Βικιπαίδεια:Αγορά

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Ο Περικλής αγορεύων στην Πνύκα

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν αποδώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.




Τι ώρα θα βγούμε; (Πρόβλημα στην προβολή του λήμματος)[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με το λήμμα Τι Ώρα Θα Βγούμε; μάλλον λόγω του ερωτηματικού. Από τον σύνδεσμο όπως παραπάνω δεν μπορώ να μπω, παρά μόνο αν βάλω το url https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Τι_Ώρα_Θα_Βγούμε%3BAh3kal (συζήτηση) 13:18, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Χμμ...αυτό το πρόβλημα με το ερωτηματικό στο τέλος και τη μη προβολή λήμματος είχε αναφερθεί και πιο παλιά. Δεν είχαν γίνει τότε ενέργειες για να διορθωθεί; Νόμιζα πως ναι. Πού θα πρέπει να απευθυνθεί η εδώ κοινότητα για αυτό το θέμα; ✨ TeamGale [talk] 14:20, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Έχω βάλει κι άλλα παραδείγματα στο phab:T238285 πέρυσι... Δεν είναι τοπικό το πρόβλημα. — Geraki (συζήτηση) 15:16, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
BTW, μήπως μέχρι να διορθωθεί να βάλουμε φίλτρο για να μην επιτρέπεται η δημιουργία λημμάτων με ερωτηματικό, αφού δεν θα μπορεί να το δει ούτε ο δημιουργός μετά την δημοσίευση; — Geraki (συζήτηση) 15:23, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Geraki Συμφωνώ να βάλουμε φίλτρο. Μήπως εκτός από αυτό θα έπρεπε (αν είναι εφικτό με κάποιον τρόπο) να μετακινήσουμε το λήμμα (και όποιο) άλλο έχει τέτοιο θέμα, σε προσωρινό τίτλο μέχρι να λυθεί το πρόβλημα; —Ah3kal (συζήτηση) 16:12, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Ναι, θα πρέπει να μετακινηθούν, πρακτικά δεν είναι προσπελάσιμα όσο έχουν το ερωτηματικό και δεν έχει διορθωθεί το θέμα. — Geraki (συζήτηση) 16:14, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Geraki: Πώς όμως; —Ah3kal (συζήτηση) 16:52, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Είναι δυνατό με https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ειδικό:Movepage&target=τίτλος έκανα ήδη το παραπάνω, για δοκιμή. Θα βγάλω το πρωί όλα όσα έχουν ερωτηματικό. — Geraki (συζήτηση) 19:23, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Δεν μπόρεσε να βρεθεί λύση τόσο καιρό; Ειδικά από τη στιγμή που δεν είναι κάποιο τοπικό πρόβλημα της εδώ κοινότητας; :( Μακάρι πραγματικά να το κοιτάξουν όσοι γνωρίζουν και να βρεθεί μια μόνιμη λύση. Για την ώρα, συμφωνώ και στο φίλτρο αλλά και στη μετακίνηση των ήδη υπάρχοντων λημμάτων. Ίσως η προσθήκη παρένθεσης μετά τον τίτλο να είναι και το πιο ιδανικό. Π.χ. στο συγκεκριμένο λήμμα να μπει σε παρένθεση "Έλενα Παπαρίζου" ή "άλμπουμ". Πώς μπορούν να εντοπιστούν άλλα λήμματα με το ίδιο πρόβλημα; ✨ TeamGale [talk] 17:07, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@TeamGale Συγγνώμη που βιάστηκα στις μετακινήσεις, βλέπω είχες προτείνει την λύση με την παρένθεση μετά πριν αρχίσω. Όπως γράφω και παρακάτω συμφωνώ με αυτό. —Ah3kal (συζήτηση) 08:52, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Δεν πειράζει, το θέμα είναι να βρεθεί η πιο κατάλληλη λύση μέχρι να απαλειφθεί τελείως το πρόβλημα. ✨ TeamGale [talk] 11:17, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Μη ταλαιπωρείστε, το λήμμα θέλει διαγραφή, ούτως ή άλλως "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:04, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Βρήκα τα παρακάτω με το [1].

page

namespace

page_title page is

redirect

page_is_new page_len
0 Να_τα_πούμε; 1 0 63
0 Zo; 1 0 30
0 Τι_έκανες_στον_πόλεμο_Θανάση; 1 0 84
0 Από_πού_κι_ως_πού,_πώς,_πόσα; 0 0 5088
0 Τι_Διδάσκει_Πράγματι_η_Αγία_Γραφή; 0 0 2987
0 Ντόμινε,_κβο_βάντις; 1 0 87
0 Kuhle_Wampe:_Σε_Ποιον_Ανήκει_ο_Κόσμος; 0 0 14006
0 Από_πού_ερχόμαστε;_Τι_είμαστε;_Πού_πάμε; 0 0 8859
0 Από_που_κι_ως_που,_πως,_πόσα; 1 1 81
0 Θέλετε_να_χορέψετε_μαζί_μου; 0 0 5049
0 Πάμε_Χιόνι; 0 0 13289
100 Πύλη:Περιφέρεια_Στερεάς_Ελλάδας/Επιλεγμένο_Γνωρίζετε_ότι; 0 1 1257
0 Είμαστε_Διεφθαρμένοι; 0 0 10918
0 Από_πού_ερχόμαστε;_Τί_είμαστε;_Πού_πάμε; 1 1 104
0 Ποιος_σκότωσε_το_Χάρι; 0 0 4305
0 Υπάρχουν_Χρυσόψαρα_Εδώ; 0 0 6385
0 Τι_απέγινε_η_Μπέιμπι_Τζέιν; 1 0 105
0 Το_ημερολόγιο_ενός_σπασίκλα:_Θα_πάει_μακριά_η_βαλίτσα; 0 0 4026
0 Τι_έκανες_στον_πόλεμο,_Θανάση; 1 1 84
0 Ποιος_κοιμήθηκε_με_τη_γυναίκα_μου; 0 0 2006
0 Από_που_πάνε_για_τη_χαβούζα; 0 0 5396
4 Βικιπαίδεια:Δράσεις_προώθησης/ΝΟΓΑΤΕ_ΚΕΦΑΛΟΝΙΤΙΚΑ; 0 0 3663
0 Μην_είδατε_τον_Παναή; 0 0 11333
0 Ποιος_παγίδεψε_τον_Ρότζερ_Ράμπιτ; 1 0 92
0 Ποιος_φοβάται_τη_Βιρτζίνια_Γουλφ; 0 0 8642
0 Ποιός_φοβάται_τη_Βιρτζίνια_Γουλφ; 1 0 93
0 Που_πάω_Θεέ_μου; 0 0 13366
0 Πού_'ναι_τα_φτερά; 0 0 1892
10 Πρότυπο:Αναξιόπιστη_πηγή; 0 0 819
2 Χρήστης:Καλημέρα_Είσαι_καλά; 0 0 0
100 Πύλη:Μαυροβούνιο/Γνωρίζετε_ότι..._; 0 1 359
100 Πύλη:Κάστρα/Γνωρίζετε_ότι..._; 0 1 996
0 Τι_είναι_ιδιοκτησία; 0 0 2494
0 Κβο_βάντις; 0 0 4250
0 Αθώα_ή_ένοχη; 1 1 54
0 Τι_Απέγινε_η_Σολάνζ; 0 1 8811
0 Ποιος_Μπομπ;_Τι_Σφουγγαράκης; 0 0 30321
0 Κρατάς_Μυστικό; 1 0 94
0 Κρατάς_μυστικό; 1 0 94
0 Τι_Ώρα_Θα_Βγούμε; 1 1 61

Ah3kal (συζήτηση) 05:30, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]


Επίσης η εξής διαπίστωση: Το Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ; δουλεύει επειδή υπάρχει η ανακατεύθυνση Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ. Ανοίγει και την επεξεργασία. Η σελίδα συζήτησης δεν υπήρχε, την δημιούργησα για να δω τι γίνεται δημιουργήθηκε αλλά δεν υπάρχει πρόσβαση σε αυτή! Συζήτηση:Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ;Ah3kal (συζήτηση) 05:33, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ναι, όταν υπάρχει ανακατεύθυνση δουλεύει επειδή (αν θυμάμαι σωστά) στην ουσία σερβίρει την ανακατεύθυνση και αλλάζει μετά το url που εμφανίζεται στον browser. Δεν δουλεύει όμως στην εφαρμογή Βικιπαίδεια και πιθανό και σε άλλες λειτουργίες που χρησιμοποιούν το API. — Geraki (συζήτηση) 11:41, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Geraki Δύο πράγματα: (1) Είδα ότι έκανες αναζήτηση για ερωτηματικό γενικά εντός του τίτλου, υπάρχει και εκεί πρόβλημα; (2) Ξεκίνησα να κάνω μετακινήσεις, και είδα ότι το Από πού ερχόμαστε; Τι είμαστε; Πού πάμε; είναι λειτουργικό. Οπότε δεν το μετακινώ προς το παρόν και γιατί δουλεύει και γιατί αν έχει πρόβλημα και το εσωτερικό ; να γίνει μια μετακίνηση μια και καλή —Ah3kal (συζήτηση) 22:10, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Ah3kal Όχι, δεν βλέπω να υπάρχει εκεί πρόβλημα, φαίνεται μόνο όταν είναι α) μόνο ένα ερωτηματικό KAI β) βρίσκεται στο τέλος. Αντίστοιχα το Ντόμινε, κβο βάντις; (Καρράτσι) είναι επίσης λειτουργικό, οπότε θα μπορούσαμε να εξετάσουμε το να διατηρηθεί το ερωτηματικό με προσθήκη παρένθεσης (εν είδει αποσαφηνισμένου τίτλου έστω και αν δεν χρειάζεται αποσαφήνιση) αντί της απαλοιφής του ερωτηματικού (δηλαδή Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ; (άλμπουμ) αντί Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ). — Geraki (συζήτηση) 08:37, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Geraki Ναι συμφωνώ ότι είναι καλύτερο αυτό που προτείνεις. Το πρότυπο {{Τεχνικός περιορισμός τίτλου}} να το διατηρήσουμε σε αυτά τα λήμματα ή μετά τις μετακινήσεις με αποσαφηνιστική παρένθεση θα είναι περιττός; —Ah3kal (συζήτηση) 08:50, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Ah3kal Δεν θα χρειάζεται στο λήμμα. Ίσως να βάλουμε ένα πρότυπο (στυλ «R from ...») ή κατηγορία στις ανακατευθύνσεις ή απλώς να καταγράψουμε τα λήμματα σε μια σελίδα, για να ξαναμετακινηθούν όταν ληθεί το πρόβλημα. — Geraki (συζήτηση) 09:45, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Ok, πλέον δεν μπορεί κανένας εκτός από διαχειριστές να δημιουργήσει ή να μετακινήσει λήμμα σε τίτλο με κατάληξη ; (η συνταγή πρακτικά αποτρέπει και το Από πού ερχόμαστε; Τι είμαστε; Πού πάμε; αλλά φαντάζομαι ότι δεν είναι μεγάλες οι περιπτώσεις και πάλι θα μπορεί να μετακινηθεί από διαχειριστή). — Geraki (συζήτηση) 10:10, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Σχόλιο Από ό,τι καταλαβαίνω έχουν γίνει ήδη κάποιες μετακινήσεις. Απλά έχει δημιουργηθεί ένας φαύλος κύκλος με τις ανακατευθύνσεις. Για παράδειγμα για το "Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ;" όταν πατάω τον σύνδεσμο στον παραπάνω πίνακα, οδηγούμαι μόνο σε ανακατευθύνσεις χωρίς να μπορώ να έχω πρόσβαση στο κείμενο. Το ίδιο συμβαίνει και όταν κάνω αναζήτηση από τη μπάρα αναζήτησης, μου βγάζει μόνο ως επιλογή τον αρχικό τίτλο και με οδηγεί πάλι μόνο σε ανακατευθύνσεις. Πρέπει να γράψω όλο τον τίτλο και με την αποσαφήνιση για να βρω το κείμενο. Μήπως θα ήταν καλύτερα το κείμενο να υπάρχει κάτω από τίτλο με αποσαφήνιση; Και οι ανακατευθύνσεις να οδηγούν εκεί; ✨ TeamGale [talk] 11:17, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Θα έλεγα ότι «δημιουργήθηκαν διπλές ανακατευθύνσεις όπως συμβαίνει συχνά και κάθε 20 λεπτά τις διορθώνει κάποιο bot» αλλά στο παραπάνω εγώ μετακίνησα τη λάθος σελίδα. (;) 😊 — Geraki (συζήτηση) 11:43, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Geraki@Ah3kal, παρακαλώ δείτε στο Βικιλεξικό, στην wikt:Κατηγορία:Αντίστροφο λεξικό (ελληνικά): Τα λήμματα με το ερωτηματικό έχουν διαγραφεί από καιρό, αλλά μένουν στην Κατηγορία:Αντίστροφο λεξικό (ελληνικά) ! Focal Point 11:46, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Δεν έχουν διαγραφτεί ποτέ: https://el.wiktionary.org/w/index.php?title=%CE%A4%CE%AF%CF%82_%E1%BC%80%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%B5%CE%B9%CE%BD_%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9;&action=history https://el.wiktionary.org/w/index.php?title=%CF%84%CE%B9_%CF%8E%CF%81%CE%B1_%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9; Το ένα έχει επεξεργασία 31 Ιουλίου... — Geraki (συζήτηση) 13:57, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Πύλη:Πολωνία[επεξεργασία κώδικα]

Δημιούργησα την Πύλη για την Πολωνία. Παρακαλώ όσοι γνωρίζουν και έχουν διάθεση, να τη διαμορφώσουν και να τη σουλουπώσουν. Επίσης, για ότι λείπει και χρείαζεται επικοινωνήστε μαζί μου μέσω email για να με ενημερώσετε. Ευχαριστώ! Apokats (συζήτηση) 22:42, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αν είχες συζητήσει βοήθεια/συμβουλές πριν την δημιουργήσεις θα ήταν ευκολότερο.😐 — Geraki (συζήτηση) 08:54, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Καλημέρα @Geraki:. Είχα κάνει μια σχετική ανάρτηση στην Αγορά για βοήθεια πριν μερικούς μήνες, αλλά το μόνο που που είπε ένας χρήστης ήταν για αρχή να φτιάξω τις υποπύλες. Θέλω εδώ και καιρό να τη δημιουργήσω, γι αυτό έκανα την αρχή.Apokats (συζήτηση) 10:09, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Παρότι δεν ξέρω πολλά από πύλες θα κάνω μια προσπάθεια, επειδή εχω υπόψιν να ασχοληθώ κάποια στιγμή με χώρες όπως της Ασίας. Σαμουράι (συζήτηση) 09:01, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Εντάξει @Σαμουράι:. Ευχαριστώ. Για ότι βοήθεια χρειαστείς, επικοινώνησε.Apokats (συζήτηση) 10:09, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Νομίζω ότι την βελτίωσα κάπως, δημιουργώντας κάποια πρότυπα που έλειπαν...ήταν λίγο σπαζοκεφαλιά αλλά Οκ!! Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να προσθέσεις 2-3 υποπύλες που λείπουν, όπως αυτήν για τις προσωπικότητες... Σαμουράι (συζήτηση) 12:16, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]


Συστήνω μια επανεκκίνηση ακολουθώντας την πορεία δημιουργίας της Πύλη:Ελληνική Επανάσταση του 1821 που ήταν και η νεότερη, δηλαδή:

  1. πρώτα καταγραφή στην αντίστοιχη σελίδα συζήτησης ενός αριθμού επιλεγμένων λημμάτων και επιλεγμένων εικόνων και οτιδήποτε άλλο θα χρειάζεται εναλλαγή,
  2. χρήση του κώδικα σελίδας και υποσελίδων της αναφερόμενης πύλης, που είναι περισσότερο ευέλικτος και την κάνει προσπελάσιμη και από κινητό (γενικά: στενές οθόνες). Οι περισσότερες πύλες είναι φτιαγμένες πολύ παλιά, με παλιές μεθόδους, και χρειάζονται διόρθωση.

--— Geraki (συζήτηση) 10:50, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Εντάξει. Θα ασχοληθώ με την επιλογή λημμάτων και εικόνων για αρχή. Ευχαριστώ. Apokats (συζήτηση) 10:56, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Το επιλεγμένο λήμμα, με ποια διαδικασία μπήκε;; το λήμμα δεν είναι επιλεγμένο ούτε ως καλό, ούτε ως προβαλλόμενο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:12, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Το συγκεκριμένο λήμμα που έχει επιλεγεί για την Πύλη της Πολωνίας ανήκει στα καλά λήμματα απ' οτι είδα...Σαμουράι (συζήτηση) 10:28, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
εγώ το άλλαξα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:18, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Apokats: Καλησπέρα. Φαίνεται ωραία ως πύλη. Θα σου πρότεινα να χρησιμοποιήσεις ένα πιο σύγχρονο χάρτη για την Πολωνία, γιατί αυτής της μορφής οι χάρτες δεν χρησιμοποιούνται πια. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:12, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@NikosLikomitros: νομίζω στην τελική μορφή της θα είναι άρτια. Έχεις να μου προτείνεις κάποιον χάρτη;Apokats (συζήτηση) 14:40, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Apokats: Προσωπικά, θεωρώ ότι αυτός ο χάρτης φαίνεται καλύτερος για την πύλη. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:54, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου[επεξεργασία κώδικα]

απο IP, εδώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:10, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Πρόταση για δημιουργία ηλεκτρονικής Ηλιαίας (ψηφιακού δικαστηρίου Βικιπαίδειας)[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα στην κοινότητα! Έχω στο νου μια σκέψη, η οποία θα μπορούσε να βελτιώσει το εγχείρημα. Προτείνω την δημιουργία ενός ψηφιακού δικαστηρίου, το οποίο θα βασίζεται στη λειτουργία της Ηλιαίας, αλλά με κάποιες τροποποιήσεις. Θα αποτελείται από 10 «δικαστές». 5 θήλεις και 5 άρρενες. Μέλη θα μπορούν να γίνουν μόνο όσοι έχουν συμπληρώσει ένα εξάμηνο (ως μέλη και όχι ως ανώνυμοι) στη Βικιπαίδεια. Ψηφιακοί δικηγόροι δεν θα υπάρχουν, αλλά θα υπάρχει η δυνατότητα ψηφοφορίας, στην οποία θα μετέχουν αποκλειστικά και μόνο τα μέλη και τα οποία θα καλούνται να αποφασίσουν αν πρέπει ο χρήστης ή η χρήστρια να αποκλειστεί από το εγχείρημα ή να παραμείνει σε αυτό. Εκεί θα παραπέμπεται οποιοσδήποτε παραβαίνει τους κανόνες της κοινότητας. Οι διαχειριστές δεν θα έχουν τη δυνατότητα να μετέχουν ως δικαστές. Μόνο ως μέλη (και αν το επιθυμούν). Οι δικαστές θα οριστούν (και θα ορίζονται) με ψηφοφορία των μελών. Όποιος συμφωνεί μπορεί να γράψει από κάτω και άλλες βελτιώσεις για την ιδέα, να γράψει «Υπέρ» ή και τα 2.

Σας ευχαριστώ. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 10:43, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ενδιαφέρον μου ακούγεται, αλλά αυτό νομίζω θα αναιρέσει την ύπαρξη διαχειριστών στη Βικιπαιδεια, καθώς αν αυτό το «ψηφιακό δικαστήριο» που προτείνεις έχει αρμοδιότητα στο ποιος χρήστης θα παραμένει ή όχι, τότε οι διαχειριστές σε τι θα χρησιμεύουν; Ας τοποθετηθούν και άλλοι χρήστες και μετά θα αποφασίσω αν είμαι υπέρ ή κατά!! Σαμουράι (συζήτηση) 12:43, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Οι διαχειριστές θα έχουν τη δυνατότητα να επιβάλλουν φραγή, αλλά μόνο κατόπιν απόφασης του δικαστηρίου. Επίσης, θα συνεχιστεί η εποπτεία του χώρου από εκείνους. Οπότε, όχι δεν αναιρείται η ύπαρξή τους. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 13:16, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Προτείνω, μάλιστα, να κάνουμε και ψηφοφορία για το θέμα. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 13:34, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Στο δικαστήριο θα παραπέμπονται μόνο εγγεγραμένοι χρήστες, οι οποίοι παραβαίνουν τους κανόνες. Οι ανώνυμοι (δηλαδή εκείνοι που είναι ορατή μόνο η διεύθυνση IP τους) θα αποκλείονται με απόφαση των διαχειριστών (όπως γινόταν πάντα άλλωστε). Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 14:00, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Ερευνητής Αλήθειας: Εννοείς κάτι παρόμοιο με την επιτροπή διαιτησίας της αγγλικής Βικιπαίδειας; Πάντως πρέπει να οριστεί ένα όριο επεξεργασιών ή απαίτηση καθεστώτος αυτοεπιβεβαιωμένου χρήστη εφόσον θα υπάρχει δικαίωμα ψήφου για όλους. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:05, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Δεν την γνωρίζω την συγκεκριμένη επιτροπή. Θα την ψάξω βέβαια. Πάντως, νομίζω ότι μια τέτοια λειτουργία (θεσμός ψηφιακού δικαστηρίου) θα έλυνε πολλά από τα προβλήματα που έχει η Ελληνική Βικιπαίδεια. Μπορεί να κάνω και λάθος. Γι' αυτό και θεωρώ αναγκαία την συμμετοχή όσων περισσότερων χρηστών γίνεται στην παρούσα συζήτηση. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 14:15, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC) (συζήτηση) 14:14, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Εγώ είμαι υπέρ μιας τέτοιας πρότασης με τους εξής όρους:
Τα μέλη της Ηλιαίας να είναι εκλεγμένα και να πληρούν κάποιες προϋποθέσεις. Επίσης θα διαφωνήσω με την άποψη να είναι 5 άντρες και 5 γυναίκες, καθώς οι χρήστες της ΒΠ ουσιαστικά είναι ανώνυμοι, δεν έχει σημασία το φύλο. Τα μέλη της Ηλιαίας επίσης, θα πρέπει να εναλλάσσονται ανά κάποιο χρονικό διάστημα που θα αποφασισθεί. Τέλος, θα πρέπει να αποφασιστεί ποιες θα είναι η δικαιοδοσίες της Ηλιαίας. Θα πρέπει να αποφασιστεί σε ποιες περιπτώσεις θα μπορουν να δρουν οι διαχειριστές μόνοι τους και πού θα πρέπει να στηρίζονται στις αποφάσεις της Ηλιαίας.
Υ.Γ.: Θεωρώ ότι σε περιπτώσεις έντονων διαφωνιών, θα μπορούσε να προωθηθεί και ο θεσμός της διαιτησίας, στον οποίο μπορούμε να συζητήσουμε εκ νέου τον τρόπο λειτουργίας του. Greek Rebel (συζήτηση) 15:04, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Σχόλιο Τα μέτρα που λαμβάνουν οι διαχειριστές δεν είναι ποινές. Η Βικιπαίδεια δεν είναι δικαστήριο, ούτε αστυνομία. Υπάρχουν και λειτουργούν διαδικασίες λήψης αποφάσεων στη βάση της συναίνεσης, που είναι κεντρική στη ΒΠ. Τα "δικαστήρια", όπως κι αν ονομαστούν, είναι εκτός του πνεύματος του εγχειρήματος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:29, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Chalk19: Τα δικαστήρια δεν λειτουργούν αποκλειστικά για την επιβολή ποινών, είναι μέσον επίλυσης διάφορων προβλημάτων. Και εντάξει, δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, όταν κάποιος τίθεται σε φραγή, μορφή ποινής είναι (αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό). Greek Rebel (συζήτηση) 15:50, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

ΒΠ:ΟΧΙ#ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ/ΒΠ:ΟΧΙ#ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Κατά τα άλλα σχετικά με την «ιδέα», υπάρχουν ήδη ανοιχτές διαδικασίες, με συμμετοχή της κοινότητας: Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις αποκλεισμού χρηστών --— Geraki (συζήτηση) 16:19, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Geraki: Σε αυτό που παραθέτεις παραπάνω, γράφει συγκεκριμένα:
"Η Πολιτική της Βικιπαίδειας, αν και πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη, μπορεί αρκετές φορές να χρησιμοποιηθεί λανθασμένα. Δεν πρέπει να ακολουθείται σε υπερβολικά αυστηρό βαθμό η κατά γράμμα ερμηνεία μιας πολιτικής, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι αρχές αυτών των πολιτικών. Αν οι κανόνες σας αποτρέπουν πραγματικά από το να βελτιώσετε την εγκυκλοπαίδεια, αγνοήστε τους. Οι διαφωνίες επιλύονται μέσα από συζητήσεις βάσει συναίνεσης, όχι από την προσκόλληση στην ερμηνεία των κανόνων και των διαδικασιών. Επιπρόσθετα, οι ίδιες οι πολιτικές μπορούν να αλλάξουν ώστε να ανταποκρίνονται σε αλλαγές στη συναίνεση."
Με λίγα λόγια, αυτά που λέει παραπάνω η ίδια ενότητα (λέει ότι η ΒΠ δεν είναι δικαστήριο), από κάτω εξηγεί ότι μπορεί να αναιρεθούν. Καθώς αν υπάρξει συναίνεση και αν αποφασιστεί ότι αυτό είναι θετικό για την κοινότητα, μπορεί να θεσμοθετηθεί η Ηλιαία ή οτιδήποτε άλλο, αγνοώντας ή ακόμα και τροποποιώντας το τμήμα της πολιτικής που λέει ότι "η ΒΠ δεν είναι δικαστήριο". Greek Rebel (συζήτηση) 17:02, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Όχι αυτό το τμήμα της πολιτικής δεν αναθεωρείται, καθώς είναι πυλώνας της λειτουργίας του εγχειρήματος. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:09, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Κατά υπάρχουν και λειτουργούν ήδη όλες οι απαραίτητες διαδικασίες για όλα τα ζητήματα που προκύπτουν. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι περισσότερη συμμετοχή των χρηστών στις συζητήσεις. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:11, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η Βουλή των Χρηστών με 500 επεξεργασίες θα ήταν η καλύτερη λύση. --2A02:587:8003:6F2E:3C9B:DAD5:CA16:FD91 17:20, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Κατά Η ΒΠ δεν είναι δικαστήριο όποιας μορφής. Σε όλες τις διαδικασίες τους εγχειρήματος μπορεί να συμμετέχει η κοινότητα και να εκφέρει την άποψή της, ώστε να υπάρχει μία συναίνεση - άσχετο αν πολλοί από εμάς δεν συμμετέχουν είτε γιατί δεν το επιθυμούν είτε για άλλους λόγους. Το να "αφεθεί" η οποιαδήποτε απόφαση σε 10 μόνο χρήστες (όποιοι κι αν είναι αυτοί) ακόμα και μετά από συζήτηση, προσωπικά μόνο κακό πιστεύω πως θα κάνει στο εγχείρημα παρά καλό. ✨ TeamGale [talk] 18:01, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Κατά Η συνεισφορά στη Βικιπαίδεια είναι οικοιοθελής. Αν αυτή βρει διαδικασίες που να βρίσκουν μπροστά τους ποινές λειτουργεί αποτρεπτικά σε νέους χρήστες. Διαδικασίες που διασφαλίζουν τη στοιχειωδώς ομαλή λειτουργία υπάρχουν. Η el. wikipedia δεν πάσχει σε αυτό. Γεώργιος Τερζής 2, 19:04, 5 Δεκεμβρίου 2021, (UTC).

Σχόλιο Οι περισσότεροι που διαφωνείτε, έχετε ως επιχείρημα ότι η ΒΠ δεν είναι δικαστήριο και ότι δεν μπορούν 10 άτομα να αποφασίζουν. Μέχρι στιγμής, μπορεί να αποφασίζει απλά ένας διαχειριστής. Με το έτσι θέλω. Η πρόταση δημιουργίας του θεσμού της Ηλιαίας δεν έχει ως στόχο την αντικατάσταση των συζητήσεων σε διάφορες περιπτώσεις, αυτές σαφώς και θα πρέπει όχι μόνο να παραμείνουν αλλά να ενισχυθούν κιόλας. Έχει ως στόχο τον διαμοιρασμό των εξουσιών της ΒΠ. Και επίσης κάνει πιο εύκολη και δίκαιη την επίλυση των διάφορων προβλημάτων. Greek Rebel (συζήτηση) 19:21, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Δεν υπάρχουν "εξουσίες" στη ΒΠ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:46, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]