Βικιπαίδεια:Αγορά

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
0 Περικλής αγορεύων στην Πνύκα

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.



Ανακοινώσεις

20 χρόνια Ελληνική Βικιπαίδεια![επεξεργασία κώδικα]

Να έχει πάντοτε παραγωγικούς χρήστες, ποιοτικά λήμματα, πολλές προβολές και ένα ήρεμο κλίμα (μακριά από τοξικότητες). Τις ημέρες αυτές καλό είναι να αφήσουμε στην άκρη τις διαφωνίες μας και να απέχουμε από φιλονικίες. Η επέτειος ας σταθεί αφορμή για μια νέα εποχή για το εγχείρημα. Μακάρι όχι μόνο 20, αλλά 120 να φθάσουν τα έτη της. Μπορούμε να κάνουμε πολλά θαύματα ως κοινότητα, αν το πιστεύουμε πραγματικά. Θα κλείσω με μια ευχή και με τον στολισμό του χριστουγεννιάτικου δένδρου.

Η Βικιπαίδεια ας γίνει το Φως της Σοφίας που θα διαλύσει όλο το Σκότος της Άγνοιας.

Χ
Η * Ρ
Λ * 2022 * Ο
Α * . Χο χο χο . * N
K * . . 2023 . . * IA

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:15, 30 Νοεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πάντως, περίεργο που δεν υπάρχουν απαντήσεις. Καμία σχέση με την αντίστοιχη του 2012 (αν και τότε ελάχιστοι απάντησαν, αλλά και πάλι)...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 12:55, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

σε τι να απαντήσουμε; έκανες μια προσωπική ανάρτηση ευχόμενος χρόνια πολλά. Δώρα Σ. 17:28, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη
Η «προσωπική ανάρτηση» είναι η διάθεση που θα θέλαμε πολλοί χρήστες να υπάρχει στον χώρο. Και πιστεύω ότι κι εσύ μπορείς να συμβάλλεις σε αυτό με μία ευχή.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:34, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
εγώ προτιμώ να συμβάλλω εμπράκτως και όχι με ευχές Δώρα Σ. 17:55, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη
Η ανάρτηση, πάντως, δεν ήταν προσωπική (απ' όσο ξέρω). Δεν πειράζει. Θα συμβάλλουν άλλοι (ελπίζω)...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:57, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν υπήρξε ανταπόκριση, γιατί ξεκίνησε διένεξη μέχρι και για μια ευχή... Η τοξικότητα σε άλλα επίπεδα. Φαντάζομαι πως δεν θέλει κανείς να εμπλακεί... Τέλος πάντων, καλό μήνα να έχουμε! Και εύχομαι κι εγώ με τη σειρά μου Χρόνια Πολλά στο εγχείρημά μας! — Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 18:36, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Άσχετα με το εάν δεν ξεκινήσαμε καλά, ας ευχηθώ κι εγώ τα Χρόνια πολλά. Άντε, και του χρόνου!!!Δημήτρης Μακρίδηςνα λελεύω σας 09:17, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ελληνική βικιπαίδεια;[επεξεργασία κώδικα]

Ελληνόφωνη δεν είναι η βικιπαίδεια; ξέρω ότι το γράφω λίγο αργά, αλλά δεν θα έπρεπε κανονικά να γράψουμε 20 χρόνια Βικιπαίδεια στα ελληνικά. Έχει συζητηθεί αρκετές φορές ότι η βπ δεν είναι ελληνική αλλά γραμμένη στα ελληνικά. Όχι τίποτα άλλο, αλλά γεννιούνται παρεξηγήσεις που άντε μετά να τις λύσεις!! Δώρα Σ. 03:02, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη
Ελληνική Βικιπαίδεια. Χωρίς να σημαίνει ότι είναι εθνική. Απλά εδώ ομιλούμε την ελληνική γλώσσα.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 07:10, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Λεξικό Τριανταφυλλίδη:
ελληνικός -ή -ό: 2. για λόγο, κείμενο που είναι σε ελληνική γλώσσα· (πρβ. ελληνόγλωσσος, ελληνόφωνος): Ελληνικό κείμενο. Ελληνική μετάφραση ενός ποιήματος. H ελληνική εκπομπή του BBC. Tα ελληνικά ποιήματα του Σολωμού. Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 09:29, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
δεκτόν! Δώρα Σ. 16:31, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Διάλειμμα[επεξεργασία κώδικα]

(Είναι λίγο μεγάλο, οπλιστείτε με υπομονή)

Τους τελευταίους μήνες έχω γίνει αποδέκτης σχολίων, τα οποία προσπαθώ να αγνοώ. Αν για την επιμέλεια της Βικιπαίδειας είναι αναγκαίες οι διαγραφές και οι αφαιρέσεις τεκμηριωμένων κειμένων με αξιόπιστες πηγές, τότε μάλλον είναι λάθος το μονοπάτι στο οποίο βαδίζουμε. Για την δημιουργία λημμάτων (μικρή σημασία τον είναι σωστή η μετάφραση ή αν είναι εγκυκλοπαιδικά) έχουν ειπωθεί πολλά. Το έργο μου για τον εμπλουτισμό και την αναβάθμιση της Βικιπαίδειας δεν φαίνεται να αρέσει σε κάποιος χρήστες για διάφορους λόγους. Βεβαίως, υπάρχουν και μέλη της κοινότητα που με βοηθούν στην προσπάθειά μου για βελτίωση και τα ευχαριστώ πολύ γι' αυτό.

Αυτό, ωστόσο, που με πονά είναι συγκεκριμένα ζητήματα, τα οποία ξεχνιούνται, όσο δεν υπάρχει ενδιαφέρον. Μέχρι να αποδειχθεί αν όντως είμαι κακοπροαίρετος χρήστης ή αν αποδίδω ανυπόστατες κατηγορίες, ανακοινώνω την αποχή μου από τον εγχείρημα. Δεν γνωρίζω αν θα διαρκέσει λίγο, πολύ ή για πάντα. Θέλω μόνο να γνωρίζετε ότι οι επεξεργασίες μου στο εγχείρημα ήταν πάντα καλοπροαίρετες. Την Βικιπαίδεια εγώ την αγαπώ και ας έχω κάνει πολλά λάθη. Τα λάθη αυτά κρίνονται και δεν έχω πρόβλημα με αυτό. Ίσα ίσα χαίρομαι, διότι βελτιώνομαι. Αυτό το οποίο δεν με οργίζει, αλλά με απογοητεύει είναι το να γράφονται πράγματα για εμένα που δεν ισχύουν. Το Σημειωματάριο των διαχειριστών δεν είναι ούτε δικαστήριο, ούτε αστυνομικό τμήμα. Και οι διαχειριστές είναι άνθρωποι με προσωπική ζωή και οικογένεια και το καταλαβαίνω αυτό. Κάποια ζητήματα, απλά έχουν κουράσει και γι' αυτό καθυστερούν ή απουσιάζουν οι απαντήσεις. Κι εγώ αυτό θα έκανα. Λυπάμαι, διότι θα μπορούσαμε, πραγματικά, να κάνουμε πολλά, αλλά υπάρχει πάντα η διάθεση (να τονίσω από κάποιους, δεν μιλώ για όλη την κοινότητα) για όξυνση των εντάσεων. Αν οι συνεισφορές μου είναι προβληματικές, τότε δεν έχω θέση στην Βικιπαίδεια.

Θα αφήσω, πάντως, την πόρτα ανοιχτή. Δεν θα την κλείσω. Στο πρόβλημα δεν κλείνω τα μάτια μου. Δεν γυρίζω την πλάτη μου. Αντιδρώ και κάνω ό,τι περνά από το χέρι μου για την αντιμετώπισή του. Αν οι χρήστες επιθυμούν να παραμείνω, τότε θα κάνω πράξη την επιθυμία τους, αναιρώντας τη απόφαση. Μέχρι τότε θα απαντώ μόνο σε μηνύματα που στέλνονται στο ηλεκτρονικό μου ταχυδρομείο (είτε μέσω Βικιπαίδειας, είτε απευθείας σε αυτό που έχω βάλει στη σελίδα μου). Οι σελίδες μου στο Βικιλεξικό και στα υπόλοιπα εγχειρήματα θα παραμείνουν σε λειτουργία, που σημαίνει ότι δεν θα επηρεαστούν από το διάλειμμά μου εδώ. Καλές συνεισφορές και υγεία εύχομαι στην κοινότητα. Το παιχνίδι παίζεται ακόμα | να κλείσω τουλάχιστον με κάτι ευχάριστο :) |

Τίποτα δεν τελείωσε. Το στάδιο αυτό είναι μία νέα αρχή.

Εις το επανιδείν.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:45, 2 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@Ερευνητής Αλήθειας: Καλησπέρα. Με συγχωρείς για τις τυχόν διαφωνίες που μπορεί να έχουμε, στόχος είναι απλά να σου δείξουμε ορισμένα πράγματα που πρέπει να τηρείς με τα θέματα των μεταφράσεων κυρίως, ξέροντας ότι είσαι χρήστης με θέληση. Είσαι ένας χρήστης με θέληση και ζήλο, σε καλώ λοιπόν εφόσον το θέλεις να ξαναγυρίσεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:45, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Εφόσον απεδείχθη ότι οι προθέσεις μου είναι αγνές και δεν εξαπολύω ψευδείς κατηγορίες θα γίνει προσπάθεια επανόδου.

Αγαπητέ @NikosLikomitros Το θέμα δεν είναι οι μεταφράσεις μου εδώ, αλλά συμπεριφορές που δυστυχώς με αποτρέπουν από το να συνεισφέρω στον χώρο. Και φοβάμαι ότι και σε άλλους το ίδιο συμβαίνει. Θα συμφωνήσω με την τοποθέτηση της IP στην τελευταία ενότητα (εδώ, αν και προσωπικά θα το διατύπωνα κάπως διαφορετικά, αλλά έχει δίκιο) και με την αντίστοιχη του πολύπειρου Focal εδώ.

Το θέμα δεν είναι οι μεταφράσεις μου (μακάρι να ήταν). Είναι ευρύτερη η διάσταση του προβλήματος, το οποίο μπορεί να οδηγήσει και σε ερήμωση το εγχείρημα, αν δεν παρθούν μέτρα. Είμαστε σίγουροι ότι το θέλουμε αυτό; Και δεν είναι μόνο οι αφαιρέσεις κειμένου και η ταχεία διαγραφή. Σήμερα μπορεί να είμαι εγώ. Αύριο θα είναι κάποιος άλλος.

Σαν χρήστη σε εκτιμώ πάρα πολύ (από τους πιο σημαντικούς τα τελευταία έτη εδώ). Θα πρέπει, λοιπόν, να κοιτάξουμε το ζήτημα από όλες τις πλευρές. Δεν αφορά μόνο εμένα, αλλά όλη την κοινότητα. Τον Νοέμβρη και για ένα δεκαήμερο τα πράγματα ήταν πάρα πολύ ήρεμα και μου άρεσε αυτό. Δεν ισχύει το ίδιο πάντα (μιλάμε για τα απογεύματα και τις νυχτερινές ώρες). Σήμερα, όπως φαίνεται, θα ησυχάσουμε. Και μακάρι να ήταν κάθε μέρα έτσι, αλλά δεν...

Ερώτηση: Θέλουμε ήρεμο κλίμα ή εντάσεις;

Απάντηση: Το ήρεμο κλίμα ισοδυναμεί με αυξημένη παραγωγικότητα και χαρά (γιατί: συνεισφορά=χαρά), ενώ οι εντάσεις με αρνητικά συναισθήματα, αρνητικό αντίκτυπο στην ψυχική υγεία, αλλά και στην Βικιπαίδεια. Νομίζω ότι καταλαβαίνεις πως αισθάνονται πάνω κάτω οι περισσότεροι χρήστες. Είναι κάτι που πρέπει να το σκεφτούμε πολύ σοβαρά, αν θέλουμε όντως πρόοδο. Ειδάλλως, σε μια πενταετία (μπορεί και λιγότερο) το 70% των επεξεργασιών θα γίνεται από bots. Δεν πρέπει να φθάσει εκεί το εγχείρημα (γνώμη μου, πάντα).

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 15:50, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@Ερευνητής Αλήθειας Δεν αναφέρεις ονόματα ή καταστάσεις, όμως με τα λεγόμενα σου παραπάνω φωτογραφίζεις συμπεριφορές συγκεκριμένου ατόμου. Αυτό κατά την άποψή μου ενισχύει το τοξικό κλίμα. Όταν υπάρχει τριβή και κακό κλίμα δε φταίει μόνο ένας. Δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε όλοι μας εδώ πέρα. Και δεν είναι ο σκοπός αυτός. Δεν είμαστε κάποιου είδους σωματείο με συγκεκριμένα μέλη. Το πως βελτιώνεται η ποιότητα του περιεχομένου είναι διαφορετικό για το κάθε άτομο. Κάποιοι γράφουν λήμματα, κάποιοι τα καθαρίζουν, κάποιοι τα ελέγχουν. Ο καλύτερος τρόπος είναι η απλή καταγγελία των συμβάντων που παραβιάζουν την πολιτική του εγχειρήματος, με αναφορές στη σχετική πολιτική, στον κατάλληλο χώρο. Αν θα αντιδράσουν οι διαχειριστές είναι δικό τους θέμα, και αυτοί εθελοντές είναι, και έχουν την άποψή τους. Όταν υπάρχει συνεχιζόμενη τριβή ανάμεσα σε συγκεκριμένα άτομα αυτό κουράζει την κοινότητα. Αυτό για να μην υπάρχουν απορίες που είναι η κοινότητα και δε μιλάει.... Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:18, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Texniths
Συμφωνώ ότι την βελτιώση ο καθένας την αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Δεν αντιλέγω. Δεν είναι δυνατόν, όμως, να αφαιρούνται ολόκληρα κειμένα (με τεκμηρίωση) και να διαγράφονται λήμματα χωρίς καν να έχει προηγηθεί συζήτηση. Τουλάχιστον να το γνωρίζει ο κόσμος και να μην συνεισφέρει (αφού οι περισσότερες επεξεργασίες που κάνω ακυρώνονται επί της ουσίας). Επίσης, είναι σημαντικό ποιες στιγμές παρατηρούνται οι τριβές που αναφέρεις. Σήμερα δεν θα υπάρξουν. Κάτι δείχνει αυτό...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 16:24, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Ερευνητής Αλήθειας Λυπάμαι που συνεχίζεις την ίδια τακτική με έμμεσες αναφορές. Μα είναι επιλογή σου. Ό,τι θεωρείς πως γίνεται κακώς και παραβιάζει την πολιτική, το καταγγέλεις άμεσα στο ΣΔ, χωρίς σχολιασμούς με παραπομπή προς τη σελίδα της πολιτικής που παραβιάζεται. Οι διαχειριστές θα κρίνουν. Τα επιπλέον σχόλια ρίχνουν λάδι στη φωτιά. Αλλά και πάλι είναι επιλογή σου.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:28, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Και σχόλια όπως Ινάφ ιζ ινάφ..., δε συνεισφέρουν στη βελτίωση του κλίματος. Μπορούν να γίνονται με ουδέτερο τρόπο.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:25, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Texniths
Ουδετέροτητα, όμως, πρέπει να υπάρχει και στις αναφορές που γίνονται στο Σημειωματάριο των διαχειριστών. Οι αφαίρεση σημάνσεων ταχείας διαγραφής δεν είναι καν παραβίαση. Η επαναφορά, αντίθετα, είναι (βάσει πολιτικής).
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 16:29, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Ερευνητής Αλήθειας Ουδετερότητα πρέπει να υπάρχει παντού, και από όλους. Όπως καταλαβαίνεις η συμπεριφορά κάνω έτσι, επειδή το έκανε και κάποιος άλλος δεν είναι σωστή.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:32, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Καλό είναι λοιπόν να θυμόμαστε να λέμε τα ίδια και στον κάποιον άλλον, αντί να γράφουμε ελεγείες ισαποστάκικου απολογιτισμού. Επιστρέφω σαν κουρασμένο μέλος της κοινότητας που είμαι στα προτυπάκια και τα stubs. Χαιρετώ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:34, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@UnaToFiAN-1 Αν το λες σε μένα επί του προσωπικού, το έχω κάνει. Το τι κάνει ο καθένας είναι δικό του θέμα και πρόβλημα. Το να κάνουμε αναλύσεις επί αναλύσεων και από τις δύο πλευρές δε βοηθάει, αλλά κουράζει.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:36, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Όχι δεν στο λέω επί προσωπικού, ελάχιστα πράγματα είναι επί προσωπικού εδώ μέσα (σε ό,τι με αφορά τουλάχιστον). Ας πούμε όμως ότι ορισμένα ζητήματα βγάζουν μάτι πλέον και σε ό,τι αφορά τις ατέρμονες αναλύσεις μα το Θεό θα συμφωνήσω. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:42, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Texniths
Παραδέχομαι ότι δεν ήταν ο καλύτερος τρόπος (αλλά είναι απόρροια των συναισθημάτων μου). Θα προσπαθήσω να τον βελτιώσω από την πλευρά μου και βλέπουμε...::::Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 16:34, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Τελικά σε ζήτησε ο λαός και επέστρεψες;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:12, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Kalogeropoulos
Θα φαινόταν αργότερα η απουσία μου. Υποθέτω ότι δεν έχουν πρόβλημα οι συμβικιπαιδιστές, οπότε...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:18, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ποιος ο λόγος να κάτσει κάποιος εδώ μέσα και να ανέχεται πάνω από το κεφάλι του τοξικούς ανθρώπους που πατάνε σε πολιτικές που είναι για τα μπάζα λες και οι πολιτικές είναι ένα ευαγγέλιο που δεν αλλάζει.Μέχρι και το Βατικανό αλλάζει πολιτικές.Το καλύτερο που έχει να κάνει άνθρωπος εδώ μέσα είναι να κόψει πέρα και να βρει την υγειά του.Αν θέλει να συνεισφέρει καλύτερα να βρει μια ξένη βικιπαίδεια.Εκεί θα βρει ανθρώπους και να συζητήσει και να συνεισφέρει χωρίς να του δημιουργούν πρόβλημα.Εδώ δεν αξίζει ούτε δευτερόλεπτο να χαλάει κάποιος από τον πολύτιμο και ελάχιστο χρόνο του.Α ναι και φυσικά ψεύτικα χαμόγελα και ψεύτικη ευγένεια. Ξένες βικιπαίδειες ή σε κάποια άλλα παρόμοια εγχειρήματα που συμμετέχουν πολλοί άνθρωποι καλύτερα.Όχι εδώ.Αλλού τουλάχιστον σέβονται την προσωπικότητα σου και τον κόπο σου.Fon7 (συζήτηση) 19:07, 3 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αφαίρεση σημάνσεων διαγραφής, δηλαδή μη πειράζεις τα λήμματά μου!!![επεξεργασία κώδικα]

Επειδή, το φαινόμενο, του να κρίνουμε και να καταδικάζουμε τις συνεισφορές κάποιου με βάση τις προσωπικές μας απόψεις (φαινόμενο, που κατά τη γνώμη μου, εγκαινίασε ο Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας, βρίσκοντας πρόθυμους ακόλουθους τα διάφορα τρολ που κυκλοφοροούν εδώ μέσα) και οχι με ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ, όπως και θα έπρεπε, αρχίζει (με τη φροντίδα και της βοήθεια του Φόκαλ πόιντ https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:FocalPoint#Δώρα_Στρουμπούκη) αρχίζει να παίρνει καταστροφικές διαστάσεις, ας ακουστεί και η δική μου άποψη, επιτέλους.

Αφού έχω αντιμετωπίσει από την αρχή πρόβλημα με τον ΕΑ και την άρνησή του να ακολουθήσει τη απαιτούμενη διαδικασία, και αφου οι αναφορές μου, εκκλήσεις για βοήθεια / καθοδήγηση από τους διαχειριστές έχουν πέσει στο κενό, (5 αναφορές, καμμία ενασχόληση)https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#5η_αναφορά_στο_ΣΔ_για_το_ίδιο_θέμα

ακολουθώ και εγώ την πολιτική της βπ, πάνω στο θέμα.

Η πολιτική περί γρήγορων διαγραφών γράφει : Υπάρχουν μερικές περιπτώσεις στις οποίες οι διαχειριστές επιτρέπεται να διαγράφουν σύμφωνα με τα κριτήρια σελίδες της Βικιπαίδειας επί τόπου, κατά την όψη ενός τέτοιου λήμματος, χωρίς προειδοποίηση και χωρίς να έχει συζητηθεί το θέμα στις σελίδες συζήτησης των προς διαγραφή λημμάτων. Οι μη διαχειριστές μπορούν να ζητήσουν από έναν διαχειριστή να διαγράψει μια τέτοια σελίδα προσθέτοντας το πρότυπο  "διαγραφή|αιτιολογία", όπου στο «αιτιολογία» γράφονται με σαφήνεια οι λόγοι που κάνουν τη σελίδα υποψήφια για γρήγορη διαγραφή ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟ ΜΕΡΟΥΣ ΜΟΥ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ ΑΥΤΉΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΉΣ;;;;;;;;;;;;

Το πρότυπο της ταχείας διαγραφής γράφει:

Αν διαφωνείτε με την ταχεία διαγραφή της, εξηγήστε τους λόγους στη σελίδα συζήτησής της. Έχει φερθεί σύμφωνα με την πολιτική ο ΕΑ έστω μια φορά;;;;

η σήμανση συνεχίζει: 'Αν πιστεύετε ότι μπορείτε να διορθώσετε τη σελίδα ώστε να μη διαγραφεί, μπορείτε να αφαιρέσετε αυτή τη σημείωση, το έχει κάνει αυτό ο ΕΑ έστω και μια φορά ;;;;

θέλετε να δειτε την κατασταση του λήμματος τώρα;;; Μεγάλη Σύνθλιψη

αλλά όχι αν έχετε δημιουργήσει εσείς τη σελίδα. το έχει κάνει αυτό ο ΕΑ έστω και μια φορά;;;;

και αυτό είναι ένα μικρό δείγμα της τελευταίας εβδομάδας μόνο!!! μπορώ να φέρω δεκάδες diffs σε τέτοιες επεξεργασίες, από τότε που πρωτοξεκίνησε τη ενασχόλησή του με τη βπ.

Πολύ θα ήθελα να μάθω ποιός παραβιάζει την πολιτική, τελικά; Δώρα Σ. 17:23, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Υ.Γ. Υπάρχει ένα λήμμα ωστόσο, που έδωσε σημασία στη σήμανση, επιμελήθηκε το λήμμα, αφαιρέθηκε η σήμανση και όλα καλά...Ο Οδυσσέας στην Αυλή του Αλκίνοου https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ο_Οδυσσέας_στην_Αυλή_του_Αλκίνοου&action=history

Αντί να κάνει αυτό που έκανε στο συγκεκριμένο, σε όλα τα λήμματά του, αρκείται σε μια αντιδραστική, διαταρακτική συμπεριφορά, εις βάρος τελικά, της ΒΠ.

Και ο τραγέλαφος συνεχίζεται...[επεξεργασία κώδικα]

Εδώ, όπου τρώω φραγή μιας ημέρας https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:ΔώραΣτρουμπούκη#Αναιρέσεις σε πρόταση γρήγορης διαγραφής με το αιτιολογικό ότι Παρά το ότι χρήστης σε διαβεβαίωσε ότι «χρειάζεται ένα λήμμα για την Πανεπιστημιακή Αστυνομία» και τις βελτιώσεις που επέφερε στο λήμμα εγώ αναίρεσα την επεξεργασία του και πάλι. Εδώ τίθενται τα ζητήματα:

  • είναι κριτήριο αφαίρεσης ή παραμονής της σήμανσης ταχείας διαγραφής αν το λήμμα χρειάζεται ή όχι;; σημαίνουμε για γρήγορη διαγραφή τα λήμματα που αποφασίζουμε εμείς ότι δεν χρειάζονται;;; το γράφει κάπου αυτό η πολιτική Χρήστης:FocalPoint;
  • ο χρήστης βελτίωσε άραγε το λήμμα; λήμμα στο οποίο έβαλα τη σήμανση

και εδώ η βελτίωση που επέφερε] !!!!!, που ουσιαστικά συνίστατο στο να μορφοποιήσει την εντελώς αχρείαστη και παιδιάστικη ενότητα στολές, αφήνοντας τα ορθογραφικά λάθη απείραχτα

Αυτό, το να φραχτώ επειδή εφαρμόζω την πολιτική - και δεν θέλω να διασύρεται η βπ με λήμματα - ντροπή, εκτός από κατάχρηση διαχειριστικών εργαλείων, είναι πολλαπλώς επιζήμια πρακτική, που την έχουμε πληρώσει ήδη με τίμημα την αναξιοπιστία του εγχειρήματος. Δώρα Σ. 18:19, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ωραία πράγματα 18:40, 4 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Θεωρώ ότι σωστά αφαιρέθηκε αυτή η ενότητα, μόνο για εγκυκλοπαίδεια δεν είναι, αλλά αυτό το άρθρο πάσχει ακόμα αρκετά. NikosLikomitros (συζήτηση) 07:32, 7 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Διαδικτυακό σεμινάριο σε Wikidata και Wikibase για βιβλιοθήκες και βιβλιοθηκονόμους[επεξεργασία κώδικα]

Η Βιβλιοθήκη & Κέντρο Πληροφόρησης του Ιονίου Πανεπιστημίου και η Κοινότητα Βικιπαιδιστών Ελλάδας σας προσκαλούν σε διαδικτυακό σεμινάριο με τίτλο: "Ανοιχτά και Συνδεδεμένα Δεδομένα: Εισαγωγή σε Wikidata και Wikibase για Βιβλιοθήκες και βιβλιοθηκονόμους". Κύριος εισηγητής είναι ο Dr. Christos Varvantakis από τη Wikimedia της Γερμανίας και γλώσσα παρουσίασης η ελληνική. Θα προλογίσει ο Πρόεδρος της Κοινότητας Βικιπαιδιστών Ελλάδας κ. Marios Magioladitis. Το σεμινάριο αυτό απευθύνεται στους φοιτητές και τις φοιτήτριες των Τμημάτων Βιβλιοθηκονομίας, στους/στις επαγγελματίες βιβλιοθηκονόμους και σε κάθε ενδιαφερόμενο/η για θέματα ανοικτών και συνδεδεμένων δεδομένων. Το διαδικτυακό σεμινάριο θα πραγματοποιηθεί την Παρασκευή 9 Δεκεμβρίου 2022 και ώρα 11:00.

Η παρακολούθηση είναι ελεύθερη και μπορείτε να δηλώσετε την εγγραφή σας εδώ.

Magioladitis (συζήτηση) 22:16, 6 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Κατηγοριοποίηση[επεξεργασία κώδικα]

Αναρωτιέμαι έχει κάποια αξία και κάποια χρησιμότητα αυτού τους είδους η κατηγοριοποίηση;

Κατηγορία:Φανταστικοί χαρακτήρες ανά συμπεριφορά

Κατηγορία:Φανταστικοί επαγγελματίες δολοφόνοι

Κατηγορία:Φανταστικοί επαγγελματίες εγκληματίες

Κατηγορία:Φανταστικοί καθηγητές Δώρα Σ. 01:20, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

εκτός του ότι πάει αντίθετα με την οδηγία περί Φανταστικών χαρακτήρων, περιγράφοντας τους χαρακτήρες σαν να είναι υπαρκτά πρόσωπα. Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (φανταστικοί χαρακτήρες)

Η οδηγία για τους φανταστικούς χαρακτήρες είναι απαρχαιωμένη και δεν έχει τη συναίνεση της κοινότητας, όπως ξεκάθαρα αποδείχθηκε από τη συζήτηση που προηγήθηκε. Είναι πια εντελώς καταργημένη στην πράξη. --Focal Point 06:29, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Στην πράξη είναι καταργημένη βέβαια, αλλά όσο υπάρχει... Δώρα Σ. 17:17, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Με την ευκαιρία να πω, ότι δεν θα ήταν κακή ιδέα να ξαναφέρεις την πρόταση για συζήτηση. Νομίζω ότι οι συμμετέχοντες έχουν καταλάβει ότι θα πρέπει να επιχειρηματολογήσουν βάσει της πολιτικής για να αποκτήσουν ισχύ τα επιχειρήματά τους. Ότι ένα απλό συμφωνώ ή δεν μ' αρέσει δεν αρκεί για να ληφθεί υπόψιν. Με δεδομένο αυτό, νομίζω ότι τη δεύτερη φορά θα έχει πιθανόν, καλύτερη τύχη. Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 18:39, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Έχει καταργηθεί ξεκάθαρα χωρίς καμιά αμφιβολία. Δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να επαναφερθεί η πρόταση, δεδομένου ότι δείχθηκε χωρίς καμία αμφιβολία η θέληση και συμφωνία της κοινότητας στην κατάργηση της οδηγίας. Το ότι κάποιοι χρήστες θεωρούν τα δικά τους επιχειρήματα απείρως ισχυρότερα όλων των υπολοίπων χρηστών είναι πρόβλημα που αφορά τους ίδιους και δεν αφορά την κοινότητα. Focal Point 21:09, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Μάλιστα...και τι έκανες τώρα;; ακριβώς τα ίδια για τα οποία κατηγόρησες το Γεράκι. Άσε που είσαι και εμπλεκόμενος! Άσε που είναι και διαταρακτική συμπεριφορά...(κατά τα άλλα, δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις!) Εδώ τώρα πήγες να καταργήσεις μια οδηγία, και παραβίασες όλες τις υπόλοιπες!

Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 00:34, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@Δώρα Σ. Αυτές οι 4 κατηγορίες θα μπορούσαν να μπουν σε μία κατηγορία με το όνομα Φανταστικά πρόσωπα ή στην ήδη υπάρχουσα Κατηγορία:Φανταστικοί χαρακτήρες. Βέβαια, αν δημιουργηθεί μία τέτοια κατηγορία, δεν πρέπει να δημιουργηθεί και μία κατηγορία με το όνομα Υπαρκτά πρόσωπα; Παρακολουθητής (συζήτηση) 13:22, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Όχι δεν χρειάζεται κατηγορία για τα υπαρκτά πρόσωπα, εννοείται πως είναι υπαρκτά εκτός κι αν αναφέρεται συγκεκριμένα ότι πρόκειται για μυθολογικά/φανταστικά ή ό,τι άλλο παρεμφερές. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 13:43, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
πιστεύεις ότι χρειάζεται τέτοια λεπτομερής κατηγοριοποίηση; Δώρα Σ. 17:17, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Τώρα το είδα αυτό, συγγνώμη. Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν χρειάζεται να ακολουθήσουμε την κατηγοριοποίηση της αγγλικής κατά γράμμα. Θεωρώ πως είναι υπερβολική (όπως και σε πολλές άλλες περιπτώσεις) η λεπτομέρεια με την οποία προσπαθούν να οργανώσουν τα λήμματα -ίσως και επιζήμια. Θα μπορούσαμε ίσως να συμβουλευτούμε και τις άλλες μεγάλες ΒΠ (που είναι πιο λιτές από όσο είδα) για να πάρουμε ιδέες. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 11:16, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
και εγώ αυτής της άποψης είμαι, 1 κατηγορία μόνο Φανταστικά πρόσωπα χωρίς υποκατηγορίες Δώρα Σ. 17:18, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Εγω νομίζω ότι αυτές οι κατηγορίες έχουν νόημα κυρίως διότι αυτές οι κατηγορίες υπάρχουν στα αγγλικά στην Αγγλική Βικιπαίδεια.Δηλαδή η κατηγορία π.χ. Φανταστικοί καθηγητές υπάρχει στα αγγλικά με την ονομασία Fictional professors στην Αγγλική Βικιπασίδεια.Το ίδιο ισχύει και μ' όλες τις άλλες κατηγορίες που εγώ δημιούργησα πρόσφατα εδώ στην Ελληνική Βικιπαίδεια.Γιατί να μην υπάρχουν αντίστοιχες κατηγoρίες κι εδώ, στην Ελληνική Βικιπαίδεια? Aπo την άλλην, οι κατηγορίες αυτές έχουν νόημα και δίοτι φανερώνουν την ιδιότητα τους, τον ρόλο τους, άυτον τον ρόλο που έχουν δηλαδή.Π.Χ. ο χαρακτήρας ονόματι Ιντιάνα Τζόουνς.Αυτός είναι όντως καθηγητής.Αυτο τό λένε οι ίδιες οι ταινίες στις όποίες έχει εμφανιστεί, δεν το λέω εγώ.Άλλο παράδειγμα είναι ο Deadpool.Αυτός είναι όντως επαγγελματίας δολοφόνος, κι αυτό το λένε τα κόμικς της Marvel, δεν το λέω εγώ.Επαγγελματίας δολοφόνος είναι επίσης και ο Deathstroke, κι αυτό πάλι το λένε τα κόμικς, της DC έστω, δεν το λέω εγώ.Να μη υπάρχει μια κατηγορία που να τους συνδέει αυτόυς τους δύο χαρακτήρες μεταξύ τους απο την στιγμή που έχουν πράγματι αυτό το κοινό σημείο το οποίο μόλις ανέφερα? Αν όχι, γιατί? Γιάννης Ευαγγελίου (συζήτηση) 20:57, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

κατ' αρχήν το ότι υπάρχουν στην Αγγλική δεν είναι δόκιμο επιχείρημα, καθώς η ελληνική βπ, μπορεί σε ορισμένα ζητήματα να αυτονομηθεί, αν θέλει. Απο εκεί και πέρα χιλιάδες στοιχεία μπορεί να συνδέουν χιλιάδες λήμματα. Παρόλα αυτά, μόνο βασικές συνδέσεις μπορούν να γίνουν, γιατί στο τέλος οι κατηγορίες περισσότερο μπερδεύουν παρά βοηθάνε. Ήδη είναι ένας λαβύρινθος - μη το κάνουμε χειρότερα. Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 00:12, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Vector 2022[επεξεργασία κώδικα]

Thank you for your comments. We will now inform the engineers to make Vector 2022 the default interface. The rest of the interfaces will also remain available in Προτιμήσεις -> Εμφάνιση -> Θέμα εμφάνισης. SGrabarczuk (WMF) (συζήτηση) 15:33, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

ετσιθελικές συμπεριφορές - καταχρηστικές επεξεργασίες[επεξεργασία κώδικα]

Νομίζω το γεγονός της μονομερούς και ξαφνικής απόφασης του Fokal "να πάρει το νόμο" στα χέρια του και να αρχίσει τις διαγραφές πολιτικής, σημάνσεων, προτύπων, σελίδων, συζητήσεων, (24 αναιρέσεις μέσα σε 7 λεπτά) https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδικό:Συνεισφορές/FocalPoint

συνεπικουρούμενος από τον Ευθυμένη, ο οποίος τον προτρέπει να εφαρμόσει την πραξικοπηματική και βιαστική αυτή απόφασή του αναδρομικά !!!! https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:FocalPoint#Πολιτική, συνιστούν ολίσθηση σε καταστάσεις που θυμίζουν far west. (αυτός που έχει το όπλο, πυροβολεί).

Περιττό να πω, ότι η συζήτηση για την οδηγία παραμένει ανοικτή, https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2022/Σεπτέμβριος#Πρόταση_για_κατάργηση_απαρχαιωμένης_οδηγίας αφού α) ψηφίζουν μέχρι και σήμερα β)πρέπει να κλείσει από ΜΗ ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΟ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ.

Καλώ τους διαχειριστές να τοποθετηθούν επί του θέματος και να πράξουν τα δέοντα. Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 00:54, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Συμφωνώ ως προς την «κατάσταση far west». Εδώ βέβαια υπάρχουν κάποια ζητήματα:

Ούτε εσύ έχεις κατανοήσει την οδηγία, θεωρώντας ότι απαγορεύει εντελώς τους φανταστικούς/μυθοπλαστικούς χαρακτήρες, βάζοντας σημάνσεις σε όλα τα λήμματα (ακόμη και εγκυκλοπαιδικότατα). Σε θεωρώ υπεύθυνη για τον όλο χαμό που προκάλεσε αυτόματη αντίδραση χωρίς σκέψη, με λανθασμένα και καταστρεπτικά αποτελέσματα.

Ούτε βέβαια την κατανοεί ο FocalPoint, και αυτό είναι το αποτέλεσμα της λογικής του «ψηφίζουμε χωρίς να συζητήσουμε» άρα λειτουργούμε και «παίρνουμε αποφάσεις χωρίς να σκεφτούμε». Ο FocalPoint υποστηρίζει ότι είναι «εντελώς καταργημένη στην πράξη» δείχνοντας την ύπαρξη λημμάτων για φανταστικούς/μυθοπλαστικούς χαρακτήρες. Πιθανότατα αρκετά από αυτά είναι όντως μη εγκυκλοπαιδικά (ΒΠ:OTHERSTUFF), ίσως όμως τα περισσότερα να είναι αυτά από τα οποία επιτρέπει η οδηγία, η οποία έχει και εξαιρέσεις ή/και προτείνει την δημιουργία κάποιων. Αλλά ο FocalPoint λειτούργησε με την ίδια λανθασμένη αντίληψη και κατανόηση της οδηγίες με εσένα. Και γενικά κανένας δεν την διάβασε με προσοχή, όλοι θεώρησαν ότι η οδηγία λέει αυτό που υποστήριζες. Ότι η οδηγία λέει ότι δεν επιτρέπεται κανένα τέτοιο λήμμα. Κι όμως, η οδηγία λέει ποια είναι εγκυκλοπαιδικά, πως πρέπει να είναι εγκυκλοπαιδικά, ποια γίνονται αποδεκτά ακόμη και χωρίς τα γενικά κριτήρια, και τι μπορεί να κάνει κάποιος αν κάποιο λήμμα δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Πάνε όλα αυτά; Ε, ας πούμε ότι πάνε.

Με βάση τις εξαιρέσεις της οδηγίας λοιπόν, υπάρχουν ίσως καμιά πεντακοσαριά λήμματα για ελάσσονες χαρακτήρες που αναφέρονται φευγαλέα π.χ. στην Ιλιάδα και την Οδύσσεια και άλλα αρχαιοελληνικά έργα κλπ που δεν καλύπτονται από την γενική πολιτική εγκυκλοπαιδικότητας. Η κατάργησή της οδηγίας κάνει δόκιμη την όποια πρόταση για διαγραφή τους. Επίσης με βάση τις υποδείξεις της οδηγίας, υπάρχουν λήμματα που είναι εγκυκλοπαιδικά και έχουν το περιεχόμενο που τα κάνει εγκυκλοπαιδικά. Αλλά δεν μπορεί να είναι όλα εγκυκλοπαιδικά.

Ο FocalPoint λειτουργώντας ως μη σκεπτόμενος και μη σεβόμενος καμία πολιτική, υποστηρίζει ότι οποιαδήποτε πολιτική και οδηγία μπορεί να καταπατάται στην πράξη και έτσι να καταργείται επειδή καταπατήθηκε! Υποστήριξε λοιπόν ότι μια οδηγία είναι «εντελώς καταργημένη στην πράξη» άρα να καταργηθεί και θεσμικά. Συνεπώς με αυτή την λογική μπορεί επίσης να μην ακολουθείται οποιαδήποτε πολιτική και οδηγία ώστε να καταργηθεί στην πράξη. Για παράδειγμα, αν αρχίσουν πολλοί να καταργούν στην πράξη την επαληθευσιμότητα, στο τέλος να την διαγράψουμε και εντελώς. Ομοίως, και το κάνει εδώ και καιρό, «καταργεί στην πράξη» και το ότι δεν κάνουμε ψηφοφορίες, βαπτίζει τις ψηφοφορίες που επιβάλλει ως Συναίνεση (που ρητά λέει το αντίθετο). Σχεδόν ρητά έχει αρνηθεί το σκοπό της Βικιπαίδειας ως εγκυκλοπαίδεια, αμφισβητεί το σύνολο της πολιτικής, δεν γουστάρει την εγκυκλοπαιδικότητα, ούτε το μεγαλύτερο μέρος της πολιτικής, λειτουργεί χωρίς αυτή, τι στο καλό κάνει εδώ; Πως μπορεί ως διαχειριστής να εφαρμόσει την πολιτική όταν την καταπατά ο ίδιος; Πως βοηθά την Βικιπαίδεια; Με κανένα τρόπο. Έχει ήδη πει ότι δεν συμφωνεί με τον στόχο ότι η Βικιπαίδεια πρέπει να γίνει εγκυκλοπαίδεια, τον πρώτο πυλώνα και ιδρυτική αρχή και τον καταργεί στην πράξη.

Η κατάργηση λοιπόν της οδηγίας, δεν κάνει αυτόματα εγκυκλοπαιδικό οποιοδήποτε λήμμα για φανταστικούς/μυθοπλαστικούς χαρακτήρες (και τόπους) -και ελπίζω να μην ήταν ο σκοπός όσων την υποστηρίζουν να μεταφέρουμε όλο το περιεχόμενο του fandom στην ελληνική Βικιπαίδεια- αλλά το αντίθετο καθιστά αυτομάτως μη εγκυκλοπαιδικά (με βάση τα γενικά κα εγκυκλοπαιδικότηταςριτήρι) το μεγαλύτερο μέρος των λημμάτων που ήδη υπάρχουν. 😂 Τα ίδια λήμματα που πριν θα σημαίνονταν με {{φανταστικό}} θα σημαίνονται απευθείας με {{διαγραφή}} ή {{εγκυκλοπαιδικότητα}} χωρίς να παραπέμπουν προς μπούσουλα με εναλλακτικές και υποδείξεις (π.χ. συγχώνευση). BTW στις συζητήσεις για διαγραφή τα λήμματα πηγαίνουν ως μη εγκυκλοπαιδικά, σημειώνω ότι στις Συζήτηση:Kankurou/Πρόταση διαγραφής και Συζήτηση:Kekkei Genkai/Πρόταση διαγραφής δεν βλέπω καμία συναίνεση για διατήρηση και η απόφαση του «διαχειριστή» φαίνεται να θεωρεί ότι καταργήθηκε και η ΒΠ:Εγκυκλοπαιδικότητα, και δεν υπολογίζει ούτε την συναίνεση με οποιοδήποτε ορισμό - έστω και τον δικό του. 😂 — Geraki (συζήτηση) 09:20, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

^Σοφιστίας το ανάγνωσμα πρόσχωμεν 😂 Συνηθισμένα πράματα και σπατάλη χρόνου να απαντήσει κανείς «σοβαρά». BTW οι δικές μου ψήφοι συγχωνεύσεως στα δυο λήμματα παραπάνω μπήκαν εκεί ως μεσοβέζικη λύση, μπας και γλυτώσει τίποτε από τη διαγραφή -πράγμα που φαίνεται κι από τη διατύπωση δλδ. Κατά τα άλλα δεν έχω κανένα θέμα με την διατήρησή τους ως αυτόνομα λήμματα. :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:47, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Να μην συζητάμε σοβαρά λοιπόν; 🙄 Με βάση ποια πολιτική; 😎 — Geraki (συζήτηση) 10:04, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Με τοποθετήσεις σαν τη δική σου παραπάνω δυστυχώς χάνεται η όποια ελπίδα σοβαρής συζήτησης στην παρούσα ενότητα. Σε ό,τι με αφορά θα σπάσω τα δάχτυλα μου γράφοντας κανένα κώδικα λπν που είναι και ωφελιμότερο 😎 -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 11:12, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Δεν λες τί δεν σου αρέσει στην τοποθέτησή μου (και είμαι απόλυτα σοβαρός). Μόνο ότι δεν σου αρέσει. Δεν είσαι υποχρεωμένος να σου αρέσει. — Geraki (συζήτηση) 12:46, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Κάπως αργά θυμήθηκες να γίνεις απόλυτα σοβαρός όμως, οπότε μη περιμένεις και πολλά πολλά 😎. Εκτός του ότι «δεν είμαι υποχρεωμένος να μου αρέσει» επίσης δεν είμαι υποχρεωμένος να τρώω την ώρα μου απαντώντας σε σοφιστίες, οπότε θα καταγραφεί απλά πως «δεν μου αρέσουν» και πολύ τους είναι. Καλημέρες. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 06:07, 10 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Θα μπορούσαμε να έχουμε τις απόψεις σας; Χρήστης:Diu, Χρήστης:Kalogeropoulos, Χρήστης:MARKELLOS. Θα μπορούσε να κλείσει κάποιος τη σχετική συζήτηση; εσείς τουλάχιστον δεν είστε εμπλεκόμενοι. Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 18:17, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το συμπέρασμα του Geraki είναι προφανές: Οι δικές του απόψεις είναι οι καλύτερες και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση, συνεπώς δε πάνε να διαφωνούν οι υπόλοιποι... Αυτά που λέει αυτός είναι σωστά και αυτά που λένε οι υπόλοιποι είναι λάθος. .... Το ότι οι άλλοι είναι περισσότεροι (συναίνεση) δεν έχει καμιά σημασία γιατί μόνο ο ίδιος ξέρει καλύτερα από όλους τους άλλους. Και μόνος του να μείνει, και πάλι αυτός θα έχει δίκιο και όλοι οι άλλοι θα είναι λάθος. Γιατί βέβαια στο εφιαλτικό far west του Geraki, οι χρήστες της Βικιπαίδειας θα υπακούν στις ορθές απόψεις που ευαγγελίζεται το Geraki και φυσικά όποιος ενεργεί με βάση τη συναίνεση της κοινότητας εισπράττει έναν οχετό χαρακτηρισμών που δεν θα ασχοληθώ. Άλλωστε το είπαμε, αυτός ξέρει καλύτερα και οι υπόλοιποι δεν ξέρουμε. --Focal Point 18:53, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

γιατί αγνοείς το γεγονός ότι δεν υπήρξε επιχειρηματολογία, και το ότι στη βπ δεν μετράνε οι ψήφοι αλλά τα επιχειρήματα; Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 18:57, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη
Ποιος ορίζει την μη ύπαρξη επιχειρηματολογίας; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:15, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
η Λογική και ο Συλλογισμός Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 19:41, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη
Α. Βλέπω συμβαδίζουν με την κατάργηση της συναίνεσης... Χαίρομαι για την Ολιγαρχία. Θα πάει σίγουρα μπροστά με αυτήν το εγχείρημα.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:44, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
α, δεν το ξέρεις; βπ δεν είναι Δημοκρατία Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 19:55, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη
Προσφέρω δωράκι🎁. Επειδή είμαι λιγάκι γενναιόδωρος και επειδή είναι γιορτές... :)
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:59, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Ερευνητής Αλήθειας: Χωρίς να έχω διαβάσει τα παραπάνω, απλώς για να διορθώσω τον λανθασμένο συλλογισμό σου, δεν είναι θέμα ολιγαρχίας ή δημοκρατίας. στην ΒΠ, πρώτα πάει καταρχάς η πολιτική. Όταν η πολιτική είναι διφορούμενη, ή είναι και οι δύο (ή παραπάνω) απόψεις εντός πολιτικής, ή αν γίνεται μια συζήτηση για να αλλάξει η πολιτική, μετράνε οι τεκμηριωμένες απόψεις. Οπότε, αν έρθουν πχ 10 άτομα και πείτε κάτι, με καθόλου επιχειρήματα ή επιχειρήματα τύπου "επειδή έτσι είναι", και στην συνέχεια έρθουμε μόνο εγώ και εσύ και διαφωνήσουμε με τεκμηρίωση, προφανώς και πρέπει να περάσει η δική μας άποψη, κι ας είμαστε 2 προς 10. Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 20:02, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Greek Rebel
Ε τότε είναι ανούσια η συμμετοχή στις συζητήσεις, εφόσον δεν μετρά η άποψη των χρηστών. Απλά να μην υπάρχει και το παράπονο μετά από κάποιους ότι δεν συμμετέχει η κοινότητα.
Φιλικά πάντα. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:07, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
δηλαδή το γεγονός να καταφέρεις κάποτε να έχεις άποψη τεκμηριωμένη με βάση την πολιτική, το αποκλείουμε εντελώς; Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 20:12, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη
Το γεγονός ότι υπάρχει πληθώρα πολιτικών που μπερδεύουν αντί να καθοδηγούν τους χρήστες δεν είναι πρόβλημα;
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:14, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Ερευνητής Αλήθειας: Διάβασε λίγο ξανά προσεκτικά το σχόλιό μου παραπάνω. Φυσικά και μετράει η άποψη των χρηστών. Αρκεί να είναι τεκμηριωμένη. Γτ αλλιώς έχουμε όχλο, όχι συζήτηση. Όσο για τις πληθώρες πολιτικών, και αυτό το καλύπτει παραπάνω το σχόλιό μου. Greek Rebel (συζήτηση) 20:35, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Λέω τι θα έπρεπε να γίνεται και τι προβλέπεται, όχι τι γίνεται στην πραγματικότητα... γιατί στην πραγματικότητα, επικρατεί το δίκαιο του ισχυρού εδώ μέσα κατά την άποψή μου, πολλές φορές και του όχλου. Greek Rebel (συζήτηση) 20:35, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ξέχασα να σημειώσω: Προσφιλής τακτική του Geraki, το έχει κάνει και παλαιότερα, είναι η απόδοση σε άλλους σκέψεων, συμπερασμάτων, θέσεων. Όλα όσα αναφέρει για δήθεν θέσεις και απόψεις μου αποτελούν αποτέλεσμα της δικής του σκέψης και της δικής του (νοσηρής) φαντασίας. Οι λίβελλοι αυτοί δε θα απαντηθούν από εμένα. Όπως δε θα έπρεπε να απαντηθούν δικές μου απόψεις για το τι συμβαίνει μέσα στο μυαλό του καθενός από εμάς, αν τις κατέγραφα εδώ, αντιγράφοντας τέτοιες κακές πρακτικές. --Focal Point 20:08, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

ακόμα και έτσι να είναι, γιατί αγνοείς το γεγονός ότι δεν υπήρξε επιχειρηματολογία, και το ότι στη βπ δεν μετράνε οι ψήφοι αλλά τα επιχειρήματα;
Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 20:10, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
το άλλο γεγονός του μη κλεισίματος της συζήτησης γιατί το προσπερνάς και αυτό; Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 20:13, 9 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]