέπει να εξεταστεί το ενδεχόμενο ότι - χωρίς να αποτελεί μομφή για κάποιον - το να περνάν τέτοια άρθρα απαρατήρητα ίσως σημαίνει ότι υπάρχουν στη βικιπαίδεια κάποια θέματα διαχείρισης. Που θα πρέπει να αντιμετωπιστούν με πιο συστηματικό και «επαγγελματικό» τρόπο. Έχει τελικά ή δεν έχει σημασία αν η βικιπαίδεια καταλήγει να είναι μια ερασιτεχνική μπούρδα ή ένα «σοβαρό» αν και εθελοντικό πρότζεκτ?--87.203.68.60 20:56, 18 Αυγούστου 2013 (UTC)

Cite EB1911[επεξεργασία κώδικα]

Μπορεί να μου πει κάποιος τι δεν πάει καλά με τη μεταφορά που έκανα από το αγγλικό en:Template:Cite EB1911 στο ελληνικό Πρότυπο:Cite EB1911 και οι, υποτίθεται κρυμμένες, κατηγορίες του τελικά εμφανίζονται στα λήμματα; --Francois-Pier (συζήτηση) 21:00, 18 Αυγούστου 2013 (UTC)

Γιατί δεν έχεις κάνει τις κατηγορίες κρυφές :Ρ. Για να κρυφθεί μια κατηγορία πρέπει να της βάλει το {{hiddencat}}. --C Messier 21:10, 18 Αυγούστου 2013 (UTC)
Οκ! ευχαριστώ. --Francois-Pier (συζήτηση) 21:26, 18 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η Πληροφορική εξαφανίζεται από το Λύκειο: η Βικιπαίδεια θα πάρει θέση;[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα σε όλους τους φίλους Βικιπαιδιστές. Εξαφανίστηκα πολύ καιρό επειδή όλο το καλοκαίρι ασχολούμαι με προβλήματα: προσωπικά, κοινωνικά, επαγγελματικά (ρίξτε μια ματιά στο blog μου agrypnocoma στο blogspot όσοι ενδιαφέρεστε). Τώρα επείγει το εξής: το νομοσχέδιο για το ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ που είναι αυτή τη στιγμή σε δημόσια διαβούλευση καταργεί την Πληροφορική από το γενικό λύκειο. Οι συνάδελφοί μου φαντάζομαι θα είναι ενήμεροι. Πριν λίγες μέρες έστειλα ένα e-mail με κοινοποίηση σε επιλεγμένους Βικιπαιδιστές (όσους μου επέτρεψε το quota της otenet). Δεν έλαβα καμία απάντηση από κανέναν (Παραλήπτης ο Θ. Καρούνος). Η επιστολή που έγραψα - τεκμηριωμένη με 15 παραπομπές - έχει παραληφθεί από τον Διευθυντή του Δικτύου Schoolnet, που περιλαμβάνει όλα τα υπουργεία παιδείας όλων των κρατών-μελών της Ε.Ε. Ξέρω ότι αυτή τη στιγμή ο Durando προσπαθεί να βρει τρόπο να την κοινοποιήσει στις επαφές του στο Υπουργείο (το ξέρω από εσωτερική αλληλογραφία). Εγώ από την άλλη προσπαθώ να τη διαδώσω για να μάθει ο κόσμος τι συμβαίνει: η επιστολή μου δεν περιορίζεται στα του κλάδου μου, αλλά εκθέτει τους μηχανισμούς με τους οποίους γίνονται οι απολύσεις. Η Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας τη δημοσίευσε χτες στον ιστότοπό της. Τώρα κάνω επαφές με τα εθνικά ΜΜΕ να δω αν υπάρχει ενδιαφέρον για δημοσίευση προκειμένου να τη μεταφράσω στα ελληνικά. Αν θέλετε στηρίξτε την προσπάθειά μου (μας). Ευχαριστώ, ελπίζω από Σεπτέμβρη να μπορέσω να επανέλθω με συνεισφορά υλικού μαθητών στη ΒΠ (εφόσον υφίσταμαι ακόμα στην εκπαίδευση). --Saintfevrier (συζήτηση) 06:51, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν νομίζω ότι η βικιπαίδεια μπορεί να λειτουργήσει ως φορέας πίεσης για την επαναφορά του μαθήματος πληροφορικής (π.χ. στα γυμνάσια) αλλά και στις αντίστοιχες απολύσεις των εκπαιδευτικών.. Ίσως ο καλύτερος τρόπος είναι να επικοινωνήσεις και να οργανωθείς με συνδικαλιστικούς φορείς όπως η ΟΛΜΕ. Γενικά η συζήτηση αυτή δεν αφορά την αγορά ούτε λίστες όπως η education (το μήνυμα αυτό [5] που έστειλες στην λίστα education θα έλεγα ότι δεν αφορά επίσης την λίστα και την παγκόσμια κοινότητα για το πρόγραμμα education της βικιπαίδειας). Με συζητήσεις στην αγορά (π.χ. όπως αυτή εδώ) ή με αναρτήσεις σε mailing lists του wikimedia κλπ δεν βοηθάνε σε τίποτα... Γενικά εδώ δεν είναι ένας χώρος όπου ο καθένας που ενδέχεται να απολυθεί ή να μεταταχθεί θα πρέπει να γράφει το πρόβλημά του. Να θυμίσω.. ότι για το κλείσιμο της ΕΡΤ που υπήρξε πρόταση να τοποθετηθεί η κοινότητα (ιδιαίτερα για το ψηφιακό αρχείο της ΕΡΤ), δεν έγινε τίποτα (δείτε αρχεία της αγοράς). 2001:648:2300:C0AA:A854:6C3F:D93:5559 09:40, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)
Και μήπως θα μπορούσες να μου κάνεις την τιμή να συστηθείς, που ξέρεις τόσο καλά τις ενέργειές μου αλλά έχεις μόλις μια συνεισφορά στη Βικιπαίδεια; Για τους συνδικαλιστικούς φορείς ας μην πω τη γνώμη μου εδώ. Έστειλα και κάποιο "ελεύθερο" e-mail ΠΡΙΝ αυτό που παραθέτεις εδώ σε επιλεγμένους παραλήπτες που πίστευα ότι θα ευαισθητοποιηθούν. Εις μάτην όμως, καμία απάντηση δεν έλαβα (ούτε καν από φίλους Βικιπαιδιστές που έχω συνεργαστεί επανειλημμένως). Οπότε ΝΑΙ! Έχεις δίκιο, δεν θα ξαναενοχλήσω. Θα χαρώ όμως να μάθω ποιος είναι ο τόσο καλά ενημερωμένος ψευδώνυμος "θαυμαστής" μου. Αυτό περιμένω, και χαιρετώ. Αντίο φίλοι μου:)--Saintfevrier (συζήτηση) 09:51, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)
Ξεχασα να προσθέσω: η Sophie Osterberg, η LiAnne Davis αλλά ΚΑΙ ο Dimce από τη γείτονα χώρα είχαν απαντήσει με ανθρώπινο ενδιαφέρον και ζεστά λόγια συμπαράστασης. Δεν νομίζω ότι ενοχλήθηκαν από την "αυθαιρεσία" μου να απευθυνθώ στη λίστα. Κάποιοι μου έστειλαν και προσωπικά μηνύματα. ΕΠΩΝΥΜΑ. Εσύ φαντασματάκι, θα μας πεις ποιος είσαι; (αν και έχω μια υποψία)--Saintfevrier (συζήτηση) 10:11, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η άποψη του ανώνυμου χρήστη πρέπει να γίνεται σεβαστή και επίσης σεβαστή η διάθεσή του να παραμείνει ανώνυμος. Να μην το γυρίζουμε στα προσωπικά.   ManosHacker 13:03, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Για τον ανώνυμο χρήστη συμφωνώ απόλυτα. Για τον ανώνυμο stalker όχι. --Saintfevrier (συζήτηση) 13:19, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)


Με εκπλήσσεις. Ακόμη θεωρείς τη Βικιπαίδεια ζωτικό προοδευτικό χώρο φιλτάτη;--The Elder (συζήτηση) 19:28, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Το θέμα δεν αφορά την βικιπαίδεια. Δεν είναι βάθρο αγαπητέ Saintfevrier για αντι-κυβερνητικές παρεμβάσεις, δεν είναι πολιτικός φορέας η βικιπαίδεια και η απόφαση της ελληνικής κυβέρνησης δεν επηρεάζει άμεσα το εγχείρημα.--Vagrand (συζήτηση) 19:40, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η πρώτη αίσθηση είναι ότι εδώ γράφεται μια διαδικτυακή εγκυκλοπαίδεια και το αν γίνεται κάποιο μάθημα ή όχι στα σχολεία δεν την αφορά. Τίποτα βέβαια δεν αφήνει ανεπηρέαστο κάτι άλλο, φιλοσοφικά. Μια πιο πρακτική προσέγγιση θα μπορούσε να είναι η αντιπαραβολή με το όραμα για την ελεύθερη διάδοση της γνώσης που ακολουθεί η ΒΠ κάτω από την ομπρέλα του wmf. Δεν φαίνεται όμως να υπάρχει σε αντίστοιχο βάθος συνείδηση στην ελληνόφωνη κοινότητα για κάτι τέτοιο. Και βέβαια το όραμα βρίσκεται μακριά από τη δήλωση αποστολής του wmf που μας προσγειώνει στην πραγματικότητα των σημερινών στόχων των εγχειρημάτων.   ManosHacker 20:53, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Φίλτατε Πρεσβύτερε, μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι και εγώ μαζί τους. Αγαπητε Vagrand, ζητώ ταπεινά συγγνώμη που τόλμησα να "παρεισφρήσω" στη Βικιπαίδεια σε αναζήτηση βάθρου. Ω ναι! δεν είναι χώρος για αντι-κυβερνητικές παρεμβάσεις. Δεν είσαι ο πρώτος που ερμηνεύει το λόγο μου ως πολιτική παρέμβαση. Θα σου απαντήσω με την ίδια απάντηση που έδωσα σε συνάδελφο πριν λίγες μέρες: σε προκαλώ να βρες οποιαδήποτε διασύνδεση του ονόματός μου με οποιοδήποτε κόμμα οποιουδήποτε χρώματος ολόκληρου του πολιτικού φάσματος. Καταγραφή της πραγματικότητας κάνω στην επιστολή μου: μιας βάναυσης πραγματικότητας που έχει χτυπήσει αλύπητα την ελληνική κοινωνία οριζοντίως (κυρίως) αλλά και καθέτως (ενίοτε). Αν αυτό το θεωρείς απλά "αντι-κυβερνητική παρέμβαση" τι να πω, προφανώς δεν έχεις χτυπηθεί ακόμα. Α, και επειδή είμαι σχετικά "παλιά" εδώ, οι περισσότεροι ξέρουν ότι είμαι "αγαπητή" και όχι "αγαπητός". Αγαπητέ Μάνο, φυσικά και δεν αφορά τη Βικιπαίδεια αν γίνεται το μάθημα της Πληροφορικής στο σχολείο ή όχι. Να θυμηθείς όμως να το επισημάνεις αυτό όταν ξαναμιλήσεις σε πλήθος μαθητών Λυκείου σε ημερίδες ΒΠ στα σχολεία και στα εργαστήρια της ΕΕΛΛΑΚ. Θα το εκτιμήσουν. Τέλος, βλέπω ότι το θέμα του "παλιού" που το παίζει "νέος" χρήστης (υπάρχει και σχετικό άσμα) για μια και μοναδική ανάρτηση ενώ κρατάει μητρώο των ενεργειών μου εδώ και τουλάχιστον 2 μήνες (τότε έστειλα το μήνυμα στη λίστα Wikimedia Education) όχι απλά το κάνατε γαργάρα, μου υποδείξατε ότι πρέπει να τον σέβομαι κιόλας. Όσο ζω μαθαίνω. Επειδή λοιπόν κι εγώ σεβασμό θέλω, την επόμενη φορά θα τα πούμε μέσα από νέο λογαριασμό με username κωδικοποιημένο σε ASCII ή hexadecimal ή κάτι άλλο (δεν το έχω ακόμα αποκρυπτογραφήσει αλλά πού θα πάει), θα καρφώσω με τη σιγουριά του παλιού αυτόν που με "ενοχλεί" και μην τυχόν και δεν μου δείξετε τον δέοντα σεβασμό. Αυτά, καληνύχτα σας, δεν περίμενα τέτοιο δάπεδο από σας...--Saintfevrier (συζήτηση) 22:03, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)
Δεν ξέρω ποιός ή ποιά υποβίβασε σε "δάπεδο" τη συζήτηση, αλλά πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και να μην χρησιμοποιούμε το εγχείρημα για να περνούμε πολιτικές ή προσωπικές απόψεις. Περιμένω με αγωνία να μετασχηματιστείς σε ένα ακόμα τρολλ ώστε να "δικαιωθείς" μέσα στη λήθη και στην απροσωπία του διαδικτύου. Δεν είναι τρόπος συμπεριφοράς αυτός για μια παλιά χρήστρια, η οποία πρέπει να αποτελεί παράδειγμα σωστής συμπεριφοράς και ορθού λόγου με βάση την πολιτική και την ουδετερότητα του εγχειρήματος. Κάποιοι ξεχνούν ότι εκτός από αντικειμενικό και ουδέτερο που πρέπει να είναι το εγχείρημα, πρέπει και οι ίδιοι ουδέτεροι και αντικειμενικοί ως χρήστες της Βικιπαίδειας.--Vagrand (συζήτηση) 22:24, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)
Αγαπητή Saintfevrier, αυτό που εσύ βλέπεις ώς username κωδικοποιημένο σε ASCII ή hexadecimal ή κάτι άλλο (2001:648:2300:C0AA:A854:6C3F:D93:5559) δεν είναι παρά μία IPv6. Μπορείς να δεις που ανήκει εδώ. [6] Από όσα έχεις γράψει παραπάνω βγάζω το συμπέρασμα ότι είσαι καθηγήτρια πληροφορικής. Αν όντως συμβαίνει αυτό εκτίθεσαι πολύ άσχημα αν δεν μπορείς να αναγνωρήσεις κατί τόσο στοιχειώδες όσο μία διεύθυνση IP. Καταλαβαίνω την αγωνία σου όταν κινδυνεύεις να χάσεις τη δουλειά σου αλλά ψάχνεις για φαντάσματα σε λάθος μέρος.
Αντιγόνη (συζήτηση) 22:27, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)
Αγαπητή Αντιγόνη, δεν γνωρίζω ποιο είναι το δικό σου επάγγελμα για να σε προσβάλλω. Εγώ ποτέ δεν υποστήριξα ότι είμαι παντογνώστης, και όταν κάνω μάθημα αν είναι κάτι που δεν το ξέρω, πολύ απλά δηλώνω στους μαθητές μου "δεν το ξέρω, μπορώ όμως να το ψάξω" και δεν τους κοροϊδεύω. Είμαι παλιά απόφοιτος, του 1991, δεν έχω επαρκείς γνώσεις σε θέματα Δικτύων, συνεχώς προσπαθώ να τις εμπλουτίζω ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΠΟΥ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ ΣΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΟΤΑΝ ΜΕ ΦΕΡΝΟΥΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΗ ΜΕ ΑΥΤΕΣ. Αλλά φευ! Γιατί να με αξιολογήσει, γιατί να με κρίνει, γιατί να με απολύσει ο Υπουργός! Μην μπαίνει στον κόπο, το έχει ήδη κάνει η Αντιγόνη! Κοινοποίησε σε παρακαλώ στον Υπουργό, μη σκοτίζει το κεφάλι του να πετύχει τους αριθμούς. Υπάρχουν πολλοί ακόμη σαν και μένα - υπάρχουν αρκετές Αντιγόνες να μας απολύσουν; Ναι έχεις δίκιο, ψάχνω για φαντάσματα σε λάθος μέρος. Εδώ - όπως παντού γύρω μου όπου όλα γκρεμίζονται και όλοι σφυρίζουν αδιάφορα όσο οι σφαίρες περνάνε πάνω από το δικό τους κεφάλι - υπάρχουν μόνο βρυκόλακες διψασμένοι για αίμα. Κρίμα, πραγματικά κρίμα, θα αντισταθώ στον πειρασμό να ξανα-απαντήσω γιατί απλά ΜΕ ΠΟΝΑΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ. Κάποιοι που με έχουν γνωρίσει καλύτερα ξέρουν τι εννοώ, και ξέρουν πού να με βρουν. Goodbye forever and ever.--Saintfevrier (συζήτηση) 23:16, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Γεια σου Saintfevrier. Είναι ιδιαίτερα θεμιτό να ενημερώσεις τη Βικιπαίδεια για ένα τόσο σημαντικό ζήτημα, που μας αφορά και ως Βικιπαιδιστές και ως ανθρώπους. Θα προσπαθήσω να σκεφτώ με ποιόν τρόπο θα μπορούσα να βοηθήσω έστω και στο ελάχιστο. Σε πρώτη φάση, η πρότασή μου είναι να γράψεις ένα σχετικό άρθρο στα Βικινέα. Παρακαλώ ειδοποίησέ όταν είναι έτοιμο για να βοηθήσω. Σε δεύτερη φάση, δημοσίευσε το σύνδεσμο για το λήμμα αυτό όπου μπορείς. --Focal Point 00:32, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Είναι αθέμιτο όμως να δαγκώνει, να εκβιάζει, να παραποιεί τα γραφόμενα και να τρολάρει. Το θεωρώ παραδειγματικό γιατί πρόκειται για εκπαιδευτικό και επιφυλάσσομαι ιδιαίτερα.   ManosHacker 01:03, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η αλήθεια φιλτάτη είναι ότι δεν πρέπει να εκτίθεσαι και πολύ σε τέτοιους χώρους, όπου τα προσωπικά δεδομένα απέχουν πολύ από το να προστατεύονται --The Elder (συζήτηση) 08:41, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η Μίνα δεν ενδιαφέρεται μην εκτεθεί, είναι αγωνίστρια και όχι πολιτικός. Ενώ λοιπόν υπάρχει επισήμως το κίνημα wikimedia με σκοπό να προωθήσει την ελεύθερη διάδοση της γνώσης, άρα ο σκοπός της Μίνας εντάσσεται στην ομπρέλα αυτή, δεν υπάρχει συνειδητότητα προς αυτή την κατεύθυνση από τους συντάκτες της Βικιπαίδειας και εκείνη τα βάζει με τον καθένα προσωπικά. Το πρόβλημα, επί του θέματος, για μένα με τη Μίνα ξεκινά από εκεί που όσοι πάνε να υποδείξουν μια κατεύθυνση τρώνε σφαλιάρες.   ManosHacker 09:27, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Το δίκιο όλο του κόσμου να είχε η Μίνα (Saintfevrier), αν επιτίθεται και απειλεί (εκβιάζει στην πραγματικότητα) με αποχώρηση ή να γίνει τρολλ, χάνει όλο το δίκιο της. Τέτοιες "αγωνιστικές" κινήσεις με πολιτικό στόχο καλά είναι να μείνουν εκτός Βικιπαίδειας. Υποστήριξα με την ψήφο μου πολλές προσπάθειες (SOPA, ACTA), αλλά η προσθήκη ή η αφαίρεση ενός μαθήματος από την δευτεροβάθμια εκπαίδευση δεν έχει καμία σχέση με τους σκοπούς της ΒΠ.--Vagrand (συζήτηση) 14:56, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σχόλιο@Vagrand: Αν εξαιρέσουμε το γεγονός ότι προσπάθειες αξιέπαινες όπως του Τάσου ή άλλων εκπαιδευτικών εντός του εγχειρήματος γίνονται στα πλαίσια του συγκεκριμένου μαθήματος... Κοινώς, μας αφορά και δεν μας αφορά ταυτόχρονα... Δεν σχετίζεται, μεν, άμεσα με το εγχείρημα, όμως, δε, κόβει μαχαίρι προσπάθειες εκπαιδευτικών, όπως ανέφερα και παραπάνω...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 15:06, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν ξέρω Glorious αν διάβασες την πρώτη παράγραφο της Μίνας σε αυτήν την ενότητα, ότι "η επιστολή μου δεν περιορίζεται στα του κλάδου μου, αλλά εκθέτει τους μηχανισμούς με τους οποίους γίνονται οι απολύσεις". Δεν θα έπρεπε να υιοθετήσει κάτι τέτοιο η κοινότητα. Ολόκληρη η επιστολή έχει προτάσεις όπως "In other words, the act of THINKING(τα κεφαλαία υπάρχουν στην επιστολή)has pretty much been penalized (with help from mainstream media, who have thrown “tons of mud” our way)", δεν πρέπει να υιοθετούνται από την κοινότητα και δεν αφορά την κοινότητα η απόλυση των καθηγητών στην δευτεροβάθμια (παρόλο που στεναχωριέμαι για κάθε άνθρωπο που απολύεται) αλλά ως κοινότητα θα έπρεπε να πιέζουμε στην κατεύθυνση της εισαγωγής της πληροφορικής μέσα στα μαθήματα του σχολείου. Δεν χρειάζεται να γνωρίζει κάποιος προγραμματισμό για να γράψει στην ΒΠ. Αλλο γνώσεις πληροφορικής και άλλο διδασκαλία αλγορίθμων.--Vagrand (συζήτηση) 15:39, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σχετίζεται πιο πολύ από όσο φαίνεται με την πρώτη αίσθηση, αν αναλύσει κανείς προσεκτικά το όραμα του wmf. Και το wmf κάνει λόγο για το κίνημα wikimedia, το οποίο προσωποποιεί την εξωτερική πολιτική του wmf, για όσους δεν κατανοούν. Το όραμα βέβαια μιλά και για ελεύθερη πρόσβαση του καθενός στην ανθρώπινη γνώση συνολικά, δηλαδή δωρεάν ίντερνετ και κομπιούτερ για όλους (με τα σημερινά δεδομένα). Το τι εντάσσεται στη δήλωση αποστολής του wmf μας προσγειώνει στην πραγματικότητα. Το να συνειδητοποιήσουμε τον ρόλο και τη θέση μας ως συνεισφέροντες στα εγχειρήματα του wmf είναι ένα πρώτο βήμα. Το να συζητάμε τα όριά μας δεν είναι κακό, από την κοινότητα ξεπηδούν και θεσμοί στην κοινωνία. Το επεκταμένο ερώτημα είναι, αν είχε η Ελλάδα chapter, που είναι τοπικός φορέας του wmf, θα έβρισκε η Μίνα ανταπόκριση;   ManosHacker 16:06, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Καταρχήν να μην γίνεται εσκεμμένη ή ακούσια σύγχυση μεταξύ πολιτικής και κομματικοποίησης. Πέρα από αυτό μερικοί από εμάς μπορεί να είμαστε πολιτικοποιημένοι ή/και κομματικοποιημένοι, όπως μερικοί από εμάς είμαστε οικογενειάρχες ή φυσικοί. Ως μεμονωμένα άτομα φυσικά και μπορεί να έχουμε πεποιθήσεις ή φιλοσοφικές αναζητήσεις. Σαν βικιπαιδιστές δεν νομίζω ότι πρέπει να χρησιμοποιούμε τις σελίδες του εγχειρήματος για να προβάλλουμε την πολιτική ή κομματική ή φιλοσοφική αντίθεσή μας με μια οποιαδήποτε κυβέρνηση (ελληνική ή όχι) και να προσκαλούμε τους υπόλοιπους να πάρουν θέση, ντε και καλά, υπέρ ή κατά αυτής. Μην ξεχνάμε ότι ίσως μερικοί από τους "πρωτεργάτες" αυτής της (καλής, κακής ή καταστροφικής) κίνησης της ελληνικής κυβέρνησης μπορεί να είναι (ή να υπήρξαν) βικιπαιδιστές ή γονείς βικιπαιδιστών ή φίλοι βικιπαιδιστών. Και για να μην υπάρξει περαιτέρω σύγχυση: η μη ύπαρξη "δωρεάν ίντερνετ και κομπιούτερ για όλους" (που είναι στο όραμα του wmf) προϋπήρχε της κατάργησης του μαθήματος. Και αυτό θεωρώ ότι έχουμε κάθε δικαίωμα, σαν βικιπαιδιστές, και να συζητήσουμε και να απαιτήσουμε, τουλάχιστον για τους μαθητές. (Νομίζω πάντως ότι η συνεισφορά, όσων έχουν θέληση να συνεχίσουν την τοποθέτησή τους σε αυτό το αντικείμενο, σε σχετικά άρθρα στα Βικινέα, σύμφωνη πάντα με την πολιτική του βικιεγχειρήματος, θα ήταν πολύ πιο "αποδοτική" και πολύ πιο σωστή). Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 18:12, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Προσωπικά ζητώ συγνώμη γιατί το τραβήξαμε παραπάνω προς έναν άνθρωπο που αγωνίζεται όχι για τη δουλειά του μόνο αλλά και για το καλό όλων, φτάνοντας να κάνουμε και άκομψη κριτική. Οι υπόλοιποι δεν τελούσαμε υπό την πίεση που τελούσε (και ενδεχομένως τελεί ακόμη) η Μίνα και έπρεπε να έχουμε μεγαλύτερη υπομονή.   ManosHacker 16:04, 4 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Ελληνική κρίση χρέους[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλώ για σχόλια Συζήτηση:Ελληνική κρίση χρέους συμφωνίες ή διαφωνίες.--87.203.68.60 22:42, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Musipedia.gr[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα την άποψή σας. Στην άδεια χρήσης της musipedia αναφέρεται ότι "Δεν επιτρέπεται η χρήση του υλικού της musipedia για κερδοσκοπικούς λόγους χωρίς έγγραφη άδεια". Αφού το περιεχόμενο της Βικιπαίδειας μπορεί να χρησιμοποιηθεί για εμπορικούς σκοπούς, η χρήση κειμένων της musipedia αντίκειται στους όρους χρήσης της μουσικής εγκυκλοπαίδειας.--Vagrand (συζήτηση) 17:39, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν υπάρχει έγγραφη άδεια?--87.203.68.60 18:36, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)
  1. Εφ' όσον η Musipedia αναφέρει: Τα πνευματικά διακαιώματα για το αρχικό υλικό που προέρχεται από έντυπες εκδόσεις ανήκουν στους δικαιούχους τους, τότε ναι υπάρχει πρόβλημα... εκτός της περίπτωσης το αναφερόμενο να μην τεκμηριώνεται.
  2. Η ερμηνία του όρου αρχικό υλικό, μπορεί να δοθεί και ως: τα δικαιώματα αυτά χάνονται όταν κάποιος κάνει μια επέμβαση στο κείμενο κ.ο.κ.
--Francois-Pier (συζήτηση) 19:57, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)
Όχι δεν νομίζω ότι ισχύει ότι τα δικαιώματα χάνονται όταν κάποιος κάνει μια επέμβαση στο κείμενο. Αν η επέμβαση είναι περιορισμένης έκτασης τότε λογικά υπάρχει copyright σε όλο το κυρίως υπόλοιπο που δεν έτυχε επέμβασης. Νομίζω ότι, λογικά, αν η επέμβαση είναι εκτεταμένη ώστε να μην είναι αναγνωρίσιμη αντιγραφή μηχανικά αλλά ουσιαστικά ως προς το περιεχόμενο έχουμε εκτεταμένη αντιγραφή τότε πρόκειται για πλαγιαρισμό (wikt:plagiarism). Σε κάθε περίπτωση δεν θα έρθει ο εισαγγελέας νομίζω να κλείσει τα server αλλά είναι «ηθική» επιλογή να μην παραβιάζονται πνευματικά, επομένως καταλαβαίνω ότι η ερώτηση αφορά δυνατότητα μαζικής αντιγραφής ή όχι και δεν θέλουμε να κάνουμε ελαστική ερμηνεία αλλά ξεκάθαρα αν μπορεί ελεύθερα να γίνει αντιγραφή ή όχι. Σωστά?--87.203.68.60 21:41, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)
Φυσικό είναι να μην χάνονται τα δικαιώματα, απλά προσπαθώ να το ερνηνεύσω με τον τρόπο που το έγραψαν εκεί, διότι στην προηγούμενη έκδοση για παράδειγμα έγραφε ότι η άδεια δίδεται από τον δαικαιούχο. Ίσως προσπαθούν λοιπόν να δώσουν ερμηνείες, που ουσιαστικά δεν υπάρχουν, για να κερδίσουν το δικαίωμα να δίδουν οι ίδιοι την άδεια. Όλα αυτα όμως δεν έχουν σημασία για εμάς... σημασία έχει το ότι δεν υποχρεώνει τους συγγραφείς να ελευθερώσουν τα κείμενα, και δεν μπορούμε να τα χρησιμοποιούμε, όταν οι πολιτικές μας δεν είναι ίδιες. --Francois-Pier (συζήτηση) 22:51, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)
Αυτό ακριβώς διαπιστώνω και εγώ, αυτούσια κείμενα ή παραλλαγή αυτών δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από την musipedia.--Vagrand (συζήτηση) 23:12, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

HTTPS for users with an account[επεξεργασία κώδικα]

Greetings. Starting on August 21 (tomorrow), all users with an account will be using HTTPS to access Wikimedia sites. HTTPS brings better security and improves your privacy. More information is available at m:HTTPS.

If HTTPS causes problems for you, tell us on bugzilla, on IRC (in the #wikimedia-operations channel) or on meta. If you can't use the other methods, you can also send an e-mail to https@wikimedia.org.

Greg Grossmeier (via the Global message delivery system). 18:57, 20 Αυγούστου 2013 (UTC) (wrong page? You can fix it.)

Μικρά λήμματα μιας γραμμής[επεξεργασία κώδικα]

Πότε αποφασίσαμε ότι επιτρέπονται; VJSC263IO (συζήτηση) 21:34, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Επιπλέον μικρά λήμματα (λίγων γραμμών) που δεν είναι δυνατόν να περιγράψουν ευρύτερες έννοιες, όπως για παράδειγμα το Αριστοκρατικοί, στο οποίο γίνεται σύγχυση μεταξύ των αρίστων, των ευγενών, των φεουδαρχών και των ολιγαρχών. Δεν θα έπρεπε τουλάχιστον να μπει εκεί μια προειδοποίηση για τον αναγνώστη, του τύπου: Το λήμμα, στη μορφή του αυτή, δεν καλύπτει το θέμα κ.λπ. --Francois-Pier (συζήτηση) 12:35, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Λήμματα μιας γραμμής, ιδιαίτερα αν έχουν συγκεχυμένο ορισμό ή περιορισμένη περιγραφή, όπως ο "Νεογνό είναι το νεογέννητο παιδί." ή "O Στέφανος Ψημένος είναι συγγραφέας και εκδότης ταξιδιωτικών οδηγών", πρέπει να διαγράφονται. Η βικιπαίδεια ως εγκυκλοπαίδεια δεν είναι λεξικό.--Vagrand (συζήτηση) 15:01, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Το θέμα δεν είναι το μέγεθος, αλλά το περιεχόμενο, όπως σωστά αναφέρει ο Vagrand. Αν το λήμμα αναφέρει «Ο Ταδόπουλος είναι Χιλιανός ποιητής βραβευμένος με το Κρατικό Βραβείο Ποίησης Χιλής», αυτό είναι μικρό, προς επέκταση, αλλά σαφώς ορισμένο λήμμα. Παρατηρώ (μέσα από τις σημάνσεις για διαγραφή) ότι αυτό υποστηρίζεται στην πράξη από αρκετούς ενεργούς Βικιπαιδιστές στα τελευταία χρόνια. --Focal Point 18:11, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Θα συμφωνήσω με το Vagrand πως λήμματα ελαχίστων λέξεων δεν έχουν και πολύ νόημα. Σκοπός μας δεν είναι να μειώσουμε ποσοτικά τους κόκκινους συνδέσμους, αλλά να προσφέρουμε γνώση. Ένα μίνιμουμ στάνταρ ποιότητας πρέπει να τηρείται αν θέλουμε ο κόσμος να μας πέρνει στα σοβαρά. Για να δείτε πόσο άσχημο δείχνει πατήστε το "Una voce a caso" (Τυχαία σελίδα) στην ιταλόφωνη Βικιπαίδεια, η οποία κατ' όνομα έχει κλείσει τα 1.000.000 λήμματα, ενώ μεγάλο τους ποσοστό έχουν περιεχόμενο "Το τάδε είναι ορυκτό." / "Ο τάδε είναι Λιθουανός καλαθοσφαιριστής." Atlantia (συζήτηση) 06:51, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Καιρός να μπει μια τάξη...[επεξεργασία κώδικα]

Καθώς τα χρόνια έχουν περάσει και πλέον, πιστεύω, έχουμε ικανό αριθμό βιογραφικών λημμάτων, μπορούμε να προχωρήσουμε ως κοινότητα στην καλύτερη οργάνωση ή αναδιοργάνωση των σχετικών με τις γεννήσεις κατηγοριών όσον αφορά τις πόλεις, περιοχές, νομούς κτλ... Αυτό που προτείνω είναι μια προσαρμογή στο μοντέλο που έχουν οι υπόλοιπες εκδόσεις της ΒΠ (γαλλική και αγγλική αναφέρω χαρακτηριστικά...), όπου κατηγορίες όπως πχ. Μασσαλιώτες, Λονδρέζοι και Αθηναίοι θα εμφανίζονται υπό νέα κοινή ονομασία τύπου Γεννήσεις στη Μασσαλία-στο Λονδίνο-στην Αθήνα... Περιμένω σχόλια, αντιδράσεις κτλ. Είτε θετικά είτε αρνητικά... Φιλικά...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 17:00, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Υπέρ Είμαι υπέρ σε αυτή την αλλαγή, και όπως λέει και ο τίτλος της ενότητας...«"καιρός να μπει μια τάξη"». Πολλές περιοχές εκτός Ελλάδας δεν έχουν αντίστοιχη ονομασία κατοίκων στα ελληνικά, πρέπει να υπάρχει ομοιομορφία, και υπάρχει σύγχυση καθώς συχνά μπερδεύει ο τόπος γέννησης με την εθνικότητα του κάθε ατόμου που γεννιέται σε κάθε πόλη.--Vagrand (συζήτηση) 17:06, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)
Πρέπει αυτό όμως να γίνει και με τις χώρες, καθώς μια μειοψηφία των χωρών δεν έχουν αντίστοιχη ονομασία στα ελληνικά για να υπάρχει και εκεί ομοιομορφία. Υποστητίζω το άνθρωποι γεννημένοι στο ..., επειδή είναι πιο ακριβές από το ήδη υπάρχον. --C Messier 17:29, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Glorious 93, αφού περιμένεις σχόλια, γιατί προχωράς σε αλλαγές με μαζικό τρόπο; --Focal Point 18:03, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η απάντησή μου είναι η ίδια που έδωσα και στους Βαγκράν και Σε Μεσιέ... Επίσης, να θυμίσω ότι την πρόταση την έκανα για όλες τις κατηγορίες και όχι μόνο αυτές που αφορούν τις γαλλικές πόλεις... Οπότε πιστεύω καλύφθηκε κάπως η εύλογη απορία σου... Φιλικά...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 18:11, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Χαχαχαχα, δεν το είδα ότι είχε γίνει ήδη σχετική συζήτηση... :) --Focal Point 18:15, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Υπέρ Εάν αποφασισθεί να γίνει και το κάνει κάποιο ρομπότ... δεν θα έλεγα όχι και για υποκατηγορίες Γεννήσεις τον 18ο αιώνα στην Αθήνα, έτσι θα υπάρξει για τους αναγνώστες και μία επιπλέον αναφορά στις κατηγορίες, μέσα από τις γεννήσεις χρονολογικά. --Francois-Pier (συζήτηση) 18:36, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Νομίζω ότι μπερδεύουμε διαφορετικά θέματα:

  • άλλο ο Αθηναίος και
  • άλλο ο γεννημένος στην Αθήνα

Κάποιος μπορεί να θεωρείται και Μασσαλιώτης και (σε άλλη περίοδο της ζωής του) Αθηναίος, ενώ μπορεί να έχει γεννηθεί στο Παρίσι. Τρεις διαφορετικές κατηγορίες. --Focal Point 18:59, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μην ανησυχείς αγαπητέ Focal το τι θεωρεί ο καθένας δεν είναι θέμα της εγκυκλοπαίδειας, για παράδειγμα, τα ενθικά ονόματα κατά παράδοση είναι από την πόλη γεννήσεως. Εξαιρέσεις υπάρχουν ακόμα και στην αρχαιότητα π.χ. ο Άστυλος ο Κροτωνιάτης, αναφέρεται και ως Άστυλος ο Συρακούσιος, οι εγκυκλοπαίδειες και τα λεξικά βιογραφιών όμως τον κατατάσσουν κανονικά ως Κροτωνιάτη και λένε ότι έζησε στις Συρακούσες. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει και εδώ, π.χ. με μια κατηγορία Γάλλοι που έζησαν στην Αθήνα κ.λπ. --Francois-Pier (συζήτηση) 19:46, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Καλό είναι να διαβαστεί και παλαιότερη συζήτηση στην αγορά για το θέμα. Τάξη δεν σημαίνει βάζω σε κουτιά τα πράγματα.   ManosHacker 21:27, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ποιος (ποιοι) χαρακτηρίζεται ως Αθηναίος;

  1. Αυτός που γεννήθηκε στην Αθήνα και έζησε τη ζωή του στην Αθήνα;
  2. Αυτός που γεννήθηκε στην Αθήνα αλλά μπορεί να έζησε τη ζωή του αλλού;
  3. Αυτός που δεν γεννήθηκε στην Αθήνα αλλά έζησε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του στην Αθήνα (ειδικά την περίοδο η οποία τον καθιστά εγκυκλοπαιδικό);
  4. Αυτός που δεν γεννήθηκε στην Αθήνα, έζησε σε άλλη πολή (την περίοδο η οποία τον καθιστά εγκυκλοπαιδικό) αλλά τα υπόλοιπα χρόνια της ζωής του έζησε στην Αθήνα;

Σαφώς τα πρώτα δύο ανήκουν στην κατηγορία Κατηγορία:Γεννήσεις στην Αθήνα. Ποιες όμως περιπτώσεις ανήκουν στην κατηγορία Κατηγορία:Αθηναίοι. Υπόψην ότι στις κατηγορίες γεννήσεις μία είναι η επιλογή, στις κατηγορίες τύπου Αθηναίοι μπορεί οι επιλογές να είναι περισσότερες από μία. (Η συζήτηση αυτή σχετίζεται εν μέρει και με την συζήτηση Στοιχεία προσώπου πιο πάνω: καλό θα ήταν να ενημερωθούν και τα wikidata για τις αλλαγές/προσθήκες). Πρέπει να ξεκαθαρίσουν τα κριτήρια για τη δεύτερη ομάδα κατηγοριών. Xaris333 (συζήτηση) 22:40, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα με τα "κουτιά" που αναφέρει ο ManosHacker και τα λεγόμενα του Xaris333. Η μέχρι τώρα αντιμετώπιση του θέματος δημιουργεί προβλήματα. Δεν είναι θέμα "τάξης" είναι θέμα "εγκυκλοπαιδικότητας". Με το να βάζουμε τα πρόσωπα σε "κουτάκια" όπως Αλεξανδρινοί, Θεσσαλονικιοί κ.λπ. δημιουργούμε αντιφατικές αναφορές, μη εγκυκλοπαιδικές, εφ' όσον δεν ισχύει η ίδια άποψη παντού.
  • Αν για παράδειγμα πούμε ότι ο Κεμάλ Ατατούρκ είναι Θεσσαλονικιός, τότε θα αρχίσουν οι αντιδράσεις, διότι ο Θεσσαλονικιός είναι μια μη σαφώς ορισμένη "ορολογία", είναι απλά ένα "κουτάκι" που ο καθένας το ερμηνεύει όπως "θέλει", πολιτικά, εθνικιστικά, κ.λπ. (βλ. παλαιότερη συζήτηση).
  • Αν πούμε όμως ότι ο Κεμάλ Ατατούρκ γεννήθηκε στην Θεσσαλονίκη, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, αυτό είναι "ιστορικό γεγονός" και δεν μπορεί να αντιδράσει σε αυτό κανείς.
    • Επιπλέον, δεν έχει να κάνει αυτό με την εθνικότητα, την υπηκοότητα, ή ακόμα με το αν είναι πολίτης ή όχι της πόλης, δεν τον βάζει σε κανένα "κουτάκι", απλά γεννήθηκε στην πόλη αυτή, ή γεννήθηκε τον τάδε αιώνα, ή έζησε εκεί κ.ο.κ., αυτές οι πληροφορίες είναι σαφείς, αποδεδειγμένες, δεν δημιουργούν αντιδράσεις και, προ πάντων, είναι καθαρά εγκυκλοπαιδικές.
--Francois-Pier (συζήτηση) 22:50, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ο Κεμάλ δεν είναι σίγουρο ότι γεννήθηκε στη Θεσσαλονίκη, αφενός και αφετέρου δεν κατάλαβα πού ακριβώς χαλάει η τάξη. Τί είναι αυτό που δημιουργεί ανάγκη αναδιοργάνωσης. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 23:05, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Να πω εδώ πως η προσπάθεια να μπουν τα πράγματα σε κουτάκια (όταν δηλαδή νομίζουμε πως βάζουμε τα πράγματα σε τάξη) χαλάει την πληροφορία σε πολλές περιπτώσεις που δεν ξέρουμε για ποιον λόγο διατυπώθηκε με τον τρόπο που διατυπώθηκε κάτι. Χρειάζονται τεράστια προσοχή οι «εκκαθαριστικές επιχειρήσεις». Η περίπτωση Κωνσταντίνου Νομικού που συζήτησα παλαιότερα στην Αγορά είναι χαρακτηριστική, ευτυχώς πήρα απάντηση από τον ίδιο και αν κάποια προσπάθεια τακτοποίησης άλλαζε το νόημα θα το επανέφερα.   ManosHacker 23:23, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Χρησιμοποίησα το παράδεριγμα του Κεμάλ για περισσότερη έμφαση, ας το πούμε ατυχές. Όσο για την "τάξη", δεν χαλάει, για να χαλάσει πρέπει να υπάρχει, αυτό συζητάμε. Συζητάμε το αν θα αλλάξουμε τη μέχρι τώρα λογική ή όχι.

Για παράδειγμα η ερώτηση: Ποιος (ποιοι) χαρακτηρίζεται ως Αθηναίος; δεν είναι σωστά διατυπωμένη (σύμφωνα με τη λογική Glorious 93).
Πρέπει να γίνει: Ποιος (ποιοι) έχει σχέση με κάποια πόλη; οπότε χωρίς "κουτάκια" πλέον:
  1. Κατηγορία:Γεννήθηκε στην Αθήνα
  2. Κατηγορία:Γεννήθηκε στην Αθήνα - Κατηγορία:Έζησε στη Βιέννη
  3. Κατηγορία:Γεννήθηκε στη Βιέννη - Κατηγορία:Έζησε στην Αθήνα
  4. Κατηγορία:Γεννήθηκε στη Βιέννη - Κατηγορία:Έζησε στην Αθήνα
  5. Κατηγορία:Γεννήθηκε στη Βιέννη - Κατηγορία:Έζησε στην Αθήνα - Κατηγορία:Έζησε στο Παρίσι (Επιπλέον)
--Francois-Pier (συζήτηση) 23:39, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η ψήφος μου είναι να υπάρχουν κατηγορίες μόνο για τον τόπο γέννησης (υπό όποια μορφή σας αρέσει) κι ας μην έζησε το πρόσωπο εκεί για καιρό. Στο κάτω κάτω το ότι κάποιος έζησε για κάποιο διάστημα σε μια πόλη δε σημαίνει ότι άφησε το στίγμα του στην ιστορία της. Atlantia (συζήτηση) 06:58, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Πολύ περισσότερο το ότι κάποιος γεννήθηκε σε μια πόλη δε σημαίνει ότι άφησε το στίγμα του στην ιστορία της. Η οικογένεια μπορεί να μετακόμισε όσο ήταν παιδί, ή να γεννήθηκε σε ταξίδι. -geraki (συζήτηση) 07:10, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)
Δεν έχεις άδικο, ωστόσο η πληροφορία του τόπου γέννησης αναγράφεται στις ταυτότητες, στα πιστοποιητικά, στα βιογραφικά λεξικά, στις εγκυκλοπαίδειες, στα αρχεία των αθλητικών ομοσπονδιών κτλ. Και σίγουρα παίζει μεγάλο ρόλο στην έκδοση διαβατηρίου. Παρόλο που ουσιαστικά δεν σημαίνει κάτι, για κάποιο λόγο κοινωνικά θεωρείται σημαντική πληροφορία. Κανείς ωστόσο δε αναρωτιέται αν έζησε το πρόσωπο για ένα διάστημα στο Παγκράτι ή σε ένα χωριό της Ηπείρου ή στη Νέα Υόρκη (κάτι που από ειρωνία της τύχης τον προσδιορίζει πολύ περισσότερο - κοινωνικά, ψυχολογικά, μορφωτικά, σε πείρα ζωής - ως άτομο). Atlantia (συζήτηση) 07:35, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)
Ναι, είναι μια πληροφορία χρήσιμη γραφειοκρατικά, ως αναγνωριστικό ενός προσώπου (για την ταυτοποίησή του). Από την ταυτοπροσωπία (που είναι χρήσιμη εντός του λήμματος) ως του να αναδειχθεί και ταξινομική πληροφορία είναι μεγάλος ο δρόμος (διότι ένας Έλληνας δημοσιογράφος του 20ου αιώνα που γεννήθηκε στην Καβάλα, με ένα Βούλγαρο γιατρό του 19ου αιώνα που γεννήθηκε στην Καβάλα κι ένα Τούρκο Βασιλιά της Αιγύπτου που γεννήθηκε στην Καβάλα τον 18ο αιώνα, καμία εγκυκλοπαιδική σχέση δεν έχουν - τουλάχιστον όχι τέτοια ώστε να χρειάζεται να ταξινομηθούν κάτω από την ίδια ελάσσονα πληροφορία). -geraki (συζήτηση) 07:48, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Οι γυναίκες παλιά δεν πήγαιναν στο μαιευρήτριο για να ξεγεννήσουν. Η μαμή ερχότανε στο σπίτι. Και γιαυτό δεν ακμεί να έχουμε Καβαλιώτες, αλλά και Λευκεριώτες και Χαλκεριώτες, και όλους τους άλλους.

Κι εγώ θα συμφωνήσω με τους προηγούμενους ότι δεν είναι σωστό να κλείνουμε τα πράγματα σε κουτάκια, να περιγράφουμε τα πράγματα με μία λέξη αλλά και να δημιουργούμε μη-εγκυκλοπαιδικές ταξινομήσεις. Οι κατηγορίες είναι για να ταξινομούν εγκυκλοπαιδικά, όχι για να μεταφέρουν πληροφορίες που απλά περιλαμβάνονται στο λήμμα. Αναζήτηση σε εύρος πληροφοριών μπορεί να γίνεται πλέον μέσω των αντίστοιχων πληροφοριών στα Wikidata (πειραματικά: γεννημένοι στο Κίελο ή ακόμη καλύτερα: γεννημένοι στο Σάρμπιτον Αγγλίας και έζησαν στη Νέα Υόρκη, ΗΠΑ). Εφόσον από εκεί μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε συνδυασμός, δεν υπάρχει λόγος για δημιουργία ενός χαώδους δικτύου κατηγοριών που δεν θα προσφέρουν κάτι ουσιαστικό και θα γίνει ακριβώς το αντίθετο από το να μπει μια τάξη... -geraki (συζήτηση) 07:10, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μήπως αρχίζουμε να ξεφεύγουμε από τον αρχικό σκοπό; Εδώ πιστεύω έπρεπε να μιλάμε για την άμεση πρόσβαση στα στοιχεία του κάθε αναγνώστη (έμπειρου ή όχι) και τις υπάρχουσες κατηγορίες "κουτάκια", οι οποίες, αν δεν κάνουμε κάτι, θα εξακολουθούν να υπάρχουν και θα τις χρησιμοποιούν στα λήμματα. Προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχει ήδη ένα χαώδες, και μη ταξινομημένο εγκυκλοπαιδικά, σύστημα κατηγοριών. Αν ειναι έτσι, τότε το θέλουμε ή όχι; --Francois-Pier (συζήτηση) 12:57, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

ΣχόλιοΣχετικά με αυτό που αναφέρθηκε με τα Wikidata πολλά πρόσωπα κατάγονται από πόλεις/κωμοπόλεις/χωριά όπου δεν υπάρχουν λήμματα για αυτούς τους οικισμούς. Για παράδειγμα, αν κάποιος γεννήθηκε στη Λευκοχώρα Μεσσηνίας, όπως ο Τάσσος (χαράκτης), και δεν είχε λήμμα στα ελληνικά ούτε σε άλλη γλώσσα, τότε δεν μπορεί να γίνει κατηγοροποίηση αφού σύμφωνα με την επαληθευσιμότητα του Wikidata, κάτι τέτοιο θα είναι πολύ δύσκολο, αφού απαιτείται τουλάχιστον μια εγγραφή σε μια έκδοση της Βικιπαίδειας. Δεν μπορούμε να περιμένουμε πότε θα ενεργοποιηθεί μια κοινή βάση κατηγοριών όλων των εκδόσεων που μπορεί να πάρει πολύ χρόνο και να οδηγηθούμε έτσι σε ένα φιάσκο όπως έγινε με τα στοιχεία προσώπου. Είναι καιρός να προχωρήσουμε στις απαραίτητες αλλαγές.--Vagrand (συζήτηση) 15:40, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η γνώμη μου είναι, για όποιον θέλει ντε και καλά να βάλει μια τάξη στα πράγματα, να ακολουθήσει αυτό που προτείνει ο Γεράκης, το attribution στα wikidata. Μπορείς να βάλεις εκεί, υποθέτω, ότι θες: γεννήθηκε, έζησε, σπούδασε, θεωρήθηκε, δήλωσε εαυτόν, απελάθηκε και δε συμμαζεύεται. Φτιάχνεις μετά τα κουτάκια σου εδώ και η πληροφορία που ενδεχομένως υπάρχει εμφανίζεται (χωρίς άδεια κουτάκια) και μας κατατοπίζει. Αν μας αρέσει, το κρατάμε. Αν μας μπουκώνει, το κρατάμε και πάλι, συνεπτυγμένο, να περιμένει κλικ για να δείξει την πληροφορία. Το attribution, υποθέτω, μπορεί να γίνει αρχικά με κείμενο και όχι συνδέσμους και σε κάποια στιγμή να αλλάζει σε δυναμικό.   ManosHacker 15:48, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)
@Vagrand:
  • Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα για οικισμούς για τους οποίους δεν υπάρχει λήμμα. Το ωραίο με τα Wikidata είναι ότι μετά τη λήξη της πρώτης φάσης επιτρέπεται ρητά η δημιουργία αντικειμένων για τόπους ακόμη και αν δεν υπάρχει πουθενά αντίστοιχο λήμμα. Και μάλιστα όχι ένα κενό αντικείμενο (Λευκοχώρα, Τάσσος}). Άρα μας διευκολύνει. Αυτό είναι πολύ οικονομικότερο από το να δημιουργούνται κατηγορίες του τύπου "Γεννήθηκε στη Λευκοχώρα Μεσσηνίας" κλπ. (που "χρησιμεύουν" μόνο με ένα τρόπο)
  • Δεν αντιλαμβάνομαι για ποιο λόγο θεωρείται «φιάσκο» το Πρότυπο:Στοιχεία προσώπου. Το αντίθετο: η ύπαρξή του είναι ένα ευτύχημα αφού μπορεί να τροφοδοτήσει τα Wikidata μόλις βρεθεί εύκαιρο bot. Αυτός ήταν ένας από τους στόχους του κατά την δημιουργία του.
@ManosHacker
  • Περίπου. Σε κάθε περίπτωση είναι προτιμότερο να τροφοδοτείς μια νεότερη τεχνολογία και ευελιξία παρά να τροφοδοτείς μια παλιότερη τεχνολογία και νοοτροπία, δημιουργώντας ένα επιπλέον χάος. Είναι δεδομένο ότι θα έχουμε άλλο ένα χάος από την δημιουργία άλλου ενός δέντρου κατηγοριών.
-geraki (συζήτηση) 16:47, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Με την λογική σου Γεράκι να αφήνουμε όλα τα λήμματα που δημιουργούνται ακατηγοριοποίητα, αφού στο...μέλλον θα χρησιμοποιηθούν ενοποιημένες κατηγορίες στα βικιδεδομένα.--Vagrand (συζήτηση) 17:07, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)


Σαφώς όχι. Οι κατηγορίες θα πρέπει να διατηρηθούν για να εφαρμόζουν την εγκυκλοπαιδική ταξινόμηση των λημμάτων. Απλώς δεν πρέπει να δημιουργούμε κατηγορίες που δεν ταξινομούν (με βάση το θέμα για το οποίο είναι εγκυκλοπαιδικό το λήμμα (π.χ. χαράκτης) αλλά ελάχιστης σημασίας πληροφορίες (αυτές που δεν χαρακτηρίζουν το άτομο). Πολύ περισσότερο δεν πρέπει να δημιουργήσουμε κατηγορίες για διασταυρώσεις κατηγοριών (Κατηγορία:Γάλλοι που έζησαν στην Αθήνα;).
Αντιγράφω από την αγγλική: "The central goal of the category system is to provide navigational links to all Wikipedia pages in a hierarchy of categories which readers, knowing essential—defining—characteristics of a topic, can browse and quickly find sets of pages on topics that are defined by those characteristics." (έμφαση στο πρωτότυπο). Επίσης: Wikipedia:Overcategorization.
Ακόμη και αν για διάφορους - τεχνικούς- λόγους υπήρξε εξαναγκασμός χρήσης της λειτουργίας Κατηγορία, πέρα από την εγκυκλοπαιδική ταξινόμηση, δεν είναι δυνατό να επεκτείνουμε ακόμη περισσότερο αυτή τη δυσλειτουργία, όταν υπάρχει ένα νέο εργαλείο που θα επιστρέψει στις κατηγορίες τον βασικό τους σκοπό ύπαρξης. Αν συμφωνούμε ότι είναι «Καιρός να μπει μια τάξη» όπως ο τίτλος της συζήτησης, τότε σίγουρα τάξη δεν μπορεί να μπει ακολουθώντας τα ίδια βήματα που δημιούργησαν αυτό που χρειάζεται συμμάζεμα.
-geraki (συζήτηση) 17:30, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)


Όποιος θέλει να φροντίσει τα Wikidata μπράβο του, καλό θα κάνει. Εδώ όμως μιλάμε για συντήρηση και βελτίωση της Βικιπαίδειας του σήμερα, η οποία σήμερα δε θα βελτιωθεί αν φροντίσουμε τα Wikidata (που πιθανότατα θα μας βοηθήσουν αύριο ή μεθαύριο ή λίγο πιο αργά). --Focal Point 15:59, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Συμφωνώ ότι το ζήτημα εδώ είναι οι κατηγορίες που έχουμε σήμερα.

  • Θεωρώ ότι δεν υπάρχει κάποια αντίρρηση σε προσθήκη κατηγοριών «Γεννήθηκε στην Νεάπολη Λακωνίας»
  • Πιστεύω ότι η προσθήκη κατηγοριών τύπου «γεννήθηκε στην ...» δε σημαίνει αυτόματα αφαίρεση κατηγοριών τύπου «Αθηναίος». Ο Καβάφης για παράδειγμα θα είναι πάντα γνωστός ως ο Αλεξανδρινός ποιητής. Δε θα έβγαζα αυτή την κατηγορία από το λήμμα για τον Καβάφη. Η πρότασή μου είναι η κρίση κατά περίπτωση για προσθήκη ή αφαίρεση τέτοιων κατηγοριών.

--Focal Point 15:54, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)


Θεωρώ ότι είναι ξεκάθαρη η αντίρρηση για προσθήκη κατηγοριών «Γεννήθηκε στην Νεάπολη Λακωνίας». Δεν βλέπω από που προκύπτει το αντίθετο. -geraki (συζήτηση) 16:47, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)
  • Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει συναίνεση σε προσθήκη κατηγοριών «Γεννήθηκε στην Νεάπολη Λακωνίας»

--Focal Point 17:55, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)


Σοβαρά τώρα, την κολοκυθιά θα παίξουμε; -geraki (συζήτηση) 18:18, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)


Δεν ντρέπεστε λέω εγώ, όταν έχετε δεκάδες γελοίες κατηγορίες του τύπου Κατηγορία:Αχαιοί ηθοποιοί να κάνετε συζήτηση για κατηγοριοποίηση; Λες και οι Αχαιοί αυτοί ηθοποιοί έδρασαν ... στην Αχαΐα. οΔιονύσης Παπαγιαννόπουλος και αν είναι Αχαιός. Όλη το τη ζωή στην Αθήνα την πέρασε. Ντροπή σας ρεζίληδες.ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 80.133.124.202 (συζήτησησυνεισφορά) .

Εδώ, 80.133.124.202, γράφουμε έχοντας στον νου να ακολουθούμε το Βικιπαίδεια:Ευγένεια. Σε ότι φορά το θέμα της ενότητας, όποιος θέλει να εισάγει κατηγορίες και να φάει έτσι τις ώρες του ας το κάνει, αφού έχει την όρεξη. Για να μη γίνει διπλή δουλειά και για να μη μπουκώσουμε με διασταυρούμενες κατηγορίες, πρότεινα να μάθει wikidata και να δουλέψει οποιος ενδιαφέρεται εκεί. Όποιος δεν έχει τη διάθεση ή τα εφόδια για wikidata και κάνει ότι κάνει στις κατηγορίες, να προσέχει να μην αφαιρεί κατηγορίες που δεν είναι υποσύνολα (βλ.σχήμα) αυτών που προσθέτει.   ManosHacker 21:57, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Το "πνεύμα" (και όχι το "γράμμα") των περισσότερων καταχωρήσεων σε κατηγορίες "Θεσσαλονικείς", "Ιταλοί" κλπ είναι να περιλαμβάνονται όσοι έγιναν γνωστοί ως τέτοιοι γιατί εμφανίζονταν έτσι (είτε αυτοαναφερόμενοι, είτε αναφερόμενοι από άλλους ως τέτοιοι). Για παράδειγμα ο Νικόλας Άσημος είναι πιο πολύ γνωστός σαν Εξαρχιώτης και όχι σαν Αθηναίος ή Θεσσαλονικέας ή (!!!) "Κοζανίτες (πόλη)" ή "φοιτητής του ΑΠΘ" ή "Γεννήσεις το 1949". Το μεγαλύτερο πρόβλημα δημιουργείται όταν η κατάταξη γίνεται από όποιον δεν... "γνωρίζει" το πρόσωπο του λήμματος και θέλει απλά να γεμίσει κάποιον κατάλογο ή μια κατηγορία με βάση κάποιο χαρακτηριστικό του που βρίσκει εύκολα στο κείμενο π.χ. τον τόπο γέννησης. Οι καταλογογραφικές κατηγορίες που απλά κατατάσσουν κάποιον σε μια λίστα με βάση τον τόπο γέννησης ή έναν ποδοσφαιριστή, στρατηγό ή αθλητή του άλματος σε ύψος με βάση το ύψος του (που, παρεμπιπτόντως, αναγράφεται στο ελληνικό Δελτίο Ταυτότητας) δεν έχουν εγκυκλοπαιδικότητα, αλλά μόνο, όπως σωστά προαναφέρθηκε, γραφειοκρατικότητα. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 05:12, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Απλά να σημειώσω ότι στην ελληνική ΒΠ δεν κατηγοριοποιούμε τους ποδοσφαιριστές με βάση το ύψος τους. Για να μην αφήνουμε λανθασμένες εντυπώσεις... Xaris333 (συζήτηση) 11:23, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)
Αυτό που λέει ο Xoristzatziki (με το οποίο συμφωνώ) είναι ότι με τον ίδιο τρόπο που μιλάμε για τις κατηγορίες γεννήσεων θα μπορούσε κάποιος να υποστηρίξει την δημιουργία οποιαδήποτε αντίστοιχης κατηγοριοποίησης με βάση οποιαδήποτε πληροφορία περιλαμβάνεται στα λήμματα. Αν έχουμε για τις γεννήσεις (αυτό το εγκυκλοπαιδικά ανούσιο χαρακτηριστικό) γιατί να μην έχουμε "μπασκετμπολίστες με βάση το ύψος"; (καλύτερο παράδειγμα;), ή "πορνοστάρ κατά περιφέρεια στήθους"; (ουσιαστικότερο από την εθνικότητα). Κατηγορίες για απόφοιτους του τάδε ή του δείνα πανεπιστήμιου; Η μόνη διαφορά είναι ότι μιλάμε σήμερα για τις γεννήσεις επειδή θα είναι ευκολότερο το σαν πολυβόλο μάζεμα επεξεργασιών απλώς κοιτώντας την πρώτη γραμμή κάθε λήμματος. Όπως λέει ο Xoristzatziki για "[αυτόν που θέλει] απλά να γεμίσει κάποιον κατάλογο ή μια κατηγορία με βάση κάποιο χαρακτηριστικό του που βρίσκει εύκολα στο κείμενο π.χ. τον τόπο γέννησης."
Δεν φαίνεται να υπάρχει ουσιαστικός εγκυκλοπαιδικός λόγος για την δημιουργία τέτοιων κατηγοριών. Θέλουμε να τις κάνουμε απλά επειδή μπορούμε. Για να φαίνεται ότι κάνουμε κάτι ανεβάζοντας το editcount του κάθε ενός, χωρίς να παράγουμε νέο περιεχόμενο. -geraki (συζήτηση) 11:49, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)


Νομίζω επίσης ότι δεν πρέπει να δημιουργήσουμε κατηγορίες "γεννήθηκε στην Άνω Παύλιανη" (που είναι το σωστό και όχι "γεννήθηκε στη Φθιώτιδα"). --Xoristzatziki (συζήτηση) 05:20, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Πρέπει να ξεκαθαρίσει αν οι κατηγορίες θα είναι ως προς τη πόλη (και χωριά), την επαρχία (άρα πόλη και χωριά μαζί), το νομό (δεν έχουν όλες οι χώρες νομούς), τους δήμους κτλ. Xaris333 (συζήτηση) 11:25, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)
Αν χρειαζόμαστε κατηγορίες. Όπως φαίνεται η δημιουργία τους θα κάνει ακριβώς το αντίθετο από το «να μπει μια τάξη» όπως υποτίθεται ότι ήταν ο αρχικός σκοπός. Μάλλον για χάος μιλάμε. -geraki (συζήτηση) 11:49, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Πάντως η αγγλική ΒΠ περιορίζεται στις κατηγορίες Γεννήσεις ανά έτος [7] χωρίς να χρησιμοποιεί κατηγορίες γεννήσεις ανά πόλη/χωριό/δήμο. Υπάρχουν φυσικά οι χαώδεις κατηγορίες καταγωγής π.χ. η κατηγορία en:Category:People from London χωρίζεται σε δεκάδες υπόκατηγορίες. Μάλιστα στην κατηγορία δίνεται η επεξήγηση Natives or long-time residents of the London region (also known as the Greater London area) of England in the United Kingdom. Οπόταν κριτήριο δεν είναι ο τόπος γέννησης, δηλαδή που γεννήθηκε κάποιος, που ήταν τη δεδομένη στιγμή της γέννησης του αλλά αν έχει γεννηθεί και έχει ζήσει τη ζωή του εκεί (natives=ντόπιος) ή έχει ζήσει ένα μεγάλο μέρος της ζωής του εκεί (long-time residents). Για την αντίστοιχη κατηγορία Κατηγορία:Αθηναίοι [8] αναφέρει People from Athens, Greece. και ισχύουν τα ίδια με το Λονδίνο. Δεν είνα κριτήριο ένταξης στην κατηγορία η γέννηση στην Αθήνα αλλά αν έμεινε κάποιος εκεί πολλά χρόνια. Το from Athens δεν έχει την έννοια Αθηναίος όπως την εννοούμε εμείς (κάποτε την μπερδεύουμε με την έννοια βέρος Αθηναίος). Ελπίζω να μην αρχίσουν απόψεις τύπου δεν μας ενδιαφέρει τι γίνεται στην Αγγλική ΒΠ. Να θυμίσω ότι η αρχή της συζήτησης στηρίχτηκε στο επιχείρημα Αυτό που προτείνω είναι μια προσαρμογή στο μοντέλο που έχουν οι υπόλοιπες εκδόσεις της ΒΠ (γαλλική και αγγλική αναφέρω χαρακτηριστικά...),. Μετά τα πιο πάνω πιστεύω ότι οι κατηγορίες Γεννήσεις πρέπει να περιοριστούν στις χρονολογίες. Οφειλώ να αναφέρω ότι η γαλλική ΒΠ έχει κατηγορίες ανάλογα με τον τόπο γέννησης [9] και από ότι έχω καταλάβει κριτήριο είναι μόνο ο τόπος γέννησης. Οι κατηγορίες αυτές υποκατηγοριοποιούνται σε Γεννήσεις ανά περιοχή, διαμέρισμα, χωριό κτλ [10]. Αυτός ο τρόπος κατηγοριοποίησης, με βάση τον τόπο γέννησης, χρησιμοποιείται μόνο σε 13 ΒΠ [11]. Πέραν της γαλλικής, δεν μπορώ να είμαι απόλυτα σίγουρος ότι στις άλλες 12 το κριτήριο είναι αποκλειστικά ο τόπος γέννησης. Xaris333 (συζήτηση) 12:16, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Καταρχήν η συζήτηση μάλλον έχει ξεφύγει από το αντικείμενο που είναι να μπει μία τάξη. Πρώτον η τάξη δεν είναι αυτό που γίνεται στις οσεσδήποτε λοιπές ξενόγλωσσες Βικιπαίδειες. Τάξη είναι αυτό που εμείς εδώ ορίζουμε (ή θα ορίσουμε) σαν τάξη. Ο σκοπός μας δεν είναι να συζητήσουμε τι κάνουν και τι θέλουν οι περισσότερες (ακόμα και όλες οι) ξενόγλωσσες Βικιπαίδειες (επίσης επιχειρήματα της συζήτησης δεν μπορεί να είναι η καταγραφή του τι δεν έχει η ελληνόφωνη "για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις" -γι αυτό άλλαξα και το επίμαχο σημείο που κάποιοι μπορεί να το παρεξηγήσουν και να μην ασχοληθούν με το περιεχόμενο-).
Φυσικά και μία συζήτηση μπορεί να ξεκινάει από το "είδα και αυτό εκεί", αλλά αυτό που πρέπει να συζητάμε είναι τι κάνουμε εμείς και γιατί το κάνουμε (ή πρέπει να το κάνουμε) εμείς. Αν τελικά όμως πρέπει να κάνουμε ότι κάνουν και οι άλλοι και τα επιχειρήματα είναι "επειδή το κάνουν στην τάδε ξενόγλωσση βικιπαίδεια χχχ, ψψψ" ή "το κάνει ο χχχ εκδοτικός οίκος", και όχι γιατί αυτό θέλουμε (για τον τάδε ή δείνα λόγο) στη Βικιπαίδεια, νομίζω ότι κακώς έθεσα στο τραπέζι ότι έγραψα παραπάνω, αφού η συζήτηση αυτόματα περιορίζεται στο πως θα μεταφράσουμε στην ελληνική γλώσσα και πραγματικότητα τους τίτλους των κατηγοριών που ήδη έχει το Χ ποσοστό των μεγαλύτερων ξενόγλωσσων βικιπαιδειών και πως θα καθορίσουμε αν ο ΧΧΧ θα μπει στους "Γεννηθέντες στη Φθιώτιδα" ή στην "Παύλιανη" (άσχετα αν σε άλλο επίμαχο χωριό οι κάτοικοι διαχωρίζουν τους εαυτούς τους σε "Κάτω" και "Άνω", αφού αυτό θα χρειάζεται διάβασμα). Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 15:24, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Επειδή ήμουνα σίγουρος ότι θα εκφραστεί η πιο πάνω άποψη ανέφερα ότι η συζήτηση ξεκίνησε εξαρχής με βάση το τι γίνεται σε άλλες ΒΠ. Φυσικά, καλό είναι να ξέρουμε τι γίνεται. Δεν είμαστε και η πιο εξελιγμένη ή οργανωμένη κτλ ΒΠ. Κάποιες είναι πιο μπροστά, κάποιες είναι πιο πίσω, κάποιες είναι πιο "ελεύθερες" σε σημείο που δεν θα θέλαμε ποτέ να φτάσουμε, κάποιες είναι πιο αυστηρές σε σημείο που δεν θα θέλαμε ποτέ να φτάσουμε. Δεν είπα να αντιγράψουμε τις άλλες. Σε πολλές παρόμοιες συζητήσεις χρησιμοποιούνται ως παράδειγμα οι άλλες ΒΠ. Στην προκειμένη περίπτωση έχουμε και παραδείγματα και για τα δύο σενάρια: της ύπαρξης ή μη των κατηγορίων. Προσωπικά δεν έχω πει να μεταφράσουμε τις άλλες ΒΠ οπόταν αν το πιο πάνω σχόλιο σου αφορά εμένα και δεν είναι γενικό, σε παρακαλώ να το αποσύρεις. Επιπρόσθετα, δεν έχει ξεκαθαρίσει πως προτείνουν όσοι συμφωνού να γίνεται ο διαχωρισμός. Σε πόλεις και χωριά, σε δήμους, σε διαμερίσματα, σε επαρχίες; Θα υπάρχουν κανόνες για κάθε χώρα ξεχωριστά ανάλογα με τις ιδιαιτερότητες της; Πρέπει να απαντηθούν οι ερωτήσεις αυτές. Φιλικά, Xaris333 (συζήτηση) 15:56, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία για το ποιο πρέπει να είναι το κλειδί κατηγοριοποίησης: Ο οικισμός στον οποίο γεννήθηκε όπως αναφέρεται στη βιβλιογραφία. Ο γεννηθείς στην Παύλιανη θα ανήκει στην:

η κατηγορία αυτή θα ανήκει με τη σειρά της στην:

και αυτή η κατηγορία θα ανήκει με τη σειρά της στην:

και αυτή η κατηγορία θα ανήκει με τη σειρά της στην:

και αυτή η κατηγορία θα ανήκει με τη σειρά της στην:

--Focal Point 17:03, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Θα φανεί αστείο σε κάποιους, έως γελοίο, αλλά θα το αναφέρω. Εξάλλου πιο πάνω αναφέρονται και γεννήσεις στη Σελήνη :) Τι σημαίνει Γεννήθηκε στην ...; Που ήταν την ώρα που γεννήθηκε ή που είναι το πατρικό του δηλαδή που μεταφέρθηκε από το νοσοκομείο μετά από λίγες μέρες. Και πριν παρεξηγήσετε διαβάστε τα δύο σενάρια SFriendly.svg:

  • Στην Κύπρο δεν υπάρχουν μαιευτήρια στα χωριά, ούτε νοσοκομεία (εκτός από ένα). Ένα παιδάκι, το οποίο στη συνέχεια γίνεται εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο ως ενήλικας, του οποίου το πατρικό είναι στο χωριό Πισσούρι, πάντα Λεμεσό γεννιέται με την αυτή καθαυτή έννοια του όρου. Αλλά υποθέτω θα κατατάσσεται στην υποκατηγορία Κατηγορία:Γεννήσεις στο Πισσούρι. Μα μήπως στην περίπτωση αυτή δεν κατηγοριοποιούμε την καταγωγή. Ποια θα είναι η διαφορά από την Κατηγορία:Πισσουριώτες στην περίπτωση που αναφέρω; Το πρόσωπο γεννήθηκε Λεμεσό, ας πούμε στα Πολεμίδια, στο νοσοκομείο. Όμως έζησε στο Πισσούρι, δεν γεννήθηκε σε αυτό.
  • Αυτή η περίπτωση έχει μεγαλύτερη βαρύτητα αν κάποιος έχει γεννηθεί στο εξωτερικό επειδή η έγκυος μητέρα του αποφάσισε να πάει να γεννήσει εκεί και στο μήνα να επιστρέψει στη χώρα της π.χ. για να αποκτήσει άλλη υπηκοότητα ή τυχαία ήρθε η ώρα του τοκετού. Θα είναι π.χ. Κύπριος και θα ανήκει στην Κατηγορία:Γεννήσεις στο Λονδίνο; Μα ένα μήνα έκανε εκεί, ίσως και λιγότερο. Την υπόλοιπη ζωή του ήταν στη Λεμεσό. Θα ανήκει στην Κατηγορία:Γεννήσεις στη Λεμεσό; Μα δεν γεννήθηκε στη Λεμεσό. Κατάγεται από εκεί, έζησε εκεί μπορεί όλη τη ζωή του, μα δεν γεννήθηκε εκεί. Αν τον αφήσουμε στην Κατηγορία:Γεννήσεις στο Λονδίνο θα υπάρχει αντίθεση με την κατηγορία του παιδιού από το Πισσούρι το οποίο θα είναι στην Κατηγορία:Γεννήσεις στο Πισσούρι και όχι στην Κατηγορία:Γεννήσεις στα Πολεμίδια, που είναι ο τόπος που γεννήθηκε. Στη μία περίπτωση μπαίνει η ακριβής τοποθεσία γέννησης π.χ. Λονδίνο και στην άλλη ο τόπος του πατρικού π.χ. Πισσούρι.

Xaris333 (συζήτηση) 18:10, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αγαπητέ Xaris333, η απάντηση είναι γνωστή: πηγές - πηγές και ξανά πηγές. Αν οι πηγές λένε Λονδίνο, Λονδίνο. Αν Πολεμίδια, Πολεμίδια. Αν Πισσούρι, Πισσούρι. Δεν είναι άποψή μου ούτε κανενός άλλου Βικιπαιδιστή. Μόνο ότι αναφέρουν οι πηγές. Τίποτα άλλο. Καιρός να μπει μια τάξη - ωραίος ήταν ο τίτλος. --Focal Point 18:33, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ελπίζω να μην νευριάζεις. Αφού είσαι υπέρ της «τάξης που απαιτείται» πρέπει να είσαι και υπέρ του ξεκαθαρίσματος των κανόνων, τι μπαίνει που. Πηγές λοιπόν. Μα αν μια πηγή λέει: Ο Focal γεννήθηκε στο χωριό Πισσούρι της επαρχίας Λεμεσού και μια άλλη λέει Ο Xaris333 μεγάλωσε/έζησε όλη τη ζωή του στο χωριό Πισσούρι της επαρχίας Λεμεσού. τι θα γίνει;
  1. Ο Focal θα μπεί, σύμφωνα με τη λογική σου, στη Κατηγορία:Γεννήσεις στο Πισσούρι. Μα αυτό εννοεί η πηγή; Συνήθως τέτοιες εκφράσεις του τύπου γεννήθηκε στο εννοούν την καταγωγή και όχι τον τόπο της γέννησης. Δηλαδή, αν γεννήθηκε στα Πολεμίδια και έμεινε εκεί ένα μήνα αλλά την υπόλοιπη ζωή του στο Πισσούρι όπου είναι το πατρικό του, η πηγή δεν θα ασχοληθεί με έτσι λεπτομέρειες. Θα πει γεννήθηκε στο Πισσούρι εννοώντας την καταγωγή του. Ως συνήθως αυτό συμβαίνει.
  2. Ο Xaris333 που θα πούμε ότι γεννήθηκε; Μήπως θα ανήκει στην Κατηγορία:Άγνωστο μέρος γέννησης. Έχω δικαίωμα να τον κατατάξω στην Κατηγορία:Γεννήσεις στο Πισσούρι; Μα δεν λέει κάτι τέτοιο η πηγή. Μήπως οι πηγές για τους περισσότερους σύγχρονους ανθρώπους δεν λένε ξεκάθαρα που γεννήθηκε αλλά που έζησε την παιδική ηλικία του; Μήπως οι πηγές αναφέρονται επί το πλείστον στην καταγωγή και όχι στον τόπο γέννησης, αλλά εμείς λανθασμένα θα τους τοποθετούμε στον τόπο γέννησης;
  3. Διαβάζοντας βιογραφίες σύγχρονων ανθρώπων σε έντυπες εγκυκλοπαίδειες, επί το πλείστον δεν αναφέρεται η έκφραση Γεννήθηκε στο... . Και όταν αναφέρεται συνήθως εννοείται η καταγωγή και όχι ο τόπος γέννησης αυτός καθέαυτός, με εξαίρεση προσωπικότητες που γεννήθηκαν σε διαφορετική χώρα από όπου μεγάλωσαν. Μήπως η τάξη πρέπει να μπει με την αφαίρεση τέτοιων ασαφών κατηγοριών; Φιλικά, Xaris333 (συζήτηση) 18:51, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Υπήρξε ένα ζήτημα με τη βιογραφία αυτής της ηθοποιού όπου μπλέκονται ούτε λίγο ούτε πολύ 5 χώρες και το είχαμε λύσει κάπως τσάτρα πάτρα.ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Dimitrissss (συζήτησησυνεισφορά) 22:23, 23 Αυγούστου 2013‎ .

Offtopic: Όλες οι κατηγορίες στην ελληνική wikipedia είναι κατά εθνικότητα.Vagrand (συζήτηση) 19:58, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)
Για την ακρίβεια δεν είναι όλες κατά εθνικότητα. Μερικές είναι κατά υπηκοότητα. Π.χ. Κατηγορία:Κύπριοι. Δεν υπάρχει κυπριακή εθνικότητα. Και μάλλον υπάρχει και εδώ πρόβλημα αφού ανήκει στην Κατηγορία:Πρόσωπα ανά εθνικότητα. Ουσιαστικά, με αυτή την κατηγοριοποίηση, η ΒΠ δημιουργεί έμμεσα τον όρο κυπριακό έθνος που δεν υπάρχει. Μάλλον θα πρέπει να ανοίξει συζήτηση και για αυτό. Xaris333 (συζήτηση) 20:14, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Xaris333, δε μπορώ να φανταστώ από που προκύπτει αυτή η ιδέα σου περί νεύρων. Νοιώθω πολύ ευχάριστα να συζητώ με επιχειρήματα, αλλά και να προωθώ στη Βικιπαίδεια επιθυμητές συμπεριφορές όπως η επιχειρηματολογία, αλλά και η χρήση ανεξάρτητων και αξιόπιστων πηγών. Όπως ανέφερα «πηγές - πηγές και ξανά πηγές», αυτή είναι η λύση. Στην πρώτη περίπτωση, υπάρχουν πηγές. Στη δεύτερη δεν υπάρχουν πηγές που αναφέρουν τόπο γέννησης. Επαναλαμβάνω λοιπόν αυτό που έγραψα παραπάνω και το συμπληρώνω (ευχαριστώ για τη βοήθεια): «Αν οι πηγές λένε Λονδίνο, Λονδίνο. Αν Πολεμίδια, Πολεμίδια. Αν Πισσούρι, Πισσούρι. Αν οι πηγές δεν αναφέρουν τόπο γέννησης ή αν τον υπονοούν απλά, χωρίς να τον αναφέρουν ξεκάθαρα, τότε δεν έχουμε πληροφορία και δεν βάζουμε τίποτα». Τώρα ξέρω και κάτι κολλημένους που πρέπει οπωσδήποτε να βάλουν κάτι... (σε μερικές περιπτώσεις βάλε και εμένα με τους κολλημένους - προσπαθώ αλλά που και που παγιδεύομαι και εγώ)... αν δεν μπορούμε να το αποφύγουμε, ε...τι να πω, ας μπει καμιά κατηγορία: Τόπος γέννησης χωρίς τεκμηρίωση. Ας σημειωθεί ότι δε συμφωνώ με κάτι τέτοιο. Απλά ξέρω από τέτοια κολλήματα και αν πρόκειται να έχουμε 19 χρήστες με τεντωμένα νεύρα επειδή δεν έχει κατηγορία γέννησης, ας τους δώσουμε κάτι. --Focal Point - χρήστης 19 και μισό 20:32, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Προσωπική μου άποψη : δεν χρειάζονται τόσες νέες κατηγορίες οι υπάρχοντες μας καλύπτουν. Ποιο μεγαλύτερη ανάγκη έχουμε στην βελτίωση κι επέκταση των λημμάτων . --✻tony esopi λέγε 15:02, 24 Αυγούστου 2013 (UTC)

Κλίση ξενόγλωσσων τοπωνυμίων[επεξεργασία κώδικα]

Είναι ένα θέμα που το βλέπω πολύ συχνά και εγείρει διαφωνίες: πότε μπορούμε να κλίνουμε ένα ξένο τοπωνύμιο [πχ. η Καζαμπλάνκα, της Καζαμπλάνκα(ς)], ιδίως να τελείωνει σε -α (Καλιφόρνια) ή -ο (Μεξικό) (ας επικεντρωθούμε σε αυτές τις δύο περιπτώσεις). Υπάρχουν εξής απόψεις:

  • Να μην κλίνονται
1UpGreenArrow.png Τα ξένα τοπωνύμια ως ξένα (όχι στα ελληνικά) δεν μπορούν να κλιθούν/προέρχονται από γλώσσες που δεν έχουν κλίσεις.
1DownRedArrow.png Πότε ένα τοπωνύμιο είναι ξένο και πότε είναι ελληνικό; (βλ. Μινεάπολις, Ολύμπια (Ουάσινγκτον))
  • Να κλιθούν.
1UpGreenArrow.png Μπορούν, προσαρμόζονται στα ελληνικά [12]
1DownRedArrow.png είναι κακόηχο (;)
  • «ότι λένε οι πηγές».
1UpGreenArrow.png πιο σύμφωνη με την Βικιπαίδεια, πολιτική τεκμηρίωσης
1DownRedArrow.png δημιουργεί προβλήματα σε περιπτώσεις που οι πηγές μοιρασμένες ή ανύπαρκτες. Τότε τι;

Παρακαλώ οι όποιες απόψεις να είναι τεκμηριωμένες ως προς ποια άποψη θα υποστηριχθεί (επίσης συμπληρώστε + ή - που θεωρείτε ότι λείπουν). --C Messier 20:41, 25 Αυγούστου 2013 (UTC)

Όπως και να το κάνουμε «της Μελβούρνης» θα προτιμήσω να γράψω παρά «της Μελβούρνη». Ας με διορθώσει αργότερα όποιος θέλει. Δεν μου βγαίνει αλλιώς. Βέβαια, κακό παράδειγμα. Το «Μελβούρνη» είναι εξελληνισμένο όνομα. Τώρα σε πηγές και «του Μεξικό» και «του Μεξικού» θα το βρεις. Δεν είμαι καν σίγουρος αν έχουν αποφασίσει οι ειδικοί σε μια κοινή αποδεκτή γνώμη. Πιο σημαντικό νομίζω είναι μέσα σε ένα λήμμα να ακολουθείται σε όλο του το περιεχόμενο η ίδια μέθοδος και να μην αλλάζει από γραμμή σε γραμμή το «της Καλιφόρνιας» σε «της Καλιφόρνια» και τούμπαλιν. VJSC263IO (συζήτηση) 17:57, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σχόλιο Το Μελβούρνη είναι εξελληνισμένη λέξη, ακριβώς όπως και τα Χάβρη, Παρίσι, Μασσαλία, Χερβούργο, Στρασβούργο κτλ. Κοινώς από τη στιγμή που είναι (έστω κι έτσι) ελληνικές λέξεις, κλίνονται όπως κάθε άλλη ελληνική λέξη... Για να μην κλίνεται θα έπρεπε να είναι στην πρωτότυπη εκδοχή πχ. Λε Αβρ,--Vagrand (συζήτηση) 19:36, 26 Αυγούστου 2013 (UTC) Παρί, Μαρσέιγ, Σερμπούρ, Στρασμπούρ κτλ. (με βάση τα παραδείγματα που ανέφερα παραπάνω... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 18:14, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)
Ένσταση! Η Μασσαλία ήταν πάντα ελληνική λέξη, δεν βγήκε από το Μαρσέιγ, το αντίθετο. :-) --cubic[*]star 19:06, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)
Αλλά τώρα που το σκέφτομαι, το «Μεξικό» δεν είναι εξελληνισμένη λέξη; Αλλιώς δεν θα έπρεπε να είναι «Μέξικο» ή «Μέχικο» ή όπως στο καλό λέγονται οι ίδιοι; VJSC263IO (συζήτηση) 18:12, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)
Και αν αυτό είναι εξηλληνισμένο, τότε στο Μιλάνο, το Κόμο; Τα παραδείγματα είναι άφθονα. --C Messier 18:16, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ο μάλλον άτυπος αλλά, νομίζω, γλωσσολογικά σωστός κανόνας είναι απλός. Εξελληνισμένες είναι οι λέξεις που εντάσσονται στο ελληνικό κλιτικό σύστημα και κλίνονται όπως οι ελληνικές, δηλαδή έχουν καταλήξεις ελληνικών ουσιαστικών. Όπου λέξεις εννούνται προφανώς και τα όλα κύρια ονόματα. Οπότε της Καλιφόρνιας, της Μελβούρνης, της Τζέσικας, του Μιλάνου, ακόμα και του Κόμου (προσωπικά για το τελευταίο έχω αισθητικές αντιρρήσεις, αλλά, τέλοσπάντων, ας έχουμε και ένα κακόηχο παρά να χάσουμε τη μπάλα φτιάχνοντας καταλόγους εξαιρέσεων). --cubic[*]star 19:06, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)

Στη Βικιπαίδεια δεν βγάζουμε δικούς μας κανόνες, ούτε γλωσσολογικούς ούτε αισθητικούς. Τοπωνύμια που έχουν περάσει κλινόμενα στις ελληνόφωνες πηγές, κλίνονται. Αυτά που έχουν παραμείνει άκλιτα στις πηγές, παραμένουν. Έχει συναντήσει κανείς σε γραπτή (ή και προφορική - τηλεοπτική ή ραδιοφωνική - πηγή) να αναφέρεται το Κόμο στη γενική "του Κόμου"; Δεν νομίζω να έχει περάσει στην ελληνική βιβλιογραφία παρόμοιος τύπος, δεν βρήκα πουθενά παρόμοιο τύπο, αντίθετα βρήκα πολλές φορές τη φράση "στη λίμνη του Κόμο". Ούτε είναι σκόπιμο, αν και έχει ελληνοπρεπή... κατάληξη να αναφέρουμε "της πρωτεύουσας Μπογκοτάς", ούτε σε κάτι παρόμοιο βρήκα αναφορά. Συνεπώς είναι προφανές τι οφείλουμε να κάνουμε: Να ακολουθούμε τις πηγές μας, χωρίς πρωτοτυπίες από πλευράς μας. --Ttzavarasσυζήτηση 19:28, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν νομίζω ότι είναι αντίθετο με τη λογική ή τους κανόνες λειτουργίας της ΒΠ να βάζει κανόνες, γλωσσικούς ακόμα και αισθητικούς. Ίσα ίσα θα έλεγα ότι είναι επιθυμητό και σωστό να δεσμεύει τα μέλη της σε ένα κοινό γλωσσικό πλαίσιο που τελικά βελτιώνει και το περιεχόμενο. Η λογική "κάνε ό,τι σου λένε οι πηγές" (ποιες άραγε απ'όλες;) φτιάχνει χρήστες ατομιστές και προάγει την ανευθυνότητα όλων: αφού όλοι βρίσκουμε πηγές να δικαιολογηθούμε, όλοι είμαστε σωστοί και όλοι μπορούν να εξακολουθήσουν να κάνουν το δικό τους. --cubic[*]star 20:32, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)
Υπάρχουν παραδείγματα όπως η Νέα Υερσέη και η Νέα Βρουνσβίκη στις οποίες υπάρχει βιβλιογραφία (ενώ οι μισές πηγές ή και λιγότερες τις αναφέρουν με την άλλη απόδοση, δηλαδή Νιού Τζέρσεϊ και Νιου Μπράνσγουικ) και όμως καταστρατηγείται η πολιτική της επαληθευσιμότητας.--Vagrand (συζήτηση) 19:36, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αν κάποια πολιτική καταστρατηγείται σε ένα ή περισσότερα λήμματα, προσπάθησε να πείσεις τους άλλους Βικιπαιδιστές για το σωστό (από ότι βλέπω πάντως, και στα δυο λήμματα αναφέρονται και οι δυο ονομασίες, άρα ως περιεχόμενο, καλύπτουν τον αναγνώστη). Σε κάθε περίπτωση όμως, αυτό που έχει σημασία είναι οι πηγές. Ακριβώς τα ίδια που διάβαζα και σε εγκυκλοπαίδεια του Ελευθερουδάκη (δεν κάνουμε κάτι πρωτότυπο) - σε ελεύθερη απόδοση: Ακολουθείται απλοποιητική γραφή που να απεικονίζει την ορθή προφορά, εκτός αν υπάρχει ελληνική βιβλιογραφία στην οποία να αποδίδεται με άλλο τρόπο (π.χ. ελληνοποιημένα). Συμπέρασμα: Πηγές, πηγές και πηγές. --Focal Point 19:46, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

10 χρόνια[επεξεργασία κώδικα]

Σήμερα, 27 Αυγούστου 2013, έκλεισα 10 χρόνια από την πρώτη μου συνεισφορά στην ελληνική Wikipedia (26 Αυγούστου στην αγγλική). Η πρώτη μου συνεισφορά στην ελληνική Βικιπαίδεια ήταν στις 27 Αυγούστου 2003 στο λήμμα Ελευθέριος Βενιζέλος [13] (στην πραγματικότητα η πρώτη πρώτη ήταν από την ip 62.103.220.82, είδατε τι μπορούν να κάνουν οι ip;)

Γνωρίζουν πολλοί, ότι η Βικιπαίδεια είναι βασικό μέρος της ζωής μου. Όλα αυτά τα χρόνια μου έδωσαν πολλές εμπειρίες, πολλές χαρές και λύπες. Δεν θα τα άλλαζα με τίποτε. Γιατί, δεν το κάνω μόνο για την ευχαρίστησή μου. Το κάνω επειδή με αυτό ελπίζω να αφήσω κάτι χρήσιμο στον κόσμο. Κι επειδή μαθαίνω πολλά. Φυσικά η συνεισφορά μου δεν είναι σημαντικότερη από αυτή που έχουν κάνει άλλοι χρήστες που έχουν συνεισφέρει με πάρα πολύ σημαντικό εγκυκλοπαιδικό περιεχόμενο. Τους ευχαριστώ. Πάμε για άλλα 10 χρόνια. SFriendly.svg

Για όσους δεν με γνωρίζουν καλά, έχω κάνει μια σούμα εδώ.

-geraki (συζήτηση) 17:53, 27 Αυγούστου 2013 (UTC)

👍Like Xaris333 (συζήτηση) 17:56, 27 Αυγούστου 2013 (UTC)

Και εις άλλα με υγεία, χρόνια πολλά ! SFriendly.svg--Vagrand (συζήτηση) 17:59, 27 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ενδιαφέρον το βιογραφικό σας αγαπητέ geraki! Ελπίζω τα παιδιά σας να μεγαλώσουν με ευτυχία και να συνεχίσουν το έργο τους πατέρα τους! Καλή δυναστεία και εύχομαι ακόμα περισσότερα χρόνια δημιουργίας. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 18:01, 27 Αυγούστου 2013 (UTC)

Να τα εικοσαρήσεις λοπόν, κι ακόμα παραπάνω! Για όσους είμαστε αρκετά χρόνια εδώ, η συμμετοχή μας αποτελεί όντως κομμάτι της ζωής μας... Και το επόμενο κεφάλαιο θα είναι εξίσου συναρπαστικό, και δύσκολο. Θα τα καταφέρουμε όμως. Non nobis solum! - Badseed απάντηση 20:40, 27 Αυγούστου 2013 (UTC)

Χρόνια πολλά και δημιουργικά.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 14:48, 28 Αυγούστου 2013 (UTC)

Χαρούμενα Βικιγενέθλια! SFriendly.svg Atlantia (συζήτηση) 18:04, 28 Αυγούστου 2013 (UTC)

👍Like --✻tony esopi λέγε 20:49, 28 Αυγούστου 2013 (UTC)

Γέρακα, και σ' ανώτερα!   ManosHacker 21:45, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Правитељствујушчи совјет сербски[επεξεργασία κώδικα]

Ποιός μπορεί να βοηθήσει στην μετάφραση αυτής της σερβικής πρότασης Правитељствујушчи совјет сербски --✻tony esopi λέγε 20:50, 28 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αυτό δεν είναι ακριβώς πρόταση... ιστορικά σημαίνει Διοικητικό Συμβούλιο Σέρβων, και ήταν μια από τις κεντρικές αρχές των ανταρτών της Σερβίας. Ιδρύθηκε στις 14 Αυγούστου 1805 στην Εθνοσυνέλευση Borak, κατά τη διάρκεια της πρώτης σερβικής εξέγερσης. Savremena Istorija Srbije, σελ. 18, δεν γνωρίζω αν υπάρχει μετεφρασμένο.
ΥΓ: πρέπει να κλείσει η έντονη γραφή στη σφραγίδα Tony esopi, διότι όπου μπαίνει καταστρέφει τον χρωματισμό του κειμένου, για όσους τον χρησιμοποιούν. Γίνεται με προσθήκη ' ' ' μετά το: λέγε</font>. --Francois-Pier (συζήτηση) 23:20, 28 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ευχαρηστώ! και ο μεταφραστης αυτή την μετάφραση έβγαζε αλλά δεν την έβρησκα κάπου στα ελληνικά να το επιβαιβεώσω. Για την υπογραφή ... δεν έχω προσέξει κάτι ούτε με firefox που έμπαινα παλια ούτε με opera που μπαίνω τώρα. --✻tony esopi λέγε 04:33, 29 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν είναι θέμα φυλλομετρητή. Η ενεργοποίηση του εργαλείου Χρωματική επισήμανση κώδικα wiki, για να λειτουργήσει σωστά, προϋποθέτει ότι γράφουμε πάντα τον σωστό κώδικα wiki. Γενικά, δεν χρησιμοποιούμε λανθασμένο κώδικα ακόμα και αν ξέρουμε ότι υπάρχουν αυτόματες διορθώσεις, όπως στην περίπτωση αυτή.
Just fix this part
[[Συζήτηση χρήστη:Tony esopi|<sup>'''<span style="color:Crimson">λέγε</span>'''</sup>]]

--Francois-Pier (συζήτηση) 05:32, 29 Αυγούστου 2013 (UTC)

infobox Ελλάδας[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει κάποιο πρόβλημα στο infobox της Ελλάδας, συγκεκριμένα στην τιμή 'Πρόεδρος' (ενν. της Δημοκρατίας). Γίνεται να αντικατασταθεί το "{ { #property:p35 } }" με "Κάρολος Παπούλιας", αλλά φοβάμαι μήπως χαθεί κάποιο μεταδεδομένο. Ασμοδαίος (συζήτηση) 21:23, 28 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ναι. Το πρόβλημα είναι ότι εμφάνιζε όλους τους προέδρους όπως είναι στα wikidata. Λογικά υπάρχει τρόπος να εμφανίζει τον πιο πρόσφατο. Xaris333 (συζήτηση) 23:02, 28 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σας ευχαριστώ για την απάντηση. Ασμοδαίος (συζήτηση) 22:07, 29 Αυγούστου 2013 (UTC)

Article request: Lupo Alberto[επεξεργασία κώδικα]

Is anyone interested in starting a stub on en:Lupo Alberto, an Italian comic by Silver a.k.a. Guido Silvestri? The official website says it was published in Greece.

Thanks, WhisperToMe (συζήτηση) 03:56, 29 Αυγούστου 2013 (UTC)

Πρότυπο:Ελλάδα[επεξεργασία κώδικα]

Εμπλούτισα το πρότυπο Ελλάδα, αλλά παρουσιάστηκε ένα πρόβλημα, καθώς τα στοιχεία εκείνα που λινκάρουν σε κατηγορίες δεν εμφανίζονται. Γνωρίζει μήπως κάποια/-ος αν υπάρχει κάποια παράμετρος που μπορεί να ρυθμιστεί ώστε να εμφανιστούν και αυτά; Αν ναι, την/ον ευχαριστώ εκ των προτέρων. Ασμοδαίος (συζήτηση) 22:06, 29 Αυγούστου 2013 (UTC)

Όταν βάζεις απλά Λίμνες ουσιαστικά κατηγοριοποιείς το πρότυπο/σελίδα/λήμμα στην Κατηγορία αυτή. Για να λειτουργεί ως σύνδεσμος να βάζει άνω και κάτω τελεία μπροστά δηλαδή [[:Κατηγορία:Λίμνες της Ελλάδας|Λίμνες]]. Xaris333 (συζήτηση) 23:03, 29 Αυγούστου 2013 (UTC)

Done. Many thanks! Ασμοδαίος (συζήτηση) 23:12, 29 Αυγούστου 2013 (UTC)

Παναθηναϊκός - κύκλοι Ολυμπιακού και Πέτρος Κόκκαλης[επεξεργασία κώδικα]

Έχω μια διαφωνία με το χρήστη Στέλιο Πετρουλάκη σχετικά με την τοποθέτηση του προς τη θέση του Ολυμπιακού στο λήμμα Παναθηναϊκός Αθλητικός Όμιλος. Στην παράγραφο 1922: Μετονομασία σε Παναθηναϊκός Αθλητικός Όμιλος αφού περιγράφει με σαφήνεια και τα απαραίτητα στοιχεία για το πως μετονομάστηκε ο σύλλογος παραθέτει και το εξής κείμενο: Κύκλοι του "αιώνιου" αντίπαλου Ολυμπιακού Πειραιώς το 2007, αμφισβήτησαν το γεγονός ότι το ποδοσφαιρικό τμήμα του Παναθηναϊκού πρόκειται για το αρχαιότερο εν ενεργεία το οποίο ιδρύθηκε εντός των εκάστοτε ορίων της ελληνικής επικράτειας. Με βάση την προαναφερόμενη βεβαίωση του Πρωτοδικείου Αθηνών, ο Πέτρος Κόκκαλης (κάτοχος διδακτορικού διπλώματος Ιστορίας από πανεπιστήμιο των ΗΠΑ και γιός του τότε προέδρου των ερυθρόλευκων Σωκράτη) υποστήριξε πως έτος ίδρυσης και βασικά αφετηρία της ιστορίας του σωματείου έπρεπε να θεωρηθεί το 1924, όταν και για πρώτη φορά έχει βρεθεί καταγεγραμμένη η σημερινή του επωνυμία σε έγγραφο κρατικής αρχής. Η χρονική περίοδος της διατύπωσης του ισχυρισμού, επέτρεψε το συνδυασμό του με τον επικείμενο εορτασμό (2008) της εκατονταετηρίδας του Παναθηναϊκού. Το όλο ζήτημα δεν παρέμεινε για μεγάλο διάστημα στην επικαιρότητα, αν και σποραδικά εγείρεται από μέσα επικοινωνίας του οπαδικού χώρου, αλλά και σε αξιόπιστες πηγές του διαδικτύου. Υπογραμμίζεται ότι ο επίσημος Ολυμπιακός σε καμία περίπτωση δεν πήρε θέση επί του θέματος, το οποίο εγέρθη από μία προσωπική εκτίμηση του Πέτρου Κόκκαλη, τότε Διευθύνοντος Συμβούλου της ΠΑΕ ΟΣΦΠ πάντως.

  • Η ένστασή μου αφορά το ότι αυτή η παράγραφος θα μπορούσε να μην υπάρχει καθώς:
  1. Αναφέρει τα γεγονότα που χρειάζεται για να τεκμηριώσει τη μετονομασία του Παναθηναϊκού και τα στοιχεία για την ίδρυσή του. Από τη στιγμή που παρουσιάζει όλα τα στοιχεία που εξαντλούν κάθε περιθώριο αμφιβολίας ποιός είναι ο λόγος να αναφερθεί στον Πέτρο Κόκκαλη που τη συγκεκριμένη περίοδο δεν είχε διοικητική θέση στο σύλλογο;
  2. Αναφέρεται σε κύκλους του Ολυμπιακού που δεν σημαίνει τίποτα. Είναι κάτι επώνυμο; Πρόκειται για μια επίσημη θέση;
  3. Την ίδια στιγμή μάλιστα ο ίδιος αναφέρει ότι ο Ολυμπιακός δεν έχει τηρρήσει την ίδια στάση.
  4. Ο αναγνώστης μπορεί κάλλιστα να συμπεράνει πως δεν συντρέχει κανένας λόγος αμφισβήτησης ούτε της ίδρυσης ούτε της μετονομασίας. Το ότι πήρε θέση ο Πέτρος Κόκκαλης και ο Τάκης Τσουκαλάς είναι ακριβώς της ίδιας λογικής αναφορά και θεωρώ ότι πρέπει να αφαιρεθεί διότι δίνει την εικόνα ότι έχει δημιουργηθεί θέμα χωρίς να υφίσταται. Εμπλέκεται ο επίσημος Ολυμπιακός σε ένα ζήτημα που δεν συμμετείχε.
  5. Ο ίδιος επίσης αναφέρει ότι το το θέμα συντηρήθηκε από τα μέσα επικοινωνίας του οπαδικού χώρου. Ενδιαφέρει τον αναγνώστη της εγκυκλοπαίδειας η θέση των μέσων αυτών; Sporting (συζήτηση) 09:43, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)
Συμφωνώ απολύτως. Τι πάει να πει «κύκλοι του Ολυμπιακού»; Πότε γράφτηκε εγκυκλοπαιδική πληροφορία με βάση «κύκλους»; Και οι «κύκλοι» αυτοί, με ποια ιδιότητα εκφράζονται; Η μία πηγή στην επίμαχη παράγραφο («Το Βήμα») ουσιαστικά πιστοποιεί ότι δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης του έτους ίδρυσης του Παναθηναϊκού, ενώ η άλλη («Με τα μάτια του γαύρου») είναι blog, άρα μη αποδεκτή. Η παράγραφος είναι περιττή και την αφαιρώ πάραυτα. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 22:55, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Το ProveIt δεν εμφανίζεται[επεξεργασία κώδικα]

Σήμερα βλέπω ότι το ProveIt, ένα εργαλείο για την τοποθέτηση παραπομπών, δεν εμφανίζεται, όπως και το ίδιο συμβαίνει και με τον κατάλογο προτύπων του κάθε λήμματος. Το πρόβλημα μπορεί να είναι παλαιότερο, αλλά δεν υπήρχε σίγουρα πριν τις 25 Αυγούστου. Αν κάποιος ξέρει να το λύσει, ας το κάνει. --C Messier 13:48, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ο κατάλογος προτύπων σε κάθε λήμμα εμφανίζεται... Xaris333 (συζήτηση) 14:18, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)
Δίκιο έχεις για τα πρότυπα (βέβαια τώρα λέγονται φόρμες). Επίσης, το βελάκι τους είναι σε λάθος σημείο. --C Messier 14:34, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Βικιπαίδεια:Κριτική λημμάτων[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα σε όλους και όλες... Θα ήθελα να θέσω προς συζήτηση στην Αγορά το θέμα της Κριτικής Λημμάτων... Συγκεκριμένα θεωρώ ότι είναι ελάχιστα προβεβλημένη διαδικασία στην υπάρχουσα μορφή της, γι'αυτό και θα ήταν καλό (κατ'εμέ) να εμφανίζεται στις πρόσφατες αλλαγές μαζί με τα υποψήφια αξιόλογα και τα προς διαγραφή... Ενδεικτικά, αν κοιτάξει κανείς τα στατιστικά και τις καταχωρήσεις στη σελίδα, είναι εμφανέστατο ότι είναι σχετικά άγνωστη στο ευρύ κοινό των βικιπαιδιστών συναδέλφων... Βλέπε πχ. ορισμένες καταχωρήσεις στα υποψήφια αξιόλογα οι οποίες θα ταίριαζαν καλύτερα (σε πρώτη φάση πάντα μιλώντας) για την κριτική λημμάτων, ώστε να γίνουν οι όποιες βελτιωτικές προτάσεις χρειαστούν για την βελτίωση του λήμματος, προτού αυτό καταλήξει να προταθεί για αξιόλογο... Περιμένω απόψεις....--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:32, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Έχω ξαναζητήσει να προστεθεί η κριτική λημμάτων στο MediaWiki:Recentchangestext στις τακτικές συζητήσεις. Η απάντηση που πήρα: είτε αρνητική γενικά, είτε αρνητική γιατί δεν υπήρχε κάποιο λήμμα τη δεδομένη χρονική στιγμή, είτε αδιαφορία. Ελπίζω να τοποθετηθεί αυτή τη φορά και ας γράφει και 0. Xaris333 (συζήτηση) 20:02, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η κριτική και η ψήφιση αξιόλογων οφείλουν να εμφανίζονται στην αριστερή μπάρα της Βικιπαίδειας, στην ενότητα συμμετοχή. Επιπλέον είναι από τα καλύτερα σχολεία για τη Βικιπαίδεια, ιδιαίτερα επειδή υπάρχει μια καλή εισαγωγή στην ψήφιση αξιόλογων, που προάγει την αντικειμενικότητα. Επίσης το Δωρεές οφείλει να μετακινηθεί στην πιο πάνω ενότητα, όπως στις υπόλοιπες γλώσσες.   ManosHacker 21:40, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Συμφωνώ. --Focal Point 22:07, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Απόκρυψη ενότητας[επεξεργασία κώδικα]

Όσον αφορά το λήμμα ΑΖ Οσέρ, είχε μία ενότητα Προπονητική Ομάδα, την οποία και απέκρυψα, διότι τα στοιχεία που περιλαμβάνει δεν ισχύουν και επιπλέον έχουν αλλάξει αρκετές φορές από τότε που γράφτηκαν στο λήμμα, χωρίς κάποιος να τα ενημερώσει. Δεν είμαι διαχειριστής και δεν έχω το δικαίωμα να αποφασίζω για το τι θα περιέχουν τα λήμματα, ή να διαγράφω μέρος τους κ.λπ. για αυτό παρουσιάζω το θέμα στη κοινότητα, η οποία μπορεί αν το αποφασίσει να επαναφέρει την ενότητα, καθώς αυτή παραμένει στο κείμενο κρυφή. Λόγω του ότι τα στοιχεία της δεν ισχύουν θεώρησα καλό τουλάχιστον να την κρύψω. --Francois-Pier (συζήτηση) 23:20, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Τεράστιο λάθος κάνεις αγαπητέ François-Pier: Όλοι οι χρήστες έχουν το δικαίωμα να αποφασίζουν για το τι θα περιέχουν τα λήμματα ή τη διαγραφή μέρους τους. Δεν είναι δουλειά των διαχειριστών. --Focal Point 07:32, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)

Υπάρχουν επιπλέον κάποια θέματα γενικά με τα λήμματα αυτά:

  1. Είναι πράγματι εγκυκλοπαιδική πληροφορία το ποιος είναι ο φυσιοθεραπευτής της ομάδας ή ο μάγειρας;
  2. Δεν αρκεί μια αναφορά στην επίσημη ιστοσελίδα της ομάδας όπου μπορούν να δουν τα στοιχεία αυτά; (Τα οποία επιπλέον αλλάζουν κάθε τόσο.)
  3. Το λήμμα της ομάδας αποτελεί ειδησεογραφικό σημείο αναφοράς;
  4. Έχουν δικαίωμα οι χρήστες να διαγράφουν, αποκρύπτουν, κ.λπ. — και αν ναι, τι;
  5. Όσα έχουν συζητηθεί στο παρελθόν, ή αποτελούν μέρος κάποιας σχετικής επιχείρησης, πρέπει να ελέγχονται ή είναι στο καθεστώς της καλής θελήσεως των χρηστών;

--Francois-Pier (συζήτηση) 23:20, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα με τον FocalPoint, οι διαχειριστές δεν είναι αρχισυντάκτες της Βικιπαίδειας και δεν αποφασίζουν για το περιεχόμενο των λημμάτων λόγω αυτής τους της ιδιότητας. Οι χρήστες έχουν δικαίωμα να διαγράφουν, να αποκρύπτουν και να προσθέτουν ό,τι κρίνουν ότι απαιτείται σε κάθε λήμμα. Αν οι διαγραφές, προσθήκες, αποκρύψεις κριθούν από άλλους χρήστες ως μη απαραίτητες, μπορούν ανά πάσα στιγμή να αναιρεθούν. Δεν αντιλαμβάνομαι, ωστόσο, την ερώτηση "Το λήμμα της ομάδας αποτελεί ειδησεογραφικό σημείο αναφοράς;" - τι ακριβώς θέλεις να πεις; Τέλος, ο έλεγχος κάθε λήμματος εναπόκειται στην καλή θέληση των χρηστών - ακόμη και αν στο παρελθόν έχει γίνει συζήτηση για κάποιο θέμα και έχουν ληφθεί αποφάσεις, επειδή το περιβάλλον μας συνεχώς εξελίσσεται, υπάρχει κάθε δυνατότητα ανατροπής της τότε απόφασης και πάλι από την ενεργή κοινότητα. --Ttzavarasσυζήτηση 09:14, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)
Με το 3. αναφέρομαι σε πληροφορίες που περιέχουν τα λήμματα, οι οποίες ανήκουν στην κατηγορία "ειδήσεις" (χαριτολογώντας), διότι α) δεν είναι ιστορικές, β) είναι τρέχουσες και αλλάζουν ανά πάσα στιγμή, γ) δεν είναι σημαντικές εγκυκλοπαιδικά κ.λπ. για παράδειγμα: δανεικοί παίκτες, παίκτες εκτός ομάδας, ιατρικό επιτελείο, τεχνικό επιτελείο, μάγειρες, κ.ά. Προσωπικά πιστεύω, μπορεί όμως να κάνω και λάθος, ότι αυτά είναι θέμα της επίσημης ιστοσελίδας του κάθε συλλόγου, ή των ειδησεογραφικών ιστοσελίδων, ή των συλλόγων οπαδών και όχι μιας εγκυκλοπαίδειας όπως η ΒΠ. Παρ' όλα αυτά καταλαβαίνω πως οι οπαδοί των συλλόγων αρέσκονται να τα διαδίδουν παντού, ακόμα και εδώ! και δεν έχω σκοπό να τους δυσαρεστήσω διαγράφοντάς τα, εφ' όσον όμως τα γράφουν να αναλάβουν την υποχρέωση και να τα ενημερώνουν, είναι πολύ άσχημο να διαβάζεις για ένα σύλλογο και να συναντάς πληροφορίες που δεν ισχύουν εδώ και καιρό, χωρίς αυτές να είναι μέρος μιας ιστορικής ενότητας. Δηλαδή, το να υπάρχει μια λίστα όλων των μαγείρων του συλλόγου μέχρι το 2010, μπορεί να μην είναι ανανεωμένη αλλά είναι ένα εγκυκλοπαιδικό ιστορικό στοιχείο, ενώ το να αναφέρεται ως τρέχων μάγειρας ο μάγειρας του 2010, είναι σαν να διαβάζω ένα παλιό φυλλάδιο εφημερίδας... ελπίζω να γίνομαι κατανοητός. --Francois-Pier (συζήτηση) 09:56, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)
  1. Καλύτερα αυτό να το ρωτήσεις στην σελίδα συζήτησης του Επιχείρησης:Ποδόσφαιρο ή με το χρήστη που έγραψε το λήμμα.
  2. (Προσωπική άποψη) Αν κάτι δεν είναι εγκυκλοπαιδικό για να συμπεριληφθεί δε νομίζω ότι έχει νόημα να μπει μια αναφορά στην επίσημη ιστοσελίδα της ομάδας όπου μπορούν να δουν τα στοιχεία αυτά. (Αν και η παραπομπή σε εξωτερικό σάιτ για περισσότερες πληροφορίες δεν μου αρέσει)
  3. Ειδήσεις οι οποίες δεν έχουν εγκυκλοπαιδική σημασία δεν νομίζω ότι μπορούν να παραμείνουν (πχ. να αναφέρεται ότι «ο Χ δόθηκε δανεικός» στο λήμμα της ομάδας).
  4. Όλοι έχουν δικαιώμα να διαγράφουν περιεχόμενο που θεωρούν ότι δεν είναι σύμφωνο με τις αρχές της Βικιπαίδειας (πχ. είναι μεροληπτικό, μη εγκυκλοπαιδικό). Απόκρυψη κειμένου γίνεται συνήθως σε αμετάφραστο κείμενο.--C Messier 10:24, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)
Μα, αγαπητοί, αυτό ακριβώς είναι το μεγάλο πλεονέκτημα μιας Διαδικτυακής εγκυκλοπαίδειας απέναντι στις τυπωμένες, ότι μπορεί και πρέπει να ενημερώνεται συνεχώς και να δίνει την επακριβή εικόνα της τρέχουσας χρονικής στιγμής. Αν ο χορωδός Τζαβάρας ανήκε στη χορωδία της ΕΡΤ το 2012 και μεταπήδησε στη χορωδία της Λυρικής Σκηνής το 2013, αυτές οι αλλαγές πρέπει να περάσουν στα αντίστοιχα λήμματα, ώστε να δίνεται η εικόνα της στιγμής που τα διαβάζει ο αναγνώστης, όπως συμβαίνει και με τον τρέχοντα πληθυσμό των πόλεων: Γι' αυτό και πολλά λήμματα εμπεριέχουν τη φρασούλα "τελευταία ενημέρωση την...", ειδικά για τρέχοντα ή μεταβαλλόμενα γεγονότα. Για την εγκυκλοπαιδικότητα ή μη κάποιων από αυτά είναι θέμα πολιτικής και εφαρμογής της, όπως σωστά αναφέρει πιο πάνω ο C messier. --Ttzavarasσυζήτηση 11:03, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)

Τοξικότητα οξυγόνου‎[επεξεργασία κώδικα]

Η Τοξικότητα οξυγόνου‎ είναι ένα σύγχρονο θέμα που η δημοτικότητά του ανεβαίνει σταδιακά και σταθερά, συνεπώς, θα ήταν πρέπον να υπάρχει και στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Το εγχείρημα ξεκίνησε αρκετό καιρό πριν, αλλά –ως βλέπω– εγκαταλείφθηκε. Μετά από πολύ κόπο κατόρθωσα να αντιστοιχίσω όλες τις παραπομπές του, να προσθέσω όσες έλειπαν και να ενεργοποιήσω τον πίνακα παραπομπών, διαγράφοντας τις διπλές, μένουν 121 παραπομπές που καλύπτουν το κείμενο πλήρως. Έκανα μία πρώτη προσπάθεια διορθώνοντας, εκ του ασφαλούς, κάποιους από τους συνδέσμους. Επιμελήθηκα μερικών τμημάτων και ασαφειών του κειμένου, πρόσθεσα νέα κείμενα όπου ήταν απαραίτητο (από την αγγλική ΒΠ), ένα από αυτά παραμένει με σήμανση αμετάφραστο διότι θεωρώ ότι χρειάζεται ειδικό. Σε γενικές γραμμές όμως το κείμενο πλέον διαβάζεται και είναι σωστά τεκμηριωμένο. --Francois-Pier (συζήτηση) 01:32, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)

Χρειάζεται:

  1. Επιμέλεια της μετάφρασης και των σημασμένων ασαφειών, από κάποιους που γνωρίζουν πολύ καλά αγγλικά.
  2. Επιμέλεια των συνδέσμων (τροποποίηση, αφαίρεση, προσθήκη), κατά πρώτον από ιατρούς και κατά δεύτερον από βιοχημικούς και χημικούς.
  3. Δημιουργία των εικόνων που αναφέρεται το κείμενο, διότι κάποιες έχουν παραληφθεί λόγω των αγγλικών κειμένων τους.
  4. Μεταφορά –δύσκολο όλων, αλλά– κάποιων παραπομπών σε αντίστοιχες εγχώριες πηγές.

Καλή συνέχεια... --Francois-Pier (συζήτηση) 01:32, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)

Απόκρυψα το αμετάφραστο κομμάτι που είχε μείνει στο κείμενο. --Focal Point 07:13, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)

Η απόκρυψή του δημιουργεί σφάλματα στις παραπομπές, για αυτό το είχα αφήσει. --Francois-Pier (συζήτηση) 09:58, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)

[https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A4%CE%BF%CE%BE%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1_%CE%BF%CE%BE%CF%85%CE%B3%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%85&diff=4263724&oldid=4263414 Ναι πρέπει να αποκρύψει κανείς και τις παραπομπές που δε χρησιμοποιούνται αλλού. --Focal Point 10:30, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μετατροπή προχείρου χρήστη σε λήμμα και επιφόρτωση εικόνων[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητοί φίλοι,

Θα ήθελα τη βοήθειά σας, σε σχέση με την προώθηση ενός πρόχειρου λήμματος σε κανονικό. Επίσης την τοποθέτηση φωτογραφιών στο συγκεκριμένο λήμμα. Έχω μελετήσει τη σελίδα "Βοήθεια" αλλά δυστυχώς δεν έχω καταφέρει κανένα αποτέλεσμα.

Chrischcy (συζήτηση) 15:49, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)

Καλωσόρισες Chrischcy στην Βικιπαίδεια. Υπάρχουν δυο τρόπο να δημιουργήσεις σελίδα λήματος από πρόχειρο:
  • Από το πρόχειρο που δημιούργησες, στη σελίδα Χρήστης:Chrischcy/πρόχειρο θα πας στο "βελάκι" που βρίσκεται δίπλα από την "μπάρα αναζήτησης" πάνω δεξιά της σελίδας της Βικιπαίδειας, και στο μικρό παράθυρο που θα σου εμφανιστεί, θα επιλέξεις το όνομα του αρχείου σου, π.χ. "Κέντρο Περιβαλλοντικής Ενημέρωσης Επισκοπής Πάφου" και στο αριστερό πεδίο κύλισης, την επιλογή (λήμματα). Περισσότερα: Βικιπαίδεια:Μετακίνηση σελίδας
  • Ένας άλλος τρόπος, πιο απλός, είναι να κάνεις αναζήτηση το θέμα που σε ενδιαφέρει στην μπάρα αναζήτης, π.χ. "Κέντρο Περιβαλλοντικής Ενημέρωσης Επισκοπής Πάφου", ώστε να βρεις αν υπάρχει κιολας αντίστοιχο λήμμα, να πατήσεις το "κόκκινο σύνδεσμο" και να στην νέα σελίδα που θα δημιουργηθεί, να επικολλήσεις το κείμενο σου και στην αποθήκευση να δημιουργήσεις το λήμμα.
Κάποιες παρατηρήσεις για το λήμμαπου πιθανόν θέλετε να δημιουργήσετε: Κέντρο Περιβαλλοντικής Ενημέρωσης Επισκοπής Πάφου
  • Πνευματικά δικαιώματα: Το κείμενο από την σελίδα που θέλει να δημιουργήσεις, πιθανώς παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα, καθώς αντίστοιχο κείμενο υπάρχει σε αυτή την σελίδα facebook. Απογορεύεται η αντιγραφή και η λογοκλοπή κειμένου στην Βικιπαίδεια, ώστε να προστατεύονται τα πνευματικά δικαιώματα των δημιουργών, καθώς μόνο κείμενο με ελεύθερο περιεχόμενο ή κείμενο που παραχωρήθηκε για ελεύθερη χρήση μπορεί να χρησιμοποιηθεί.
  • Εγκυκλοπαιδικότητα και επαληθευσιμότητα: Η βικιπαίδεια έχει συγκεκριμένα κριτήρια συμπερίληψης θεμάτων. Αν για παράδειγμα, ένας οργανισμός δεν έχει επαρκείς βιβλιογραφικές αναφορές από ανεξάρτητα μέσα μαζικής ενημέρωσης ή εκδόσεις, που μπορεί να περιλαμβάνουν και πιθανές βραβεύσεις, τότε μπορεί με τις κατάλληλες πηγές να επιβεβαιώσει την εγκυκλοπαιδικότητά του. Αν κάποιο λήμμα δεν ικακοποιεί τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, μπορεί να διαγραφεί. Περισσότερα θα βρεις στο Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (οργανισμοί και εταιρείες) και Βικιπαίδεια:Διαγραφή σελίδων.
  • Ουδετερότητα: Η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος προβολής και διαφήμισης. Πρέπει να προσπαθούμε να γράφουμε με αντικειμενικότητα και χωρίς φιλολογικές εκσάρσεις και υπερβολικές αναφορές, γράφουμε σε εγκυκλοπαίδεια μην το ξεχνάμε, δεν είναι τουριστικός οδηγός ή εμπορική ιστοσελίδα.
  • Μορφοποίηση και παραπομπές: Μπορείς επιλέγοντας τους προηγούμενους συνδέσμους να δεις πως μορφοποιείται ένα λήμμα και πως προσυίθονται παραπομπές.
  • Επιφόρτωση αρχείων όπως εικόνες: Δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε εικόνες που παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα. Περισσότερα Βικιπαίδεια:Επιφόρτωση αρχείου και Βικιπαίδεια:Πινακίδες πνευματικών δικαιωμάτων.
Για ότι άλλο χρειαστείς μπορείς να απευθυνθείς εδώ στην Αγορά.--Vagrand (συζήτηση) 16:57, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)