Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2019/Σεπτέμβριος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:


📷🏰 Έναρξη Wiki Loves Monuments 2019 στην Ελλάδα[επεξεργασία κώδικα]

WLM Greece.svg

Ξεκίνησε στις 1 Σεπτεμβρίου 2019 ο διεθνής φωτογραφικός διαγωνισμός Wiki Loves Monuments, που διεξάγεται για τέταρτη φορά και στην Ελλάδα.

To Wiki Loves Monuments είναι ένας διεθνής διαγωνισμός φωτογραφίας μνημείων πολιτιστικής κληρονομιάς, που διοργανώνεται από παραρτήματα και ομάδες χρηστών του Wikimedia. Το 2010 οργανώθηκε για πρώτη φορά στην Ολλανδία, και ακολούθησε η πανευρωπαϊκή διοργάνωση του 2011. Το Wiki Love Monuments 2012 διοργανώθηκε σε παγκόσμιο επίπεδο και έλαβαν μέρος πολλές χώρες σε όλο τον κόσμο, όπως ο Καναδάς, η Χιλή, η Ινδία, ο Παναμάς, η Γκάνα, οι Φιλιππίνες, η Ρωσία, η Νότια Αφρική και οι Ηνωμένες Πολιτείες. Από το 2016 διοργανώνεται και στην Ελλάδα. Οι συμμετέχοντες φωτογραφίζουν ιστορικά μνημεία και ανεβάζουν τις φωτογραφίες στο Wikimedia Commons. Στη συνέχεια, αυτές οι εικόνες είναι διαθέσιμες για ελεύθερη χρήση στη Wikipedia και όχι μόνο.

Ο φετινός διαγωνισμός διαρκεί από 1 Σεπτεμβρίου έως και 30 Σεπτεμβρίου 2019. Διαβάστε περισσότερα για το πώς μπορεί κάποιος να πάρει μέρος, τους κανόνες, μάθετε για τα βραβεία, λύστε τις απορίες σας, δείτε τις διαγωνιστικές τοποθεσίες και τον κωδικό τους στον κατάλογο μνημείων και τόπων.

Στόχος του διαγωνισμού είναι να ζητήσει από το ευρύ κοινό, τους αναγνώστες και τους χρήστες της Wikipedia, φωτογράφους, χομπίστες κλπ, να τραβήξουν φωτογραφίες από μνημεία πολιτιστικής κληρονομιάς και να τις ανεβάσουν στο Wikimedia Commons για χρήση στη Wikipedia.

Είναι σημαντικό για μας να θυμόμαστε ότι το έργο μας προς την ελεύθερη γνώση για όλους είναι πέρα από τα γεωγραφικά σύνορα και διαγωνισμούς. Ο διαγωνισμός είναι ένα μέσο για ένα σκοπό. Σκοπός είναι να κινητοποιήσουμε περισσότερους ανθρώπους να μοιραστούν στο σύνολο της ανθρώπινης γνώσης, να βοηθήσουμε να φέρουν εκπληκτικές φωτογραφίες στη Wikipedia, τα Wikimedia Commons, τα Wikidata, και άλλα εγχειρήματά μας, και να τους βοηθήσαμε να ανακαλύψουν την πολιτιστική κληρονομιά τους.

Οι φωτογραφίες που θα ανέβουν στο πλαίσιο αυτού του διαγωνισμού και αφορούν μνημεία από την κλασική και ύστερη αρχαιότητα θα αποτελούν συμμετοχές και στην πρώτη διεξαγωγή του διαγωνισμού Wiki Loves Classics.

Επισημαίνεται ότι στο ελληνικό σκέλος του διαγωνισμού το 2016, 2017 και 2018 επιφορτώθηκαν και συμμετείχαν πάνω από 8326 φωτογραφίες από πάνω από 500 συμμετέχοντες. Ένα μεγάλο ποσοστό από αυτές τις φωτογραφίες, ήδη εικονογραφεί λήμματα της Βικιπαίδειας.

Το Wiki Loves Monuments στην Ελλάδα διεξάγεται υπό την επίβλεψη του Wikimedia Community User Group Greece, χρηματοδότηση από το Wikimedia Foundation, και υποστήριξη από το Inter Alia και το GLAM Hack.

-- Magioladitis (συζήτηση) 10:00, 1 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Συζήτηση περί παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων[επεξεργασία κώδικα]

Ωραία, και τώρα που διώξαμε τον κακό Χρήστης:Cinadon36, ευκαιρία να σβήσουμε και κάποια ενοχλητικά λήμματα Υπόθεση Ηριάννας Β.Λ. Υπόθεση Novartis, όπως είχε γίνει παλιότερα προσπάθεια για την Ιστορία του αναρχισμού κ.λ.π. αντί να διορθωθούν, με παράλληλο αίτημα την μόνιμη φραγή του "εχθρού". Ζητάω από την κοινότητα να εξετάσει το περιεχόμενο των 2 αναφερθέντων λημμάτων. Η υπόδειξη για παραβίαση πν. δικαιωμάτων αφορά μια-δυο προτάσεις που περιγράφουν λόγια τρίτων και δεν ξέρω πώς αλλιώς θα μπορούσαν να διατυπωθούν. Δεν αφορά λογοκλοπή π.χ. αυτούσια κομμάτια από το βιβλίο κάποιου συγγραφέα. Εξ' άλλου το πρότυπο/πινακίδα πρέπει να χρησιμοποιείται όταν "η επεξεργασία και τροποποίηση του αρχικού κειμένου δεν αρκεί.." Αν κάνω κάπου λάθος ας με διορθώσει κάποιος Gomoloko (συζήτηση) 16:22, 6 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Γιατί δε το πράττεις εσύ; Εγώ έχω γράψει ότι έστω και ένας χρήστης αν ενδιαφερθεί θα τον βοηθήσω όσο μπορώ. Σβήσε τα κείμενα που συνιστούν παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων και γράφτα όπως εσύ θες. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:36, 6 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Συμπληρώνω προς την κοινότητα, οτι ο λόγος ύπαρξης της ταμπέλας για το copyright, είναι για να μη γίνει μήνυση από κάποιον στη Βικιπαίδεια για κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας όταν πχ υπάρχει εκτεταμένη αναπαραγωγή κατοχυρωμένου πνευματικού έργου (από ένα βιβλίο, μια δημοσίευση κλπ). Η χρησιμοποίηση 5-6 λέξεων στη σειρά ή 1-2 παραφρασμένων προτάσεων από αναδημοσιευμένα άρθρα μεταξύ των εφημερίδων, που χρησιμοποιούνται για να περιγράψουν ένα γεγονός ή να μεταφέρουν τα λόγια κάποιου, είναι δύσκολο να διατυπωθούν και πολύ διαφορετικά. Η συγγραφή λημμάτων δε μπορεί να πραγματοποιηθεί χωρίς σύνθεση πηγών, όμως τα όρια σε κάποιες περιπτώσεις είναι δυσδιάκριτα. Έτσι ανοίγω το θέμα και σε πιο παλιούς-έμπειρους χρήστες, ώστε να μας καθοδηγήσουν ανάλογα με το τι έκαναν οι ίδιοι σε αντίστοιχες περιπτώσεις και πώς μπορούμε να σώζουμε τα λήμματα αντί να τα διαγράφουμε, ή να εξηγούμε σε όποιον ορίζουμε ως λάθος, το δικό μας ή κοινά αποδεκτό σωστό, αντί να τον διώχνουμε; Gomoloko (συζήτηση) 09:40, 7 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

@Gomoloko: Υπάρχει ανοικτή επιχείρηση ελέγχου των λημμάτων του Cinadon36, βλ. Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Προστασίας από Παραβιάσεις Πνευματικών Δικαιωμάτων/Cinadon36 & Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Προστασίας από Παραβιάσεις Πνευματικών Δικαιωμάτων/Cinadon36/Νέα Λήματα Αυτή πρέπει να είναι το επίκεντρο των παρεμβάσεων. Ελέγχουμε το λήμμα, αναφέρουμε τις παρατηρήσεις μας και, τέλος, ανάλογα με την περίσταση, προτείνουμε γρήγορη διαγραφή (βάζοντας τη σήμανση) ή, μετά από διορθωτικές παρεμβάσεις μας, τις καταγράφουμε συνοπτικά. (Πρβ. και τις συναφείς σελίδες Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Προστασίας από Παραβιάσεις Πνευματικών Δικαιωμάτων/CHE & Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Προστασίας από Παραβιάσεις Πνευματικών Δικαιωμάτων/CHE/Νέα λήμματα.) Αυτή η ιστορία με τις σημάνσεις παραβ. δικαιωμάτων κλπ., καθώς και τις υπεραναλυτικές, κουραστικές, καταγραφές στις σελ. συζήτησης των λημμάτων, δε διευκολύνουν την κατάσταση. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:11, 7 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
ΥΓ. Επίσης, μια πρακτική συμβουλή: κάθε χρήστης ή χρήστρια που επιθυμεί να συμβάλει στον έλεγχο, να σχολείται καλύτερα με ένα λήμμα κάθε φορά· διαφορετικά δε βγαίνει εύκολα άκρη. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:16, 7 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Update: Μετά από κάποια ενασχόληση με τα πνευματικά δικαιώματα, αφού έκανα μια βόλτα και από τη λίστα με τα λήμματα που πιθανόν έχουν πρόβλημα, συμπέρανα τα εξής. Το πρότυπο {copyright}} είναι μια πολύ ακραία επιλογή, γιατί ουσιαστικά "ρίχνει μαύρο" σε ολόκληρη τη σελίδα, πόσο μάλιστα αν δε δημιουργηθεί ανακατεύθυνση στην παλιά έκδοση για να υπάρχει η δυνατότητα εξέτασης-διόρθωσης. Ως εκ τούτου πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο σε σίγουρες περιπτώσεις, όπως π.χ. Κώστας Κουλουφάκος (αν διαγραφεί κι αυτή η σελίδα-ορθά βέβαια, υπάρχει προσωρινό αντίγραφο στο πρόχειρό μου μαζί με την αυθεντική πηγή για καλύτερη κατανόηση), ή και σε περιπτώσεις όπως αυτή Συζήτηση:Τούρκοι έποικοι στη Bόρεια Κύπρο. Όταν υπάρχει υπόνοια ή διχογνωμία καλό είναι να χρησιμοποιείται η πιο λογική σήμανση {πιθανή παραβίαση copyright}} , η οποία βοηθά περισσότερο τη συζήτηση και επιπλεόν δε στερεί τη γνώση από δεκάδες ανθρώπους που μπορεί να αναζητήσουν ένα θέμα καθημερινά. Ακολουθωντας τις προτροπές που δόθηκαν και παραπάνω, περαιτέρω συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί σε κάθε λήμμα χωριστά.. Gomoloko (συζήτηση) 07:30, 8 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Δε γνώριζα την ύπαρξη αυτού του προτύπου. Θα χρησιμοποιώ μόνο αυτό. Όμως παρότι πολλοί χρήστες λένε τη γνώμη τους, κανεις δεν αφιερώνει λίγο χρόνο για τη διόρθωση.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:38, 14 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Όταν η παραβίαση είναι σίγουρη, το σωστό είναι η χρήση του {{copyright}}. Η χρήση του {{πιθανή παραβίαση copyright}} είναι επιθυμητή μόνο όταν η παραβίαση δεν είναι σίγουρη. --Focal Point 09:21, 14 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Δεν μπορώ να σηκώσω την ευθύνη πάνω μου, ας δούνε τα λήμματα και άλλοι χρήστες και διαχειριστές. Εγώ δε θα ξαναβάλω το πρότυπο {{copyright}} για λόγους ευρύτερης συναίνεσης. Καλό είναι όμως, οι χρήστες να παίρνουν θέση στα λήμματα είτε υπέρ, είτε κατά, και όχι να μιλάνε γενικά στην Αγορά. Πράξεις, όχι λόγια. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:56, 15 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Πέσαμε ?[επεξεργασία κώδικα]

https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/wikipedia-down-not-working-google-stopped-page-loading-encyclopedia-a9095236.html 🤔 --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:42, 6 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Φαίνεται ότι έγινε επίθεση από χάκερ, έπεσε από επίθεση άρνησης υπηρεσιών, δες εδώ. Τα προβλήματα εντοπίζονται κυρίως στην Ευρώπη. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 21:45, 6 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


Είναι επίθεση DDoS σε κόμβο για την Ευρώπη και Μέση Ανατολή.

-- geraki (συζήτηση) 09:05, 7 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

  • Κι εγώ που νόμιζα ότι το internet στο σπίτι μου χάλασε... XD NickBlamp (συζήτηση) 09:37, 8 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Ορισμένες αβλεψίες στην κύρια πύλη[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήταν προτιμότερο να τοποθετηθεί κόμμα δίπλα από τη λέξη "Βικιπαίδεια" στην προμετωπίδα της κεντρικής σελίδας, ούτως ώστε να θεωρηθεί το συγκεκριμένο τμήμα λόγου ως αυτοτελής περίοδο (και συνεπώς να τραπεί σε πεζό το πρώτο γράμμα της αμέσως επόμενης σειράς). Στην ενότητα "Παρουσίαση" θα διαπιστώσετε ότι περιττεύει ένα διάστημα πριν από την διπλή τελεία και ότι δεν χρησιμοποιείται με τον ορθό τρόπο η διπλή παύλα. Ίσως να ρίχνατε μια ματιά και στο πώς κατατάσσονται οι επιστήμες. Η πρόταση της αγαπητής Atlantia είναι, επί παραδείγματι, ενδιαφέρουσα. --93.113.121.122 19:25, 7 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

✔️ Έγιναν οι προτεινόμενες μικροδιορθώσεις. Το «σύννεφο» με πύλες πράγματι χρειάζεται αναθεώρηση (χρειάζεται ανανέωση και στις βασικές πύλες). Που είναι η πρόταση της Atlantia; - geraki (συζήτηση) 20:21, 7 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Αγαπητέ geraki, η πρότασή της εντοπίζεται στο απριλιανό αρχείο της Αγοράς. "Αλλαγή νομίζω χρειάζεται και το μενού «Τέχνη — Ιστορία — Επιστήμη — Τεχνολογία — Γεωγραφία — Αρχαιολογία». Είναι σαν να μην είναι η Γεωγραφία επιστήμη, ή η Γεωγραφία σημαντικότερη π.χ. από τα Μαθηματικά. Χρειάζονται ή πολλές επιλογές ή ελάχιστες κι όσο γενικότερες γίνεται, π.χ. Τέχνη — Τεχνολογία — Θετικές Επιστήμες — Κοινωνικές Επιστήμες — Βιογραφίες.". Φυσικά, ο καθένας μπορεί να προτείνει κάτι διαφορετικό. --91.140.89.170 09:27, 8 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Cite book[επεξεργασία κώδικα]

Γύρισα το {{cite book}} στο Module:Citation/CS1. Για τυχόν προβλήματα αφήστε μήνυμα P.a.a (συζήτηση) 08:39, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Καλησπέρα P.a.a. Ένα μικρό "πρόβλημα" που εντόπισα, δεν αναγνωρίζει την παράμετρο month, ενώ αυτή δίνεται ως επιλογή στην τεκμηρίωση του προτύπου. Φαντάζομαι απλά θα πρέπει να προστεθεί στον κώδικα... Ρίξε και μια ματιά και στα παραδείγματα που δίνονται στο ίδιο το πρότυπο αν μπορείς. Συγκεκριμένα στο "Ημερομηνία χωρίς ημέρα, εσωτερική παραπομπή τίτλου και εκδότη, id, σελίδες, τοποθεσία". Η παράμετρος day δεν αναγνωρίζεται επίσης, αλλά αυτή δεν είναι απαραίτητη πιστεύω αφού όταν υπάρχει πρέπει να χρησιμοποιείται η παράμετρος date. Ίσως θα πρέπει να τροποποιηθεί λίγο το παράδειγμα; Επίσης, στο ίδιο παράδειγμα στο πρότυπο (αλλά και στο προηγούμενο) φαίνεται ίδιο πρόβλημα μη αναγνώρισης με την παράμετρο coauthors. TeamGale [talk] 09:53, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Δεν υποστηρίζεται από το module. Μαζί με την year την κάνουμε date=Σεπτέμβριος 2019, αν και η year μόνη της υποστηρίζεται P.a.a (συζήτηση) 10:04, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Ούτε η coauthors υποστηρίζεται. Θα πρέπει να αλλάξει χειροκίνητα σε authorN για κάθε έναν P.a.a (συζήτηση) 10:05, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

P.a.a Και στο year υπάρχει η επιλογή δυνατότητα να βάλουμε μόνο μήνα και έτος από ό,τι είδα. Month & coauthors αφού δεν υποστηρίζονται ίσως θα πρέπει να αφαιρεθούν από την παράγραφο της χρήσης; Έτσι ώστε να μην χρησιμοποιούνται; Γιατί και να χρησιμοποιηθούν δε θα εμφανιστούν στην παραπομπή παρά μόνο ως error. TeamGale [talk] 10:10, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Σκέφτηκα να προχωρήσω στις σχετικές αλλαγές και να διαμορφώσω τα παραδείγματα αναλόγως [1]. Αν απαιτείται κάποια βελτίωση ή υπάρχει κάτι λάθος, οποιοσδήποτε είναι ελεύθερος να βοηθήσει :) TeamGale [talk] 12:47, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


Διαφωνώ έντονα με τη μετατροπή του προτύπου {{cite book}} στο Module:Citation/CS1 και την τρoποποποίηση του Module:Citation/CS1 τοπικά.

Τα πρότυπα παραπομπών και το Module:Citation/CS1 καθώς και τα συνοδευτικά του που τα υλοποιούν προέρχονται από την αντιγραφή του κώδικα των αντιστοίχων στην αγγλόγλωση Βικιπαίδεια. Αυτό δεν είναι κάτι νέο, συνέβαινε από πάντα, από την εποχή που γράφονταν σε wiki markup και όχι μόνο για αυτά τα πρότυπα. Καθώς οι έμπειροι προγραμματιστές δραστηριοποιούνται κυρίως στην αγγλόγλωσση Βικιπαίδεια είναι σχεδόν θεσμοθετημένη διαδηκασία να αναπτύσσονται εκεί τα πρότυπα και στη συνέχεια να μεταφέρονται σε άλλες γλώσσες. Τα τελευταία χρόνια η ανάπτυξη του Module:Citation/CS1 γίνεται από τον χρήστη Trappist the monk και όλες οι σχετικές συζητήσεις και αιτήματα ανακατευθύνουν στη σελίδα en:Help talk:Citation Style 1. Πιστεύω ότι δεν πρέπει να γίνονται τοπικές τροποποιήσεις του κώδικα. Έχω τη γνώμη ότι θα πρέπει να ακολουθείται η «θεσμοθετημένη» διαδικασία, όποιες τροποποιήσεις να αιτούνται στη σελίδα en:Help talk:Citation Style 1 και κατά διαστήματα να ενημερώνεται ο κώδικας τοπικά, με αντιγραφή, με εξαίρεση το Module:Citation/CS1/Configuration στο οποίο γίνεται η τοπική προσαρμογή. Είναι προτιμότερο, όποιες μετατροπές σε αυτον τον ιδιαίτερα πολύπλοκο κώδικα ένος γκρουπ modules που αλληλοεπιδρούν, να γίνονται από αυτόν που τα γνωρίζει καλύτερα. Διαφορετικά υπάρχει κίνδυνος να πάψει να λειτουργεί σωστά και να μην υπάρχει διαρκής τοπική υποστήριξη. Εφόσον αρχίσουν να γίνονται τροποιήσεις τοπικά θα πάψει να είναι δυνατή η ενημέρωση κώδικα από την αγγλόγλωσση Βικιπαίδεια.

Το {{cite book}} παρουσιάζει δυσλειτουργίες όταν υλοποιείται από το Module:Citation/CS1. Από τη στοιχειώδη αντιληψή μου για έναν τομέα που είμαι αδαής, μετά από αρκετό ψάξιμο σε ιστοχώρους προγραμματισμού, έφτασα στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει πλήρης υποστήριξη των χαρακτήρων Unicode, άρα και των ελληνικών, από την τρέχουσα έκδοση της γλώσσας Lua (5.1.5) που είναι εγκατεστημένη στα εγχειρήματα Wikimedia. Ένα παράδειγμα θα δείτε στη σελίδα Φώτης Κόντογλου στις πηγές Αργυρίου Αλέξανδρος 2002α 2002β όπου εμφανίζεται μήνυμα σφάλματος και οι σχετικές παραπομπές (85, 90, 98, 99 κ.α.) παύουν να δημιουργούν σύνδεσμο προς στην πηγή. Για το λόγο αυτό όταν εγώ επιχείρησα τη μετατροπή των προτύπων προχώρησα με το {{cite web}} που εμφανίζει διορθώσιμα σφάλματα και όχι το {{cite book}}.

Προτείνω λοιπόν την άμεση επαναφορά του {{cite book}} εκτός αν υπάρχει ισχυρή τεκμηρίωση που υπερκαλύπτει τα σφάλματα που δημιουργεί η μετατροπή, όχι μόνο και μόνο για να λέγεται ότι άλλαξε σε Module. Τέλος με αφορμή την [τελευταία τροποποίηση] του Module:Citation/CS1 από το χρήστη Geraki θα ήθελα να προτρέψω να υπάρχει κάποια επεξήγηση τέτοιων τροποποιήσεων σε πρότυπα και modules στη σύνοψη επεξεργασίας αν μπορεί να είναι σύντομη, στις σελίδες συζήτησης αν χρειάζεται να είναι λεπτομερής.
Αντιγόνη (συζήτηση) 17:20, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


@Αντιγόνη:, για την ανάγκη να μην γίνονται αλλαγές στον κώδικα δεν μπορώ να διαφωνήσω. Πρόκειται για module μεγάλης πολυπλοκότητας και θα είναι πολύ δύσκολο να το παρακολουθήσουμε αν αρχίσουμε κάνουμε τοπικά τα δικά μας.

Με το unicode δεν υπάρχει θέμα. Δηλαδή υπάρχει, αυτό που αναφέρεις, και γι' αυτό το λόγο το Scribunto συνοδεύεται από τη βιβλιοθήκη Ustring. Αυτήν χρησιμοποιει το CS1. Κι έτσι δεν υπάρχει θέμα.

Για τα σφάλματα, αν εννοείς τις αναφορές λάθους για τις ημερομηνίες, συνήθως πρόκειται για πραγματικά λάθη.

Μπορούμε με μία κλάση css να τα κρύβουμε από τους μη συνδεδεμένους χρήστες, αλλά και όποιοι συνδεδεμένοι θέλουν επίσης μπορούν να μην τα βλέπουν με μια προσθήκη στο προσωπικό τους common.css

Όμως στο συγκεκριμένο παράδειγμα έχεις δίκιο, με ένα περιέργο τρόπο.

Πήγαινε στο Module:Citation/CS1/Date validation και πάτα επεξεργασία κώδικα

Άλλαξε τις γραμμές 504 και 505 από

	elseif date_string:match("^[1-9]%d%d%d?%a?$") then							-- year; here accept either YYY or YYYY
		anchor_year, year=date_string:match("((%d%d%d%d?)%a?)");

σε

	elseif mw.ustring.match(date_string, "^[1-9]%d%d%d?%a?$") then							-- year; here accept either YYY or YYYY
		anchor_year, year=mw.ustring.match(date_string, "((%d%d%d%d?)%a?)");

Μην πατήσεις δημοσίευση, για τους λόγους που προανέφερες. Κάνε προεπισκόπηση της σελίδας Φώτης_Κόντογλου.

Βρήκαμε λοιπόν ένα ενοχλητικό bug. Χωρίς τη μετάβαση δεν ξέρω αν και πως θα το βρίσκαμε. Υπάρχει τρόπος να κάνουμε το CS1 να δουλεύει σωστά χωρίς να το χρησιμοποιήσουμε; P.a.a (συζήτηση) 20:12, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


Αντιγόνη, δεν διαφωνώ με αυτά που λες, με τις απαραίτητες επισημάνσεις: αν θέλουμε το Module:Citation/CS1 και τα προσαρτήματά του να είναι συνεχώς συγχρονισμένα (είναι λογικό και θεμιτό), τότε θα πρέπει να βρούμε τρόπο να είναι συνεχώς συγχρονισμένα. Ο τελευταίος συγχρονισμός έγινε σχεδόν ένα χρόνο πριν. Αφότου έγινε, χρειάστηκαν κάποιες τοπικές προσαρμογές για να αντιμετωπιστούν ορισμένα τοπικά ζητήματα που ανέδειξαν άλλοι χρήστες στην Αγορά: αυτή η προσαρμογή έγινε κατόπιν αυτής της παρατήρησης (θα μπορούσε να αποφευχθεί αν είχαμε πρόσβαση στο MediaWiki:Common.css) και αυτή η προσαρμογή έγινε κατόπιν αυτής της απαίτησης. Ο συγχρονισμός όμως μόνο του Module:Citation/CS1 με εξαίρεση το Module:Citation/CS1/Configuration δεν είναι δυνατός, καθώς κατά την ανάπτυξη εισάγονται νέες variables που ορίζονται στο Module:Citation/CS1/Configuration. Άρα δεν μπορεί να είναι αυτόματος. Πρέπει να είναι όμως τακτικός. Η τελευταία τροποποίηση είναι εισαγωγή λειτουργίας που υπάρχει στο μητρικό αγγλικό module (γραμμή 3027 κ.ε.) (αφορμή είναι η λειτουργία του InternetBotArchive, αλλά η έλλειψή της θα φαινόταν έτσι κι αλλιώς σε νεότερες εισαγωγές παραπομπών από την αγγλική ΒΠ - πιθανό να φαινόταν ήδη χωρίς να γίνει σημαντικά αντιληπτή). Αλλά έγινε και δύσκολα καθώς το αγγλικό και ελληνικό module έχουν αποσυγχρονιστεί σημαντικά -έστω και αν κάποιες αλλαγές είναι απλώς στη διαφορετική θέση κάποιων functions ή ο αριθμός κενών σε κάποιες γραμμές, έπρεπε να ελεγχθούν με εξωτερικό εργαλείο ώστε να μην ξεχαστεί κάτι αλλά και να μην πειραχθεί κάτι άσχετο (και ψάχνουμε να διορθώσουμε κάτι που έτσι κι αλλιώς δεν θέλαμε να αλλάξουμε). Γενικά λοιπόν συμφωνώ ότι πρέπει να γίνονται ελάχιστες και τεκμηριωμένες τοπικές τροποποιήσεις αλλά και κατά διαστήματα να ενημερώνεται ο κώδικας με βάση την πηγή, εφόσον αυτά τα διαστήματα είναι τακτικά (έστω μηνιαία). - geraki (συζήτηση) 07:36, 11 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Πού πήγαν τα στατιστικά επισκέψεων;[επεξεργασία κώδικα]

Έχουν χαθεί από τις σελίδες των άρθρων εδώ και μερικές μέρες. Νομίζω και στις άλλες γλώσσες. Μόνο στην αγγλική βικιπαίδεια εμφανίζονται ακόμα. Μήπως συμπίπτει χρονικά με την DDOS επίθεση; Προσωρινό; Μόνιμο; Ξέρουμε κάτι γενικά ή υπάρχει κάποια αναφορά σχετικά; --Αρκάς (συζήτηση) 11:44, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Αρκάς, εμφανίζονται κανονικά [2]. Αφού λες ότι δεν το βλέπεις και σε άλλες γλώσσες (δεν υπάρχει όμως σε όλες τις ΒΠ ο σύνδεσμος, είναι τοπική προσαρμογή) εκτός από την Αγγλική, υποψιάζομαι ότι έχεις θέσει στις Καθολικές Προτιμήσεις την γλώσσα σε αγγλικά (οπότε π.χ. στην γαλλική, ρωσική και ελληνική ΒΠ βλέπεις το περιβάλλον στα αγγλικά αντί στην σχετική γλώσσα). Κάνοντας όμως αυτό γυρνάς στην προκαθορισμένη απλή διεπαφή για κάθε γλώσσα για οποιοδήποτε mediawiki, χωρίς τις τοπικές προσαρμογές. Γύρνα την γλώσσα στα ελληνικά και στην ελληνική ΒΠ θα το δεις κανονικά. - geraki (συζήτηση) 09:31, 11 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Ευχαριστώ, θα το δω. --Αρκάς (συζήτηση) 10:07, 11 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
geraki, τελικά δεν έχω πειράξει κάτι όσον αφορά τις γλωσσικές ρυθμίσεις. Παρατηρώ εντωμεταξύ ότι άλλοτε λειτουργεί και άλλοτε όχι. Πχ. στο λινκ που μου έδωσες, όντως βλέπω τα λινκ όπως πριν, ενώ εδώ [3] όχι. Μήπως οφείλεται σε κάποιο από τα beta features; Γιατί εκεί όντως πειραματίζομαι κατά καιρούς. --Αρκάς (συζήτηση) 14:54, 11 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Αρκάς Εδώ; Βασικά στείλε ένα screenshot, είναι απίθανο να σχετίζεται κάτι από τα beta features. - geraki (συζήτηση) 16:58, 11 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Διαγραφή του {{Πληροφορίες βραβείου}} ;;;[επεξεργασία κώδικα]

Μόλις τώρα το εντόπισα... Υπάρχει το πιο ολοκληρωμένο πρότυπο {{Πλαίσιο πληροφοριών βραβείου}} το οποίο είναι και συνδεδεμένο με το αντίστοιχο αγγλικό. Τα δύο πρότυπα δεν εντόπισα να φέρουν καμία αξιοσημείωτη διαφορά στον κώδικα (πέραν του χρώματος στο background του τίτλου), αλλά αν μπορεί να το ελέγξει και κάποιος πιο έμπειρος θα ήταν καλό πριν την οποιαδήποτε ενέργεια. Θα πρότεινα απλά ανακατεύθυνση στο πιο ολοκληρωμένο πρότυπο, αλλά αφού γινόταν χρήση του μόνο σε 3-4 λήμματα, τα οποία πλέον χρησιμοποιούν κι αυτά το ολοκληρωμένο πρότυπο, πιστεύω πως δεν χρειάζεται να διατηρηθεί. Αν τελικά υπάρχει συναίνεση για διαγραφή κι όχι ανακατεύθυνση, ας διαγραφεί και η σελίδα τεκμηρίωσής του. TeamGale [talk] 20:46, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Υπέρ στην ανακατεύθυνση του προς το ολοκληρωμένο. Η διαγραφή του πάντως δεν είναι κακή ιδέα, αρκεί (όποια απόφαση και να βγει) να εισαχθεί το ολοκληρωμένο πρότυπο αν το παλαιό χρησιμοποιείται ακόμη σε κάποιο λήμμα. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 20:49, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Δεν χρησιμοποιείται πια. Το χρησιμοποιούσαν μόνο 3-4 σελίδες στις οποίες εισήγαγα το ολοκληρωμένο. TeamGale [talk] 20:51, 10 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Δεδομένου ότι δε χρησιμοποιείται και ότι υπάρχει πιο ολοκληρωμένο, προχωρώ στη διαγραφή του. --Focal Point 09:29, 14 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Τώρα μάλλον καλύτερο θα ήταν να κάνουμε μετακίνηση του {{Πλαίσιο πληροφοριών βραβείου}} στο {{Πληροφορίες βραβείου}}. --Focal Point 09:32, 14 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

FocalPoint & Geraki SMirC-thumbsup.svg Πολύ καλύτερα έτσι πιστεύω. TeamGale [talk] 10:01, 14 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

«Περιττές» παράμετροι[επεξεργασία κώδικα]

Ένα «πρόβλημα» που εντόπισα πριν περίπου ένα μήνα αλλά ξεχάστηκα να το αναφέρω. Όταν σε ένα {{cite web}} είναι συμπληρωμένες και οι δύο παράμετροι work και website, το αναγνωρίζει ως λάθος. Το ίδιο συμβαίνει και με τις παραμέτρους page και pages. Είναι κάτι που μπορεί να διορθωθεί κάπως; Ή είναι κάτι που το module δεν στηρίζει; Επειδή σε κάποιες παραπομπές είναι απαραίτητο να συμπληρώνονται και τα δύο. Ειδικά στη δεύτερη περίπτωση η οποία χρησιμοποιείται κυρίως στο {{cite book}}. TeamGale [talk] 10:58, 12 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


Τα website και work είναι συνώνυμα.

Για το page και το pages δεν υπάρχει σενάριο που να απαιτεί χρήση και των δύο. Αν to page έχει την τιμή 12 και το pages 41-43, σβήνεις το page και κάνεις το pages 12,41-43

Αν έχεις πρόχειρα κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα θα βοηθούσε να δούμε αν υπάρχει ζήτημα P.a.a (συζήτηση) 14:08, 12 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


P.a.a ΟΚ. Ευχαριστώ. Άρα για το website/work μπορεί να γίνεται κάποια "συνένωση". Σχετικά τώρα με το page/pages, θυμάμαι είχα κάνει μια τέτοια αλλαγή όπως την περιγράφεις όταν συνάντησα και τις δύο τιμές. Αλλά η αλλαγή αναιρέθηκε λέγοντας ο πληθυντικός αναφέρεται στο συνολικό αριθμό των σελίδων του βιβλίου ενώ ο ενικός στη συγκεκριμένη που έχει χρησιμοποιηθεί. Έμεινα με αυτό στο μυαλό, ίσως λάθος μου που δεν το έψαξα περαιτέρω τότε στην τεκμηρίωση του προτύπου. Απλά το ξαναθυμήθηκα τώρα επειδή το ξανασυνάντησα. Έχω την εντύπωση ωστόσο πως κάποιοι ίσως χρησιμοποιούν τον πληθυντικό με αυτό τον τρόπο, ως σύνολο σελίδων βιβλίου δηλαδή. Τουλάχιστον αυτό πρέπει να συμβαίνει στο λήμμα Ηφαιστίωνας όπου το 568 που υπάρχει στο pages αποτελεί το σύνολο των σελίδων. TeamGale [talk] 17:38, 12 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


Αυτό είναι λάθος, δεν βάζουμε ποτέ σε παραπομπή το σύνολο των σελίδων, μόνο τις σελίδες προς τις οποίες παραπέμπουμε. - geraki (συζήτηση) 11:30, 13 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις. Θα το διορθώνω όπου το βρίσκω, ελέγχοντας πρώτα αν το pages παραπέμπει όντως στο σύνολο (οπότε θα αφαιρείται) κι όχι απλά σε περισσότερες σελίδες παραπομπής (σύμπτυξη). TeamGale [talk] 13:24, 13 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Πρόταση αφαίρεσης ανενεργών ρομπότ[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Εισηγούμαι την πρόταση της αφαίρεσης των δικαιωμάτων ρομπότ από ανενεργά ρομπότ που τοποθετούσαν τους διαβικιακούς συνδέσμους (μέχρι τον Φεβρουάριο-Μάρτιο 2013). Αυτή η δουλειά πλέον έχει μετατεθεί στα Βικιδεδομένα και δεν είναι αναγκαία πλέον (αρκετές Βικιπαίδειες τα έχουν αφαιρέσει). Η επιχειρηματολογία και άλλων χρηστών είναι ευπρόσδεκτη. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 14:50, 15 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Αν και συμφωνώ με την πρόταση, Nikosgranturismogt ποιό ακριβώς πρόβλημα θεωρείς ότι μπορεί να υπάρξει αν δεν αφαιρεθούν τα δικαιώματα από τα ανενεργά ρομπότ;--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:14, 15 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

MARKELLOS, τα ανενεργά ρομπότ δεν προκαλούν προβλήματα στην ελληνική Βικιπαίδεια. Αλλά δεν χρειάζονται πλέον εφόσον αυτό που έκαναν έχει αντικατασταθεί με άλλο τρόπο (π.χ. διαβικιακοί σύνδεσμοι), έχουν ολοκληρώσει τον κύκλο τους και για μια πληθώρα άλλων λόγων, ανάλογα π.χ. με τι έργο έκανε το ρομπότ. Άλλη μια εξήγηση παρέχει και ο Xaris333, Υ.Γ. υπάρχει και ένα καινούριο ρομπότ, το InternetArchiveBot, το οποίο έκανε πριν από λίγες μέρες επεξεργασίες δοκιμαστικού τύπου. Επίσης καλή ιδέα είναι να θεσπιστεί ένα χρονικό όριο (π.χ. 2-3 χρόνια) και αν το ρομπότ έχει να κάνει πάνω από 2-3 χρόνια επεξεργασία, να αφαιρούνται τα δικαιώματα. Όπως στο Meta έχουν αποφασίσει να αφαιρούν τα δικαιώματα διαχειριστών αν δεν κάνουν επεξεργασία για 2-3 χρόνια, γιατί τότε να μην ισχύει και για τα ρομπότ. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 15:54, 15 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Συμφωνώ με την πρόταση. Επιπλέον, θεωρώ ότι γενικά πρέπει να αφαιρεθεί η ιδιότητα bot από όλα τα ανενεργά bot, δηλαδή από αυτά που έχουν χρόνια να κάνουν επεξεργασίες. Στον κατάλογο στη σελίδα Βικιπαίδεια:Bots υπάρχει bot που η τελευταία επεξεργασία του ήταν το 2009 [4]. Και με εξαίρεση το Gerakibot, η πιο πρόσφατη επεξεργασία των υπολοίπων ήταν το 2016. Δεν υπάρχει λόγος να έχουμε στη λίστα μας ανενεργά bot, με τη λογική ότι δεν μπορούν να βοηθήσουν τους χρήστες. Δεν μπορούμε να απευθυνθούμε στους χειριστές τους για να εκτελέσουν κάτι, αφού δεν τα χρησιμοποιούν. Κάποιοι μάλιστα δεν συνεισφέρουν καν στην ελληνική ΒΠ πλέον. Ποιος ο λόγος να έχουν λογαριασμό με δικαιώματα bot. Αν επιστρέψουν, μπορούν να ζητήσουν bot status. Xaris333 (συζήτηση) 15:47, 15 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Εφόσον τα bot είναι ανενεργά σε όλα τα εγχειρήματα Wikimedia για πάνω από 3 χρόνια, συμφωνώ. Αν είναι ενεργά έστω αλλού, προτείνω να παραμείνουν. --Focal Point 20:07, 15 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Στα global bot αναφέρεσαι; Επειδή αυτά δεν επηρεάζονται από μας. Θεωρώ δύσκολο να βρεθεί bot (όχι global bot) μη ενεργό στην ελληνική ΒΠ αλλά ενεργό σε άλλο εγχείρημα. Xaris333 (συζήτηση) 12:01, 16 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


OK, δεν είναι πρόβλημα να αφαιρεθεί το bot status από τα ανενεργά bot. Παρεμπιπτόντως υπάρχουν και άλλα ενεργά bot όπως το Emausbot που έχει τοπικό flag αλλά είναι πλέον και global bot οπότε δεν χρειάζεται το bot flag εδώ. - geraki (συζήτηση) 13:04, 16 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Ολυμπιακός καλαθοσφαίριση[επεξεργασία κώδικα]

Ο Ολυμπιακός ανακοίνωσε ότι θα αγωνίζεται στην Β2 με την ονομασία OΛΥΜΠΙΑΚΟΣ Β’ – ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΗ ΟΜΑΔΑ [5]. Ωστόσο, στην Ευρωλίγκα θα αγωνίζεται ως Ολυμπιακός. Τι γίνεται με το λήμμα Ολυμπιακός Σ.Φ.Π. (καλαθοσφαίριση ανδρών); Πλέον έχουμε 2 ομάδες ή μία; Πάντως έχουμε 2 σήματα. Xaris333 (συζήτηση) 12:03, 16 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Είναι μία ομάδα με δυο ονομασίες-σήματα. Μπορεί να έχει όσα θέλει. Αν ήταν δύο ομάδες την ανακοίνωση θα την έκανε η «άλλη ομάδα». Παραμένει ΚΑΕ Ολυμπιακός, όπως έκανε και την ανακοίνωση. -- geraki (συζήτηση) 12:44, 16 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Προτάσεις σέ περίπτωση φραγής[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω :

  • Οι αιτἠσεις άρσεως φραγής νά προβάλλονται στό σημειωματάριο των διαχειριστών, διότι στην σελίδα συζήτησης του χρήστη σπάνια κάποιος θά τίς προσέξη.
  • Σε πρόταση φραγής κάποιου ήδη φραγμένου, να δικαιούται νά συμμετάσχη και ο ίδιος στην συζήτησή της.Σχολαστικος (συζήτηση) 17:42, 16 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Πρότυπο:Spoken Wikipedia[επεξεργασία κώδικα]

Μόλις έχω εντοπίσει πως το {{Spoken Wikipedia}}, αν και "κλείνει" κανονικά μέσα σε {{ }}, εσωκλείνει και ό,τι βρίσκεται κάτω από αυτό. Για παράδειγμα στο λήμμα Επίκουρος. Δεν έχω καταφέρει να καταλάβω πού είναι το λάθος... Είναι κάτι στον κώδικα του προτύπου; Κάποιο bug; Μία λύση είναι να μπαίνει εντελώς στο τέλος του λήμματος κάτω από όλα τα άλλα πρότυπα όπως συμβαίνει εδώ, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο εξυπηρετεί αυτό. Ας το ελέγξει κάποιος πιο ειδικός στον κώδικα μήπως και εντοπιστεί το πρόβλημα... Ευχαριστώ :) TeamGale [talk] 21:17, 18 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Για αρχή, μετέφερα το πρότυπο της Ομιλούσας Βικιπαίδειας (Spoken Wikipedia) κάτω από το πρότυπο Επιμερισμός, ως μια λύση μέχρι να διορθωθεί από κάποιον εξειδικευμένο σε τεχνικά θέματα. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 21:21, 18 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Έμενε ανοιχτό ένα div. νομίζω ότι είναι εντάξει τώρα.—Ah3kal (συζήτηση) 03:40, 19 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Ναι, τώρα λειτουργεί μια χαρά χωρίς προβλήματα. Να είσαι καλά Ah3kal. TeamGale [talk] 03:52, 19 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Ακούγοντας το κείμενο, έχω να παρατηρήσω ότι ενώ θα περίμενα απλώς να διαβάζει το κείμενο του λήμματος, ωστόσο δεν κάνει κάτι τέτοιο, παρά είτε προσθέτει στοιχεία, είτε παραλλάζει ελαφρώς τα ήδη υπάρχοντα...Νομίζω ότι είναι θέμα. Πρέπει να διαβάζεται το λήμμα, και όχι άλλο παρεμφερές κείμενο. (Dor-astra (συζήτηση) 15:50, 20 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC))
Το είχα προσέξει κι εγώ αυτό Dor-astra. Αυτό οφείλεται στο ότι το αρχείο είναι 11 χρόνων, οπότε το λήμμα σίγουρα άλλαξε μέσα σε αυτό το διάστημα. Αρχικά το είχα αφαιρέσει τελείως αλλά πριν αποθηκεύσω την αλλαγή, το επανέφερα επειδή δεν ξέρω τι κανόνας υπάρχει για κάτι τέτοιο. Σίγουρα είναι ένα θέμα για κάποιον που θα επιλέξει να ακούσει παρά να διαβάσει. Γνώμη μου είναι πως δε θα πρέπει να διατηρούνται τέτοια πολύ παλιά αρχεία. Και δεν ξέρω γενικά και αν όντως εξυπηρετούν, αφού τα λήμματα μεταβάλλονται συνεχώς με διορθώσεις ή νέες πληροφορίες. TeamGale [talk] 16:01, 20 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Συμφωνώ μαζί σου. Νομίζω ότι η προσπάθεια που ξεκίνησε το 2008 τελείωσε άδοξα, και μάλλον θα πρέπει να διαγραφούν...Ας το τακτοποιήσει κάποιος διαχειριστής.. (Dor-astra (συζήτηση) 16:14, 20 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC))
Σίγουρα έχει υπέρ το να υπάρχει το ακουστικό υλικό (όπως το να βοηθάει άτομα που δεν μπορούν να διαβάσουν), αλλά όταν οι πληροφορίες δεν είναι σωστές ή λείπουν αρκετά από αυτά που περιέχει το λήμμα, τότε δεν ξέρω αν όντως βοηθάει. Θα ήταν χρήσιμο αν γινόταν σε λήμματα που είναι σταθερά και δεν μεταβάλλονται ή δεν πρόκειται να μεταβληθούν. Αλλά ακόμα και τα πιο σταθερά λήμματα θα μεταβληθούν σε τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα... Ήταν μια ωραία κίνηση αυτή η προσπάθεια το 2008, αλλά όπως λες τελείωσε άδοξα :/ TeamGale [talk] 16:40, 20 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Δε νομίζω ότι χρειάζεται να αφαιρεθούν -εκτός αν περιέχουν σοβαρά σφάλματα. Αποτελούν προστιθέμενη αξία όπως οι εικόνες ενός λήμματος. Αν το δούμε και ανθρωπιστικά, φορτώνουμε πολλά λήμματα με υπερβολικό αριθμό εικόνων για το μέγεθός τους, ας υπάρχουν και για τους τυφλούς λίγοι τέτοιοι σύνδεσμοι σε μερικά λήμματα. - geraki (συζήτηση) 16:57, 20 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
SMirC-thumbsup.svg TeamGale [talk] 19:59, 20 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


Το ηχητικό αρχείο δημιουργείται από χρήστες (με τη δική τους φωνή εννοώ) ή υπάρχει κάποιο καλό λογισμικό; Xaris333 (συζήτηση) 19:27, 20 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Με τη δική τους φωνή από όσο έχω καταλάβει. Αλλά σίγουρα θα χρειάζεται η εγκατάσταση κάποιου προγράμματος ηχογράφησης ώστε να μπορούν να γίνονται διορθώσεις ή να αφαιρούνται οι εξωτερικοί ήχοι (αν υπάρχουν) για να είναι καθαρό. TeamGale [talk] 19:59, 20 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

σχετικά με φωτογραφίες σε λήμμα[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα την άποψη όσων χρηστων ενδιαφερονται, για ενα ζήτημα χρησιμοποίησης εικόνων στο λήμμα Στείρι Βοιωτίας. Υπάρχει διαφωνία μεταξύ εμού και του άλλου χρήστη ο οποίος όμως δυστυχώς αρνείται να συζητήσει. Για το θέμα έχω επιχειρηματολογήσει στη συζήτηση του λήμματος.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:51, 20 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Μετονομασία σταθμών μετρό[επεξεργασία κώδικα]

Αν ακούσατε (αν όχι), από τις 29 του μήνα οι σταθμοί του μετρό της Αθήνας Άγιος Δημήτριος και Ευαγγελισμός θα μετονομαστούν (!) σε "Αλέξανδρος Παναγούλης" και "Παύλος Μπακογιάννης" αντίστοιχα. Εδώ θα τηρηθεί ο κανόνας για τη συνηθισμένη ονομασία και ΔΕΝ θα μετονομαστούν τα άρθρα ή όχι; —Dimsar01 Συζήτηση ⌚→ 09:05, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


Θα μετονομαστούν στη νέα επίσημη ονομασία. (Και φυσικά στα λήμματα θα αναφέρεται η παλιά ονομασία και η μετονομασία τους το 2019 με πηγή).Xaris333 (συζήτηση) 09:16, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Τελικά ίσως να μην γίνουν οι μετονομασίες των σταθμών [6]. Xaris333 (συζήτηση) 13:43, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


Νομίζω πως πριν γίνει οποιαδήποτε ενέργεια θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε πρώτα αν θα γίνει η αλλαγή ή όχι. Μετά την αλλαγή, τότε μπορεί να γίνει μετακίνηση των λημμάτων στο νέο όνομα με ανακατεύθυνση και αναφορά μέσα στο λήμμα της πρώην ονομασίας τους. TeamGale [talk] 14:19, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Εάν γίνουν οι μετονομασίες (εφόσον υπάρχει και πιθανότητα να μην γίνουν) τότε να μετακινηθούν στο νέο τίτλο, με αναγραφή του παλαιού τίτλου και ανακατεύθυνση. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 14:24, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

O Χρήστης:Dimsar01 δεν είπε ότι θα τα μετακινήσει πριν να γίνει μετονομασία. Ερώτηση έκανε και ανάφερε ότι από τις 29 του μήνα, σύμφωνα με τα δημοσιεύματα, θα ισχύει η αλλαγή (που τελικά ίσως να μην γίνει σύμφωνα με νέα δημοσιεύματα). Βασικά μας ρωτάει, αν μετά τις 29 μηνά γίνει μετονομασία, τι θα γίνει με την ονομασία των λημμάτων. Δεν βιάζεται να τα μετακινήσει SFriendly.svg Xaris333 (συζήτηση) 15:21, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Προσβλητικά σχόλια για την ελληνική Βικιπαίδεια από έναν βικιπαιδιστή[επεξεργασία κώδικα]

Ο χρήστης:Skylax30 προσβάλλει βάναυσα, και μάλιστα μέσα στο χώρο αδελφής έκδοσης, τους χρήστες που ασχολούνται με το λήμμα Ελένη Αντωνιάδου, που προσπαθούν να το διορθώσουν, να το κάνουν καλύτερο. Που είχαν ξεκινήσει εδώ και μέρες να ερευνούν το θέμα, να αναζητούν πηγές, να ξεδιαλύνουν προβλήματα που είχε, να συνδιαλέγονται, ακόμα και να συγκρούονται, με γνώμονα την πολιτική και στόχο τη βελτίωση του λήμματος. Αυτά που έγραψε στη σελίδα συζήτησης του λήμματος στην αγγλική Βικιπαίδεια, ότι δηλαδή ο θόρυβος που ξέσπασε για την Ελ. Αντωνιάδου δεν είναι παρά ένα πάρτυ της ελληνικής αριστεράς και των φιλελεύθερων ΜΜΕ, στο οποίο δήθεν συμμετέχουν "some Greek wikipedists in the discussion of the greek article". Για να ακολουθήσει η εξυπνακίστικη ειρωνεία "After all, Greeks invented the public discussions about politics".

Το δηλητηριώδες και χλευαστικό στυλ αυτού του χρήστη είναι γνωστό. Τώρα όμως θεωρώ πως ξεπέρασε πραγματικά κάθε όριο. Το σχόλιό του είναι άκρως προσβλητικό, τόσο για μια σειρά συμβικιπαιδιστές, όσο και για την κοινότητα συνολικά. Προσωπικά, έχοντας συμμετάσχει στο διάλογο για το λήμμα, αλλά και στο ίδιο το λήμμα (ήδη είχα ασχοληθεί -σε μικρή έκταση, αλλά σε ένα καίριο σημείο- εδώ και περίπου ένα εξάμηνο πριν), θεωρώ ότι με θίγει άμεσα ως άτομο και ως χρήστη, αλλά και γενικότερα είναι απίστευτα χυδαίο να υποστηρίζει ότι οι βικιπαιδιστές που ασχολούνται με το λήμμα είναι όργανα ή δίαυλοι πολιτικών σκοπιμοτήτων ή ότι συντάσσονται με τέτοιες σκοπιμότητες.

Νομίζω πως δεν θα ήταν υπερβολικό να ζητηθεί η οριστική αποβολή του χρήστη από το εγχείρημα για πλήρως και συνολικά αντιβικιπαιδική συμπεριφορά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:02, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Εννοείς αυτό Her case was actually politicized by leftist media, when earlier this month she received an award from the current Minister of Education Mrs Nike Kerameos, of the right-wing party New Democracy. I am not sure if she is "encyclopaedic" in english, but the Greek left and liberal media are making a party, and so are some Greek wikipedists in the discussion of the greek article [1]. After all, Greeks invented the public discussions about politics. Ε ναι είναι χυδαίο και απλώς επιστέγασμα προηγούμενων συμπεριφορών--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:07, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Ναι αυτό εννοώ. Είναι -δε διστάζω να το πω- πραγματικός εμετός ενάντια στο εγχείρημα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:09, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Συμφωνώ με το σκεπτικό του χρήστη, αυτό είναι μια προσβολή για το εγχείρημα της Βικιπαίδειας. Προσωπικά υπό προϋποθέσεις θα υποστήριζα πρόταση αποβολής του χρήστη, δεδομένου των προβληματικών συνεισφορών του (έχει λάβει φραγές αρκετά μεγάλης διαρκείας τα τελευταία χρόνια, βλ. εδώ). Αλλά πάντως οι χρήστες της Βικιπαίδειας επεκτείνουν τα λήμματα για να τη βελτιώσουν και όχι να υπηρετήσουν σκοπιμότητες. Η ΒΠ πρέπει να είναι ουδέτερη όπως τονίζει και η πολιτική. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 22:15, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Προσωπικά διαφωνώ. Θεωρώ δικαίωμα του χρήστη να έχει όποια άποψη θέλει και να μας προσβάλει όσο θέλει. Είναι αστεία η άποψη του, ατεκμηρίωτη και biased. Δυστυχώς ετεροκαθοριζεται ο χρήστης και τιποτα αλλο. Από εκεί και πέρα, δεν βρισκω σημασία πέρα από λίγο καλαμπουρι για τον σκαιλαξ και τις χαζομάρες του που δε πείθουν ούτε εναν.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:23, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

@Αντικαθεστωτικός: Ίσως κάποτε οι παρεμβάσεις του ή το ύφος του να θεωρούνταν γραφικά ή διασκεδαστικά. Εδώ όμως και αρκετό διάστημα έχει αποδειχτεί πως κάθε άλλο παρά για καλαμπουρτζίδικες είναι, οπότε δεν πρέπει να εξακολουθείται να αντιμετωπίζονται ως τέτοιες. Είναι βαθιά προσβλητικές, αντισυνεργατικές, αντιβικιπαιδικές. Η ΒΠ πρέπει να προφυλαχτεί από αυτή τη μονότονα επαναλαμβανόμενη δραστηριότητα του χρήστη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:33, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

"βάναυσα" έ;--Skylax30 (συζήτηση) 07:29, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

  • Τρολάρισμα και αισχρή υποδαύλιση έντασης από τον ίδιο χρήστη [7]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:23, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Επειδή ένα σχόλιο είναι (ή γίνεται αντιληπτό σαν) προσβλητικό για κάποιους χρήστες, δεν συνεπάγεται ούτε εξισώνεται με προσβολή της κοινότητας. Εξάλλου, δεν με βρίσκει σύμφωνο η θέσπιση του παραπτώματος προσβολής της κοινότητας. Επί του προκειμένου, αυτό που κάνει ο Skylax30 είναι αυτό που κάνουν πολλοί σε πολλές περιπτώσεις: μας πληροφορεί για τη γνώμη του για κίνητρα αυτών με των οποίων τη γνώμη δεν συμφωνεί. Λες και υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που παίρνει υπόψη του τέτοια επιχειρήματα. Ξαναλέω, είναι κάτι που συμβαίνει κατά κόρο P.a.a (συζήτηση) 10:02, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Ερώτηση Και επειδή συμβαίνει, P.a.a, είναι αποδεκτό πάντα ως "γνώμη", έστω χωρίς κάποια όρια; Και χωρίς συνυπολογισμό της επιμονής στην "κατάθεση" τέτοιων "γνωμών"; Το αν τις παίρνει κάποιος στα σοβαρά είναι λόγος να διατυπώνονται ελεύθερα και συνεχώς;
Αυτή θα είναι και η αποδεκτή συμβολή του χρήστη στη ΒΠ; Διότι αν δεις την πορεία των παρεμβάσεών του στη Συζήτηση:Ελένη Αντωνιάδου, αποδεικνύεται, σε συνδυασμό και με αυτό που έγραψε στην αγγλ. ΒΠ (παρέμβαση εκεί σε άμεση συνάρτηση με όσα έγραφε εδώ), ότι στόχος ήταν ακριβώς αυτή η κατάληξη, η προσβολή των εδώ χρηστών που όμως διάλεξε (για δικούς του λόγους) να τη διατυπώσει αλλού, μακριά από τα βλέμματα των άμεσα θιγομένων.
Αυτό το "παιχνίδι" το έχουμε δει σε παραλλαγές πολλές φορές. Ως πότε θα πρέπει να είναι ανεχτό αυτό, να βλέπουμε δηλ. τη διατύπωση απόψεων του χρήστη για συντακτικά θέματα, που από πίσω θα υποκρύπτουν προσωπικές επιθέσεις σε συμβικιπαιδιστές, οι οποίες θα εκδηλώνονται βαθμηδόν στην πορεία του "διαλόγου", μέσα από την επίφαση της διαφοράς για το περιεχόμενο ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:36, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Συμφωνώ γενικά με το σχόλιο του P.a.a. Ένα προσβλητικό σχόλιο προς συγκεκριμένους χρήστες δεν συνιστά προσβολή της κοινότητας ενώ δεν είναι δουλειά μας να ασχολούμαστε με τις απόψεις χρηστών που τίθενται σε άλλα αδελφικά εγχειρήματα ή εκτός του εγχειρήματος. Από την άλλη τέτοιου είδους σχόλια/επιχειρήματα έχουν και θετικό αντίκρισμα κάποιες φορές, αφού καθιστούν εμφανές σε όλους το ποιόν του κάθε χρήστη ή την ποιότητα των επιχειρημάτων του. Από εκεί και πέρα η συμπεριφορά του συγκεκριμένου χρήστη είναι γνωστή (και το πιστοποιεί, μεταξύ άλλων, και το ημερολόγιο φραγών) ενώ ως προς την πρακτική των προσωπικών επιθέσεων που υποκρύπτονται όντως αυτή δεν πρέπει να γίνεται αποδεκτή και καλό είναι να επισημαίνεται στο ΣτΔ κάθε φορά που γίνεται αντιληπτή.--Diu (συζήτηση) 11:29, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Εκτός από τους ανωτέρω χρήστες, που εξέφρασαν ήδη άποψη, παρακαλείται κάποιος άλλος να μου υποδείξει ακριβώς ποιές λέξεις είναι οι προσβλητικές και μάλιστα "βάναυσες". Υπέθεσα ότι ήταν το ότι "κάποιοι βικιπαιδιστές κάνουν πάρτυ", το οποίο έσβησα. Ρίξτε και μια ματιά στην άποψη της WP περί χιούμορ εκτός λημμάτων Humor_outside_of_articles being a human community, Sarcasm (essay). Ευχαριστώ τον P.a.a που με το "παράπτωμα της προσβολής της κοινότητας" (στο οποίο δεν συμφωνεί) μου θύμισε τα αλήστου μνήμης παραπτώματα προσβολής του καθεστώτος. Όσο για την "οριστική αποβολή" που πρότεινε ο εισηγητής, δεν είναι κάτι νέο. Πριν χρόνια, παλαιός γνωστός διαχειριστής απορούσε γιατί "δεν με πετάνε έξω με τις κλωτσιές". Δεν κρατάω κακία, φτάνει να μη με κουρέψουν γουλί και να με περιφέρουν στους δρόμους με μια ταμπέλα κρεμασμένη στο στήθος.--Skylax30 (συζήτηση) 14:14, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Κι ακόμα απορώ. Τώρα οι δηλητηριώδεις συμπεριφορές σου έχουν και την υποστήριξη του P.a.a και του Diu και δεν ξέρω και πόσων άλλων ακόμα. Συνεπώς, μπορείς να λες "αστειάκια" ελεύθερα.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:38, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Νομίζω ότι πρέπει να σχηματιστεί πρόταση αποβολής του από την βικιπαίδεια και να τεθεί σε δημόσια ψηφοφορία , αν και δεν ξέρω αν έχει προβλεφθεί τέτοια διαδικασία. Πάντως, καλό είναι, επειδή βλέπω συνεχώς αναφορές για τον χρήστη, να αποφασίσει συνολικά η κοινότητα, και όχι πλέον οι διαχειριστές. (Dor-astra (συζήτηση) 16:11, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC))
  • Σχόλιο Ο Skylax30, εξαιτίας της εδώ συζήτησης, έκανε ένα λίφτινγκ στο αρχικό του σχόλιο, βγάζοντας το τμήμα που αναφέρεται στους Έλληνες βικιπαιδιστές. Όπως εξήγησε στη σύνοψη επεξεργασίας [8], το σχόλιο παρεξηγήθηκε από μερικούς, "misunderstood and misrepresented by certain greek WPdians". Τελικά, το θέμα το δημιούργησαν μερικοί χοντροκέφαλοι Έλληνες βικιπαιδιστές, χωρίς αίσθηση του χιούμορ, που παρερμήνευσαν το δυστυχή Skylax30. Τί δράμα κι αυτό ! Να περιβάλλεσαι από στουρνάρια που δε σκαμπάζουν από τη λεπτότητα και τη φινέτσα της επιθετικότητάς σου! Τραγικό! Μη μου πείτε ότι ειρωνεύομαι, εγώ κατατάσσομαι στους certain χοντροκέφαλους; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:27, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Η Βικιπαίδεια έχει ένα εξαίρετο πλαίσιο για τη λειτουργία της. Ανάμεσα σε πολλά άλλα ωραία και χρήσιμα, αναφέρεται ρητά ότι καλό είναι να ασχολούμαστε με το περιεχόμενο και όχι με τους χρήστες. Κάτι βέβαια που δε συμβαίνει εδώ. --Focal Point 19:23, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Eυτυχώς που συμβαίνει αλλού, από τους χρήστες αυτού του εγχειρήματος, που αποφεύγουν να αναφερθούν στους εδώ χρήστες: "the Greek left and liberal media are making a party, and so are some Greek wikipedists in the discussion of the greek article". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:48, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Γιατί αφορά την ελληνική ΒΠ τι γράφει ένας χρήστης στην αγγλική, γαλλική, ιταλική κτλ ΒΠ; Αν έγραφε κάτι στην ελληνική ΒΠ, αναλόγως του περιεχομένου, θα μας αφορούσε. Αλλά γιατί πρέπει να ασχοληθούμε για το τι έγραψε σε άλλη ΒΠ; Αν υπάρχει κάτι προσβλητικό σε αυτά που έγραψε (δεν εξετάζω το περιεχόμενο των γραφέντων του σε αυτή την παρέμβαση μου) ας αποταθεί όποιος ενδιαφέρεται στο ΣΔ της αγγλικής ΒΠ. Xaris333 (συζήτηση) 19:35, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

"the Greek left and liberal media are making a party, and so are some Greek wikipedists in the discussion of the greek article". Έλα ντε, γιατί να μας ενδιαφέρει; Ας ασχοληθούν οι … Εσκιμώοι. Και, φυσικά, δεν εξετάζεις το περιεχόμενο των γραφέντων κλπ κλπ (τα γνωστά), αλίμονο, να κολλήσουμε στην ουσία, όταν υπάρχουν οι τύποι! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:48, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Μα αφού είναι εκτός ελληνικής ΒΠ. Θα αποβάλλουμε κάποιον από την ελληνική ΒΠ γιατί είπε κάτι στην αγγλική ΒΠ; Μπορούμε να επιβάλλουμε φραγή, έστω και 1 ημέρα, σε κάποιο χρήστη στην ελληνική ΒΠ επειδή είπε κάτι στην αγγλική ΒΠ. Σε παροτρύνω να κάνεις αναφορά στο ΣΔ της αγγλικής ΒΠ. Να κρίνουν οι διαχειριστές εκεί το περιεχόμενο των γραφέντων του στο δικό τους εγχείρημα. Μα είναι τόσο παράξενο αυτό που λέω; Xaris333 (συζήτηση) 21:01, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Ενδιαφέρον. Να κρίνουν οι διαχειριστές της αγγλικής ΒΠ κάτι που ένας χρήστης έγραψε μεν εκεί, αλλά για χρήστες της ελληνικής ΒΠ, για πράγματα που εκείνοι 'έκαναν στην ελληνική ΒΠ (αλλά όχι στην αγγλική), σε λήμμα και συζήτηση λήμματος της ελληνικής ΒΠ, που συμμετείχε και ο ίδιος ο Skylax30 και, μάλιστα, αυτά που έγραψε εκεί στο δήθεν ξεκάρφωτο, είναι επιστέγασμα πραγμάτων που κλιμακωτά έγραψε εδώ, στην ελληνική ΒΠ (αλλά διάλεξε -γιατί άραγε- να τα γράψει εκεί κι όχι εδώ); Δηλαδή, αυτά, με τη δική σου λογική, δεν αφορούν την ελληνική ΒΠ, αλλά την αγγλική; Σοβαρά το πιστεύεις αυτό; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:44, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Από τη στιγμή που δεν το έγραψε στην ελληνική ΒΠ θεωρώ ότι δεν μπορούμε να τον αποβάλουμε για αυτό τον λόγο. Μπορείς να αποταθείς στους διαχειριστές της αγγλικής ΒΠ. Xaris333 (συζήτηση) 12:08, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Ένα λεπτό, γιατί το ζήτημα είναι σοβαρό. Εγώ για την Αγγλική Β.Π έχω την χειρότερη των απόψεων, και θεωρώ ότι είναι η χαρά του προπαγανδιστή, και η χαρά του πληρωμένου τρόλ αλλά και των συνεργατικών χρηστών που παίζουνε πασούλες για να περάσουν την προπαγανδιστική γραμμή τους. Αυτή είναι η άποψη μου και θα τη λέω μέχρι τέλους, δέχομαι ότι μπορεί να έχω δίκιο ή μπορεί να είμαι απλώς αστείος. Έχω δικαίωμα να λέω την άποψη μου;; Αν ναι, τότε την έχει και ο Σκάιλαξ, και κρίνεται (και κρίνομαι) για αυτή την άποψη. Αν όχι, τότε πρέπει εγώ να μπαναριστώ οριστικά στην Αγγλική Β.Π και ο Σκάιλαξ στην Ελληνική. Δεν γίνεται το ένα χωρίς το άλλο. Νομίζω ότι ο Skylax30 παίζει επιτυχώς με τα όρια ανοχής της κοινότητας, προκαλώντας επιτυχώς τα αντανακλαστικά της κοινότητας, ώστε να αποδείξει ότι είμαστε λογοκριτές, ή δεν ανεχομάστε την κριτική (στην Ελληνική Βικιπαίδεια). Εκλπιπαρώ την κοινότητα, να σταθούμε στο καταγέλαστο των επιχειρημάτων του, και να μην του δώσουμε δίκιο μπανάροντας τον. Είναι γελοία τα επιχειρήματα του και πολεμιούνται στο λεπτό. π.χ στο Αγγλικό Λήμμα που μας κατηγόρησε, έβαλα ότι η Καθημερινή, και το in.gr έγραψαν ότι και οι αριστερές εφημερίδες/πολιτευτές. Ήταν υπόθεση 1 λεπτού, και στην ουσία κατάρριψη του επιχειρήματος του. Δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω νομίζω. Είμαστε αυτό που δεν είναι, και δε θέλει να είναι. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:21, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Να προσθέσω ότι κατά καιρούς γράφονται και διάφορα, ας τα πω υποτιμητικά (σύμφωνα με τη δική μου αντίληψη), σχόλια για την αγγλική ΒΠ, στην ελληνική Αγορά ή σε άλλες συζητήσεις εντός ελληνικής ΒΠ. Αν ψάξω λίγο θα τα βρω. SFriendly.svg Xaris333 (συζήτηση) 21:32, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Δεν είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση αλλά παραπλήσια: Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις φραγής χρηστών/Πρόταση φραγής Mdalouk Είχα θέσει το ίδιο ερώτημα; "Μπορεί να τιμωρηθεί κάποιος μόνο για τη συμπεριφορά του εκτός ΒΠ;" Όταν έλεγα εκτός ΒΠ εννοούσα σαφώς εκτός ελληνικής ΒΠ. Για ότι γίνεται στην ελληνική, όπου έχουμε διαχειριστές και πολιτικές, μπορεί η κοινότητα να αποφασίσει και να δράσει, εφόσον χρειάζεται. Για εκτός ελληνικής ΒΠ δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι εμείς ως κοινότητα. Αν κάποιος χρήστης επιτεθεί γενικά στην ελληνική ΒΠ ή σε κάποιους χρήστες της είτε στο blog του είτε αλλού εκτός ελληνικής ΒΠ δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι εντός ελληνικής ΒΠ. Υπάρχει και νομική οδός αν κάποιος επιτεθεί σε κάποιον χρήστη εκτός ΒΠ υποθέτω. Τώρα η παρέμβαση του Chalk19 αφορά κάτι που είχε γίνει εντός αγγλικής ΒΠ. Εκεί μπορεί να αποταθεί στους διαχειριστές της αγγλικής. (Στην περίπτωση του Mdalouk υπήρχε καταγγελία και για τη συμπεριφορά του εντός ελληνικής ΒΠ, δεν αφορούσε μόνο όσα έγραψε σε blog). Xaris333 (συζήτηση) 21:27, 22 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)


Αστειότητες που δείχνουν το γενικό επίπεδο της συνεισφοράς του χρήστη στις συζητήσεις. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει κάτι εδώ καθώς δεν υπάρχει δικαιοδοσία αν ιδωθεί μεμονομένα. Στο συνολικό πλαίσιο απλώς ενισχύει την εικόνα που ήδη υπάρχει, και το συγκεκριμμένο σχόλιο δεν είναι πιστεύω το χειρότερο ή το πιο εμπρηστικό.—Ah3kal (συζήτηση) 02:43, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Τά σχόλια πού βλέπω ἐδῶ πώς γράφηκαν στήν ἀγγλική ΒΠ, δέν εἶναι βάναυσα ἤ <<ἐμετός>>, οὖτε χυδαῖα. Οὖτε ἀναφέρονται συλλήβδην στήν ἑλληνική ΒΠ ἀλλά: <<some wikipedists>>. 'Υπερβολική ἡ ἀντίδραση τοῦ Chalk19 καί ἀκραία ἡ πρότασή του.Σχολαστικος (συζήτηση) 07:56, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

@Σχολαστικος: Δεν έχω κάνει πρόταση, δεν είναι πρόταση. Είναι ενημέρωση για κάτι που αφορά την ελλ. ΒΠ και τους χρήστες της και σκέψη για πιθανή πρόταση με αίτημα. Ωστόσο, από αυτό που γράφω στην αρχή ("Νομίζω πως δεν θα ήταν υπερβολικό να ζητηθεί …"), ούτε προεξοφλώ την πρόταση, ούτε -αν γινόταν- το περιεχόμενό της. Πχ θα μπορούσε να θεωρηθεί από τους άλλους/λες ότι στέκει μια τέτοια πρόταση (στάδιο 1), αλλά είναι υπερβολικό το αίτημα για οριστική φραγή, συνεπώς να αντιπροταθεί κάτι "μικρότερο". Σχετικά με το υπερβολικό της αντίδρασης, απλά να σε ενημερώσω ότι έλαβα υπόψιν το "ιστορικό" παρόμοιων παρεμβάσεων του χρήστη και την επιμονή του σε αυτές τις πρακτικές χρόνια τώρα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:09, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

ℹ️ Σχετικά με το αν ενδιαφέρει την ελληνική ΒΠ για κάτι που έκανε χρήστης έξω από αυτή, η πολιτική λέει ξεκάθαρα ναι, και μάλιστα όχι απλώς σε άλλη Βικιπαίδεια αλλά ακόμη και εκτός διαδικτύου. Βικιπαίδεια:Όχι προσωπικές επιθέσεις#Επιθέσεις εκτός διαδικτύου Βικιπαίδεια:Παρενόχληση#Παρενόχληση εκτός wiki κλπ κλπ. Και σε διάφορους άλλους άσχετους τομείς. - geraki (συζήτηση) 09:43, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Η παρέμβαση σου άργησε 6 χρόνια. Μάθαμε και κάτι ακόμα... Δεν συμφωνώ με ότι γράφουν οι πολιτικές αυτές φυσικά, αλλά αφού είναι πολιτικές, είναι σεβαστές. Xaris333 (συζήτηση) 12:08, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Εντάξει Chalk19, ήσουν σαφής. Αν έχεις την καλοσύνη τοποθετήσου και στην επόμενη ενότητα. Οι απόψεις έμπειρων χρηστών είναι πάντα εποικοδομητικές. Ευχαριστώ.--Skylax30 (συζήτηση) 09:52, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Πολύ φασαρία για το τίποτα, μου φαίνεται! Έκανε ένα σχόλιο για τους κάποιους Έλληνες βικιπαιδιστές, στη σελίδα συζήτησής, και τι έγινε;; Όποιος προσβλήθηκε από το σχόλιο, μάλλον είχε τη μύγα...(Dor-astra (συζήτηση) 16:18, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC))
@Dor-astra: Κατά μία έννοια είναι "για το τίποτα", αφού οι κατηγορίες είναι για γέλια. Αλλά η συνεχής επανάληψη των ίδιων και ίδιων δηλητηριωδών παρεμβάσεων του χρήστη, κάθε άλλο παρά αστεία υπόθεση είναι. Δεν είναι θέμα μόνο ατομικής προσβολής, αφορά τους βασικούς όρους συνεργατικότητας του εγχειρήματος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:30, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Κυνηγητό χρήστη μου φαίνεται περισσότερο... Ο Chalk19 μπορούσε κάλλιστα να αποταθεί στο ΣΔ της αγγλικής ΒΠ αλλά δεν το κάνει. Ουσιαστικά προτείνει οριστική αποβολή του Skylax από την ελληνική ΒΠ με αφορμή κάτι που έγραψε στην αγγλική ΒΠ, στην οποία όμως ούτε καν παρατήρηση δεν θα δεχθεί o Skylax για αυτό που έγραψε!!! Η λογική του παραλόγου... Φυσικά αναφέρει ότι "δεν θα ήταν υπερβολικό να ζητηθεί η οριστική αποβολή του χρήστη από το εγχείρημα για πλήρως και συνολικά αντιβικιπαιδική συμπεριφορά." Αν ο λόγος της πρότασης του είναι η συνολική συμπεριφορά του εντός της ελληνικής ΒΠ (και όχι κάτι που έγινε σε άλλη ΒΠ) δεν τον εμποδίζει κανένας να κάνει πρόταση. Τι αναμένει από την κοινότητα δηλαδή; Να του δώσει έγκριση να κάνει πρόταση; Μα μπορεί απλά να την κάνει από μόνος του και να επιχειρηματολογήσει και αυτός και ο Skylax και όποιος θέλει εκεί. Xaris333 (συζήτηση) 19:01, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Αυτά τα θεαματικά περί δήθεν "κυνηγητών" είναι τελείως άστοχα. Άσχετα με αυτό, Chalk19, το σημαντικότερο αποτέλεσμα αυτής της συζήτησης είναι η εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων για το ποιόν του εν λόγω χρήστη και των επιχειρημάτων του, όπως πολύ σωστά παρατήρησε ο Diu πιο πάνω.--Dipa1965 (συζήτηση) 19:13, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Προσβλητικό σχόλιο για τους Έλληνες που χρονίζει[επεξεργασία κώδικα]

Ενδιαφέρουσα η παράθεση απόψεων μερικών χρηστών γύρω από αυτό που έγραψα (και μετά έσβησα) στην αγγλόφωνη ΒΠ, ότι "κάποιοι έλληνες ΒΠιστές κάνουν πάρτυ". Δεν είναι απαραίτητα κακό η ευαισθησία των αισθητηρίων να είναι ρυθμισμένη στο φουλ, και υπόσχομαι να το λάβω υπόψη.

Με την ευαισθησία λοιπόν στο ίδιο με το πιο πάνω επίπεδο (δεν θέλω πείραγμα των οργάνων), πάμε να ξαναδούμε (για πολλοστή φορά) τη μόνιμη προσβολή κατά των Ελλήνων που υπάρχει μόνιμα σε χώρο της ΒΠ εδώ και 3 χρόνια:

" Έλληνες ψιθυριστές, ες αεί αναξιόπιστοι και ρουφιάνοι." [9] 22:08, 8 Ιανουαρίου 2016 (UTC)

Έχω ξαναφέρει το θέμα στην Αγορά και δεν τόλμησε κανείς να λάβει θέση, επειδή αυτός που το έγραψε δεν λέγεται Σκύλαξ. Ο ίδιος μάλιστα έχει δηλώσει ότι δεν το σβήνει γιατί μπορεί να το αποδείξει με στοιχεία. Ας δούμε τί λέει και η υπόλοιπη κοινότητα. Προτείνω τη φραγή του για ένα μήνα για προσβλητικά σχόλια εναντίον ατόμων με βάση τη φυλετική, γλωσσική και θρησκευτική τους ταυτότητα. Chalk19, μιλάς.--Skylax30 (συζήτηση) 06:54, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Και πώς λέγεται αυτός που ψιθυρίζει μακριά από την κοινότητα "αστειάκια";--Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:33, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Ας δούμε πώς λέγεται αυτός που αλλού είναι λαλίστατος και αλλού κάνει πως δεν είδε, δεν άκουσε.--Skylax30 (συζήτηση) 07:56, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Skylax30, δεν μπόρεσα να βρω τη φράση που λες. (Dor-astra (συζήτηση) 16:13, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC))

@Dor-astra: έψαξες τη συζήτηση με τη λέξη "ρουφιάνοι" και δεν το βρήκες; Σου έδωσα και την ημερομηνία και ώρα. Ελπίζω από εσένα κάποιο σοβαρό σχόλιο και όχι αερολογίες περί "κόντεξτ". Αν υπάρχει "κόντεξτ" που μας επιτρέπει να υβρίζουμε ένα έθνος/φυλή/θρησκεία/γλώσσα ως "ρουφιάνους" ή κάτι άλλο, θα είναι μια ενδιαφέρουσα άποψη. Πρόσεξε και το "ες αεί", που σημαίνει ότι δεν αναφερόταν σε συγκεκριμένη εποχή και πρόσωπα. (Σκύλαξ)--5.54.188.65 18:17, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

@Dor-astra:, το βρήκες;--Skylax30 (συζήτηση) 13:10, 25 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Skylax30, το βρήκα. Σαφώς και έχεις δίκιο, όντως πρόκειται για προσβλητικό σχόλιο για τους Έλληνες. Εγώ πάντως δεν συμφωνώ, ότι πρέπει να κατηγορείται κάποιος για το τι σχολιάζει στις σελίδες συζήτησης ή οπουδήποτε αλλού. Ούτε εσύ, ούτε κανένας άλλος (Dor-astra (συζήτηση) 16:43, 25 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC))

Εδώ που τα λέμε ο Καλόγερος ένα δίκιο το έχει. Ρουφιάνοι του κερατά είναι οι περισσότεροι Έλληνες.--2A02:587:800C:D500:6DDF:2AB8:261B:279B 18:52, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Πάλι καλά που συμφωνούμε ότι είναι προσβλητικό, Dor-astra. Δεν είναι όμως "σχόλιο" αλλά απλή ύβρις. Για όποιον ενδιαφέρεται για τα συμβαίνοντα εδώ γύρω, πριν ένα μήνα φράχθηκα για 2 εβδομάδες επειδή σε μια συζήτηση αμφισβήτησα την αξιοπιστία ενός Αλβανού συγγραφέα, ο οποίος έγραφε ότι "ο Φουρίκης ήταν αλβανικής καταγωγής"[10]. Αυτό σερβιρίστηκε καταλλήλως ως "ρατσιστικό", προκειμένου να βρεί ευκαιρία να με φράξει ο ... μάντεψε ποιός! [11]
@Dor-astra: Όλο το σημείο, για να έχεις καλή εικόνα των λεχθέντων και όχι απoσπασματική όπως ίσως προσδοκά ο Skylax30, έχει ως εξής: Καμία σοβαρή ιστορική πηγή δεν αναφέρει ότι έπνιξε ο Χουρσίτ το χαρέμι του. Αυτά είναι κατασκευάσματα. Αλλά σε ποιόν να τα πεις αυτά στον Σκύλαξ; Χάνεται τζάμπα σίελος. Όσο για τον Γκόρντον, ακόμη και ο Σπηλιάδης αναφέρει ότι μετά την εκπολιόρκηση της Τριπολιτσάς έφυγε, άρα ήταν παρών. Για να μην πω τίποτα -δεν το πίστευα το κοίταζα και το ξανακοίταζα, έψαξα και τον β τόμο μπας και πρόκειται περί λάθους- για το "ως ελέγετο έδωκεν υπονοίας ότι ήλθε να κατασκοπεύσει τα των Ελλήνων. Έλληνες ψιθυριστές, ες αεί αναξιόπιστοι και ρουφιάνοι. Τον έγλυφαν στο κατόπι για να επανέλθει στην Ελλάδα. Αυτή βέβαια είναι η αξιοπιστα του Σιμόπουλου. Αυτά τα έγραψε ο Kalogeropoulos λόγω, από όσο καταλαβαίνω, κάποιας παραποίησης πηγή/γών εκ μέρους του Skylax30. Aυτό είναι νομίζω το πλαίσιο αναφοράς, με έμφαση και στο ότι τούτο το φαινόμενο είχε επαναληφθεί. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:58, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
ΥΓ. Γενικά ο Skylax30, αγαπητή Dor-astra, "σφυρίζει" συχνά στην αγγλ. ΒΠ διάφορα για χρήστες της ελλ. ΒΠ. Πχ για μένα έγραψε μια φορά, επειδή απλά αναρωτήθηκα για την εγκυκλοπαιδικότητα ενός προσώπου που ασχολείται με τη Γενοκτονία των Ποντίων, πως αυτό το έκανα επειδή είμαι τάχα self-hater Greek (νομίζω ότι αυτή ήταν η διατύπωσή του), υπονοώντας πως κίνητρό στις συνεισφορές μου γενικά στη ΒΠ είναι το μίσος απέναντι σε ανθρώπους που εργάζονται σε "εθνικές υποθέσεις" και σε καθετί ελληνικό. Στην αγγλ. ΒΠ ο χρήστης αυτός έχει δεχτεί αυστηρές παρατηρήσεις και υποστεί φραγές για τέτοιου είδους επαναλαμβανόμενες επιθέσεις -τις οποίες βέβαια και δεν σταματά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:10, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Κατάλαβα, πάντως θα σου σύστηνα να μην ασχολείσαι με ότι γράφεται στις σελίδες συζήτησης των λημμάτων. Βέβαια, ξέρω ότι δεν είναι εύκολο, αλλά χάνεις χρόνο από πιο εποικοδομητικά πράγματα. (Dor-astra (συζήτηση) 17:28, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC))
Οπόταν έρχεσαι στα λόγια μου. Αφού κάνει επιθέσεις στην αγγλική ΒΠ, αναλαμβάνουν οι εκεί διαχειριστές. Λογικότατο. Xaris333 (συζήτηση) 17:21, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Προφανώς δε θέλεις να καταλάβεις. Δεν έχει νόημα να γράψω κάτι άλλο. Τούτο για τέλος: και μόνο που γράφουμε αυτές τις γραμμές στην ενότητα που ο χρήστης άνοιξε εδώ, δείχνει πόσο δύσκολο είναι να αποφύγεις την ενασχόληση, όταν όλοι/ες μπορούν να διαβάζουν όσα ισχυρίζεται, χωρίς να έχουν γνώση του κοντέξτ ώστε να τα προσπεράσουν ως ανάξια προσοχής "κόλπα", άλλοτε απλώς δηλητηριώδη, άλλοτε φτιασιδωμένα με πολυκαιρισμένο χιούμορ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:42, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Η ενότητα αυτή ανοίχτηκε, υποθέτω, μετά από αντίδραση στο άνοιγμα της προηγούμενης ενότητας από σένα (για να δείξει ότι οι όποιες αντιδράσεις δεν γίνονται βάσει πράξεων αλλά κυρίως βάσει προσώπων που εμπλέκονται). Που κατά τη γνώμη μου δεν υπήρχε νόημα να ανοιχθεί (η πρώτη ενότητα από σένα) αφού δεν αφορούσε την ελληνική ΒΠ. Μήπως είναι η στιγμή να κάνεις την αυτοκριτική σου; Με τα γραφέντα του Skylax30 στις δύο αυτές ενότητες ασχοληθήκαμε εξαιτίας σου. Ουσιαστικά αναγκαζόμαστε να ασχοληθούμε και με τα δικά σου γραφέντα, για κάτι που έγινε σε μια άλλη ΒΠ. Και μάλιστα λες και ο ίδιος ότι η αγγλική ΒΠ έχει αντιδράσει με αυστηρές παρατηρήσεις και φραγές για τον χρήστη αυτό. Οπόταν, η ίδια ασχολείται με θέματα που αφορούν το δικό της εγχείρημα. Και στο είχα πει και πιο πριν: να αποταθείς στο ΣΔ της αγγλικής ΒΠ. «Προφανώς δε θέλεις να καταλάβεις. Δεν έχει νόημα να γράψω κάτι άλλο.» Xaris333 (συζήτηση) 18:50, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Chalk19: Don't...--Dipa1965 (συζήτηση) 19:14, 23 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

FWIW, όπως διαβάζω τη συζήτηση, οι επίμαχοι χαρακτηρισμοί δεν αφορούν τους Έλληνες εν γένει, αλλά τους (θεωρούμενους ως) Έλληνες ψιθυριστές, οπότε είναι λανθασμένο αυτό που γράφεται ότι πρόκειται για "προσβλητικό σχόλιο για τους Έλληνες". Ασμοδαίος (συζήτηση) 20:35, 25 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Κι έλεγα μήπως ξεμείναμε από ερμηνείες.--Skylax30 (συζήτηση) 10:32, 26 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Νομίζω καλά είναι, σε κάνα εξάμηνο πάλι μπορείς να επαναφέρεις το θέμα για 5(;) φορά. Είναι προφανές ότι οι περισσότεροι είτε δεν δίνουν πια σημασία είτε διαφωνούν με το πως το πλασάρεις. —Ah3kal (συζήτηση) 10:41, 26 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Δεν είναι κακό να επανέρχεται σε σχέση με κάτι άλλο. Βοηθάει στην εξαγωγή συμπερασμάτων. Στην προηγούμενη ενότητα ένας χρήστης/-τρια μίλησε (22/9 ώρα 16:11) για "πρόταση αποπομπής μου και ψηφοφορία" επειδή σε μια συζήτηση στην αγγλ. ΒΠ έγραψα το συνταρακτικό "κάποιοι χρήστες κάνουν πάρτυ". Όταν από 23/9 ώρα 16:18 υπενθύμισα τους "ρουφιάνους" του Κ., ο/ή ίδιος/-α έγραψε πάλι στη προηγούμενη ενότητα (για το "πάρτυ") ότι "γίνεται πολλή φασαρία για το τίποτα", και μετά από 2 ημέρες στην παρούσα ενότητα ότι δεν συμφωνεί να κατηγορείται κάποιος για κάτι που γράφει στις σελίδες συζήτησης. Τον/την ευχαριστώ για τις συνεισφορές γιατί ήταν ο/η πιό ειλικρινής. Όσο για τη σιωπή, ο λαός δεν την ερμηνεύει απαραίτητα ως αδιαφορία αλλά και ως "απορία ψάλτου". Το έχουμε ξαναδεί τότε με τα "πτυελοδοχεία".--Skylax30 (συζήτηση) 16:01, 26 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Skylax30 Προς αποφυγήν παρεξηγήσεως: 1ον είμαι γυναίκα, 2ον αν ζήτησα αν ψηφίσει η κοινότητα για την αποπομπή σου ή όχι, ήταν μια πρόταση βασισμένη στο σύνολο της πολεμικής εναντίον σου, και όχι για το συγκεκριμένο ζήτημα που το θεωρώ μηδαμινό. Και αν ζήτησα την ψηφοφορία της κοινότητας, είναι γιατί δεν είμαι γνώστρια των θεμάτων που συνεχώς απασχολούν την σελίδα αυτή. Βλέπω ότι σου επιτίθενται συνέχεια αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν έχουν δίκιο ή άδικο, γιατί χάνομαι στο πλήθος των λεπτομερειών και των αναφορών. Τέλος πάντων, αν κάποιοι θέλουν να φύγεις - ας κάνουν μια πρόταση, ας συνοψίσουν τις κατηγορίες εναντίον σου και ας την υποβάλλουν στην κρίση των αρμοδίων. Αυτή η γκρίνια είναι πολύ κουραστική. (Dor-astra (συζήτηση) 15:48, 27 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC))
Εντάξει, χρήστρια Dor-astra. Για τα περί "κουραστικής γκρίνιας", ας μιλήσει η στατιστική. Προηγούμενη ενότητα περί "προσβολής της κοινότητας", 2690 λέξεις, παρούσα ενότητα 945 λέξεις (χωρίς τις δικές μου συνεισφορές). Τα λέμε.--Skylax30 (συζήτηση) 18:04, 28 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Υποκατηγορία[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή δεν ξέρω πλήρως την πολιτική σκηνή στην Ελλάδα, δεν είναι λάθος η Κατηγορία:Βουλευτές εκλεγμένοι με τη Δημοκρατική Συμπαράταξη να είναι υποκατηγορία της Κατηγορία:Βουλευτές εκλεγμένοι με το ΠΑΣΟΚ. Στις εκλογές κατέβηκε ως Δημοκρατική Συμπαράταξη και όχι ως ΠΑΣΟΚ. Xaris333 (συζήτηση) 19:42, 26 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Αφαίρεσα τέτοιες μητρικές κατηγορίες. Αν κάποιος βουλευτής εκλέχτηκε με το α κόμμα, τότε ανήκει στην κατηγορία Κατηγορία:Βουλευτές εκλεγμένοι με το α κόμμα. Ευχαριστούμε για τον εντοπισμό του λάθους. --Focal Point 14:15, 28 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)