Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2013/Μάιος 16-31

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:

Πίνακας περιεχομένων

Μπροσούρα (Instructor basics)[επεξεργασία κώδικα]

Instructor Basics How to Use Wikipedia as a Teaching Tool
Ας αρχίσουμε από τα καλά νέα.
  • Η μπροσούρα έχει μεταφραστεί στο τοπικό μας wiki. Είναι μια δουλειά της Ομάδας χρηστών που θα συνεχιστεί όσον αφορά και άλλα φυλλάδια και μπροσούρες. Ήδη συγκεντρώνουμε χρήματα μεταξύ μας για να το κάνουμε και να τα χρησιμοποιούμε στα διάφορα events που θα διοργανώνουμε στο μέλλον.
  • Τα πιο καλά νέα ακόμα είναι ότι στην ημερίδα στο 24ο Γυμνάσιο είδα κάποια στιγμή τον Ασάφ να κρατάει τυπωμένη την παραπάνω μπροσούρα στην αγγλική της έκδοση (την έδωσε νομίζω σε κάποιους εκπαιδευτικούς). Του είπα τότε ότι η μετάφραση στα ελληνικά έχει ολοκληρωθεί και προσφέρθηκε να εισηγηθεί στο Ίδρυμα για τη χρηματοδότηση της εκτύπωσης του σχετικού τεύχους στα Ελληνικά.
Τα άσχημα νέα
  • Το ελληνικό κείμενο κατά την επεξεργασία στο Scribus είναι μεγαλύτερο από το αγγλικό και δεν χωρά στα κουτάκια. Μίλησα με κάποιον από το staff για το Education Program και μου είπε ότι αφού έχουν το κείμενο θα το κανονίσουν αυτοί για να ανέβει τουλάχιστον το αρχείο αρχικά στα Commons
  • Χρειάζεται να γίνει η τελική επιμέλεια του κειμένου πριν πω στο Ίδρυμα να συνεχίσει τη δουλειά. Έχω γράψει τι χρειάζεται να γίνει στη σελίδα συζήτησης της μπροσούρας.
  • Θεωρώ ότι η διαδικασία αυτή πρέπει να τελειώσει σε μια εβδομάδα, δηλαδή στις 21 Μαΐου, για να μπορέσουμε να ασχοληθούμε και με το άλλο θέμα: την εκτύπωση της μπροσούρας. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 12:13, 14 Μαΐου 2013 (UTC)


Βελτιώνονται τα άσχημα νέα. Έχω αλλάξει το σχήμα του φυλλαδίου σε Α4 και μετακίνησα αρκετά στοιχεία των σελίδων, οπότε κατάφερα να χωρέσω όλα τα ελληνικά κείμενα. Το έχω ανεβάσει ως pdf στο File:WM basics el.pdf, τα ελληνικά δεν φαίνονται σωστά στην οπτικοποίηση του MediaWiki, πρέπει να το κατεβάσει κανείς για να το δει. Εννοείται ότι χρειάζεται ακόμη πολύ δουλειά, χρειάζεται αλλαγή σε κάποιες γραμματοσειρές και λείπουν κάποιες εικόνες. Ωστόσο είναι πολύ καλύτερα από πριν και φαίνεται να μπορεί να ολοκληρωθεί εύκολα. Σημαντικότερη είναι η τελική επιμέλεια του κειμένου που απομένει πριν προχωρήσουμε σε οριστικοποίηση του γραφικού. -geraki 14:46, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Βοήθεια για εκπαιδευτικό εγχείρημα[επεξεργασία κώδικα]

Σε συνέχεια προηγούμενων επιτυχημένων δράσεων, θα κάνουμε ένα editathon για δημιουργία/μετάφραση λημμάτων μαθηματικού χαρακτήρα, για πρώτη φορά στο προπτυχιακό του Τμήματος Μαθηματικών του ΑΠΘ, σε συνεργασία με τον δρ. Μπράτσα από το okfn. Άλλες δράσεις που έχουμε κάνει είναι για δυο χρονιές σε μεταπτυχιακό των μαθηματικών και προπτυχιακό της ιατρικής, με πολύ εντυπωσιακά αποτελέσματα.

Η δράση περιλαμβάνει αρχικά διάλεξη όπου θα παρουσιαστεί η Βικιπαίδεια, πως λειτουργεί και βασικές αρχές συγγραφής. Στο επόμενο στάδιο, οι φοιτητές θα επιλέξουν ένα λήμμα ανά δυο ή τρία άτομα (σύμφωνα με την πετυχημένη εμπειρία από την ιατρική σχολή) για να τα μεταφράσουν. Έχουν ληφθεί υπόψη σημεία που πρέπει να προσέξουμε, που συναντήσαμε στο προηγούμενο editathon.

Εγγεγραμμένοι είναι 140 φοιτητές. Είναι καλό, να έχουν μια πολύ καλή υποδοχή ώστε να μην έχουν σημαντικά προβλήματα, η εμπειρία να τους είναι ευχάριστη και να παραμείνουν ως χρήστες. Είναι πολύ πιθανό να μην καταλαβαίνουν αρκετά πράγματα ή να δυσκολευτούν σε τεχνικά ζητήματα. Θα χρειάζονται κάποιο έμπειρο χρήστη για να τους υποδεχθεί και να τους καθοδηγήσει τουλάχιστον ως να ολοκληρώσουν το λήμμα τους. Αρκετοί είναι πολύ πιθανό να μην χρειαστούν τίποτε, άλλοι μπορεί να χρειαστούν σοβαρή βοήθεια.

Γι αυτό χρειαζόμαστε κάποιους που θα παίξουν το ρόλο του Online Wikipedia Ambassador, δηλαδή να παρέχουν προσωπική υποδοχή και υποστήριξη σε αυτούς τους νέους χρήστες με όποιο μέσο είναι διαθέσιμο (όχι απαραίτητα μόνο μέσω wiki). Θα δημιουργηθούν ομάδες φοιτητών ανάλογα με το πόσοι θα είναι οι Ambassadors, ώστε κάθε φοιτητής θα ξέρει σε ποιον θα αποτανθεί όταν θα χρειαστεί κάτι, και ο κάθε Ambassador θα μπορεί να παρακολουθήσει την πορεία του κάθε φοιτητή (ή λήμματος).

Όποιοι είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν σε όλο αυτό, ας το δηλώσουν για να οργανωθούμε. --geraki 15:38, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Από πλευράς μου είμαι διαθέσιμος φτάνει να ξέρω αν υπάρχει deadline και πότε. Θα κάνουμε μια ξεχωριστή σελίδα εδώ για την οργάνωση του edit-a-thon ή θα κινηθούμε διαφορετικά; --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 17:52, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα που θα χρειάζονται οι Ambassador για τους νέους χρήστες; Ωστε να γνωρίζουμε αν θα είμαστε διαθέσιμοι. Xaris333 (συζήτηση) 17:54, 14 Μαΐου 2013 (UTC)

Ξεκινάμε από Δευτέρα που θα γίνει η διάλεξη, αν και δε νομίζω ότι θα ξεκινήσουν αμέσως, γύρω στην μια εβδομάδα υπολογίζω ότι θα διαρκέσει η κορύφωση της δραστηριότητας. Οι Ambassadors δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί να ξοδεύουν πάνω από μισή ώρα την ημέρα (ανάλογα με το τι θα συναντήσουν αυτοί και οι φοιτητές). -geraki 20:28, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
Δηλώνω συμμετοχή. --Ttzavarasσυζήτηση 21:02, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
Δηλώνω συμμετοχή (εφόσον είναι εντός του τρέχοντος μηνός και η οποιαδήποτε υποστήριξη παρέχεται ηλεκτρονικά) Xaris333 (συζήτηση) 23:03, 14 Μαΐου 2013 (UTC)
ίσως είναι καλή ιδέα να υπάρχει ένα ανοικτό (irc) chat για online ερωτήσεις, αν ανακοινωθεί η ώρα και η ημερομηνία (και μπορώ) θα είμαι διαθέσιμος για online υποστήριξη. Ggia (συζήτηση) 10:38, 15 Μαΐου 2013 (UTC)
Οι διατιθέμενοι ambassadors θα παρέχουν υποστήριξη για αρκετές ημέρες, τουλάχιστον για όσο οι φοιτητές θα δουλεύουν τα λήμματά τους. Συνεπώς δεν υπάρχει συγκεκριμένη ώρα και ημερομηνία που θα χρειάζεται κάτι, εκτός και αν θα θελήσει κάποιος από τους ambassadors να κοινοποιήσει στους φοιτητές υπό την επίβλεψή του. Για παράδειγμα: "θα είμαι διαθέσιμος για τους φοιτητές στο irc και το facebook καθημερινά από τις 20:00 ως τις 21:30 (επιπρόσθετα στην επικοινωνία μέσω wiki και email)". --geraki 11:23, 15 Μαΐου 2013 (UTC)

Θα προσπαθήσω να βοηθήσω όποτε μπορώ. Έλαφρως άκυρο, πώς βρήκαν οι προηγουμένοι φοιτητές που συνεργάστηκες την εμπειριά να γράφουν ένα λήμμα για μια εγκυκλοπαιδεια; Συναντηθήκατε μετά να μιλήσετε για την εμπειρία; --C Messier 11:36, 15 Μαΐου 2013 (UTC)

Εννοείς, ότι θα μπορούσες να καταχωρηθείς ως ambassador για μικρότερο αριθμό φοιτητών έτσι ώστε να προλαβαίνεις να βοηθάς σε λιγότερο χρόνο;
Στις προηγούμενες δράσεις, δυστυχώς δεν υπήρχε η δυνατότητα για μεταγενέστερη επαφή και εκτεταμένη παρατήρηση, λόγω του μεγάλου αριθμού φοιτητών και ότι δεν μπορούσαμε να οργανώσουμε αυτή την προσωπική επαφή που προσπαθούμε να κάνουμε τώρα. Σε κάποιες περιπτώσεις είδα ότι κάποιοι από τους φοιτητές συνέχισαν να γράφουν περισσότερα από ότι είχαμε ζητήσει, και για αρκετό καιρό. Άρα προφανώς τους άρεσε. Δυστυχώς στην τελευταία δράση με την ιατρική σχολή, κάποιοι από τους φοιτητές, ως νέοι χρήστες υπέστησαν "αυστριακή αυστηρότητα" από άλλους βικιπαιδιστές, κάτι που φαντάζομαι τους δημιούργησε αρνητικές εμπειρία. Η ύπαρξη των online ambassadors ελπίζω να τους προστατέψει από αυτό το φαινόμενο, έτσι ώστε να μπορέσουμε να τους προσφέρουμε θετική εμπειρία. -geraki 06:18, 16 Μαΐου 2013 (UTC)
  • Να μη ξεχάσεις να αναφέρεις ότι αν υπάρχει ήδη λήμμα στα ελληνικά για το θέμα που διάλεξαν, να επεκτείνουν εκείνο το λήμμα και να μη δημιουργήσουν καινούργιο. --C Messier 10:45, 16 Μαΐου 2013 (UTC)

Το όνομά μου είναι ήδη στη σελίδα Βικιπαίδεια:Πρεσβευτές της Βικιπαίδειας και δεν έχει αλλάξει τίποτα. Όποιος ζητήσει βοήθεια, θα έχει τη βοήθειά μου (όπως επίσης την έχουν και άλλοι που δεν ξέρουν ότι υπάρχει πάντα βοήθεια στη Βικιπαίδεια από πολλούς από εμάς). --Focal Point 18:49, 17 Μαΐου 2013 (UTC)


Το τρέχον εγχείρημα ακολουθεί τις κατευθυντήριες γραμμές του επίσημου Wikipedia Education Program που οργανώνει το Ίδρυμα Wikimedia. Υπάρχει πρόγραμμα και καθορισμένος ρόλος για τον κάθε ένα. Οι Online Ambassadors αποτελούν τον προσωπικό καθοδηγητή του κάθε φοιτητή. Οι Online Ambassadors που έχουν δηλώσει ότι θα συμμετέχουν στην συγκεκριμένη δράση, θα αναλάβουν ο καθένας από ένα συγκεκριμένο αριθμό φοιτητών (αν έχουμε 100 φοιτητές, γύρω στους 20-25 ο καθένας που θα δουλεύουν σε 10-13 λήμματα). Η ύπαρξη γενικών σελίδων συζήτησης για βοήθεια, θα είναι υπόψη των φοιτητών αν δεν μπορούν να βρουν εγκαίρως τον προσωπικό τους καθοδηγητή. Η διάρκεια της δραστηριότητας είναι μέχρι τις 31 Μαΐου. -geraki 09:45, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Ημερίδα ΕΑΕ (ΙΙ)[επεξεργασία κώδικα]

Όπως είχε ανακοινωθεί εδώ ο συμβικιπαιδιστής ManosHacker και ο υπογράφων είχαμε δηλώσει συμμετοχή στην ημερίδα της Ελληνικής Αρχειακής Εταιρείας που διοργανώθηκε στην αίθουσα του κτηρίου των Γενικών Αρχείων του Κράτους στο Ψυχικό. Από την Κοινότητα της Βικιπαίδειας ήταν επίσης παρών ο συμβικιπαιδιστής Xoristzatziki. Αναπτύχθηκαν οι θέσεις του εγχειρήματος σχετικά με την ελεύθερη άδεια χρήσης περιεχομένου, τα οφέλη που θα συναποκομίσει οποιοσδήποτε αρχειακός φορέας αποθέτοντας περιεχόμενο στα Κοινά, πώς η Βικιπαίδεια παράγει αξία και πώς η Βικιπαίδεια αξιοποιεί το περιεχόμενο που της κατατίθεται. Παρά την πίεση του χρόνου (η προγραμματισμένη για τις 3:00 παρουσίασή μας έγινε τελικά περίπου στις 5:30) υπήρξε θερμή ανταπόκριση από το ακροατήριο, η οποία εκδηλώθηκε με το πέρας της ημερίδας: Ο εκπρόσωπος της Europeana Fashion Marco Rendina πρότεινε τη διοργάνωση ενός edit-a-thon στην Ελλάδα και την Κοινότητα της Ελληνόφωνης ΒΠ, όπως έγινε πριν δύο ημέρες στο Μουσείο της Ουτρέχτης (η "δική μας" θα πάει μάλλον για το 2014, ώστε να υπάρξει αρκετός χρόνος για την οργάνωση), ενώ υπήρξε και εποικοδομητικός διάλογος με τον διευθυντή του Αρχείου-Μουσείου της ΕΡΤ. Μια ακόμη συνεργασία προτάθηκε στον ManosHacker, που θα μας πει πιθανόν περισσότερα. Τέλος, ο σκηνοθέτης Στέλιος Χαραλαμπόπουλος, που έκλεισε την ημερίδα, τάχθηκε υπέρ του ανοίγματος των αρχείων στο ευρύ κοινό, καταλήγοντας και αυτός στα λεγόμενα του Μάνου, με διαφορετική διατύπωση (η ελεύθερη πρόσβαση αξιοποιεί το αρχειακό περιεχόμενο). Ελπίζω και εύχομαι να επαναληφθούν παρόμοια ανοίγματα της Βικιπαίδειας και προς άλλους φορείς / παρόχους αξιοποιήσιμου υλικού. Η προσπάθεια με τα Γενικά Αρχεία του Κράτους ως "παρόχου υλικού" προς τα Commons θα συνεχιστεί, ιδιαίτερα μετά από τα όσα ακούστηκαν στην ημερίδα. Διάλογος επίσης υπήρξε, επίσης, και με τη διευθύντρια της ΜΜΒΛΒ (περισσότερα από τον Μάνο). Τέλος, η παρουσίασή μας βρίσκεται στα Commons εδώ. Περιμένω τις τυχόν απορίες/διευκρινιστικές ερωτήσεις της Κοινότητας. Ευχαριστώ. --Ttzavarasσυζήτηση 21:28, 15 Μαΐου 2013 (UTC)

Μου φαίνονται πολύ καλά νέα αυτά. Ελπίζω να δούμε σύντομα κάποια ανταπόκριση από την πλευρά των Γενικών Αρχείων του Κράτους. Νομίζω για ένα edit-a-thon δε χρειαζόμαστε πάνω από μια ανακοίνωση και βέβαια όχι μήνες. Θεωρώ ότι οι επαφές αυτές θα μας δώσουν τη δυνατότητα να ανοίξουμε σταδιακά μια ρωγμή (ή και περισσότερες) στο μέτωπο του (copyright) και να βρούμε το δρόμο για τα ελεύθερα πνευματικά δικαιώματα του cc-by-sa. --Focal Point 18:44, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

Οφείλω να προσθέτω ότι ο Marco Rendina της Europeana Fashion αλλά και ο Πρόδρομος Τσιαβός της ΕΕΛΛΑΚ που μίλησαν πριν από εμάς, προώθησαν την ιδέα πως το άνοιγμα περιεχομένου ισοδυναμεί εν πολλοίς με την κατάθεση περιεχομένου στην wikipedia και το wikimedia commons. Μετά και τη δική μας παρουσίαση και εκπροσώπηση ήρθαν κοντά μας άνθρωποι που έδειξαν ενδιαφέρον για το έργο της Βικιπαίδειας και την εβδομάδα που μας πέρασε έγινε μια πρώτη ελπιδοφόρα συνάντηση που θέμα της είχε την προώθηση και στήριξη για άνοιγμα περιεχομένου αλλά και την εκπαίδευση ιδιαίτερων ομάδων ώστε να αποκτήσουν δεξιότητες ως συντάκτες της Βικιπαίδειας. Επίσης από την επαφή μας με τη διευθύντρια της ΜΜΒΛΒ φαίνεται πως θα συνεχιστεί σε θετικό κλίμα η συνεργασία του φορέα με την κοινότητα της Βικιπαίδειας από το φθινόπωρο.   ManosHacker 12:49, 26 Μαΐου 2013 (UTC)

Εκλογή διαχειριστή στα Βικιβιβλία[επεξεργασία κώδικα]

Δείτε εδώ. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 11:46, 16 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρόταση για νέα πλαίσια συμπεριφοράς[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να ενημερώσω την βικικοινότητα ότι ο χρήστης Manos Hacker έχει κάνει μια σειρά προτάσεων για νέα μέτρα πάνω στα πλαίσια συμπεριφοράς των χρηστών εντός της κοινότητας... Αναλυτικά οι προτάσεις εδώ....--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 14:33, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

Οι προτάσεις αυτές είναι μια εξαίρετη πρωτοβουλία του ManosHacker, αλλά θεωρώ σωστότερο να συζητηθούν εδώ αυτά τα ζητήματα. Είναι ιδιαίτερα σοβαρά και αφορούν όλη την κοινότητα. Πιστεύω ότι πρέπει να τις δουν και να τις συζητήσουμε όσο περισσότερα άτομα είαι δυνατόν. --Focal Point 18:36, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

ΟΚ, να γίνει μεταφορά τότε... Το αναλαμβάνω...--Il était une fois un Pailladin... 19:01, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

Πλαισίωση συμπεριφοράς

  • Στο Σημειωματάριο Διαχειριστών ο Geraki κάνει την πρόταση και την θέτει σε ισχύ, όταν ξεκινά κάποια ενότητα με το όνομα κάποιου χρήστη, να θεωρείται επιθετική η συμπεριφορά, τουλάχιστο στο σημειωματάριο διαχειριστών. Συμφωνώ σε πρώτη εκτίμηση, γιατί αυτή η τακτική είχε γίνει τόσο συνήθεια που με παρέσυρε τον ίδιο και έβαλα με όμοιο τρόπο τίτλο στην Αγορά πρόσφατα. Θα μπορούσαμε να γίνει κάτι τέτοιο γενικότερη οδηγία για το εγχείρημα; Θα έπρεπε να ακολουθηθεί και σε περιπτώσεις που κάποιος εγκωμιάζεται;
  • Οι τίτλοι, καθώς και ο τρόπος που γενικά «σερβίρεται» ένα θέμα, γίνεται (εκτός από το να βαρύνει ισχυρά προς τη μία ή άλλη κατεύθυνση το περιεχόμενο στα λήμματα) στις συζητήσεις μέρος επιθετικών και προ-επιθετικών (ερειστικών δηλαδή) πρακτικών. Υπάρχει κάποιο πρακτικό μέτρο (όπως το παραπάνω) σύμφωνα με το οποίο και πέρα μια τέτοια κατάχρηση θεωρείται άμεσα τιμωρούμενη επιθετική συμπεριφορά;
  • Γενικά δεν είμαι υπέρ των μέτρων επιβεβλημένης συστολής. Για τον λόγο αυτό και για να μην γίνομαι ο ίδιος αφορμή να «σφίγγουν» τα πράγματα, τραβώ ο ίδιος το φυτίλι (όχι τη γόμωση όμως) στα θέματα τα οποία ανάβω ώστε να μην φλεγόμαστε και χάνουμε εν τέλει ελευθερίες.
  • Επειδή οι διαχειριστές καλούνται να αναλάβουν ρόλο και ευθύνες είτε σε παράπονα είτε «αυτεπάγγελτα», το συζητώ για να έχουμε πιο συνειδητά το πλαίσιο ομαλής λειτουργίας, που φάνηκε πως είχε ανάγκη να τροποποιηθεί πρόσφατα από τον Γεράκη.   ManosHacker 21:03, 12 Μαΐου 2013 (UTC)

Προτάσεις

  1. Σε συζήτηση επί της πολιτικής του εγχειρήματος, τη στιγμή που υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις, το χιούμορ ισούται με χλεύη και είναι άμεση επίθεση σε πρόσωπο.
  2. Το τράβηγμα της προσοχής μέσα σε ένα θέμα συζήτησης, από την επιχειρηματολογία, με αντί για απάντηση σε ερώτημα/επιχείρημα (το οποίο και αφήνεται αναπάντητο), σε αντ' αυτού αναμόχλευση θεμάτων μεμονωμένης συμπεριφοράς που ψέγει αυτόν με την αντίθετη άποψη θεωρείται άμεση επίθεση σε πρόσωπο.
    • Η απομάκρυνση της προσοχής από το θέμα γίνεται πολλές φορές και με την επίκληση πολιτικής (σύμφωνα με τάδε μπλα μπλα). Η αρρωστημένη μομφή με οπωσδήποτε κατάταξη σε κάποια κατηγορία που ελέγχει η πολιτική είναι μορφή προσωπικής επίθεσης. Αν η επίκληση αποδειχτεί αναιτιολόγητη, είναι εν δυνάμει (συνεκτιμάται ως) λόγος φραγής.
    • Αν το θέμα της συμπεριφοράς που καταγγέλλεται εν μέσω του άλλου ζητήματος δεν είναι μεμονωμένο αλλά εμφανίζει συστηματικότητα, και αφορά ως επιχείρημα το ζήτημα που εξετάζει η συζήτηση, αν τίθεται ως ξεχωριστό επιχείρημα και έχουν δοθεί οι απαντήσεις στις ερωτήσεις στα υπόλοιπα επιχειρήματα (δεν επιχειρείται δηλαδή να παραγκωνιστούν οι απαντήσεις), τότε δεν υφίσταται προσωπική επίθεση.
  3. Η αλεξιπτωτιστική δράση διαχειριστών που δεν έχουν συνεισφορά στη ΒΠ και εμφανίζονται ξαφνικά από το πουθενά και χάνονται και πάλι, είναι μεμπτή και εν δυνάμει άμεσα αναστρέψιμη, καθώς δεν έχουν την οφειλόμενη επαφή με τα τεκταινόμενα στην κοινότητα.
  4. Οφείλει κανείς να παρουσιάζει και να αναπτύσσει ένα θέμα με τακτ. Τίτλοι ή εισαγωγική φρασεολογία που προκαλούν έντονα οφείλουν να αποφεύγονται. Έτσι κι αλλιώς το θέμα, αν είναι σοβαρό, είναι από μόνο του αναφλέξιμο. Για παράδειγμα είναι απευκτέα η χρήση ονομάτων των χρηστών σε τίτλους, οι εισαγωγές του τύπου που ξεκινούν «Πάλι ο τάδε..» κλπ.
  5. Στα λήμματα και τις συζητήσεις δεν σβήνονται όσα είναι στο ιστορικό αν δεν είναι υβριστικά ή δεν αποκαλύπτουν προσωπικά δεδομένα. Οτιδήποτε παραμένει στο ιστορικό θεωρείται πως δεν εκθέτει άμεσα καθώς ισχύει η τρέχουσα μορφή σε ένα λήμμα ή μια συζήτηση. Η αναμόχλευση του ιστορικού οφείλει να περιορίζεται εντός της ΒΠ ώστε αυτή να προστατεύεται. Όταν κάποιος χρήστης δρα εξάγοντας περιεχόμενο, εκτός της ΒΠ, από το ιστορικό της, που προσβάλλει τη ΒΠ ή το παραθέτει με τρόπο που τη φέρνει σε δύσκολη θέση, η πράξη του είναι άμεσα μεμπτή και χρήζει τιμωρίας. Το περιεχόμενο θεωρείται ήδη κρυμμένο· αν είναι εμφανές και το θεωρεί προσβλητικό, οφείλει ο ίδιος να το αποκρύψει.
  6. Η αποσπασματική παράθεση γραφομένων που αλλοιώνει τα νοήματα είναι απευκτέα καθώς δημιουργεί περιβάλλον κακής πίστης. Αν αυτό επισημαίνεται και δεν διορθώνεται από αυτόν που παραθέτει αποσπασματικά αλλοιωμένο περιεχόμενο, πρέπει αυτό να συνεκτιμάται στην υπόλοιπη συμπεριφορά του από τους διαχειριστές.
  7. Οτιδήποτε συνεχίζει ως χαρακτηρισμός πέραν του «είσαι..» και είναι σε αρνητικό τόνο είναι αίτιο άμεσης φραγής.
  8. Σε εκατέρωθεν συνεχιζόμενες επαναφορές, όταν αυτές στο ιστορικό είναι διαφοροποιημένες (με διαφορετικό μέγεθος επεξεργασίας), αν γίνεται η επόμενη επαναφορά μη λαμβάνοντας υπόψιν τις επιπλέον προσθήκες που βρίσκονται εκτός του κυρίως ζητήματος της επεξεργασίας και μπορεί να αποδοθεί αυτό σε πονηρή διάθεση, αυτή να συνεκτιμάται στην κρίση των διαχειριστών.

   ManosHacker 09:00, 13 Μαΐου 2013 (UTC)

 Έγινε... Οι προτάσεις πλέον έχουν αναρτηθεί παραπάνω, σε δημόσια θέα... Μακάρι ο διάλογος να γίνει σε ήρεμα πλαίσια, χωρίς να οξυνθούν τα πνεύματα...--Il était une fois un Pailladin... 19:01, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

Θεωρώ πολύ καλή την ιδέα της συζήτησης, αλλά θα πρέπει να ξεκινήσουμε από υγιή βάση: Η απόφαση του Geraki σχετικά με τις παραγράφους με το όνομα άλλου χρήστη, αφορά εξαίρετη πρωτοβουλία του για τη συγκεκριμένη αντιπαράθεση και προσωπική του ιδέα αντιμετώπισης, αλλά δεν είναι επιθυμητό, τουλάχιστο από εμένα, να γίνει πολιτική. Αν κάποιος θέλει να είναι επιθετικός, θα βρει άλλο τρόπο. Είναι αναμφισβήτητο όμως ότι μια τέτοια συμπεριφορά (που προκύπτει και από τα συμφραζόμενα και όχι μόνο από μια επικεφαλίδα) είναι επιθετική και δεν έχω καμια αμφιβολία ότι αποτελεί καλό παράδειγμα επιθετικής συμπεριφοράς για αναφορά στο μέλλον, συμπεριφορά για την οποία πρέπει να γίνονται (ανάλογα με την ανταπόκριση και τα συμφραζόμενα) είτε συστάσεις είτε διαχειριστικές ενέργειες. Θα σχολιάσω αύριο και τα άλλα σημεία που αναφέρει ο ManosHacker. --Focal Point 21:19, 17 Μαΐου 2013 (UTC)

Μια λύση θα ήταν να αποφασιστεί μια πρακτική τύπου για τις περιπτώσεις που κάποιος βάζει τίτλο όνομα χρήστη σε καταχώρησή του στο σημειωματάριο ή έχει ξεκάθαρα επιθετικό χαρακτήρα στην καταγγελία... Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, επειδή δεν είναι απαραίτητο να γίνεται κατανοητό αυτό που αναφέρω παραπάνω... Συγκεκριμένα εννοώ ότι γίνονται προς τον χρήστη που παραβαίνει το παραπάνω δύο συστάσεις (συνολικά... όχι σε μία φορά μόνο...) και στη συνέχεια, αν δεν έχει συμμορφωθεί, τότε προχωράμε στην φραγή... Σε στυλ: σε προειδοποιήσαμε, μας έγραψες, ώρα να γνωρίσεις καλύτερα την πολιτική του εγχειρήματος στη διάρκεια της φραγής σου... Υπόθεση κάνω... Κοινώς στις 3 καίγεσε... Θα επιστρέψω με περισσότερα, καθώς αυτά που αναφέρει ο Μάνος είναι ιδιαίτερα ενδιαφέροντα και χρίζουν περισσότερης μελέτης ως τέτοια, προτού εκφράσω περαιτέρω άποψη επί αυτών...--26/5/1993: L'OM champion d'Europe 15:16, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Πολύ καλή ως ιδέα, αυτή που αναφέρεται παραπάνω, δηλαδή η προειδοποίηση. Νομίζω μια σύσταση αρκεί. --Focal Point 15:32, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Παρακάτω, υπάρχει η πρόταση σχετικά με το χιούμορ σε συζήτηση επί της πολιτικής του εγχειρήματος. Το ένστικτο του ManosHacker είναι πολύ σωστό, αλλά θα προσπαθήσω να βελτιώσω τη σύνταξη του κειμένου, γιατί το πρόβλημα σε καμιά περίπτωση δεν είναι, ούτε μπορεί να είναι το χιούμορ. Το πρόβλημα είναι η δήθεν χρήση χιούμορ, με σκοπό όχι τη διασκέδαση αλλά την προσβολή μέσω ειρωνείας. Το πρόβλημα είναι η δήθεν χρήση αστεϊσμού, ενώ στην ουσία το πρόβλημα είναι η χρήση ύβρεων και υβριστικών εκφράσεων. Άρα λοιπόν, προτείνω καλύτερα τη σύνταξη ως εξής: «Η ειρωνεία και η χρήση υβριστικών εκφράσεων είτε μέσω χιούμορ / αστεϊσμού είτε όχι ισούται με χλεύη και είναι άμεση επίθεση σε πρόσωπο, αποτελεί λοιπόν προσωπική επίθεση σύμφωνα με τη Βικιπαίδεια». --Focal Point 15:32, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Ενστασούλα αγαπητέ Φόκαλ... Το ζήτημα είναι η "ειρωνεία" που αναφέρεις να είναι εύκολα ορατή, και όχι μονάχα κάποιος να την ανακαλύπτει καθώς θα είχε κάποιο συμφέρον από αυτό... Εννοώ ότι θα πρέπει αυτή να "βγάζει μάτι που λένε" και όχι απλώς να την δει ο Χ χρήστης και να την αναφέρει απαιτώντας φραγή αυτού που την χρησιμοποίησε... Αν κατάλαβες βέβαια τί έγραψα παραπάνω... SFriendly.svg Αν όχι, στη διάθεσή σου να το επαναδιατυπώσω...--26/5/1993: L'OM champion d'Europe 15:37, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Ναι, έχεις απόλυτο δίκιο. Πιστεύω ότι ο Χ καταΧρηστικός χρήστης (σου άρεσε το κεφαλαίο Χ; :) ) θα το κάνει έτσι κι αλλιώς αυτό, το να ανακαλύπτει ειρωνεία εκεί που δεν υπάρχει και να καταγγέλλει. Από την άλλη πλευρά, αυτός που κρίνει αν υπάρχει ειρωνεία ή όχι, είναι τρίτο και ανεξάρτητο πρόσωπο. Νομίζω έτσι καλυπτόμαστε. (Αν ίσχυε ως κανόνας το παραπάνω περί -απλού- χιούμορ σε σοβαρές συζητήσεις, θα έπρεπε να βρισκόμαστε -εσύ και εγώ- τώρα φαντάζομαι πίσω από τα κάγκελα, στις φυλακής τα σίδερα, μαζί με τους λεβέντες). --Focal Point 17:22, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρέπει να ληφθεί υπόψιν πως οι υποδείξεις μου για αλλαγές αφορούν στις περισσότερες περιπτώσεις αυτούς που δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν πως η συμπεριφορά τους δεν συνάδει με τα αυτονόητα για τους περισσότερους. Έτσι:

  • Χρειάζεται να γίνουμε αντικειμενικοί, όπως με τον κανόνα των τριών επαναφορών. Ότι αφεθεί στην υποκειμενικότητα θα το χρησιμοποιήσουν αυτοί τους οποίους βολεύει να βγαίνει μπροστά ο πολεμιστής της λάσπης για να μην λερώνονται, οι οποίοι και τον σιγοντάρουν.
  • Η προειδοποίηση για κανόνες που έχουν πλαισιωθεί με αντικειμενικότητα να είναι μόνο μία (ή και καμία όπως στον κανόνα των τριών επαναφορών), σε χρήστες «παλιές καραβάνες». Αν δεν ζητήσουν συγνώμη και δεν διορθώσουν μετά την υπόδειξη, πέφτει καμπάνα.

Ζητούμενο είναι η προστασία χρηστών που γενικά αποφεύγουν τις συζητήσεις για την πολιτική γιατί τους ανακατεύεται το στομάχι από τις συμπεριφορές και απέχουν για να κρατούν την ηρεμία τους, και έτσι την πολιτική τη φτιάχνουν οι λασποβουτηγμένοι και όσοι τους έχουν για ασπίδα.   ManosHacker 17:47, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Πέρα από τη συντομία, καμιά φορά και η σιωπή είναι χρυσός. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 20:10, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Αυτό με τό όνομα χρηστη στο σημειωματάριο ή εδώ ή όπου αλλού και καταγγελίες με ειρωνείες κτλ κτλ που προαναφέρανε οι παραπάνω πρέπει να σταματήσει, το μόνο που κάνετε είναι να αποτρέπετε κάποιον να ασχοληθεί όσο και να το θέλει να βοηθήσει. Συμφωνώ με τους παραπάνω σε ότι λένε , έλειπα λίγο καιρό κι είναι κάποια πράγματα-συζητησεις πρεπει να τα διαβάσω - δεν τα εχω παρακολουθηση ολα- για να προτείνω κάτι διαφορετικό, άν έχω να προτείνω. --✻tony esopi λέγε 20:18, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Σωστά όσα αναφέρει ο Τόνι πιο πάνω. Νομίζω είναι καιρός να σταματήσουν συμπεριφορές που βρίσκονται στα όρια προσωπικής επίθεσης τάχα για την προστασία αυτού που "καταγγέλλει", πολύ δε περισσότερο όταν υπάρχουν και δήθεν καλύψεις πίσω από "χιούμορ". Σε σοβαρές συζητήσεις, όπως αυτές για την πολιτική του εγχειρήματος, αλλά και άλλες, χιούμορ και σοβαρότητα δεν είναι δυνατό να συνυπάρχουν, ούτε και η επίκληση του "χιούμορ" μπορεί να αποτελέσει δικαιολογία. Η δε σιωπή μπορεί - εκεί που πρέπει - να είναι χρυσός, ορισμένες φορές όμως μπορεί να εκφράζει και αμηχανία (απορία ψάλτου βηξ) ή και έλλειψη αντιλόγου. --Ttzavarasσυζήτηση 19:00, 19 Μαΐου 2013 (UTC)
Χαχαχα τα λέει η νύφη και συμφωνεί η πεθερά. Σε λίγο θα βγουν και υπερασπιστές της ομαλότητας, κάτι σαν τον μπουμπούκο και τον Πλεύρη, απέναντι "στα άκρα". Τα καμώματα τους εσχάτως επανακάμψαντα πάντως, διαπιστώνω ότι σβήνονται λίγα λιγα, με συνοπτικές διαδικασίες από διάφορες σελίδες. Παράλληλα, η σελίς φραγών, εξακολουθεί παρθένος και άσπιλος. Ο κρίνος λείπει μόνο. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 20:10, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Εγώ νομίζω πάντως ότι δεν χρειάζεται καμία πλαισίωση συμπεριφοράς (προς το παρόν τουλάχιστον). Ας εφαρμοστούν η πολιτική και οι κανόνες της βικιπαίδειας, προς όλους τους χρήστες εξίσου (ισονομία), και όλα αυτά τα προβλήματα που κυοφορούνται εσχάτως, θα εκλείψουν ως διά μαγείας. Με το να φτιάχνουμε ένα πολύπλοκο και δαιδαλώδες σύστημα κανόνων και κανονισμών (όπως έχουμε μανία στην Ελλάδα, όταν αδυνατούμε να εφαρμόσουμε τα αυτονόητα), απλά βοηθούμε τέτοιου είδους συμπεριφορές να ξεγλιστράνε από παραθυράκια ή να χάνονται στα γρανάζια της γραφειοκρατίας. Αν είχε εφαρμοστεί η πολιτική, δεν θα είχαμε φτάσει σήμερα να κλωσσάμε ένα πρόβλημα που ακόμα δεν έχει τεχθεί και δεν ξέρουμε καν με τί θα βρεθούμε αντιμέτωποι όταν επέλθει ο τοκετός. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 21:03, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Συμφωνώ ότι σε κάθε περίπτωση ο πληθωρισμός κανόνων είναι σαν την ασπιρίνη που καλείται να θεραπεύσει το κάταγμα. Η μόνη πρόταση που κρατάω είναι να μη χρησιμοποιείται το όνομα χρήστη ως επικεφαλίδα στο σημειωματάριο διαχειριστών ή οπουδήποτε αλλού. Αλλά γι'αυτό δεν χρειάζεται καν κανόνας. Για τα υπόλοιπα περί ειρωνίας θεωρώ είναι εκτός συζήτησης από μόνα τους. Ποιός κρίνει τι είναι ειρωνικό ή όχι. Με ποιό ζύγι θα μετράμε ότι εδώ η ειρωνία είναι επίθεση και στην άλλη περίπτωση όχι. Η συζήτηση είναι και άκυρη και άκαιρη, πολύ περισσότερο όταν ξεκινά από καθαρά προσωπικά κίνητρα. 62.1.106.157 21:25, 19 Μαΐου 2013 (UTC)
Όπως γράφω παραπάνω με ενοχλεί να στερούμαι ελευθερίες (πχ χιούμορ) επειδή κάποιοι δεν πλαισιώνονται και κάνουν σαν παιδιά 3 ετών, έχεις μεγάλο δίκιο σε αυτό. Γι' αυτό και δεν το μετέφερα ο ίδιος στην Αγορά παρά το τοποθέτησα κάπου διακριτικά να το έχουν ως σημείο αναφοράς οι διαχειριστές και όχι απαραίτητα ως κανόνα. Τώρα αν η κοινότητα έχει διάθεση να εξετάσει το θέμα πιο πολύ, ας το συζητήσουμε και δημόσια και το κάνουμε. Προσωπικά δεν παίρνω τίποτα, αγαπάω ακόμα κι αυτόν μου φέρνει μεγάλες δυσκολίες. Πολεμώ με αγάπη και όχι με μίσος και αυτό το διδάσκω κιόλας. Αν αδυνατείς να καταλάβεις τι εννοώ με γεια σου με χαρά σου. Οι προτάσεις μου είναι το δυνατόν αντικειμενικές, χωρίς χρησμούς μέσα. Και βέβαια είναι εντός τόπου και χρόνου να «μαζευτούν» οι συμπεριφορές κλίκας που δρουν παράγοντας πολιτική και ελέγχοντας περιεχόμενο, μη επιχειρηματολογώντας αλλά βάζοντας κάποιον μπροστά να λασπιάζει, και ενίοτε δρώντας ενάντια στην ίδια τη Βικιπαίδεια, με σκοπό να διαφυλάξουν δικά τους συμφέροντα. Αυτοί που το κάνουν αυτό έντονα, είναι πλέον ορατοί.   ManosHacker 06:32, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Κι εγώ έχω προσωπικό συμφέρον, αλλά μ' εμένα συμφώνησες...SFriendly.svg καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 22:36, 19 Μαΐου 2013 (UTC)


Δεν είναι τόσο πολύπλοκα τα πράγματα. Η Βικιπαίδεια δεν έχει ανάγκη από πολύπλοκους κανόνες για να καλύψει αυτό που έχει χάσει εδώ και καιρό: την κοινή λογική. Το μεγαλύτερο μέρος του χαμένου χρόνου της Βικιπαίδειας και το μεγαλύτερο μέρος των αιτιών που προκαλούν ή διατηρούν αναταραχές, αντεγκλήσεις, επιθέσεις και τελικά αντιπάθειες και καθαρές έχθρες, προέρχεται από την χαμένη λογική, από την συνήθεια της κατ'όνομα εφαρμογής της πολιτικής ενώ παραβιάζεται (ή βιάζεται) με αμφισημίες ή με ένα ακροπάτημα στα δάχτυλα ακριβώς πάνω στην γραμμή ανάμεσα στην εφαρμογή και την παραβίαση της πολιτικής. Δεν μπορούμε να εφεύρουμε καμία μετρητική διαδικασία για να επαναφέρουμε την κοινή λογική και την αποδοχή της καλής πίστης αν δεν την ενστερνιστούν οι Βικιπαιδιστές. Στα περισσότερα από τα παραπάνω δεν αισθάνομαι ότι υπάρχει καμία τροποποίηση ή νέα πρόταση, ούτε καν σε αυτό με το όνομα χρήστη στην επικεφαλίδα που εκτιμήθηκε ως νέα πρόταση από εμένα. Δεν είναι κάτι νέο, δεν είναι πρόταση, είναι ένα παράδειγμα. Η πολιτική υπάρχει. Μπορεί να παραβιαστεί με 346.232 τρόπους, μεταξύ τους ο συγκεκριμένος. Η εκτίμηση γίνεται σύμφωνα με τα συμφραζόμενα (όπως σωστά αναφέρθηκε). Δεν μπορούμε να απαριθμήσουμε όλους τους πιθανούς λόγους φραγής, όπως δεν μπορούμε να απαριθμήσουμε όλους τους δυνατούς τρόπους προσωπικής επίθεσης (ακόμη και αν το καταφέρουμε, όσοι αρέσκονται να κινούνται στο όριο (ή οποιοσδήποτε σε στιγμή έντασης) θα βρουν αμέσως μη καταγραμμένους). Συνεπώς αυτό που χρειαζόμαστε δεν είναι καθορισμός νέων πλαισίων συμπεριφοράς με checklists και αυστηρά χαραγμένες γραμμές επιτρεπτών λέξεων κλπ αλλά επιστροφή σε λογικά πλαίσια συμπεριφοράς. Ήδη, αρκετά από τα παραπάνω (αν εξαιρέσουμε ότι προτείνονται για ρητή αναφορά) απλώς αποτελούν την κοινή λογική. -geraki 08:37, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

  • Η κοινή λογική δεν χάνεται, διότι υπάρχει μέσα από τους συνεισφέροντες. Αυτό όμως που δεν έχει χαθεί είναι το ρουσφετολόι. Διότι το διαιωνίζετε εσείς οι ανάξιοι διαχειριστές με το καμτσίκι στο χέρι. Ο Δημήτρης σας το είπε. Η κοινότητα σας φτύνει και εσείς λέτε ότι ψιχαλίζει. Συνεχίστε. Η ελληνική βικιπαίδεια δεν έχει πρόβλημα συμπεριφοράς. Έχει πρόβλημα ήθους. Πρώτοι οι παλαιότεροι χρήστες και κύριοι κύριοι διαχειριστές, ανάξιοι, ανενεργοί και αποτυχημένοι είναι τα χειρότερα παραδείγματα χρηστών. Αυτοί διαιωνίζουν τα ανάμια της ελληνικής βικιπαίδειας. Πρώτοι αυτοί είναι υπαίτιοι για την κατάντια της κοινότητας. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά, και η χλέβη σας εναντίον της κοινότητας είναι φανερή.

Ο Γεράκης τοποθετείται σωστά. Αυτό που προτείνω δεν είναι να παγιωθούν κάπου τα παραπάνω ως επίσημη πολιτική, τα θεωρώ αυτονόητα για τους πολλούς. Μπορούν να τεθούν παραπλεύρως ως παραδείγματα πλαισίων συμπεριφοράς και να καθορίσουν μια ηθική. Αυτό σημαίνει από μόνο του πως όταν δει κάποιος τη φράση «είσαι αξιολύπητος» οφείλει να πέσει φραγή χωρίς κουβέντα.   ManosHacker 09:18, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές. Όμως, το πρόβλημα παραμένει η υποκειμενικότητα. Γιατί συνήθως αναλαμβάνει να διαχειριστεί μια δύσκολη κατάσταση ένας (άντε δύο στην καλύτερη) χρήστης ή διαχειριστής, ο οποίος εκ των πραγμάτων και αναγκαστικά βλέπει το θέμα υποκειμενικά. Για να υπάρξει "κοινή λογική" πρέπει να προϋπάρξει διασπορά απόψεων, γιατί αλλοιώς τί νόημα έχει ο χαρακτηρισμός "κοινή". Όταν λοιπόν γίνεται μια αναφορά στο Σημειωματάριο Διαχειριστών, πρέπει να γίνει μια συζήτηση με όσο το δυνατόν περισσότερους, ώστε να διασφαλιστεί η "κοινή λογική". Και αν πρέπει να περιμένουμε για να γίνει αυτό, ας περιμένουμε. Δεν υπάρχει λόγος να φραχτεί κάποιος άμεσα. Ας τιμωρηθεί και αργοπορημένα, αν είναι να προσεγγιστεί όσο το δυνατόν καλύτερα η "κοινή ογική". Εκτός φυσικά, αν το πράγμα δεν παίρνει αναβολή. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 09:24, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Όλες οι προαναφερθείσες παρατηρήσεις-προτάσεις αφορούν τον χαρακτήρα του, εκάστοτε, υπό κρίση συνβικιπαιδιστή (όπως -ίσως- οι περισσότεροι από εμάς αντιλαμβανόμαστε, και, καμιά φορά, χωρίς να πάρουμε υπόψη μας την όποια συναισθηματική κατάσταση βρίσκεται εκείνη τη στιγμή). Η φραγή όμως δεν παύει να είναι και φραγή προσφοράς, που δεν έχει σχέση με το χαρακτήρα του συνβικιπαιδιστή που φράζεται. Αν ο ΧΧΧ συνβικιπαιδιστής έχει καταχωρήσει "εισαγωγές του τύπου που ξεκινούν «Πάλι ο τάδε..» κλπ." είναι μεν κατακριτέος, αλλά με τη φραγή τιμωρούμε τη Βικιπαίδεια αφού του απαγορεύουμε να προσθέσει π.χ. μία πηγή που βρήκε εκείνη τη μέρα. Και ο σκοπός μας δεν είναι να τιμωρήσουμε ούτε τη Βικιπαίδεια ούτε καν τον συνβικιπαιδιστή. Αυτό ας το αναλάβουν η οικογένειά του και οι φίλοι του. Εμείς πρέπει απλώς να προστατέψουμε και να αυξήσουμε το περιεχόμενο. Επίσης η άποψη ότι κάποιος που δεν έχει προσφέρει στη Βικιπαίδεια (είτε το τελευταίο χρονικό διάστημα είτε γενικά) δεν έχει επαφή με τα τεκταινόμενα στην κοινότητα με αφήνει εμβρόντητο, καθώς το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι ότι στηρίζεται στο ότι κανείς δεν διαβάζει τη Βικιπαίδεια εκτός αν συνεισφέρει!!! Επίσης είμαι αντίθετος με την άποψη ότι η πρέπει όπως η γάτα να κρύβουμε τα "κακάκια" μας. Η ΧΧΧΧ συμπεριφορά ενός συνβικιπαιδιστή δεν σημαίνει ότι οι βικιπαιδιστές είναι ΧΧΧΧικοί. Σημαίνει ότι ο συγκεκριμένος συνβικιπαιδιστής έχει (ή είχε τότε) τέτοια συμπεριφορά. Κατά τη γνώμη μου μπορεί να αναιρείται και να αποκρύβεται η όποια υβριστική συμπεριφορά (αν είναι τόσο πια υβριστική που θεωρητικά γίνεται έτσι κι αλλιώς) παρακαλώντας τον συνβικιπαιδιστή να την επαναλάβει πιο κόσμια. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 06:01, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Πράγματι, δεν μιλάμε για το ποιόν του τάδε βικιπαιδιστή αλλά την ενίοτε συμπεριφορά του και η προσπάθεια της συζήτησης είναι να μη γίνεται, μια μη αποδεκτή συμπεριφορά, συστηματική. Η ενθάρρυνση αυτού που φαίνεται να δρα εκτός πλαισίου, από αυτούς που τον σιγοντάρουν γίνεται με διάφορους τρόπους. Επειδή δεν είναι να ψάχνεις ποιος κάνει πλάτες σε ποιον και για ποιον λόγο, ας υπάρχουν και οι παρέες και τα τηλέφωνα (όπως μια χαρά υπάρχουν και οι ip και οι μέρμηγκες που συνεισφέρουν θετικότατα σε περιεχόμενο). Φτιάχνεις μια ηθική που αφορά το σημείο της αθέμιτης εφαρμογής της πίεσης της «ομάδας» και τελειώνει η υπόθεση. Γιατί δεν μιλάμε για έναν, δεν θα τα έκανε αυτά αν δεν εξυπηρετούσε.   ManosHacker 07:05, 21 Μαΐου 2013 (UTC)
Επειδή δεν κατάφερα να βγάλω άκρη από τα προ-αναγραφόμενα. Μιλάμε για υποθετικές κλίκες ή ομάδες ή φράξιες που μάλλον υποψιαζόμαστε ότι υπάρχουν; Μιλάμε για θεωρίες συνωμοσίας; Μιλάμε για αστυνομία ήθους Βικιπαιδιστών; Ή για κάτι τόσο προφανές που παρόλα αυτά δεν το έχω καταλάβει; Επιπλέον δεν μπορώ να διανοηθώ ότι κάποιον που συνεισφέρει στη Βικιπαίδεια μπορεί να τον ενδιαφέρει ποιος κάνει πλάτες σε ποιον, αλλά ούτε και σε τι του χρησιμεύει (στα πλαίσια της Βικιπαίδειας πάντα, αν του χρησιμεύει σε κάτι προσωπικά είναι άλλο θέμα).
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που μάλλον κατάλαβα, ότι "προτείνουμε ατομική (μεν) αντιμετώπιση (αλλά όλων) των συνβικιπαιδιστών που φανταζόμαστε πως αποτελούν φράξια(!!!!) Βικιπαιδειοφαγίας" δεν με βρίσκει (προσωπικά) σύμφωνο. Αν, πάλι, έχω καταλάβει σωστά, η συζήτηση δεν αφορά τη συμπεριφορά στα λήμματα αλλά τη συμπεριφορά στις συζητήσεις. Δηλαδή να βάλουμε κανόνες που να λένε ότι αν κάποιος σιγοντάρει ένα τρολ δεν θα μπορεί (έστω προσωρινά) να δει τη λίστα παρακολούθησής του. Ή να μην επιτρέπουμε να γίνονται επώνυμες σωστές καταχωρίσεις-διορθώσεις-νέα λήμματα από κάποιον που σιγοντάρει, σε σελίδες συζήτησης, τα τρολ (γιατί αν κάνει ανώνυμη σωστή καταχώριση δε μας ενοχλεί αφού έτσι κι αλλιώς δεν θα χρεωθεί και δεν θα πάρει μπόνους και μπράβο! και γιούπι!! από τους υπόλοιπους). Αυτό είναι το ζητούμενο; Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 04:32, 22 Μαΐου 2013 (UTC)
Το ζητούμενο είναι πως η Βικιπαίδεια γίνεται βάθρο πολιτικής προπαγάνδας είτε στο περιεχόμενό της είτε στην παρουσία της σε δημόσια ενημέρωση, με την ανοχή συγκεκριμένων εδώ μέσα που εξυπηρετούνται από συμπεριφορές. Δεν μιλώ καθόλου υποθετικά, ο σκοπός μου είναι να μαζευτούν οι συγκεκριμένοι που δημιουργούν αυτές τις ανωμαλίες, με συζήτηση επί πολιτικής και ηθικής και όχι με επιφάνεια προσώπων + πράξεων, που θεωρώ τραβηγμένο.   ManosHacker 05:59, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την πρόταση.

  • Κάθε μέρα γίνονται σε όλα τα βικιεγχειρήματα σε όλες τις γλώσσες βανδαλισμοί (ουσιαστικοί, σε λήμματα που καταγράφονται σε μηχανές αναζήτησης και εμφανίζονται αυτοστιγμεί σε όλους). Και εμείς πρέπει να βγάλουμε πολιτική που να λέει ότι "αν κάποιος εδώ μέσα εξυπηρετείται από συμπεριφορές ή έχει πλάτες και το καταλάβουμε θα τρώει πόρτα";
  • Τι θα πει "Η αποσπασματική παράθεση γραφομένων που αλλοιώνει τα νοήματα είναι απευκτέα καθώς δημιουργεί περιβάλλον κακής πίστης." Είμαστε ρήτορες που μιλάνε σε πιθανούς πελάτες ή ψηφοφόρους ή είμαστε τηλεόραση;
  • Πως μπορεί να επηρεάζει τη Βικιπαίδεια το ότι κάποιος λέει σε μια συζήτηση <<Πάλι ο τάδε.>>; Το μόνο που καταφέρνει όταν το γράφει αυτό είναι να προβάλλει την (τρέχουσα) προσωπικότητά του και την (τρέχουσα) γνώση του για το πως λειτουργεί το εγχείρημα. Αν κάποιοι συνβικιπαιδιστές το αντιμετωπίζουν διαφορετικά θα πρέπει να να απευθυνθούμε σε αυτούς και όχι να βάλουμε αυτόν τιμωρία στην τουαλέτα για να συμμορφωθούν οι υπόλοιποι. Γιατί υπόλοιποι είμαστε όλοι οι υπόλοιποι (εγγεγραμμένοι χρήστες και ανώνυμες IP).
  • Αντίστοιχα όταν πράγματι πάλι ο τάδε επεμβαίνει ίσως θα πρέπει να προσέξουμε περισσότερο τι γράφει και όχι επειδή προηγούμενα υποστήριξε κάποιες απόψεις, πάλι λάθος θα είναι και τώρα.

Γενικά αυτά (που κατάλαβα, γιατί δεν είμαι και επαΐων) είναι προβλήματα που αφορούν πολιτικά κόμματα, ομάδες, φόρουμ, ομοσπονδίες, συλλόγους και όποιον έχει ανάγκη να καταλάβει μια εξουσία σε οποιοδήποτε επίπεδο.

Αν, λοιπόν, το πρόβλημα της Βικιπαίδειας είναι πως δεν έχουμε άρθρα (και σωστά μάλιστα) επειδή κάποιος δεν μας αφήνει να γράψουμε, και θέλουμε να καταλάβουμε την εξουσία για να μπορούμε να γράψουμε αυτά που θέλουμε τότε καλώς γίνεται η συζήτηση, αλλά με λάθος θέμα. Αν το πρόβλημα είναι ότι κάποιοι διαστρεβλώνουν τη Βικιπαίδεια σε κάποιο κοινό (γενικό ή ειδικό), τότε κακώς γίνεται εδώ η συζήτηση. Θα πρέπει να γίνει έξω από τη Βικιπαίδεια (π.χ. στο WMF). Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 07:19, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Και για να σπάσω (ίσως) λίγο το κλίμα (αν και η πρόταση συστήνει "η ειρωνεία να θεωρείται χλεύη", αλλά θα αποδεχτώ την όποια φραγή προέλθει από αυτό αν και δεν το λέω ειρωνικά αλλά και το πιστεύω): Σκοπός του Βικιπαιδιστή δεν είναι να κάνει, αλλά να γράφει για το Κυνήγι μαγισσών... Πάντα Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 08:00, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Αγαπητέ Μάνο, σε ευχαριστούμε για την αρχική ιδέα για να τα συζητήσουμε αυτά και απ΄ότι βλέπεις, με μικρές αλλαγές, υπάρχει μια αρκετά δυνατή συναίνεση από τους περισσότερους χρήστες που έλαβαν μέρος στη συζήτηση για παραδείγματα πλαισίωσης επιθυμητής και μη επιθυμητής συμπεριφοράς. Νομίζω ότι προχωρήσαμε μερικά βήματα μπροστά. --Focal Point 10:09, 26 Μαΐου 2013 (UTC)

Βικιταξίδια[επεξεργασία κώδικα]

Απ' ότι βλέπω τα Βικιταξίδια στο incubator έχουν κλειδώσει και δεν μπορεί να γίνει επεξεργασία πλέον. Όσον αφορά τον νέο ιστότοπο που έχει δημιουργηθεί, υπάρχει κάτι που πρέπει να γίνει από τη μεριά μας όσον αφορά τη μεταφορά σελίδων από το test wiki ή (υποθέτω) θα γίνει αυτόματα; Η τοποθέτηση του συνδέσμου του περιπτέρου επισκεπτών (όταν μεταφερθεί) στα αριστερά και η αλλαγή του logo γίνονται από εμάς;--Smiley green alien wink.svg Nuvola apps konquest.png 23:35, 17 Μαΐου 2013 (UTC)


  • Το αυτόνομο wiki έχει δημιουργηθεί: http://el.wikivoyage.org .
  • Δεν χρειάζεται (και δεν μπορείτε) να κάνετε κάτι για το περιεχόμενο, θα μεταφερθεί (ημι)αυτόματα από το incubator (προσοχή στην ορολογία, το test wiki είναι άλλο :-) )
    • Στο incubator έχει κλειδωθεί για να μην χαθεί κάτι κατά την μεταφορά ή χρειάζεται συγχώνευση μετά. Στο νέο wiki επίσης καλό είναι να μη γίνουν επεξεργασίες μέχρι τότε.
  • Τα υπόλοιπα είναι πράγματι δική σας δουλειά.
    • Για να φαίνεται το περίπτερο επισκεπτών στο αριστερό μενού πλοήγησης, θα αλλάξεις τα MediaWiki:Portal και MediaWiki:Portal-url με τα αντίστοιχα ονόματα (ώστε να φαίνεται το "περίπτερο" αντί "πύλη κοινότητας".
    • Για να αντικατασταθεί το logo από αγγλικό σε ελληνικό, θα κάνουμε ένα αίτημα στο bugzilla μόλις τελειώσει η μεταφορά και αρχίσει να δουλεύει το wiki και το περίπτερο.
  • Άσχετο: Προτείνω να αλλάξεις την υπογραφή σου, γενικά δεν είναι καλό να υπογράφεις με εικόνες, ακόμη περισσότερο αποκλειστικά με εικόνες (en:Wikipedia:SIG#Images).

-geraki 06:29, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

ΟΚ. Ευχαριστώ. Τα σχετικά με την υπογραφή μου είχαν διαφύγει. Επιστρέφω λοιπόν σε παλαιότερη έκδοση...--Alien ? 10:55, 18 Μαΐου 2013 (UTC)

Τα Βικιταξίδια απέπλευσαν![επεξεργασία κώδικα]

Επιτέλους, με χαρά μου σας ανακοινώνω ότι τα Βικιταξίδια είναι πλήρως ενεργά! Καλοτάξιδα!!! --Focal Point 17:59, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Καλοτάξιδα! Μήπως πρέπει να κάνουμε κάτι για να προβληθεί το νέο σάιτ; Π.χ. Κάποια δημοσίευση σε μεγαλύτερο/α σάιτ θα βοηθούσε στο να το μάθει ο κόσμος. Ή μήπως αυτό είναι καλύτερο να γίνει αργότερα που τα Βικιταξίδια θα είναι πληρέστερα;--Alien ? 19:12, 19 Μαΐου 2013 (UTC)
Σαφέστατα ναι, πρέπει να γίνει προβολή τους, αλλά αυτό είναι θέμα για το χώρο των ταξιδιωτών των Βικιταξιδιών και όχι για εδώ. --Focal Point 20:08, 19 Μαΐου 2013 (UTC)
Θεωρώ απαραίτητο να γίνει προβολή αλλά όχι τώρα. Πρέπει να γίνει αρκετή δουλειά. Καλοτάξιδα.--Dodos (συζήτηση) 01:42, 20 Μαΐου 2013 (UTC)
Καλοτάξιδα λοιπόν τα ελληνόφωνα Βικιταξίδια! Αυτό που χρειαζόταν να γίνει νομίζω έχει ήδη γίνει: Να περαστούν ως αδελφό εγχείρημα στα ήδη υπάρχοντα εγχειρήματα των άλλων γλωσσών. Δεν νομίζω να χρειάζεται τίποτε άλλο από πλευράς προβολής, μόνο δική μας δουλειά χρειάζεται κ. διαχειριστά των Βικιταξιδιών SFriendly.svg. Ένα τεράστιο μπράβο αξίζει σε όσους συνεισέφεραν σημαντικά προκειμένου να βγουν τα Βικιταξίδια από τον επωαστήρα (και βέβαια εξαιρώ τον εαυτό μου, δεδομένου ότι είχα μεν, αλλά όχι επαρκείς - κατά τη δική μου άποψη - συνεισφορές εκεί). --Ttzavarasσυζήτηση 19:43, 19 Μαΐου 2013 (UTC)
Έχουν ήδη περαστεί ως αδελφό εγχείρημα όπου είχα πρόσβαση ως χρήστης και έχουν ειδοποιηθεί οι χώροι επικοινωνίας των κοινοτήτων, ώστε να ενεργήσουν οι διαχειριστές για να περαστούν και στα υπόλοιπα αδελφά εγφχειρήματα. --Focal Point 20:08, 19 Μαΐου 2013 (UTC)
Καλή συνέχεια ...(και κάποιος ας επιμεληθεί την κύρια σελίδα εκεί). Στα Βικινέα έγινε η αλλαγή --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 21:27, 19 Μαΐου 2013 (UTC)

Οι αρχικές σελίδες του Wikivoyage στις άλλες γλώσσες γιατί δεν έχουν σύνδεσμο προς τα Βικιταξίδια; Αγόρασε τον δρόμο (= Μπάι δε γουέι) τα Βικιταξίδια, το Wikivoyage κτλ δεν λειτουργούν σε συνδυασμό με το wikidata;--Alien ? 02:06, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

  • Θα βάλουν σιγά σιγά.
  • Προς το παρόν, το Wikidata μπορούν να το εκμεταλλευτούν μόνοι οι βικιπαίδειες. -geraki 08:04, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Tech newsletter: Subscribe to receive the next editions[επεξεργασία κώδικα]

Tech news prepared by tech ambassadors and posted by Global message deliveryContributeTranslateGet helpGive feedbackUnsubscribe • 20:27, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

Important note: This is the first edition of the Tech News weekly summaries, which help you monitor recent software changes likely to impact you and your fellow Wikimedians.

If you want to continue to receive the next issues every week, please subscribe to the newsletter. You can subscribe your personal talk page and a community page like this one. The newsletter can be translated into your language.

You can also become a tech ambassador, help us write the next newsletter and tell us what to improve. Your feedback is greatly appreciated. guillom 20:27, 20 Μαΐου 2013 (UTC)

1o λήμμα, διόρθωση[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, πρίν ένα μήνα έγραψα το πρώτο μου λήμμα στη Βικιπαίδεια, με το όνομα Ανδρέας Παβίας (ζωγράφος του 15ου). Θα ήθελα άν γίνεται κάποιος να το δεί και να μου κάνει διορθώσεις. Εργάζομαι στην εταιρεία Postscriptum και μας ενδιαφέρει πολύ να γράψουμε σωστά λήμματα στη θεματική του Πολιτισμού. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. υ.γ Το όνομα χρήστη μου είναι talefiko σε περίπτωση που χρειαστεί. talefiko f.k Talefiko (συζήτηση) 09:33, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Καλημέρα, καλώς ήρθες, συνέχισε το γράψιμο κι εσύ και οι φίλοι σου, όλοι είναι δεκτοί στην βικιπαίδεια απλά πρέπει πρέπει να ακολουθήται την πολιτική που έχουμε όπως όλοι. Σχετικά με το λήμμα σου αν είχε κάποιο πρόβλημα σίγουρα θα είχε επισημανθεί με κάποια πινακίδα ή κάποιο σχόλιο στην σελίδα συζήτησης του. Βικιφιλικά --✻tony esopi λέγε 09:50, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Πνευματικά δικαιώματα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Έψαξα να βρώ λογότυπα για τα κοινοβούλια του Ηνωμένου Βασιλείου, όμως δεν υπάρχουν στα commons. Θα μπορούσα να φτιάξω λογότυπα χωρίς το διακριτικό σήμα Portcullis (η πόρτα με το στέμμα) τα οποία να γράφουν απλά "House of Lords" και "Ηouse of Commons" με τα επίσημα χρώμματα τους και να τα ανεβάσω στη Βικιπαίδεια; Αν ναι, τότε θα πρέπει να βάλω σηματοδότηση "εύλογης χρήσης" ;

Επίσεις θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να ανεβάσω κατευθείαν τα ίδια τα σήματα των κοινοβουλίων που υπάρχουν στην αγγλική βικιπαίδεια [16] [17] --IM-yb (συζήτηση) 13:34, 21 Μαΐου 2013 (UTC)


Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να ανεβάσεις τροποποιημένα τα λογότυπα, καθώς δεν θα είναι αυτά που αντιπροσωπεύουν τα κοινοβούλια. Καλύτερα ανέβασε αυτά που δείχνεις, με ένδειξη "εύλογης χρήσης". -geraki 14:46, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Οκ, θενκς! --IM-yb (συζήτηση) 23:39, 21 Μαΐου 2013 (UTC)

Πνευματικά δικαιώματα 2[επεξεργασία κώδικα]

Θέλω να ανεβάσω το λογότυπο μιας ομάδας από αυτή τη σελίδα [18] με "εύλογη χρήση". Η σελίδα όμως έχει copyright. Επιτρέπεται να την ανεβάσω στη βικιπαίδεια ή όχι; --IM-yb (συζήτηση) 12:59, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Τα λογότυπα ομάδων μπορόυν να επιφορτώθουν στη βικιπαίδεια αν έχουν την άδεια {{Σήμα αθλητικού σωματείου}}, όποια και αν είναι η πηγή τους. --C Messier 13:27, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Επίσεις ήθελα να ρωτήσω σχετικά με το πως πρέπει να ανεβάσω το λογότυπο της εθνικής ομάδας ποδοσφαίρου κύπρου το οποίο δημιούργησα (με βάση το επίσημο σήμα που φαίνεται στη φωτογραφία [19]) χρησιμοποιώντας τα δύο αρχεία που υπάρχουν στη βικιπαίδεια [20] [21]. Ως ελεύθερο; Με εύλογη χρήση; Ακόμη θα πρέπει να αναφέρω ότι το δημιούργησα με βάση τα δύο ήδη υπάρχοντα αρχεία; --IM-yb (συζήτηση) 13:28, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Θα το ανεβάσω κ' αυτό με βάση το {{Σήμα αθλητικού σωματείου}} και εαν προκύψει κάτι περαιτέρω θα πράξω ανάλογα. --IM-yb (συζήτηση) 13:57, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Θα παρακαλούσα να σβήσει κάποιος αυτό το αρχείο [22] καθώς του είχα δώσει λάθος ονομασία. --IM-yb (συζήτηση) 20:08, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

διαγράφηκε --✻tony esopi λέγε 20:11, 22 Μαΐου 2013 (UTC)

Τεχνική βοήθεια[επεξεργασία κώδικα]

Κάτι έχει γίνει στο Μοτζίλλα και μόλις συνδέομαι στο λογαριασμό μου στη Βικιπαίδεια με αποσυνδέει. Τί μπορεί να συμβαίνει;

Θα πρότεινα ένα αντιβάριους να τρέξεις. --✻tony esopi λέγε 19:51, 23 Μαΐου 2013 (UTC)

Mήπως στρατιβάριους;

Προτάσεις για μία καλύτερη Βικιπαίδεια[επεξεργασία κώδικα]

Άραγε σας είχαν έρθει ποτέ στο μυαλό σκέψεις για μια ακόμη καλύτερη Βικιπαίδεια; Μπορεί και ναι, μπορεί και όχι. Γι' αυτό, σκέφτηκα να δημιουργήσω αυτό το -ας πούμε- γκάλοπ με θέμα "τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για μία καλύτερη Βικιπαίδεια. Μια Βικιπαίδεια με ακόμη περισσότερα λήμματα και ακόμη μεγαλύτερη απήχηση και αξιοπιστία!". Παρακαλώ όπως προτείνετε ιδέες με τη μορφή ψηφοφορίας. ( Υπέρ - Κατά). Ευχαριστώ--Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 19:42, 23 Μαΐου 2013 (UTC)

Κατά Σε μένα έχουν έρθει σκέψεις για μία ακόμη χειρότερη Βικιπαίδεια και για το τι μπορώ να κάνω ώστε να έχει μικρότερη απήχηση και αξιοπιστία. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Dimitrissss (συζήτησησυνεισφορά) .
Οι σκέψεις σου για χειρότερη Βικιπαίδεια είναι γνωστές σε όλους όσους μπαίνουν σ' αυτή εδώ και χρόνια και τις συμμερίζονται και μερικά φιλαράκια σου, γνωστά τρολλ που έχουνε αποβληθεί από τη Βικιπαίδεια για την "καλή" τους συμπεριφορά. Μήπως είναι καιρός να γίνει κάτι παρόμοιο και για σένα, που έχεις μεταμορφωθεί στο γνωστότερο τρολλ εδώ μέσα;
Μην σε κάνει χαρούμενο μια ακόμα αποβολή, όπως είδες υπάρχουν πολλοί τρόποι ακόμα και φραγμένος να «προσφέρεις» και «προσφέρω» ακόμα και στο άμεσο μέλλον ακόμα περισσότερο....Φιλιά!!!
Μα έχω ήδη αποβληθεί. Απλώς δεν έχει γίνει ακόμα η επίσημος νεκρώσιμη ακολουθία. Πάντως Βικιπαίδεια χωρίς τρολλ, φαγητό χωρίς αλάτι. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 14:39, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Σχόλιο Είσαι εκτός θέματος, το θέμα είναι "τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για μία καλύτερη Βικιπαίδεια. Μια Βικιπαίδεια με ακόμη περισσότερα λήμματα και ακόμη μεγαλύτερη απήχηση και αξιοπιστία!", αν απλά ήθελες να σχολιάσεις, αρκούσε να βάλεις το πρότυπο Σχόλιο

Σχόλιο @Dimitrissss Εάν όντως σου έχουν έρθει σκέψεις στο μυαλό σκέψεις για μία ακόμη χειρότερη Βικιπαίδεια, τότε γιατί αποφάσισες να συμμετάσχεις στο -ούτως ή άλλως- εθελοντικό εγχείρημα;--Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 04:25, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Εγώ προσωπικά, θα ήθελα να υπάρχουν πιο αυστηροί κανονισμοί όσο αφορά την συμπεριφορά των χρηστών της ΒΠ, για παραάδειγμα, όταν κάποιος συμπληρώνει τις τρεις φραγές, να τίθεται θέμα αποπομπής του από το εγχείρημα.--Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 04:37, 24 Μαΐου 2013 (UTC)
Καλή ιδέα. Αν στις τρεις φραγές τρως μία αποπομπή, τότε εγώ με τόσες φραγές έχω αποπομπή για τις επόμενες 20 ζωές. Παγκόσμιο ρεκόρ! Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 14:39, 24 Μαΐου 2013 (UTC)
Γκριζούλας, οι χρήστες της Βικιπαίδειας γενικά δεν πρέπει να διώκονται. Πάντα πρέπει να υπάρχει η ελπίδα να γίνει καλύτερος κάποιος που βγαίνει εκτός πλαισίων συμπεριφοράς, ακόμα και συστηματικά. Οι συζητήσεις γίνονται πάντα με αφορμή τις συμπεριφορές προσώπων (και πραγματικά κάποιοι κάνουν σαν προνήπια, φωνάζουν τον μεγάλο τους αδερφό, δρουν κουτοπόνηρα, προτιμούν να κάνουν κακό στο εγχείρημα παρά να παραδεχθούν το λάθος τους), δεν είναι σωστό όμως αυτοί να διώκονται με αποπομπή ως ανεπίδεκτοι προσαρμογής (ορισμένες φορές είναι χρήσιμο να λεχθεί φραστικά ως σημείο πίεσης κάτι τέτοιο αλλά όχι να θεμελιωθεί και να ξεκινήσει μια επίσημη διαδικασία αποπομπής). Αυτό που καταφέρνεις είναι καταρχήν να δημιουργείς εχθρούς της Βικιπαίδειας. Αν οι χρήστες που «σε ενοχλούν» είναι νέοι δημιουργείς βανδάλους (στην ουσία από απότομες συμπεριφορές σε νέους χρήστες που εκλαμβάνονται ως διώξεις προέρχονται οι σοβαροί βανδαλισμοί). Αν οι χρήστες είναι παλαιοί, δημιουργείς ανθρώπους που διώκουν είτε πρόσωπα της Βικιπαίδειας είτε τη Βικιπαίδεια ύπουλα ή και φανερά πολεμώντας την και από έξω. Κατά δεύτερο λόγο δίνεις άλλοθι να διωχθείς κι εσύ σε κάποια στιγμή (αν κυνηγάς ρατσιστικά πχ τους ανώνυμους ή αυτούς που εμφανίζονται συνεισφέροντας με πολλά ψευδώνυμα κινδυνεύεις ο ίδιος όταν αρχίσεις και εσύ να είσαι με κάποιον τρόπο «μειονοτικός»). Ο στόχος σου πρέπει να είναι η πλαισίωση της συμπεριφοράς, η αποφυγή της ασυδοσίας του να υπερβαίνει κανείς συνεχώς τα αποδεκτά όρια, αλλά όχι η απόρριψη ως ανεπίδεκτου μάθησης κάποιου. ManosHacker 06:18, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Όπως είπε και ο Μάνος δεν διώχνουμε κανέναν και ειδικά για τόσο ασήμαντο λόγο, και όποιος επιθυμεί είναι πάντα ευπρόσδεκτος να επιστρέψει --✻tony esopi λέγε 08:56, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Αγαπητέ Γκριζούλας, είναι εξαίρετη η πρωτοβουλία σου και προσωπικά σε ευχαριστώ.

  • Μια πρώτη ιδέα είναι ότι η Βικιπαίδεια γίνεται καλύτερη αν εμείς δεν τροφοδοτούμε τα τρολλς, έτσι ώστε να ασχολούμαστε με τη Βικιπαίδεια και να μην παρεκκλίνουμε στο δρόμο που θέλουμε εμείς να βαδίζουμε
  • Μια δεύτερη ιδέα για να γίνει καλύτερη η Βικιπαίδεια είναι εμείς, όλοι, να μην υποστηρίζουμε ούτε ενεργητικά ούτε παθητικά καταχρηστικές συμπεριφορές. Είναι στο χέρι του καθένα από εμάς.

Πιθανότατα θα γράψω και άλλες ιδέες αργότερα, μέχρι τότε και μια άποψη σε αυτό που έγραψες:

  • Έχεις δίκιο ότι πρέπει να είμαστε πιο αυστηροί (αν και δε συμφωνώ με τον τρόπο που προτείνεις), αλλά μην ξεχνάς και τη δύναμη της συγχώρεσης.

Με τις καλύτερες ευχές μου για μία καλύτερη Βικιπαίδεια. --Focal Point 15:15, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Φίλε Μάνο, πιστεύεις ότι έτσι θα δημιουργηθούν περισσότεροι εχθροί της ΒΠ; Εγώ διαφωνώ. Εχθροί της ΒΠ υπάρχουν και μέσα στο εγχείρημα και -πίστεψέ με- είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που είναι εκτός ΒΠ. Έτσι, δεν πρόκειται να πάθουμε τίποτα με μερικούς Βανδάλους λιγότερους, ίσα ίσα που θα αυξηθεί η αξιοπιστία του εγχειρήματος. Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 19:21, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Επίσης, αλλάζω την πρότασή μου για τις φραγές και προτείνω: «Όταν ένας χρήστης υποπέσει σε ένα πολύ σοβαρό παράπτωμα (Βανδαλισμός, εξύβριση χρήστη κ.α.) θα υπάρχει δυνατότητα διεξαγωγής συζήτησης με θέμα την αποπομπή του από το εγχείρημα. Στην συζήτηση θα μετέχει και ο ίδιος ο χρήστης»Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 19:24, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Ωραιοτάτη πρότασις. Θα έχει και αναδρομική ισχύ; Ρωτάω, διότι εδώ έχουν υπάρξει ύβρεις από διαχειριστές, ακόμα και προς βιογραφούμενα πρόσωπα. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 20:45, 24 Μαΐου 2013 (UTC)
Ο δικός μου τρόπος να κάνω καλύτερη τη Βικιπαίδεια (πέρα από το να καταθέτω όποτε έχω την ευχέρεια περιεχόμενο) είναι να γίνουν πιο πολλοί αυτοί που την λειτουργούν με τρόπο που δεν χρειάζεται να είναι κανείς αυστηρός μαζί τους. ManosHacker 20:59, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Ναι, αλλά αν δεν υπάρχει αυστηρότητα και συνεχώς γράφονται λανθασμένες πληροφορίες και γίνονται αλεπάλληλες επιθέσεις, πιστεύεις πως θα θελήσει κάποιος να γίνει ενεργό μέλος της ΒΠ;

Ξαναματαλλάζω την πρότασή μου: «Εάν κάποιος, είτε χρήστης είτε διαχειριστής, πιάσει το όριο των 10 φραγών οι οποίες θα αφορούν σοβαρά παραπτώματα (Βανδαλισμός, εξύβριση χρηστών, εξύβριση βιογραφούμενων προσώπων και παραπληροφόρηση, θα τίθεται θέμα τετραετούς φραγής της διευθυνσης IP του εν λόγω χρήστη/διαχειριστή από το εγχείρημα». Ελπίζω να σας ικανοποίησα.--Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 13:49, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Τα "σοβαρά παραπτώματα" και η "παραπληροφόρηση" είναι ασαφή και χωρούν πολύ υποκειμενισμό. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 20:05, 26 Μαΐου 2013 (UTC)

Αληθινό περιστατικό[επεξεργασία κώδικα]

  1. Φτιάχνει διαχειριστής λήμμα για εν ζωή πρόσωπο και κάνει αναφορά στη σεξουαλική του ταυτότητα.
  2. Μπαίνει άλλος διαχειριστής στη σελίδα συζήτησης και του λέει: Τι μας λες, τον έχω γνωρίσει, αρχιπουστάρα είναι.
  3. Μπαίνω εγώ ο μόνος υβρίζων εδώ και διαμαρτύρομαι
  4. Και μπαίνει στο τέλος τρίτος διαχειριστής και διαγράφει εντελώς τη σελίδα συζήτησης, για να μη μείνει μομφή για τον δεύτερο!


Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 21:05, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Δες λοιπόν αγαπητέ Γκριζούλας τα πραγματικά δεδομένα, τα ψέμματα, αλλά και όλα αυτά που σου έλεγα για συγχώρεση (ή μη):

  • τα περιστατικά έγιναν το 2007 μέχρι το 2011λ Είμαστε στο 2013.... μ
  • Φτιάχνει χρήστης λήμμα για εν ζωή πρόσωπο: Σαφέστατο και κακοήθες ψέμα ότι ο εν λόγω χρήστης ήταν διαχειριστής. Το λήμμα φτιάχτηκε το 2006 και ο χρήστης έγινε διαχειριστής το 2007. Τώρα το τι σχέση θα είχε ακόμη και αν ο εν λόγω χρήστης ήταν και διαχειριστής, θα το βρεις εσύ....

Αργότερα η συνέχεια. --Focal Point 07:18, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Αν και η επίμαχη αναφορά προστέθηκε το 2011, και με πηγή, ουδείς μέμφθηκε την προσθήκη αυτή. Η αναφορά έγινε για όλους εκείνους τους κήρυκες της ηθικής, που μόνο ο κρίνος τους λείπει για να αγιάσουν, που ποτέ δεν κοίταξαν τα μούτρα τους στον καθρέφτη, παρά μόνο απειλούν, ρίχνουν φραγές αβέρτα, και δήθεν πολεμούν τα τρολλ. Κοντολογίς: Δεν ψιχαλίζει. Σας φτύνουν. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 12:40, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Είναι λογικό να σε ενοχλούν οι φραγές των διαχειριστών, αφού είσαι από αυτούς με τις περισσότερες. Επίσης, θα ήθελα να σου πω πως δυσκολεύομαι να σε πιστέψω, πιστεύεις δηλαδή πως οι διαχειριστές έχουν συμμαχήσει εναντίον εμάς, των ταλαίπωρων χρηστών; Ακόμα κι αν είναι έτσι, γιατί μόνον εσύ και τα... «φιλαράκια» σου το αντιλαμβάνεστε;

Τέλος, αγαπητέ Φόκαλ, δεν είναι και πολύ δύσκολο να καταλάβει κανείς τι σχέση θα είχε αν ο εν λόγω χρήστης ήταν διαχειριστής, είναι απλούστατο! Οι «αμαρτίες» χρήστη δεν είναι αμαρτίες, του διαχειριστή είναι. Εγώ, οραματίζομαι μία ΒΠ δίχως καβγάδες, τρολλ, βανδαλισμούς, παραπληροφόρηση και με πολλούς χρήστες, οι οποίοι θα είναι επικεντρωμένοι στον στόχο της βελτίωσης του εγχειρήματος, όποιος δεν συμφωνεί, ας φύγει!--Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 13:02, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Παρακαλώ οποιονδήποτε δεν έχει κάτι να προτείνει να αποχωρήσει από την συζήτηση. Δεν άνοιξα την συζήτηση για να θυμηθείτε τα τρολλάκια παλιές ιστορίες από τον Πόλεμο ενάντια στους διαχειριστές, αλλά για να προτείνουμε ιδέες για την βελτίωση της Βικιπαίδειάς μας. Κοντολογίς, Δημήτρη μου, σε ικετεύω να αλλάξεις λίγο μυαλά ή να αλλάξεις... στέκι. Η ΒΠ δεν είναι για 'σένα και -όπως λες κι εσύ- «Δεν ψιχαλίζει. Σας φτύνουν». Ας λήξει αυτή η κουβεντούλα το συντομότερο δυνατόν για να επανέλθουμε στο «κανονικό» μας θέμα. --Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 13:41, 25 Μαΐου 2013 (UTC)
Στην περίπτωσή μου δεν πρόκειται για ψιχάλα. Πρόκειται για βροχή με το τουλούμι. Και ως γνωστόν, ο βρεγμένος τη βροχή δεν την φοβάται. Το αν είναι για μένα η ΒΠ ή όχι, δεν θα το αποφασίσεις εσύ. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 21:23, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Σχόλιο για να καταλάβω Γκριζούλα, με τί ακριβώς δεν είσαι ευχαριστημένος στην ελληνόφωνη ΒΠ; Έχεις κάποια συγκεκριμένη πρόταση για τη βελτίωση, γιατί δεν βλέπω κάτι στην όλη συζήτηση. Βικιφιλικά, --Chrysalifourfour (συζήτηση) 13:59, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Το γενικό συμπέρασμα απ' όλα τα παραπάνω είναι ότι οι διαχειριστές είναι όπως και όλοι οι άλλοι χρήστες (επώνυμοι κι ανώνυμοι και γενικώς...), με τα καλά τους και τα κακά τους. Είναι δηλαδή κι αυτοί, μέρος των όσων προβηλάμτων έχει η βικιπαίδεια και η βικιπαιδική κοινότητα. και αλίμονο αν ήταν διαφορετικά. Δεν υπάρχουν υπερβιονικοί διαχειριστές. Επομένως, όλα τα προβλήματα στα οποία χωρά υποκειμενισμός, θα έπρεπε να λύνονται με συζήτηση, είτε μεταξύ χρηστών, είτε μεταξύ διαχειριστών. Όλα τα άλλα είναι περιττά. Και βέβαια, όλα αυτά είναι αυτονόητα, αλλά απ' ότι φαίνεται κάποιοι επιθυμούν να τα επαναλαμβάνουν. Ας επαναλαμβάνονται λοιπόν, δεν είναι κακό. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 14:04, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Προσωπικά, αυτό που βλέπω είναι έναν χρήστη ο οποίος δεν είναι ικανοποιημένος με τις "τιμωρίες" που πέφτουν εντός του εγχειρήματος και επιθυμεί αυστηροποίηση των ποινών σε βάρος χρηστών με την παραμικρή δικαιολογία (ανάρμοστη συμπεριφορά, εξύβριση άλλων χρηστών, προκλήσεις-ειρωνείες κτλ.) με πρόταση για απομάκρυνση του χρήστη από το εγχείρημα και φραγή της ip του για σημαντικό χρονικό διάστημα... Να θυμίσω ότι και ο Ροβεσπιέρος όταν ξεκίνησε η Γαλλική Επανάσταση επιθυμούσε να απαλλαγεί από τους πολιτικούς του αντιπάλους, βασιλόφρωνες και μη (στην περίπτωσή μας τρολ και όσους δεν συμορφώνονται με τους κανόνες του εγχειρήματος), όμως στο τέλος πέρασε και ο ίδιος από την γκιλοτίνα... Γι'αυτό καλό θα ήταν να προσέχουμε όταν προτείνουμε τέτοιες ποινές, για να μην μας γυρίσουν boomerang κάποια στιγμή και βρεθούμε να μιμούμαστε τον Ροβεσπιέρο...

ΥΓ. Να θυμίσω-ενημερώσω επίσης ότι 4ετής φραγή σε ip είναι από απαράδεκτη έως αδύνατη... Ας το ψάξει λίγο περισσότερο ο φίλος Γκριζούλας και θα δει ότι τόσο μεγάλης διάρκειας φραγής είναι ανεπίτρεπτες, είτε το ορίζει αυτό η πολιτική είτε όχι...

--26/5/1993: L'OM champion d'Europe 14:40, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Για να πιάσουμε όμως και το κυριότερο κομμάτι της πρότασης του Γκριζούλας, η πρότασή μου για μια καλύτερη Βικιπαίδεια, μια Βικιπαίδεια με ακόμη περισσότερα λήμματα και ακόμη μεγαλύτερη απήχηση και αξιοπιστία, προτείνω να έχουμε όλοι το νου μας και να προσθέτουμε (όπου χρειάζονται, όχι στο άσχετο) μπλε (υπάρχοντες) αλλά και κόκκινους (επιθυμητά λήμματα) συνδέσμους στα λήμματα. Οι κόκκινοι σύνδεσμοι φέρνουν νέα λήμματα και οι μπλε σύνδεσμοι αυξάνουν την αξία του κάθε λήμματος. Αυτονόητο, αλλά σημαντικό. --Focal Point 15:03, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Με το περί μπλε-κόκκινων συνδέσμων θα συμφωνήσω... Ήδη σε προηγούμενη αντιπαράθεση περί χρήσης ανακατευθύνσεων στην ελληνική διοικητική γεωγραφία είχε φανεί η θέση μου ως χρήστης επί του συγκεκριμένου θέματος...--26/5/1993: L'OM champion d'Europe 15:05, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Σχόλιο Ο κόκκινος σύνδεσμος δεν είναι απλά επιθυμία/πρόταση για μελλοντικό λήμμα και δεν φέρνει ένα νέο τέτοιο μόνο. Στο ενδιάμεσο διάστημα μέχρι τη δημιουργία του (η οποία μπορεί να καθυστερήσει χρόνια ή και να μην πραγματοποιηθεί ποτέ), τονίζει την εγκυκλοπαιδικότητα του προσώπου/περιοχής/ορισμού κλπ που αναφέρεται, δίνοντας στον αναγνώστη την ίδια ακριβώς (σωστή) εντύπωση για τη σημαντικότητά τους, όπως ένας μπλε σύνδεσμος. Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 15:20, 25 Μαΐου 2013 (UTC)
👍Like για το παραπάνω σχόλιο που με βρίσκει απολύτως σύμφωνο...--26/5/1993: L'OM champion d'Europe 15:22, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Μια μικρή συνεισφορά λοιπόν από εμένα [23], [24],[25],[26]. --Focal Point 15:55, 25 Μαΐου 2013 (UTC)


@Chrysalifourfour Με τι δεν είμαι ευχαριστημένος από την ΒΠ; Ας αρχίσουμε:
  • Ύπαρξη χρηστών που ουδεμία βοήθεια προσφέρουν στο εγχείρημα
  • πολύ λίγα λήμματα (με βάση τον αριθμό των ομιλούντων την Ελληνική Γλώσσα)
  • Ύπαρξη υποκειμενικότητας σε ορισμένα λήμματα, γεγονός που μειώνει την αξία του εγχειρήματος.
  • Συχνή διεξαγωγή καβγάδων μεταξύ χρηστών αντί χρήσιμων, εποικοδομητικών συζητήσεων
  • Ύπαρξη τρολλαρισμάτων, βανδαλισμών και παραπληροφόρησης

Η λύση

Προτείνω:

  • Ύπαρξη «Οδηγού προς ναυτιλομένους» προς νέους χρήστες σχετικά

με τον τρόπο δημιουργίας ενός λήμματος, την εγκυκλοπαίδικότητα, και τις ποινές της ΒΠ καθώς και οδηγίες για το «σαβουάρ βίβρ» του εγχειρήματος

  • Συχνή χρήση «κόκκινων» συνδέσμων (ιδέα του Φόκαλ!)
  • Δημιουργία της Βικιεπειχήρησης «Έλεγχος», που θα αφορά χρήστες οι οποίοι όχι μόνο θα ελέγχουν τις πρόσφατες αλλαγές, αλλά και θα λύνει θέματα παραπληροφόρησης γράφοντας την ορθή πληροφορία.
  • Προστασία λημμάτων υψίστης σημασίας (Ελλάδα, Βικιπαίδεια, Τζίμμυ Γουέιλς κ.α.) ή λημμάτων που δέχονται συνεχείς επιθέσεις.

Ζητώ ειλικρινά συγνώμη, ήμουν από παρανοϊκός έως απαράδεκτος, σαφώς και οι βαρύτατες ποινές δημιουργούν εχθρούς της Βικιπαίδειας, αλλά βρείτε μου εσείς τρόπο οριστικής αντιμετώπισης των βανδάλων, μήπως μετατόπισή τους στην «Φρικηπαίδεια»; --Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 15:14, 26 Μαΐου 2013 (UTC)

@Γκριζούλας. Απ' αυτά που γράφεις δική μου διαπίστωση είναι ότι δεν έχεις πρόβλημα με την ελληνόφωνη ΒΠ, αλλά τους χρήστες αυτής. Τα ίδια προβλήματα παρατηρούνται και στις ξενόγλωσσες ΒΠ, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό. Οι δε λύσεις που περιγράφεις έχω την εντύπωση ότι υπάρχουν ήδη ως οδηγίες και εφαρμόζονται σε γενικές γραμμές, από τους συνειδητά ενεργούς χρήστες τουλάχιστον. Δεν έχω κάποια εμπάθεια μαζί σου και μ' αυτά που προτείνεις, αλλά νομίζω ότι τα φαινόμενα που περιγράφεις εξυπακούονται σ'ένα τέτοιο εγχείρημα, αλλιώς οι συντάκτες θα έγραφαν επί πληρωμή και υπό την εποπτεία ενός εκδοτικού οίκου. Οπότε, πολύ φοβάμαι ότι μέρος της απασχόλησής μας εδώ είναι ΚΑΙ το «ξεφόρτωμα των σκουπιδιών», ανάμεσα σ' άλλα.

Από τη μεριά μου, σαν αντιπρόταση, θα έλεγα να στραφούμε προς μια «αναθεώρηση» των οδηγιών εάν νιώθουμε ότι δεν επιτελούν τον σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκαν, και αφ' ετέρου έχω ήδη προτείνει ένα σεμινάριο σχετικά με τα βικιντάτα, ώστε να διευκολύνουμε την ύπαρξή μας εδώ. Κατά τα λοιπά, έκαστος ας συνεισφέρει όσο και όπως μπορεί, στο κάτω κάτω είναι εθελοντική εργασία. Βικιφιλικά,--Chrysalifourfour (συζήτηση) 15:58, 26 Μαΐου 2013 (UTC)

Ευτυχώς, σε πολλά σημεία, αυτά που προτείνει ο Γκριζούλας είναι ήδη θεσμοθετημένα ως πολιτική στη Βικιπαίδεια. Τίθενται, κατά συνέπεια, τρία θέματα:

  • Το ένα είναι η αντιμετώπιση των βανδαλισμών. Ως προς αυτό δεν νομίζω πως υπάρχει πρόβλημα, οι βανδαλισμοί αντιμετωπίζονται από ικανοποιητικά ως πολύ καλά, από ομάδα χρηστών που διατηρούν τα λήμματα της ΒΠ "καθαρά". Αποκλεισμός ομάδας χρηστών (πολύ δε περισσότερο όλων των ανώνυμων!) είναι αδιανόητος σε μια ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια. Να μη λησμονούμε ότι τα περισσότερα λήμματα για μοντέλα αυτοκινήτων είναι φτιαγμένα και συντηρούνται από ανώνυμους χρήστες. Αν χρειαστεί, υπάρχουν τα εργαλεία τόσο για προστασία των λημμάτων όσο και για αποκλεισμό (φραγή) (για μικρό διάστημα, ώστε να "ηρεμήσουν") κάποιων βανδάλων.
  • Το δεύτερο θέμα που τίθεται είναι η πολιτική. Όποιοι κρίνουν ότι είναι παρωχημένη σε κάποια σημεία της, μπορούν να θέσουν το θέμα εδώ αρχικά, ώστε να γίνει ανάλογη συζήτηση. Το βασικό σημείο, όμως, είναι να εφαρμόζεται η πολιτική από όλους και για όλους.
  • Το τρίτο θέμα είναι η προσέλκυση περισσότερων χρηστών: Αυτό γίνεται με πολλούς τρόπους, είτε από τις ίδιες τις σελίδες της ΒΠ είτε με εξωστρεφείς δράσεις (έχουν γίνει αρκετές, ελπίζω να γίνουν ακόμη περισσότερες στο μέλλον). Αυτό που πρέπει να σταματήσει, όμως, είναι η εμφανώς αγενής αντιμετώπιση χρηστών από άλλους χρήστες, γιατί είναι ο υπ' αριθμόν ένα παράγοντας αποτροπής συμμετοχής στο εγχείρημα: Αν ο νέος δει εμένα και τον Μάνο, π.χ. (συγγνώμη Μάνο, σε "χρησιμοποιώ" στο παράδειγμα επειδή δεν έχει συμβεί ποτέ μεταξύ μας!) να ανταλλάσσουμε απόψεις του στυλ "είσαι προκατειλημμένος, είσαι αγράμματος, δεν ξέρεις να διαβάζεις τις πηγές, οι πηγές σου είναι λάθος" και άλλα παρόμοια (και ενίοτε τριψήφια) γιατί να θέλει να εμπλακεί κάποιος σε παρόμοιες καταστάσεις; Τέλος, σχετικά με τις "σωστές" πληροφορίες που αναφέρει ο Γκριζούλας πιο πάνω: Αν κάποιος γνωρίζει σχετικά με ένα θέμα ή ένα λήμμα, να είσαι βέβαιος πως θα το βελτιώσει. Αν δεν γνωρίζει (ή και απλά δεν θέλει να εμπλακεί) τότε δεν θα το κάνει. Το λήμμα μπορεί να επισημανθεί σχετικά, προστατεύοντας έτσι τον αναγνώστη, και όταν κάποιος μπορέσει και θελήσει, θα το βελτιώσει. Έτσι λειτουργεί η ΒΠ, αλλιώς δεν είναι ελεύθερη αλλά κατευθυνόμενη εγκυκλοπαίδεια. --Ttzavarasσυζήτηση 17:38, 26 Μαΐου 2013 (UTC)
Σχόλιο για την πρόταση του Γκριζούλα(ς): Δημιουργία της Βικιεπιχείρησης «Έλεγχος», που θα αφορά χρήστες οι οποίοι (όχι μόνο) θα ελέγχουν τις πρόσφατες αλλαγές...
Ακούγεται πολύ θετικό. Σε κάποιες περιπτώσεις όμως δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από όσα λύνει και προκαλεί εντάσεις εκ του μη όντος. Από ότι είμαι σε θέση να γνωρίζω, σε μία τουλάχιστον ξενόγλωσση έκδοση της Βίκι προβληματίζονται περί της ριζικής αλλαγής της συγκεκριμένης Επιχείρησης έως και την πλήρη της κατάργηση. Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 19:56, 26 Μαΐου 2013 (UTC)

Άλλα θέματα[επεξεργασία κώδικα]

Στην παραπάνω συζήτηση έγιναν παρεμβολές με σκοπό τον εκτροχιασμό της και την παρελθοντολογία, ενώ η συζήτηση αφορά το μέλλον της Βικιπαίδειας. Τα κείμενα που αφαιρέθηκαν βρίσκονται εδώ. Η συζήτηση των άλλων θεμάτων κατέληξε ως εξής: --Focal Point 10:26, 26 Μαΐου 2013 (UTC)

Το γενικό συμπέρασμα απ' όλα τα παραπάνω είναι ότι οι διαχειριστές είναι όπως και όλοι οι άλλοι χρήστες (επώνυμοι κι ανώνυμοι και γενικώς...), με τα καλά τους και τα κακά τους. Είναι δηλαδή κι αυτοί, μέρος των όσων προβηλάμτων έχει η βικιπαίδεια και η βικιπαιδική κοινότητα. και αλίμονο αν ήταν διαφορετικά. Δεν υπάρχουν υπερβιονικοί διαχειριστές. Επομένως, όλα τα προβλήματα στα οποία χωρά υποκειμενισμός, θα έπρεπε να λύνονται με συζήτηση, είτε μεταξύ χρηστών, είτε μεταξύ διαχειριστών. Όλα τα άλλα είναι περιττά. Και βέβαια, όλα αυτά είναι αυτονόητα, αλλά απ' ότι φαίνεται κάποιοι επιθυμούν να τα επαναλαμβάνουν. Ας επαναλαμβάνονται λοιπόν, δεν είναι κακό. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 14:04, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Όχι αγαπητέ Πυραίχμη, το συμπέρασμα είναι ότι αν αφήνεις να σε καθοδηγούν στη συζήτηση άνθρωποι που δεν επιθυμούν να γίνει και αν δίνεις τους δίνεις το λόγο, η συζήτηση θα χάσει το δρόμο της (ή μάλλον θα ακολουθήσει το δρόμο που αυτοί θέλουν). Η πρωτοβουλία του Γκριζούλας είναι εξαίρετη και θα βοηθήσω στο να μείνει η συζήτηση εκεί που προσπάθησε από την αρχή ο Γκριζούλας. Όποιος θέλει να συζητήσει άλλα θέματα, ας τα συζητήσει όπου αλλού θέλει, το διαδίκτυο είναι μεγάλο και χωρά τα πάντα. Στην παραπάνω παράγραφο όμως δεν υπάρχει λόγος να αποδεχόμαστε τα πάντα. --Focal Point 14:25, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Σωστό κι αυτό.SFriendly.svg Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 19:53, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Είναι λίγο περίεργο· είναι μεν εντός θέματος, όμως είναι εκτός θέματος επί της ουσίας γιατί δεν γίνεται πρόταση. Η αφαίρεση κειμένου γενικά δεν με βρίσκει σύμφωνο, θα μπορούσε το κείμενο να μετατεθεί σε κατάλληλη ενότητα ή υποενότητα και απλά να μην μένει εμβόλιμο στη ροή. Γιατί έτσι δίνεται άλλοθι σε πονηρούς, «τρίχρονους» κλπ να λογοκρίνουν κατά βούληση και να ζητούν απόκρυψη κειμένου, αναίτια. Και βέβαια υπάρχει και το έντεχνο τρολάρισμα που δεν αφαιρείται γιατί φαίνεται να κάνει ερωτήματα επί του θέματος ενώ στην ουσία ο σκοπός είναι ο αποπροσανατολισμός (όπως γίνεται σε θέμα παραπάνω).   ManosHacker 07:53, 26 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρόβλημα στη σελίδα του ΠΑΟΚ (ποδόσφαιρο αντρών)[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Παρατήρησα προς το τέλος της σελίδα του ΠΑΟΚ [27] από τουσ προέδρους και μετά το κείμενο έχει μετακινηθεί στα αριστερά. Μέχρι στιγμής δεν έχω βρει τρόπο να το διορθώσω. Το αναφέρω μήπως και μπορέσει κάποιος άλλος. --IM-yb (συζήτηση) 15:23, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

 Έγινε Το πρόβλημα διορθώθηκε...--26/5/1993: L'OM champion d'Europe 15:26, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Σήματα εθνικών ομάδων[επεξεργασία κώδικα]

Σχετικά με τη σήμανση "εύλογης χρήσης", τα σήματα εθνικών ομάδων θα πρέπει να έχουν δύο ταμπέλες; Την "εύλογη χρήση οργανισμού" και την "ευλογη χρήση αθλητικού σωματείου" ; --IM-yb (συζήτηση) 17:49, 24 Μαΐου 2013 (UTC)

Σχετικά με πνευματικά δικαιώματα[επεξεργασία κώδικα]

Μπορώ να ανεβάσω αυτό το αρχείο [28] το οποίο αποτελεί βελτιομένη έκδοση του ήδη υπάρχοντως στα commons [29] στη βικιπαίδεια; --IM-yb (συζήτηση) 11:25, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Δεν αποτελεί βελτιωμένη έκδοση, είναι πιο απλά τα χρώματα και άρα διαφορετικό. Το βασικότερο είναι πως πωλείται όμως, οπότε δεν γίνεται άμεσα αυτό που ζητάς.   ManosHacker 12:37, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Σεμινάριο για βικιντάτα[επεξεργασία κώδικα]

Κατά παραίνεση συμβικιπαιδιστή, ανοίγω αυτή την ενότητα για να σφυγμομετρήσω το κατά πόσο υπάρχει ενδιαφέρον από την κοινότητα να οργανώσουμε ένα σεμινάριο που να αφορά τα βικιντάτα καθώς και τις άλλες καινοτομίες του εγχειρήματος (λούα, μούα και δεν συμμαζεύεται). Βλέπω ότι ήδη έχει προγραμματιστεί κάτι αντίστοιχο στη Λάρισσα, προτείνω λοιπόν όσοι ενδιαφέρεστε για μια εν Αθηνίσι βικι-μάζωξη να σηκώσετε χέρι, δηλώνοντας και την ιδιότητα της συμμετοχής σας (απλός χρήστης ή εισηγητής/προγραμματιστής/κομπιουτεράς-θα-σας-μάθω-τα-κόλπα). Ευχαριστώ και ΔΕΝ λυπάμαι εκ των προτέρων αν η χιομοριστική μου γλώσσα προσέβαλε κάποιους εδώ μέσα (έχουμε χάσει το μέτρο, γαρ). --Chrysalifourfour (συζήτηση) 15:16, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Τι ακριβώς θα γίνει στη Λάρισα και πότε;--Alien ? 17:43, 25 Μαΐου 2013 (UTC)
Αν έχω καταλάβει καλά, θα γίνει αυτό, το οποίο περιλαμβάνει και παρουσίαση των βικιντάτα. Η δική μου πρόταση βέβαια αφορά αποκλειστικά τα βικιντάτα για όσους από μας είμαστε σχετικά νέοι χρήστες και έχουμε μεν εξοικείωση με την κωδικοποιημένη γλώσσα της ΒΠ, αλλά θα θέλαμε και ένα κατιτίς παραπάνω από έναν «διδάκτορα». Δεν βλέπω χέρια μέχρι στιγμής όμως... --Chrysalifourfour (συζήτηση) 10:16, 26 Μαΐου 2013 (UTC)
Οι ανακοινώσεις μπαίνουν πάντα εδώ στον πίνακα ανακοινώσεων και στη σελίδα Βικιπαίδεια:Συνάντηση ώστε να ενημερώνεται η ευρύτερη κοινότητα. Καλό είναι όμως να ρίνχνετε και καμιά ματιά στο wikimedia.gr/wiki όπου γίνεται ο σχετικός συντονισμός. Δεν ξέρουμε πότε είναι το επόμενο event. Το σίγουρο είναι ότι όλο και κάτι θα προγραμματίσουμε, έστω και σε επίπεδο συνάντησης μεταξύ χρηστών. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 07:37, 27 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρόβλημα με τη σελίδα της Ρόμα[επεξεργασία κώδικα]

Κάποιος, ίσος κατα λάθος, χάλασε τη σελίδα της Ρόμα [30]. Όποιος μπορεί ας το διορθώσει. --IM-yb (συζήτηση) 17:29, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

 Έγινε--26/5/1993: L'OM champion d'Europe 17:30, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Παπάζογλους vs Γεώργιος Παπαζώλης[επεξεργασία κώδικα]

Συγχώνευση. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 23:57, 25 Μαΐου 2013 (UTC)

Έγινε, έχουμε και ειδικό χώρο για τέτοια: Βικιπαίδεια:Χειρισμοί ιστορικού. --Focal Point 20:08, 26 Μαΐου 2013 (UTC)

ΟΚ! Φχαριστώ. Δεν ήξερα για την ειδική σελίδα. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 20:11, 26 Μαΐου 2013 (UTC)

Λανθασμένες ονομασίες λημμάτων[επεξεργασία κώδικα]

Το λήμμα της "Ποδοσφαιρικής Ομοσπονδίας της Αγγλίας" [31] έχει λανθασμένη ονομασία. Το "The Football Association" μεταφράζετε ως "Ποδοσφαιρική Ομοσπονδίας Αγγλίας" και όχι ως "Ένωση Ποδοσφαίρου Αγγλίας". Είναι "Association" και όχι "Union".

Το αντίστροφο συμβαίνει με το λήμμα της "Ρωσικής Ποδοσφαιρικής Ένωσης" [32]. Το σωστό είναι "Ρωσική Ποδοσφαιρική Ένωση" και όχι "Ρωσική Ποδοσφαιρική Ομοσπονδία". Είναι "союз" δηλαδή "Union" [33] και όχι "Association".

Όποιος ξέρει να μετονομάζει ας τις αλλάζει γιατί έτσι είναι λάθος γραμμένες. --IM-yb (συζήτηση) 22:07, 26 Μαΐου 2013 (UTC)

Χωρίς να δηλώνω ότι συμφωνώ ή όχι με τα πιο πάνω, διάβασε Βοήθεια:Μετακίνηση σελίδας. Xaris333 (συζήτηση) 11:19, 27 Μαΐου 2013 (UTC)

Επειδή το σχόλιο αφήνει υπόνοιες, ότι ίσος να μην έιναι σωστη η μετονομασία (ή/και η μετάφραση) των συγκεκριμένων λημμάτων, η συζήτηση μεταφέρεται στα ανάλογα λήμματα [34] και [35] αντίστοιχα. --IM-yb (συζήτηση) 13:41, 27 Μαΐου 2013 (UTC)

Καμία υπόνοια. Δυστυχώς δεν έχω χρόνο τώρα να ασχοληθώ περισσότερο (για το πρώτο έχω εκφέρει γνώμη εδώ και καιρό στη σελίδα συζήτησης του λήμματος εδώ και καιρό, για το δεύτερο δεν έχω γνώσεις οπόταν χρειάζεται διάβασμα πριν εκφέρω γνώμη). Απλά σου παρέθεσα τις οδηγίες για μετακίνηση σελίδας γιατί από τα λεγόμενα σου καταλαβαίνω ότι δεν γνωρίζεις τη διαδικασία και είναι χρήσιμο να τη μάθεις. Απλά ήθελα να βοηθήσω επί τούτου. Xaris333 (συζήτηση) 17:42, 27 Μαΐου 2013 (UTC)

Πνευματικά δικαιώματα[επεξεργασία κώδικα]

Ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να παραθέσω ως πηγή σε λήμμα περιεχόμενο από αυτή τη σελίδα [36]. Έχει copyright όμως αναφέρει ότι Όλα τα δικαιώματα είναι προστατευμένα. Σε περίπτωση πλήρους ή εν μέρει χρησιμοποίησης υλικών πρέπει να γίνεται αναφορά με υπερσύνδεσμο στη "Φωνή της Ρωσίας" (στο Διαδίκτυο – http...).. --IM-yb (συζήτηση) 19:37, 27 Μαΐου 2013 (UTC)

Όταν παραθέτεις την πηγή (συνήθως με παραπομπή), αυτομάτως δίνεις και αυτό που ζητάει το site, δηλαδή την αναφορά στην ιστοσελίδα τους. Εσύ θα το γράψεις με δικά σου λόγια, όχι μόνο αλλάζοντας κάποιες λέξεις, αλλά και τη σύνταξη, οπότε καλύπτεσαι πλήρως για αυτό που θες.   ManosHacker 20:11, 27 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρότυπο:Βικιταξίδια[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα, αν μπορεί κάποιος συνάδελφος να κάνει τις απαραίτητες αλλαγές στο Πρότυπο:Wikivoyage ώστε αυτό να στέλνει τον αναγνώστη στα ελληνικά Βικιταξίδια... Θυμίζω ότι όταν φτιάχτηκε το πρότυπο αυτό, τα ελληνικά Βικιταξίδια ήταν απλώς μια... ιδέα... Ευχαριστώ...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:48, 27 Μαΐου 2013 (UTC)

Ασφαλώς όταν υπάρχει αντίστοιχη σελίδα στα ελληνικά Βικιταξίδια πρέπει να συνδέουν εκεί. Το θέμα όμως δεν λύνεται με το να γίνουν αλλαγές στο πρότυπο γιατί περιπτώσεις όπως αυτή που τώρα δεν υπάρχει αντίστοιχη σελίδα στα ελληνικά Βικιταξίδια δεν θα συνδέουν πουθενά. Οπότε μάλλον οι αλλαγές πρέπει να γίνουν επιλεκτικά. Με bot; χειροκίνητα; Δεν ξέρω--Nikosguard συζήτηση 07:13, 28 Μαΐου 2013 (UTC)

Σχετικά με πνευματικά δικαιώματα[επεξεργασία κώδικα]

Μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτή την παραπομπή Κανόνες του παιχνιδιού 2012-13 (μετάφραση του Laws of the game 2012-13) (PDF). Ελληνική Ποδοσφαιρική Ομοσπονδία. Ανακτήθηκε στις 07 Ιανουαρίου 2013. Κανονισμοί του Παιχνιδιού σε άλλο λήμμα και συγκεκριμένα σε αυτό της εθνικής Αγγλίας; Αν κατάλαβα καλά έχει δωθεί άδεια για να υπάρχει στη Βικιπαίδεια. Μπορώ λοιπόν να το χρησιμοποιήσω και σε άλλο λήμμα; --IM-yb (συζήτηση) 01:32, 28 Μαΐου 2013 (UTC)

Η παραπομπές οδηγούν τον αναγνώστη στην πηγή η οποία επιβεβαιώνει αυτά που γράφεις εσύ με δικά σου λόγια. Με αυτό τον τρόπο δεν παραβιάζεις τα πνευματικά δικαιώματα κάποιου, ούτε χρειάζεσαι την άδεια κάποιου για να το κάνεις. Αντίθετα μάλιστα η διαδικασία αυτή (γράφω κάτι και το επιβεβαιώνω με κάποια παραπομπή σε αξιόπιστοι πηγή) είναι ζητούμενο στην Βικιπαίδεια. Οπότε ναι μπορείς να χρησιμοποιήσεις ως παραπομπή τον συγκεκριμένο σύνδεσμο όσες φορές θέλεις. --Nikosguard συζήτηση 06:29, 28 Μαΐου 2013 (UTC)

Άρα για να το ξεκαθαρίσουμε μια και καλή, για να μη ρωτάω συνέχεια παρόμοια πράγματα, σε περίπτωση που υπάρχει copyright στη σελίδα, μπορώ να την χρησημοποιήσω σαν παραπομπή ή/και εξωτερικό σύνδεσμο, αρκεί να αλλάξω τη σύνταξη του κειμένου και τις λέξεις.

Σε περίπτωση που δεν υπάρχει αναφορά σε copyright στη σελίδα, από την οποία επικαλούμε τις πηγές, μπορώ να τα κάνω copy paste, να τα αντιγράψω δηλαδή, εκτώς κι' αν η συγκεκριμένη σελίδα τα πήρε από ιστότοπο ή βιβλίο με copyright; --IM-yb (συζήτηση) 13:40, 28 Μαΐου 2013 (UTC)

Απέφυγε το copypaste. Μόνο εκεί που ρητά αναφέρεται ελεύθερη άδεια χρήσης μπορείς να το χρησιμοποιήσεις. Θα σου πρότεινα, επιπρόσθετα, να ακολουθήσεις την ουσία του πράγματος, που είναι να αφομοιώνεις το περιεχόμενο πριν το καταθέτεις και να μην προσπαθείς να αλλάζεις απλά λέξεις και σύνταξη. Δύσκολο, αλλά το πραγματικό κέρδος είναι εκεί ακριβώς, να νιώθεις την ουσία αυτού που γράφεις. Επίσης έχει ενδιαφέρον να ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψες με δικά σου λόγια, δυο μέρες μετά. Μάλλον θα εκπλαγείς.   ManosHacker 13:59, 28 Μαΐου 2013 (UTC)

Βοήθεια[επεξεργασία κώδικα]

Τι να κάνω σε αυτή την περίπτωση; Ρώτησα αλλά μάλλον δεν την είδε κανείς, γι αυτό το ξαναρωτώ στην Αγορά. --Divineale (συζήτηση) 10:31, 29 Μαΐου 2013 (UTC)

Πρότυπο:Βικιταξίδια[επεξεργασία κώδικα]

Δημιούργησα το εν λόγω πρότυπο ώστε να υπάρχει σε καθεμιά από τις - πολλές - σελίδες της Βικιπαίδειας που αναφέρεται σε κάποια τοποθεσία, σύνδεσμος για την αντίστοιχη σελίδα των Βικιταξιδιών (Βλέπε Λάρισα). Υπάρχει κάποια αντίρρηση στο να προστεθούν οι αντίστοιχοι σύνδεσμοι; Θεωρώ ότι θα βοηθήσει στην εξυπηρέτηση του αναγνώστη και στην προώθηση των Βικιταξιδιών.--Alien ? 14:19, 29 Μαΐου 2013 (UTC)

Μπράβο. Πολύ καλά έκανες. Θα μας βοηθήσει πάρα πολύ το συγκεκριμένο πρότυπο.--Dodos (συζήτηση) 14:33, 29 Μαΐου 2013 (UTC)
Το Πρότυπο:Wikivoyage, που δημιουργεί σύνδεσμο για το αγγλόφωνο Wikivoyage έχει πλέον νόημα; Στο Wikidata ποιό από τα δύο πρότυπα θα αντιστοιχηθεί με το αγγλικό "Template:WIkivoyage";--Alien ? 15:06, 29 Μαΐου 2013 (UTC)

Υποψηφιότητα διαχειριστή[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να ενημερώσω την κοινότητα ότι έχουμε νέα πρόταση διαχειριστή για τον χρήστη fotogeniss.--Vagrand (συζήτηση) 19:27, 29 Μαΐου 2013 (UTC)

Κείμενο στη σελίδα χρήστη[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να προσθέσω στη σελίδα μου (σελίδα χρήστη) στη βικιπαίδεια ένα τμήμα από αυτό το κείμενο Download - Τμήμα Ψυχολογίας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης. Υπάρχει διάσπαρτο σε πολλές σελίδες και blogs. Έχω ήδη αλλάξει τη σύνταξη και τις λέξεις (το κατα δύναμιν) και θέλω να το έχω σαν "τσιτάτο" στη σελίδα μου. Μπορώ να το προσθέσω; Αν ναι, τότε θα πρέπει να φαίνεται και από που το βρήκα; --IM-yb (συζήτηση) 13:01, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Μαξιμιανούπολις Μοσυνούπολις[επεξεργασία κώδικα]

[[:Εικόνα:Dictionary_of_Byzantium_vol_2_1418_Mosynopolis.jpg|Βυζαντινό Λεξικό της Οξφόρδης, τόμος 2 σελ. 1418, "Mosynopolis". Ggia (συζήτηση) 19:14, 30 Μαΐου 2013 (UTC)]]

Μαξιμιανούπολις Μοσυνόπολις - ταμπέλα έξω από τον αρχαιολογικό χώρο. Ggia (συζήτηση) 19:23, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Όπως φαίνεται και στη σελίδα του Υπουργείου Πολιτισμού, είναι Μοσυνούπολις και όχι Μοσυνόπολις. Ο Ggia το μετακίνησε κακώς (11:05, 30 Μαΐου 2013). Πρέπει να ξαναμετακινηθεί. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 17:55, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Ο Γ. Μπαμπινιώτης έχει πει πως το «πανεπιστημιούπολη» είναι λάθος και το σωστό είναι «πανεπιστημιόπολη», στην εκπομπή «στα άκρα» με τη Βίκυ Φλέσσα. Στη Βικιπαίδεια το γράφουμε Πανεπιστημιούπολη, o δε browser μου χτυπά κόκκινο στον ορθογράφο αυτό με το «ό». Οι απόψεις διίστανται. Συμπληρώνω, μια και βρήκα το βίντεο, πως αν το όνομα της πόλης προέρχεται από κύριο όνομα τότε το «ο» γίνεται «ου». Σύμφωνα με τον Μπαμπινιώτη πρέπει να βρούμε αν το «Μοσυν-» προέρχεται από κύριο όνομα ή όχι.   ManosHacker 20:10, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Ίσως αν ψάξουμε και κανένα blog μπορούμε να βρούμε και άλλες απόψεις.. μάλλον η πηγή "Βυζαντινό Λεξικό της Οξφόρδης" δεν έχει βαρύτητα.. Μάλιστα... Ggia (συζήτηση) 20:31, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Ggia να σοβαρευτείς, παρακαλώ πολύ.   ManosHacker 20:35, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Εσύ να σοβαρευτείς, το Mosynopolis είναι από τα λατινικά (και είναι ιστορικός όρος). Και δες την επίσημη ταμπέλα που έχω σε φωτογραφία. Ggia (συζήτηση) 20:44, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Σύμφωνα με τη δήλωση του Ggia παραπάνω που δεν έχει ειρωνεία «το "Βυζαντινό Λεξικό της Οξφόρδης" δεν έχει βαρύτητα». Μην το λάβετε υπόψιν παρακαλώ και βρείτε αν το όνομα είναι κύριο να λυθεί το θέμα. Εαν είναι ειρωνεία θα έχουμε άλλα.   ManosHacker 20:47, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Απλά να θυμίσω για την ιστορία, στη συζήτηση για το Εκκλησιαστικό Μουσείο της μητρόπολης Μαρωνείας και Κομοτηνής, η επίσημη ταμπέλα που έγραφε ότι ήταν Βυζαντινό κτίριο, θεωρήθηκε αναξιόπιστη. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 06:18, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Αν επιμένεις να πούμε ότι το οθωμανικό μνημείο Ιμαρέτ Κομοτηνής είναι Βυζαντινό, μπορούμε να το συζητήσουμε για άλλη μια φορά όχι εδώ.. αλλά αλλού (είναι άσχετο με την συζήτηση εδώ). Γενικά κακώς ήρθε η συζήτηση εδώ και δεν έγινε στην συζήτηση του λήμματος. Για την ακρίβεια υπάρχει η Συζήτηση:Μαξιμιανούπολις Μοσυνόπολις για το όνομα και ήδη πρότεινα να συζητηθεί εκεί σύνοψη επεξεργασίας. Ggia (συζήτηση) 06:58, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Δεν έχω έχω καμία πρόθεση να συζητήσω κάποιο άλλο θέμα εδώ. Απλά υπενθυμίζω ότι μία επίσημη ταμπέλα αντιμετωπίζεται διαφορετικά ανάλογα με το ζήτημα, και αλλού θεωρείται αξιόπιστη, ενώ αλλού αναξιόπιστη. Δεν το θεωρώ σωστό αυτό.

Αναζητώντας στο google βλέπουμε:

ενώ στα λατινικά:

Είναι σαφές λοιπόν ότι στην ξενόγλωσση βιβλιογραφία κυριαρχεί ο τύπος "Μοσυνόπολις" και ο τύπος "Μοσυνούπολις" έρχεται δεύτερος, ενώ στην Ελληνική βιβλιογραφία κυριαρχεί ο τύπος "Μοσυνούπολις" και ο τύπος "Μοσυνόπολις" έρχεται δεύτερος.

Άλλωστε το όνομα "Μοσυνούπολις" "Μοσυνούπολη" δεν είναι μόνο ένα ιστορικό όνομα αλλά έχει και σύγχρονη χρήση: Η συνοικία της Κομοτηνής ονομάζεται "Νέα Μοσυνούπολη" και όχι "Νέα Μοσυνόπολη".

Δεν βλέπω λοιπόν, κάποιο λόγο να επικρατήσει, ειδικά στη Βικιπαίδεια ο όρος "Μοσυνόπολις". Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 20:48, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Στα λατινικά δεν θα το δει κανείς εύκολα με «ου» καθώς απλοποιείται. Οι παλιές πηγές το αναφέρουν με «ου», όπως γράφεται στο λήμμα της αγγλικής, ακόμα κι αυτό όμως μπορεί να φέρει σφάλμα και να το έγραφαν έτσι κληρονομώντας τη συνήθεια από το «Μαξιμιανούπολις», κάτι που ενδεχομένως να διορθώθηκε αργότερα. Πιστεύω το πιο αντικειμενικό είναι να βρεθεί αν αφορά κύριο όνομα ή όχι, πράγμα όμως που όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα. Καλό θα είναι να μπουν με έντονα γράμματα όλα, οτιδήποτε κι αν αποδειχθεί σωστό για τον τίτλο.   ManosHacker 21:22, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Η ξενόγλωσση βιβλιογραφία δεν αφορά την ελληνική Βικιπαίδεια όσον αφορά το όνομα στη μορφή που χρησιμοποιείται σε αυτή, όταν υπάρχει ελληνική βιβλιογραφία. Η ξενόγλωσση βιβλιογραφία μας αφορά μόνο όταν περιέχει ξεκάθαρα τον ελληνικό τίτλο και όχι μεταγραφή του ή απόδοσή του. Όμως ο τίτλος του λήμματος έχει ένα σημαντικότατο πρόβλημα και μου κάνει εντύπωση που κανείς ακόμη δεν το έχει εντοπίσει: Έχει διπλή ονομασία! Σα να λέμε... Λαμία-Ζητούνι, Μπίτολα-Μοναστήρι, Χαλκίδα-Νεγροπόντε!!! Το αλλάζω αφήνοντας το νεώτερο όνομα (με τον ίδιο τρόπο που δεν ονομάζουμε το λήμμα Ζητούνι, αλλά Λαμία, ούτε Βιτώλια, αλλά Μπίτολα, ούτε Νεγροπόντε, αλλά Χαλκίδα. Όταν με το καλό αναπτυχθεί ως περιεχόμενο, καλό θα είναι να δούμε ως χωριστά λήμματα και την Μαξιμιανούπολη και την Μοσυνούπολη. --Focal Point 21:25, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Για τη μετακίνηση πρέπει να γίνει διαγραφή μιας από τις ανακατευθύνσεις. Προτείνω και εγώ μετακίνηση στο Μοσυνούπολις αν και μου είναι μάλλον αδιάφορο το όνομα του λήμματος (είναι και τα δυο σε χρήση), εφόσον έχει τεκμηριωμένο και σωστό περιεχόμενο. --Focal Point 21:46, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

...αρκεί βέβαια να μετακινηθεί από το παρόν διπλό-όνομα που είναι ξεκάθαρα λάθος. --Focal Point 21:48, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Ο αρχαιολογικός χώρος έχει το διπλό όνομα το οποίο φαίνεται από την επίσημη ταμπέλα αλλά και από τη σελίδα στο υπουργείο [37]. Αντίστοιχα ο αρχαιολογικός χώρος Αναστασιούπολις - Περιθεώριον επίσης έχει διπλό όνομα [38]. Είναι που υποτίθεται κοιτάζουμε τις πηγές και βγάζουμε συμπεράσματα "είναι ξεκάθαρα λάθος". Αν είναι "ξεκάθαρα λάθος" να στείλουμε και ένα email στο ΥΠ.ΠΟ να διορθώσει τα "λάθη" που κάνει στις σελίδες του. Ggia (συζήτηση) 07:05, 1 Ιουνίου 2013 (UTC)

Το όνομα του αρχαιολογικού χώρου είναι ξεκάθαρα σωστό. Το ίδιο ξεκάθαρα σωστό θα ήταν και το όνομα αυτό για ταξιδιωτικό οδηγό στα Βικιταξίδια για το συγκεκριμένο αρχαιολογικό χώρο, το οποίο είναι ευπρόσδεκτος να γράψει όποιος επιθυμεί. Πρέπει όμως να υπάρχει η στοιχειώδης αντίληψη του ότι άλλο το σωστό για τον αρχαιολογικό χώρο και άλλο το σωστό για λήμμα της Βικιπαίδειας. Για αυτό το λόγο δεν έχει καμιά λογική η χρήση τίτλου από μια ταμπέλα ως όνομα λήμματος μιας εγκυκλοπαίδειας. --Focal Point 07:17, 1 Ιουνίου 2013 (UTC)

Όλοι όσοι αναφέρονται στο αρχαιολογικό χώρο αναφέρονται με δύο ονόματα [39] [40]. Το λήμμα βρίσκεται στο πρότυπο πληροφορικών "Ρωμαϊκά - βυζαντινά μνημεία στη Θράκη" και είναι ξεκάθαρο ότι αναφέρεται στο αρχαιολογικό χώρο-μνημείο. Το επιχείρημα ότι μια ονομασία του αρχαιολογικού χώρου από το υπουργειο πολιτισμού, είτε στην ταμπέλα είτε στη επίσημη σελίδα (πέρα από τις υπόλοιπες πηγές) δεν θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί στην βικιπαίδεια δεν στέκει. Όχι τίποτα άλλο, αλλά υποτίθεται κοιτάζουμε αξιόπιστες πηγές πάνω από όλα.. Μόνο εσύ έβγαλες το συμπέρασμα με τις πηγές ότι είναι "ξεκάθαρα λάθος". Βέβαια είναι άξιο απορίας γιατί δεν είναι ξεκάθαρα λάθος και η διπλή ονομασία [41] Αναστασιούπολις - Περιθεώριον (αφού εκεί είναι δύο πόλεις και μάλιστα η παραπομπή στο Βυζαντινό λεξικό της Οξφόρδης αμφισβητεί ότι η μία είναι συνέχεια της άλλης). Να στείλουμε κάποιο email στο υπουργείο πολιτισμού να διορθώσει τα "λάθη"; Ggia (συζήτηση) 07:31, 1 Ιουνίου 2013 (UTC)

Μάχη του Περιθεωρίου[επεξεργασία κώδικα]

[[:Εικόνα: Dictionary_of_Byzantium_vol_3_1630_Peritheorion.jpg|Βυζαντινό Λεξικό της Οξφόρδης, τόμος 3 σελ. 1630, "Peritheorion" - πέρα από το λεξικό (από τα καλύτερα για θέματα βυζαντίου) παντού στην ξενόγλωση βιβλιογραφία αναφέρεται ως "Peritheorion" δηλαδή μεταγραφή του ελληνικού όρου "Περιθεώριον". Ggia (συζήτηση) 19:18, 30 Μαΐου 2013 (UTC) ]] Όπως φαίνεται και σε διδακτορική διατριβή του ΑΠΘ (σελ. 55), αλλά και γενικά στην πρακτική που ακολουθείται στην ιστοριογραφία και στη βικιπαίδεια, είναι Μάχη του Περιθεωρίου και όχι Μάχη στο Περιθεώριον. Ο Ggia το μετακίνησε κακώς (11:08, 30 Μαΐου 2013). Πρέπει να ξαναμετακινηθεί. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 17:55, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Μάχη του Μαραθώνα, Μάχη του Κρεμμυδίου, Μάχη στο Μανιάκι, Μάχη στα Γαυγάμηλα. Νομίζω έχει να κάνει και με το πώς κλίνεται πιο εύκολα, πώς αποκτά πιο καλή ροή, στην ελληνική γλώσσα, οπότε και μένει.   ManosHacker 20:14, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Το Μάχη των Θερμοπυλών που το βάζεις; (και άλλα τόσα άσχετα με την συζήτηση εδώ παράδειγματα;) Όμως στην Βυζαντινή ιστοριογραφία δεν λέγεται Περιθεώριο αλλά Περιθεώριον [42] και είναι τουλάχιστον καλό να το κρατήσει μέσα στο τίτλο. Στα αγγλικά λέγεται παντού "Battle of Peritheorion" όχι "Battle of Peritheorio" και δείτε τις πηγές για αυτό. Ggia (συζήτηση) 20:28, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Εμένα μου βγαίνει με πιο καλή ροή η αιτιατική, δηλαδή το «στο».   ManosHacker 20:36, 30 Μαΐου 2013 (UTC)

Στα αγγλικά λέγεται Battle of Peritheorion και όχι Battle at Peritheorion. Εκτός να θεωρούμε ότι το Περιθεώριον (του Περιθεωρίου στη γενική) είναι ξένη λέξη και δεν κλίνεται. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 06:20, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Δέστε κι αυτό Ιερά Μητρόπολις Ξάνθης και Περιθεωρίου, για όσους υποστηρίζουν ότι δεν πρέπει να κλίνεται επειδή εμφανίζεται ως λήμμα σε λεξικά, στην ονομαστική. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 06:23, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Δεν βλέπω κανένα επιχείρημα που να επιβάλει την κλήση. Από την στιγμή που μπορούμε να το γράψουμε ως Μάχη στο Περιθεώριον και να χρησιμοποιήσουμε τον ιστορικό όρο εποχής δεν βλέπω κανένα λόγο να πάμε να το κλίνουμε (τουλάχιστον στο τίτλο). Γιατί θεωρείς τόσο σημαντικό να αλλάξει ο τίτλος; Αυτό μπορεί να αναρωτηθεί οποιοσδήποτε βλέπει την συζήτηση αυτή (άσχετη πάλη με την αγορά - έπρεπε να την ξεκινήσεις στην συζήτηση του λήμματος). Βλέποντας το ύφος σου και στις δύο αναρτήσεις στην αγορά (αναφέροντας ότι ο ggia κακώς μετακίνησε.. ) σκοπός ήταν να φέρεις μια συζήτηση εκ του προσωπικού.. και δεν πρόκειται να συμμετέχω. Όσο παραπάνω πηγές και να φέρνω, είτε από "Βυζαντινό Λεξικό Οξφόρδης" είτε από οπουδήποτε αλλού.. δεν έχει νόημα - γιατί ουσιαστικά "απολογούμαι" στο προσωπικό σου χαρακτηρισμό "κακώς μετακίνησα".. Ggia (συζήτηση) 07:20, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Εγώ προσωπικά, θεωρώ ότι για λόγους ομοιομορφίας και συνήθους πρακτικής πρέπει να γράφεται Μάχη του Περιθεωρίου. Εξήγησα ότι η γενική κλίση "του Περιθεωρίου" είναι σε ευρεία χρήση, ακόμα και σήμερα. Το επιχείρημα ότι το λεξικό της Οξφόρδης έχει τα λήμματά του στην ονομαστική και ως εκ τούτου δεν πρέπει να τα κλίνουμε, δεν ευσταθεί. Όλα τα λεξικά έχουν τα λήμματά τους στην ονομαστική. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι άκλιτα. Επίσης, έχω προσκομίσει πηγές που αναφέρουν τη μάχη ως "Μάχη του Περιθεωρίου" (το ίδιο και στα αγγλικά) και δεν έχω δει κάποιον αντίλογο σ' αυτό. Αν δούμε για παράδειγμα το Πρότυπο:Χρονικό της Ελληνικής Επανάστασης (1821 - 1829), όλες η μάχες έχουν το γεωγραφικό τόπο στη γενική (105 μάχες και ναυμαχίες), με εξαίρεση τη μάχη στα Στύρα, τη Μάχη στο Κομπότι, τη μάχη στον Άγιο Σώστη, τη Μάχη στο Τρίκερι, τη μάχη στο Μανιάκι, τη μάχη στα Τρίκορφα και τη μάχη στο Δίστομο. Τα Στύρα, το Κομπότι, το Τρίκερι, το Μανιάκι και τα Τρίκορφα έχουν πολύ περιορισμένη χρήση της γενικής τους και είναι κατανοητό. Εδώ δεν συντρέχει τέτοιος λόγος εφόσον η γενική "Περιθεωρίου" είναι σε γενική χρήση ακόμα και σήμερα. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 21:07, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Προσωπικά προτιμώ τον λιγότερο γλωσσοδέτη, από τη στιγμή που, στα παραδείγματα που δίνω παραπάνω, εμφανίζονται όλοι οι τρόποι. Μου ταιριάζει πιο καλά το «στο», μπορεί να μας φωτίσει ίσως και ο γλωσσολόγος μας.   ManosHacker 21:12, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Οι απόψεις σας είναι ωραίες και ευχάριστο να τις βλέπουμε, αλλά έχουν όση σημασία για τη Βικπαίδεια, όση και η δική μου άποψη: Καμία. Οι απόψεις μας δεν έχουν καμία σημασία, όταν υπάρχουν πηγές. Πηγές, πηγές πηγές και ξανά πηγές. Δυστυχώς εδώ έχουμε μόνο μια πηγή, αλλά ευτυχώς έχουμε τουλάχιστον αυτή. Το τι πρέπει να γίνει είναι προφανές και δεν είναι θέμα γούστου. Είναι θέμα πηγών. --Focal Point 21:21, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Αφού υποτίθεται "κοιτάξαμε" τις πηγές να διορθώσουμε και το λάθος Αναστασιούπολις - Περιθεώριον και να το κάνουμε Αναστασιούπολη - Περιθεώριο. Μάλλον το Υπουργείο πολιτισμού [43] κακώς όνμασε το αρχαιολογικό χώρο με δύο όνομα.. θα πρέπει να το κάνουμε απλά Αναστασιούπολη. Πηγές, πηγές πηγές και ξανά πηγές Ggia (συζήτηση) 07:10, 1 Ιουνίου 2013 (UTC)

Δε βλέπω προς το παρόν πηγή (διδακτορική διατριβή δεν εμφανίζεται). Δεύτερον ξαναλέω πως αυτό που επικρατεί είναι η οικονομία στη γλώσσα και φέρτε μου παραδείγματα που δεν ισχύει αυτό, σε ότι αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Πολύ δύσκολα θα δούμε «Η μάχη του Μανιακίου», «Η μάχη των Γαυγαμήλων», παρά μόνο όταν θα χρειαστεί να τονιστεί σκόπιμα αλλιώς μέσα στη ροή του λόγου. Ο εγκέφαλος ψάχνει πάντα τον πιο σύντομο δρόμο και μάλιστα στην ομιλία εμπλέκεται και ο κινητικός φλοιός. Τον ενοχλεί να περάσει από μια σειρά «α» σε αλλαγή φωνηέντων που συνοδεύεται από πιο ψηλό τόνο στην οκτάβα και να καταλήξει σε σε ένα ακόμα διαφορετικό φωνήεν (στα Γαυγάμηλα - των Γαυγαμήλων). Ομοίως για προσθήκη συλλαβών ή συμφώνων. Είναι σαν να μπορείς να πας ευθεία και εσύ να διαλέγεις να περάσεις πίσω από μια καρέκλα. Αυτό συνήθως το κάνουν τα παιδιά και στην περίπτωσή μας κάποιος που ενδεχομένως δεν χειρίζεται καλά τη γλώσσα. Κι αφού πηγή δεν υπάρχει (ακόμα) πάμε στην απλοποίηση, που στην περίπτωσή μας είναι η οικονομία. Ο εγκέφαλος το κυματίζει ως «περι-θεώ-ριον» και «πε-ρι-θε-ω-ρί-ου» γιατί αλλάζει ο τόνος, χωρίζει χρονικά (για να γίνουν διακριτά) τα δύο φωνήεντα που είχαν ενωθεί με τον τόνο στο «ω» και δυσκολεύεται, κι έτσι συλλαβίζει για να μην κάνει λάθος. Αυτά ως άποψη δική μου, ενδεχομένως πρωτότυπη έρευνα, ή μπορεί και όχι, πάντως η πρακτική δείχνει ακριβώς αυτό.   ManosHacker 08:13, 1 Ιουνίου 2013 (UTC)

Σωστά τα λες, ο σύνδεσμος που είχε βάλει ο Πυραίχμης ήταν λάθος, αλλά το είχα βρει και από μόνος μου και ξέχασα να κάνω τη διόρθωση στο κείμενο. Την έκανα τώρα. Ο σωστός σύνδεσμος είναι αυτός, σελ. 55 κάτω-κάτω. --Focal Point 08:29, 1 Ιουνίου 2013 (UTC)

es:Wikipedia:Anuncio del artículo 1 000 000[επεξεργασία κώδικα]

Οι Ισπανόφωνοι Βικιπαιδιστές έφτασαν την Βικιπαίδεια στα Ισπανικά στο 1.000.000 λήμματα. Άντε και στα δικά μας. --Focal Point 22:13, 31 Μαΐου 2013 (UTC)

Συγχαρητήρια στους Ισπανόφωνους Βικιπαιδιστές! Εμείς αργούμε ακόμη. --Mikedelis (συζήτηση) 08:08, 1 Ιουνίου 2013 (UTC)

Και οι Ρώσοι κοντά σε αυτούς. --C Messier 08:36, 1 Ιουνίου 2013 (UTC)