Βικιπαίδεια:Αγορά

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση
Αγορά της Βικιπαίδειας
Ο Περικλής αγορεύων στην Πνύκα
Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν αποδώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Ο πίνακας στα δεξιά, μας μεταφέρει σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

Ανακοινώσεις
  • Συμμετοχή του σχολικού project Corfupedia στον 1ο Μαθητικό Διαγωνισμό Καινοτομίας και Δημιουργικότητας Ιονίων Νήσων (Ionio-Student-Innovation)
  • 24 Μαρτίου: Πρότυπο Πειραματικό Σχολείο Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης - Ενημέρωση εκπαιδευτικών.
  • 21-23 Απρίλη 5ο Πανελλήνιο Επιστημονικό Συνέδριο «Ένταξη και Χρήση των ΤΠΕ στην Εκπαιδευτική Διαδικασία» - «Ανάλυση του μεταφραστικού εργαλείου της Βικιπαίδειας και χρήσεις του στην Εκπαίδευση» από τους Μ. Μαγιολαδίτη, Μ. Ηλιάδου και Κ. Σταμπουλή.
  • 1-2 Απρίλη Νέος Παιδαγωγός - «Διδακτική Αξιοποίηση του μεταφραστικού εργαλείου της Βικιπαίδειας» από τους Μ. Μαγιολαδίτη, Μ. Ηλιάδου και Κ. Σταμπουλή.
Ομάδες χρηστών

Πίνακας περιεχομένων

Ανοιχτές/εκκρεμείς συζητήσεις[επεξεργασία κώδικα]

Αναζήτηση εθελοντών[επεξεργασία κώδικα]

Στο πλαίσιο των δράσεων της ομάδας ανοιχτής διακυβέρνησης του Οργανισμού Ανοιχτών Τεχνολογιών (https://opengov.ellak.gr/ ) και σε συνεργασία με το ΕΠΙΣΕΥ του ΕΜΠ, το οποίο είναι ιδρυτικό μέλος του Οργανισμού Ανοιχτών Τεχνολογιών (ΕΕΛΛΑΚ), έχει αναπτυχθεί το diadikasies.gr. Το diadikasies.gr είναι ηλεκτρονική πλατφόρμα για την καταγραφή και απλοποίηση υπηρεσιών και διαδικασιών που παρέχουν φορείς της δημόσιας διοίκησης βασισμένο στο wiki.

Στο πλαίσιο αυτό αναζητούμε εθελοντές βικιπαιδιστές με σκοπό να οργανώσουμε σεμινάρια εκπαίδευσης στελεχών φορέων της δημόσιας διοίκησης στο wiki για να καταχωρούν λήμματα στο https://diadikasies.gr, στόχος είναι να καταχωρηθούν όλες οι υπηρεσίες που παρέχουν όλοι οι φορείς του του δημοσίου τομέα.

Αν κάποιος συντάκτης με εμπειρία στη διεξαγωγή σεμιναρίων για τη χρήση της Βικιπαίδειας ενδιαφέρεται να συμμετέχει στην διοργάνωση σεμιναρίων για τη συγγραφή κι επεξεργασία λημμάτων στο https://diadikasies.gr παρακαλούμε να απαντήσουν στη συζήτηση στο agora ή να επικοινωνήσουν μαζί μας στέλνοντας email στο admin@eellak.gr.

Σκέψεις σχετικά με το εγχείρημα[επεξεργασία κώδικα]

Ενδιάφερουσα μακροσκελής ανάλυση στο Dr._Blofeld/Encyclopedia_problems από τον Dr. Blomfeld, τον συντάκτη που έχει γράψει 100.000 λήμματα στην αγγλική ΒΚ (δεν έχω ιδέα πως) και πιθανώς τα περισσότερα από κάθε άλλο συντάκτη οποιασδήποτε ΒΚ. Αφορά εν πολλοίς νομίζω και τα προβλήματα που συναντώνται στην ελληνόγλωσση ΒΚ. Gts-tg (συζήτηση) 16:42, 2 Μαρτίου 2017 (UTC)

δηαδή μετά από 100.000 νέα λήμματα δεν βρήκε κάτι επικοδοεμιτικό να πει, αλλά άρχισε και αυτός τις κλάψες; Αν είναι δυνατόν με την εμπειρία που συγκέντρωσε όλα αυτά τα χρόνια, δεν μπορεί να συνεισφέρει στις διάφορες επιτροπές για να καλυτερέψει την κατάσταση; Τι νόημα έχει να μας πει αυτά που έτσι και αλλιώς κάθε μέρα βιώνουμε στο πετσί μας; Γλαύκας στην Αθήνα κόμισε. --Υπάρχω (συζήτηση) 09:58, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ενημερωτικό δελτίο για την Προεπισκόπηση Σελίδας (Αιωρούμενες Κάρτες)[επεξεργασία κώδικα]

Χαίρετε,

Μια γρήγορη ενημέρωση σχετικά με την πρόοδο της εφαρμογής της λειτουργίας Προεπισκόπηση Σελίδας (προηγουμένως γνωστής ως Αιωρούμενες Κάρτες) σε αυτό το εγχείρημα. Η Προεπισκόπηση Σελίδας επιτρέπει την προεπισκόπηση οποιουδήποτε συνδεδεμένου με τη σελίδα λήμματος, καθιστώντας δυνατή τη σύντομη κατανόηση ενός σχετικού άρθρου για τον αναγνώστη, χωρίς να χρειαστεί να φύγει από την εν λόγω σελίδα. Όπως αναφέρθηκε το Δεκέμβριο ετοιμαζόμαστε να προάγουμε τη λειτουργία από την μορφή Beta σε προεπιλεγμένη λειτουργία για συνδεδεμένους χρήστες. Πρόσφατα διεξήγαμε μια ευρεία ενημέρωση του κώδικα που διορθώνει τα περισσότερα σημαντικά σφάλματα.

Η ομάδα Ανάγνωσης σκοπεύει να θέσει τη λειτουργία σε ευρεία κυκλοφορία την εβδομάδα της 13ης Μαρτίου. Αν θα θέλατε να δείτε τη λειτουργία πριν την επίσημη κυκλοφορία της, μπορείτε να την ενεργοποιήσετε σε μορφή beta. Για περισσότερες πληροφορίες δείτε Προεπισκόπηση Σελίδας. Μπορείτε να θέσετε σχετικές ερωτήσεις στη σελίδα συζήτησης στη γλώσσα της προτίμησής σας.

Ευχαριστούμε και πάλι. CKoerner (WMF) (συζήτηση) 17:08, 2 Μαρτίου 2017 (UTC)

Πρότυπο:Πληροφορίες οικιστικής περιοχής[επεξεργασία κώδικα]

Το διαμόρφωσα όπως ήταν το αγγλικό. Λογικά σε κάποια λήμματα θα εμφανίζονται αγγλικές λέξεις. Ενημερώστε με τις διορθώσω. Επίσης, είναι πιθανόν να χρησιμοποιούνται σε κάποια παράμετροι με ελληνική ονομασία. Θα τις διορθώνω σιγά σιγά. Είναι ένα πρότυπο που χρειάζεται προσοχή. Είναι πολυχρησιμοποιημένο αλλά είχε κάποια προβλήματα και δεν ήταν μεταφρασμένο πλήρως. Απολογούμαι για την αναστάτωση που ίσως προκληθεί. Θα το διορθώνω όπου βρω λάθη. Xaris333 (συζήτηση) 20:07, 2 Μαρτίου 2017 (UTC)

Τέτοιες εργασίες, ενημερώσεις δοκιμές ή πειραματισμοί, θα έπρεπε να πραγματοποιούνται με την ενσωμάτωση σε λιγές επιλεγμένες σελίδες των αμμοδοχείων των προτύπων, τα οποία υπάρχουν για αυτόν ακριβώς το σκοπό, για να μη δημιουργείται γενική αναστάτωση.
Αντιγόνη (συζήτηση) 16:52, 3 Μαρτίου 2017 (UTC)

Έκανα επαναφορά. Να δούμε πως θα γίνει με wikidata. Xaris333 (συζήτηση) 18:54, 3 Μαρτίου 2017 (UTC)

Σχολικές IP[επεξεργασία κώδικα]

School ip.svg

Με την προτροπή και τις παρατηρήσεις του Ah3kal δημιουργήθηκαν τα παρακάτω:

  • Φίλτρο που ανιχνεύει επεξεργασίες που γίνονται από ασύνδετους χρήστες από IP του Πανελλήνιου Σχολικού Δικτύου. Οι επεξεργασίες αυτές επισημαίνονται με μια ετικέτα.
  • Script που στις σελίδες συνεισφορών, συζήτηση, φραγής κ.α. που αφορούν IP του Πανελλήνιου Σχολικού Δικτύου εμφανίζει αυτόματα μια σχετική σήμανση. Αυτή τη στιγμή παίζει έτσι:[1] και στις σελίδες συζήτησης εμφανίζεται επιπλέον μήνυμα [2] Το αρχικό μήνυμα εμφανίζεται και στη σελίδα φραγής, αλλά εκεί σκέφτομαι να αλλάξει με μήνυμα που απευθύνεται στους διαχειριστές αντί γενικά σε χρήστες.

Τα παραπάνω μπορούν να αντιμετωπίσουν το ζήτημα με χρήστες που απευθύνονται σε τέτοιους ασύνδετους χρήστες (με ευγενική ή μη ευγενικό τρόπο) αλλά το μήνυμα το λαμβάνουν όλοι οι μαθητές και εκπαιδευτικοί του σχολείου ή της πόλης, και φραγές τέτοιων IP που αποκλείουν και το δικαίωμα δημιουργίας λογαριασμού από όλους τους μαθητές του ίδιου σχολείου (ή πόλης). Για πιθανά προβλήματα, χτυπήστε την πόρτα. - geraki (συζήτηση) 12:59, 3 Μαρτίου 2017 (UTC)


Είναι εξαιρετικά αυθαίρετο και δεκτό μόνο ως επίδειξη της δυνατότητας. Παρακαλώ να συζητηθεί για ποιον λόγο πρέπει να είναι κανείς με διαφοροποιημένη συμπεριφορά σε έναν μαθητή ή εκπαιδευτικό από ότι σε κάποιον τρίτης ηλικίας ή οποιονδήποτε, και κυρίως γιατί να τον ξεχωρίζει στις πρόσφατες αλλαγές. Το μόνο που χρειάζεται είναι να σημαίνεται η σελίδα της IP ως του σχολικού δικτύου. Η γνώση είναι χρήσιμη κυρίως για τους διαχειριστές για να προσέχουν να μη βάζουν φραγή ημερών αλλά ωρών. Μέχρι εκεί, ώσπου να συζητηθεί γιατί πρέπει να γίνεται αυτή η διάκριση, που δεν απέχει από τη στοχοποίηση.   ManosHacker 07:23, 7 Μαρτίου 2017 (UTC)


Μα αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με το ό,τι ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει ανώνυμα; Γιατί θα πρέπει να γνωρίζουν όλοι στοιχεία της ip του; Δεν θεωρείται παραβίαση των προσωπικών δεδομένων του Geraki και Ah3kal; --Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 18:13, 18 Μαρτίου 2017 (UTC)


Όχι, γιατί δεν είναι εφικτό να συσχετίσεις την σχολική IP με συγκεκριμένο σχολείο, λχ στη Λάρισα ή την Κόρινθο, άρα δυνητικά και με συγκεκριμένα πρόσωπα. Στην πράξη δεν είναι λιγότερο ανώνυμο από μια τυχαία ip από πάροχο ή μια που ανήκει σε πανεπιστήμιο ή αυτές του ελληνικού Δημοσίου. --cubic[*]star 04:35, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)


Η IP αυτού που έκανε επεξεργασία ως ασύνδετος είναι εκ των πραγμάτων ήδη γνωστή. Η λειτουργία δεν αποκαλύπτει καμία προσωπική πληροφορία, για την ακρίβεια καμία πληροφορία που δεν είναι ήδη δημόσια διαθέσιμη πατώντας ένα κουμπάκι στις συνεισφορές χρήστη. Ακόμη και στην περίπτωση που η IP αντιστοιχεί σε συγκεκριμένο σχολείο αντί πόλης ή νομού, και πάλι δεν μπορεί να αντιστοιχηθεί με συγκεκριμένο πρόσωπο (μαθητή ή εκπαιδευτικό). Η ετικέτα δεν αφορά τις πρόσφατες αλλαγές αλλά και τα diff κλπ που μπορεί να δει κάποιος. Η πληροφορία είναι χρήσιμη όχι μόνο στους διαχειριστές αλλά σε κάθε χρήστη που θα θελήσει να γράψει ένα μήνυμα σε μια IP, άλλως δεν θα γνωρίζει ότι το μήνυμα το λαμβάνουν όλοι οι μαθητές και εκπαιδευτικοί του σχολείου ή της πόλης. Στην περίπτωση των διαχειριστών, υπάρχουν ακόμη διαχειριστές οι οποίοι πατούν όποιο κουμπάκι βρουν μπροστά τους βάζοντας φραγή σε μια IP («η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί, αυτόματη φραγή απενεργοποιημένη, το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο έχει απενεργοποιηθεί»). Κουμπάκια φραγής υπάρχουν όχι μόνο στη σελίδα συνεισφορών αλλά δίπλα από κάθε αναφορά της IP στις πρόσφατες αλλαγές, και στο ιστορικό σελίδων και στα diff (οπότε έχει νόημα να ειδοποιούνται οι ΔΧ και από εκεί, μέσω της ετικέτας, εφόσον η φραγή μπορεί να γίνει και χωρίς ο ΔΧ να περάσει από τη σελίδα συνεισφορών ή συζήτησης). BTW Ανώνυμος Βικιπαιδιστής, αυτή η επεξεργασία δεν προκαλεί ειδοποίηση αν δε συνοδεύεται από νέα υπογραφή. - geraki (συζήτηση) 08:17, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)


geraki το ερώτημά μου είναι σαφές: γιατί θα πρέπει να ξέρει ο καθένας που παρακολουθεί τις πρόσφατες αλλαγές πως η συγκεκριμενη ip πιθανότατα αντιστοιχεί σε μαθητή; Με την αυθαίρετη ενεργοποίηση που έκανες σκιαγραφείς το προφίλ του ανώνυμου χρήστη δίνοντας πληροφορίες για αυτόν σε κοινή θέα. Επομένως μιλάμε για άμεση στοχοποίηση των ασύνδετων χρηστών που πλέον παύουν να είναι ανώνυμοι, κάτι που έρχεται σε άμεση αντίθεση με μια από τις βασικές αρχές του εγχειρήματος πως και οι ip είναι χρήστες που μπορούν να προσφέρουν ανώνυμα. Η πληροφορία αυτή θα πρέπει να αφορά αποκλειστικά και μονο διαχειριστές και όχι να σερβίρεται έτοιμη στο πιάτο. Μάλιστα ενεργοποίησες αυτή τη δυνατότητα αφού το συζήτησες με τον Ah3kal (;). Πότε συναίνεσε η κοινότητα σε κάτι τέτοιο; Εγώ προσωπικά σαφώς και δεν συναινώ σε κάτι τέτοιο που αφορά παιδιά, μιας και δεν πιστεύω πως οι εκπαιδευτικοί που μπαίνουν από σχολικά δίκτυα βανδαλίζουν (:)). --Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 13:37, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)


Πιθανό να μην το ήξερες και να μη σου το είπαν, αλλά από το 2010 τουλάχιστον, ίσως και νωρίτερα, οποιοσδήποτε μπορεί να δει από τις συνεισφορές IP, από που προέρχονται, πατώντας το σύνδεσμο "WHOIS". Και πολλές άλλες πληροφορίες. Στην αγγλική ΒΠ το θυμάμαι από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Σε όλες τις Βικιπαίδειες, διαθέσιμο για όλους τους χρήστες. Το ίδιο φίλτρο/ετικέτα υπάρχει και σε άλλες Βικιπαίδειες. Το ζητούμενο είναι η προστασία των χρηστών και όχι η στοχοποίηση. Προστασία από επιθέσεις και προσβολές «βανδαλιστές», «παπετάκια» και άλλα πολύ χειρότερα, που δέχονται από άλλους χρήστες. Επιθέσεις και προσβολές που δέχονται πιθανά χωρίς να έχουν κάνει τίποτε, πέρα από το να χρησιμοποιούν υπολογιστή στο ίδιο κτίριο. Επιθέσεις και προσβολές που δέχονται από άλλους χρήστες που ξεχνούν ακριβώς αυτό: ότι πίσω από τις IP υπάρχουν άνθρωποι που μπορεί να είναι και παιδιά. Επιθέσεις και προσβολές προς ανώνυμους χρήστες για τις οποίες έχω διαμαρτυρηθεί και προειδοποιήσει πολλές φορές, αλλά δεν σε έχω δει να κάνεις το ίδιο. Εγώ ως πατέρας δεν ανέχομαι την πιθανότητα να διαβάσει τέτοια αισχρά μηνύματα το παιδί μου, στον υπολογιστή του σχολείου του, να νιώσει ότι το κατηγορούν και το καθιστούν υπόλογο για οτιδήποτε και αν έχει κάνει κάποιο άλλο παιδί από το ίδιο σχολείο. Αν δεν μπορούν να συνετιστούν και να συγκρατηθούν όσοι αισθάνονται άνετα με το να μιλούν άσχημα σε άλλους χρήστες (συνδεδεμένους ή ασύνδετους) τουλάχιστον ας συγκρατηθούν βλέποντας ότι απευθύνονται σε δεκάδες παιδιά ταυτόχρονα. - geraki (συζήτηση) 14:09, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)

geraki «...να μη σου το είπαν..» ποιος δεν μου το είπε; Τι εννοείς, ότι κάποιος με δασκάλεψε επειδή έχω διαφορετική γνώμη από εσένα; Μάλλον βλέπω πως έχεις συγχυστεί λίγο, γιατί ειλικρινά δεν μπορώ να ακολουθήσω το σκεπτικό σου. Δηλαδή υποστηρίζεις ακόμα πως είναι εντάξει να εμφανίζονται στις πρόσφατες αλλαγές "φόρα παρτίδα" δεδομένα χρηστών που αφορούν την ηλικία τους και την ιδιότητά τους; Πως τους προστατεύεις όταν το κάνεις αυτό; Αυτό ονομάζεται "στοχοποίηση" καθώς αναρτάς προσωπικά τους στοιχεία χωρίς να το γνωρίζουν. Στο συνέδριο κατά του εκφοβισμού παρουσιάστηκαν πλατφόρμες ειδικά σχεδιασμένες για να σερφάρουν ανώνυμα και με ασφάλεια οι ανήλικοι και εσείς εδώ στην Βικιπαίδεια στοχοποιείται παιδιά; Φαντάζομαι πως υπάρχουν και άλλα εργαλεία εκτός από το WHOIS αν κάποιος θελήσει να μάθει πληροφορίες για μια Ip, αλλά γιατί εμείς να τους παρέχουμε αυτή την πληροφορία άμεσα;

«...έχω διαμαρτυρηθεί και προειδοποιήσει πολλές φορές, αλλά δεν σε έχω δει να κάνεις το ίδιο...» -> λάθος. Εγώ και πληθώρα χρηστών έχουμε διαμαρτυρηθεί για την εκφοβιστική και προσβλητική συμπεριφορά του Κόκκινου Ποταμού που ορισμένες μάλιστα φορές ήταν και μηνύσιμη, αλλά δεν θυμάμαι να έκανες κάτι. Το αντίθετο. Στο προκείμενο που δεν έθιξες: Γιατί ενεργοποιήσατε αυτή τη δυνατότητα με τον Ah3kal χωρίς καν συζήτηση; Αποτελώ ενεργό μέλος αυτής της κοινότητας και έχω κάθε δικαίωμα να ανησυχώ για θέματα που την θέτουν ευθέως σε κίνδυνο από καταχρηστικές και αυθαίρετες συμπεριφορές όπως η δική σου, ζητώ λοιπόν να αποσύρεις την ενεργοποίηση για απλούς χρήστες. --Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 18:02, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)

Συμφωνώ ότι ανεξάρτητα από τις καλές προθέσεις που μπορεί να έχει κανείς, η επισήμανση της προέλευσης των IP δημιουργεί στοχοποίηση και θεωρώ ότι πρέπει να αποσυρθεί άμεσα. --Focal Point 18:13, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)

Μια χαρά είναι το σύστημα έτσι και στο 80% των περιπτώσεων, τις μετράμε αν θέλετε, οι επεξεργασίες από σχολικές IP συνιστούν βανδαλισμό. Πολύ φιλοσοφία για το τίποτα, για όσους ασχολούνται βέβαια σοβαρλα με την Βικιπαίδεια και όχι με parafernalia--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:33, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)


Με πρόσχημα τη μείωση φαινομένων βανδαλισμού, δεν νομιμοποιείται η σκιαγράφηση του προφίλ ανώνυμων χρηστών που τους στοχοποιεί άμεσα και στα μάτια όλων, πόσο μάλλον όταν πρόκειται για παιδιά. Επίσης σοβαρό ζήτημα είναι και η παράτυπη ενεργοποίηση αυτής της δυνατότητας από τους διαχειριστές geraki και Αh3kal χωρίς να έχει υπάρξει προηγουμένως συζήτηση από την κοινότητα. --Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 19:39, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)

Δεν υπάρχει καμία στοχοποίηση παρά μόνο προστασία χρηστών του σχολικού δικτύου από ανευθυνες ενέργειες χρηστών και διαχειριστών. Οι IP και τα δεδομένα τους είναι εκτεθειμένα ούτως ή άλλως και οι ασύνδετοι χρήστες προειδοποιούνται για αυτό. Για αυτό είναι αστείες οι κατά καιρούς αιτιάσεις εντελώς ανώνυμων χρηστών (βλέπε εγγεγραμμένοι) που φέρνουν την δήθεν επωνυμία τους ως επιχείρημα έναντι μη συνδεδεμένων (βλέπε οι πιο επώνυμοι από όλους, ακριβώς γιατί έχουν φανερή IP). Η ετικέτα το μόνο που κάνει έιναι να προειδοποιεί ότι ο χρήστης συνεισφέρει από IP σχολείου, οπότε απαιτείται σοβαρότητα από όλους. Έχω στοχοποιηθεί προσωπικά όταν τόλμησα να κριτικάρω διαχειριστή που έφραζε IP μαζί με σ.συζήτησης κ.α., και έχω γίνει κακός με διαχειριστές και άλλων μικρών εγχειρημάτων που έφραζαν IP με διάρκειες μηνών ή και αόριστα. Τα δεδομένα και οι συμπεριφορές μιλάν από μόνες τους. Η στοχοποίηση των IP είναι δεδομένη στην ελληνική Βικιπαίδεια εδώ και πολλά χρόνια, είναι το default mode του μέσου χρήστη/διαχειριστή. Και η συμπεριφορά προς αυτές είναι πολλές φορές αισχρή και εν γένει τουλάχιστον καχύποπτη. Η ετικέτα είναι μία καλή αρχή γιατί βοηθά αυτούς που δεν κατανοούν τι σημαίνει ο αριθμός ή η συμβολοσειρά που βλέπουν στις πρόσφατες αλλαγές να καταλάβουν ότι πίσω από κάποιες IP βρίσκονται ολόκληρα σχολεία, σχολικά συγκροτήματα κτλ. το προφανές δηλαδή, ότι IP δεν σημαίνει 1 άτομο κατ' ανάγκη. Ένα άλλο πλεονέκτημα είναι ότι οι IP του σχολείου είναι στοχοποιημένες ως πηγή μόνο βανδαλισμού (αντικειμενικά οι μισές συνεισφορές είναι χαζοβανδαλισμοί), όταν όμως μέσω της ετικέτας βλέπει ο κόσμος ότι οι άλλες μισές συνεισφορές είναι θετικές, η προκατάλληψη θα υπονοεμευθεί. Τέλος δεδομένου ότι όντως οι μισές συνεισφορές τους είναι βανδαλισμοί (οι οποίοι πολλές φορές χριεάζονται και απόκρυψη, γιατί τα παιδιά απερίσκεπτα γράφουν ονόματα ή/και εκφοβίζουν κάποιο συμμαθητή τους, αν είναι οργανωμένες μέσω της ετικέτας, ο έλεγχος γίνεται ευκολότερος και αποτελεσματικότερος. Έτσι θα αρχίσυομε να αρχίσουμε να πέρνουμε μέτρα σαν άλλες Βικιπαίδειες που λόγω του φόρτου του βανδαλισμού φράζουν προληπτικά τα σχολεία. Όταν ένα εργαλείο βοηθά να μειωθεί η ενόχληση που πιθανά προκαλείται από τον σχολικό βανδαλισμό, μειώνει και τη στοχοποίησή τους. Κατά τη γνώμη μου είναι καλή αρχή για την αντιστροφή αυτού του κλίματος. Τώρα αν κάποιοι νομίζουν ότι αυτό είναι κάτι τρομερό και πρωτόγνωρο (επειδή πιθανώς δεν καταλαβαίνουν ότι δεν εμφανίζει κάτι που φαίνεται ούτως ή άλλως) αν δεν υπάρξει συναίνεση ας φύγει η ετικέτα και το script από το common.js. Ο καθένας μπορεί να χρησιμοποιήσει το script από το δικό του common.js. Βέβαια χάνει την αξία του, γιατί π.χ. εγώ γνωρίζω αυτές τις IP από μνήμης, αλλά το θέμα είναι να τις γνωρίζουν αυτοί που με τον Α ή τον Β τρόπο τις παρενοχλούν και να το σκέφτονται λίγο πριν δράσουν. Τα επιχειρήματα που ακούστηκαν δεν εξηγούν γιατί αυτό είναι στοχοποίηση, και γιατί δεν θα λειτουργήσει όπως είναι το πιο λογικό: Όσοι το βλέπουν θα είναι πιο διοστακτικοί να είναι αγενείς, και να ρίχουν φραγές απερίσκεπτα (αν είναι διαχειριστές)--Ah3kal (συζήτηση) 20:42, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ah3kal, διαφωνώ κάθετα με την ιδέα προστασίας των σημερινών 10-15χρονων, που ασκούνται στο διαδικτυακό bullying και την ανώνυμη βωμολοχία -γενική ή ειδική κατά συμμαθητών τους- μέσω της Βικιπαίδειας. Όσοι, λοιπόν, μιλάτε για την "προστασία" τέτοιων εκπαιδευόμενων, θα πρέπει να το σκεφτείτε δύο και τρεις φορές αν είναι χαζοβανδαλισμοί το "στ' αρχίδια μας" ή "ο Κώστας είναι ηλίθιος" και άλλα ευτράπελα που έρχονται από σχολικές I.P. H ένδειξη σχολική I.P., εμένα προσωπικά, με βοηθάει να περιμένω τι περίπου βανδαλισμό, βωμολοχία ή διαδικτυακό bullying θα αντικρίσω, που πρέπει να αναστραφεί γρήγορα, πριν κυκλοφορήσει στο σχολικό δίκτυο. Αυτά σε πρακτική και όχι αφηρημένη ηθικολογική βάση. Και βέβαια δεν είμαι καθόλου ευκαιριακός ηθικολόγος--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:01, 20 Μαρτίου 2017 (UTC)
Kalogeropoulos νομίζω ότι ήταν σαφές ότι ο Ah3kal μιλά για προστασία των θυμάτων αυτού του διαδικτυακού bullying με την άμεση αναστροφή του (το ίδιο που λες εσύ). Πέραν αυτού, όταν κάποιος αφήσει τον χαρακτηρισμό "τρολάκι" στη σελίδα συζήτησης, αυτό δημιουργεί ειδοποίηση και διαβάζεται από όλους όσους διαβάζουν τη Βικιπαίδεια από το ίδιο σχολείο, χωρίς να έχουν κάνει την παραμικρή επεξεργασία. - geraki (συζήτηση) 18:33, 20 Μαρτίου 2017 (UTC)
Όντως, geraki, απλά ήθελα να τονίσω κάποιες λεπτομέρειες, που φαίνεται δεν είναι κατανοητές. Συμφωνούμε απόλυτα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:06, 20 Μαρτίου 2017 (UTC)
Είναι χρήσιμο για τους διαχειριστές που οφείλουν να επιβάλλουν φραγές στις σχολικές ip για λίγο μόνο χρόνο και εκεί πρέπει να εφαρμοστεί. Η χρήση του πρέπει να περιορίζεται στις πρόσφατες αλλαγές και να μην εμφανίζεται στα ιστορικά των λημμάτων, ούτε για διαχειριστές, γιατί εκεί στοχοποιεί, με μια ματιά, τον χρήστη που ξεχάστηκε και έκανε αλλαγές ασύνδετος. Η πρακτική αυτή της άμεσης θέασης της προέλευσης της συνεισφοράς σε απλούς χρήστες δεν εφαρμόζεται πουθενά αλλού στο ίντερνετ, οπότε το πού γέρνει η ζυγαριά στοχοποίησης/προστασίας για μένα είναι εμφανές. Δεν έχω λόγο να μην αναγνωρίζω καλή πρόθεση στον Ah3kal, είμαι της θέσης όμως πως η θετική αλλαγή, όπως αισθάνομαι ότι την θέλει, ξεκινά από τη βικι-παιδεία. Επίσης δεν θα ήθελα να επεκταθεί κάτι τέτοιο παραπέρα, υπάρχουν παράπονα πχ για βανδαλισμούς μεταξύ χωρών με διμερείς διαφορές (νομίζω δεν εξαιρούμαστε ως χώρα προέλευσης από το να προκαλούμε τέτοια παράπονα) και δε θέλω καν να σκέφτομαι για θρησκείες, άλλες ευαίσθητες ομάδες κλπ. Το ότι ήδη μπορεί να γίνεται σημασιολογική επεξεργασία αυτού του τύπου πληροφοριών, ή αν μπορεί τελικά να αποφευχθεί ή όχι, με απασχολεί επίσης.   ManosHacker 01:11, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)
(α) Νομίζω ότι είναι τεχνικά ανέφικτο να εμφανίζεται η ετικέτα μόνο για διαχειριστές ή/και μόνο στις πρόσφατες αλλαγές. (β) Κανείς δεν μίλησε για επέκταση σε άλλες κατηγορίες χρηστών. (γ) Τι είναι η «σημασιολογική επεξεργασία αυτού του τύπου πληροφοριών»; --cubic[*]star 07:55, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)

Στου κασίδη το κεφάλι...   ManosHacker 07:21, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)

Δεν νομίζω ότι αυτά τα λινκ σχετίζονται με το θέμα μας. Ή τουλάχιστον για το δεύτερο, δεν νομίζω ότι είναι κάτι πέρα από μια τεχνική διόρθωση. --cubic[*]star 07:55, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)
Και γω δεν βλέπω τι σχέση έχουν αυτά τα link και κυρίως τον σκοπό του προσβλητικού σχολίου. Αφενώς ένα κέιμενο που δεν φαίνεται να σχετίζεται στο παραμικρό (αν κάνω λάθος να υποδειχθεί ποιο σημείο έχει σχέση με αυτά που λέμε), και αφεταίρου, μία επεξεργασία του Krinkle, οποίος όντας global edit-interface editor, παρακολουθεί τις αλλαγές στο namespace Mediawiki σε όλες τα wiki κάνοντας τετριμμένες εργασίες συντήρησης/διόρθωσης. «Δεν εφαρμόζεται πουθενά στο ίντερνετ» Προφανώς εφαρμόζεται, και μάλιστα με τον ίδιο τρόπο: Π.χ. [3] [4]
Επιπλέον στην αγγλική υπάρχει το en:Template:Shared IP edu. Μάλλον δεν έχουμε επίσης καταλάβει ότι όταν η IP είναι γνωστή, ο οποιοσδήποτε μπορεί να δει όλα τα δημόσια διαθέσιμα στοιχεία για αυτήν [πάροχος, τοποθεσία (αυτή που δίνεται από τον πάροχο) και πολλά άλλα]. Για αυτό και το checkuser είναι σοβαρή υπόθεση, γιατί αποκαλύπτει όλα αυτά τα στοιχεία (και περισσότερα) για οποιονδήποτε εγγεγραμμένο χρήστη, και για αυτό (επαναλαμβάνω) οι εγγεγραμμένοι είναι οι πραγματικά ανώνυμοι (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων). Το default σε όλο το wikimedia είναι ότι όταν δεν είσαι συνδεδεμένος και συνεισφέρεις καταγράφεται η IP σου. Αυτό δεν αλλάζει ότι και να λέμε, για πολλούς λόγους.—Ah3kal (συζήτηση) 08:34, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)
Προσωπικά βλέπω πως η Βικιπαίδεια μόνο το εφαρμόζει, σε μικρά wiki, και όχι άλλοι. Η αλλαγή στο School-ip.js έγινε από το ίδιο άτομο που ονομάτισε καλύτερα, την ίδια ημέρα, τη σελίδα που λέει πως τις ενοχλητικές/διασπαστικές δοκιμές τις κάνουμε σε μικρά wiki, η οποία σελίδα δημιουργήθηκε την προηγούμενη μόλις ημέρα των επεξεργασιών αυτών. Από την εφαρμογή του School-ip.js προέκυψε όντως δυσαρέσκεια. Επιβλήθηκε χωρίς συζήτηση/συναίνεση της κοινότητας και χωρίς να υπάρχει κάτι επείγον για το οποίο θα δικαιολογούνταν διαχειριστική πράξη και μάλιστα για σύντομο χρονικό διάστημα. Το πώς θα χρησιμοποιηθεί αυτό που δοκιμάζεται δεν το γνωρίζω. Τα τεχνικά θέματα λύνονται, μόνο που αρκετά από αυτά μπαίνουν σε χαμηλή προτεραιότητα, ενώ το τρέχον υποστηρίζεται, άρα δεν έχει χαμηλή προτεραιότητα.   ManosHacker 08:46, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)


Γράφει ο πιο παλιός χρήστης της Ελληνικής Βικιπαίδεια ο χρήστης:geraki: "Στην αγγλική ΒΠ το θυμάμαι από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου." Αγαπητέ Γεράκι, το ξέρουμε ότι είσαι ο πιο παλιός χρήστης εδώ μέσα, γνωρίζουμε τη τεράστια προσφορά σου εδώ μέσα. Δεν χρειάζεται να το επαναλαμβάνεις ακόμα και σαν είδη αστείου. Το μάθαμε οκ; --Istoria1944 (συζήτηση) 18:40, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)


Geraki, Ah3kal, CubicStar γράφουν τα αυτονόητα. Καλύπτομαι πλήρως. --Κόκκινος Ποταμός YBR 19:03, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ελληνικές αποδόσεις[επεξεργασία κώδικα]

Στα wikidata υπάρχουν τα:

  • [5] municipal council
  • [6] city council
  • [7] town council

Ποια θα είναι η ελληνική απόδοση του καθενός; Όπως το αντιλαμβάνομαι το πρώτο είναι το δημοτικό συμβούλιο (δηλαδή αναφερόμαστε σε δήμο) και το τρίτο το κοινοτικό συμβούλιο (δηλαδή αναφερόμαστε σε κοινότητα, χωριό ή σύμπλεγμα κοινοτήτων). Το 2ο πως πρέπει να αποδοθεί αν ισχύουν αυτά που έγραψα; Xaris333 (συζήτηση) 15:58, 4 Μαρτίου 2017 (UTC)


Το ίδιο, στα ελληνικά θα αποδίδονταν επίσης ως δημοτικό συμβούλιο (με βάση ότι οι περισσότερες πόλεις αποτελούν δήμο). - geraki (συζήτηση) 09:25, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)

Πρότυπα οικιστικών περιοχών[επεξεργασία κώδικα]

Γίνεται μια προσπάθεια χρήσης ενός κοινού προτύπου για οικιστικές περιοχές (πόλεις, δήμους, χωριά κτλ -όχι για χώρες). Υπάρχουν πολλά πρότυπα την παρούσα στιγμή. Δείτε Χρήστης:Geraki/Μπουρδούκλωμα. Υπάρχει ένα δοκιμαστικό πρότυπο Πρότυπο:Πόλη/αμμοδοχείο (το οποίο φυσικά θα αλλάξει όνομα αφού δεν θα αφορά μόνο πόλεις). Είχε κάποιες παραμέτρους που τραβούσαν και δεδομένα από τα wikidata. Πρόσθεσα μερικές. Έγραψα σε μια λίστα ποιες ιδιότητες των wikidata υπάρχουν ήδη σε σελίδες πόλεων. Κάποιες από αυτές δεν χρησιμοποιούνται από το πρότυπο. Μπορείτε να διαβάσετε σχετικά στη σελίδα Συζήτηση χρήστη:Geraki/Μπουρδούκλωμα. Αυτό που ζητάω είναι να πείτε τη γνώμη σας για το υπό διαμόρφωση πρότυπο, τι αλλάγες χρειάζεται, τι πρέπει να προσθεσεί τι να αφαιρεθεί. Αν κάποιος έχει εμπειρία από πρότυπα και wikidata να βοηθήσει στην διαμόρφωση του κτλ. Στόχος είναι να έχουμε ένα γενικό πρότυπο για όλες τις περιπτώσει που θα αντικαταστήσει τα υφιστάμενα και το οποίο θα τραβά και δεδομένα από τα wikidata. Ήδη δοκίμασα για δήμου της Κύπρου. Δήμος Λεμεσού, Άγιος Αθανάσιος Λεμεσού (εδώ για Νέα Υόρκη). Ατέλειες υπάρχουν αλλά μπορούν να διορθωθούν. Σχολιάστε στη σχετική σελίδα. Xaris333 (συζήτηση) 23:42, 4 Μαρτίου 2017 (UTC)


Ειλικρινά δε βλέπω κανένα πρακτικό λόγο για να χρησιμοποιείται ένα και μοναδικό πρότυπο για όλους τους οικισμούς όλων των χωρών του κόσμου. Το παράδειγμα με τη Νέα Υόρκη είναι χαρακτηριστικό. Ένα τακτοποιημένο πλαίσιο, προσαρμοσμένο στη ιδιαίτερη διοικητική διαίρεση μιας χώρας, με επιλεγμένες καταχωρήσεις αντικαθίσταται από ένα ανεξέλεγκτο συνονθύλευμα πληροφοριών που προκαλούν σύγχυση. Χρησιμοποιούνται ως τίτλοι πεδίων αόριστα γενικοί όροι: Τι σημαίνει η έκφραση "Βρίσκεται στη διοικητική μονάδα"; Εκφράζεται κανείς έτσι στην καθομιλουμένη; Ή μήπως στο μάθημα γεωγραφίας θα ρωτήσει ποτέ ο δάσκαλος "Σε ποια διοικητική μονάδα βρίσκεται η Νέα Υόρκη;" Θα ρωτήσει σε ποια χώρα και σε ποια πολιτεία βρίσκεται, όταν το μάθημα είναι για τις Ηνωμένες Πολιτείας, σε ποια κομητεία όταν είναι για το Ηνωμένο Βασίλειο, σε ποιο ομόσπονδο κρατίδιο για τη Γερμανία, σε ποιο νομό για τη Γαλλία κ.ο.κ. Και τι είναι τέλος πάντων αυτή η διοικητική μονάδα; Στον αναγνώστη η φράση "Βρίσκεται στη διοικητική μονάδα" δε σημαίνει τίποτα, όταν ακολουθείται από στεγνά ονόματα. Αντιστοίχως δε σημαίνει τίποτα "Διοικητικά διαιρείται σε".

Πέραν τούτου, φαίνεται ότι επιχειρείται και σε αυτό το πρότυπο να αντλούνται οι πληροφορίες σε όλα τα πεδία από τα wikidata, χωρίς δυνατότητα επιλογής. Δεν εφαρμόζεται τρόπος να μην εμφανίζεται κάποιο πεδίο ή επιλεκτικά ασήμαντες καταχωρίσεις. Κατά συνέπεια, όπως στις περίπτωση των τέκνων του Γιόχαν Σεμπάστιαν Μπαχ υπάρχει κίνδυνος να δημιουργηθούν τεράστιες λίστες καθιστώντας το πρότυπο μη χρηστικό. Δείτε για παράδειγμα την εφαρμογή αυτού του προτύπου στη Μόσχα.

Εκφράζω τον έντονο σκεπτικισμό μου στις προτεινόμενες συγχωνεύσεις και αλλαγές.
Αντιγόνη (συζήτηση) 04:42, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)


Κατανοητές οι ανησυχίες. Για αυτό το έθεσα θέμα στην Αγορά. Αν συμφωνήσουμε ότι δεν λειτουργεί, ότι έχει πολλά προβλήματα που δεν λύνονται, απλά δεν θα γίνει. Δεν χάνουμε τίποτα να προσπαθήσουμε. Όπως είπα μπορούν όλα να αλλάξουν και να διορθωθούν. Π.χ. τη γενική έκφραση "βρίσκεται στη διοικητική μονάδα" την αντέγραψα από τα wikidata, έτσι ονομάζεται εκεί η σχετική ιδιότητα (όπως και η ιδιότητα "διοικητικά διαιρείται σε"). Εκεί θεωρείται σωστή. Μπορούμε όμως να το ρυθμίσουμε να εμφανίζει "πολιτεία", "κομητεία", "επαρχία" ή οτιδήποτε άλλο είναι αυτή η διοικητική μονάδα. Εννοείται ότι οι εισαγωγή παραμέτρων από τη ΒΠ για όσα σημεία χρειάζεται θα παραμείνει και θα υπερισχύει των wikidata, άρα θα υπάρχει δυνατότητα επιλογής (και φυσικά δεν πειράζουμε λήμματα που είναι OK τα πρότυπα τους, το πρότυπο στη Νέα Υόρκη θα συνεχίζει να λειτουργεί ως έχει με τις ίδιες παραμέτρους, αυτός είναι ο στόχος, αν δεν γίνεται απλά δεν θα γίνει το πρότυπο). Για τις λίστες, έχω ήδη ζητήσει συμβουλή από ειδικό σε θέματα Lua ούτως ώστε να γίνει ρύθμιση αν η λίστα έχει περισσότερα από 5 αντικείμενα, να αναγράφει τον αριθμό και να υπάρχει επιλογή να εμφανιστεί ή όχι η λίστα με τα αντικείμενα, ανάλογα με την επιθυμία του αναγνώστη. (Εννοείται ότι και μένα μου είναι πιο εύκολο να δημιουργήσω/διαμορφώσω πρότυπα όπως Πρότυπο:Πόλη (Κύπρος), Πρότυπο:Δήμος (Κύπρος), Πρότυπο:Χωριό (Κύπρος), Πρότυπο:Επαρχία (Κύπρος). Αυτό όμως θέλουμε; Πρότυπα για κάθε χώρα;)

Xaris333 (συζήτηση) 05:50, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)


Θεωρώ πολύ φτωχή επιλογή να γίνει και σε αυτό το πρότυπο υποχρεωτική η άντληση πολλών δεδομένων από τα wikidata. Όπως και στο πληροφορίες προσώπου που έχει καταστεί τις περισσότερες φορές ένα συνοθύλευμα από άχρηστες και άκριτα αντλημένες πληροφορίες μισομεταφρασμένες που δείχνουν μόνο προχειρότητα χωρίς καμία δυνατότητα παράληψης πεδίου που έρχεται από τα wikidata. Δεν είναι όλες οι πληρποφορίες που υπάρχουν στα wikidata καλές για συμπερίληψη στην εγκυκλοπαίδεια. Είμαι έντονα εναντίον' στην υποχρεωτική αυτοματοποίηση για τα πάντα, ιδίως δεδομένης της μόδας να αντικαθίστανται καλά πλαίσια με ατιμέλητα αυτόματα.—Ah3kal (συζήτηση) 06:17, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)


Η ιδέα είναι εξαίρετη και σε καμιά περίπτωση δεν υποκαθιστά τον χρήστη της Ελληνικής Βικιπαίδειας που μπορεί να επέμβει στο εδώ πρότυπο δίνοντας παραμέτρους. Στα παραδείγματα, βλέπω πρόβλημα με το μπλε κουτί και πιθανώς με τη μορφοποίηση του περιεχομένου. --Focal Point 06:50, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)


  • Είναι πολύ χρήσιμο και παραγωγικό το να υπάρχει ένα βασικό πρότυπο κατάλληλο για όλες τις περιπτώσεις και όλες τις χώρες. Ο χρήστης δεν πρέπει να χρειάζεται να ψάχνει μέσα σε ατελείωτες λίστες από παραπλήσια πρότυπα, δημιουργημένα με διαφορετική μορφή, διαφορετικές παραμέτρους χωρίς ουσιαστικούς λόγους για τις διαφορές τους. Άν/όταν χρειάζεται κάποια εξειδίκευση αυτή μπορεί να γίνεται με το εξειδικευμένο πρότυπο να καλεί το βασικό. Ως προς αυτό, εδώ και χρόνια οι χρήστες παιδεύονται με το να ψάχνουν ποιο είναι το κατάλληλο πρότυπο ή να δημιουργούν νέο για κάθε νέα χώρα ή τύπο οικισμού ή διαίρεσης, και κάθε βελτίωση να μην γίνεται παντού, αλλά μόνο σε λίγα...
  • Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να περιλαμβάνεται κάθε πιθανή πληροφορία/ιδιότητα που είναι αποθηκευμένη στα Wikidata. Ναι, οι περιοχές που συνορεύει κάτι, ή οι αδελφοποιημένες πόλεις δεν έχουν θέση στο infobox. Γι'αυτό και στο {{Πόλη}} π.χ. δεν συμπεριλήφθηκε καμία επιπλέον παράμετρος πέρα από όσες ήδη υπήρχαν και χρησιμοποιούνταν και πριν από τα Wikidata. Πράγματι, σε αυτό το σημείο, αυτό που χρειάζεται είναι απλώς να προστεθεί η άντληση πληροφοριών για τα πεδία που υπήρχαν ήδη, όχι προσθήκη επιπλέον πεδίων. Στις περισσότερες περιπτώσεις ο χρήστης έχει τη δυνατότητα επιτόπου παραμετροποίησης παρακάμπτοντας την αυτοματοποίηση, και έτσι πρέπει να είναι.
- geraki (συζήτηση) 09:42, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)


Καλά αυτά που λες geraki, η εμπειρία όμως έχει δείξει άλλα στο {{πληροφορίες προσώπου}}. Αφενός την σταδιακή αυτοματοποίηση πληροφοριων που δεν είναι πάντα απαραίτητες και μάλιστα χωρίς τρόπο κάποιος να της σταματήσει να έρχονται (π.χ.σχολές φοίτησης), πλημμύρα άχρηστων πληροφοριών (π.χ. βραβεία, όπου τσουβαλιάζονται αξιόλογα βραβεία με τετριμμένα, και τελικά απλά χαλάει την αισθητική του λήμματος με αποτέλεσμα 0), και κυρίως, την επακόλουθη της αυτοματοποίησης μαζική εξόντωση των υπάρχοντων χειροποίητων προτύπων για να γίνουν αυτόματα (με πια λογική και με πιο πλεονέκτημα;!), με την κοινότητα απλά να το υπομένει, καθώς λίγοι μιλάνε (αλλά πολλοί ευχαριστούνε όταν αναιρεί κανείς αυτές τις επεξεργασίες, αλλά δυστυχώς δεν εκφράζονται ανοιχτά) και να δημιουργείται η εντύπωση ότι έτσι πρέπει να γίνεται. Άλλο είναι 5 βασικές πληροφορίες χωρίς τις οποίες δεν έχει νόημα ένα κουτί πληροφοριών και οι οποίες να είναι έντονα τυποποιημένες στη φύση τους, χωρίς κατά κανόνα εγγενείς εξαιρέσεις και αμφισημίες (π.χ. πληθυσμός) και άλλο, ότι βρούμε φέρνουμε, χωρίς κιόλας επιλογή με μία παράμετρο να απενεργοποιείται η αυτοματοποίηση. Για να βλέπουμε πολιτογραφήσεις π.χ. σε εποχές που δεν νοούνταν πολίτες και σε κράτη που δεν υπήρξαν ποτέ με σωρείες αναχρονισμών και να μην υπάρχει τρόπος να παρακαμφθεί αυτό το πράγμα! (ΥΓ. Xaris333 μην πάρεις τα σχόλια, προσωπικά, την εκτίμησή μου στη δουλειά σου την γνωρίζεις, και δεν έχει αλλάξει)—Ah3kal (συζήτηση) 10:45, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)
Επί της ουσίας Ah3kal δεν διαφωνούμε. Χρειάζεται επιλογή για το ποιες πληροφορίες περιλαμβάνονται στο πλαίσιο πληροφοριών, και χρειάζεται να μπορεί ο τοπικός χρήστης να επεμβαίνει έναντι της αυτόματης εμφάνισης πληροφοριών ([8]). Γενικά προτιμώ λιτά και τυποποιημένα τα πλαίσια πληροφοριών. Δεν συμφωνώ κι εγώ στο να αφαιρούνται ή αλλάζουν πληροφορίες που έχουν εισαχθεί χειροκίνητα (εκτός αν αυτές που έρχονται από τα Wikidata είναι νεότερες). Προσωπικά (όσες λίγες φορές το έχω κάνει) δεν αφαιρώ ποτέ παράμετρο λήμματος αν δεν την συγκρίνω με αυτή που έρχεται από τα Wikiata (ενημερωμένο πληθυσμό/δήμαρχο, σωστή ημερομηνία γέννησης). Δεν συμφωνώ όμως στο γενικό ανάθεμα αυτής της τροποποίησης/βελτίωσης των προτύπων, προτιμώ να εστιάζουμε σε συγκεκριμένα προβλήματα, για συγκεκριμένα πεδία προτύπων, συγκεκριμένα λήμματα, ή πρακτικές χρηστών. - geraki (συζήτηση) 11:23, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)


Για το πρότυπο πληροφορίες προσώπου δεν είμαι γνώστης, δεν έχω ασχοληθεί. Άλλα πρότυπα που δουλεύουν και με παραμέτρους από wikidata δουλεύουν μια χαρά. Π.χ. το Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών ποδοσφαιρικού συλλόγου. Βελτιώσεις χρειάζονται σε πρότυπο πόλη/αμμοδοχείο. Λάθος μου που πρόσθεσα περισσότερες παραμέτρους. Θα το βελτιώσουμε. Xaris333 (συζήτηση) 12:52, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)


Επί της ουσίας, ποιες παράμετροι πιστεύετε ότι πρέπει να υπάρχουν σε ένα τέτοιο πρότυπο; Από τα πρότυπα που έψαξα, νομίζω:

  • Εικόνα της περιοχής
  • Χάρτης που να φαίνεται η περιοχή στη χώρα (location map), άρα παράμετρος συντεταγμένες
  • Χάρτης που να φαίνεται η περιοχή στην ευρύτερη διοικητική περιοχή που ανήκει
  • Χάρτης με τις επιμέρους διοικητικές διαιρέσεις της περιοχής
  • Σημαία
  • Έμβλημα
  • Σφραγίδα

(τα πιο πάνω με τις αντίστοιχες λεζάντες)

  • Ονομασία
  • Επίσημη ονομασία
  • Ονομασία στην γλώσσα της περιοχής
  • Είδος οικισμού (δήμος, κοινοτικό συμβούλιο κτλ)
  • Χώρα
  • Που ανήκει διοικητικά (επαρχία, περιφέρεια, νομό κτλ). Να εμφανίζεται και η αντίστοιχη λέξη. Π.χ. Επαρχία: Επαρχία Λεμεσού.
  • Σε ποιες περιοχές διαιρείται διοικητικά (μπορεί να εμφανίζονται με τη μορφή λίστας ή να υπάρχει σύνδεσμος για αντίστοιχο λήμμα)
  • Το είδος του κυβερνώντος σώματος (δημοτικό συμβούλιο, κοινοτικό συμβούλιο, επαρχιακή διοίκηση, νομαρχιακή διοίκηση κτλ)
  • Ο ηγέτης του κυβερνώντος σώματος με ημερομηνία έναρξη θητείας και η θέση του (δήμαρχος, κοινοτάρχης, νομάρχης κτλ)
  • Έκταση
  • Υψόμετρο
  • Πληθυσμός με ημερομηνία απογραφής (κάποια πρότυπα έχουν επιμέρους αστικό πληθυσμός, μητροπολιτικό, πληθυσμό υπαίθρου)
  • Ταχυδρομικοί κώδικες (χρειάζεται; κάποιοι έχουν πολλοί. Φυσικά μπορεί να είναι στη μορφή 2000-2225.)
  • Ζώνη ώρας
  • Ιστοσελίδα

Υπάρχει και ο γεωγραφικός κωδικός σε κάποια πρότυπα. Επιπλέον, παράμετρος που να δείχνει αν η περιοχή είναι πρωτεύουσα κάποιας άλλης ευρύτερης περιοχής.

Είναι αυτά τα βασικά; Πρέπει να αφαιρεθεί κάποιο; Απουσιάζουν κάποια; Xaris333 (συζήτηση) 13:14, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)

Δεν ξέρω αν λείπει κάτι. Αρκεί να μην υπάρχουν οι αδελφοποιημένες πόλεις και το P31 (βλέποντας το παράδειγμα που αναφέρθηκε παραπάνω της Νέας Υόρκης και της Μόσχας. --Focal Point 22:54, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)

Greek family name[επεξεργασία κώδικα]

The Greek family name correctly written is Καπσάσκης or Καψάσκης? --Marcello Gianola (συζήτηση) 11:12, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)

Marcello Gianola, it is Καψάσκης (pronounced Kapsaskis). - geraki (συζήτηση) 11:24, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)
Thanks!!! Ευχαριστώ!!! Grazie!!! --Marcello Gianola (συζήτηση) 16:37, 5 Μαρτίου 2017 (UTC)

references και στήλες[επεξεργασία κώδικα]

<references />
=
Ic format align justify 48px.svgIc format align justify 48px.svgIc format align justify 48px.svg

Με βάση παλιότερες συζητήσεις εδώ, έφτιαξα και έχω δοκιμάσει ένα συστηματάκι με το οποίο οποιοδήποτε πεδίο εμφάνισης των παραπομπών <references /> (και ότι το περιέχει) αναδιπλώνεται αυτόματα σε στήλες (με πλάτος 30em) όταν το πλήθος των παραπομπών είναι πάνω από 10. Μπορείτε να το δείτε ενεργοποιώντας την πρώτη επιλογή στα πρόσθετα ή από αυτό το σύνδεσμο. Μας λύνει τα χέρια ώστε να μη χρειάζεται πρότυπο παραπομπές/reflist για αυτή τη δουλειά, κάτι που αφενός έστω και λίγο ελαφραίνει το σύστημα, και διασφαλίζει την ομοιομορφία, και αφετέρου διευκολύνει την επεξεργασία με οπτικό επεξεργαστή εμφανίζοντας άμεσα τις προσθήκες και αλλαγές που κάνει κάποιος στις παραπομπές, κάτι που δεν γίνεται όταν εμφανίζονται μέσω προτύπου. Μετά τη δοκιμή του για επτά ημέρες προτείνω την οριστική ενσωμάτωσή του στο wiki. -- geraki (συζήτηση) 09:30, 6 Μαρτίου 2017 (UTC)


Δεν δουλεύει σε Chrome (και νομίζω έχει μπει 25px). Στα preloaded πρόχειρα η παρακάτω κλήση ενσωματώνει κώδικα που έχει δουλέψει παντού, μόνο που στοιχίζει στα δεξιά την τελευταία γραμμή:

<div style="{{column-width}}">
<references />
</div>

   ManosHacker 16:39, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

ούτε στο δικό μου chrome δουλεύει. --Focal Point 16:47, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)


  • Έχει δημιουργηθεί σε Chrome, και έχει δοκιμαστεί σε Chrome σε 3-4 διαφορετικούς υπολογιστές, και επίσης Firefox, Edge, και IE. Οπότε, συνάδελφοι, το πιθανότερο είναι ότι απλά χρειάζεται να ανανεώσετε την cache σας (υπάρχει σχετικό css στο Mediawiki:Common.css).
  • Υλοποιήσεις με χειροκίνητα τοποθετημένα div και πρότυπα δεν έχουν ιδιαίτερα πλεονεκτήματα, αυτό είναι που θέλουμε να αποφύγουμε. Ο στόχος είναι ο απλός και νέος χρήστης που δεν γνωρίζει τίποτε από όλα αυτά. Το σύστημα πρέπει να δουλεύει για αυτόν χωρίς να χρειάζεται να κάνει κάτι ο ίδιος.
  • Αναβάλω την ενσωμάτωση, καθώς είναι προγραμματισμένη για αυτή την εβδομάδα η ενεργοποίηση παρόμοιας αλλά βαθύτερα ενσωματωμένης λειτουργίας, με την οποία θα είναι δυνατή η αυτόματη αναδίπλωση σε στήλες με ένα απλό <references /> όταν οι παραπομπές είναι (επίσης) πάνω από 10! Απλώς δεν θα γίνεται με javascript αλλά από το ίδιο το MediaWiki (πολύ καλύτερα)[9][10] Βλέπουμε πως δουλεύει (αρχικά με <references responsive />) και ακολούθως κάνουμε αίτημα για να είναι η default συμπεριφορά και του απλού <references />.
- geraki (συζήτηση) 19:17, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

Είναι ζητούμενο από καιρό να υπάρχει το πολύστηλο. Τα div για να ενσωματώνεται η λειτουργικότητα του πολύστηλου είναι πατέντα ελλείψει του αυτοματισμού. Έχουν αφαιρεθεί από τη φόρμα νέου λήμματος σε πρόχειρο, πριν ακόμα σημειωθεί η παρατήρηση πως δεν δουλεύει σε chrome, με την πίστη πως και θα επιλυθεί και πως θα γίνει άμεσα αποδεκτό από την κοινότητα. Όταν ενεργοποιηθεί σωστά το αυτόματο πολύστηλο μπορούμε να αφαιρέσουμε εύκολα φαντάζομαι τα div πολύστηλου, δεν είναι πάρα πολλά.   ManosHacker 10:06, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)

Έχω απενεργοποιημένο το gadget του Geraki, αλλά παρόλα αυτά στο λήμμα Εισβολή στην Ισλανδία αναδιπλώνονται σε στήλες οι παραπομπές. Είναι λόγω της καινούργιας ρύθμισης του MediaWiki; Όταν πάντως κάνω αποσύνδεση και βλέπω το ίδιο λήμμα ως ανώνυμος, δεν υπάρχει αναδίπλωση. ~~ uℂρЭ 0υĜe 15:58, 21 Μαρτίου 2017 (UTC)
Το πιθανότερο είναι ότι απλά δεν έχει καθαρίσει κάποια cache, γι'αυτό σου αναδιπλώνεται ακόμη. Από την άλλη, στο Ισλανδία#Παραπομπές με τη νέα δυνατότητα αναδιπλώνεται σε όλους χωρίς πρότυπα, div κλπ. - geraki (συζήτηση) 16:08, 21 Μαρτίου 2017 (UTC)

Μεράμπ Αμπραμισβίλι[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας, μήπως μπορεί κάποιος πιο έμπειρος να βοηθήσει? Είχα μπει στην Αγορά της Γεωργιανής ΒΠ ζητώντας τους φωτογραφία του Μεράμπ Αμπραμισβίλι και μου απάντησαν ότι είναι μεν εφικτό αλλά .... ka:ვიკიპედია:ფორუმი/სიახლეები#Μεράμπ Αμπραμισβίλι. Θέλω λοιπόν να παρακαλέσω κάποιον από την κοινότητα αν γνωρίζει πώς να κατεβάσει τις παρακάτω φωτογραφίες (Ο Μεράμπ Αμπραμισβίλι. και thumb|right|250px|Μεράμπ Αμπραμισβίλι, «Οι Ανθρωποφάγοι του Κουμαόν» (2005).). Σας ευχαριστώ πολύ! --Aristo Class (συζήτηση) 17:09, 7 Μαρτίου 2017 (UTC)

Aristo Class, απλά σώζεις το αρχείο στον υπολογιστή σου και το ξανανεβάζεις στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Δες το λήμμα, έβαλα την εικόνα του, ως εύλογης χρήσης, δεδομένου ότι έχει πεθάνει και δεν φαίνεται πιθανή η εύρεση ελεύθερης φωτογραφίας. --Focal Point 17:38, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

Σε υπέρ-ευχαριστώ αγαπητέ Focal! --Aristo Class (συζήτηση) 17:57, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

Samos@Wikipedia Project Καταγράφουμε τη Σάμο. Εκδήλωση ενημέρωσης[επεξεργασία κώδικα]

Θα πραγματοποιηθεί εκδήλωση το Σάββατο 18 Μαρτίου 2017 στις 18:00 στο χώρο της βιβλιοθήκης του Πανεπιστημίου Αιγαίου-Χατζηγιάννειο κτίριο με σκοπό τον εμπλουτισμό της ελληνικής αλλά και της αγγλόφωνης Βικιπαίδειας με άρθρα και περιεχόμενο για τη Σάμο--KAKTOS (συζήτηση) 14:55, 8 Μαρτίου 2017 (UTC)

Πολύ ωραία πρωτοβουλία, καλή επιτυχία στην εκδήλωση και εύχομαι να ακολουθήσουν κι άλλες. --Ttzavarasσυζήτηση 20:04, 9 Μαρτίου 2017 (UTC)

KAKTOS εύχομαι καλή επιτυχία. Αν θέλεις, μπορείς, όταν αρχίσει η εκδήλωση, να ειδοποιήσεις εδώ στην Αγορά, ώστε αν γίνει κανένα λαθάκι να βοηθήσει όποιος επιθυμεί. Στο μεταξύ, θα ρίξω μια ματιά στα λήμματα για τη Σάμο, να βάλω κόκκινους συνδέσμους, έτοιμους για να υποδεχτούν νέα λήμματα. --Focal Point 23:13, 10 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ο.Κ Ευχαριστούμε--KAKTOS (συζήτηση) 07:06, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

KAKTOS καλή επιτυχία στην εκδήλωσή σας και μπορείτε να υπολογίζετε και στη δική μου συμμετοχή. Μήπως θα ήταν εύκολο να υπάρξει μια λίστα με προτεινόμενα λήμματα ή ακόμα καλύτερα, να φτιάξουμε μια πύλη για τη Σάμο όπως αυτή; Στα commons υπάρχουν πάντως αρκετές φωτογραφίες. --Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 14:17, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Καλή επιτυχία αγαπητέ! Αν χρειαστείτε βοήθεια μη διστάσετε να την ζητήσετε. - geraki (συζήτηση) 14:44, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)

Να είσθε καλά σας ευχαριστούμε πολύ!--KAKTOS (συζήτηση) 17:54, 11 Μαρτίου 2017 (UTC)
KAKTOS πλέον υπάρχει και Βικιεπιχείρηση για τη Σάμο. Όποιος θέλει μπορεί να δηλώσει συμμετοχή και να βοηθήσει με τις κατηγορίες και τα λήμματα. Και πάλι καλή επιτυχία για το Σάββατο :) Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 02:51, 17 Μαρτίου 2017 (UTC)

Overview #2 of updates on Wikimedia movement strategy process[επεξεργασία κώδικα]

Note: Apologies for cross-posting and sending in English. This message is available for translation on Meta-Wiki.

As we mentioned last month, the Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve.

Regular updates are being sent to the Wikimedia-l mailing list, and posted on Meta-Wiki. Each month, we are sending overviews of these updates to this page as well. Sign up to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page.

Here is a overview of the updates that have been sent since our message last month:

More information about the movement strategy is available on the Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal.

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation, 19:44, 9 Μαρτίου 2017 (UTC) • Please help translate to your languageGet help

Κουίζ: Λήμματα για γυναίκες στη Βικιπαίδεια[επεξεργασία κώδικα]

Ποιο είναι το ποσοστό των λημμάτων για γυναίκες, σχετικά με τον αριθμό λημμάτων για άνδρες και γυναίκες στη Βικιπαίδεια;

Μαντέψτε.

--Focal Point 07:40, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

1 προς 10 ας πούμε φίλε Focal αλλά όπως είχε γράψει και κάποιος άλλος πιο παλιά, δεν είναι και τόσο παράλογη αυτή η διαφορά σε βικιπαιδιστικά πλαίσια, διότι μόνο στην Ευρώπη ας πούμε, πριν απο το 1900 οι περισσότερες γυναίκες βίωναν πολλούς περιορισμούς που στην καλύτερη τις εμπόδιζε να διακριθούν σε κάποιο τομέα (άρα και να έχουν σήμερα λήμμα στη ΒΠ) και στη χειρότερη.. τις σκότωναν.--Smiley green alien wink.svg Dodos συζήτηση 08:59, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)
1 προς 350. Πως τα μέτρησες; --Υπάρχω (συζήτηση) 09:14, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

20% περιπου Giorgos ab1234 (συζήτηση) 11:24, 12 Μαρτίου 2017 (UTC) ;

Άλλη μια εκτίμηση και θα το αποκαλύψω... αλλά στο μεταξύ ας προετοιμάσουμε και την δεύτερη και τελική ερώτηση: Τι αναμένετε για το ποσοστό των λημμάτων για γυναίκες στην Αγγλική Βικιπαίδεια; Το ίδιο, μεγαλύτερο, μικρότερο; --Focal Point 12:46, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

στην αγγλική 1:10 --Υπάρχω (συζήτηση) 12:56, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

Λοιπόν, τα αποτελέσματα έχουν ως εξής (σημειώνω ότι τα αποτελέσματα αυτά είναι μεν προσεγγιστικά, αλλά πιστεύω ότι είναι αρκετά ακριβή για το σκοπό μας εδώ, της επίδειξης και της κατεύθυνσης που έχουμε ως Βικιπαίδεια) - ο Dodos2013 πλησίασε αρκετά:

Αγγλική Βικιπαίδεια
λήμματα για άνδρες 81%
λήμματα για γυναίκες 19%
Ελληνική Βικιπαίδεια
λήμματα για άνδρες 88%
λήμματα για γυναίκες 12%
Ιταλική Βικιπαίδεια
λήμματα για άνδρες 83%
λήμματα για γυναίκες 17%

Λοιπόν.... τα συμπεράσματα δικά σας. Εγώ σας έδωσα τα δεδομένα. Τι δράση θα πρέπει να αναλάβει ο καθένας, θα το αποφασίσει ο καθένας μόνος του ή ας μας γράψει εδώ. --Focal Point 18:30, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)


Είναι αρκετά κοντά. Δεν έκατσα να τα ξαναυπολογίσω αλλά πέρυσι τον Μάιο που τα υπολόγισα μέσω WD, οι γυναίκες ήταν 12,49%. Αναλυτικότερα:

  • 28927 άνδρες
  • 4128 γυναίκες
  • 3 θηλυκό διαφυλικό
  • 1 αρσενικό διαφυλικό

Βέβαια οι αριθμοί είναι μόνο η μισή ιστορία... 😐 - geraki (συζήτηση) 19:27, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)


Για όποιον ενδιαφέρεται να γράψει κάτι, εδώ υπάρχει ένας κατάλογος με Ελληνίδες που έχουν αντικείμενο στα Wikidata αλλά όχι λήμμα στην ελληνόγλωσση Βικιπάιδεια.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 20:40, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)


Αυτό το θέμα μου φαίνεται σχετικό με ένα περιστατικό ταχείας διαγραφής που είχα πρόσφατα. Έγραψα ένα λημματάκι για μια λιγότερο γνωστή τηλεπαρουσιάστρια-δημοσιογράφο-μουσικό και το έσβησαν ασυζητητί ως μή έχον υπόνοια εγκυκλοπαιδικότητας. Μετά έκαναν τη σύγκριση με λήμμα για γνωστό κύριο της οπαδικής υποκουλτούρας ο οποίος φαίνεται "εγκυκλοπαιδικός" λόγω γραφικότητας, αλλά και λόγω σεξιστικών εκφράσεων και χειρονομιών σε εκπομπές για "όχι για φλώρους". Βέβαια ο σεξισμός έχει και την άλλη όψη: Κάποιες κυρίες έχουν λήμμα στη ΒΠ κυρίως λόγω στήθους, μπουτιών και άλλων μελών του σώματος τα οποία ζητάει ο λαός ως θέαμα. Χωρίς υπερβολή, σε κάποιες περιπτώσεις περισσότερο εγκυκλοπαιδικό θα ήταν ένα λήμμα "Μπούτια της Ταδοπούλου" παρά "Τάδε Ταδοπούλου". Αλλά τέλος πάντων. Αν ποτέ υπάρξει μια σαφής βούληση για αύξηση των λημμάτων για γυναίκες, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε εκτενέστερα πώς ο σεξισμός παράγει εγκυκλοπαιδικότητα. Για την ώρα, :"άντε γειά". --Άκτορ (συζήτηση) 11:18, 14 Μαρτίου 2017 (UTC)


Άκτορα, μπορείς να βασίζεσαι στους κανόνες της Βικιπαίδειας για να καλύψει οποιοδήποτε θέμα για το οποίο μπορεί ένας ή δυο από από τους Βικιπαιδιστές μπορεί να κάνει λάθος. Όμως, αυτοί οι κανόνες ζητούν, αλλά και αποδέχονται τη συναίνεση των Βικιπαιδιστών στην αποτίμηση της πολιτικής της Βικιπαίδειας. Συνεπώς: έγραψες ένα λήμματάκι το οποίο διαγράφηκε με τη διαδικασία της γρήγορης διαγραφής. Αυτή η διαδικασία γράφει ξεκάθαρα: «Αν το συμπέρασμα αυτό αμφισβητείται ή είναι δύσκολο να ξεκαθαριστεί το θέμα, το λήμμα πρέπει να πάει στο Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή». Συνεπώς, ξαναγράψε το λήμμα (έχοντας υπόψη σου τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας και δε θα ξαναδιαγραφεί με τη διαδικασία της γρήγορης διαγραφής. Θα οδηγηθεί σε συζήτηση. Αν εκεί, η συναίνεση (μετά από συζήτηση) είναι να διαγραφεί, τότε θα ξαναδιαγραφεί. Αν όμως από τη συζήτηση προκύψει ότι καλύπτονται τα κριτήρια, δε θα διαγραφεί. --Focal Point 16:16, 18 Μαρτίου 2017 (UTC)


Σε αντίθεση με αυτούς τους αριθμούς έρχονται οι ηθοποιοί πορνογραφικών ταινιών. Αν τα θυμάμαι καλά, έχουμε 103 λήμματα για αυτούς τους ηθοποιούς, και μόνο τα 2 αφορούν άνδρες... Νομίζω πως το πρόβλημα είναι κοινωνικό και έρχεται από τα αρχαία χρόνια και δεν ευθύνεται η ΒΠ. Αν υπολογίσει κανείς ότι από τον 1ο αιώνα μ.Χ. έως τον 19ο αιώνα οι άνδρες βρισκόντουσαν πάντα "στην πρώτη γραμμή", καπαρώνοντας όλες τις ιδιότητες (μουσικοί, πολιτικοί, στρατιωτικοί κ.λπ), τα αποτελέσματα είναι φυσικότατα. Αν ο καθένας μας μέσα σε 1 λεπτά του ανατεθεί να πει τις 40 μεγαλύτερες φυσιογνωμίες από κάθε αιώνα από τότε έως και τον 19ο, τότε πιθανόν να μην υπάρξει καμία γυναίκα! Φυσικά και υπάρχουν, αλλά η αριθμητική διαφορά είναι τεράστια. Δεν ξέρω τι ακριβώς πρέπει να κάνουμε... Σίγουρα, μια λύση είναι αυτή που προτείνει ο MARKELLOS, αλλά και πάλι το πρόβλημα δεν αφορά την Ελληνική Βικιπαίδεια, βάσει αριθμών, και όπως προείπα δεν ευθύνονται και οι συντάκτες της ΒΠ και φαλλοκρατισμός τους... Ο 20ος αιώνας φάνηκε, βεβαίως, ότι φέρνει αλλαγές... αλλά και πάλι υπάρχουν επαγγέλματα τα οποία κατακλύζονται από άντρες... Προσωπικά, ασχολούμαι με τον κινηματογράφο περισσότερο... Ας πούμε για παράδειγμα σε αυτόν τον τομέα, οι γυναίκες υπάρχουν μόνο στην υποκριτική... Π.χ. μοντέρ ή κινηματογραφιστές είναι μόνο άντρες, δεν ανακαλώ κάποια τώρα, εκτός από τη συνήθη βοηθό του Κατσουρίδη (της οποίας ξέχασα και το όνομα, χα-χα) Σκηνοθέτιδες ελάχιστες (σίγουρα υπάρχουν περισσότερες σε σχέση με τα άλλα) Και, φυσικά, έτσι πάει και η μουσική... Νομίζω δε γνωρίζω ούτε μία γυναίκα συνθέτρια από την εποχή του Μπαρόκ έως και τον ρομαντισμό. Πιθανόν να μην υπάρχει κιόλας... Αλλά και στο έμπα του 20ου αιώνα τα πρώτα είδωλα ήταν άνδρες... Άργησαν οι γυναίκες να "μπουν" κι εκεί. Υπάρχουν και είδη βεβαίως που έως και σήμερα οι γυναίκες είναι ελάχιστες: rock, metal κ.λπ... Νομίζω ότι μπορούμε να προβληματιστούμε... και να προσπαθήσουμε να εντοπίσουμε όσο γίνεται περισσότερες, αλλά το πρόβλημα θα υπάρχει πάντα... Είναι κοινωνικό πρόβλημα και όχι βικιπαιδικό ή φαλλοκρατικό εκ μέρους μας... —Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 17:10, 18 Μαρτίου 2017 (UTC)

Η άποψή μου είναι πως υπάρχουν επιστήμονες, ηθοποιοί, μουσικοί κτλ που τυγχάνει να είναι γυναίκες, αρσενικοί ή θηλυκοί διαφυλικοί που είναι εγκυκλοπαιδικοί και αξίζουν να βρίσκονται στη βικιπαίδεια. Το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να γράψουμε λήμματα για αυτούς αν το επιθυμούμε. --Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 18:05, 18 Μαρτίου 2017 (UTC)

Αν εξαιρεθούν οι προηγούμενοι αιώνες, οι καλλιτέχνες αυτή τη στιγμή λαμβάνουν την ίδια αναγνωρισιμότητα, είτε πρόκειται για άνδρες είτε για γυναίκες. Και οι επιστήμονες φυσικά. Σκέφτομαι όμως ότι στον τομέα του αθλητισμού οι γυναίκες δεν λαμβάνουν σε καμία περίπτωση την ίδια αναγνωρισιμότητα από τα διάφορα Μέσα. Σκεπτόμενος αυτό, μόλις δημιούργησα ένα σχετικό λήμμα. Βεβαίως, το πρόβλημα για την ελλιπή ενασχόληση των Μέσων δεν αφορά καθαρά τις γυναίκες και μόνο. Γενικά τα Μέσα (υποθέτω κυρίως στην Ευρώπη), ασχολούνται 7 μέρες την εβδομάδα με το ποδόσφαιρο κυρίως και μετά με το μπάσκετ. Αθλήματα όπως η αντισφαίριση, η υδατοσφαίριση, η πετοσφαίριση, και όλα τα αθλήματα του στίβου, μπαίνουν στον πάγο μέχρι να υπάρξει κάποια διάκριση (Έλληνα στην περίπτωση της Ελλάδας) ή απλά κάποια διοργάνωση. Οπότε, φανταστείτε σε αυτά τα ήδη παραγκωνισμένα (από τα Μέσα) και όχι τόσο δημοφιλή αθλήματα, πόσο "ξεχασμένες" μπορεί να είναι οι γυναίκες αθλήτριες... Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μπορούμε να αυξήσουμε κατά πολύ τα "γυναικεία λήμματα", με αθλήτριες που διακρίθηκαν και διακρίνονται στα "ξεχασμένα" αθλήματα (και όχι μόνο). Απλά δίνω μία ιδέα για το πού μπορούμε να βρούμε γυναίκες που αξίζουν μία θέση μεταξύ των άλλων λημμάτων μας. —Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 11:37, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)


Πάντως αν ψάχνει κάποιος για έμπνευση μπορεί να ρίξει μια ματιά εδώ. Ίσως βρει κάτι που τον ενδιαφέρει. --Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 13:41, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)


Μερικά στατιστικά από τα βικιδεδομένα

Υπάρχουν περίπου 237.000 λήμματα γυναικών στη αγγλικά χωρίς αντίστοιχο στα ελληνικά.

Το νούμερο φαντάζει μεγάλο αλλά νομίζω πως είναι φουσκωμένο εξαιτίας διαφορετικών κριτηρίων εγκυκλοπαιδικότητας.

Σε αυτές τις 237.000 γυναίκες χωρίς λήμμα στα ελληνικά περιλαμβάνονται: 35.437 ηθοποιοί, 17.807 τραγουδίστριες, 15.289 πολιτικοί, 11.605 συγγραφείς, 8.667 μοντέλα, 7.789 δημοσιογράφοι, 7.331 ηθοποιοί της τηλεόρασης, 6.221 ποδοσφαιρίστριες, 5.988 αθλήτριες του στίβου και 5.391 μυθιστοριογράφους (δεν αθροίζονται σε μοναδικές φυναίκες, μπορεί κάποια να διακρίθηκε στο στίβο ή το ποδόσφαιρο σαν νεανίδα, το άφησε για να γίνει μοντέλο, μετά δημοσιογράφος και τελικά πολιτικός, ε να μην έχει γράψει κι ένα βιβλίο)

Aμφιβάλλω αν το κριτήριο της εγκυκλοπαιδικότητας θα καλύπτεται σε περισσότερο από το 2-10% των περιπτωσεων P.a.a (συζήτηση) 15:23, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)


ΖῷονΠολιτικόν, καλές ιδέες. Θέλω απλά να συμπληρώσω τη σκέψη μου σε όσα έχω γράψει παραπάνω: Αυτό που ενοχλεί ιδιαίτερα, για τις συνεισφορές της ελληνικής βικιπαίδειας, που τις θεωρώ «δικές μου» και το παίρνω προσωπικά είναι ότι αν αποδεχτώ να έχουμε την ίδια ή παρόμοια κακή αναλογία που υπάρχει στις μεγάλες Βικιπαίδειες, δεν μπορώ να χωνέψω πόσο πολύ απέχουμε από αυτή την αναλογία. Και προφανέστατα, για αυτή την κατάσταση, φταίω πρώτα εγώ, στο 1 εκατοστό της Βικιπαίδειας που έχω συνεισφέρει (και μετά πάρτε σειρά όσοι επιθυμείτε :) ). --Focal Point 15:09, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)


Κουίζ:
Λήμματα ζωτικής σημασίας τάξης Έναρξης
Λήμματα ζωτικής σημασίας τάξης Προς επέκταση
Λήμματα ζωτικής σημασίας που δεν έχουν δημιουργηθεί
(οι παραπάνω κατηγορίες περιέχουν λίγα μόνο από τα λήμματα ζωτικής σημασίας που θα έπρεπε να υπάρχουν ή που υπάρχουν αλλά βρίσκονται σε κακή κατάσταση). Τώρα αν κάποιος πιστεύει ότι μερικές χιλιάδες λήμματα ακόμη για καλλιτέχνιδες και "καλλιτέχνιδες" πάσης φύσεως είναι πιο επείγον ζήτημα, πάω πάσο (αν και νόμιζα ότι βρισκόμαστε στον 21ο αι. και όχι στην εποχή του Τζων και της Γιόκο). Edit: για να μη παρεξηγούμαι, και σε περίπτωση που δεν ήταν ξεκάθαρο πιο πάνω, όλα αυτά αποτελούν προσωπική εκτίμηση. Το ίδιο και οι απόψεις των προλαλησάντων.--Dipa1965 (συζήτηση) 17:13, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)


Αν ισχύει αυτό που γράφει πιό πάνω, ότι στην αγγλική βπ υπάρχουν κοντά στις 8.000 δημοσιογραφίνες ενώ στην ελληνική δεν υπάρχουν ούτε 10, τότε υπάρχει διαφορετική αντίληψη της εγκυκλοπαιδικότητας. Η αναλογία του ελληνόφωνου πληθυσμού με τον αγγλόφωνο (έστω και με καλή δεύτερη γλώσσα την αγγλική) πρέπει να είναι της τάξης του 1:100 ή 1:200. Ποιά αντίληψη περί εγκυκλοπαιδικότητας είναι η επικρατέστερη; Των αγγλοφώνων ή των ελληνοφώνων; Εκ πρώτης όψεως είναι αυτή των αγγλόφωνων. Όμως εκεί ίσως δουλεύει η αυτοαναφορά. Παράδειγμα: Αν μια ποδοσφαιρίστρια στις ΗΠΑ παίζει στην Α' κατηγορία, κάτι θα βρουν να γράψουν γι' αυτήν γύρω στα 200 αθλητικά έντυπα και ιστοσελίδες. Άρα καλύπτει το κριτήριο της εγκυκλοπαιδικότητας. Η αντίστοιχη ποδοσφαιρίστρια στην Ελλάδα μπορεί να απασχολήσει μόνο ένα έντυπο. Αυτή η μηχανική μήπως είναι κάτι που αδικεί τις μικρές χώρες; Αναρρωτιέμαι σε τί θα μας έβλαπτε αν διευρύναμε και εδώ την έννοια της εγκυκλοπαιδικότητας.--Άκτορ (συζήτηση) 19:40, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)


Επειδή με προβλημάτισε αυτό το «Αν εξαιρεθούν οι προηγούμενοι αιώνες», σύγκρινα τα λήμματα για γυναίκες και άνδρες που γεννήθηκαν στον 20ο αιώνα στην αγγλική και την ελληνική βικιπαίδεια:

Αγγλική Βικιπαίδεια
λήμματα για άνδρες γεννημένους τον 20ο αιώνα 79%
λήμματα για γυναίκες γεννημένες τον 20ο αιώνα 21%
Ελληνική Βικιπαίδεια
λήμματα για άνδρες γεννημένους τον 20ο αιώνα 85%
λήμματα για γυναίκες γεννημένες τον 20ο αιώνα 15%

Συμπεράσματα:

  • Πράγματι, υπάρχουν κάπως περισσότερα λήμματα για γυναίκες γεννημένες τον 20 αιώνα, αλλά όχι και τόσα παραπάνω (από 19% στην αγγλική, σε 21% και από 12% στο σύνολο της ελληνικής, σε 15%)
  • Η σημαντική διαφορά της ελληνικής Βικιπαίδειας συνεχίζει να υπάρχει (στο σύνολο των λημμάτων για πρόσωπα: αγγλική Βικιπαίδεια 19%, ελληνική 12% για γυναίκες και σε ανθρώπους γεννημένους τον 20ό αιώνα από το 21% της αγγλικής, στο 15% της ελληνικής τα λήμματα που αφορούν γυναίκες)

Αν η Βικιπαίδεια συντηρούνταν με διαφημίσεις, θα βλέπαμε πολλές διαφημίσεις για άφτερ σέιβ.

Όσον αφορά τα γραφόμενα παραπάνω για κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, αυτά δεν έχουν καμιά σχέση με το παρατηρούμενο φαινόμενο. Όσοι από εμάς γράφουμε νέα λήμματα, αν θέλαμε να γράφουμε μόνο λήμματα για γυναίκες, τα βρίσκουμε άνετα. Άλλωστε κάποιοι ήδη το κάνουμε άλλοι λιγότερο (εδώ ανήκω και εγώ από λιγότερο έως ακόμη πιο λίγο) και άλλοι ήδη έχουν αναλάβει δράση (αξιέπαινοι και σιωπηλοί, αλλά τους βλέπουμε πολλοί :) :) ).

--Focal Point 19:51, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)


Θα προσπαθήσω να φτιάξω περισσότερα "γυναικεία" λήμματα στους τομείς που με απασχολούν περισσότερο... Κάτι άσχετο: Το έχω παρατηρήσει σε πάνω από 2 περιπτώσεις και θα ήθελα να το σχολιάσω, εντελώς καλοπροαίρετα και με καμία διάθεση κριτικής. Ελπίζω να γίνει κατανοητό αυτό. Απευθύνομαι στον χρήστη Dipa1965: έχω παρατηρήσει τη διάθεση που έχεις καμιά φορά στο να αναφέρεσαι μειωτικά σε κάποιες κατηγορίες λημμάτων. Εν προκειμένω για τις "καλλιτέχνιδες" και παλαιότερα για επεισόδια τηλεοπτικών σειρών. (Αν δεν είχες εκφέρει κάποτε γνώμη για το τελευταίο συγχώρεσέ με) Φρονώ, λοιπόν, πως αυτή είναι μία λανθασμένη στάση. Κατανοώ απόλυτα ότι έχει περισσότερη σημαντικότητα ένα λήμμα που αφορά κάποιο πόλεμο από ότι ένα λήμμα για ένα μοντέλο, αλλά η δήλωση αυτή στην Αγορά, νομίζω δε βοηθάει και χαρακτηρίζει εν τέλει μειωτικά όχι μόνο τα ίδια τα λήμματα απλά, αλλά και τους χρήστες που ασχολούνται με αυτά. Προσωπικά, δεν παρεξηγώ κάπως τις προθέσεις σου ούτε και νιώθω ότι με χαρακτηρίζεις κάπως, επειδή ασχολούμαι με λήμματα κυρίως που δεν είναι τόσο σημαντικά όσο ένας πόλεμος π.χ. Άλλοι όμως χρήστες ίσως δε νιώθουν έτσι. Στην παρούσα φάση, ο φίλτατος Focal έθεσε ένα ζήτημα, το οποίο μπορεί να προσφέρει στη δημιουργία νέων λημμάτων. Το σχόλιο σου φαίνεται να εμποδίζει αυτήν την προσπάθεια... Νομίζω πως αυτή η κίνηση είναι "αντιβικιπαιδική". Φαντάζομαι, όλοι θέλουμε να φτάσει η ελληνόφωνη τα 5 εκατομμύρια λήμματα παραδείγματος χάριν... αν τώρα πρώτα φτιαχτούν οι "καλλιτέχνιδες" και μετά οι πόλεμοι, νομίζω δεν είναι και μεγάλο πρόβλημα. Εντάξει, δεν αρκεί να φτάσουμε τα 5 εκατομμύρια λήμματα... Καλό θα ήταν να είναι όλα τους ποιοτικά. Πράγμα αδύνατον σαφώς. Κυρίως εμένα με απασχολεί ο χαρακτηρισμός των συντακτών σε "ποιοτικούς" και σε "επιφανειακούς". Κι εκεί θέλω να καταλήξω. Δε θέλω η άποψή σου ή του οποιουδήποτε να χαρακτηρίζει έτσι τους συντάκτες ή να νομίζουν αυτοί ότι χαρακτηρίζονται έτσι. Εγώ το ίδιο σέβομαι τον συντάκτη που έχει σπαταλήσει ώρες από τον χρόνο του μόνο σε λήμματα ζωτικής σημασίας και το ίδιο σε έναν συντάκτη που έχει σπαταλήσει τον χρόνο του σε λήμματα για μοντέλα. Στα μάτια μου φαίνονται ισάξιοι 100% (προφανώς)! Και έτσι πρέπει να φαίνονται σε όλη την Κοινότητα. (Ευελπιστώ να μην παρεξηγηθείς από τον σχολιασμό μου. Απλώς αναφέρω τι με προβλημάτισε από το παραπάνω σχόλιό σου. Ευχαριστώ.) —Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 00:57, 20 Μαρτίου 2017 (UTC)

Δεν παρεξηγώ αυτά που έγραψες. Το σχόλιό μου, όμως, αφορούσε στα λήμματα και όχι στους συντάκτες. Δεν υπάρχουν ποιοτικοί και επιφανειακοί συντάκτες, υπάρχουν λήμματα που θα έπρεπε να είχαμε φτιάξει και δεν φτιάχνουμε και για το οποίο όλοι είμαστε συνυπεύθυνοι (εμού συμπεριλαμβανομένου). Όσο εσύ θεωρείς ότι οι δημοσίως εκφρασθείσες απόψεις μου αποκαρδιώνουν / ενοχλούν συντάκτες (όπως είπα όμως, διαφωνώ με αυτή την ερμηνεία των λεγομένων μου) άλλο τόσο εγώ θεωρώ ότι απόψεις σαν αυτές που εκφράστηκαν στην αρχή αυτής της συζήτησης μπορεί να απομακρύνουν τους χρήστες από τις πραγματικές ανάγκες του εγχειρήματος. Δηλαδή, πιστεύω πως όλη αυτή η μπαγιάτικη ατμόσφαιρα φεμινισμού δεκαετίας '60 κάνει ζημιά στο εγχείρημα καθώς δίνει σε νέους χρήστες λάθος κατευθυντήριες γραμμές (και μη μου πεις ότι δεν δίνει, γιατίείναι σαφές ότι εκφράζεται άποψη, τόσο ισχυρή όσο και η δική μου). Άλλο πράγμα είναι να λέμε ότι οι χρήστες είναι ελεύθεροι να ασχολούνται με όποια θέματα επιθυμούν και άλλο να τους βομβαρδίζουμε συνεχώς με παροτρύνσεις για θεματολογία, τη σημασία της οποίας κάποιοι χρήστες εδώ μέσα δεν τη συμμεριζόμαστε. Πρόκειται για μια δημόσια συζήτηση που συνεχίζεται και θα συνεχίζεται για πολύ καιρό ακόμη. Έχουμε όμως, τελικά, δικαίωμα στην άποψη και οι δύο πλευρές ή μήπως για κάποιο λόγο ο (ψευδο-)φεμινισμός πρέπει να φιμώσει όλες τις αντίθετες φωνές, προκειμένου να επικρατήσει πολιτική ορθότητα;--Dipa1965 (συζήτηση) 08:41, 20 Μαρτίου 2017 (UTC)
Dipa1965, δεν πίστεψα στιγμή ότι χαρακτηρίζεις τους συντάκτες κάπως, και χαίρομαι ιδιαίτερα που το διευκρινίζεις, απλώς ήθελα οι συντάκτες που θα έβλεπαν το σχόλιό σου, να μην το παρεξηγούσαν και αποθαρρύνονταν. Συμφωνώ ότι υπάρχουν λήμματα που έπρεπε να είχαμε εδώ και χρόνια! Και αυτά τα λήμματα αφορούν πολλές κατηγορίες! Επίτρεψέ μου να σχολιάσω τα δικά μου ενδιαφέροντα περισσότερο. Ακολουθούν λήμματα που φτιάχτηκαν περίπου τον τελευταίο χρόνο: Τζον Γουίλιαμς, Ταξίδι στη Σελήνη, Τζέιμς Μπράουν, The Beach Boys και άλλα τόσα σημαντικά λήμματα λείπουν από τις κατηγορίες μουσική και κινηματογράφος. Εδώ έχουμε ελλείψεις και τρομερές θα έλεγα και στο ποδόσφαιρο, όπου είναι ίσως το πιο συνηθισμένο πεδίο επεξεργασιών και δημιουργιών... Λείπουν λήμματα όπως: Ροζέ Μιλά και Μίκαελ Λάουντρουπ... (και όμως!) Και, φυσικά, θα συμφωνήσω απόλυτα, στο ότι όλοι έχουμε ευθύνη, μικρή προφανώς, αλλά είμαστε συνυπεύθυνοι... Αν είχα ασχοληθεί λίγο περισσότερο και με άλλα λήμματα θα ήξερα τι λείπει... Λείπουν αρκετές μάχες έχω παρατηρήσει! Παρόλα αυτά, νομίζω ότι δε χρειάζεται να ανησυχείς για τα παραπάνω. Είμαστε λίγοι συντάκτες εδώ. Ας πούμε ότι 4-5 εμπνευστούν και ξεκινήσουν τη συγγραφή λημμάτων με θέμα τη γυναίκα. Ε, για πόσο καιρό θα κρατήσει; Θέλω να πω ότι δε θα μας βγάλει εκτός πορείας. Αντίθετα, νομίζω μας οδηγεί προς τη σωστή (αν και το "σωστή" μπορεί να μεταφραστεί ποικιλοτρόπως).
Η τελευταία πρόταση σου ίσως ξεφεύγει από βικιπαιδικά θέματα, ασχέτως αν αφορά ή όχι τη ΒΠ. Δικαίωμα, σίγουρα, πρέπει να έχουν και οι δύο πλευρές. Ίσως θέλει λίγη προσοχή. Το ζήτημα είναι λεπτό. Επίσης, σίγουρα παίζει αρκετός ψευδοφεμινισμός στις μέρες μας, κυρίως από νέους. Αλλά έτσι είναι οι νέοι: πρέπει να αντιδρούν, πρέπει να προβληματίζονται. Υπάρχει ένα τρίπτυχο-μόδα, περισσότερο στις ΗΠΑ, ίσως. Αφορά τις γυναίκες: φεμινίστριες-χορτοφάγοι-πανσέξουαλ. Δεν είναι αρνητικές έννοιες ξεχωριστά. Αλλά όταν κάτι γίνεται μόδα περνάει. Ό,τι γίνεται μόδα γίνεται αλόγιστα και επιφανειακά. Και είναι κρίμα ο φεμινισμός να περάσει έτσι... Ας μη μιλάμε όμως για "-ισμούς". Εννοώ την ανάγκη των γυναικών να αντιμετωπίζονται ισότιμα. Στην Ελλάδα υπάρχει μία τάση, που μάλλον έγινε μόδα, οι νέοι να ακούν (ή και να παίζουν) ρεμπέτικη μουσική. Προσωπικές παρατηρήσεις όλες αυτές (καμία σχέση μάλλον το τελευταίο μου σχόλιο. Χα-χα). Τέλος πάντων. Ας αναλογιστεί ο καθένας τις βικιπαιδικές του ευθύνες και να συνεχίσουμε όλοι την καλή μας δουλειά εδώ πέρα. Κι αν προκύψουν έστω και 5 σημαντικά λήμματα μέσω αυτής της συζήτησης για γυναίκες (ανεξαρτήτου ιδιότητας) αυτό θα είναι ένα κέρδος! —Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 14:31, 20 Μαρτίου 2017 (UTC)


Χωρίς έκφραση άποψης:

- geraki (συζήτηση) 12:06, 20 Μαρτίου 2017 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα με τον Dipa1965. --Κόκκινος Ποταμός YBR 19:19, 20 Μαρτίου 2017 (UTC)


Αρχίζοντας από τον:

που έφτιαξε ο Geraki και υπέδειξε ο MARKELLOS πιο πάνω, στον σύνδεσμο που ακολουθεί παράγεται:

(όχι τα πρώτα σχεδόν 500), τα οποία είναι σήμερα 1023.

Για να μην αδικούμε και τους άνδρες,

(τα οποία σήμερα είναι 3000). --Focal Point 08:53, 26 Μαρτίου 2017 (UTC)

Και με μορφή ωραίου πίνακα (αλλά δεν έρχονται όλα τα πιθανά λήμματα) στο


--Focal Point 09:02, 26 Μαρτίου 2017 (UTC)

Λήμματα από ρομπότ[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, ενδιαφέρομαι να δημιουργήσω ένα ρομπότ, για να κάνει καλωσορίσματα χρηστών, διάφορες δουλειές και δημιουργία μερικών λημμάτων για αντικείμενα NGC και IC, και οικισμούς διαφόρων χωρών. Επίσης χρειάζομαι συμβουλές σχετικά με αυτό, στην περίπτωση που λειτουργήσει το ρομπότ. Επίσης, το όνομά του θα είναι το Nikosgranturismogt bot. Βικιφιλικά, —Nikosgranturismogt (συζήτηση) 15:18, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

Παρακαλώ κάνε το αίτημά σου στη σελίδα: Βικιπαίδεια:Bots. --Focal Point 18:39, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)

Πρέπει βεβαίως πρώτα να βεβαιωθούμε ότι το bot θα λειτουργεί σωστά, και σχετικά με τα λήμματα, πρέπει τα λήμματα που δημιουργεί να μην είναι πολύ μικρά και να είναι και τεκμηριωμένα. --C Messier 18:42, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)
Γιατί τεκμηρίωσε τα για διαγραφή λήμματα που έφτιαξε ήδη με το χέρι;--Kalogeropoulos 17:19, 13 Μαρτίου 2017 (UTC)

Nikosgranturismogt να έχεις υπόψη ότι θα πρέπει να κάνεις ξεχωριστό αίτημα έγκρισης εργασίας για κάθε διαφορετική εργασία, άσχετα με το bot status. - geraki (συζήτηση) 19:30, 12 Μαρτίου 2017 (UTC)


Έχω δύο ερωτήσεις: Για παράδειγμα, αν θέλω να κάνει 4 δουλειές πρέπει να κάνω 4 διαφορετικά αιτήματα ή ένα; Επίσης, πρέπει να δημιουργήσω τον λογαριασμό πρώτα και να κάνω μετά την αίτηση παραχώρησης άδειας για ρομπότ; Βικιφιλικά, —Nikosgranturismogt (συζήτηση) 12:47, 13 Μαρτίου 2017 (UTC)


  • Καλύτερα 4 ξεχωριστά αιτήματα. Στην ουσία πρόκειται για 4 διαφορετικά bot από τον ίδιο λογαριασμό.
  • Δημιούργησε πρώτα λογαριασμό. Ή δοκίμασε μερικές επεξεργασίες με τον τρέχοντα. Δεν έχει μεγάλη σημασία. Ο ξεχωριστός λογαριασμός είναι απαραίτητος μόνο για μαζικές τετριμμένες επεξεργασίες που δεν χρειάζεται να φαίνονται στις πρόσφατες αλλαγές.
  • Πως / με τί θα φτιάξεις τα bot σου;
- geraki (συζήτηση) 12:55, 13 Μαρτίου 2017 (UTC)


Θα τα δημιουργήσω με εγγραφή λογαριασμού, και μετά θα κάνω αίτηση άδειας λειτουργίας. Να βάλω το ίδιο όνομα και στις π.χ. 4 αιτήσεις; Βικιφιλικά, —Nikosgranturismogt (συζήτηση) 13:34, 13 Μαρτίου 2017 (UTC)

Και μία ακόμη ερώτηση: Πώς ακριβώς γίνεται ο προγραμματισμός του; —Nikosgranturismogt (συζήτηση) 14:35, 13 Μαρτίου 2017 (UTC)


Χμμμ... Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι είναι ένα bot. Για να το θέσουμε απλά: Ένα bot είναι λογισμικό που τρέχει σε κάποιο δικό σου υπολογιστή και είναι προγραμματισμένο να κάνει κάποιες συγκεκριμένες ενέργειες. Στις περισσότερες περιπτώσεις χρειάζεται να ξέρεις κάποια στοιχεία προγραμματισμού. Αν και υπάρχουν λογισμικά (π.χ. Pywikibot) που είναι σχεδόν έτοιμα να δουλέψουν, είναι απλά η βάση, ακόμη και η ρύθμισή τους δεν είναι απλή, χρειάζονται προσαρμογές, και δουλεύουν πληκτρολογώντας εντολές. Επίσης δεν υπάρχει μαγικός τρόπος για να σου φτιάξει νέα λήμματα κάποιο ρομπότ. Για κάθε είδος λημμάτων χρειάζεσαι πολλά στοιχεία, δομημένα κατάλληλα και στην ουσία να φτιάξεις ένα ολόκληρο πρόγραμμα. Το bot δεν είναι κάτι που θα πάρεις έτοιμο, ούτε έχει ουσιαστική σημασία αν έχει λογαριασμό με bot flag ή/και όνομα χρήστη που τελειώνει σε _bot. Καλύτερα να μελετήσεις περισσότερα πάνω στο θέμα, και π.χ. δοκίμασε να τρέξεις ένα bot με τον λογαριασμό που έχεις ήδη. Ως προς την προετοιμασία του δεν έχει διαφορά. - geraki (συζήτηση) 18:48, 13 Μαρτίου 2017 (UTC)

Βοήθεια ή έστω μια άποψη παρακαλώ![επεξεργασία κώδικα]

(μεταφορά από ΣΔ)

Πανελλήνιο πρωτάθλημα ανωμάλου δρόμου 1974

Α)*https://www.youtube.com/watch?v=X44rhvInYB8 στο 5.38....

Β)*http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c=124&dc=12&db=3&da=1974

κάτω κάτω αριστερά στη σελ.11

Γ)*http://www.segas.gr/files/2017/Entries/prokirixi_anomalos.pdf?lbisphpreq=1

Δ)*http://www.runningnews.gr/item.php?id=13952

Πάντα με προβλημάτιζε ο τρόπος ανάδειξης πρωταθλητή συλλόγου στον ανώμαλο δρόμο εξαιτίας της ιδιαιτερότητας του αθλήματος.Ένας και μοναδικός αγώνας,πολλές κατηγορίες(ηλικιακές)μαζί,καθαρά ατομικό άθλημα ακόμα και στο ομαδικό(π.χ,ο 1ος,ο 10ος και ο 25ος αθλητής του ιδίου συλλόγου συγκέντρωναν 36 βαθμούς και έπαιρναν τον τίτλο.Την συνεργασία του 1ου όμως με τον 10ο και τον 25ο,δεν μπορώ να την αντιληφθώ).
Ας δούμε όμως τα δεδομένα:
  • στο Α)ο εκφωνητής λέει:Πρωταθλητές το ΑΓΡΙΝΙΟ και ο ΠΑΟΚ.
  • στο Β)Η ΕΦΗΜΕΡΊΔΑ γράφει:1ο το Αγρίνιο με 4 νίκες(1α ατομική,3 ομαδικές)σε όλες τις κατηγορίες ανδρών και 1ος ο ΠΑΟΚ στις γυναικείες κατηγορίες με 1 ατομική και 2 ομαδικές.
  • στο Γ)Είναι οι κανονισμοί του ΣΕΓΑΣ(άρθρα 6,7,8)όπου περιγράφονται οι τρόποι βαθμολόγησης,αξιολόγησης και η απονομή επάθλων στον ανώμαλο δρόμο.
  • στο Δ) για το 2013 μας δίνει την συνολική αξιολόγηση των σωματείων σε όλα τα αγωνίσματα μαζί.
Τα λήμματα της ΒΠ αναφέρουν ως πρωταθλητές ελλάδος μόνο την ανώτερη κατηγορία ανδρών και αντίστοιχα των γυναικών.Βέβαια γίνεται αναφορά(ξεχωριστή) και στους νικητές των υπόλοιπων κατηγοριών.

η θέση μου
Θεωρώ ότι ο πρωταθλητής σύλλογος του ανωμάλου δρόμου καθ' έτος αναδεικνύεται είτε από την βαθμολόγηση όλων των αγωνισμάτων ανδρών και γυναικών(ξεχωριστά για κάθε φύλο)είτε βάση νικών σε κάθε κατηγορία(σε ατομικά και ομαδικά).
Μπορεί να έχω λάθος.Αν έχω δίκιο τα λήμματα πρέπει να αλλάξουν.Δεν ξέρω.Θα ήθελα να βοηθήσουν κι άλλοι χρήστες με νέα στοιχεία και απόψεις ώστε να κάνουμε το σωστό.

Vrahomarinaner (συζήτηση) 07:27, 13 Μαρτίου 2017 (UTC)

Νομίζω οτι πρεπει να λαβουμε υπόψιν πρώτα το τι λεει η ομοσπονδια. Σύμφωνα με την προκήρυξη του 2017 , αυτο που καταλαβαινω ειναι 8 πανελληνιονικες σύλλογοι (1οι ως 3οι) σε 8 ηλικιακές κατηγορίες (4 ανδρων-ανδρων β-εφηβων - παιδων και οι 4 αντιστοιχες γυναικωνκλπ) σύμφωνα με την ομαδική βαθμολογια (αθροισμα 3 καλυτερων καθε συλλόγου), Θα μπορουσε δηλαδη να υπαρχει σεζον με 8 διαφορετικους πρωταθλητες συλλόγους. Φαντάζομαι οι πιο «σημαντικοί» τίτλοι ειναι οι 2 ανδρων και γυναικών. Το θέμα είναι τι κανόνες υπηρχαν το 1974 (ή το 1985 , το 1996 κ.ο.κ.) --DrSpiros συζήτηση 12:38, 15 Μαρτίου 2017 (UTC)

Με μια δεύτερη ανάγνωση της προκήρυξης και απο αποτελέσματα παλιοτερων ετων στη σελίδα του ΣΕΓΑΣ αλλακαι το Δ) λινκ : Υπάρχουν οι βαθμοί αξιολόγησης (62 ο 1ος εως 51 ο 12ος και μετά η περίπλοκη φόρμουλα) που παιρνει κάθε αθλητής/τρια σε κάθε κατηγορία. Πιθανότατα αυτοί (το άθροισμα όλων των αθλητων κάθε συλλόγου) χησιμοπιούνται και τους καταλόγους με την αξιολόγηση των συλλόγων που βγαζει ο ΣΕΓΑΣ κάθε χρόνο και μαλλον χρησιμοποιουνται και βαθμοι αξιολογησης απο άλλες διοργανωσεις του ΣΕΓΑΣ της χρονιάς .

Αλλα το επαθλο του πανελληνιονίκη συλλόγου στον ανώμαλο δρόμο το παιρνουν οι σύλλογοι σύμφωνα με το άθροισμα της κατάταξης των 3 καλύτερων αθλητών (πχ Ολυμπιακός με αθλητες 1ος , 6ος, 38ος , 68ος κλπ κλπ 1+6+38 =45 βαθμοι ΓΣ Λάρισας 10ος, 11ος,12ος= 33βαθμοι και «καλυτερος» του Ολυμπιακού) --DrSpiros συζήτηση 13:15, 15 Μαρτίου 2017 (UTC)

Πολύ σωστή ανάλυση DrSpiros.Σίγουρα κάθε κατηγορία αναδεικνύει ένα πρωταθλητή στο ομαδικό με τον τρόπο που περιέγραψες(1ος+8ος+21ος=30 βαθμοί)για παράδειγμα.Το θέμα είναι,επειδή ο αγώνας είναι ένας και ξεκινούν όλοι μαζί ταυτόχρονα άσχετα αν διανύουν διαφορετικές αποστάσεις,μήπως βγαίνει ένας πρωταθλητής(είτε μέσω βαθμολογίας είτε ως πολυνίκης στις κατηγορίες κάθε φύλου).Το βίντεο και η εφημερίδα σε κάτι τέτοιο παραπέμπουν.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 08:28, 18 Μαρτίου 2017 (UTC)

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Επιθεώρηση δραστηριότητας διαχειριστών[επεξεργασία κώδικα]

Χαίρετε! Μία πολιτική για την αφαίρεση «ανώτερων δικαιωμάτων» (διαχειριστής, γραφειοκράτης, κτλ) υιοθετήθηκε με συναίνεση της παγκόσμιας κοινότητας το 2013. Σύμφωνα με αυτή την πολιτική, οι επίτροποι επιθεωρούν την δραστηριότητα των διαχειριστών σε όλα τα wiki του ιδρύματος Wikimedia που δεν έχουν τοπική πολιτική για τους αδρανείς διαχειριστές. Σύμφωνα με όσα γνωρίζουμε, το wiki σας δεν διαθέτει επίσημη διαδικασία για την αφαίρεση «ανωτέρων δικαιωμάτων» από ανενεργούς λογαριασμούς. Αυτό σημαίνει ότι οι επίτροποι θα δράσουν σύμφωνα με την επιθεώρηση δραστηριότητας διαχειριστών.

Διαπιστώσαμε ότι οι ακόλουθοι χρήστες πληρούν τα κριτήρια αδράνειας (καμία επεξεργασία και καμία διαχειριστική δραστηριότητα για πάνω από 2 χρόνια):

  1. CeeKay (διαχειριστής)

Αυτοί οι χρήστες θα λάβουν σύντομα ειδοποίηση, που θα τους ζητά να αρχίσουν μία συζήτηση στην κοινότητα για το άν θέλουν να κρατήσουν κάποια ή όλα τα δικαιώματά τους. Αν οι χρήστες δεν ανταποκριθούν, τότε τα ανώτερα δικαιώματά τους θα αφαιρεθούν από τους επιτρόπους.

Ωστόσο, αν εσείς ως κοινότητα θέλετε να φτιάξετε τη δική σας διαδικασία επιθεώρησης δραστηριότητας που να υπερκαλύπτει την παγκόσμια, θέλετε να πάρετε άλλη απόφαση σχετικά με τους ανενεργούς κατόχους αυτών των δικαιωμάτων, ή έχετε ήδη αντίστοιχη πολιτική που την παραβλέψαμε, παρακαλούμε ειδοποιήστε τους επιτρόπους στο Meta-Wiki, έτσι ώστε να γνωρίζουμε να μην προχωρήσουμε με την επιθεώρηση δικαιωμάτων στο wiki σας. Ευχαριστούμε, Matiia (συζήτηση) 03:26, 16 Μαρτίου 2017 (UTC)

Κάποτε θα συνέβαινε, ήταν αναμενόμενο. Το σημαντικότερο είναι ότι, στην πραγματικότητα, οι αδρανείς διαχειριστές είναι περισσότεροι από ένας. Έχουν κατά καιρούς προταθεί διάφοροι μηχανισμοί "ξυπνήματος" ή αφαίρεσης δικαιωμάτων αλλά δεν έχει προχωρήσει τίποτε. Καλό θα ήταν να αναθερμανθεί η σχετική συζήτηση και να ληφθούν επιτέλους αποφάσεις αντί να περιμένουμε τους stewards.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:31, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)

Η Βιβλιοθήκη της ελληνικής Βικιπαίδειας ζητά προτάσεις για πρόσβαση σε συνδρομητικές βάσεις δημοσιεύσεων / δεδομένων[επεξεργασία κώδικα]

The Wikipedia Library invites suggestions/requests for Greek paywalled databases ==

Hello! The Wikipedia Library is inviting suggestions for paywalled databases/publications (Greek language) the community wishes to have access to as a part of improving impact in the local context. Please let us know of your suggestions here. Also, TWL is looking for new coordinators who wish to volunteer their time in coordinating Greek TWL. If you are interested, please sign up here. Thank you

Μετάφραση Google / Επιμελημένη μετάφραση Ελεύθερη απόδοση:

Γειά σας! Η Βιβλιοθήκη της Βικιπαίδειας σας ζητά να κάνετε προτάσεις για πρόσβαση σε συνδρομητικές βάσεις δημοσιεύσεων / δεδομένων στην ελληνική γλώσσα, ώστε παρά το ότι απαιτείται εγγραφή ή συνδρομή να μπορεί να έχει πρόσβαση η κοινότητα ώστε να μπορούν τα μέλη της να καλύψουν καλύτερα την τοπική θεματολογία. Παρακαλούμε ενημερώστε μας για τις προτάσεις σας εδώ. Επίσης, η Βιβλιοθήκη αναζητά νέους συντονιστές που επιθυμούν να προσφέρουν εθελοντικά το χρόνο τους στο συντονισμό της Βιβλιοθήκης της ελληνικής Βικιπαίδειας. Αν σας ενδιαφέρει, παρακαλούμε εγγραφείτε εδώ. Ευχαριστώ)--AVasanth (WMF) (συζήτηση) 18:55, 16 Μαρτίου 2017 (UTC)

Κατηγορίες Οικογένεια Κουντουριώτη και Οικογένεια Βούλγαρη και ΛΟΑΤ άτομα από την Ελλάδα[επεξεργασία κώδικα]

Να επιστήσω την προσοχή ήθελα, στις κατηγορίες Οικογένεια Κουντουριώτη και Οικογένεια Βούλγαρη. Εδώ αναφέρονται σαν μέλη των οικογενειών αυτών, άνθρωποι που δεν έχουν καμμία σχέση με αυτούς, και που ούτε καν στο λήμμα αναφέρεται ότι είναι μέλη τους. Έχω την εντύπωση ότι κάποιος τους προσθέτει επίτηδες (;) στις κατηγορίες αυτές. Χαρακτηριστικά να επιστήσω την προσοχή την προσοχή στο λήμμα Νικόλαος Κάλας, που αναφέρεται όχι μόνο σαν απόγονος της οικογένειας του Γιώργου Κουντουριώτη αλλά και σαν απόγονος του Μάρκου Μπότσαρη, ταυτόγχρονα!!!!!!. Έχω βάλει πινακίδα, που ζητάει παραπομπή, γιατί δεν το τεκμηριώνει πουθενά, αλλά καλύτερα θα ήταν, νομίζω, να διαγραφεί.(Dor-astra (συζήτηση) 13:59, 17 Μαρτίου 2017 (UTC))

Δεύτερο θέμα που με απασχολεί είναι η κατηγορία ΛΟΑΤ άτομα από την Ελλάδα. Νομίζω ότι μέλη της κατηγορίας πρέπει να είναι όσοι έχουν παραδεχτεί οι ίδιοι οτι είναι ομοφυλόφιλοι και όχι όσους νομίζουμε εμείς οτι είναι. Με αυτό το σκεπτικό δεν νομίζω ότι έχουν θέση στην κατηγορία αυτή, ο Δημήτρης Μητρόπουλος ή ο Γιάννης Τσαρούχης, π.χ. (Dor-astra (συζήτηση) 14:33, 17 Μαρτίου 2017 (UTC))

Ότι λένε οι πηγές και στις τρεις περιπτώσεις. Στην τρίτη περίπτωση, πρέπει να ληφθεί υπόψιν και η βιβλιογραφία, πολλοί για παράδειγμα καλλιτέχνες και συγγραφείς μετά θάνατον έχουν μείνει ως ΛΟΑΤ συγγραφείς και καλλιτέχνες και δεν το είχαν δηλώσει. Και στις δυο περιπτώσεις που ανέφερες, βιογράφοι και κριτικοί τέχνης τους έχουν εντάξει στην τελευταία κατηγορία (1.Σχέση με άλλο πρόσωπο[πηγή στο λήμμα] 2.Ομοερωτική τέχνη.[11] Και ο Κ. Καβάφης δεν δήλωσε ποτέ ότι ήταν ομοφυλόφιλος αλλά οι περισσότεροι μελετητές τον εντάσσουν σε αυτή τη κατηγορία.--Vagrand (συζήτηση) 15:10, 17 Μαρτίου 2017 (UTC)


Προσοχή: Δεν μπαίνουν μόνο οι ομοφυλόφιλοι στην κατηγορία ΛΟΑΤ άτομα. Γενικά, συμφωνώ με τον Vagrand: ο,τι πουν οι πηγές... —Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 15:27, 17 Μαρτίου 2017 (UTC)

(Dor-astra κοιτώντας τις σχετικές κατηγορίες που αναφέρεις για τις οικογένειες Βούλγαρη και Κουντουριώτη δεν βλέπω να έχει παρεισφρήσει κάποιος που δεν είναι μέλος αυτών. Η περίπτωση του Νικολάου Κάλας επίσης δεν έχει κάτι το παράδοξο. Είναι απόγονος από διαφορετικές πλευρές του Γεωργίου Κουντουριώτη και του Μάρκου Μπότσαρη. Το ότι δεν αναφέρονται πηγές στα σχετικά λήμματα είναι προβληματικό. Δυστυχώς όταν δημιούργησα μεγάλο μέρος αυτών δεν προσέθετα πηγές με αποτέλεσμα πολλά να μην έχουν την απαραίτητη τεκμηρίωση. Κατά καιρούς προχωράω σε σχετικές προσθήκες αλλά αποδεικνύεται εξαιρετικά χρονοβόρο. Αυτά όσον αφορά το αν κάποιος τους προσθέτει επίτηδες (;) στις κατηγορίες αυτές. Για το αν έχουν χρησιμότητα αυτές οι κατηγορίες ή αν πρέπει να υπάρχουν είναι άλλο ζήτημα. Φιλικά --Diu (συζήτηση) 01:10, 18 Μαρτίου 2017 (UTC)

Το πρόβλημα με την κατηγορία ΛΟΑΤ αλλά και με όλες τις κατηγορίες νομίζω, είναι ότι όταν οι πηγές του λήμματος δεν αναφέρουν τίποτα σχετικό, πρέπει να παραμένουν στην κατηγορία ή να διαγράφονται; Γιατί, το πρόβλημα είναι οτι τα λήμματα δεν γράφουν τίποτα σχετικό, έτσι που η ένταξή τους στην κατηγορία, να φαίνεται σαν κουτσομπολιό. Όλοι έχουμε ακούσει οτι ο Χατζιδάκις π.χ., ήταν ομοφυλόφιλος αλλά αν δεν αναφέρεται μέσα στο λήμμα, μπορούμε να τον εντάξουμε στην κατηγορία; Κατά τη γνώμη μου, όχι. Περιμένω τις απόψεις σας. (Dor-astra (συζήτηση) 13:49, 18 Μαρτίου 2017 (UTC))

Αγαπητέ Diu, σχετικά με τον Κάλας το πρόβλημα εξακολουθεί να υφίσταται. Το λήμμα γράφει οτι απο την πλευρά της μητέρας του καταγόταν από την οικογένεια Καρατζά, το άρθρο που με παρέπεμψες γράφει οτι απο τη μεριά της μητέρας του καταγόταν απο την οικογένεια Κουντουριώτη. Ο Κάλας σύμφωνα με το λήμμα φαίνεται να κατάγεται από τις οικογένειες Καρατζά, Μπότσαρη και Κουντουριώτη.!!!! Τι ισχύει τελικά; Επίσης, συμφωνώ οτι η έλλειψη πηγών δυσχεραίνει τα πράγματα, ωστόσο υπάρχει θέμα με αυτές τις κατηγορίες. Θα τα πούμε περαιτέρω, στην σελίδα συζήτησής σου. (Dor-astra (συζήτηση) 13:32, 18 Μαρτίου 2017 (UTC)) Προφανώς όλα απαιτούν πηγές και πολλά από αυτά δεν αναφέρουν πηγές. Κατά καιρούς πιάνω τέτοιου είδους λήμματα και προσθέτω πηγές αλλά αυτή την

Dor-astra, pράγματι υπάρχει πρόβλημα με όλες τις κατηγοριοποιήσεις. Οποιαδήποτε από αυτές θα έπρεπε να στηρίζεται σε πηγή αλλά αυτό δεν γίνεται. Επίσης, σε ό,τι αφορά στους ΛΟΑΤ και άλλες ιδιότητες προσώπων, έχω εκφράσει κατά καιρούς την αντίθεσή μου με την ύπαρξη τέτοιων κατηγοριών όπου τσουβαλιάζονται αδιακρίτως άνθρωποι βάσει μιας προσωπικής τους επιλογής ή άλλου χαρακτηριστικού. Θεωρώ ότι η υπερκατηγοριοποίηση είναι η ρίζα του προβλήματος που παρατηρείς και όχι ο τρόπος εφαρμογής της. Θα είχαν νόημα όλες αυτές οι κατηγορίες σε όποια περίπτωση η ιδιότητα είχε επηρεάσει τη δραστηριότητα του βιογραφούμενου για την οποία έγινε εγκυκλοπαιδικός αλλά και πάλι αυτό θα μπορούσε να γίνεται με απλή αναφορά στο κείμενο. Eδώ έχουμε να κάνουμε με pov-pushing αλλά, όπως όλα τα στραβά της Βικιπαίδειας, το συνηθίσαμε και δεν ενοχλεί πια σχεδόν κανέναν.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:50, 21 Μαρτίου 2017 (UTC)

Αγαπητέ Dipa1965, συμφωνώ μαζί σου. Και εγώ δεν βρίσκω νόημα σε πολλές κατηγορίες και ειδικά στην ΛΟΑΤ. Νομίζω ότι άτομα ΛΟΑΤ, θέλουν να υπάρχει αυτή η κατηγορία...για να βλέπουν "τους δικούς τους". Αλλά, τέλος πάντων. (Dor-astra (συζήτηση) 13:41, 21 Μαρτίου 2017 (UTC))

Νομίζω ότι άτομα ΛΟΑΤ, θέλουν να υπάρχει αυτή η κατηγορία...για να βλέπουν "τους δικούς τους". Αν είναι δυνατόν και τί άλλο θα διαβάσουμε πια εδώ μέσα... Και να έλεγε κανείς πως είμαστε στον 18ο-19ο αιώνα... Έχει παραγίνει, νομίζω, το κακό με την δωρεάν παράδοση μαθημάτων προκαταλήψεων, θεωριών συνωμοσίας και (στην παρούσα περίπτωση) ομοφοβίας... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 13:47, 21 Μαρτίου 2017 (UTC)

We invite you to join the movement strategy conversation (now through April 15)[επεξεργασία κώδικα]

05:09, 18 Μαρτίου 2017 (UTC)

Συζήτηση για τη στρατηγική του Κινήματος Wikimedia[επεξεργασία κώδικα]

Είναι σωστό να διεξαχθεί συζήτηση για τη στρατηγική του κινήματος και στην Αγορά, ανοικτά. Άνοιξα την ενότητα και όποιος επιθυμεί συμμετέχει.   ManosHacker 14:47, 18 Μαρτίου 2017 (UTC)


Βάλε σύνδεσμο και συζητάμε εκεί. Θεωρώ αναγκαίο να συμμετέχουμε όλοι στον σχεδιασμό του όλου εγχειρήματος, ώστε να συνεχίσει στο στόχο του οράματος ενός κόσμου όπου ο κάθε άνθρωπος στον πλανήτη θα έχει ελεύθερη πρόσβαση στο σύνολο όλης της ανθρώπινης γνώσης. Ένα όραμα ανοιχτό, ένα όραμα που περιλαμβάνει όλους τους ανθρώπους, χωρίς διακρίσεις και περιορισμούς. --Focal Point 15:53, 18 Μαρτίου 2017 (UTC)


Ανοιχτά για όλους: Βικιπαίδεια:Διαβούλευση στρατηγικής Wikimedia 2017 - geraki (συζήτηση) 15:58, 18 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ερώτηση σχετικά με Wikipedia:Wikimedia CEE Spring 2017[επεξεργασία κώδικα]

Εμείς δε συμμετέχουμε σ' αυτό: Wikipedia:Wikimedia CEE Spring 2017;Niki81 (συζήτηση)

@Niki81: ναι, συμμετέχουμε! Ουσιαστικά οι κανόνες είναι οι ίδιοι με πέρυσι. Φέτος, επίσης, τα δώρα δεν είναι υποχρεωτικό να είναι βιβλία, μπορούν να είναι και άλλης φύσης (π.χ. προϊόντα τεχνολογίας). Επίσης έγινε προσπάθεια ο διαγωνισμός να ανοίξει και σε χώρες που δεν είναι ΚΑΕ με τη στενή έννοια. Ακονίστε τα βικι-μολύβια σας, περισσότερα θα ανακοινωθούν άμεσα! Φιλικά Badseed απάντηση 23:53, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ο διαγωνισμός ξεκίνησε! Βικιπαίδεια:Wikimedia Άνοιξη ΚΑΕ 2017. -- Magioladitis (συζήτηση) 01:07, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)

Πρόγραμμα δωρεάς ηλεκτρονικού εξοπλισμού του Ιδρύματος Wikimedia[επεξεργασία κώδικα]

Ανά διαστήματα το Ίδρυμα Wikimedia αναβαθμίζει τον ηλεκτρονικό του εξοπλισμό που χρησιμοποιείται στο γραφείου του και θα ήθελε να διαθέσει τον παλαιότερο εξοπλισμό που είναι ακόμα λειτουργικός, σε καλή κατάσταση και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για ακόμη μερικά χρόνια, στις κοινότητες εθελοντών ωστέ να βοηθήσει εργασίες σχετικές με την αποστολή του κινηματος. Γι'αυτό το λόγο πρόσφατα δημιουργήθηκε το Πρόγραμμα Δωρεάς Ηλεκτρονικού Εξοπλισμού, το οποίο θα τρέξει για πρώτη φορά φέτος πιλοτικά. Για πληροφορίες σχετικά με το πρόγραμμα, τα κριτήρια κατανομής του εξοπλισμού καθώς και την διαδικασία αίτησης μπορείτε να δείτε την σελίδα του προγράμματος στο Meta: https://meta.wikimedia.org/wiki/Hardware_donation_program. (Έχω ξεκινήσει μετάφραση της εν λόγω σελίδας. Ευπρόσδεκτη οποιαδήποτε βοήθεια περεταίρω μετάφρασης.) Kalliope (WMF) (συζήτηση) 09:00, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ενσυναίσθηση νομίζω πως συμπληρώνεις τα κριτήρια, δεν θα σας βοηθούσε αυτό στο εκπαιδευτικό σου πρόγραμμα; --Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 13:54, 19 Μαρτίου 2017 (UTC)

Βοήθεια στην μετάφραση[επεξεργασία κώδικα]

Γνωρίζει κάποιος πώς αποδίδεται στα ελληνικά το writer in residence ή writer-in-resident; κ επίσης το stand-in-editor. Ευχαριστώ. Niki81 (συζήτηση)

@Niki81: writer in residence. Πρόκειται για τον/την συγγραφέα ενός προγράμματος φιλοξενίας (=residency program ή απλά residency). Με δεδομένο ότι οι professors-in-residence λέγονται "φιλοξενούμενοι καθηγητές", προτείνω το ανάλογο και για τους συγγραφείς/λογοτέχνες. Το άλλο, stand-in-editor, λογικά είναι αυτός/ή που μένει στο πόδι του editor (=επιμελητής, συντάκτης κ.λπ., ανάλογα με το πού αναφέρεται) που απουσιάζει για κάποιο διάστημα, ο/η αντικαταστάτης. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 22:13, 20 Μαρτίου 2017 (UTC)

Χρωματισμένος κώδικας σε Chrome[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα! Παρατηρώ ότι η χρωματική επισήμανση κώδικα δεν λειτουργεί για μένα στην ελληνική ΒΠ, παρόλο που λειτουργεί στην αγγλική. Τρέχω σε Chromium και όχι σε Chrome, αν έχει κάποια σημασία. Ευχαριστώ! ~~ uℂρЭ 0υĜe 16:00, 21 Μαρτίου 2017 (UTC)

Σε Chromium 59.0.3048 δεν έχω πρόβλημα. Μήπως χρησιμοποιείς εδώ κάποιο script που δεν τρέχει στην αγγλική; P.a.a (συζήτηση) 20:09, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)

MIT Technology Review[επεξεργασία κώδικα]

The Decline of Wikipedia. Ενδιαφέρον, αν και του 2013.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:23, 22 Μαρτίου 2017 (UTC)

Πρότυπο:Πληροφορίες προσώπου[επεξεργασία κώδικα]

κάποιος σκάλισε το πρότυπο και δεν δουλεύει σε συνδυασμό με τον οπτικό επεξεργαστή στα λήμματα. Όταν ο επεξεργαστής αποδθκεύει τον κώδικα προσθέτει κενά πεδία, με αποτέλεσμα να τα κρύβει στο λήμμα. --Υπάρχω (συζήτηση) 12:31, 24 Μαρτίου 2017 (UTC)


Αντίθετα αυτό σημαίνει ότι δουλεύει. Όσα πεδία εμφανίζονται ως προτεινόμενα στο Πρότυπο:Πληροφορίες προσώπου#Templatedata είναι λογικό να προτείνονται στον VisualEditor. Αυτά τα πεδία είναι σημασμένα ως προτεινόμενα τουλάχιστον ένα χρόνο πριν, και σε αυτό δεν έχει γίνει καμία αλλαγή πρόσφατα. —Ah3kal (συζήτηση) 13:05, 24 Μαρτίου 2017 (UTC)

Το πρόβλημα είναι όμως ότι ο οπτικός επεξεργαστής προσθέτει στον κώδικα του λήμματος κενά πεδία, τα οποία στη συνέχεια κρύβονται. Γιατί; Αυτό δεν συνέβαινε παλιά. Τα κενά πεδία συμπληρώνονται αν υπάρχουν βικιδεδομένα. Έτσι δεν είναι; --Υπάρχω (συζήτηση) 13:22, 24 Μαρτίου 2017 (UTC)

Παράδειγμα: εδώ η ιδιοτητα είναι κρυμένη, εδώ η ιδιότητα φαίνεται. --Υπάρχω (συζήτηση) 13:24, 24 Μαρτίου 2017 (UTC)

Δυο σωστά και ένα λάθος:

  • Η διόρθωση που έκανες είναι σωστή (κακώς υπήρχαν κενά)
  • Όταν υπάρχει κενό, το πρότυπο θεωρεί ότι δεν θέλεις να εμφανιστεί το στοιχείο από τα Βικιδεδομένα και προτιμάς να μην εμφανιστεί τίποτα. Άρα σωστά φέρθηκε έτσι το πρόγραμμα.
  • Αν τα κενά μπαίνουν αυτόματα από τον Visual Editor, πρέπει να ειδοποιήσουμε όποιον ξέρει να το φτιάξει, ώστε να μην μπαίνουν.

--Focal Point 07:18, 25 Μαρτίου 2017 (UTC)

Αν είναι έτσι, τότε δύο πράγματα βλέπω να πω:

  1. ο οπτικός επεξεργαστής που βάζει κενά πεδία πρέπει να διορθωθεί (αν μπορείς να ειδοποιήσεις κάποιον με το κατάλληλο τρόπο)
  2. οι χρήστες που βάζουν μαζικά τα κενά πεδία δεν πρέπει να αναιρούν την αφαίρεσή τους.

--Υπάρχω (συζήτηση) 12:59, 25 Μαρτίου 2017 (UTC)

Βικιδεδομένα[επεξεργασία κώδικα]

Στα βικιδεδομένα βγαίνει πολλές φορές λάθος. Γράφει: «Παρουσιάστηκε σφάλμα κατά την αποθήκευση. Οι αλλαγές σας δεν μπόρεσαν να ολοκληρωθούν. Ακατάλληλη εισαγωγή: Αυγερινός». Γιατί; --Υπάρχω (συζήτηση) 16:26, 24 Μαρτίου 2017 (UTC)

Το ίδιο εντόπισα και εγώ και έγραψα μήνυμα στην ελληνογλωσση αγορά των βικιδεδομένων--Vagrand (συζήτηση) 16:45, 24 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ναι, ισχύει. Πρέπει να ειδοποιήσουμε κανέναν του ιδρύματος. --Focal Point 07:05, 25 Μαρτίου 2017 (UTC)

Ειδοποίησα τους developers. --Focal Point 07:11, 25 Μαρτίου 2017 (UTC)

Λένε στο T161263 ότι το έχουν βρει και ότι θα το περάσουν στο ζωντανό σύστημα τη Δευτέρα. --Focal Point 10:39, 25 Μαρτίου 2017 (UTC)

Εργαλεία για την παρενόχληση[επεξεργασία κώδικα]

Wikimedia Foundation grant proposal - Anti-Harassment Tools For Wikimedia Projects - 2017.pdf

Ακριβούλι το project, πράγμα που δείχνει το πόσο σημαντικό είναι. Feedback από την κοινότητα προς αξιολόγηση από τους διαχειριστές; Κρυφά ή φανερά; Επιτέλους μια Βικιπαίδεια για όλους; Εκτοπισμός χρηστών με προβληματική συνεισφορά και συμπεριφορά; Προστασία των διαχειριστών στην άσκηση των καθηκόντων τους; Ψήφιση από την κοινότητα ποιοι διαχειριστές θα μπορούν να χρησιμοποιούν το εργαλείο; Αξιολόγηση και των διαχειριστών; Από πόσο παλιά θα μπορούμε να τροφοδοτούμε το σύστημα με πληροφορίες, και όντας πόσο νέοι ως συντάκτες; Οι σκέψεις για το εργαλείο είναι καλή τροφή για τον σχολιασμό μας που αφορά τον σχεδιασμό της στρατηγικής του Κινήματος Wikimedia.   ManosHacker 11:47, 26 Μαρτίου 2017 (UTC)

Η πρόθεση είναι εξαίρετη και πράγματι το Ίδρυμα πρέπει να αφιερώσει πόρους στην βοήθεια των χρηστών ενάντια στην κάθε είδους παρενόχληση. Καλοδεχούμενη λοιπόν η πρόταση και ελπίζω να γίνει αποδεκτή, αλλά σε μια καλόπιστη κριτική (που δεν αναιρεί την συμφωνία μου και σε αυτή την πρόταση), είναι φτιαγμένη από κομπιουτεράδες για κομπιουτεράδες. Η δική μου πρόταση για την εσωτερική κατανομή των πόρων θα ήταν λιγότερο στην ανάπτυξη ψηφιακών αυτόματων εργαλείων (ναι, κάτι τέτοιο θα έβρισκε τις συνεχείς οχλήσεις που δέχεται κανείς με το tagging για παράδειγμα, αλλά δε θα έβρισκε ποτέ τις συγκαλυμμένες και έμμεσες οχλήσεις που δέχονται οι χρήστες του τύπου «να τος πάλι ο γνωστός») και περισσότερο στην εκπαίδευση των χρηστών ολόκληρης της Βικιπαίδειας. --Focal Point 12:19, 26 Μαρτίου 2017 (UTC)

Νέο θέμα (Tancred, Prince of Galilee)[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Θέλω να κάνω το νέο λήμμα "Ταγκρέδος της Γαλιλαίας"( έτσι δίδεται στην Υδρία). Έχουμε στην βίκι όμως καλά λήμματα όπως: Τανκρέδος του Ωτβίλ, κλπ. Δηλ Ταγκρέδος και Τανκρέδος. Τώρα τι προτείνετε; Να μείνει το Ν ή το Γ ; ευχαριστώ Giorgos ab1234 (συζήτηση) 18:24, 26 Μαρτίου 2017 (UTC)


Symbol support vote.svg Υπέρ. της μορφής "Τανκρέδος"... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 18:26, 26 Μαρτίου 2017 (UTC)


Στο λήμμα θα αναφερθούν και τα δυο ονόματα, αφού υπάρχει τεκμηρίωση. Το όνομα του λήμματος πρέπει να έχει την περισσότερο χρησιμοποιούμενη μορφή του ονόματος στην ελληνική βιβλιογραφία. Όχι με βάση μια πηγή. Έτσι λοιπόν αν και συμφωνώ συναισθηματικά με την άποψη του Glorious 93, αν η πιο συχνή μορφή είναι το Ταγκρέδος, ας πάρει αυτό τον τίτλο. Αδιάφορο είναι άλλωστε, σημαντικό είναι να γραφεί το λήμμα. --Focal Point 20:47, 26 Μαρτίου 2017 (UTC)


— Και η Νέα Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια «Χάρη Πάτση», αποδίδει το όνομα ως Ταγκρέδος (μόνο τον Ωτβίλ έχει, τόμ. 21, σελ. 322). Παρότι λοιπόν συμφωνώ ότι η λατινική γραφή (Tancrede) παραπέμπει στο «Τανκρέδος», η πιο συχνή μορφή σε χάρτινες πηγές ίσως είναι η πρώτη. —V-astro (συζήτηση) 08:55, 27 Μαρτίου 2017 (UTC)


  • Η μεταγραφή Τανκρέδος γίνεται Ταγκρέδος, κατά το έν-καιρος/έγκαιρος. Ωστόσο, αυτή η πρακτική, όσον αφορά αποδόσεις ξένων ονομάτων που ελληνοποιούνταν, γινόταν παλιά και νομίζω ότι πλέον είναι σε αχρηστία, διότι τώρα δίνεται μεγαλύτερο βάρος στην αρχική, ξενική ορθογραφία και προφορά (κατά το δυνατόν). Είναι όπως π.χ. το Βράνγκελ, που πολύ λίγοι πια το γράφουν Βράγγελ, όπως ήταν παλαιότερα ο κανόνας. Άλλο παράδειγμα ο Engels, που παλιά τον γράφαν Εγκελς ή Εγγελς, από τo Ενγελς. Συνεπώς, η αναφορά του τύπου Ταγκρέδος σε παλιές εγκυκλοπαίδειες κ.λπ. έχει, κατά τη γνώμη μου, μικρή αξία στην επιλογή του τίτλου του λήμματος. Είμαι λοιπόν Symbol support vote.svg Υπέρ. του Τανκρέδος. Απλά, σε υποσημείωση μπορεί να αναφερθεί η παλιαιότερη γραφή. 34kor34 (συζήτηση) 09:23, 27 Μαρτίου 2017 (UTC)


Συμφωνώ με την επισήμανση του 34kor34. - geraki (συζήτηση) 13:24, 27 Μαρτίου 2017 (UTC)

Διοικητικές διαιρέσεις[επεξεργασία κώδικα]

Έγιναν σημαντικές αλλαγές στις κατηγορίες με χρήση του όρου «Κρατικές υποδιαιρέσεις» αντί για το καθιερωμένο «Διοικητικές διαιρέσεις», τις οποίες αναίρεσα ώστε να γίνει συζήτηση εδώ. Δεν βλέπω το λόγο να ακολουθήσουμε ξενόγλωσσο τρόπο έκφρασης τη στιγμή που έχουμε καθιερωμένους όρους στην ελληνική γλώσσα. Προτείνω παραμονή στους όρους «Διοικητική διαίρεση» / «Διοικητικές διαιρέσεις». --Focal Point 20:51, 26 Μαρτίου 2017 (UTC)