Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2009/Μάρτιος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:


Πίνακας περιεχομένων

Καλωσόρισμα νέων χρηστών[επεξεργασία κώδικα]

Με λύπη μου βλέπω ότι, παρά την προσθήκη του κουμπιού για εύκολο καλωσόρισμα των νέων χρηστών, τον τελευταίο καιρό ελάχιστα παλιά μέλη έκαναν τον κόπο να το χρησιμοποιήσουν. Ακόμα χειρότερα, κάποια άρθρα που ξεκίνησαν νέοι εγγεγραμμένοι χρήστες διαγράφηκαν (ορθώς) από διαχειριστές οι οποίοι όμως δεν έκαναν τον κόπο να βάλουν κι ένα καλωσόρισμα στην σελίδα του "ένοχου" χρήστη, για να μπορέσει να δει τι πρέπει να κάνει ώστε να διορθώσει τα όποια λάθη του. Πώς περιμένουμε να μεγαλώσει η κοινότητα αν δεν υποδεχόμαστε τους νέους χρήστες με την ελάχιστη καλή διάθεση; Για όσους θέλουν να βοηθήσουν σε αυτό τον τομέα, προτείνω να ρίχνετε μια ματιά κάθε τόσο στο αρχείο δημιουργίας χρηστών και να προσθέτετε το καλωσόρισμα σε όσους χρήστες έχουν συνεισφορά. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 09:26, 1 Μαρτίου 2009 (UTC)

Έχασα επεισόδιο ή το ξέρω και το ξέχασα; Ποιό κουμπάκι;--Focal Point 10:35, 1 Μαρτίου 2009 (UTC)

Μάλλον το πρώτο SFriendly.gif Δες εδώ. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 11:24, 1 Μαρτίου 2009 (UTC)

Βασικά δεν έχεις άδικο. Να σημειώσω όμως ότι το καλωσόρισμα ενός χρήστη που ένα "άρθρο" του διαγράφηκε είναι άσχετο με την διαγραφή, και μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε όπως για παράδειγμα ο χρήστης που τοποθέτησε το πρότυπο {{διαγραφή}} ή οποιοσδήποτε άλλος. Κατά τα άλλα, εγώ έχω εκφράσει από καιρό την ίδια παρατήρηση, και γι'αυτό δημιούργησα το gadget (το οποίο είναι διαθέσιμο σε όλους, όχι μόνο στους διαχειριστές). — Geraki ΣΜ 16:15, 2 Μαρτίου 2009 (UTC)

Εννοείται ότι το καλωσόρισμα είναι άσχετο της διαγραφής και αποτελεί καθήκον όλων των χρηστών, τουλάχιστον των έμπειρων, απλώς το ανέφερα ως πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 08:11, 3 Μαρτίου 2009 (UTC)

Σαφώς το καλωσόρισμα δεν έχει να κάνει με τη διαγραφή και κατά την άποψή μου πολύ κακώς θεωρείτε ότι είναι καθήκον οποιουδήποτε να καλωσορίζει οποιονδήποτε. Το ποιοτικότερο άλμα της η Βικιπαίδεια το έκανε χωρίς το πρότυπο καλωσορίσματος. Όταν έφτιαξε τα διάφορα προτυπάκια άρχισε να μεγαλώνερι το ποσοστό κακόβουλων νέων χρηστών. Οι αριθμοί είναι εναντίον σας--The Elder 15:10, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Κουτί πληροφοριών[επεξεργασία κώδικα]

Πώς μπορώ να δημιουργήσω ένα νέο κουτί πληροφοριών ...μεταφράζω απλώς το αντίστοιχο από τα αγγλικά? ή θα πρέπει να το δημιουργήσει κάποιος διαχειριστής? για να καταλάβετε τι λέω σας δίνω το παρακάτω δείγμα (για οικογένειες γλωσσών)

{{Κουτί πληροφοριών Οικογένεια γλωσσών
|όνομα        =  
|χάρτης         = [[Image:Slavic europe.svg|275px]] 
|περιοχή      =  
|familycolor = Ινδο-Ευρωπαϊκές
|1η ομαδοποίηση   =  
|2η ομαδοποίηση   =  
|3η ομαδοποίηση   =  
|1η υποομάδα      =  
|2η υποομάδα      =  
|3η υποομάδα      =  
|iso5             =  
}}


Μόνος σου. Αν μπλεχτείς ρωτάς κάποιον έμπειρο με τέτοια (π.χ. εγώ θα πρέπει να το ψάξω από την αρχή, άρα δε συμφέρει να προσπαθήσω). Καλή τύχη.--Focal Point 09:48, 2 Μαρτίου 2009 (UTC)

Το δημιουργώ δηλαδή όπως και κάθε άλλο άρθρο; Glavkos 09:54, 2 Μαρτίου 2009 (UTC)

Στην απλούστερη περίπτωση ναι, η μόνη διαφορά είναι ότι το όνομα του άρθρου ξεκινάει με τη λέξη Πρότυπο: για να λειτουργεί κατά τα αναμενόμενα όταν το βάζεις μέσα σε διπλά άγκιστρα. Συνήθως όμως τα πρότυπα της αγγλικής καλούν και άλλα πρότυπα μορφοποίησης ή επεξεργασίας, τα οποία μπορεί να υπάρχουν εδώ, μπορεί και όχι. Αν πέσεις σε τέτοια περίπτωση, τότε απλά αφαίρεσε τα πρότυπα που δεν υπάρχουν. Επίσης, επειδή είναι δύσκολο να κάνεις δοκιμές σε πρότυπο χωρίς να έχεις καταχωρήσει τις αλλαγές, δημιούργησέ το πρώτα σαν υποσελίδα της σελίδας χρήστη σου (π.χ. Χρήστης:Glavkos/Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών Οικογένεια γλωσσών, κάνε τις δοκιμές σου και μετά κάνε μετακίνηση στο κανονικό του όνομα. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 10:16, 2 Μαρτίου 2009 (UTC)

Οκ , σε ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινίσεις ...θα κάνω μια προσπάθεια αργότερα. Τώρα πάω να απλώσω μπουγάδα.Glavkos 10:28, 2 Μαρτίου 2009 (UTC)

Να διευκρινίσω και κάτι ακόμα: το πρότυπο δεν είναι αυτό που έχεις βάλει πιο πάνω στη σελίδα μέσα σε άγκιστρα, αυτός είναι απλώς ο τρόπος κλήσης του. Το ίδιο το πρότυπο θα πρέπει να περιέχει μορφοποίηση και γενικότερα κώδικα που δεν φαίνεται ποτέ στον τελικό χρήστη. Ένα απλό παράδειγμα είναι το Πρότυπο:Δγρ. Σε αυτό η κλήση γίνεται γράφοντας {{δγρ}}, το πραγματικό του περιεχόμενο όμως είναι:

[[Εικόνα:Symbol delete vote.svg|17px]] '''Διαγραφή.'''

Καλό άπλωμα SFriendly.gif --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 11:09, 2 Μαρτίου 2009 (UTC)

Έκανα μια δοκιμή , αλλά το πρότυπο δεν λειτουργεί και δεν ξέρω τι να κάνω παραπέρα , αν και δεν θέλω να τα παρατήσω. Glavkos 06:39, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Όπως σου είπα και πιο πάνω αυτό που γράφεις είναι η κλήση του προτύπου και όχι το ίδιο το πρότυπο, δηλαδή εσύ έδινες τις παραμέτρους για το πρότυπο, το οποίο όμως δεν υπάρχει. Πήρα την πρωτοβουλία και σου μετέφερα τον κώδικα από το en:Template:Infobox Language family στο Χρήστης:Glavkos/Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών Οικογένεια γλωσσών και δημιούργησα παράλληλα τη σελίδα Χρήστης:Glavkos/Δοκιμή, όπου μπορείς να το δοκιμάσεις. Ακολουθείς δηλαδή τα εξής βήματα:

  • Πας στο Χρήστης:Glavkos/Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών Οικογένεια γλωσσών και κάνεις μια αλλαγή την οποία αποθηκεύεις. Δεν θα δεις τίποτα σε αυτή τη σελίδα
  • Πας στο Χρήστης:Glavkos/Δοκιμή και κάνεις refresh τη σελίδα για να δεις τα αποτελέσματα των αλλαγών του πρώτου βήματος. Για να είσαι σίγουρος ότι βλέπεις την ενημερωμένη έκδοση, κάνε μια μικρή (οποιαδήποτε) αλλαγή σε αυτή τη σελίδα και πάτα προεπισκόπηση.
  • Επαναλαμβάνεις μέχρι να δέσει το... γλυκό.

Υποδείξεις: Ξεκίνα από τα απλά, δηλαδή την μετάφραση των παραμέτρων (παράμετροι είναι οι λέξεις που γράφονται στη αριστερή πλευρά της κλήσης του προτύπου όταν κάνεις επεξεργασία στη σελίδα Χρήστης:Glavkos/Δοκιμή, π.χ. name, region κλπ). Στη συνέχεια αφαίρεσε ότι θεωρείς περιττό, αν χρειάζεται, ώστε το πρότυπο να δουλεύει εδώ.

Υ.Γ. Δημιούργησα και το πρότυπο Χρήστης:Glavkos/Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών Οικογένεια γλωσσών/χρώμα, το οποίο καλείται από το βασικό πρότυπο. Εδώ θα χρειαστεί να μεταφράσεις τα ονόματα των γλωσσών, νομίζω τα ονόματα των χρωμάτων δουλεύουν στα αγγλικά. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 09:17, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

OK , ευχαριστώ για τις πληροφορίες ...κάποια στιγμή θα κάνω τις δομικές που χρειάζονται , μόλις είμαι εύκαιρος. Να είσαι καλά Glavkos 07:47, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)

Κάνοντας τις πρώτες δοκιμές παρατήρησα ότι το εν λόγω πρότυπο βασίζεται σε μια σειρά άλλα των οποίων δεν υπάρχουν αντίστοιχα στα ελληνικά , επομένως είναι πολύ δύσκολο να πετύχω κάτι προς ώρας ....άστο όμως ακόμα να προσπαθήσω μερικές δοκιμέςGlavkos 20:15, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)

Περί αυτού που λέγαμε τις προάλλες περί Μεγάλων Ελλήνων του ΣΚΑΪ..[επεξεργασία κώδικα]

Το είχε αφιέρωμα ένα περιοδικό της καθημερινής το σαββατοκύριακο· έδωσε το link (τους). --AaThinker 12:01, 2 Μαρτίου 2009 (UTC)

Μετάφραση άρθου απο νέο χρήστη[επεξεργασία κώδικα]

Γειά σας και καλώς σας βρήκα. Σήμερα κάνω την πρώτη μου προσπάθεια να γράψω άρθρο, μεταφράζοντας ένα απο τα Αγγλικά σε ένα θέμα που θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά expert! Έκανα αίτηση εισαγωγής ιστορικού η οποία έχει ήδη γίνει. Αυτό που θέλω να ρωτήσω τώρα, είναι αν θα πρέπει να δουλέψω το άρθρο κάνοντας επεξεργασία πάνω σε αυτό που έχει εισάχθει (με τα κοκκινα links) και διαγράφοντας όλο το αγγλικό κείμενο. Έχω δημοσιεύσει πρόχειρα στη σελίδα μου τις πρώτες παραγράφους του άρθου άλλα ανακλύπτω οτι δεν μπρώ να κάνω επεξεργασία στις πρώτες παραγράφους του κύριου άρθρου. Καθ'οτι είμαι νέα χρήστης, θα χρειάζομουν μια μικρή βοήθεια, τώρα μαθαίνω και φοβάμαι μην κάνω καμία χαζομάρα και χαλάσω τίποτα!

Ευχαριστώ --Axatzimi 19:00, 3 Μαρτίου 2009 (UTC)

Δούλευε πάνω στο άρθρο και μη φοβάσαι να χαλάσεις. Ανά πάσα στιγμή μπορείς να επιστρέψεις σε προγενέστερες βερσιόν του άρθρου και βέβαια υπάρχουν πολλοί που θα σε βοηθήσουν--The Elder 19:05, 3 Μαρτίου 2009 (UTC)

Κάνουμε και μεταφορές ιστορικού αν θέλουμε; Εγώ έβαζα μόνο το {{μετάφραση EN|Αγγλικό άρθρο}} και δεν έλεγε κανείς τίπτ:Ρ. BTW, υπάρχει η ύπουλη κίνηση του να μεταφράσεις ένα κείμενο με to http://babelfish.yahoo.com ή κάτι παρόμοιο και μετά να κάνεις διορθώσεις. Είναι σχετικά καλύτερη η μετάφραση απ' το ρομπότ απ'ότι θα περίμενε κάποιος και κερδίζει χρόνο αν είναι κάποιος σε βιασύνη. --AaThinker 19:32, 3 Μαρτίου 2009 (UTC)

Αγαπητέ AaThinker, αν κάποιος είναι σε βιασύνη τότε καλύτερα να μην ανεβάζει άρθρο στην ΒΠ. Δυστυχώς, έχω γράψει εδώ κατ' επανάληψη να αποφεύγονται οι αυτόματες μεταφράσεις, γιατί χωρίς επιμέλεια ύστερα (που μπορεί να πάρει περισσότερο χρόνο απ' ότι αν μεταφραζόταν "χειροκίνητα" το λήμμα) είναι από αστείες έως δυσφημιστικές για το εγχείρημα. Κανείς δεν θέλει να ξαναδεί πλέον λήμματα για "υπολογιστές μήλου" (Apple computers) και την "κατεβαίνοντας οδό" (η Ντάουνινγκ στριτ είναι αυτή) και, δυστυχώς, όσο "έξυπνο" κι αν είναι το πρόγραμμα μετάφρασης τέτοιες κοτσάνες δεν θα τις αποφύγει. Κι αν ο χρήστης είναι "σε βιασύνη" και κάνει πλημμελώς την επιμέλεια, τότε από τα 750 άρθρα (αισίως τόσα φτάσαμε ξανά να θέλουν επιμέλεια) θα πάμε στα 1750... Η άποψή μου, λοιπόν, είναι "σπεύδε βραδέως", αλλά εκ του ασφαλούς. --Ttzavaras 19:47, 3 Μαρτίου 2009 (UTC)

Όπως είπα, με διορθώσεις αργότερα. Δεινόσαυρος‎, Εβραίοι‎, Χορτοφαγία‎ και άλλα ξεκίνησαν με διορθώσεις μετά από babelfish. --AaThinker 20:01, 3 Μαρτίου 2009 (UTC)

Όχι αν θέλουμε. Η εισαγωγή ιστορικού είναι η πλέον ενδεδειγμένη μέθοδος σε περίπτωση πλήρους μετάφρασης ενός άρθρου από την αγγλική ή τη γερμανική βικιπαίδεια ή και από άλλα εγχειρήματα του Wikimedia. Προστέθηκαν πρόσφατα και η γαλλική και η ιταλική βικιπαίδεια. Έχω μια μικρή επιφύλαξη για το αν δουλεύει ακόμη το εργαλείο για τις δύο τελευταίες. Ας το ξεκαθαρίσει κάποιος που είναι σίγουρος.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 20:28, 3 Μαρτίου 2009 (UTC)

Καλημέρα Axatzimi,
Καλωσήρθες στη βικιπαίδεια και καλές συνεισφορές! Αν καταλαβαίνω σωστά την απορία σου, σου λείπει η επιλογή "επεξεργασία" πλάι στις πρώτες παραγράφους του άρθρου, σωστά; Το απλούστερο που μπορείς να κάνεις είναι να ανατρέξεις πάνω πάνω στη σελίδα του άρθρου. Ακριβώς πάνω από τον τίτλο υπάρχει ένα μπλε κουτάκι που γράφει "επεξεργασία". Πατώντας το μπορείς να επεξεργαστείς ολόκληρο το περιεχόμενο του άρθρου, συμπεριλαμβανομένων και των πρώτων παραγράφων. Αν δεν καταλάβα σωστά την ερώτηση, μη διστάσεις να ρωτήσεις ξανά :-) Atlantia 07:44, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Επίσης, από την καρτέλα των "Προσωπικών Προτιμήσεων", στα "Εργαλεία" μπορείς να επιλέξεις το "Προσθήκη συνδέσμου [επεξεργασία] για την εισαγωγή (αρχική ενότητα) μιας σελίδας". --Veron 12:40, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Διαγραφές και Διαγεγραμμένα άρθρα[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητοί φίλοι και συν-εργάτες της Βικιπαίδειας, "πού πάνε οι αγάπες όταν πεθαίνουν;" Εννοώ, για να γίνω κατανοητός, τί γίνονται τα άρθρα που διαγράφονται; Δηλαδή, με άλλα λόγια, περνούν στην ανυπαρξία και "τα τρώει το μαύρο σκοτάδι"; Δεν είναι "κρίμα κι άδικο"; Σε κάθε περίπτωση δεν θα ήταν χρήσιμο να υπάρχει μια προσωρινή ενδιάμεση κατάσταση (κάτι σαν... "Καθαρτήριο" ας πούμε!...) Δεν θα ήταν δυνατόν, σκέφτομαι, να υπήρχε στην βασική αριστερή στήλη της Βικιπαίδειας, μέσα στο τετράγωνο "συμμετοχή" και μία παραπομπή στις "πρόσφατες διαγραφές" (του τελευταίου μηνός, ας πούμε!), ώστε κάθε τυχόν ενδιαφερόμενος να μπορεί να εντοπίζει και να διαβάζει τα διαγεγραμμένα (ή "υπό διαγραφή") άρθρα και, αν μη τι άλλο, να μπορεί να εκμεταλλευτεί την προσπάθεια που κάποιος άλλος έχει κάνει για να το γράψει; Και κάτι ακόμα σχετικό: Ας υποτεθεί ότι διαγράφεται ένα άρθρο επειδή δεν καλύπτει το κριτήριο της εγκυκλοπαιδικότητας (σας μιλώ ως παθών... χα,χα,χα!) στην παρούσα χρονική στιγμή, στο μέλλον, όμως, μπορεί να αλλάξουν οι συνθήκες ή τα κριτήρια (στο θέμα των κριτηρίων θα πάω να γράψω παρέμβαση αμέσως μετά!...) και, συνεπώς, το ίδιο άρθρο θα κρινόταν, πλέον, εγκυκλοπαιδικό. Τί γίνεται σ'αυτή την περίπτωση; Μπορεί, τότε, να αναβιώσει το παλιό κείμενο ή, έστω, να συνεισφερθεί στο νεώτερο άρθρο που θα συντάξει κάποιος άλλος χρήστης για το ίδιο θέμα-λήμμα; Ή θα πάει τελείως άχρηστη η προσπάθεια του αρχικού χρήστη; --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 08:49, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)


Τα άρθρα που διαγράφονται δεν περνούν στην ανυπαρξία, αλλά εξακολουθούν να βρίσκονται στην βάση δεδομένων. Φαίνονται στο μητρώο διαγραφών και όταν κάποιος ξεκινά ένα άρθρο υπό τον ίδιο τίτλο φαίνεται κι εκεί ότι προηγούμενες εκδόσεις έχουν διαγραφεί. Οι διαχειριστές μπορούν να κοιτάξουν μέσα σε διαγραμμένα άρθρα, και μπορούν να τα επαναφέρουν εάν χρειαστεί. Σε κάθε περίπτωση μια "ενδιάμεση κατάσταση" όπως την περιγράφεις όπου όλοι οι χρήστες μπορούν να δουν ένα διαγραμμένο άρθρο σημαίνει ότι δεν θα ήταν διαγραμμένο. Το 99% των διαγραφών αφορά πειραματισμούς με περιεχόμενο χωρίς νόημα (τυχαίοι χαρακτήρες και εντολές), βανδαλισμούς με βρισιές, συνθήματα κλπ., παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων. Ειδικά τα τελευταία θα πρέπει να εξαφανίζονται από προσώπου γης. Τα άρθρα που διαγράφονται, διαγράφονται για να μην τα διαβάζει ο κόσμος. Για το 1% που έχεις στο μυαλό σου, ο καθένας μπορεί να ζητήσει την επαναφορά ενός άρθρου εφόσον υπάρχει λόγος και εξηγήσει για ποιό λόγο πιστεύει ότι το θέμα του άρθρου είναι εγκυκλοπαιδικό. Οπωσδήποτε όμως αν ένα άρθρο διαγράφηκε επειδή το θέμα που πραγματευόταν δεν ήταν εγκυκλοπαιδικό είναι δύσκολο το να πείσεις τον βιογραφούμενο να κάνει κάτι σημαντικότερο ώστε να έχει θέση σε μια εγκυκλοπαίδεια. Εάν το θέμα ήταν εγκυκλοπαιδικό, αλλά από το περιεχόμενο του άρθρου δεν προέκυπτε αυτό, τότε το περιεχόμενο ήταν ακατάλληλο και συνεπώς μικρής χρησιμότητας. — Geraki ΣΜ 10:00, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Δεδομένης και της πείρας σου έχεις (γενικώς και κατά βάση) δίκαιο, όπως διαπίστωσα από μια περιδιάβαση που έκανα στο μητρώο διαγραφών. Για το 1% που πράγματι εννοούσα, θα ήταν ευχής έργο να μπορούσαμε να βλέπουμε το θέμα του λήμματος ώστε αναλόγως να δραστηριοποιηθεί όποιος ενδιαφέρεται. Για παράδειγμα: Μακάρι να μπορούσα να έχω ενημερωθεί εγκαίρως ότι διαγράφτηκε, προ μηνός περίπου (ή λίγο παραπάνω;) ένα άρθρο για τον (Πανεπιστημιακό και συγγραφέα) Κώστα Παπαϊωάννου, ώστε να εμπλουτίσω, ενδεχομένως, το λήμμα ή να παραθέσω πηγές και στοιχεία για τα οποία το συγκεκριμένο λήμμα θα έπρεπε να παραμείνει. Πέραν του συγκεκριμένου παραδείγματος, βεβαίως, "τρέχα γύρευε" πόσα άλλα άρθρα ή λήμματα έχουν διαγραφεί ως μη έχοντα τα κριτήρια της εγκυκλοπαιδικότητας!... Ως προς δε το "μικρής χρησιμότητας", δεν νομίζεις ότι είναι καλύτερο από το "καθόλου χρησιμότητας", δηλαδή από το να μην υπάρχει καθόλου άρθρο; --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 16:20, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Αυτό που ψάχνεις υπάρχει εδώ. Καλή ανάγνωση.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:47, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Από το τελευταίο νομίζω ότι δεν έγινα κατανοητός. Μιλάς για άρθρα που διαγράφηκαν επειδή δεν ήταν εγκυκλοπαιδικό το θέμα, όχι επειδή χρειαζόταν επέκταση. Εάν ο βιογραφούμενος δεν έχει να επιδείξει κάτι συνταρακτικό, εξακολουθεί να είναι μη εγκυκλοπαιδικό ακόμη και αν έχεις μια τέλεια βιογραφία πολλών παραγράφων. Συνεπώς το να βελτιώσεις ένα τέτοιο άρθρο χωρίς να ξεκαθαρίσεις για ποιο λόγο είναι εγκυκλοπαιδικό θέμα, είναι άχρηστο. Μικρής χρησιμότητας είναι το άρθρο που δεν γράφει τίποτε για κάποιον σχετικά με πράγματα τα οποία τον κάνουν θέμα εγκυκλοπαίδειας. Το να γράφει ένα άρθρο ότι ο ΚΚ γεννήθηκε εκεί, την τάδε χρονιά και ήταν δημόσιος υπάλληλος χωρίς τίποτε άλλο, δεν έχει χρησιμότητα. Αν έγραφε ότι ήταν σημαντικότατος ποιητής αλλάζει το πράγμα, αλλά τότε δεν θα είχε διαγραφεί καθόλου. Το άρθρο για τον δημόσιο υπάλληλο ΚΚ είναι μικρής χρησιμότητας εάν θέλεις να το χρησιμοποιήσεις για το άρθρο για τον ποιητή ΚΚ. — Geraki ΣΜ 19:23, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Κατευθυντήριες αρχές της Βικιπαίδειας: Μας "φοβίζουν" τα πολλά άρθρα;[επεξεργασία κώδικα]

Με το κέφι του νεήλυδος στο χώρο της Βικιπαίδειας προσπαθώ (απευθυνόμενος ιδίως στους "γηραιότερους" και εμπειρότερους του χώρου) να λύσω τις απορίες μου και να κατανοήσω τις κατευθυντήριες αρχές που διέπουν την ελληνική προσπάθεια (που, απ'ό,τι έχω συνειδητοποιήσει, δεν ευθυγραμμίζεται, αναγκαία, με τις προσπάθειες που γίνονται για άλλες γλώσσες). Γνωρίζουμε όλοι μας ότι οι διάφορες έντυπες εγκυκλοπαίδειες και λεξικά "διαφημίζονται" και "καμαρώνουν" για την πληρότητά τους, ανάλογα με τον αριθμό των λημμάτων που περιέχουν. Βεβαίως "ουκ εν τω πολλώ το ευ", αλλά δεν ισχύει, αναντίρρητα, και το αντίστροφο, έτσι δεν είναι; Εμείς εδώ γιατί "φοβόμαστε" (αν έχω καταλάβει σωστά, διαφορετικά διορθώστε με!) τον (εν δυνάμει) μεγάλο αριθμό άρθρων, πολλά από τα οποία θα είναι εκ των πραγμάτων και εξ ανάγκης μικρά; (Φυσικά, όσο πιο μικρό είναι το άρθρο, τόσο πιο εύκολα μπορεί να του μπει η "ρετσινιά" της παραβίασης πνευματικών δικαιωμάτων -γράφω εκ πείρας...) Είναι, άραγε, προτιμότερο το καθόλου από το λίγο; Υποθέτω ότι τόσο αυτά τα θέματα που θίγω, όσο και άλλα συναφή, μπορεί να έχουν ήδη συζητηθεί στο παρελθόν. Πού όμως; Θα μπορούσε κάποιος, διαχειριστής ενδεχομένως, να με παραπέμψει κάπου, ιδίως δε στα τυχόν πορίσματα -κατάληξη των τυχόν σχετικών συζητήσεων; Παρεμπιμπτόντως: Κάποια θέματα που θίγονται και συζητώνται στην αγορά, μπορεί να έχουν διαχρονική αξία και σημασία. Υπάρχει κάποιος εύκολος τρόπος αναζήτησης των παλαιών συζητήσεων στην αγορά, εν είδει index; Ή κάθε φορά η συζήτηση ίδιων ή παρεμφερών ζητημάτων ξαναρχίζει από την αρχή; Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον μου δώσει απαντήσεις ή με καθοδηγήσει! --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 09:22, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Κανείς δεν είναι εναντίον των πολλών άρθρων. Όλοι είμαστε εναντίον των μη ποιοτικών άρθρων και συνήθως ένα μικρό άρθρο δεν είναι ποιοτικό, καθώς προσφέρει ελλιπέστατη κάλυψη του θέματος. Αν τώρα ένα θέμα έχει εκ των πραγμάτων λίγο υλικό, τότε ένα μικρό άρθρο δεν είναι από μόνο του κατακριτέο. Επίσης, παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων μπορεί να έχει εξίσου ένα μικρό και ένα μεγάλο άρθρο, θα έλεγα μάλιστα ότι στο μεγαλύτερο είναι και λογικά μεγαλύτερη η πιθανότητα να υπάρχει κάποιο κομμάτι που παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα. Από πού κατέληξες στο συμπέρασμα ότι η παραβίαση είναι κυρίως χαρακτηριστικό των μικρών; Όσο για την Αγορά, μπορείς να δεις παλιότερες συζητήσεις στα Αρχεία (δες συνδέσμους πάνω δεξιά), όπου όντως έχουν ξανασυζητηθεί κάποια από τα θέματα που θίγεις. Μπορείς επίσης να ρίξεις μια ματιά και στις Σελίδες για διαγραφή και ειδικότερα στα αρχεία συζητήσεων, καθώς και εκεί διευκρινίζονται αρκετά θέματα της πολιτικής και της εφαρμογής της σε οριακές περιπτώσεις. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 10:22, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Σε σχέση με το αρχείο των συζητήσεων της Αγοράς: Ναι μεν υπάρχουν οι συγκεκριμένες συνδέσεις που μου υπέδειξες, πλην όμως αυτές παραπέμπουν σε μήνες ή σε χρονιές, οπότε και πάλι καθίσταται η έρευνα πολύ δύσκολη. Χρήσιμο θα ήταν, επαναλαμβάνω, να μπορούσε να υπάρχει ένα θεματικό index, ώστε να μην χρειάζεται να ερευνά κανείς μήνα προς μήνα όλο το αρχείο... --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 16:34, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ορθά μιλάει ο Ferengi, εγώ να συμπληρώσω ότι αν σε ένα μικρό άρθρο το ότι είναι μικρό ωφείλεται στο ότι για το θέμα υπάρχει εκ των πραγμάτων λίγο υλικό είναι και μια ένδειξη μη εγκυκλοπαιδικού θέματος ή έστω οριακά εγκυκλοπαιδικού θέματος. Το ζητούμενο είναι οι πληροφορίες και η γνώση, και σε τέτοιες περιπτώσεις όπως π.χ. σε άρθρα για χωριά όπως αναφέρεις παρακάτω, είναι περισσότερο ωφέλιμο αντί να έχουμε ένα άρθρο για ένα μικρό χωριό για το οποίο εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να γράψεις πολλά πράγματα, ή διαφορετικά από ότι θα έγραφες για το διπλανό χωριό, να υπάρχει το υλικό στο άρθρο για ολόκληρο τον Δήμο πιθανά μαζί με τα υπόλοιπα χωριά, όπου μπορεί κάποιος ευκολότερα να βελτιώσει και να επεκτείνει τις πληροφορίες. Σημειώνω ότι οι διάφορες έντυπες εγκυκλοπαίδειες εκ των πραγμάτων πολλές φορές μπορεί να σπάνε την πληροφορία σε μικρά κομμάτια, ή να βαφτίζουν "λήμμα" την ένδειξη "βλέπε τάδε άρθρο" οι δυο φράσεις που σε παραπέμπουν σε άλλο άρθρο (ενώ εμείς τις ανακατευθύνσεις δεν τις μετράμε), και επίσης μπορούν να χρησιμοποιήσουν οποιαδήποτε τρόπο για να μεγαλώσουν την πελατεία τους. Ο αριθμός άρθρων δεν αντιστοιχεί ούτε σε ποιότητα, αλλά ούτε και σε όγκο περιεχομένου. Νομίζω ότι σε αριθμό λέξεων αυτή την στιγμή η Βικιπαίδεια είναι πολύ μεγαλύτερη από το σύνολο των έντυπων εγκυκλοπαιδειών που κυκλοφορούν στην Ελλάδα. — Geraki ΣΜ 14:03, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ, Ferengi και Geraki, για τις απαντήσεις σας. Συμφωνώ μαζί σας για την ποιότητα και την ποσότητα, αλλά πολύ συχνά τα μικρά άρθρα παρέχουν άμεση -γρήγορη εξυπηρέτηση και τη στοιχειώδη πληροφόρηση που κάποιος μπορεί να επιθυμεί και να χρειάζεται. Τυχαίο παράδειγμα που μου ήρθε στο μυαλό: Κάποιος μπορεί να θέλει να μάθει τί είναι το "ουίστ". Γιατί να "απαιτήσουμε" απ'αυτόν ή να τον υποχρεώσουμε να διαβασει ολόκληρο το άρθρο περί "τράπουλας", για να πάρει την πληροφορία ότι είναι ένα από τα παιχνίδια της τράπουλας; --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 16:34, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)
Αν η μόνη πληροφορία που υπάρχει για το ουίστ είναι ότι πρόκειται για παιχνίδι της τράπουλας, τότε ένα λεξικό μπορεί να τον καλύψει, αλλά και μόνη η ανακατεύθυνση προς το άρθρο τράπουλα θα του λύσει την απορία χωρίς να χρειαστεί να το διαβάσει ολόκληρο. — Geraki ΣΜ 17:03, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)
Σόρυ αλλά αν ο χρήστης δεν ξέρει να πατήσει Ctrl+F και να γράψει ουίστ, ας διαβάσει όλο το άρθρο... --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 07:26, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)

Νομίζω είναι κλασική διαμάχη "διαγραφισμού" vs "διατηρητισμού". Δες και το αγγλικό en:Deletionism and inclusionism in Wikipedia. Οι γνώμες διίστανται. Πάντως η el:wikipedia έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες. Σχετικά με την πληρότητα η άποψη μου είναι ότι 5 χιλιάδες νέα άρθρα για μη εγκυκλοπαιδικά θέματα δεν βελτιώνουν την πληρότητα. Βελτίωση και συμπλήρωση της λίστας των Άρθρων ζωτικής βελτιώνει την πληρότητα.--vanakaris 14:11, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ για την ενδιαφέρουσα παραπομοπή. Συμφωνώ μαζί σου ότι τα περισσότερα άρθρα δεν είναι "ικανή συνθήκη" πληρότητας μιας εγκυκλοπαίδειας, αλλά, πάντως, νομίζω, είναι "αναγκαία συνθήκη"!... Περαιτέρω, μια και έθεσες το ζήτημα των Αρθρων ζωτικής σημασίας, μήπως θα έπρεπε να ενημερωθεί (up-to-date). Τα περισσότερα λήμματα που περιλαμβάνονται στον υπάρχοντα κατάλογο, φαίνεται να έχουν γραφεί. Χμ! Άσε, θα πάω να το θέσω και εκεί! --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 16:51, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)
Το νόημα των ζωτικών άρθρων είναι να λειτουργούν ως δείκτης πληρότητας. Το ότι έχουν γραφτεί τα περισσότερα σημαίνει ότι είμαστε σε καλό στάδιο. Αν πας και αλλάξεις τη λίστα ή προσθέσεις άρθρα, τότε απλώς θα αλλάξεις τον δείκτη πληρότητας ο οποίος θα πρέπει να είναι κοινός με τις άλλες βικιπαίδειες για να μπορεί να μας δίνει συγκρίσιμα αποτελέσματα. Αν πιστεύεις ότι μας λείπουν άρθρα, μπορείς να τα προτείνεις. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 07:26, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)
Το τελευταίο του vanakaris είναι ορθότατο. Να σημειώσω όμως ότι η ελληνική βικιπαίδεια δεν έχει τόσο διαφορετικά κριτήρια από τις υπόλοιπες βικιπαίδειες, απλώς η εφαρμογή των κριτηρίων και κανόνων είναι εντονότερη ή απλώς πιστότερη από αλλού. Η αγγλική βικιπαίδεια η οποία επιδεικνύεται πολλές φορές ως παράδειγμα "χαλαρών κριτηρίων" επειδή περιέχει πολλά μη εγκυκλοπαιδικά άρθρα, τα έχει επειδή η εφαρμογή καθυστερεί με τον ίδιο τρόπο που καθυστερεί πολλές φορές και εδώ πέρα (κλασικό το παράδειγμα της συγχώνευσης 500 άρθρων Πόκεμον, χωρίς να αλλάξει ούτε λέξη στην πολιτική της· απλώς διαπιστώθηκε ότι έτσι εφαρμόζεται καλύτερα η ίδια πολιτική). — Geraki ΣΜ 17:03, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Θα ήθελα να προσθέσω τα εξής επιχειρήματα υπέρ της διατήρησης μικρών άρθρων. Πιθανών ένα άρθρο να είναι μικρό όχι γιατί δεν υπάρχει περισσότερο πληροφοριακό υλικό , αλλά γιατί δεν έχει το χρόνο ένας συντάκτης να γράψει μια και'εξω τις πληροφορίες που έχει στο μυαλό του ή έχει το χρόνο αλλά δεν έχει την ικανότητα να χειριστεί καλά μερικά τεχνικά θέματα της συγγραφής. Δεδομένου του εθελοντικού μοντέλου της βικιπαιδείας είναι θεωρώ πιθανό να υπάρχουν μέλη σ'αυτήν την κατηγορία. Στην περίπτωση αυτή αν ένας διαχειριστής ενεργήσει γρήγορα πιθανών να δρασει σαν κάποιος που βγάζει έναν χρήσιμο σπόρο από το έδαφος επειδή δεν είναι ήδη λουλούδι. Ακόμα και αν ο ενλόγω συντάκτης δεν βρεί το χρόνο να συνεχίσει το μικρό και φτωχικό του άρθρο πιθανών κάποιος άλλος κάνοντας μια αναζήτηση να βρεί το άρθρο και να μπορέσει προσθέσει ένα λιθαράκι κοκ. Και εξάλλου το να θέλουμε να εμφανιστεί ξαφνικά ένα σχετικά εγκυκλοπαιδικό άρθρο είναι για μένα ασύμβατο με την φύση μιας εκ-φύσεως συνεργατικής πλατφόρμας όπως η βικιπαίδεια αλλά και επιθυμία που δεν συνάδει με την κατάσταση της χώρας.(πχ αν στην ελλάδα μας με τους 200.000 εκπαιδευτικούς δεν υπάρχει ένα 10% να ασχοληθεί για να φανεί η πραγματική μαγεία αυτής της συνεργασίας γι´αυτό δεν ευθύνεται το 0.1% που θα αφιερώσει χρόνο για να γράψει και αυτο το φτωχικό άρθρο και δεν θα έπρεπε να είμαστε αυστηροί μαζί του αλλά να ποιό ευαίσθητοι) Πχ για το χωριό που προαναφέρθηκε πιστεύω ότι μπορεί να γράψει κανείς ένα αξιόλογο άρθρο. Πχ πληθυσμιακά δεδομένα, οικονομια (καλλιέργιες κτηνοτροφία μια ωραία φωτογραφία κτλ).Μπορεί να μην γίνει ποτέ. Αλλά σύμφωνα με το σκεπτικό μου είναι ένας μικρός σπόρος. Ας υπάρχει ,και ποιόςξέρει.Ή πάλι γράφει κάποιος δύο αράδες για την Κούνεβα. Πάλι είναι ένας μικρός σπόρος για ένα σημαντικό γεγονός.Αν διαγραφεί είναι σαν να αφαιρείς ένα λιθαράκι από ένα λιβάδι γιατί δεν σου μοιάζει για κάτι χρήσιμο. Αλλά ακριβώς νομίζω εκεί έγκειται η δυνατότητα της βικιπαίδειας.Να μαζέψει πολλά λιθαράκια για να γίνει κάτι χρήσιμο. Αυτή την δυνατότητα δεν την έχουν ούτε τα υπερσυγκεντρωτικής εξουσίας ΜΜΕ, ούτε μια έντυπη εγκυκλοπαίδεια. Γιατί να μην επενδύσουμε και να εκμεταλλευτούμε αυτή την δυνατότητα. Προτείνω λοιπόν να αρχισει μια συζήτηση για μια ποιό ευέλικτη πολιτική που θα περιλαμβάνει χρονικά όρια που θα προσδιορίζει η κοινότητα, καταστάσεις ημιδιαγραφής (σαν καθαρτήρια όπως πολύ εύστοχα και με χίουμορ προαναφέρθηκε) . --Chomwitt 22:47, 6 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ας μην μπερδεύουμε τα μικρά άρθρα από τα μη εγκυκλοπαιδικά άρθρα. Κανείς δεν διέγραψε ποτέ ένα μικρό άρθρο για κάτι ξεκάθαρα εγκυκλόπαιδικό, αντίθετα ακόμη και άρθρα μιας γραμμής επεκτείνονται αντί να διαγράφονται. Κανείς δεν ηδονίζεται με την διαγραφή ανυπεράσπιστων μικρών άρθρων, ούτε υπάρχει λόγος διαγραφής απλώς "μικρό άρθρο", αλλά "άρθρο που δεν λέει τίποτε για το αξιοσημείωτο του θέματος". Ένα άρθρο που απλά αναφέρει την ιδιότητα του θέματος και τυπικά στοιχεία γι'αυτήν, δεν δικαιολογεί την ύπαρξή του σε μια εγκυκλοπαίδεια. Τέτοια άρθρα φτιάχνονται κατά δεκάδες, αλλά δυστυχώς ο καθένας ανιχνεύει μόνο αυτά που αντιστοιχούν στον τομέα του ενδιαφέροντός του. Για παράδειγμα ο Seagull.Stefanos παραπάνω μας λέει ότι ανίχνευσε κάποιον καθηγητή που εκτιμούσε, αλλά δεν τεκμηριώνει για ποιό λόγο θα έπρεπε να έχουμε άρθρο γι'αυτόν και όχι για όλους τους καθηγητές πανεπιστημίου, κάτι που φυσικά δεν φαινόταν ούτε στο διαγραφέν άρθρο (προφανώς γι'αυτό και διαγράφηκε, όχι απλά επειδή ήταν μικρό). Αλλά το ανίχνευσε ανάμεσα σε δεκάδες άλλα άρθρα που διαγράφηκαν για τον ίδιο λόγο, που αφορούσαν μουσικούς, εταιρίες, συγγραφείς κλπ. τα οποία προσπέρασε γιατί ορθώς διαγράφηκαν ενώ διαγράφηκαν για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Το παράδειγμα με το χωριό είναι προϊόν σκέψης και παρατήρησης της πρακτικής και των δεδομένων δυνατοτήτων της βικιπαίδειας (όχι μόνο της ελληνικής). Δεν υπάρχουν λόγοι για να έχουμε δύο-τρία-δέκα άρθρα για χωριά που βρίσκονται το ένα δίπλα στο άλλο, έχουν το ίδιο κλίμα, την ίδια τοπική ιστορία, ανήκουν στην ίδια γεωγραφική περιοχή, στον ίδιο δήμο, οι κάτοικοι καλλιεργούν τα ίδια χωράφια, έχουν τα ίδια έθιμα κλπ. Οι διαφορές τους άνετα θα συγκεντρώνονταν σε μία παράγραφο για το καθένα, με συγκεντρωτικούς πίνακες για όλα τα χωριά του δήμου, κλπ. Η ισχύς εν τη ενώσει. Είναι προτιμότερο ένα πλήρες άρθρο δέκα παραγράφων που άνετα μπορεί να καταλήξει ως αξιόλογο, παρά δέκα stubs καταδικασμένα να μην τα πειράζει κανείς. Ας μην ξεχνάμε ότι η πολιτική της βικιπαίδειας επιβάλλει και την παράθεση πηγών, οι οποίες άνετα μπορούν να βρεθούν για μια ολόκληρη περιοχή ή δήμο, αλλά πολύ δύσκολα για ένα συγκεκριμένο χωριό. Ας μην ξεχνάμε ορισμένα από τα χαρακτηριστικά της βικιπαίδειας για χάρη άλλων. Αλλά και όλα αυτά είναι άσχετα, ουδέποτε διαγράφηκε μικρό άρθρο για χωριό (εκτός από περιπτώσεις όπου το άρθρο έλεγε μόνο ότι το Τάδε είναι χωριό - τέλος άρθρου). — Geraki ΣΜ 23:55, 6 Μαρτίου 2009 (UTC)

Λήμματα που αφορούν και αναφέρονται σε χωριά της Ελλάδας[επεξεργασία κώδικα]

Σε συνέχεια κάποιων παρατηρήσεών μου, παραπάνω (στο κεφάλαιο "μας φοβίζουν τα πολλά λήμματα;"), θα ήθελα να αναφερθώ στα λήμματα που αναφέρονται σε χωριά της Ελλάδας, τα οποία εκ των πραγμάτων είναι συνήθως μικρής έκτασης. Θα (μου) ήταν χρήσιμο να εκφράσει η κοινότητα τις απόψεις της για το εάν αυτού του είδους τα άρθρα μπορούν να παραβιάζουν δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας. Διότι εκ των πραγμάτων, κατά τη γνώμη μου, τα σχετικά άρθρα (θα) περιέχουν: όνομα νομού, όνομα επαρχίας, όνομα δημοτικού διαμερίσματος, υψόμετρο και πληθυσμό, ενδεχομένως δε και πληθυσμιακή εξέλιξη. Μπορεί, άραγε, κάτι απ'αυτά να αποτελεί υλικό copyright; --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 09:59, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ξεκινάς από λάθος βάση: Οι πληροφορίες ως πληροφορίες δεν υπόκεινται σε πνευματικά δικαιώματα. Η παρουσίαση των πληροφοριών με συγκεκριμένο τρόπο και μορφή είναι που υπόκειται σε πνευματικά δικαιώματα. Δηλαδή οι αμορφοποίητες ξερές πληροφορίες όνομα νομού, όνομα επαρχίας, όνομα δημοτικού διαμερίσματος, υψόμετρο, πληθυσμός μπορούν να παρουσιαστούν με διάφορους τρόπους και να συνθέσουν διαφορετικά κείμενα. Εάν πάρεις τις αμορφοποίητες ξερές πληροφορίες και γράψεις μια δική σου παράγραφο δεν παραβιάζεις κανενός τα πνευματικά δικαιώματα. Αν αντιγράψεις από μια εγκυκλοπαίδεια μια παράγραφο που περιέχει αυτές τις πληροφορίες, δεν παίρνεις μόνο αυτές αλλά και τον τρόπο σύνθεσής τους. — Geraki ΣΜ 14:09, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Το έγραψα διότι λίγο πολύ οι τρόποι έκφρασης για τις συγκεκριμένες (ελάχιστες!) πληροφορίες είναι περιορισμένοι και συνεπώς τουλάχιστον παρεμφερείς, γι'αυτό και (αν το προσέξει κανείς) μοιάζουν από (έντυπη) εγκυκλοπαίδεια σε (έντυπη) εγκυκλοπαίδεια. Το έθεσα διότι είμαι ήδη "παθών" (σιγά τα σπουδαία άρθρα -μην το κάνω και θέμα δα!) και επειδή ίσως επανέλθω με αυτά και άλλα χωριά, μήπως θα ήταν σκόπιμο αντί να γράφω, για παράδειγμα "Ημιορεινός (σε υψόμετρο 200μ.) οικισμός στην επαρχία Χ του νομού Ψ, που ήταν στο παρελθόν έδρα της ομώνυμης κοινότητας που κάλυπτε επιφάνεια 33 τ.χλμ. και σήμερα αποτελεί το ομώνυμο Δ.Δ. του Δήμου Ω" κ.λπ. να έγραφα απλώς και "τηλεγραφικώς": "Οικισμός. Επαρχία: Χ. Νομός: Ψ. Δ.Δ.:Ω" κ.λπ., να "ξεμπερδεύουμε"... --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 16:06, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)
Όπως έγραψα και παραπάνω, πολλές φορές είναι ωφελιμότερο να μην δημιουργούνται πολλά άρθρα μικρής αξίας, αλλά οι ίδιες πληροφορίες να συγκεντρώνονται σε ένα άρθρο για περισσότερα χωριά (προφανώς για έναν ολόκληρο Δήμο). Έτσι υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να ωφεληθούν από μεταγενέστερες προσθήκες. Αν φτιάχνουμε άρθρα απλά για να ξεμπερδεύουμε και να ανεβαίνει ο δείκτης χωρίς να υπάρχει αντίστοιχο περιεχόμενο, καλύτερα να μην τα φτιάχνουμε καθόλου. Βάσεις δεδομένων έτσι όπως περιγράφεις τα τηλεγραφικά άρθρα υπάρχουν αρκετές, δεν χρειάζεται να κάνουμε και την εγκυκλοπαίδεια μια από αυτές. — Geraki ΣΜ 17:07, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)

Πρότυπα[επεξεργασία κώδικα]

  • Κατα πόσο εξυπηρετεί η κατηγοριοποίηση ενός προτύπου σε εγκυκλοπαιδική κατηγορία (όπως π.χ. το Πρότυπο:Πληροφορίες νομού της Ελλάδας στην κατηγορία Κατηγορία:Νομοί της Ελλάδας) Πιστεύω ότι θα πρέπει να είναι εντελώς διαχωρισμένες οι δύο λειτουργίες της ΒΠ. Στην μεγάλη πλειοψηφία των χρηστών που είναι κυρίως αναγνώστες αυτό όχι μόνο δεν προσφέρει τίποτα αλλά ενδεχομένως να μπερδεύει κιόλας. (edit) επιπλέον σε κάποια πρότυπα υπάρχει σφάλμα και βγάζουν ιντερβικι στο άρθρο το ιντερβικι του προτύπου.
  • Έχω ξεκινήσει να κατηγοριοποιώ λίγο τα πρότυπα καθώς η τωρινή τους κατάσταση είναι λίγο δυσλειτουργική, αν δεν ξέρεις πιο πρότυπο να χρησιμοποιήσεις είναι πολύ δύσκολο να το βρείς από τις κατηγορίες. Ελπίζω να μην υπάρχουν ενστάσεις σε αυτό.
  • Θέλω να προτείνω να υπάρχει μια ομοιομορφοποίηση στα πρότυπα (στα ομοειδή τουλάχιστον) καθώς και να αποφεύγονται (και αυτό αν γίνεται να το κάνουμε οδηγία) κάποια έντονα κυρίως χρώματα (π.χ. το χρώμα αυτού του προτύπου πριν το αλλάξω) που είναι ενοχλητικά και κουραστικά για το μάτι και να προτιμώνται πιο θολά. Επανερχόμενος δε στην ομοιορφοποίηση θα ήθελα να δώσω σαν παράδειγμα τα πρότυπα που βρίσκονται εδώ Κατηγορία:Κουτιά Πλοήγησης Δήμων Ελληνικών Νομών. Υπάρχουν τρεις κύριες μορφοποιήσεις (απλά [1], με χάρτη [2], με εικόνα/ες [3] / [4]). Επειδή συνήθως χρησιμοποιούνται πολλά πρότυπα (πράγμα που επίσης θα θίξω παρακάτω) προτείνω να τα κάνουμε όλα απλά με κοινό πάντα μοτίβο ή τουλάχιστον αποκρυπτόμενος.
  • Παρομοίως με παραπάνω, η χρήση απανωτών προτύπων (ιδίως σε πόλεις χωριά και δήμους της Ελλάδας) που πολλές φορές διαφέρουν εντελώς μεταξύ τους σε χρώμα, σχέδιο, διαστάσεις κτλ. πιστεύω ότι δημιουργεί κακό τελικό αισθητικό αποτέλεσμα αναιρώντας την χρηστικότητα τους τελικώς. Π.χ. Πάτρα (που δεν είναι φυσικά η χειρότερη περίπτωση, δηλαδή η Αθήνα), τί χρειάζεται εδώ το πρότυπο Προάστια και περιοχές της Πάτρας αφού η Πάτρα δεν είναι ούτε προάστιο ούτε περιοχή της Πάτρας και άλλωστε υπάρχει στο δείτε ακόμα σύνδεσμος για τον κατάλογό τους. Η το πρότυπο πρωτεύουσες περιφεριών (που αν δεν κάνω λάθος είναι έδρα και όχι πρωτεύουσα ο όρος), δεν θα μπορούσε να υπάρχει απλώς σαν σύνδεσμος στην πρόταση που θα λέει ότι «η Πάτρα είναι [[Περιφέρειες της Ελλάδας|εδρα]]» της περιφέρειας της Δυτικής Ελλάδας; Προσωπικά προτιμώ την λιτότητα (καθώς οι πολλές μαζεμένες πληροφορίες δεν πετυχαίνουν τον στόχο τους πολλές φορές, σαν να πεθαίνεις από την δίψα και να πας να ξεδιψάσεις με μάνικα ένα πράμμα) ή αν επιλέξουμε το αντίθετο, τουλάχιστον να είναι τακτοποιημένα τα πράγματα. Σαν υπόδειγμα των δύο αυτών τάσεων δείτε το λιτό Βερολίνο στην Γερμανική ΒΠ και την πλουμιστή Μόσχα στην Ρώσσικη ΒΠ και ξαναρίχτε μια ματιά στην Αθήνα SFriendly.gif

Αυτά προς το παρόν --Egmontaz συζήτηση 13:13, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)

Συμφωνώ με όλα εκτός από τα πρότυπα - εσωτερικούς συνδέσμους. Είναι εξίσου παραπλανητικοί για τους αναγνώστες.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:52, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)

Διευκρίνιση: Δεν εννοοώ πρότυπο-εσωτερικό σύνδεσμο αλλά αντί για το πρότυπο να έχουμε εσωτερικό σύνδεσμο κάπου στην ροή του κειμένου προς αντίστοιχο άρθρο, στο παράδειγμα: αντί για το πρότυπο «Πρωτεύουσες περιφεριών» να υπάρχει σύνδεσμος προς το άρθρο «Περιφέριες της Ελλάδας» όπου και θα αναφέρονται οι πρωτεύουσες των περιφερειών.--Egmontaz συζήτηση 18:58, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)
Οk--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:31, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)

Συμφωνώ ως προς τα παραπάνω--Diu 19:20, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)

Οπωσδήποτε τα πρότυπα θα πρέπει να κατηγοριοποιούνται ξεχωριστά από τα άρθρα, εκτός εάν πρόκειται για διαχειριστικές και όχι εγκυκλοπαιδικές κατηγορίες (π.χ. άρθρα για επέκταση). Με την ευκαιρία, είχαμε πει κάποτε ότι είναι καλό αυτές οι κατηγορίες να είναι "κρυμμένες", καλό είναι να το κάνουμε. Σχετικά με την ομοιομορφοποίηση πρέπει να προχωρήσει οπωσδήποτε, τουλάχιστον με την κοινή χρήση κεντρικών προτύπων όπως το Πρότυπο:ΚουτίΠλοηγός. Να σημειώσω ότι δεν μου αρέσει η εκτεταμένη χρήση προτύπων "μπαμπούσκα" γιατί αυξάνει την υπολογιστική ισχύ που είναι απαραίτητη για την επεξεργασία του περιεχομένου, αλλά προκειμένου να γίνεται χαμός με ανεξέλεγκτη αντιγραφή κομματιών κώδικα από εδώ κι από εκεί, είναι προτιμότερη. Για όσους ασχολούνται με τέτοια πρότυπα, να υπενθυμίσω για άλλη μια φορά ότι η εντολή noinclude θα πρέπει να ακολουθεί την τελευταία γραμμή κώδικα του προτύπου, χωρίς αλλαγή γραμμής. — Geraki ΣΜ 21:19, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)

Τι εννοείς με το «Μπαμπούσκα»; Και συμφωνώ με το κρύψιμο, πως γίνεται;--Egmontaz συζήτηση
Ότι το ένα πρότυπο καλεί το άλλο,π.χ. το Πρότυπο:Ευρώπη καλεί το Πρότυπο:ΚουτίΠλοηγός που καλεί το Πρότυπο:Navbox/core που καλεί το Πρότυπο:Tnavbar. Έχω δει και πολύ βαθύτερες αλληλουχίες προτύπων. Το κρύψιμο μιας κατηγορίας γίνεται προσθέτωντας __HIDDENCAT__ στην κατηγορία που θέλουμε να κρύψουμε. Για να τις βλέπει κάποιος θα πρέπει να έχει τσεκάρει την αντίστοιχη επιλογή από την καρτέλα "Διάφορες ρυθμίσεις" στις Προτιμήσεις του. — Geraki ΣΜ 21:47, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)
!κατάλαβα! SFriendly.gif αν κάνουμε το πρότυπο μπαμπούσκα subst (αφού κρατήσουμε τον κώδικα κρυμένο κάπου - ίσως στην σ.συζήτησης- για μελλοντικές αλλαγές) λύνεται το πρόβλημα που λες; --Egmontaz συζήτηση 21:43, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)
Δυστυχώς, κερδίζεις στο ότι δεν έχεις "μπαμπούσκα" αλλά κάνεις έναν χαώδη κώδικα γεμάτο {{#if: και{{#expr: από όπου δεν θα μπορεί να βγάλει κανείς άκρη. Γιατί με την subst δεν γίνεται υποκατάσταση του προτύπου από τον παραγόμενο κώδικα, αλλά από τον κώδικα ολόκληρου του προτύπου (παράδειγμα: δοκίμασε να κάνεις subst στο αμμοδοχείο το {{sm}} που δεν είναι και μπαμπούσκα, και θα καταλάβεις τι εννοώ). — Geraki ΣΜ 21:53, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)
Για τις κρυφές κατηγορίες μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το {{Hiddencat}} αντί __HIDDENCAT__ για να φαίνεται και ένα μήνυμα (και να μπορούμε να δούμε ποιες είναι οι κρυφές κατηγορίες). Θα δοκιμάσω να το βάλω με bot όπου χρειάζεται, να μην γεμίζουμε τις Πρόσφατες Αλλαγές (από αύριο όμως). — Geraki ΣΜ 22:00, 5 Μαρτίου 2009 (UTC)

web Science Conference 2009 - Society On-Line[επεξεργασία κώδικα]

Η ΕΔΕΤ Α.Ε., ως συμμετέχων στην Οργανωτική Επιτροπή οργανισμός, σας ενημερώνει για τη διενέργεια του Web Science Conference 2009 - Society On-Line το οποίο διεξάγεται για πρώτη φορά παγκοσμίως στην Ελλάδα από το WSRI (Web Science Research Initiative) και το Ίδρυμα Μείζονος Ελληνισμού στις 18-20 Μαρτίου 2009 («Θέατρον», Πειραιώς 254, Ταύρος / Αθήνα).

Κορυφαίοι επιστήμονες από το χώρο της Τεχνολογίας και της Πληροφορικής και το χώρο των Κοινωνικών Επιστημών θα έχουν την ευκαιρία να συζητήσουν με τον Sir Tim Berners-Lee, εφευρέτη του World Wide Web και Top Agenda Setter, τον Ιωσήφ Σηφάκη, τον πρώτο Έλληνα που έλαβε το Turing Award για το 2007, και τον Jacques Bus, Head of Unit, D4 - ICT for Trust and Security DG Information Society, για το παρόν και το μέλλον του Διαδικτύου, και να καταθέσουν τις απόψεις τους για την ανάπτυξη της Επιστήμης του Web (Web Science).

Η πρωτοβουλία για την Επιστήμη του Web στοχεύει στην κατανόηση του αντίκτυπου των νέων τεχνολογιών της Πληροφορίας και του Διαδικτύου στο επιστημονικό πεδίο και στην καθημερινή πρακτική. Από αυτή την άποψη, το Web Science Conference 2009: Society On-Line προσεγγίζει, χωρίς να περιορίζεται σε αυτές, θεματικές όπως:

  • E-Marketing & E-Commerce
  • Η Συμπεριφορά του Καταναλωτή στο Διαδίκτυο
  • Ατομικά Δικαιώματα & Διαχείριση Συγκρούσεων στο Διαδίκτυο
  • Ψυχολογία και Διαδίκτυο
  • Ασφάλεια, Προσωπικά Δεδομένα & Αξιοπιστία στον Κυβερνοχώρο
  • Περιπτωσιολογικές Μελέτες για την Επιστήμη του Web
  • Κοινωνική Δικτύωση & Ταυτότητα
  • Ουδετερότητα & Έλεγχος στο Διαδίκτυο
  • Πολιτική & Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση στο Διαδίκτυο

Την έναρξη των εργασιών του Συνεδρίου θα κηρύξει ο Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας. Θα συμμετέχουν επίσης oΥπουργός Πολιτισμού Α. Σαμαράς, ο Υπουργός Ανάπτυξης Κ. Χατζηδάκης, ο Υπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων Ά. Σπηλιωτόπουλος και η Πρόεδρος της ACM Καθηγήτρια Dame Wendy Hall.

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ για εγγραφή: [5]

Το συνέδριο θα μεταδοθεί ζωντανά μέσω internet από το grnet, τόσο σε κανονική ανάλυση και τεχνολογία unicast, όσο και σε υψηλή ανάλυση με τεχνολογία multicast. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 10:08, 18 Μαρτίου 2009 (UTC)

Οι Σουλιώτες στην Αγγλική Βικιπαίδεια[επεξεργασία κώδικα]

Δεν ξέρω αν είναι ο σωστός τόπος για να το πω αλλά παρατήρησα κάτι ανησυχητικό. Το άρθρο Souliotes τείνει να μετατραπεί σε καθαρά αλβανική προπαγάνδα, εμφανίζοντας τους Σουλιώτες σαν Αλβανούς Τσάμηδες. Νομίζω ότι πρέπει να αφυπνιστούμε χωρίς να γίνουμε εθνικιστές. Κυνίσκος 19:20, 6 Μαρτίου 2009 (UTC)

Κακό είναι να είναι Ελληνοαλβανοί; --AaThinker 00:20, 7 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ρίξε μια ματιά στα en:Wikipedia:Canvassing και Βικιπαίδεια:Ψηφοθηρία. Για να είσαι δίκαιος θα έπρεπε να ποστάρεις το ίδιο μήνυμα και στην αλβανική βικιπαίδεια, όχι σε στοχευμένο κοινό. Μην μεταφέρετε εδώ τα προβλήματα της αγγλικής βικιπαίδειας. Ευχαριστώ. — Geraki ΣΜ 00:26, 7 Μαρτίου 2009 (UTC)

Καλά σόρρυ που το ανέφερα, γιατί και δεν είναι ο σωστός χώρος και παρεξηγήθηκα, δίνοντας ευκαιρία στους "παντογνώστες" να επιτεθούν χωρίς να έχουν καμία άποψη επί του συγκεκριμένου άρθρου και του τι γίνεται σε αυτό. Bye! Κυνίσκος 12:20, 8 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ για το βρίσιμο, αλλά όντως, αυτό είναι περισσότερο για την αγγλική βικιπαίδεια και την συζήτηση της συγκεκριμένης σελίδας. --AaThinker 22:33, 8 Μαρτίου 2009 (UTC)

Για ό,τι ένσταση έχεις σχετικά με ελληνικά θέματα στην αγγλική βικιπαίδεια μπορείς να το γράψεις στο wikiproject:Greece εδώ: [[6]]. Το γνωρίζω το θέμα και σταδιακά επιλύεται (όταν βάζεις κάπου 45 πηγές και τις συνδιάζεις μπορείς να βγάλεις και τον χιμπατζή λεοπάρδαλη, σαν το χαλασμένο τηλέφωνο).Alexikoua 16:18, 16 Μαρτίου 2009 (UTC)

Το Ποντιακόν η βικιπαίδειαν εγεννέθεν![επεξεργασία κώδικα]

Δημιουργήθηκε η Ποντιακή Βικιπαίδεια! Ένα μεγάλο γεγονός για όλη την κοινότητα της ποντιακής βίκι και πιστεύουμε και για την ελληνική. Η εισήγηση για τη δημιουργία της έγινε περίπου πριν 1,5 χρόνο, στην αρχή λίγοι βικιπαιδιστές (κυρίως Έλληνες) βοήθησαν στη δημιουργία της. Αργότερα συμμετείχαν αρκετοί χρήστες και το εγχείρημα άρχισε να μεγαλώνει μέρα με τη μέρα ώσπου ήρθε η έγκριση για τη δημιουργία της κοινότητα από το Board of Trustees και το language committee στις 7 Ιανουαρίου 19:37, 2009 (UTC). Η κοινότητα έχει πάρει τη Βούλα της Παμποντιακής ομοσπονδίας με την πολύτιμη βοήθεια του καθηγητή Θεοφάνη Μαλκίδη και σήμερα άρχισε να λειτουργεί. Ευελπιστούμε στη βοήθεια της ελληνικής βικιπαίδεια για να λύσουμε κάποια προβλήματα τεχνικής φύσεως αλλά και στην πείρα που διαθέτουν οι χρήστες ώστε να υπάρξει μια βιώσιμη κοινότητα.

Ευχαριστούμε! Η Κοινότητα χρηστών της Ποντιακής Βικιπαίδειας --Consta 13:48, 8 Μαρτ 2009 (UTC) <-- (Συμπληρώθηκε από τον --Makedonier 07:35, 10 Μαρτίου 2009 (UTC))

  • Διευκρινίσεις:
α) Έχουμε τη στήριξη από την Ομοσπονδία Συλλόγων Ελλήνων Ποντίων Ευρώπης (ΟΣΕΠΕ) και την Διεθνή Συνομοσπονδία Ποντίων Ελλήνων (κοινώς: Παγκόσμια Παμποντιακή Συνομοσπονδία).
β) Ο καθηγητής κ. Θεοφάνης Μαλκίδης που μας βοήθησε σημαντικά στη προσπάθεια αυτή, μας στηρίζει επίσης.
γ) Θέλω να σας ενημερώσω, ότι θα υπάρξει τις επόμενες ημέρες και δελτίο τύπου σχετικό με την επίσημη έναρξη της ποντιακής έκδοσης της Βικιπαίδεια.
Σας ευχαριστούμε για τις ευχές και τα καλά σας λόγια. Θα χαρούμε ιδιαίτερα για μελλοντική συνεργασία. Να είστε όλοι καλά. --Makedonier 07:35, 10 Μαρτίου 2009 (UTC)


  • Συγχαρητήρια και καλή αρχή. --Μυρμηγκάκι 19:32, 8 Μαρτ 2009 (UTC)

Το πρόσεξα χθες και σκέφτηκα να το αναφέρω αλλά το μετάνιωσα. Κοιτούσα το λήμμα Ελλάδα ή κάτι τέτοιο και βλέπω δίπλα στις γλώσσες ελληνικούς χαρακτήρες! Ένιωσα μια ζεστασιά μέσα μου. Μέσα στον κυκλώνα των μυριάδων γλωσσών δύο ελληνογενείς! --AaThinker 22:30, 8 Μαρτίου 2009 (UTC)

  • Ως Μικρασιάτης αλλά και φίλος πολλών Ποντίων, χαίρομαι πολύ για τη δημιουργία. Λυπάμαι που δε γνωρίζω Ποντιακά και δεν μπορώ να συνεισφέρω. Ολόψυχα εύχομαι καλή αρχή. ----Lemur12να'στε καλά 22:34, 8 Μαρτίου 2009 (UTC)
Καλή αρχή τεμέτεροι και ελπίζω να αποφύγετε τα λάθη της ελληνικής βικιπαίδειας. Κι εγώ δε γνωρίζω γρυ Ποντιακά και συνεπώς δε θα μπορέσω να συνεισφέρω--The Elder 23:44, 8 Μαρτίου 2009 (UTC)
  • Τα θερμά μου συγχαρητήρια για την προσπάθεια. Αν και δεν είμαι πόντιος, ούτε ξέρω ποντιακά, κάθησα και διάβασα μερικά άρθρα και τα χάρηκα ιδιαίτερα. Εύχομαι να γίνουν εκδόσεις και για άλλες ελληνικές διαλέκτους όπως τα κρητικά ή τα κυπριακά.--HIZUMI 13:45, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)
Σας στέλνω και τις δικές μου ευχές για καλό ξεκίνημα. Και μακάρι σύντομα να τη χαρείτε γεμάτη πολλά και καλογραμμένα άρθρα. Εγώ ένιωσα τη ζεστασιά που αναφέρεται παραπάνω, όταν συνειδητοποίησα πως χωρίς να γνωρίζω τη διάλεκτο, καταλάβαινα μια χαρά το περιεχόμενο των άρθρων. Είθε η προσπάθειά σας να συμβάλλει στην διατήρηση της ποντιακής γλώσσας για τις επόμενες γενιές, γιατί σίγουρα ο κόσμος γίνεται φτωχότερος όταν μια διάλεκτος χάνεται. - Atlantia 18:01, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)
  • Καλό ξεκίνημα λοιπόν. Εύχομαι να πάρει σωστό δρόμο το εγχείρημα μακριά από κακοτοπιές. Μακάρι να μπορέσετε να το κάνετε μια παγκόσμια, σύγχρονη εγκυκλοπαίδεια στην ποντιακή γλώσσα, και όχι απλώς μια εγκυκλοπαίδεια με ποντιακό χαρακτήρα. Μακάρι να μπορέστε να την κάνετε σημείο αναφοράς για όλους τους ομιλητές της ποντιακής, να καλέσετε και μη-Έλληνες συντάκτες ώστε να μπορέσετε κι εσείς και οι μελετητές της γλώσσας να αλληλεπιδράσουν με ανθρώπους που μιλούν τα ποντιακά ως μητρική/πρώτη γλώσσα χωρίς να γνωρίζουν ελληνικά. Αρκεί να το θέλετε. — Geraki ΣΜ 09:16, 10 Μαρτίου 2009 (UTC)
Καταρχήν χαίρομαι κι ευχαριστώ όλους για τις ευχές τους. Γεράκι, συμφωνώ απόλυτα με τις σκέψεις σου! Εδώ κι ένα χρόνο σκέφτομαι κι εγώ πως γίνεται να ωθήσουμε τους ανθρώπους που μιλούν τα ποντιακά ως μητρική/πρώτη γλώσσα, χωρίς να γνωρίζουν ελληνικά, σε ενεργό συμμετοχή. Γνωρίζω π.χ. Τούρκους ποντιακής καταγωγής που μιλάνε τα ποντιακά (romeiyka/ρωμαίικα τα λένε) σαν μητρική γλώσσα, δεν ξέρουν όμως ελληνικά (τα καταλαβαίνουν μερικώς, όταν μιλά κανείς αργά). Το σοβαρότερο πρόβλημα: δεν ξέρουν να γράφουν και να διαβάζουν την ελληνική γραφή, οπότε χρησιμοποιώντας την ελληνική γραφή τους αποκλείουμε από την συμμετοχή. Για το λόγο αυτό κάποτε δημιουργήθηκε η αρχική σελίδα και με λατινικούς χαρακτήρες. Με αυτήν έκανα και κάνω μέχρι σήμερα διαφήμηση για την pnt.wiki και ελπίζω να βρεθούν και χρήστες μη Έλληνες. Δε θα είχα κανένα πρόβλημα να προσθέσουν υλικό χρησιμοποιόντας το αλφάβητο που κατέχουν. Αυτό θα μπορούσαμε άνετα να το μεταφέρουμε και στην ελληνική γραφή. Δύσκολη η υπόθεση, αλλά θέλω να πιστεύω ότι λύση βρίσκεται πάντα, εφόσον υπάρχει και η καλή διάθεση για δημιουργική συνεργασία. Υίας και ςαιρετίας (yias ke şeretias ;-). --Sinopeus 13:28, 10 Μαρτίου 2009 (UTC)
Λυπάμαι Σινωπέα, αλλά με αυτά που βλέπω η pnt.wikipedia έχει ήδη πάρει στραβό δρόμο, ή απλά στραβά ξεκίνησε. Για να μην λέω πολλά, αυτό το δελτίο τύπου είναι απαράδεκτο (με μεγάλη επιείκεια), προφανώς δεν έχουν όλοι τον ίδιο σκοπό εκεί μέσα. — Geraki ΣΜ 09:53, 19 Μαρτίου 2009 (UTC)
Και εγώ φοβάμαι ότι τέτοια πυροτεχνήματα «την πλησιέστερη προς την αρχαία ελληνική γλώσσα η οποία συνεχίζει να ομιλείται σήμερα όπου υπάρχουν Πόντιοι» ή «διάδοση της σχεδόν 3 χιλιετιών αρχαιοελληνικής αυτής διαλέκτου» μπορεί να ανάψουν φωτιές τελικά στο σκηνικό της pnt.wiki. Εύχομαι ωστόστο ολόψυχα τα καλύτερα όχι τόσο για να διαδωθεί αλλά για να διατηρηθεί η γλώσσα σας και ας αποδειχθούν όλα αυτά παιδικές ασθένειες. --Egmontaz συζήτηση 11:33, 19 Μαρτίου 2009 (UTC)
Αντιλαμβάνομαι τη συγκεκριμένη θέση του Egmontaz. Βέβαια τόσο ανορθόγραφα κείμενα με αναφορές σε ακαδημαϊκούς κ.λπ. δημιουργούν πρόβλημα ανυποληψίας όταν μάλιστα ισχυρίζονται αρχαιότητα στην Ποντιακή κ.λπ. Εσένα Γεράκι τι σε ενόχλησε από αυτό το σύμφυρμα; Γιατί εμένα με προβλημάτισε πάρα πολύ το περί ιδρυτών και βέβαια η συνειδητά διαστρεβλωμένη εκδοχή του ελληνικού ονόματος Βικιπαίδεια, που συναποφασίσαμε --The Elder 14:21, 19 Μαρτίου 2009 (UTC)
Μου προκάλεσε δυσάρεστη έκπληξη το ότι αφενός με το ξεκίνημα του εγχειρήματος ευλογούνται τα γένια των πρώτων χρηστών σε ανακοίνωση που έβγαλαν οι ίδιοι, η μεγαλοποίηση ενός γεγονότος που έχει συμβεί 265 φορές μέχρι τώρα, και για γλώσσες με πολύ λιγότερους ομιλητές από την ποντιακή (τρανή δουλεία, λοιπόν). Aκόμη περισσότερο το γεγονός ότι εμφανίζονται πρόσωπα, που δεν έγραψαν λέξη στο wiki, σαν να έχουν συμβάλλει τα μέγιστα. Τι πάει να πει "η παραπάνω προσπάθεια πιστοποιήθηκε, όπως προβλέπεται από το καθεστώς λειτουργίας της Wikipedia, μετά από σχετική αλληλογραφία και επαφές που είχε με τους υπεύθυνους του ιδρύματος της «Γουικιμίντια», ο κ. Θεοφάνης Μαλκίδης Δρ. Κοινωνικών Επιστημών."; Η διαδικασία είναι ξεκάθαρη και ανοικτή, δεν γνωρίζω να προβλέπεται από το καθεστώς λειτουργίας κάποια "αλληλογραφία" με κάποιους "καθηγητές". Όπως και παραπάνω βέβαια, τι θα πει "μας στηρίζουν οι τάδε σύλλογοι;" Τι ακριβώς σημαίνει αυτή η στήριξη; Τα ευχολόγια δεν είναι ουσιαστική στήριξη. Και για ότι αφορά την "ευχαριστήρια λίστα", τι ακριβώς πρόσφεραν όλοι αυτοί ώστε μια κοινότητα τεσσάρων ατόμων αισθάνεται την ανάγκη να ευχαριστήσει 19 άσχετους με το εγχείρημα + 4 άσχετα blogs; Πολύ ενδιαφέρον θα είχε να μας έλεγαν και τι έκανε ο καθένας από αυτούς και τον ευχαριστούν. Όπως το βλέπω τέτοιες κινήσεις δεν έχουν σκοπό την ανάπτυξη μιας εγκυκλοπαίδειας αλλά απλά την δικτύωση μέσα στις ποντιακές κοινότητες και συλλόγους και πολύ φοβάμαι καπέλωμα του εγχειρήματος. Αντιλαμβάνομαι ότι την ευθύνη για αυτό το κείμενο δεν έχουν όλοι οι χρήστες τις ποντιακής βικιπαίδειας, αλλά θα πρέπει να τους προβληματίσει. — Geraki ΣΜ 16:11, 19 Μαρτίου 2009 (UTC)
Συμφωνώ, δεν είχα σκεφτεί το μόνιμο καπέλωμα --The Elder 16:21, 19 Μαρτίου 2009 (UTC)
Αν και μάλλον λίγο αργά, να σας ευχηθώ κι εγώ καλή αρχή!!! Εντυπωσιάζομαι που τελικά η βικιπαιδεία είναι τόσο διαδεδομένη... Ούτε κι εγώ ξέρω ποντιακά, αλλά μακάρι όσοι γνωρίζουν να συμμετάσχουν με ενθουσιασμό!!! Και πάλι καλή αρχή!!!--Ssol 17:05, 18 Μαρτίου 2009 (UTC)

Αγγλοσάξωνες και εγκυκλοπαιδικότητα[επεξεργασία κώδικα]

Με μεγάλη μου λύπη παρατηρώ μια σαφή στροφή της ελληνόγλωσσης βικιπαίδειας προς τον αγγλοσαξονικό ιστορικισμό και εν γένει την αγγλοσαξονική πολιτισμική ιδεολογία. Εξαιρούμενων λιγοστών συγγραφέων που παλεύουν το ζήτημα, η επαφή σας με τη ΒΠ έγινε εθνικό ζήτημα με αγχωτικές συμπεριφορές του τύπου τρέχω να μεταφράσω όσα περισσότερα μπορώ, οι περισσότεροι χωρίς καν πηγές, για να φτάσω τους Τούρκους, χωρίς το παραμικρό ενδιαφέρον για την εξέλιξη της ποιότητας αυτού του δικτυακού τόπου. Φθάσαμε μάλιστα να θεωρούμε τους αγγλοσάξονες και πρότυπο για τα αξιόλογα άρθρα που θα έπρεπε να παράγει η δική μας προσπάθεια ως εγκυκλοπαιδιστές -υποτίθεται. Μια εγκυκλοπαίδεια ανοιχτού χαρακτήρα παρέχει μια μεγάλη ευκαιρία για μάθηση, διαμορφώνει δηλαδή εγκυκλοπαιδιστές. Η ελάχιστη υποχρέωσή σας είναι να την κάνετε όσο το δυνατόν ποιοτικότερη γίνεται. Αντί για αυτό η Βικιπαίδεια είναι πλέον το θέατρο ιδεολογικών πολέμων, ιερών πολέμων, πολιτικών πολέμων, προσωπικών πολέμων με σχολιαστικές μπηχτές και σχολείο εκπαίδευσης για εγκυκλοκριτικούς, νέα φυντάνια, παράγωγα της λογικής τρέχω τους άλλους για να γράψουν και άμα λάχει τους ασκώ και κριτική, για να νιώθω ότι συμμετέχω. Ναι ξέρω ο καθένας προσφέρει ό,τι μπορεί αλλά και η ανισορροπία έχει τα όριά της. Κοτσάρατε εκεί να το βλέπετε και να φουσκώνετε με εθνική υπερηφάνεια το logo για τα 40.000 άρθρα, αλλά από αυτά το 10% μόνο μπορεί να χαρακτηριστεί άρθρο. Θα σας πρότεινα να χαλαρώσετε και να αναθεωρήσετε τους όρους συμμετοχής σας, αλλά είμαι σίγουρος ότι έχετε έτοιμη την απάντηση του εγκυκλοκριτικού--The Elder 23:41, 8 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ονομάτισε άρθρα που δεν έχουν θέση εδώ, άρθρα που δεν μας τιμούν, άρθρα προπαγάνδας αγγλοσαξωνικής, ελληνικής ή άλλης, χρήστες που δεν παραθετουν πηγές, ονομάτισε όσους δηλητηριάζουν την εγκυκλοπαίδεια με πρόχειρες και αναξιόπιστες πηγές, πηγές από τρίτο χέρι, πηγές-αντιγραφές (η πολιτική χάσκει επί ενάμιση χρόνο), βοήθησε να γραφτούν όλες οι πολιτικές, κυρίως βοήθησε να αρχίσουν επιτέλους να εφαρμόζονται συστηματικά και αναδρομικά οι πολιτικές, αξιοποιησε την ιδιότητα του διαχειριστή για να κουνήσεις λίγο τα νερά, αλλά μην κουνάς και εσύ το δάχτυλο. --cubic[*]star 12:28, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)
Πάντα πρέπει να κουνάς το δάχτυλο πριν αρχίσεις την πρακτική εφαρμογή, έτσι δεν είναι; Νομίζω ότι δε θα έπρεπε να μιλάς για κούνημα δακτύλου, σε ό,τι αφορά στην πρακτική μου τουλάχιστον, αλλά είπαμε οι αναμενόμενες απαντήσεις είναι εγκυκλοκριτικές στη φύση τους --The Elder 13:53, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)
Προσωπικά δεν θα άνοιγα ένα θέμα συζήτησης αν γνώριζα εκ των προτέρων τις απαντήσεις που θα έπαιρνα· δεν ξέρω γιατί το κάνεις εσύ. Τέλοσπάντων, μπορείς αν θέλεις να με κατατάξεις πρώτο-πρώτο στον κατάλογο των εγκυκλοκριτικών. Είμαι εγκυκλοκριτικός, το λέω και το καυχώμαι. --cubic[*]star 15:00, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)
Μπας και προβληματιστείτε, αλλά ακολουθείτε κατά πόδας τον συρμό του έθνους. Χαϊλίκια ...αόρντα με αούρ--The Elder 15:07, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)


Πιστεύω ότι κατά βάθος δεν είσαι αντίθετος στο ότι η βικιπαίδεια πρέπει να έχει και πλάτος και βάθος. Αν κάποιοι προτιμούν το πλάτος και γράφουν πλήθος ανούσιων άρθρων, ίσως είναι αλήθεια, αλλά μπορείς να υποδείξεις ποιά είναι αυτά (και ποιοί είναι αυτοί), για να το διορθώσουμε. Το να έρθεις ξαφνικά και να βάλεις κατά πάντων με (το συνήθη) άκομψο τρόπο, είναι μάλλον ατελέσφορη μέθοδος για να πετύχεις αυτό που θέλεις, και αυτό έχει αποδειχθεί επώδυνα και στο παρελθόν. Πάντως ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Αν εννοείς π.χ. ότι κακώς ξεκίνησα επιχείρηση μετάφρασης των αξιόλογων άρθρων της γερμανικής βικιπαίδειας, δε θα συμφωνήσω μαζί σου και θα με ενδιέφεραν τα επιχειρήματά σου. Είναι αυτό «στροφή στην αγγλοσαξονική πολιτισμική ιδεολογία»; Το ότι επίσης μεταφράζουμε το λήμμα «Πάπας Πίος ΙΒ΄», αξιόλογο της αγγλικής, θεωρείς ότι είναι απόδειξη του ότι «φθάσαμε να θεωρούμε τους αγγλοσάξονες και πρότυπο για τα αξιόλογα άρθρα που θα έπρεπε να παράγει η δική μας προσπάθεια ως εγκυκλοπαιδιστές»; Τι ελληνόφωνες πηγές θα είχαμε κατά τη γνώμη σου στη διάθεσή μας για να γράψουμε αυτό το λήμμα με τις προδιαγραφές του αξιόλογου; Τέλος, για μια ακόμη φορά εκπλήσσομαι και απογοητεύομαι που, παρά τις προθέσεις σου που δεν αμφισβητώ, καταφέρνεις αντί να ξεκινήσεις πολιτισμένη συζήτηση με την κοινότητα, τη βάζεις απέναντι και της γαβγίζεις. Πρέπει να αντιληφθείς ότι και το να θεωρούμε τον εαυτό μας αυθεντία και να κριτικάρουμε όλους τους άλλους, είναι και αυτό μέρος του «συρμού του έθνους» που κατά τα άλλα στηλιτεύεις...--Κωστής 15:26, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)


Είναι προφανές ότι μυγιάστηκες. Αλλά αντί να ελέγξεις το δίκαιο των επισημάνσεων κατέφυγες σε γνωστούς χαρακτηρισμούς, θεωρώντας εαυτόν κομψό και πολιτισμένο. Τέτοιου είδους απαντήσεις δε με χαλάνε καθόλου. Απλά αποδεικνύουν ότι οι ισχυρισμοί μου είναι ορθοί. Τέτοιου είδους τάσεις θα οδηγήσουν σε σύντομο χρονικό διάστημα αλάθητα τη Βικιπαίδεια σε μίζερες αντιγραφές. Θα έπρεπε να σε προβληματίσει ότι για να γράψω 2 3 άρθρα για τους Πάπες της Βικι-επιχείρισης Πάπες αναζήτησα πηγές, δημιούργησα περιφερειακά άρθρα, εν πάση περιπτώσει έμαθα από αυτό, γιατί τέτοια είναι η λογική της Βικιπαίδειας, να γίνει κανείς συγγραφέας, να μάθει και να καταλήξει σοβαρός εγκυκλοπαιδιστής και όχι αντιγράφος της λογικής μιας άλλης Βικιπαίδειας που γράφεται κυριολεκτικά κάτω από μία διαφορετική αντίληψη για τον εγκυκλοπαιδισμό. Εντέλει είναι πραγματικά πρόβλημά σας το αν θα τα κατανοήσετε όλα αυτά. Εγώ οφείλω να τα επισημάνω. Ο παραπάνω που μυγιάστηκε με τον ίδιο τόνο απάντησε. Άλλος ένας λοιπόν -:)--The Elder 15:55, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ποτέ δεν είπα ότι έχω πρόβλημα να μου επισημάνεις κάτι που θεωρείς ότι κάνω λάθος. Αντ' αυτού, προτίμησες να μη μου πεις τίποτα και να γράψεις στην αγορά ένα κείμενο γεμάτο υπονοούμενα, αυτο-ύμνηση και επιτίμηση στον τρόπο που έχουν επιλέξει να συνεισφέρουν οι άλλοι. Αυτός ο τρόπος σε χαρακτηρίζει από καιρό, δε σε χαρακτήρισα εγώ. Εν πάση περιπτώσει, ζητώ ταπεινά συγγνώμη από την Λογιότητά Σας που έκατσα και έβγαλα τα μάτια μου σε «μίζερες αντιγραφές», που δεν ακολούθησα το παράδειγμα Σας να «αναζητήσω πηγές, να δημιουργήσω περιφερειακά άρθρα, να μάθω από αυτό και εντέλει κατέληξα ένας μη-σοβαρός εγκυκλοπαιδιστής, αλλά ένας απλός αντιγράφος της λογικής μιας άλλης Βικιπαίδειας». Πραγματικά με αφήνεις άναυδο για μια ακόμα φορά. Αφού λες ότι μυγιάστηκα, σημαίνει ότι για μένα τα έγραψες όλα αυτά, άρα έγραψες ακόμη μια φορά στα παλιά σου τα παπούτσια το «όχι προσωπικές επιθέσεις», κλπ. Επί της ουσίας, αν θεωρείς ότι πρέπει να σταματήσουν οι μίζερες μεταφράσεις μας, κάντο θέμα, να ληφθεί απόφαση, να σβήσουμε την Κατηγορία:Άρθρα προς μετάφραση και να συνεισφέρουμε με πρότυπο τη δική Σου Υψηλή Συνεισφορά. Αλλιώς, κατά τη βικι-λογική, πρόσθεσε τη δική σου επιστημονική έρευνα στη δική μας μίζερη μετάφραση. Σου ξαναείπα ότι ο καθένας που αφιερώνει χρόνο εδώ μέσα το κάνει από ευχαρίστηση και είναι ανεπίτρεπτο να δέχεται στα καλά καθούμενα τέτοιους προσωπικούς χαρακτηρισμούς, σαν αυτούς που απευθύνεις. Πραγματικά, ώρες-ώρες αναρωτιέμαι αν σκοπός σου είναι να διώξεις όλους τους χρήστες και να κάνεις τη βικιπαίδεια προσωπικό project. Λυπάμαι...--Κωστής 16:25, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ακόμα να καταλάβεις ότι το ζήτημα είναι γενικότερο ή θίχτηκες τόσο πολύ ώστε να γίνεσαι πολύ άκομψος; Ή τελικά δε θα πρέπει να μιλάει κανείς μπας και θίξει την κοσμιότητά σας; Και για ποια βικιλογική μιλάτε εν τέλει, αυτή που έχετε στο μυαλό σας ή την επίσημη που προκύπτει από το εγχείρημα; Επίσης, πολλές υποθέσεις κάνεις για τους σκοπούς μου και καλά θα κάνεις να τις κόψεις. Εγώ δε μιλώ προσωπικά. Επισημαίνω ζητήματα ουσίας --The Elder 16:34, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Φυσικά θίχτηκα, γιατί μόνος σου έγραψες ότι «μυγιάστηκα» από τους λίβελλους που έγραψα, άρα τους απηύθυνες και προς εμένα. Ποτέ δε με χαρακτήρισα «κοσμιότητα», αλλά και ποτέ δε μου έχει μιλήσει κανείς στο ύφος που μιλάς εσύ εδώ μέσα. Αν μιλούσαν όλοι έτσι, θα είχαμε γίνει ζούγκλα. Σου έχει επισημανθεί τόσες φορές, και όμως συνεχίζεις απτόητος. Αν δεν κόψεις εσύ αυτό το στυλ, δεν μπορεί να έχεις απαίτηση να σταματήσω να πιστεύω ότι θες να μας διώξεις όλους. Αν δε μιλούσες προσωπικά, δε θα μου έλεγες ότι μυγιάστηκα. Και αν επισημαίνεις ζήτημα ουσίας, υπάρχει ο κόσμιος τρόπος, του οποίου υποτίθεται ότι είσαι και θεματοφύλακας, ως διαχειριστής, αλλά έχεις προ πολλού ξεχάσει: Μπορούσες να πεις π.χ. ότι θεωρείς ότι πρέπει να περιορίσουμε τις ξερές μεταφράσεις, να κάνεις μια πρόταση, να ξεκινήσεις δηλαδή μια πολιτισμένη συζήτηση. Αντ' αυτού, πήγαινε πίσω και δες μόνος σου τον τρόπο με τον οποίο επέλεξες να απευθυνθείς στην κοινότητα...--Κωστής 16:56, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Θίχτηκες, έγινες ιδιαίτερα άκομψος με την πλήρη και αληθινή έννοια του όρου και προχώρησες σε προσωπική επίθεση, υποθέτοντας τους σκοπούς μου. Επί της ουσίας ωστόσο μηδέν. Τις προσωπικές επιθέσεις τέτοιου τύπου τις έχω συνηθίσει δε με ενοχλούν, τη διαστροφή όμως δε τη γουστάρω καθόλου. Και εδώ τελειώνω, γιατί θα υπεισέλθω σε αριθμητικές λεπτομέρειες που πιθανώς δε θα σας αρέσουν καθόλου. --The Elder 17:02, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Συγγνώμη, αλλά εσύ ξεκίνησες την προσωπική επίθεση, όχι εγώ. Το αν διέστρεψα άτι από αυτά που έγραψες, μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας, καθώς scripta manent. Καμία διάθεση να συνεχίσω αυτή την αδιέξοδη συζήτηση. Ελπίζω μόνο να καταλάβεις (επιτέλους!) το ατελέσφορο του ανοίκειου ύφους σου, το οποίο πραγματικά δεν έχω συναντήσει σε κανέναν εδώ μέσα, και το οποίο ακριβώς είναι αυτό που προκαλεί τις «προσωπικές επιθέσεις» που λες ότι έχεις συνηθίσει. Δεν τρελάθηκαν ξαφνικά όλοι και σου επιτίθενται απρόκλητα και χωρίς λόγο, μόνο σε σένα! Λίγη αυτοσυγκράτηση στο ύφος σου δε βλάπτει... Και τι απειλές είναι αυτές για «αριθμητικές λεπτομέρειες που δε θα μας αρέσουν καθολου»; Έλεος!--Κωστής 17:18, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Εγώ δεν καταλαβαίνω από και έως που θεωρείται δεδομένο ότι οι αγγλοσάξονες είναι παράδειγμα προς αποφυγή και ότι η αγγλόγλωσση wikipedia είναι κάτι που θα πρέπει να αποφύγουμε (προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι και θα είναι η καλύτερη, γιατί σε τέτοια εγχειρήματα παίζει ρόλο η συμμετοχή και όχι το άτομο, και αν ήταν αλλιώς δεν θα είχε κανένα δεν θα είχε την ελπίδα να πλησιάσει, και πόσο μάλλον να ξεπεράσει, τις κλασσικές εγκυκλοπαίδειες). Δεν καταλαβαίνω ακόμα πως ενώ ο κορμός των «θεσμών μας» είναι κυριολεκτικά μετάφραση των «θεσμών τους» ισχύει το «γράφεται κυριολεκτικά κάτω από μία διαφορετική αντίληψη για τον εγκυκλοπαιδισμό» και γιατί γενικά τέτοια περιφρόνηση και απαξίωση του μητρικού εγχειρήματος. Δεν κατάλαβα ακόμα από που έως που πρέπει να γίνουμε εγκυκλοπαιδιστές και από που έως που αυτό είναι και δεδομένη αλήθεια; Ούτε όλοι το έχουμε με την σύνθεση κειμένου, ούτε όλοι είμαστε εξοικειωμένοι με την επιστημονική γραφή, ούτε όλοι έχουμε σκοπό της ζωής μας να γίνουμε εγκυκλοπαιδιστές. (Αν ήθελα κάτι τέτοιο προσωπικά θα πήγαινα να ζητήσω δουλειά στην μπριτάνικα). Και δεν βλέπω τόσο άγχος για τους αριθμούς των άρθρων όσο βλέπω υστερικό άγχος για ποιότητα λες πνιγόμαστε στο σκουπίδι, αν δεν έρθει κόσμος δεν θα έρθει ούτε η τελική ποιότητα ούτε η ποσότητα. Αν θέλετε ποιότητα αμα τη συγγραφή, γυρίστε το σε στυλ nupedia και θα έχετε 100-200 άντε 1000 υπερποιοτικά μεν άρθρα αλλά θα κάνετε παρέα με την nupedia στο νεκροταφείο του ίντερνετ. Η ουσία των ΒΠ όπως την βλέπω εγώ, είναι ότι είναι εν δυνάμει εγκυκλοπαίδειες, χαοτικά συστήματα που πέρα από κάθε πρόβλεψη για φιάσκο έδειξαν μέχρι σήμερα ότι όχι μόνο τείνουν να ισορροπούν αλλά και ότι το απώτερο σημείο ισορροπίας τους, ακόμα και για δύσκολα επιστημονικά θέματα, δεν είναι το χάος, η προπαγάνδα, η ανακρίβειες και τα spam αλλά η καλή ποιότητα. Επιπλέον, αντίθετα με το τι πιστεύετε, οι περισσότεροι (ακόμα και που δεν καλύπτουμε της υψηλές προδιαγραφές σας) συνεισφέρουμε με καλή πίστη και θέληση, δεν βλέπω παντού πολέμους και φανατισμούς και άλλα τέτοια, το ότι κάνουν μεγάλο θόρυβο δεν τους κάνει και πολλούς. Τέλος καθώς η κυρίως συνεισφορά μου σε άρθρα και η μέχρι τώρα αυτή που σχεδίαζα, ήταν μετάφραση υλικού από την αγγλική, αναθεωρώ κατά την προτροπή σας, τους όρους της συμμετοχής μου και σταματάω μέχρι να αποφασίσει η κοινότητα αν θέλει και τέτοιου είδους συνεισφορές ή όχι. Φυσικά σε τέτοιο διάλογο δεν μπορώ να πάρω μέρος. Αν η θέση της κοινότητας είναι ότι η αγγλική wikipedia είναι ένα είδος χωματερής κακής ποιότητας αγγλοσαξονικών άρθρων με την οποία δεν θέλουμε την παραμικρή σχέση (ή κάτι παρόμοιο) δεν θα έχω καμία διάθεση να συμμετέχω, όπως δεν έχω και διάθεση να συμμετέχω σε μια Ελληνική με αγγλοφοβικά συμπλέγματα ΒΠ (και όχι απλώς μια ελληνόγλωσση wikipedia που νόμιζα ότι ήταν όταν γράφτηκα). Όπως δεν έχω διάθεση να συμμετέχω και αν πρέπει να γίνω πρώτα κάτι σαν τον Ντιντερό. Αυτός είμαι, αν με θέλετε ως έχω, άνευ εγγυήσεων, καλώς, αν όχι, να είστε καλά.--Egmontaz συζήτηση 22:33, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Δεύτερος χρήστης (μετά από εμένα) που μετά την παρέμβαση του Καλογερόπουλου βρίσκεται στα πρόθυρα να τα παρατήσει. Άρα δεν είμαι εγώ που κάνω «υποθέσεις για τους σκοπούς του»: φαίνεται στην πράξη τι επιτυγχάνει με τις παρεμβάσεις του.--Κωστής 09:29, 10 Μαρτίου 2009 (UTC)

Η προσωπική μου άποψη είναι και σαφώς μπορεί να τεκμηριωθεί, μη τη μεταθέτεις στην κοινότητα. Απόδειξέ μου ότι η αγγλική ΒΠ διαθέτει την καλή ποιότητα που εσύ ισχυρίζεσαι ότι είνσι η ουσία της ΒΠ, αλλιώς μόνο λόγια --The Elder 22:51, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)--The Elder 22:51, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ασφαλώς και είναι η προσωπική σου άποψη, την μεταθέτω αφενός γιατί θέλω είναι ξεκάθαρο και αφετέρου γιατί μια τέτοια ακατανόητη από μένα, και απαξιωτική θέση από ένα μέλος με μεγάλη συνεισφορά πρέπει τίθεται στην κοινότητα και να λύνεται. Για την ποιότητα της αγγλικής εν μέρει με καλύπτει ο παρακάτω. Επιπλέον είναι σαφώς ευκολότερο να τεκμηριώσεις την έλλειψη ποιότητα παρά την ύπαρξη. Το ότι δεν είναι τέλεια είναι αυταπόδεικτο, αλλά κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο. Εν τέλει η παρακάτω δήλωση σου 4 γραμμών είναι απείρως κατατοπιστικότερη και δημιουργική από τον αρχικό χείμαρρο, και έτσι καταλαβαίνω την ένστασή σου (αλλά και πάλι όχι την αρχική κινδυνολογία), όμως δεν υπάρχει λύση για αυτό άλλη από τον χρόνο και την υπομονή που και εσύ συστήνεις (υποθέτω) για τον αριθμό και απορώ γιατί όχι και για την ποιότητα. Τι να κάνουμε δηλαδή; Σε ένα κόσμο κυρίαρχα αγγλοσαξονικό είναι αναμενόμενο η ουδέτερη οπτική γωνία να έχει μεγαλύτερη δόση αγγλοσαξονισμού.--Egmontaz συζήτηση 00:05, 10 Μαρτίου 2009 (UTC)

Η αγγλική βικιπαίδεια έχει εκατοντάδες χιλιάδες κόσμο να ασχολούνται νυχθημερόν. Εδώ έχει 100. Οι «Αγγλοσάξονες» είμαι και γω μιας και έχω συνεισφέρει πολλά εκεί. Θα μπορούσες να ήσουν και εσύ. Είναι το πιθανότερο να είναι πολλοί περισσότεροι Έλληνες εκεί παρά εδώ. Άρα δεν καταλήγει το ερώτημα στο αν είναι περισσότερο δουλεμένη η αγγλική, είναι· αλλά για το αν είναι προκατειλημμένη προς μια αγγλοσαξονική οπτική. Είναι. Αλλά το ότι η ελληνική είναι περισσότερο προβληματική στο να είναι ελληνοστρεφής, είναι σίγουρο. --AaThinker 23:02, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Αυτό που έχω κατά νου δεν είναι ο ελληνοκεντρισμός. Μακριά από μένα αυτή η πρακτική. Είναι όμως ο πολύ σοβαρός έλεγχος της αγγλικής πηγής. Ο προβληματισμός αυτός που ήδη υπήρχε εντάθηκε, όταν ανακάλυψα πως αναπαυόμαστε πάνω στην οπτική του κόσμου που δημιούργησαν οι αγγλοσάξονες. Σημείο αφετηρίας η Κριμαία. Άλλα διάβασα στο άρθρο που μετέφρασα και άλλα βρήκα στα ρωσικά αρχεία π.χ. Πέρα από αυτή τη μοναδική περίπτωση, υποψιάζομαι ότι ακολουθούν χιλιάδες κρυμμένες. that's my point--The Elder 23:10, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Είναι ολοφάνερο ότι η αγγλική βικιπαίδεια έχει συνεισφορές από οποιανδήποτε κουλτούρα. Σίγουρα η πλειοψηφία είναι Αμερικάνοι, Βρετανοί και από πρώην αποικίες τους (το οποίο συμπεριλαμβάνει και πολύ διαφορετικές σε πολιτισμό χώρες όπως την τεράστια Ινδία) αλλά η συμμετοχή άλλων λαών είναι σαφής. Για παράδειγμα, δες τα άρθρα για τη Σλαβική Μακεδονία (με συνεισφορές και από «φιλέλληνες» και από φιλοσκοπιανούς). Σίγουρα δεν είναι όπως ο Έλληνας θα ήθελε αλλά είναι σαφές ότι είναι περισσότερο σταθμισμένα και με πολυάριθμες πηγές. Τα «η ουδετερότητα αμφισβητείται» είναι μόνιμο φαινόμενο αλλά αυτή η δυνατή ζύμωση μόνο καλό μπορεί να κάνει αν το συγκρίνεις με τον στείρο μονόπλευρο εθνικισμό μιας πλευράς. Για παράδειγμα, άντε να μάθεις από ελληνικές πηγές μόνο ότι οι Τούρκοι, οι Οθωμανοί μάλλον, είχαν ονομάσει επισήμως όλη την περιοχή Μακεδονία και απλά πολλοί κάτοικοι το συνήθισαν (όπως και η περιοχή της Γιουγκοσλαβίας). Ή πριν 2 μέρες είχαμε το κλασικό κάλεσμα εδώ να «στηρίξουμε τον εθνικό αγώνα» κατά του άρθρου που λέει ότι οι Σουλιώτες ήταν Ελληνο-Αλβανοί (λες και το να αποδειχθεί ότι κάποιος είναι Ελληνο-αλβανός είναι κανένα μεγάλο αμάρτημα). Ακόμα και σε άσχετα θέματα με την Ελλάδα η ζύμωση της αγγλικής είναι μεγάλη υπόθεση. π.χ. πάρε τα άρθρα για τους πολέμους και τις ταραχές στην Μέση Ανατολή, αυτή η ζύμωση και το αποτέλεσμά της (μέσα και από τα αλλεπάλληλα «η ουδετερότητα αμφισβητείται» και τον καταιγισμό πηγών από οποιαδήποτε πλευρά υποστηρίζει οτιδήποτε) είναι ίσως το σημαντικότερο πράγμα που συνέβη στο ίντερνετ τα τελευταία πέντε χρόνια (μαζί με τις ιστοσελίδες ψηφίσματος όπως τα digg και reddit που δίνουν ελπίδες για την ατόφια δημοκρατία). --AaThinker 23:26, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Δεν νομίζω ότι τα άρθρα για τη Μέση Ανατολή προσεγγίζουν καν την ουσία της υπόθεσης στην αγγλική ΒΠ, ακριβώς γιατί αντιμετωπίζονται από την αγγλοσαξονική οπτική γωνία, η οποία είναι πολλαπλά εθνικιστική. Όπως επίσης πιστεύω οτι το εγχείρημα απέχει πολύ από την ατόφια δημοκρατία που ευαγγελιζόταν. Anyway αυτά είναι απόψεις. Εγώ γράφω το τελευταίο από τα άρθρα που υποσχέθηκα να φτιάξω για αυτό το εγχείρημα, ολοκλήρωσα το στόχο μου και την κάνω ως συγγραφέας. Σας εύχομαι να φτάσετε και το 1.000.000 άρθρα, αρκεί να είναι άρθρα και όχι η σκωροφαγωμένη ουρά του γάιδαρου, γιατί και στην αντιγραφή πρόβλημα έχουμε --The Elder 23:47, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)


Πιστεύω ότι άλλο ήθελε να πει ο Kalogeropoulos, άλλο του βγήκε στην πορεία, άλλο κατάλαβε ο καθένας από την πλευρά του, και γενικά δεν συζητάτε όλοι για το ίδιο πράγμα. Για την ακρίβεια βλέπω πολλά θέματα που έχετε μπλέξει ώστε δεν υπάρχει μια κοινή αντίληψη για το τί συζητάτε. Ο Καλογερόπουλος έκανε κάποιες παρατηρήσεις για την φιλοσοφία του project συμπεριλαμβάνοντας τόσα πολλά θέματα που όλοι νόμιζαν ότι τους αφορά προσωπικά (ακόμη κι εγώ αναγνώρισα κάποια πράγματα για τον εαυτό μου μέσα). Απλά αυτά θα έπρεπε να διαχωριστούν ή να ζητηθούν διευκρινίσεις, όχι να εκληφθούν ως προσωπικές επιθέσεις, και ακόμη περισσότερο να απαντηθούν ως τέτοιες. Καλό είναι να σταματήσει η συζήτηση εδώ, προτού διογκωθεί περισσότερο η παρεξήγηση. Ευχαριστώ. — Geraki ΣΜ 13:58, 10 Μαρτίου 2009 (UTC)

"Αντί για αυτό η Βικιπαίδεια είναι πλέον το θέατρο ιδεολογικών πολέμων, ιερών πολέμων, πολιτικών πολέμων, προσωπικών πολέμων με σχολιαστικές μπηχτές και σχολείο εκπαίδευσης για εγκυκλοκριτικούς, νέα φυντάνια, παράγωγα της λογικής τρέχω τους άλλους για να γράψουν και άμα λάχει τους ασκώ και κριτική, για να νιώθω ότι συμμετέχω". Ακόμα και αν παραδεχθούμε οτι έτσι είναι, τι προτείνεις; Γιατί έμενα όλα αυτά που περιγράφεις μου φαίνονται πολύ φυσικά σε ένα ανοιχτό εγχειρημα και σίγουρα αναπόφευκτα.--Diu 18:23, 10 Μαρτίου 2009 (UTC)

Έχω κάποιες παρατηρήσεις στα παραπάνω. Δε θεωρώ κακή τη συνέχιση της συζήτησης, αρκεί να γίνεται ιδιαίτερη προσπάθεια να μένουμε στο θέμα και όχι στα προσωπικά. Παράδειγμα: Εγώ κότσαρα, βλέπω και φουσκώνω με βικι-υπερηφάνεια (όχι εθνική) το logo για τα 40.000 άρθρα και ναι έχεις δίκιο το 10% ή και λιγότερο μπορεί να χαρακτηριστεί άρθρο υψηλών προδιαγραφών. Η απάντησή μου στο μικρό και ασήμαντο αυτό ζήτημα είναι ότι ο άνθρωποι χρειαζόμαστε συμβολικές εκδηλώσεις εορτασμού - εγώ τουλάχιστον σίγουρα, για να νοιώσουμε ότι μέσα στο περατό του βίου μας, κάναμε κάτι, κάποιο ολοκληρωμένο έργο (π.χ. τα 40.000 καλά ή μέτρια ή χάλια άρθρα, που μόνο 800 από αυτά είναι ωραία και καλά) και να μην μας πέσει βαριά η συντριπτική ψυχρή και αποκαρδιωτική αλήθεια ότι ο καθένας μας μπορεί να γράψει συγκεκριμένο αριθμό κειμένων στη φυσική του ζωή, που δε φτάνουν για μια καλή εγκυκλοπαίδεια με τα δικά σου (και πιθανότατα και τα δικά μου) μέτρα. Θα επανέλθω να συμπληρώσω και στο ζήτημα αυτό, αλλά και στα περί αγγλοσαξωνισμού άλλη ώρα.--Focal Point 06:49, 14 Μαρτίου 2009 (UTC)

Περί ποιότητας των άρθρων: Προσωπικά θεωρώ πολύ καλύτερο από το τίποτα ένα απλό άρθρο χωρίς πολλές απαιτήσεις. Ναι, θα το προτιμούσα καλύτερο. Αλλά θεωρώ σημαντικό να υπάρχει και απλό. Παράδειγμα, το φτωχό πλην τίμιο άρθρο Αρκτικός Ωκεανός, το οποίο άρχισα εγώ και το οποίο αξιολόγησα πρόσφατα σύμφωνα με το Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Αποτίμησης Ζωτικών Άρθρων "προς επέκταση" (δηλαδή "φτωχό" σύμφωνα με το αυστηρό σου μάτι) - ελάχιστες αλλαγές στο κείμενο από τότε που το έγραψα.

Περί αγγλοσαξονισμού: Αν κατάλαβα καλά εννοείς τη βικιπαίδεια στα αγγλικά. Θα συμφωνήσω με τον AaThinker. Τη wikipedia την έχουμε γράψει εμείς, οι πολίτες αυτού του κόσμου (έστω οι προνομιούχοι πολίτες αυτού του κόσμου που έχουμε το προνόμιο αφενός μιας σύνδεσης στο ίντερνετ και αφετέρου να γνωρίζουμε την ευγενή αυτή γλώσσα). Δεν είναι αγγλοσαξονική. Όση επιρροή και να έχει από αγγλοσάξονες, έχει φύγει από τα χέρια τους. Είναι δική μας. Μην πας μακριά: Στη wikipedia έχει συνεισφέρει και εξέχον μέλος της μικρής μας κοινότητας που δε μιλάει αγγλικά και το ξέρεις καλά. Η "αγγλική" wikipedia είναι και δική του και δική μου και ελληνική και αγγλοσαξωνική και βουλγάρικη και κινεζική.

Περί πολέμου: "η Βικιπαίδεια είναι πλέον το θέατρο ιδεολογικών πολέμων, ιερών πολέμων, πολιτικών πολέμων, προσωπικών πολέμων". Όχι αγαπητέ, η Βικιπαίδεια πάντα ήταν θέατρο πολέμου. Άλλωστε και ένα φτωχό και ημιτελές σύγγραμμά μου που ασχολείται με τη βικιπαίδεια επιγράφεται "Πόλεμος στο Ιντερνετ" και όχι "Εγκυκλοπαίδεια του Internet".

Περί άγχους για το μέγεθος: Ειλικρινά δε βλέπω και πολλούς αγχωμένυς να μεταφράσουν ή να προλάβουν τα πολλά άρθρα. Αντίθετα θα έλεγα.

Περί μετάφρασης: Ας μη θεωρούμε τόσο υποτιμητική τη μετάφραση. Άλλη μετάφραση είναι μηχανική, άλλη της πλάκας και άλλη θεωρείται μέγα λογοτεχνικό έργο (για δείτε λίγο στο έργο του Καζαντζάκη - έχανε το χρόνο του;). Ο καθένας επιλέγει και παίρνει τι κάνει.

Μέχρι τώρα έγραψα στα όσα αρνητικά είδα γραμμένα. Στο επόμενο κείμενο θα γράψω που συμφωνώ με τα παραπάνω. Ο εγκυκλοκριτικός σας, με εκτίμηση, --Focal Point 08:54, 14 Μαρτίου 2009 (UTC)

Πάμε τώρα στα θετικά:
Παρατηρώ (με λύπη μου) ότι για λόγους δικούς του, ο "πρεσβύτερος-Elder" (ελπίζω να του αρέσει η μετάφραση) Kalogeropoulos, μας αποχαιρετά.
Παρατηρώ ότι πριν φύγει θέλει να βοηθήσει με όλες του τις δυνάμεις ετούτο το εγχείρημα.
Σήκωσε λοιπόν τα μανίκια και αντιγράφοντας ιερά βιβλία πήρε το φραγγέλιο και άρχισε το μαστίγωμα (με όλη του τη δύναμη)
Ας αφήσουμε παρακαλώ το τσούξιμο του μαστιγώματος - ναι χτυπάει δυνατά, έχει βαρύ χέρι και καλό φραγγέλιο και ας δούμε που έχει δίκιο. Ας προβληματιστούμε που πράγματι μπορεί να γίνουμε καλύτεροι.

  • Πράγματι η κατά πολύ μικρότερη ελληνόγλωσση βικιπαίδεια δεν μπορεί να έχει ίδια πράγματα με την τεράστια σε συνεισφορά αγγλόφωνη. Χρειάζεται κρίση και προσπάθεια στην κατεύθυνση της ανάπτυξής της. Στενοχωρούμε κάποιους, αλλά έχουμε πολιτικές (όχι τέλειες, άλλες είναι μάλιστα μισές) και τις βασανίζουμε σιγά-σιγά. Κατεύθυνση λοιπόν - χρειάζεται δουλειά
  • Πράγματι κάποιοι "παλεύουν το ζήτημα" και μπράβο τους, αλλά και κάποιοι από τους υπόλοιπους έχουν παλέψει και μπορούν να το παλέψουν, ώστε να γίνει καλύτερη η Βικιπαίδεια και καλύτεροι οι ίδιοι. Μη βλέπετε (Geraki, CubicStar, Kostisl, Egmontaz, Aathinker, Diu, FocalPoint) τους εαυτούς σας μόνο στα "χειρότερα" που περιγράφει ο Elder-Kalogeropoulos (πω πω τι έγραψε ο άνθρωπος - είδα και άλλο προσωπικό). Είστε - είμαστε και στα "καλύτερα", είστε και κάποιοι από αυτούς που το παλεύουν. Αυτό που εγώ ακούω από όσα μας λέει ο Kalogeropoulos ως διαθήκη του, είναι: Παλέψτε το κι άλλο. Μην επαναπαύεστε. Παλέψτε το, μην αντιγράφετε άκριτα, ψάξτε το - η αλήθεια είναι εκεί και μας περιμένει.
  • Πράγματι, η ελάχιστη υποχρέωσή μας είναι να την κάνουμε τη Βικιπαίδεια όσο το δυνατόν ποιοτικότερη γίνεται.

Και κάτι δικό μου όμως, εκτός από το αυστηρό φραγγέλιο του εξοργισμένου Βικι-Μεσσία που μας χτύπησε όλους ανεξαιρέτως, έσπασε τα τραπεζάκια μας και σκόρπισε τα λίγα χρυσά και πολλά κίβδηλα νομίσματά μας (άρθρα) στο πέτρινο Βικι-πάτωμα της Αγοράς. Εγώ θα προτιμήσω να σας γράψω τα λόγια του Μεβλανά:

"Έλα, έλα ξανά, όποιος και να'σαι, έλα!
Άθεε, λάτρη της φωτιάς, ειδωλολάτρη, έλα!
Έλα ακόμη και αν άφησες τις τύψεις σου και ξανακύλισες εκατό φορές,
Η δική μας είναι η πύλη της ελπίδας, έλα όπως και να είσαι"

Θέλεις να γράφεις μόνο φτωχές μεταφράσεις; Μόνο να βάζεις κόμματα και τόνους εκεί που λείπουν; Έλα, είσαι ευπρόσδεκτος. Αλλά αν μπορείς και θέλεις, μην ξοδεύεσαι σε έργα μικρά, είσαι ευπρόσδεκτος και στα μεγάλα, στις δυο γραμμές που βρήκαν πληροφορίες κρυμμένες. Στη μια παράγραφο που έγραψες περίληψη από βιβλίο ολόκληρο. Στο ισορροπημένο κείμενο, στα 1.000.000 άρθρα που μόνο τα 50.000 θα είναι πραγματικά καλά. Δε θα γίνει στη δική μας ζωή, αλλά θα γίνει. Και μαζί με τα 50.000 καλά, θα υπάρχουν και 100.000 καλούτσικα και όλοι θα ξεκινάμε από μια κοινή γνώση και όχι την ξανα-ανακάλυψη του τροχού. Έλα λοιπόν όποιος και να είσαι.--Focal Point 10:32, 14 Μαρτίου 2009 (UTC)

Αντιγραφή[επεξεργασία κώδικα]

ΕΠΣ Αχαΐας , βασικά χαίρομε που έχουν πάρει το κείμενο από εμάς αλλά με στεναχωρεί που δεν μας αναφέρουν σαν πηγή. Τους έχω στείλει μήνυμα να το διορθώσουν. --*tony esopiλέγε 15:11, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)

Κάτι που έχω παρατηρήσει με λύπη είναι πως καμιά φορά, όταν μεταφέρουν άρθρα μας, άσχετα με το αν αναφέρεται η πηγή ή όχι, τα παρατούν μετά στην τύχη τους. Αυτό που θέλω να πω, είναι πως η βίκι εξ ορισμού διαθέτει περιεχόμενο που αλλάζει δυναμικά μέσα στο χρόνο, με τη συμμετοχή πολλών και διάφορων ανθρώπων. Μπορεί κάποιος να αντιγράψει κάτι λανθασμένο ή ελλειπές, και ενώ στη βίκι μελλοντικά θα διορθωθεί γιατί όλο και κάποιος θα παρατηρήσει την ανακρίβεια, στον άλλο ιστότοπο ζει λανθασμένο στην αιωνιότητα. Μιλώ συγκεκριμένα και για άρθρα που αρχικά δημιούργησα εγώ. Δεν με πειράζει καθόλου που κάποιος τα αντέγραψε, άλλωστε ο καθένας μας γνωρίζει πως όταν γράφει, το κείμενο τίθεται πλέον στη διάθεση της κοινότητας και δεν του ανήκει προσωπικά. Ωστόσο έχω το συνήθειο να "ζουζουνίζω" γύρω από παλιά μου άρθρα, να συμπληρώνω, να διορθώνω, να βάζω πηγές και συνδέσμους... Και βλέπω κάπου αλλού το άρθρο μου, στην εικόνα που είχε πριν πολλούς μήνες, συμπεριλαμβανομένων των όποιων λαθών ή ελλείψεων τυχόν υπάρχουν. Αυτό μονάχα με θλίβει, γιατί μου φαίνεται πολύ αγχωτικό να ανεβάζεις ένα άρθρο 100% από την αρχή τέλειο μπας και κάποιος πάει και το αντιγράψει. Τέλοσπάντων, όχι πως μπορούμε να κάνουμε κάτι, απλά ήθελα να πω το παράπονό μου. - Atlantia 17:45, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)
Αγαπητέ Tony, όπως είδα το διόρθωσαν! Στο πρόβλημα που αναφέρει η Atlantia δυστυχώς θα συμφωνήσω εν μέρει: Δεν είναι απλά αγχωτικό, αλλά ένας άνθρωπος, ό,τι κι αν κάνει, όσα κι αν ξέρει, θα παραλείψει κάποιες - μικρές έστω - λεπτομέρειες σε ένα λήμμα, τις οποίες θα συμπληρώσει κάποιος άλλος. Αν αντιγραφεί μια από τις πρώτες εκδόσεις του και στη συνέχεια εγκαταλειφθεί στην τύχη του το αντίγραφο, τότε εκτίθεται η αντιγράφουσα σελίδα, όχι η ΒΠ! Η εξυπνάδα εδώ είναι να προστεθεί ως πηγή - με τον ανάλογο σύνδεσμο - η ΒΠ, όπως έγινε με την σελίδα που αναφέρει ο Tony πιο πάνω, οπότε ο αναγνώστης να μπορεί να προστρέξει και να έχει πρόσβαση στις όποιες αλλαγές. Όσοι, αγαπητή Atlantia, δεν το κάνουν, αυτοί εκτίθενται! Κάτι άλλο εμείς, από την πλευρά μας, δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε... :( --Ttzavaras 23:05, 12 Μαρτίου 2009 (UTC)

Code name[επεξεργασία κώδικα]

πώς θα μεταφράζατε τον τίτλο του παραπάνω άρθρου από τα αγγλικά; Κωδική ονομασία ή κάπως άλλως; Θα βοηθούσε αν είχα μερικές προτάσεις ...ευχαριστώ Glavkos 21:33, 10 Μαρτίου 2009 (UTC)

"A code name or cryptonym.." -> «Κωδική ονομασία ή κρυπτονύμιο..». Επίσης συνθηματικό; --AaThinker 00:32, 11 Μαρτίου 2009 (UTC)
Θα πρότεινα "κωδικό όνομα"... --Ttzavaras 09:21, 12 Μαρτίου 2009 (UTC)
Στο στρατό υπάρχουν επίσης σύνθημα και παρασύνθημα. --AaThinker 09:29, 12 Μαρτίου 2009 (UTC)

συλλογή αρχαίων κειμένων[επεξεργασία κώδικα]

όποιος ενδιαφέρεται, ας ρίξει μια ματιά εδώ http://www.wilbourhall.org/ --Μυρμηγκάκι 22:19, 10 Μαρτίου 2009 (UTC)

Queen Aspasia[επεξεργασία κώδικα]

Hi, I'm an italian sysop. In the operation of writing about the former Royal House of Greece we put this foto File:Princess Aspacia, Prince Christopher and Dowager Queen of Greece.jpg in it:Cristoforo di Grecia, but in the period 1910-1915 Aspasia Manos wasn't member of the royal family. Is it possible that the woman in photo is another princess of Royal Family ? Gregorovius

Πηγές[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα συνάδελφοι. Σε μια προσπάθεια να μειώσω τον αριθμό των λημμάτων που χρειάζονται παραπομπές, έκανα ένα "χτένισμα" (αισίως έχουμε φθάσει τα 700 περίπου λήμματα χωρίς πηγές). Η διαπίστωσή μου είναι ότι, δυστυχώς, για ένα τέτοιο εγχείρημα (προσθήκης πηγών) χρειάζομαι περισσότερο χρόνο απ' όσο αν ξαναέγραφα το λήμμα από την αρχή. Γι' αυτό θα παρακαλούσα όσους γράφουν νέα λήμματα να προσθέτουν κάποιες πηγές, έστω και "κρυφές", που να αποκαλύπτονται με την επεξεργασία, για διευκόλυνση της εργασίας προσθήκης πηγών - δεν πιστεύω ότι κανείς μας "ανεβάζει" λήμμα στην ΒΠ γράφοντας απλά από μνήμης! Ευχαριστώ. --Ttzavaras 22:54, 12 Μαρτίου 2009 (UTC)

Προσπαθώ κατά διαστήματα τον τελευταίο καιρό κι εγώ να επιμεληθώ της κατηγορίας αυτής...Καλή προσπάθεια εύχομαι! :/ --Veron 00:05, 13 Μαρτίου 2009 (UTC)

Proposal of Wikinews in Greek[επεξεργασία κώδικα]

Hello:

I have propose wikinews in Greek. Wikinews is the unique wikimedia project that have no a Greek version.

interested people can form a group and to second my proposal.

Crazymadlover

Excuse me, how can you propose if you don't speak and write greek? Or do you? Have you spotted any interest for the creation of the greek wikinews? *Αλέξανδρος 22:23, 13 Μαρτίου 2009 (UTC)
I am a greek beginner, but that's no the point. The point is to complete the greek editions of wikimedia projects. I am promoting the idea independently if i am a perfect contributor, i am giving the idea to the greek community. Many editors that colaborate and audience exist that can use the project. If there are interested people in the project now they can support it. Crazymadlover.
True. Proposals themselves are made in English anyway, but they need to be supported by native speakers in order to be successful. Is there already a Greek test Wikinews at Incubator? Angr 06:36, 16 Μαρτίου 2009 (UTC)

@Crazymadlover It is interesting that you start learning our language. To complete the greek editions of wikimedia projects; So you think that all greek projects are successfull; We can discuss your proposal but you should have discuss it first here and of course in all other greek language projects. Such a conversation should begin in Greek and not in English. Not all users of the Greek wikipedia can speak or write in English

@Angr No there is ot a test edition in the Incubator.

--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 09:07, 16 Μαρτίου 2009 (UTC)

The language committee will not give final approval to a Greek Wikinews until there is an active test project at Incubator (see m:Language proposal policy#Requisites). Therefore, if anyone is interested in starting a Greek Wikinews, the best thing to do is go to http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wn/el and start working on one! Angr 17:15, 16 Μαρτίου 2009 (UTC)



(Μετάφραση των παραπάνω για όσους τυχόν δυσκολεύονται με την αγγλική)

Γεια σας:

Πρότεινα ελληνική έκδοση των βικινέων. Τα Βικινέα είναι το μοναδικό εγχείρημα του wikimedia που δεν έχει έκδοση στα ελληνικά.

Όσοι ενδιαφέρονται μπορούν να σχηματίσουν μία ομάδα που θα υποστηρίξει την πρότασή μου.

Crazymadlover

Συγγνώμη, πώς μπορείς να κάνεις μία τέτοια πρόταση χωρίς να μιλάς τα ελληνικά; Ή μήπως τα μιλάς; Έχεις εντοπίσει κάποιο ενδιαφέρον για τη δημιουργία ελληνικής έκδοσης των βικινέων;
  • Αλέξανδρος
Ξεκινώ να μαθαίνω ελληνικά, αλλά αυτό δεν έχει σχέση. Αυτό που έχει σημασία είναι να συμπληρωθούν οι ελληνικές εκδόσεις των εγχειρημάτων του wikimedia στα ελληνικά. Πρωωθώ την ιδέα ανεξάρτητα από το αν μπορώ να συνεισφερω τέλεια, δίνοντας την ιδέα στην ελληνική κοινότητα. Υπάρχουν χρήστες για να συνεργαστούν και αναγνώστες που θα χρησιμοποιούν το εγχείρημα. Αν υπάρχουν άνθρωποι που ενδιαφέρονται για το εγχείρημα μπορούν τώρα να το στηρίξουν.
Crazymadlover
Αυτό είναι αλήθεια. Οι προτάσεις καθεαυτές γίνονται στην αγγλική γλώσσα, αλλά είναι απαραίτητη η ύπαρξη υποστηρικτών που ΄μιλούν τη γλώσσα προκειμένου να καταστούν επιτυχημένες. Υπάρχει ήδη πειραματική έκδοση στον Incubator?
Angr

@Crazymadlover Είναι ενδιαφέρον το ότι μαθαίνεις τη γλώσσα μας. Να συμπληρωθούν οι ελληνικές εκδόσεις των εγχειρημάτων του wikimedia στα ελληνικά; Θεωρείς λοιπόν ότι όλα τα ελληνικά εγχειρήματα είναι επιτυχή; Μπορούμε να συζητήσουμε την πρόταση σου αλλά έπρεπε πρώτα να συζητηθεί εδώ και φυσικά στα υπόλοιπα ελληνικά εγχειρήματα. Ανάλογη συζήτηση έπρεπε να ξεκινήσει στα ελληνικά και όχι στα αγγλικά. Δε γνωρίζουν όλοι οι χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας αγγλικά.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 08:45, 16 Μαρτίου 2009 (UTC)

@Angr Όχι δεν υπάρχει πειραματική έκδοση στον Incubator.

MARKELLOS

(για τη μετάφραση--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 09:07, 16 Μαρτίου 2009 (UTC))

@Crazymadlover: I am interested in Greek Wiki News and I can speak english. --Dimorsitanos 21:56, 17 Μαρτίου 2009 (UTC)

Για αποφυγή παρεξηγήσεων, ο Χρήστης:Omnipaedista ξεκίνησε το εγχείρημα Βικινέα στον Επωαστή (οπότε δεν ισχύει πλέον αυτό που είχε γράψει ο MARKELLOS). Όσοι πιστοί προσέλθετε. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 07:11, 18 Μαρτίου 2009 (UTC)

Όντως δεν ισχύει. Υπάρχει στον Incubator πλέον.

Χρήστες που δεν έχουν καμία επαφή με την ελληνική κοινότητα των εγχειρημάτων του wikimedia κάνουν προτάσεις και μετά ειδοποιούν και την κοινότητα. Αν αυτό σας φαίνεται λογικό εγώ πάω πάσο. Ακόμη ένα εγχείρημα όμως εμένα μου φαίνεται ουτοπία. Εκτός αν θέλουμε να υπάρχει για να φουσκώνουμε σαν τα παγώνια επειδή υπάρχουν στα ελληνικά όλα τα εγχειρήματα. Ας ρίξουν λοιπόν μια ματιά στις Πρόσφτατες Αλλαγές των λοιπών ελληνικών εγχειρημάτων όσοι θέλουν να δουν αν υπάρχει λόγος για να δημιουργήσουμε ένα ακόμη εγχείρημα που σε λίγους μήνες θα καταντήσει αδρανές. Γιατί βλέπω όλοι να μιλούν για τα υπόλοιπα εγχειρήματα και κανείς δεν αναφέρει την κατάστασή τους.

Ένας ακόμη λόγος που θεωρώ ότι δεν είναι ώρα ακόμη για το εγχείρημα είναι ότι τα Τρέχοντα Γεγονότα ενημερώνονται από 1! μόνο χρήστη. Αν υπήρχε όντως ενδιαφέρον για τα Βικινέα δε θα ασχολούνταν και άλλοι χρήστες με την ειδησεογραφία; Και δε θα το είχαν προτείνει ήδη; Βέβαια τα ΤΓ και τα ΒΝ δεν είναι ταυτόσημα αλλά η σύνδεση τους είναι πασιφανής.

Αν και συνήθως αισιόδοξος αυτή τη φορά δε θα στηρίξω αυτή την πρόταση. Θεωρώ ότι δεν είναι καιρός ακόμη για να κάνουμε αυτό το βήμα. Και σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι πρώτα έπρεπε να ξεκινήσει συζήτηση στα ελληνικά.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 14:01, 18 Μαρτίου 2009 (UTC)


Οπωσδήποτε καλό θα είναι να μην στηρίζει κανείς εγχειρήματα για τα οποία δεν μπορεί ή δεν έχει σκοπό να δουλέψει. Εγώ θα υπογραμμίσω την επισήμανση του Μάρκελλου ότι εδώ τα Τρέχοντα Γεγονότα ενημερώνονται από ένα μόνο χρήστη, συνεπώς με ασφάλεια μπορούμε να πούμε ότι εκτός από αυτόν, μέχρι τώρα κανείς βικιπαιδιστής δεν ασχολήθηκε με "νέα" και "ειδήσεις" ενώ μπορούσε. Και μάλιστα ενώ ο "κόπος" είναι πολύ μικρότερος εδώ: την στιγμή που στα δικά μας Τρέχοντα Γεγονότα για κάποιο θέμα αρκούσε να γράψει κανείς μία φράση, λογικό είναι να μην περιμένουμε θαύματα εκεί όπου θα χρειαστεί να γράψει ολόκληρο άρθρο. Μέχρι πριν μια εβδομάδα, στην Βικιπαίδεια ο Πόλεμος της Γεωργίας (2008) συνεχιζόταν ακόμη. Στην χαρακτηριστικότερη των περιπτώσεων, στις Ταραχές του Δεκεμβρίου 2008 στην Ελλάδα ένα σχεδόν ειδησεογραφικό άρθρο, με το ζόρι μπόρεσε να διατηρηθεί ως ένα βαθμό η πολιτική επαληθευσιμότητας και ουδετερότητας, και γι'αυτό χρειάστηκαν εκατοντάδες edits και δεκάδες χρήστες. Και αυτά, με την σχετική χρονική άνεση, σε ένα εγχείρημα όπου τα άρθρα θα πρέπει να εκδοθούν γρήγορα, πολύ φοβάμαι ότι απλά θα γίνει ένα πεδίο πολιτικών αντιπαραθέσεων. Θα στήριζα το εγχείρημα εάν ήξερα ότι υπάρχουν χρήστες που εκ των προτέρων ασχολούνταν με τρέχοντα γεγονότα γενικά, και όχι απλώς όταν έχουν προσωπικό ενδιαφέρον για κάποια από τα γεγονότα (λόγω θεματολογίας) ή στηρίζουν την δημιουργία ενός εγχειρήματος απλά για να γίνουν διαχειριστές. — Geraki ΣΜ 16:56, 19 Μαρτίου 2009 (UTC)

Help with a Greek word[επεξεργασία κώδικα]

What is this Greek word?

Hi, sorry for the English, but I don't speak Greek. Could somebody please help me? The last word on line 33 of this Latin document appears to be in Greek, but I can't read all of the letters. It looks like "??κοφ?ας". Any ideas what it could be? Angr 11:41, 14 Μαρτίου 2009 (UTC)

Whatever it spells (seems to me to be a name signature) it must have been added much later than 1588 when the book was printed, because I think the stresses would have been different if it was "old greek". But I am not sure. It's just a wild guess.--vanakaris 18:38, 14 Μαρτίου 2009 (UTC)

That seems unlikely since room was clearly left for it, though it does rather look like it was written in by hand. Any guesses as to what it says? Angr 18:59, 14 Μαρτίου 2009 (UTC)
I'd say it looks like the word "υρκοφήας", but it seems highly possible to be just the word "υκοφήας" considering the first letter as the calligraphic "υ". I don't know the meaning of these words, actually I don't even know if they are part of the Greek vocabulary. Maybe it isn't Greek at all; a single handwritten Greek word in a Latin text does looks a bit peculiar. - Saturn
Isn't the 2nd letter an 'f'? It looks like "V.f.Κοφήας" to me, a name. (or U instead of V). But I've no idea if it's that and I've no knowledge of ancient Greek. --AaThinker 17:52, 16 Μαρτίου 2009 (UTC)
Well, it looks to me like "κακοφήας" but I don't think that word exists-unless it's a name. But it seems more like a note or something like that, as if the person who wrote it wanted to give an explanation on a word in the text or add a word missing (it's possible that the gap is simply a mistake, since the book was printed in 1588). Anyway, I'm quite sure that the third letter you can't read is an "η". I'm curious;the person who wrote it hasn't written anything else in the entire book?--Ssol 13:43, 19 Μαρτίου 2009 (UTC)
I think you're right about the ή. I've added a close-up image so people can get a better look at it. Angr 14:39, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

For the record, it's "κακοφυίας". Printed with a κα- ligature in the beginning and an υι ligature in the end. Future Perfect at Sunrise 22:03, 27 Απριλίου 2009 (UTC)

Άρθρο "Τράπουλα"[επεξεργασία κώδικα]

Πριν από δύο εβδομάδες ανάρτησα ένα μεγάλο κείμενο για το λήμμα "Τράπουλα", το οποίο, μάλιστα, ανήκε στα "Άρθρα ζωτικής σημασίας" που "Ζητούν συντάκτη". Παρακάλεσα, τότε, στη σχετική συζήτηση, αν θα μπορούσε κάποιος αφενός μεν να προσθέσει τυχόν φωτογραφίες από τα "κοινά", αφετέρου δε (και κυρίως!) να επέμβει και να βάλει τους ειδφικούς χαρακτήρες - σημάδια της τράπουλας (σπαθιά, μπαστούνια...), κάτι που πρέπει να γίνει σε δύο κεφάλαια του άρθρου (διότι τώρα φαίνονται κάτι "αραβικά"...) και συγκεκριμένα στο "Παραλλαγές, Μορφές..." και στο "Σύμβολα των τεσσάρων σειρών". Επειδή προφανώς η παράκλησή μου διέλαθε της προσοχής κάποιων που θα μπορούσαν να το κάνουν, επαναφέρω το θέμα και στην "Αγορά". Ευχαριστώ εκ των προτέρων!... --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 13:39, 16 Μαρτίου 2009 (UTC)

Με την ευκαιρία, και μια μικρή απορία: Πώς παραπέμπουμε από ένα άρθρο προς το μέσο ενός άλλου άρθρου, δηλαδή προς τον τίτλο ενός κεφαλαίου; Για παράδειγμα: Ας υποθέσουμε ότι γράφω ένα άλλο άρθρο στο οποίο πςεριέχεται η λέξη "ταρώ" από την οποία θέλω να κάνω υπερσύνδεση προς το κεφάλαιο Ἡ τράπουλα Ταρώ" του άρθρου "τράπουλα". Πώς θα το κάνω; --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 14:14, 16 Μαρτίου 2009 (UTC)

Γράφεις [[Τράπουλα#Η τράπουλα Ταρώ|ταρώ]] που δίνει ταρώ.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 14:28, 16 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ Μάρκελλε, ιδίως για την άμεση ανταπόκριση! --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 15:01, 16 Μαρτίου 2009 (UTC)

Μετονομασία αρχείων[επεξεργασία κώδικα]

Με χαρά σας ενημερώνω, ότι έχει ενεργοποιηθεί για τους διαχειριστές η δυνατότητα μετακίνησης/μετονομασίας των αρχείων/εικόνων. Έτσι μπορούμε να διορθώσουμε τις λανθασμένες ονομασίες ή τα ακατανόητα ονόματα αρχείων (π.χ. Αρχείο:DSCN1601.JPG). Όποιος θέλει να προτείνει την μετονομασία μιας εικόνας θα μπορεί να την προτείνει στο σημειωματάριο διαχειριστών. — Geraki ΣΜ 01:30, 17 Μαρτίου 2009 (UTC)

w00t! Μετά το SUL, άλλο ένα απ' τα πιο πολυαναμενόμενα bugs λύθηκε! Τρία ζήτω για τους προγραμματιστές μας - Badseed απάντηση 02:08, 17 Μαρτίου 2009 (UTC)

Γιούπι!!!! Άλλο ένα πρόβλημα για τη σφαγή των νηπίων λύθηκε! Άντε τώρα να μας ενσωματώσουν και την αυτόματη μεταφορά στα κοινά..... (όχι δεν είμαι τόσο τεμπέλης όσο ακούγομαι.... :ΡΡ) --Alaniaris 20:36, 17 Μαρτίου 2009 (UTC)

Καιρος ηταν!!! έπισαν τοπο 3 χρονια οι φωνες μου ¨¨¨))) --*tony esopiλέγε 11:18, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)


Very sorry.gif Βιαστήκαμε να χαρούμε. Είχα προλάβει να μετακινήσω δοκιμαστικά μια εικόνα, αλλά μετά απενεργοποιήθηκε λόγω bugs: bugzilla:18033 bugzilla:15842. --— Geraki ΣΜ 11:48, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)
Πάλι καλά δηλαδή που πρόλαβα να μετακινήσω και εγώ μια, έτσι για να πάρω το βάπτισμα του πυρός.... Θα ξαναφτιάξει, ξέρουμε? --Alaniaris 12:53, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)

Macedonia on Wiktionary[επεξεργασία κώδικα]

Dear editors from the Hellenic Republic, forgive me for not writing in Greek. On Wiktionary one editor from the Republic of Skopje vandalised the article of Macedonia by removing the definition of the geographical region of original, Hellenic, Macedonia around Thessaloniki and even tried to persuade one administrator. I thought it would be wise to have the opinion of someone from Greece, because we already have the opinion of someone from the Rep. of Skopje on the talk page there. I am just a Bulgarian editor and tried to oppose him, but I am alone. Anyone interested may discuss the issue on this talk page. Regards Bogorm 08:30, 17 Μαρτίου 2009 (UTC)

Commons - Πνευματικά δικαιώματα κ.λπ.[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει κάποιος από τους "παλιούς και έμπειρους" ή έστω από τους "ειδικούς" που θα είχε τη διάθεση και θα μπορούσε να ασχοληθεί λίγο με το θέμα των "Commons" και των πνευματικών δικαιωμάτων και να μας τα δώσει λίγο απλοποιημένα; Προσπάθησα να βγάλω άκρη στην αγγλική έκδοση, αλλά μάλλον μπερδεύτηκα με διάφορους παράξενους και κανοφανείς (για μένα!) όρους. Το βασικό μου ερώτημα είναι εάν μπορούμε να χρησιμοποιούμε όλο ανεξαιρέτως το υλικό που υπάρχει στα αγγλικά Commons σε άρθρα της (ελληνικής) Βικιπαίδειας. Σε κάθε περίπτωση, με την ευκαιρία, δεν θα ήταν άσχημο, νομίζω, να ασχοληθεί κάποιος περισσότερο με την ελληνική σελίδα των "Κοινών - Commons"!... --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 12:22, 17 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ναι, μπορείς να χρησιμοποιήσεις όλο ανεξαιρέτως το υλικό των Commons στη Βικιπαίδεια. Αν υπάρχει προβληματικό υλικό, αυτό είναι θέμα των Commons να το ξεκαθαρίσουν και να το διαγράψουν από εκεί. Όλες οι άδειες χρήσης υλικού που βρίσκεται στα Commons είναι συμβατές με χρήση στο εδώ εγχείρημα. Τέλος τα Commons δεν είναι αγγλικά, είναι διεθνή και μπορούν να εμφανιστούν και στα Ελληνικά. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 19:32, 17 Μαρτίου 2009 (UTC)

ερώτηση[επεξεργασία κώδικα]

Ελπίζω να πετύχω κανέναν Έλληνα για να μου εξηγήσει, αφού το παρακάτω αποκλείεται να το γράψω στα αγγλικά. Χρησιμοποιώ αρκετά συχνά την βικιπαιδεία, έτσι σκέφτηκα να κάνω κι εγώ τη "συνεισφορά μου". Έχω μια παλιά εργασία για τη Ζάκυνθο και θέλω να προσθέσω κάποιες πληροφορίες στο άρθρο που ήδη υπάρχει. Ωστόσο δεν θυμάμαι σε ποια site βρήκα τις πληροφορίες. Πάντως τα κομμάτια που πήρα έχουν υποστεί αρκετή επεξεργασία. Η ερώτησή μου είναι: αν τελικά τις προσθέσω, θα θεωρηθεί παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων?--Ssol 16:23, 18 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ανάλογα την έκταση της επεξεργασίας.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:00, 18 Μαρτίου 2009 (UTC)

Μάλλον πέτυχα!Ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. Όσο για την εργασία, είναι κυρίως βασισμένη σε πληροφορίες από ιστοσελίδες ταξιδιωτικών γραφείων. Πάνω-κάτω κι αυτές τα ίδια έγραφαν η μία με την άλλη, είχαν σχεδόν τα ίδια λάθη!!! Η δε εργασία είναι φτιαγμένη από 800 διαφορετικά κομματάκια από άλλες τόσες διαφορετικές σελίδες. Καλού κακού πάντως σκέφτηκα να ρωτήσω. Κυρίως οι εικόνες με απασχολούν-μάλλον θα αναγκαστώ να παραλείψω μερικές... (Σημείωση: όταν λέω επεξεργασία του άρθρου που ήδη υπάρχει εννοώ ότι σχεδόν θα ξαναγράψω το κομμάτι "ιστορία" - φυσικά με τις πληροφορίες που ήδη περιέχει, απλώς αυτές που θα προσθέσω ξεπερνούν τις ήδη υπάρχουσες σε αριθμό)--Ssol 13:21, 19 Μαρτίου 2009 (UTC)

Δημιουργία Βιβλίου[επεξεργασία κώδικα]

Γεια, πώς μπορεί κανείς να φτιάξει βιβλίο με άρθρα από την Ελληνική Βικιπαίδεια; Οι σελίδες στην αγγλική συγκροτούν ένα μόνο αρχείο pdf? Μπορεί κανείς να κάνει ιδιωτικές προσαρμογές στα άρθρα του βιβλίου του; ισχύει η υπηρεσία και για άλλα εγχειρήματα, όπως ένα προσωπικό εγχειρίδιο στο Βικιεπιστήμιο; Οι υπηρεσίες της εκτύπωσης θα είναι διαθέσιμες από Απρίλη;--Dimorsitanos 11:30, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)


  • πώς μπορεί κανείς να φτιάξει βιβλίο με άρθρα από την Ελληνική Βικιπαίδεια;
    • Προς το παρόν μόνο μέσω του bookmarklet που υπάρχει σε αυτή τη σελίδα, εκτός και αν το κάνει χειροκίνητα.
  • Οι σελίδες στην αγγλική συγκροτούν ένα μόνο αρχείο pdf?
    • Κάθε συλλογή (collection) άρθρων που κάνεις συγκροτεί ένα μόνο αρχείο pdf (x άρθρα - 1 συλλογή - 1 pdf).
  • Μπορεί κανείς να κάνει ιδιωτικές προσαρμογές στα άρθρα του βιβλίου του;
    • Μπορεί κανείς να αντιγράψει ένα άρθρο σε δική του υποσελίδα και να οργανώσει χειροκίνητα την συλλογή του όπως περιγράφεται εδώ: Βοήθεια:Βιβλία/για ειδικούς ή ακόμη καλύτερα να βάλει στην συλλογή συγκεκριμένη έκδοση ενός άρθρου. (στην περίπτωση αντιγραφής σε προσωπική σελίδα υπάρχει το πρόβλημα ότι δεν θα αναφέρονται οι συνεισφέροντες)
  • ισχύει η υπηρεσία και για άλλα εγχειρήματα, όπως ένα προσωπικό εγχειρίδιο στο Βικιεπιστήμιο;
    • Μέσω του bookmarklet μπορείς να κάνεις συλλογή από οποιοδήποτε wiki (και εκτός wikimedia) αλλά χωρίς τις προχωρημένες λειτουργίες που προσθέτει η ενσωμάτωση στο ίδιο το λογισμικό.
  • Οι υπηρεσίες της εκτύπωσης θα είναι διαθέσιμες από Απρίλη;
    • Η υπηρεσία εκτύπωσης από το PediaPress είναι διαθέσιμη και τώρα, είτε κάνεις μια συλλογή μέσω του δικού τους bookmarklet είτε μέσω της λειτουργίας του mediawiki.

Geraki ΣΜ 11:56, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Δημιουργία Κατηγορίας Σημαντικών Σπουδαστών ΕΜΠ[επεξεργασία κώδικα]

Η προτότυπη ιδέα μου θα ήταν να δημιουργηθεί μια σελίδα όπως π.χ. Σπουδαστές ΕΜΠ στην οποία να συγκαταλέγονται όλοι όσοι έχουν αποφοιτήσει από τον ΕΜΠ και παρουσιάζονται ήδη σε σελίδα της Βικιπαιδίας. Αυτό προφανώς θα μπορούσε να γίνει και για όλα τα ελληνικά πανεπιστήμια. Προσωπικά, πολύ θα ήθελα να έχω σε μια λίστα τα ονόματα κάποιων σημαντικών ανθρώπων της Ελλάδας η οποία να έχει να κάνει με τις σπουδές τους. Είναι σημαντικό πιστεύω να πέρνουμε παραδείγματα από ανθρώπους που πέτυχαν στη ζωή τους.

Σχετικά με το τεχνικό κομμάτι, θα πρέπει να δημιουργήσω τη σελίδα και μετά να κοιτάξω μια μια τις σελίδες των προσώπων για να ελέγξω αν υπάρχει σχέση με το ΕΜΠ; Μπορεί να υλοποιηθεί το εγχείρημα αυτό στη βάση μιας εργασίας όπου για την κάθε σελίδα θα υπάρχουν κάποιοι κατ αρχήν υπεύθυνοι για την εδραίωσή της;

Ευχαριστώ.

Petros M. Sakkas 15:21, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα στην περίπτωση μιας λίστας με το Καποδιστριακό. Οι λίστες αυτές είναι τεράστιες και θεωρώ ότι ανάλογη κατηγοροποίηση έστω και στα πλαίσια ενός καταλόγου δεν είναι εγκυκλοπαιδική.
Θεωρώ μάλιστα ότι είναι και προβληματική. Αν συμπεριλάβουμε όλους τους σπουδαστές (έστω τους πτυχιούχους) θα πρέπει να μπουν και άνωρωποι που μεν έχουν πτυχίο από το ΕΜΠ, αλλά τελικά έγιναν π.χ. ηθοποιοί, δημοσιογράφοι... Άρα που κολλάνε σε αυτή τη λίστα. Η γνώμη μου λοιπόν είναι ότι ανάλογοι κατάλογοι δεν χρειάζονται.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:36, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Φίλε MARKELLOS, καταλαβαίνω το γεγονός ότι οι λίστες θα είναι τεράστιες. Φαντάζομαι βέβαια ότι με μία γραμμή της αλφαβήτου στην αρχή το πρόβλημα μετριάζεται κάπως. Σχετικά με το αν είναι αρκετά εγκυκλοπεδικό ως εγχείρημα, πιστεύω ότι αρκετές εγκυκλοπαίδιες έχουν χώρο για κάποιου είδους καταλογογράφηση σε τόμουε προς το τέλος. Σε κάθε περίπτωση, σχετικά με το αν κάποιος καταλήγει να γίνει ηθοποιός κ.λπ., αυτό νομίζω ότι είναι το μαγικό τη ιστορίας. Κατά τη γνώμη μου δεν είναι μόνο επιτυχημένοι οι απόφοιτοι του ΕΜΠ που έγινα μηχανικοί, αλλά και κάποιοι από αυτούς που κατάφεραν να αναδειχθούν και σε άλλους τομείς, όπως τις τέχνες, την πολιτική κ.ά. Θα ήθελα δε να προσθέσω ότι κάποιες λίστες με έλληνες που έκαναν μεταπτυχιακά σε σημαντικά πανεπιστήμια του εξωτερικού θα ήταν επίσης μια αξιόλογη συλλογή. Θα μπορούσα να βρώ κάπου αυτή την παλιά συζήτηση για το Καποδιστριακό;

Petros M. Sakkas 15:57, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Για τη συζήτηση θα ρίξω μια ματιά αλλά είναι λίγο σαν να ψάχνουμε ψύλλο στα άχυρα. Αν κάποιος θυμάται μπορεί να μας βοηθήσει. Συνεχίζω πάντως να πιστεύω ότι ανάλογοι κατάλογι δεν προσφέρουν κάτι στον αναγνώστη.
Επίσης αν κάποιος έχει ταλέντο ηθοποιού δε νομίζω ότι έχει σχέση με το αν φοίτησε στο ΕΜΠ ή στο ΤΕΙ Λαμίας. Αντίστοιχα σημαντικοί επιστήμονες δεν έγινα σημαντικοί μόνο και μόνο επιδή φοίτησαν στο ΕΜΠ ή σε οποιοσδήποτε συγκεκριμένο πανεπιστήμιο--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:09, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Εύρηκα Συζήτηση:Κατάλογος Αποφοίτων Πανεπιστημίου Αθηνών. Με την ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε και τι θα γίνει με το παλιό άρθρο. Α και η ιδέα σου τελικά δεν ήταν προτότυπη (αστειεύομαι φυσικά).--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:12, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Εχαριστώ για την γρήγορη αναζήτηση/ενημέρωση!
Συνοψίζω τις αναφορές που προηγήθηκαν μέχρι στιγμής για να βοηθηθούν και άλλοι που θα ήθελαν να συμετάσχουν στη συζήτηση:
Φαίνεται πως θα πρέπει να αλλάξω λίγο την αρχική πρόταση σε Κατάλογος Σημαντικών Σπουδαστών ΕΜΠ ή κάτι σχετικό. Ελπίζω να βοηθά...
Petros M. Sakkas 16:41, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Σαν άρθρο ίσως να μην είναι η καλύτερη ιδέα, αλλά θα μπορούσε να γίνει κατηγορία.--Focal Point 18:30, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Φαντάζομαι αυτό θα είναι πιο λειτουργικό. Μπορώ να το δημιουργήσω εγώ; Μήπως υπάρχουν κάποιες γενικές κατευθύνσεις/ιδέες; Για παράδειγμα, ποιός θα ήταν ένας εύστοχος τίτλος; 168.122.4.178 22:58, 20 Μαρτίου 2009 (UTC) `Petros M. Sakkas 23:05, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Εγώ πάντως δεν βλέπω κάτι το εγκυκλοπαιδικό ή χρηστική ταξινόμηση για τέτοια κατηγορία. Προφανώς αυτό θα κατέληγε σε κατηγορίες για όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου, οπότε τουλάχιστον στις μισές βιογραφίες του εικοστού αιώνα θα έχει και από μια τέτοια κατηγορία (τουλάχιστον). Υπάρχει πανεπιστήμιο που ΔΕΝ έχει βγάλει σημαντικούς ανθρώπους; — Geraki ΣΜ 23:31, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Περιμένω μήπως γραφτούν και άλλες απόψεις για να σχηματίσω μια καλύτερη εικόνα. Θέλω απλώς να ενισχύσω την άποψή μου με το εξής: θεωρώ πως η Βικιπαίδεια είναι ίσως ο καλύτερος τόπος για να καταλογογραφηθούν οι άνθρωποι που σπούδασαν κάποια στιγμή σε εκπαιδευτικό ίδρυμα της Ελλάδας ή και κάποιων του εξωτερικού. Δεν μπορώ να σκεφτώ ότι αυτού του είδους η πληροφορία θα ήταν το ίδιο προφυλαγμένη "εκεί έξω"! Θα έβλεπα δε και την συνύπρξη ανθρώπων πουν δεν τελείωσαν τις σπουδές τους μιας και πολλοί επιτυχημένοι άνθρωποι στη ζωή δεν θέλησαν να τελειώσουν το πανεπιστήμιο. `Petros M. Sakkas 05:26, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)

Χμ. Μιλάς για καταλογογράφηφη, ας μην ξεχνάμε όμως ότι Η βικιπαίδεια δεν είναι κατάλογος.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 07:22, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)

Δείτε και Ζωσιμαία Σχολή. Η ιδέα δεν είναι παράλογη αν και δε μπορώ παρά να συμφωνήσω με αυτό που αναφέρει ο Μαρκέλλος παραπάνω. Νομίζω ότι ως άρθρο δεν είναι καλή ιδέα. Πιστεύω ότι ως σύντομη αναφορά, όπως στη Ζωσιμαία Σχολή στέκεται (με 5-10 ανθρώπους όχι με 100). Νομίζω ότι ως κατηγορία, αν και αμφισβητήσιμη από ορισμένους, δεν κάνει κακό σε κανένα. Είναι το ίδιο χρήσιμη ή άχρηστη με αρκετές άλλες κατηγοριοποιήσεις. Το χειρότερο που να μπορεί να πάθει είναι να προταθεί για διαγραφεί και είτε να επιζήσει της πρότασης είτε όχι, αν κάποιοι το θεωρούν αρκετά σημαντικό ζήτημα να ασχοληθούν παραπάνω.--Focal Point 08:48, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ παιδιά για τα παραδείγματα που αναφέρετε. Φαίνεται πως σε αρκετούτσικες περιπτώσεις υπήρξαν συντάκτες που θεώρησαν επικοδομητικό το να παρουσιάσουν ορισμένους επιφανείς κάποιας σχολής. Μέχρι πρότεινος δεν ήξερα την ύπαρξη των καταλόγων. Προφανώς και απομακρύνομαι από την ιδέα του άρθρου διότι καταλαβαίνω ότι δεν θα έχει αμιγώς εγκυκλοπαιδικό χαρακτήρα. Καλύτερα ίσως κάποιος να τρβήξει περί τους δέκα επιφανείς σπουδαστές ΕΜΠ από τον κατάλογο, ένα κατάλογο ο οποίος μπορεί να ζήσει ή όχι.

Σχετικά με το όνομα τί πιστεύετε; Γνωστοί σπουδαστές ή Επιφανείς σπουδαστές; Θα μπορούσε ίσως και το άρθρο σχετικά με τους φοιτητές του καποδιστριακού, το οποίο θα μπορούσε εύκολα να γίνει μεγάλο, να μετατραπεί και αυτό σε κατάλογο; `Petros M. Sakkas 14:13, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)

Απορία[επεξεργασία κώδικα]

Με γειά το νέο τμήμα της Αγοράς. Μόλις ανέβασα το λήμμα γιά τον Τεν Φλωριά και μου γράφετε για ανορθογραφίες, γιά κακό χειρισμό του λόγου και άλλα τινά. Έχετε ίσως την ευχέρεια η τη δυνατότητα να υποδείξετε αυτά, που σεις ονομάζεται λάθη; Καλή σας νύχτα (κι ας δείτε στη Βικιπαίδεια τ’ όνομά μου). — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Georgescarter (συζήτησησυνεισφορά) .

Καλησπέρα. Το πρότυπο {{επιμέλεια}} είναι γενικό και αφορά ανάγκη επιμέλειας. Σκοπός του είναι να προσελκύσει την προσοχή και άλλων για να βοηθήσουν όπως ο καθένας μπορεί.--Focal Point 18:29, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Χαλάρωσε, βικιπαίδεια είναι, όλοι συμβάλουν. Αυτά βέβαια τα βιαστικά «βάζω πινακίδα και φεύγω χωρίς να αλλάξω τίποτα» είναι λίγο αποκρουστικά. Κάποιοι έχουν το επιχείρημα ότι κάνουν «μόνο αυτή τη δουλειά» (δηλαδή γυρίζουν τα άρθρα και βάζουν πινακίδες για συγκεκριμένους λόγους, σαν αυτόν που έβαζε το πηγές ακόμα και σε άρθρα 2 λεπτών). Περιμένετε λίγο, κάποιοι χρήστες είναι αρχάριοι, τους αποτρέπετε τη χαρά της δημιουργίας με αυτή τη στάση. Είναι τεχνικά σωστό να βάζουν πινακίδες παντού αν αυτό είναι αποδεκτό από τον λόγο ύπαρξης της πινακίδας αλλά το πνεύμα του βικιπαιδισμού δεν είναι αυτό. --AaThinker 20:05, 20 Μαρτίου 2009 (UTC)

Χαλάρωσε κι εσυ λίγο γιατι από οτι βλέπω εσυ δεν έχεις καταλάβη το "πνεύμα" της Βικιπαίδειας ακόμα. Ποιο ειναι το "πνεύμα" για εσένα? γραφουμε ότι θέλουμε ότι μας καπνίσει και αν μας βάλει κάποιος ενα πρότυπο αρχίζουμε τις διαμαρτυρίες? Και αν θες να μην σου βαζουν προτυπο πηγων να βαζετε πηγες κυριε και να τεκμηριωνεται αυτα που λέτε , για προσωπικές απόψεις υπάρχουν πολλά blogs που μπορεί να τις εκθέσει όποιος θέλει αλλά όχι στην Βικιπαίδιεα. Φιλικά --*tony esopiλέγε 11:15, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)

Αν μου ρίξεις και ένα βρίσιμο ακόμα ίσως και να πιάσεις το νόημα του πνεύματος. not. --AaThinker 17:05, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)

Κανεις δεν σε εβρισε, απλα μερικοι νομιζεται οτι αν την πεις η κολλάς σε καποιον διαχιρειστη ειναι "μαγκια" . Φιλικά --*tony esopiλέγε 21:38, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)

Αγαπητέ GeorgesCarter, αν ρίξεις μια ματιά στο λήμμα σου, όπως είναι τώρα διαμορφωμένο, ίσως καταλάβεις γιατί μπήκε το πρότυπο επιμέλειας, επειδή, νομίζω, σε μια εγκυκλοπαίδεια (και μιλώ για το τελικό αποτέλεσμα και όχι για άρθρα υπό διαμόρφωση) δεν συγχωρούνται λάθη, ούτε καν μικρολαθάκια, ούτε στο περιεχόμενο ούτε στην μορφοποίηση, αν βέβαια θέλει να είναι και να παραμένει αξιόπιστη. Κανείς δεν είναι αλάνθαστος, όλοι μας κάνουμε λάθη, αλλά δεν θιγόμαστε ούτε όταν μας τα υποδεικνύουν ούτε όταν μας τα διορθώνουν - αντίθετα! Κι αν, αντί να μπει μια "ετικέτα" αυτός που τη βάζει μπορέσει να κάνει και τις διορθώσεις, ακόμη καλύτερα! --Ttzavaras 20:02, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)

Πλαίσια πλοήγησης περί μυθολογίας[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας! Έχω παρατηρήσει ότι σχετικά με το Δωδεκάθεο υπάρχουν τρία (!) πλαίσια πλοήγησης (κουτιά-πλοηγοί): Πρότυπο:Ελληνική μυθολογία, Πρότυπο:Ελληνικές θεότητες και Πρότυπο:Δώδεκα θεοί του Ολύμπου. Στο άρθρο, παράδειγμα, του θεού Άρη θα πρέπει να μπουν και τα τρία; Taspozi 15:38, 21 Μαρτίου 2009 (UTC)

Όχι βέβαια. Πρέπει γίνει ένα ξεκαθάρισμα. Όποιος θέλει μπορεί να υποβάλλει μία συγκεκριμένη πρόταση.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 12:44, 22 Μαρτίου 2009 (UTC)

Το μεσαίο δε το χρησιμοποιούσε κανείς, έτσι το έσβησα.--Focal Point 17:21, 22 Μαρτίου 2009 (UTC)

hello[επεξεργασία κώδικα]

Φαρζίν φακρ Γιασερί δεν είμαι σίγουρος για τον τονισμό και για το αν το "φακρ" είναι με μικρό (π.χ. αν είναι κάτι σαν το Αράβικο "ιμπν"(γιος) μπένει με μικρό)--Knop92 15:36, 22 Μαρτίου 2009 (UTC)

Zu hilfe![επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα συνάδελφοι. Μπορεί κάποιος γερμανομαθής να μεταφράσει το Χορστ Βέσελ Λιντ; Έχω την αγγλική μετάφραση (για να ακριβολογώ, αρκετές μεταφράσεις) αλλά εμφανίζουν μεγάλες διαφορές μεταξύ τους και, λόγω άγνοιας της Γερμανικής, δεν μπορώ να κάνω αντιπαραβολές. Μια βοήθεια, παρακαλώ; Ευχαριστώ εκ των προτέρων... --Ttzavaras 20:20, 22 Μαρτίου 2009 (UTC)

βάλε μια απ' αυτές που έχεις και θα τη διορθώσουμε. Δεν νομίζω να υπάρχει «επίσημη» μετάφραση. Και η αγγλική, μάλλον ενδεικτική είναι. --Μυρμηγκάκι 21:35, 22 Μαρτίου 2009 (UTC)

Πρότυπα Προειδοποίησης[επεξεργασία κώδικα]

Μήπως θα ήταν καλύτερα τα πρότυπα αυτά να δημιουργούν αυτομάτως νέα ενότητα με τίτλο το όνομα του άρθρου ή κάτι σαν «Ειδοποίηση» γιατί έτσι δεν διαχωρίζονται οπτικά από το καλωσόρισμα που συνήθως προηγείται.--Egmontaz συζήτηση 06:44, 23 Μαρτίου 2009 (UTC)

Οκ, μπορεί να γίνει στα πρότυπα. — Geraki ΣΜ 09:35, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)
Τα άλλαξα όπως είπα παραπάνω λοιπόν.--Egmontaz συζήτηση 06:14, 27 Μαρτίου 2009 (UTC)

Αριθμοί τίτλων[επεξεργασία κώδικα]

  1. Επειδή είναι αντιεγκυκλοπαιδικό να αθροίζονται ανόμοια πράγματα (όπως κύπελλα, πρωταθλήματα και μάλιστα και χύδην π.χ.από το ποδόσφαιρο έως το πινγκ πόνγκ κτλ) και επειδή μόνη ουσία σε αυτό βλέπω την επίσης αντιεγκυκλοπαιδική σύγκριση επιδόσεων (π.χ. 499>466 γιατί τι άλλη ουσία μπορεί να έχει η πρόσθεση: 3 πρωταθλήματα ποδοσφαίρου + 2 κύπελλα μπάσκετ + 1 πρωτάθλημα τζούντο + 1 κύπελλο ΟΥΕΦΑ =7;), προτείνω να καταργηθεί η πρακτική, να σβηστούν οι υπάρχουσες αριθμήσεις τίτλων (συνολικές μεταξύ διαφορετικών αθλημάτων, συνολικές ανόμοιων διοργανώσεων στο ίδιο άθλημα), και να γίνει μέρος της πολιτικής για τον αθλητισμό.
  2. Προτείνω (με σαφώς μικρότερη ένταση και αναγκαιότητα σε σχέση με το (1)) το αυτό να γίνει και για την άθροιση τίτλων της ίδιας διοργάνωσης όταν αυτή έχει αλλάξει ουσιαστικά και ριζικά στον χρόνο (π.χ. άλλο το ελληνικό πρωτάθλημα ποδοσφαίρου της δεκαετίας του 30 άλλο το σύγχρονο, και αν κριθεί απαραίτητη η άθροιση να μπεί ορόσημο κάποιο σαφές γεγονός που να χαρακτηρίζει την διοργάνωση.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Egmontaz (συζήτησησυνεισφορά) .
Δεν κατάλαβα καθόλου για ποιο πράγμα θέλεις να συζητήσουμε. Μήπως να το έκανες περισσότερο κατανοητό;; Ευχαριστώ. --Ttzavaras 23:02, 25 Μαρτίου 2009 (UTC)
Ο φίλος υποθέτω αναφέρεται στους τίτλους ομαδικών αθλημάτων που έχουν κατακτήσει οι ελληνικοί σύλλογοι και ιδιαίτερα οι Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός, οι φίλοι των οποίων στα αντίστοιχα άρθρα όντως έχουν βάλει σ' ένα τσουβάλι το πρωτάθλημα ποδοσφαίρου αντρών του 2009 και το διασυλλογικό πρωτάθλημα επιτραπέζιας αντισφαίρισης γυναικών του 1951, έκαναν τη σούμα, και συναγωνίζονται για το ποιος έχει κατακτήσει τους περισσότερους τίτλους.
Το ζητούμενο για τους γράφοντες είναι ολοφάνερο ότι δεν είναι η αθλητική επιτυχία καθεαυτή, αλλά το νηπιακής αντίληψης συγκρίσιμο αποτέλεσμα «εμείς έχουμε πιο πολλά από σας» (θα μπορούσα να αναφέρω άλλο παράδειγμα, για το εφηβικής -μεταξύ αγοριών- αντίληψης συγκρίσιμο αποτέλεσμα περί μεγέθους, όμως δεν το κάνω γιατί στην περίπτωση αυτή τουλάχιστον συγκρίνονται ομοειδή πράγματα). Το αποτέλεσμα της σούμας φυσικά δεν «δοξάζει» τους εν λόγω συλλόγους, απλά τους γελοιοποιεί. Dimitrissss 00:30, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)
Αυτό ακριβώς εννοώ και δεν θα μπορούσα να το θέσω καλύτερα.--Egmontaz συζήτηση 09:28, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)
Ευχαριστώ τον φίλο Dimitrissss για την επεξήγηση - έγινε απόλυτα κατανοητό τι εννοείς Egmontaz και δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Προχώρησέ το όπως κρίνεις - δεν νομίζω να διαφωνήσει κανείς μαζί σου (εκτός, ίσως, από τους έχοντες την αντίληψη που αναφέρει ο Dimitrissss!). --Ttzavaras 21:15, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)

Προσυπογράφω και εγώ. Καλύτερα να αφαιρεθεί ο συνολικός αριθμός τίτλων. Διαφορετικά θα έχουμε πάντα αυτό το μπάχαλο. *Αλέξανδρος 08:50, 29 Μαρτίου 2009 (UTC)

Βικιφθέγματα[επεξεργασία κώδικα]

Θα παρακαλούσα κάποιους από τους διαχειριστές της Βικιπαίδειας, αν έχουν τη διάθεση και τη (χρονική μόνο;) δυνατότητα, να γίνουν διαχειριστές και στα Βικιφθέγματα, καθώς νομίζω πως οι δύο που έχουν απομείνει εκεί δεν επαρκούν, ιδίως αυτή την εποχή που θεμιτά και δικαιολογημένα μπορεί να είναι απασχολημένοι με άλλα. Τον τελευταίο καιρό ανέβασα Βικιφθεγματικό υλικό, αλλά έχω την άποψη ότι θα πρέπει να γίνουν κάποιες αλλαγές π.χ. στην Κεντρική σελίδα, τις οποίες ήδη έχω προτείνει. Ούτως ή άλλως, καλώς ή κακώς (κακώς!...) φαίνεται πως στα Βικιφθέγματα δεν καταφεύγουν τόσο πολλοί χρήστες, όσοι εδώ στη Βικιπαίδεια, και, συνεπώς, όποιος από τους Διαχειριστές αποφασίσει να συνδράμει την εκεί προσπάθεια, νομίζω πως δεν θα έχει ιδιαίτερα βαρειά και χρονοβόρα ενασχόληση. Όσοι πιστοί, λοιπόν, προσέλθετε!... Είναι κρίμα να αφήσουμε την εκεί προσπάθεια να σιγοσβήνει (τη στιγμή, μάλιστα, που διαβάζω προτάσεις να ξεκινήσει ελληνική προσπάθεια για ΒικιΝέα...) --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 07:06, 24 Μαρτίου 2009 (UTC)

Δεν είναι απαραίτητο οι διαχειριστές εκεί να προέρχονται από διαχειριστές εδώ, εφόσον έχεις όρεξη να δουλέψεις εκεί πάνω, μπορείς να ζητήσεις προσωρινά δικαιώματα διαχειριστή. — Geraki ΣΜ 09:37, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)
Όρεξη για δουλειά έχω και ήδη "έχω πιάσει δουλειά" στα Βικιφθέγματα. Δεν είχα όνειρο και πρόθεση να γίνω διαχειριστής, αλλά αν είναι απαραίτητο ας το κάνω. Αλήθεια, πώς γίνεται αυτό, δηλαδή πώς μπορώ να ζητήσω, όπως γράφεις, "προσωρινά δικαιώματα διαχειριστή" και από ποιόν; Σε κάθε περίπτωση δεν γνωρίζω πολλά εργαλεία των διαχειριστών και θα χρειαζόμουν, ίσως, κάποιον παλαιό να με καθοδηγήσει. Εάν δεν μπορέσω να "βγάλω άκρη" από όσα διαβάσω εδώ στη Βικιπαίδεια, μπορώ να απευθύνομαι στους εδώ διαχειριστές; [Ρωτάω λες και πήρα, κιόλας, "προσωρινά δικαιώματα"... "Ακόμα δεν τον είδαμε, που λένε, Γιάννη τον βαφτίσαμε"...] Υπάρχουν διαχειριστές εδώ, που έχουν συμπράξει και στα Βικιφθέγματα, αυτοί μήπως θα ενδιαφέρονταν; Αν όχι να γίνουν διαχειριστές εκεί, τουλάχιστον να με συνδράμουν στην αρχή [εάν και εφόσον...] --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 10:50, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)
Κάνε αίτηση εδώ, και μπορείς να ζητήσεις βοήθεια όπου κολλήσεις. Geraki 15:43, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)


Ευχαριστώ! Το έκανα ήδη και... "δούλεψε": Μου δόθηκε τρίμηνη προθεσμία. Παρακαλώ τους εδώ χρήστες, αλλά ιδίως τους διαχειριστές, να μου υποδείξουν τί θα μπορούσε να κάνει τα "Βικιφθέγματα" καλύτερα. Πάσα προσφορά - πρόταση ευπρόσδεκτη! Τώρα που έχω χρόνο και (ιδίως!) διάθεση!... --Seagull.StefanosΑφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 09:28, 27 Μαρτίου 2009 (UTC)

Σε πολλά αδελφικά εγχειρήματα, όπως Βικιθήκη, Βικιφθέγματα, πολύ λιγότερο στα Commons, δεν έχει γίνει η σήμανση με πρότυπο σε άρθρα που έχουν αντίστοιχα λήμματα στη Βικιπαίδεια. Για παράδειγμα, ο Θαλής *έχει* σύνδεσμο προς τις ρήσεις του.
Απάντησα εδώ μιας και για λίγο τώρα τελευταία μπήκα στα Βικιφθέγματα για κάποιες μικρές προσθέσεις, αλλά περισσότερο ρέπω προς...Βικιθήκη! --Veron 12:40, 27 Μαρτίου 2009 (UTC)

Επιχείρηση Δημογραφική ενημέρωση χωρών[επεξεργασία κώδικα]

Ενημερωθήτε και συμμετασχετε στην επιχειρηση εδω Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Δημογραφική ενημέρωση χωρών— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Georged (συζήτησησυνεισφορά) .

Όνομα χρήστη αφαιρέθηκε ?[επεξεργασία κώδικα]

  • 2009-03-26T05:10:38 (όνομα χρήστη αφαιρέθηκε) Νέος χρήστης

Τί σημαίνει αυτή η καταγραφή στο αρχείο καταγραφής γεγονότων από τη στιγμή που δεν υπάρχει και φραγή σε κάποιο χρήστη στο ίδιο διάστημα; --cubic[*]star

Κακοπροαίρετο όνομα χρήστη ή που αποκαλύπτει προσωπικά στοιχεία και αφαιρέθηκε αυτόματα μέσω συστήματος - Badseed απάντηση 13:13, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ανιμέ και μάνγκα[επεξεργασία κώδικα]

Τα άρθρα anime και manga έχουν τίτλο με αγγλικά γράμματα, ενώ οι όροι χρησιμοποιούνται και στα δύο άρθρα με ελληνικά γράμματα. Υπάρχει αντίρρηση να μετακινηθούν στους ελληνικούς τίτλους; Taspozi 16:55, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)

Όχι, από εμένα τουλάχιστον - πάντα αντιπαθούσα τα Greeklish στην ΒΠ! --Ttzavaras 21:17, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)

Συμφωνώ. Είναι κανένας που διαφωνεί με τα ελληνικά στους τίτλους; Το αφήνω μέχρι αύριο. Αν υπάρχει αντίρρηση ενημερώστε. Taspozi 16:04, 27 Μαρτίου 2009 (UTC)

Μετακινήθηκαν. Taspozi 09:15, 28 Μαρτίου 2009 (UTC)

Ομοιομορφία ονομάτων στα πρότυπα (και αλλού)[επεξεργασία κώδικα]

Στη συζήτηση Συζήτηση_προτύπου:Πρωθυπουργοί_της_Ελλάδας#Ομοιομορφία ονομάτων είχα αρχίσει να συζητώ ένα πιο ομοιόμορφο για την παρουσίαση των ονομάτων. Έχω ως εκ τούτου δημιουργήσει μια καινούργια έκδοση-πρόταση για το πρότυπο. Θα ήθελα να ρωτήσω καταρχάς πώς φαίνεται στην αγορά; Υπάρχουν (κατά την άποψη των πιο έμπειρων) και αλλού αντίστοιχες περιπτώσεις όπου θα ήταν σκόπιμη μια παρόμοια μορφοποίηση; `Πέτρος 23:12, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)

  • Προσωπικά μου άρεσε. Επικροτώ τις αλλαγές στα πρότυπα, ιδίως όταν είναι προσεγμένες και χωρίς πολλά σημαιάκια και μπιχλιμπίδια, γιατί αυτά υπερφορτώνουν τους σέρβερς. ----Lemur12να'στε καλά 23:26, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)

Μια χαρά είναι! Dimitrissss 23:30, 26 Μαρτίου 2009 (UTC)

Για την ακρίβεια, τη λιτή σχεδίαση την έχουν επιμεληθεί άλλοι στο παρελθόν. Το μόνο που βελτίωσα είναι τα ονόματα. `Πέτρος 05:16, 27 Μαρτίου 2009 (UTC)

Σελίδα ΕΜΠ[επεξεργασία κώδικα]

Στη Συζήτηση:Εθνικό_Μετσόβιο_Πολυτεχνείο έχω προσθέσει κάποιες προτάσεις. Όποιος έχει σχέση με το ΕΜΠ ή απλώς ενδιαφέρεται γι' αυτό ας αφήσει τη γνώμη του. `Πέτρος 14:16, 27 Μαρτίου 2009 (UTC)

Διαφημιστική προσπάθεια σε άρθρα[επεξεργασία κώδικα]

Παιδιά, κάποιος έχει βαλθεί καλά και σώνει να διαφημίζει την ταβέρνα του στην Αρκαδία, με το πρόσχημα ενός αξιοθέατου της περιοχής. Η σελίδα του χρήστη είναι αυτή. Αναίρεσα τις αλλαγές που έχει κάνει σε διάφορες σελίδες αλλά άφησα το άρθρο για το χωριό Βάστα που δημιούργησε ο ίδιος χρήστης, αν και το άρθρο αυτό έχει ως μοναδικό περιεχόμενο την προαναφερθείσα σελίδα της ταβέρνας. Θα έλεγα οτι και το άρθρο αυτό θα πρέπει να διαγραφεί. --Dipa1965 06:20, 29 Μαρτίου 2009 (UTC)

Αγαπητέ Dipa1965, έκανες πολύ καλά με τις αναιρέσεις και με την ένδειξη για τη διαγραφή του χωριού. Συνήθως, καλό είναι να αφήσεις και μια σχετική ειδοποίηση στο χρήστη. Η αίτηση διαγραφής άρθρου γίνεται και με το να βάλεις την ένδειξη {{διαγραφή}} στο άρθρο. Αυτό το βάζει σε κατηγορία που ελέγχουν τακτικά οι διαχειριστές. Στο μεταξύ, αφενός επειδή δε μου κοστίζει τίποτα, αφετέρου επειδή τον ίδιο τίτλο μοιράζονται και πάρα πολλοί (είτε το ξέρουν είτε όχι), σου απονέμω τον τίτλο "φύλαξ της Βικιπαίδειας". --Focal Point 07:40, 29 Μαρτίου 2009 (UTC)

χαχαχα... επιπλέον όταν γράφεις τέτοιες ωραίες οδηγίες όπως αυτή που σου έγραψα παραπάνω, καλό θα είναι να ελέγχεις μήπως και ο άνθρωπος που συμβουλεύεις έχει ήδη υλοποιήσει τις οδηγίες αυτές από μόνος του. Διαπίστωσα (εκ των υστέρων) ότι του άφησες μήνυμα [7] άρα αυτά που έγραψα αφορούν όχι εσένα αλλά άλλους που ίσως δεν είναι εξοικειωμένοι με τη Βικιπαίδεια. --Focal Point 07:45, 29 Μαρτίου 2009 (UTC)

The LocalisationUpdate extension has gone live[επεξεργασία κώδικα]

The LocalisationUpdate extension is now enabled for all Wikimedia projects. From now on new localisations that become available in SVN will become available to your project within 24 hours. Your localisations get into SVN from translatewiki.net typically within a day and at worst in two days. This is a huge improvement from the old practice where the localisations became available with new software. This could take weeks, even months.

The localisations done by our community at translatewiki.net are committed to SVN typically every day. When the system messages in English are the same as the local messages, they will now be inserted in a file and are available for use in all our projects in a timely manner

What this means for you[επεξεργασία κώδικα]

Local messages have an impact on the performance of our system. It is best when messages are as much as possible part of the system messages. In order to remove unnecessary duplication, all the messages that have a local localisation and are exactly the same as the system message will be removed. What we ask you to do is to compare and proof read the messages in translatewiki.net and the local messages. You can then either remove local messages when the translatewiki.net message is to be preferred or, you can update the message at translatewiki.net.

Messages that are specific to your project will have to stay as they are. You do want to check if the format and the variables of the message are still the same.

Why localise at translatewiki.net[επεξεργασία κώδικα]

When you localise at translatewiki.net, your messages will be used in all Wikimedia projects and eventually in all MediaWiki based projects. This is how we provide the standard support for your language. When messages change, at translatewiki.net you will be prompted to revisit your translations. Localising is more efficient because we have innovated the process to make you more efficient; there is text explaining about messages and we have applied AJAX technology to reduce the number of clicks you have to make.

Translatewiki.net update[επεξεργασία κώδικα]

  • Currently 99.42% of the MediaWiki messages and 93.93% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at translatewiki.net. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM 18:28, 28 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)
  • Currently 98.52% of the MediaWiki messages and 87.36% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at translatewiki.net. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM 10:46, 1 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  • Currently 98.22% of the MediaWiki messages and 87.00% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at translatewiki.net. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM 16:37, 30 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

How can we improve the usability for your language[επεξεργασία κώδικα]

We expect that with the implementation of LocalisationUpdate the usability of MediaWiki for your language will improve. We are now ready to look at other aspects of usability for your language as well. There are two questions we would like you to answer: Are there issues with the new functionality of the Usability Initiative Does MediaWiki support your language properly

The best way to answer the first question is to visit the translatewiki.net. Change the language to your language, select the “vector” skin and add the advanced tool bar in in the preferences and check out the new functionality. And make some changes in your user page. When there is a need to improve on the localisation, please make the necessary changess . It should update your localisation straight away. We would like you to report each issue individually at http://meta.wikimedia.org/wiki/Usability_issues.

When there are problems with the support of MediaWiki for your language, we really want to know about this. It is best to report each issue separately. In this way there will be no large mass of issues to resolve but we can address each issue on its own. Consider issues with the display of characters, the presentation of your script, the position of the side bar, the combination of text with other languages, scripts. It is best to try this in an environment like the prototype wiki as it provides you with a clean, basic and up to date environment. The prototype wiki is available for five languages but you can select any of them, change the preferences to your language and test out MediaWiki for your language.

We would like you to report each issue individually at http://meta.wikimedia.org/wiki/Language issues. The issues you raise will all be assessed. It is important to keep each issue separate, because this will make it easier to understand the issues and find solutions.

PS This text has been approved by Naoko, Brion and Siebrand. Thanks, GerardM 18:28, 28 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)