Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2020/Μάρτιος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:


Πρόσθετη διεπιφάνεια για τις συγκρούσεις επεξεργασίας σε σελίδες συζήτησης[επεξεργασία κώδικα]

Additional interface for edit conflicts on talk pages

Sorry, for writing this text in English. If you could help to translate it, it would be appreciated.

You might know the new interface for edit conflicts (currently a beta feature). Now, Wikimedia Germany is designing an additional interface to solve edit conflicts on talk pages. This interface is shown to you when you write on a discussion page and another person writes a discussion post in the same line and saves it before you do. With this additional editing conflict interface you can adjust the order of the comments and edit your comment. We are inviting everyone to have a look at the planned feature. Let us know what you think on our central feedback page! -- For the Technical Wishes Team: Max Klemm (WMDE) 14:14, 26 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

«Πιθανώς να γνωρίζετε τη νέα διεπιφάνεια για συγκρούσεις επεξεργασίας (προς το παρόν σε λειτουργία beta). Τώρα, η γερμανική Wikimedia σχεδιάζει μία επιπλέον διεπιφάνεια για την επίλυση των συγκρούσεων επεξεργασίας στις σελίδες συζήτησης. Η διεπιφάνεια αυτή εμφανίζεται όταν, ενώ γράφεις σε μια σελίδα συζήτησης, ένα άλλο άτομο γράφει στην ίδια γραμμή και δημοσιεύει το μήνυμα πριν από σένα. Με αυτήν την επιπλέον διεπιφάνεια συγκρούσεων επεξεργασίας μπορείς να ρυθμίσεις τη σειρά των σχολίων και να επεξεργαστείς το σχόλιό σου. Καλούμε όλους να ρίξουν μια ματιά στην υπό σχεδίαση λειτουργία. Πείτε μας τη γνώμη σας στην κεντρική μας σελίδα ανατροφοδότησης

Αν βρείτε κάποιο λάθος, διορθώστε. ➢ Κράνας 06:41, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Μετάφραση σε module[επεξεργασία κώδικα]

Μπορεί κάποιος να βρεις σε ποιο module πρέπει να γίνει μετάφραση ώστε να εμφανίζονται σωστά οι γλώσσες στο Κουτί πληροφοριών στο λήμμα Ευρώ; Xaris333 (συζήτηση) 12:12, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)


Στο Module:Language/data/wp languages, αλλά το αποτέλεσμα θα ήταν ίδιο με απλό κώδικα και χωρίς να γίνεται ανυπολόγιστη εισαγωγή προτύπων και module που δεν μπορούν να συντηρηθούν, και βασικά μαζεύουμε πρότυπα που κάνουν τις ίδιες δουλείες ή πρότυπα μπαμπούσκες για δυο-τρία λήμματα. - geraki (συζήτηση) 13:31, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)


Μα είχα κάνει την αλλαγή εκεί π.χ. ελληνική αλλά δεν δουλεύει. Xaris333 (συζήτηση) 13:47, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)


Μα δούλευε: απλώς έβγαζε "ελληνική language". Το διόρθωσα και αυτό αλλά μόνο αυτό. Χρειάζονται και άλλα. - geraki (συζήτηση) 15:15, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)

Που θα βρω την βουλγάρικη γλώσσα; BG Xaris333 (συζήτηση) 16:17, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)

Wikimedia Άνοιξη ΚΑΕ 2020[επεξεργασία κώδικα]

Wikimedia CEE Spring

Το Wikimedia CEE Spring 2020, ο ετήσιος διαγωνισμός που οργανώνεται από Βικιπαιδιστές της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης, θα διεξαχθεί και φέτος από τις 21 Μαρτίου έως τις 31 Μαΐου 2020, με έμφαση στη σύνταξη λημμάτων για την ιστορία, τη γεωγραφία, τον πολιτισμό και τις προσωπικότητες από τις συμμετέχουσες χώρες και περιοχές. Στους νικητές του ελληνικού σκέλους, το οποίο διοργανώνεται για πέμπτη συνεχή χρονιά από το Wikimedia User Group Greece, θα απανεμηθούν έπαθλα συνολικής αξίας 400 €.

Λίστα λημμάτων για την Ελλάδα[επεξεργασία κώδικα]

Όπως γνωρίζουν όσοι έχουν συμμετάσχει παλαιότερα στο διαγωνισμό για κάθε χώρα ή περιοχή υπάρχει ένας κατάλογος λημμάτων ανά θεματολογία. Αντίστοιχα θα πρέπει να ετοιμαστεί μία λίστα και για την Ελλάδα. Όποιος θέλει να βοηθήσει μπορεί να προτείνει λήμματα μέχρι και τις 10 Μαρτίου 2020 εδω.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 20:27, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)

Papers[επεξεργασία κώδικα]

[...] Οn the other hand, looking into a less formal source of information, the Greek version of Wikipedia, we see that learning is defined as the “process in which the subject acquires knowledge, skills, attitudes and values through cognitive processes” (see, http://el.wikipedia.org/wiki/Μάθηση).

(1) (PDF) Understanding Adult Learning and Teaching: Some Thoughts Based on the Intellectual Contribution of Professor Peter Jarvis. Available from: https://www.researchgate.net/publication/313888834_Understanding_Adult_Learning_and_Teaching_Some_Thoughts_Based_on_the_Intellectual_Contribution_of_Professor_Peter_Jarvis [accessed Mar 03 2020].

--Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:17, 3 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ενδιαφέρον. Καλό θα ήταν τα λήμματα τα οποία αναφέρονται απο ΑΠ, κάτι σαν το {{en:Press}}. Πάντως οι παρατηρησεις του, απο οσα γράφει αμέσως πάρακάτω ο συγγραφέας Γιωργος Καλαουζίδης, συνηγορουν με όσα γράφτηκαν στην σελίδα συζήτησης.Cinadon36 11:11, 3 Μαρτίου 2020 (UTC)

Εξορθολογισμός προσφωνήσεων[επεξεργασία κώδικα]

Για κάποιο χρονικό διάστημα η Βικιπάιδεια είχε προχωρήσει σε εξορθολογισμό προσφωνήσεων των Ιεραρχών. Εδώ θα δείτε πώς αντιμετωπίζεται ακαδημαϊκά το θέμα της προσφώνησης, και εδώ πώς αντιμετωπίζεται από μία διαδικτυακή εγκυκλοπαιδεια της Εκδοτικής Αθηνών, αν και αυτό δεν είναι υποχρεωτικό να γίνει στη ΒΠ. Η νέα τάση που αναδύεται από την επίμονη συνεισφορά δύο συγκεκριμένων χρηστών, επαναφέρει το θέμα στην επιφάνεια. Το ερώτημα είναι: Στην Ελληνική Βικιπαίδεια θα ακολουθήσουμε τον εξορθολογισμό που επιβάλλει ο εγκυκλοπαιδισμός (κάτι που ακολουθείται σε έντυπες εγκυκλοπαίδειες) ή επιθυμείτε την παράθεση της εκκλησιαστικής υπερβολής, όπως απαντάται ενίοτε σε συγκεκριμένους εκκλησιαστικούς διαδικτυακούς τόπους και έντυπα; Αναζητάται το κριτήριό σας.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:10, 4 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Εφόσον η Ελληνική Βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια, για λόγους ομοιομορφίας με τις υπόλοιπες έντυπες και μη (εφόσον υπάρχουν και ακολουθούν το εξορθολογιστικό πρότυπο) εγκυκλοπαίδειες τάσσομαι υπέρ του εξορθολογισμού. Τέλος, για την εκκλησιαστική υπερβολή, μπορεί να μεταφερθεί σε σημείωση που θα ανοίγεται μόνο με κλικ στο γράμμα της σημείωσης, ώστε ταυτόχρονα ο αναγνώστης να μην είναι υποχρεωμένος, εφόσον δεν το προτιμά, να την προβάλλει αλλά και να είναι διαθέσιμη σε όποιον θέλει να την προβάλλει. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:53, 4 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Ασφαλώς υπερ του εξορθολογισμου. Νομίζω ειναι αυτονόητο κιολας. Cinadon36 21:01, 4 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Η προσφωνηση Η Αυτού Σεβασμιώτης είναι παρωχημένη και ο τύπος Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης κ.κ. ... Υπέρτιμος και Έξαρχος ... δεν είναι κατάλληλος για εγκυκλοπαίδεια καθώς είναι σε χρήση μόνο ενδοεκκλησιαστικά. Επίσης καλύτερα να εμφανίζονται με το ονοματεπώνυμο. Παράδειγμα οι 2 Μητροπολίτες Θεσσαλονίκης που ονομάζονταν Παντελεήμων, πρέπει αναγκαστικά να φέρουν και το επίθετο για να τους ξεχωρίζουμε (Χρυσοφάκης και Παπαγεωργίου αντίστοιχα). Σήμερα όταν λέμε Ιερώνυμος εννοείται ο Λιάπης. Αυτό σε 10 χρόνια δεν θα ισχύει. Θα πρέπει να λέμε Λιάπης για να ξεχωρίζει από τον Κοτσώνη (που ονομαζόταν Ιερώνυμος και ήταν και αυτός Αρχιεπίσκοπος Αθηνών).Jerotheo (συζήτηση) 07:38, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Jerotheo ἐπέτρεψέ μου νά παρατηρήσω πώς 1)Σεβασμιότης εἶναι τό σωστό 2) κ.κ. εἶναι ἑλληνική ἀντιγραφή τοῦ γαλλικοῦ m.m.(κυρίες καί κύριοι),στήν ἀρχή γραπτοῦ κειμένου,γράφεται μά δέν προφέρεται 3) κύριους ἀποκαλοῦμε μόνον τούς λαϊκούς,ὄχι τούς κληρικούς.ΧαιρετῶΣχολαστικος (συζήτηση) 08:10, 5 Μαρτίου 2020 (UTC) Σχόλιο Δεν τόνισα να γράφουμε μόνο κύριος. Ούτως ή αλλως τους επισκόπους τους αποκαλούμε κ.κ. ή κ. εκκλησιαστικά. Ελέγξτε το (αφορά μόνο τον γ΄ βαθμό ιερωσύνης). Το κ.κ. (κύριος κύριος) που έγραψα δεν έχει καμία σχέση με το γαλλικό που αναφέρετε (m.m. = κυρίες καί κύριοι). Είναι επίσημη προσφώνηση και υπάρχει μόνο σε εκκλησιαστικά κείμενα. Αφορά επισκόπους πάλι. Αλλά να τίθεται στην εγκυκλοπαίδεια είναι φαιδρό.Jerotheo (συζήτηση) 08:19, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά Καταρχάς είναι γνωστό το γεγονός ότι οι ιεράρχες ξεχωρίζουν όταν έχουν ίδιο όνομα ως Ιερώνυμος Α', Ιερώνυμος Β' κτλπ. Έτσι κι αλλιώς κανένας ιεράρχης δεν είναι γνωστός πουθενά με επώνυμο (άλλωστε οι ιεράρχες έχουν καρεί μοναχοί). Επιπλέον νομίζω ότι η προσφώνηση "Η Αυτού Σεβασμιότης" ουσιαστικά είναι το ίδιο και το αυτό με την προσφώνηση "Σεβασμιώτατος", οπότε αφού είναι σε χρήση η δεύτερη προσφώνηση, θεωρείται λογική κατά την γνώμη μου και η χρήση της δεύτερης (για να μην πω ότι η προσφώνηση "Σεβασμιώτατος" μπορεί να θεωρηθεί και ως πιο "εκκλησιαστική", καθώς είναι υπερθετικού βαθμού). Έπειτα δεν ισχύει και το γεγονός ότι κυρίους αποκαλούμε μόνο λαϊκούς, καθώς νομίζω ότι είναι γνωστό πως οι ιεράρχες αποκαλούνται δύο φορές κύροι ("κ.κ."). Επειδή όμως πρόκειται για εγκυκλοπαίδεια και όχι για εκκλησιαστικό έγγραφο ή κάτι τέτοιο, νομίζω ότι η λύση της σημείωσης που αναφέρθηκε, με την προσθήκη των προσφωνήσεων, είναι πολύ σωστή και εξυπηρετεί ταυτόχρονα ορθολογισμό και εκκλησία. BILL1 (συζήτηση) 11:41, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά του εξορθολογισμού. Έχουμε μια πραγματικότητα. Η Εκκλησία είναι ένας θεσμός, όπως είναι η Βασιλεία, ο ΠτΔ, ο Πρωθυπουργός κλπ. Οι κάτοχοι των θέσεων αυτών έχουν και από μια προσφώνηση που απορρέει από τη θέση τους. Μακαριώτατος για Αρχιεπίσκοπο, Σεβασμιώτατος για Μητροπολίτη, Θεοφιλέστατος για τιτουλάριο Επίσκοπο, Μεγαλειότατος για Βασιλιά, Εξοχότατος για ΠτΔ κλπ. Επισήμως έτσι αναφέρονταν, αναφέρονται και θα αναφέρονται. Είναι υποκειμενική και προκατειλημμένη η άποψη να αφαιρεθούν οι προσφωνήσεις. Θεωρώ λοιπόν υποκριτικό να θέλουμε να αφαιρέσουμε τις προσφωνήσεις από τους εκκλησιαστικούς άρχοντες και όχι από τους πολιτειακούς. Ή θα πρέπει να αφαιρέσουμε από όλους τις προσφωνήσεις τους ή από κανέναν. Εννοείται ότι όταν πεθαίνουν δεν έχουν προσφώνηση. Άρα δεν τίθεται λόγος για να τους ξεχωρίζουμε αφού έχουν τα Α', Β' κλπ. Hellas2018 (συζήτηση) 12:22, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Ωστόσο, σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να προσθέσω ότι θεώρησα ως σωστή την λύση της σημείωσης καθώς σε συζήτηση που είχα με τον χρήστη Jerotheo εκείνος με πληροφόρησε ότι μόνο στα λήμματα των αξιωμάτων, και όχι στα λήμματα των προσώπων που κατέχουν τα αξιώματα γίνεται χρήση των προσφωνήσεών τους, κάτι που δεν ισχύει όπως διαπιστώνω από το λήμμα του Προκόπη Παυλόπουλου. Έτσι, μιας και η εκκλησία είναι αδιαμφισβήτητα θεσμός, μάλλον είναι προτιμότερο να γίνει εμφανής χρήση των προσφωνήσεων και όχι μέσω σημείωσης. BILL1 (συζήτηση) 12:36, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Ο εγκυκλοπαιδισμός είναι επιστημονική μέθοδος. Η εκκλησιαστική υπερβολή, όχι. Μ' άρεσε η συνδυαστική πρόταση του Νίκου. ➢ Κράνας 12:46, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Αν κατάλαβα καλά, το ζήτημα είναι για το ΠΡΟΤΥΠΟ που χρησιμοποιείται, δεν είναι έτσι; Αν είναι έτσι, το πρόβλημα είναι στο ίδιο το πρότυπο. Θα έπρεπε να υπάρχει παρακάτω το πεδίο "προσφώνηση", και όχι εκεί που είναι, γιατί καπελώνει όλο το λήμμα. Αν μπει παρακάτω, θα φαίνεται ότι είναι μόνο η προσφώνηση του ιεράρχη και όχι τίτλος ή οτιδήποτε άλλο. Το ίδιο βέβαια πρέπει να γίνει και σε όλα τα άλλα λήμματα, που αναφέρονται σε πρόσωπα που εκπροσωπούν θεσμούς.(Dor-astra (συζήτηση) 15:49, 5 Μαρτίου 2020 (UTC))

Υπέρ του εξορθολογισμού.--Diu (συζήτηση) 15:50, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Φίλε Dor-astra, υπάρχει όντως ζήτημα στο πρότυπο, αλλά πέρα από το πρότυπο υπάρχει ζήτημα και για το πως θα αναγράφεται και το όνομα του ιεράρχη (με έντονη γραφή που είναι). BILL1 (συζήτηση) 17:29, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ του εξορθολογισμού. Παρ' όλα αυτά θεωρώ ότι η κατάλληλη προσέγγιση θα ήταν μία ιδέα αντίστοιχη με αυτή του NikosLikomitros.⟵Ελ Γκρέκο♔προβείτε♔ 17:59, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Νομίζω ότι δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει θέμα: εννοείται ότι δεν πρέπει να γίνεται χρήση οποιασδήποτε τιμητική προσφώνησης. Άλλωστε τιμητικές, τυπικές ή εθιμικές προσφωνήσεις υπάρχουν σε κάθε τομέα, πέρα από τον εκκλησιαστικό (και ούτε καν μόνο τον ορθοδοξοχριστιανικό). Δεν χρησιμοποιούμε ούτε «μεγαλειότατος» για βασιλείς, ούτε «εξοχότατος» για Προέδρους, ούτε «εντιμολογιότατος» για καθηγητές πανεπιστημίων, ούτε «εντιμότατος» για πολιτικούς, ούτε «ανώτατος ηγέτης», «ελέω θεού», «προστάτης της πίστης», κλπ κλπ. Και το «κύριος» και «κυρία» να θυμηθούμε ότι είναι και αυτά προσφωνήσεις (κοσμικές). Όπως λοιπόν δεν ξεκινάμε ένα λήμμα ως «Ο κύριος Γιώργος Φούφουτος είναι...» τότε δεν χωράει και καμία τιμητική προσφώνηση και για οποιοδήποτε άλλον. - geraki (συζήτηση) 18:41, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Οι προσφωνήσεις πρέπει κάπου να αναφέρονται, για την περίπτωση που π.χ. θέλει κάποιος να απευθύνει ένα έγγραφο προς το αντίστοιχο πρόσωπο, ή που θα ακούσει κάπου την προσφώνηση και θέλει να τσεκάρει αν είναι σωστή κτλ. Οι προσφωνήσεις υπάρχουν και σε άλλα άτομα όπου αρμόζει, όπως π.χ.την Αυτού Βασιλική Υψηλότητα Κάρολο της Ουαλίας.--Skylax30 (συζήτηση) 17:29, 7 Μαρτίου 2020 (UTC)

Μπορεί κάποιος να δώσει (έστω και από το ιστορικό) ένα παράδειγμα λήμματος που χρησιμοποιεί την "εξορθολογισμένη" και ένα που χρησιμοποιεί την "υπερβολική" διατύπωση; Γιατί δεν έχω καταλάβει αν το ζήτημα βρίσκεται στον υπέρτιτλο του infobox, σε κάποια γραμμή του infobox, στην εισαγωγή του λήμματος, μέσα στο κυρίως λήμμα ή όλα αυτά μαζί.--Dipa1965 (συζήτηση) 08:55, 8 Μαρτίου 2020 (UTC)

Όλα αυτά μαζί, για παράδειγμα σε αυτή την έκδοση του Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος προσφωνείται και στην εισαγωγή και στο infobox ως «Μακαριστός». Εδώ μεταξύ άλλων βλέπουμε τη χρήση του Μακαριστός και εντός κειμένου. Σεβασμιότατος και Σεβασμιώτατος χρησιμοποιούνται επίσης. Εδώ υπάρχει το «Η Αυτού Πανιερώτης» στον infobox. Ενδιαφέρον βρίσκω στο Οβίδιο Λάρι όπου προσφωνείται ως σεβασμιότατος, επισημαίνεται ότι βασίζεται στο ιταλικό λήμμα, αλλά στο αντίστοιχο δεν χρησιμοποιείται καμία προσφώνηση. Άρα η προσφώνηση μπήκε με βάση το παράδειγμα των υπόλοιπων λημμάτων. Οι προσφωνήσεις εκ των πραγμάτων περιγράφονται στο Προσφωνήσεις και Εκκλησιαστικά αξιώματα της Ορθόδοξης Εκκλησίας. -- geraki (συζήτηση) 10:47, 8 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά Μόνο και μόνο ο τίτλος της παρούσας παραγράφου, προσπαθεί να πείσει ότι κάθε άλλη άποψη είναι μη ορθολογική. Κακώς λοιπόν χρησιμοποιείται και τέτοιες πρακτικές εκ των προτέρων υπόδειξης του αποτελέσματος πρέπει να αποφεύγονται. Για το λόγο αυτό τον αλλάζω σε «Προσφωνήσεις».

  • οι προσφωνήσεις στα κουτιά πληροφοριών είναι θεμιτές, δείχνει πως αναμένεται να αποκαλείται ο κάθε ηγέτης (παπάς, πάπας, βασιλιάς, λόρδος, βαρόνος) από το κοινό στο οποίο απευθύνεται (και καλύτερα να έρχεται από τα Βικιδεδομένα)
    • Συμφωνώ με την Dor-astra, προτείνω να είναι παρακάτω στο κουτί πληροφοριών, όπως θα φαίνεται ως προσφώνηση του καθενός και όχι πάνω-πάνω. Επιπλέον, όχι να έχει προσφώνηση ο μοναχός και ο ιεροψάλτης του 18ου αιώνα με βάση τα σημερινά πρότυπα. Οι προσφωνήσεις να είναι από την ίδια ιστορική περίοδο και να μην υπάρχει αμφιβολία ότι ήταν σε χρήση.
  • οι προσφωνήσεις στο κείμενο είναι κατά την άποψή μου μη επιθυμητές, ούτε στην εισαγωγική παράγραφο, ούτε στο κείμενο, δεδομένου ότι οι τίτλοι αλλάζουν και ότι δεν ισχύουν για όλους. Μπορεί να χρησιμοποιείται το πλήρες όνομα του λήμματος ή μέρος του (ο βασιλιάς, ο πρίγκιπας, ο αρχιεπίσκοπος) όταν αναφέρεται στη χρονική περίοδο που είχε αυτό τον τίτλο. Παράδειγμα: Ο στρατηγός Μανώλιος ... που έγινε λόρδος ... και μετά αντιβασιλιάς - Ο στρατηγός Μανώλιος κατέλαβε την περιοχή.. ο λόρδος Μανώλιος συμμετείχε στην διένεξη του.. και ο αντιβασιλιάς Μανώλιος υπονόμευσε όσο κανένας άλλος τον βασιλιά / Ο νεαρός Μανώλιος εκάρη μοναχός... που έγινε ιερέας ... που χειροτονήθηκε επίσκοπος... που έγινε αρχιεπίσκοπος - «Ο μοναχός Μανώλιος νήστευε περισσότερο από τους άλλους... ο ιερέας Μανώλιος κατακεραύνωνε τους ευγενείς ... ο επίσκοπος Μανώλιος ήταν δημοφιλής ... ο αρχιεπίσκοπος Μανώλιος δοξάστηκε από το λαό για την καλοσύνη του». Αλλιώς θα έπρεπε να γράφαμε.. «Ο Οσιολογιώτατος (μοναχός) Μανώλιος νήστευε περισσότερο από τους άλλους... ο Αιδεσιμώτατος (ιερέας) Μανώλιος κατακεραύνωνε τους ευγενείς ... ο Θεοφιλέστατος (επίσκοπος) Μανώλιος ήταν δημοφιλής ... ο Σεβασμιώτατος αρχιεπίσκοπος Μανώλιος δοξάστηκε από το λαό για την καλοσύνη του».

--Focal Point 18:23, 8 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Σωστά, ἡ συζήτηση διεξάγεται μέ καταχρηστικό τῖτλο ὁ ὀποῖος ὑπαινίσεται πώς κάθε ἄλλη ἄποψη δἐν εἶναι ὀρθολογικήΣχολαστικος (συζήτηση) 10:37, 9 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ουσιαστικά είναι μη πρακτική, αλλά και εναντία στην πολιτική της ουδετερότητας, όπως ολοκάθαρα ενάντια στην πολιτική της ΒΠ για τη γλώσσα είναι η επιμονή σου για τη διασπορά του πολυτονικού σε "δημόσιους χώρους" της εγκυκλοπαίδειας (Αγορά, ΣΔ κλπ), πέρα από την προσωπική σελίδα σου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:34, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Οτιδήποτε τόσο απλουστευτικό δεν είναι εξορθολογιστικό. Είναι απλά ελληνοκεντρικό. Οι λεγόμενες προσφωνήσεις εκ των πραγμάτων ισχύουν μόνο σε πολύ συγκεκριμένα πλαίσια, που δεν μπορούν να αναλυθούν ούτε στο infobox ούτε στην εισαγωγή και ούτε καν στο κείμενο ενός λήμματος για πρόσωπο. Λέγοντας ότι οι προσφωνήσεις μόνο σε πολύ συγκεκριμένα πλαίσια, και παίρνοντας ως παράδειγμα τις προσφωνήσεις ορθοδόξων κληρικών, προφανώς ισχύουν όχι μόνο εντός της ελληνορθόδοξης εκκλησίας αλλά μάλλον και μόνο εντός της ελληνόγλωσσης εκκλησίας. Σε άλλες εκκλησίες έχουν άλλες προσφωνήσεις. Και προφανώς κληρικοί μεταξύ διαφορετικών δογμάτων για να μην πω μεταξύ διαφορετικών θρησκειών δεν χρησιμοποιήσουν τις αναφερόμενες προσφωνήσεις, ούτε βέβαια λαϊκοί ή ότι άλλο είναι υποχρεωμένοι να τις χρησιμοποιήσουν. Παραπέρα, αφήνοντας τους κληρικούς, η Ελισάβετ Β' αν επισκεπτόταν ποτέ την Ελλάδα θα προσφωνούνταν μεν "Αυτού Μεγαλειότης" έστω και αν η πλήρης επίσημη προσφώνησή της εντός της επικράτειάς της περιλαμβάνει "Ελέω Θεού" και "Προστάτιδα της Πίστεως". Μια ξερή παράθεσή της στο infobox θα έδινε την εντύπωση ότι ισχύει παντού και χωρίς όρους (όπως η ημερομηνία γέννησής της), κάτι που δεν ισχύει. Παραμένοντας εκτός κληρικών, προσφωνήσεις έχουν και οι καθηγητές πανεπιστημίων, οι δικαστικοί αλλά και οι πολιτικοί, οπότε μια «ορθολογική» αντιμετώπιση χωρίς αυθαίρετες εξαιρέσεις θα οδηγούσε να γεμίσουμε τα κουτιά πληροφοριών με «Εντιμολογιότατος» και «Εντιμότατος». - geraki (συζήτηση) 11:50, 9 Μαρτίου 2020 (UTC)

Πρότυπο:Σχὀλιο Φαντάζομαι τό διπλωματικό ἐπεισόδιο πού θά γινόταν,ἐάν βρισκόταν κάποιος ἀπρόσεκτος καί ἀγενής νά προσφωνήση τήν Ἑλισάβετ «Αὐτοῦ Μεγαλειότης».Σχολαστικος (συζήτηση) 12:20, 9 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά per FocalPoint & Dor-astra. Η προσφώνηση δεν κόβεται οριζόντια παντού. Η ανάλυση περί ελληνοκεντρισμού είναι πρωτότυπη άποψη τραβηγμένη από τα μαλλιά. Ακόμα κι αν η προσφώνηση ήταν προσωπικό στοιχείο, διαφορετικό για κάθε πρόσωπο, θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνεται στο κουτί πληροφοριών.   ManosHacker 19:40, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά δαγκωτό - και να το πάω και λίγο μακρύτερα, μήπως το επόμενο θα είναι να καταργηθούν και οι προσφωνήσεις, κύριος, κυρία κλπ.; Μπορεί να ζούμε σε μια κοινωνία όπου η Δημοκρατία είναι ιερή, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να καταργηθούν τα Μακαριώτατε, Εξοχότατε, Παναγιώτατε κλπ. κλπ. --Aristo Class (συζήτηση) 18:56, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Καμια προταση δεν εισηγείται την καταργηση των προσφωνήσεων.Cinadon36 19:40, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)
Απαντάς σε επί τούτου κλήθέντες με διατυπωμένη σχέση με εκκλησιαστικούς παράγοντες Cinadon, δεν έχει νόημα. Εδώ δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει ορθός λόγος, θα καταλάβουν τι είναι ο εξορθολογισμός;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:07, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)
Οκ, δεν το γνώριζα. Cinadon36 22:20, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Τα λήμματα της ΒΠ δεν απευθύνουν το λόγο στα πρόσωπα για τα οποία γράφονται μέσα σε αυτά, ούτε τα προσφωνεί. Αλλά και αν αυτό γινόταν, δεν υπάρχει καμιά υποχρέωση για αυτήν να κάνει αποδεκτό τον τρόπο ή τους τρόπους που η εθιμοτυπία "επιβάλλει". Κι αν ας πούμε αποφασιστεί να ακολουθηθεί αυτή η οδός (παρόλο που είναι καθαρά ενάντια στην αρχή της ουδετερότητας της ΒΠ), τότε θα γράφουμε ο Εξοχότατος Αδόλφος Χίτλερ και ο κυρ Μανουήλ Παλαιολόγος ; (διότι αυτές ήταν οι πρέπουσες προσφωνήσεις στον καιρό τους) ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:34, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Όπως απαντάται στους τρίτους κύκλους, ο «Ραβίνος» αναφέρεται ως «Σοφολογιότατος» [1][2] δηλαδή δεν «απαντάται ενίοτε σε συγκεκριμένους εκκλησιαστικούς διαδικτυακούς τόπους και έντυπα». Σύμφωνα με τρίτες πηγές η τεκμηρίωση της χρήσης, και εκτός εκκλησιαστικών κύκλων, υπάρχει. Το αν θα το περιλαμβάνουμε στα κουτιά πληροφοριών είναι θέμα ελεύθερης διαμοίρασης και όχι απόκρυψης της γνώσης. Προσωπικά δεν με ενοχλεί να μοιράζεται ελεύθερα η γνώση της προσφώνησης για ένα πρόσωπο μέσα από τη Βικιπαίδεια.   ManosHacker 15:42, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Και πως προσφωνείται ο Ραβίνος στο Ισραήλ ή στη Βρετανία; - geraki (συζήτηση) 18:55, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)
"Σοφολογιότατος" προσφωνείται και ο αρχιμουφτής, ο μουσουλμάνος ιεροδικαστής, ίσως και ο μουφτής κάποιας ανωτέρας τάξεως. Μιλάμε πάντα για Ελλάδα, αλλά αν μας ενδιαφέρει πώς προσφωνούνται στο Ισραήλ, την Τουρκία ή το Ιράν μπορούμε να αντλήσουμε πληροφορίες από τα σχετικά λήμματα των αντίστοιχων γλωσσών. Φαντάζομαι ότι όσοι εξ ημών είναι υπέρ του "εξορθολογισμού", θα ήταν ιδιαίτερα προσεκτικοί ώστε ευρισκόμενοι π.χ. ενώπιον του αρχιμουφτή Κομοτηνής ή του αρχιραβίνου Αθηνών να μην τον προσφωνήσουν "κύριο", γιατί αυτό θα δυσαρεστούσε κάποιους και πιθανώς θα καταγραφόταν στα αρχεία υπηρεσιών ορισμένων κρατών. Μπορούν με ασφάλεια να προσφωνούν "κυρίους" μόνο τους Έλληνες ιερείς (όπου κι αν πάς η ελληνοκεντρικότητα σε πληγώνει).--Skylax30 (συζήτηση) 11:22, 15 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά ΣχόλιοΠροτείνω για τους τίτλους των λημμάτων να βάζουμε {Αξίωμα}{Τόπος} {Ιερατικό Όνομα} {Αριθμός} πχ. Μητροπολίτης Σεβαστουπόλεως Δανιήλ Α’. Όσο για το infobox προτείνω να έχει την προσφώνηση και αυτό να επεκταθεί σε όλα τα κουτιά (Η αυτού Εξοχότης κτλ). Στην εισαγωγή: Ο {Προσφώνηση}{Αξίωμα} {Τόπος} {Ιερατικό Όνομα} {Αριθμός} κατά κόσμον {Ονοματεπώνυμο} πχ Ο Μακαριώτατος Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδος Ιερώνυμος Β’ (κατά κόσμον Ιωάννης Λιάπης). Στο κύριο κείμενο προτείνω να χρησιμοποιούμε το ιερατικό όνομα χωρίς τίτλους. Δεν πιστεύω ότι είναι λάθος καθώς οι περισσότερες βικιπαίδειες το κάνουν, συμπεριλαμβανομένου της αγγλικής ιδίως στα θρησκευτικά πρόσωπα. Τα θρησκευτικά πρόσωπα είναι ξεχωριστά καθώς οι ίδιοι δεν πρεσβεύουν αξίες τοπικές αλλά αυτοαναγνωρίζονται ως φορείς διεθνών αξιών. Και ίσως για αυτό θα έπρεπε να φέρουν στα infobox προσφωνήσεις. Προτείνω όμως να επεκταθεί και σε άλλες θρησκείες που μπορεί να έχουν τίτλους/προσφωνήσεις.(TakisA1 (συζήτηση) 19:21, 14 Μαρτίου 2020 (UTC))

Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις των geraki και Chalk19, στις οποίες δεν έχω δει κάποια πειστική απάντηση. Σίγουρα δε χρειάζεται αναφορά της προσφώνησης στην πρώτη πρόταση της εισαγωγής ή στο κείμενο του βιογραφικού λήμματος για ιεράρχες οποιασδήποτε εκκλησίας ή ομολογίας, όπως ακριβώς δεν συμπεριλαμβάνονται αυτές οι προσφωνήσεις σε λήμματα πολιτικών αξιωματούχων ή δικαστών ή σε αντίστοιχα λήμματα της αγγλικής γουικιπαίδειας -- βλ. π.χ. en:Pope Francis. Δε θα διαφωνούσα με την αναφορά της προσφώνησης σε κάποιο σημείο του infobox, εάν, όμως, γίνεται με κάποιο τρόπο σαφές το συγκείμενο στο οποίο χρησιμοποιείται η προσφώνηση αυτή. Ασμοδαίος (συζήτηση) 08:46, 15 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά Δεν νομίζω ότι είναι ωφέλιμο να απαλειφθούν στα κουτιά πληροφοριών οι πληροφορίες σχετικά με τις όποιες προσφωνήσεις. Πρόκειται για χρήσιμη συνοπτική πληροφορία στο κουτί πληροφοριών η οποία αφορά απευθείας τα εν λόγω πρόσωπα στον τομέα τους σχετικά με τους όποιους τίτλους διαθέτουν (κάτι που αφορά όχι μόνο για πρόσωπα σχετιζόμενα με θρησκεία αλλά γενικώς). Αυτό είναι όλο. Επιπλέον, το θέμα τέθηκε ως ζήτημα εξορθολογισμού, όμως το κριτήριο για το αν μια πληροφορία πρέπει να υπάρχει ή μη σε κάποιο λήμμα, βασίζεται στο αν η πληροφορία είναι εγκυκλοπαιδική, όχι ορθολογική (π.χ. οι μύθοι και τα παραμύθια δεν είναι ορθολογικά αλλά είναι σαφώς εγκυκλοπαιδικά και για τον λόγο αυτό έχουν παρουσία στις εγκυκλοπαίδειες). Gts-tg (συζήτηση) 14:41, 15 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Με συνοπτικές διαδικασίες. Glucken123 (συζήτηση) 11:27, 16 Μαρτίου 2020 (UTC)

Εντάξει, κάποιοι είχαν κατά νού τους Χριστιανούς ιεράρχες. Προτείνω να εμπλουτίσουμε τα λήμματα και των ιεαρχών άλλων θρησκειών με τις αντίστοιχες προσφωνήσεις. Πρόσθεσα τη σχετική πληροφορία (σοφολογιότατος) στο Μεχμέτ Εμίν Σινίκογλου. Στα αγγλικά ο Μουφτής έχει τον τίτλο "His Eminence" (Η Αυτού Σεβασμιώτης)[3]. Πολύ χρήσιμο για πολυπολιτισμικές επαφές.--Skylax30 (συζήτηση) 09:56, 16 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά της πρότασης του Skylax με συνοπτικές διαδικασίες. Οι υπόλοιπες θρησκείες δε φαίνεται να ενδιαφέρονται για παπαρδέλες. Μόνον οι 'Χριστιανοί" που απ' ό,τι φαίνεται θα γίνουν είδος προς εξαφάνιση με τους συνωστισμούς για μεταλήψεις βάσει οδηγιών των μακαριώτατων και συναφών ιεραρχών--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:56, 16 Μαρτίου 2020 (UTC)

Πώς αισθάνεσαι που δεν θα συμβεί ούτε αυτό όσο ζεις;--Skylax30 (συζήτηση) 07:37, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)
Μιλάμε για «χριστιανούς» όχι για χριστιανούς. Εσύ ανήκεις στην πρώτη κατηγορία--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:38, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ἡ κριτική τῶν ἐκφράσεων τοῦ πεζοδρομίου πού ἐκτοξεύει ὁ Kalogeropoulos εἶναι διασπαστική ἐπεξεργασία;Σχολαστικος (συζήτηση) 10:27, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ρατσιστικοί χαρακτηρισμοί κατ' εξακολούθηση, κατά την σύγχρονη ορολογία. Ματθαίον 5, 11 κατά τους Χριστιανούς.--Skylax30 (συζήτηση) 12:49, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)
Πάλι μπέρδεψες τη ΒΠ με τα χριστιανικά fora στα οποία προφανώς γράφεις. Άλλαξε tab γρήγορα. Glucken123 (συζήτηση) 23:31, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο: Πριν ολοκληρωθεί η συζήτηση, ο χρήστης Jerotheo ξεκίνησε να επεξεργάζεται λήμματα ιεραρχών και να τα διαμορφώνει σύμφωνα με την προσωπική του άποψη. Επειδή ο χρήστης Καλογερόπουλος κατηγορήθηκε ότι προσανατόλισε την συζήτηση δίνοντας τίτλο που είναι υπέρ του ορθολογισμού, του δίνεται η ευκαιρία να αποδείξει την ουδετερότητά του. Επιμένω ότι η ιδέα του Νίκου Λυκομήτρου είναι πολύ σωστή, και γιατί όχι να μην εφαρμοστεί. BILL1 (συζήτηση) 14:31, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

Μα δεν είμαι ουδέτερος, καθόλου μάλιστα, οπότε δεν κατανοώ και το τι θέλεις να πεις. Για τον Spartacus έχεις να πεις τίποτα, που μεσούσης της συζήτησης πήγε και πρόσθεσε όλους τους τίτλους. Για τον εαυτό σου έχεις να πεις κάτι που αυτοματικά αφαίρεσες τεκμηριωμένη παράγραφο για την εκκλησιαστική παλινωδία; Δεν μπαίνω στο παιχνίδι σου, αρνούμαι--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:52, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

Καλογερόπουλε, όσον αφορά την λέξη ουδέτερος έχεις δίκαιο. Αυτό που εννοούσα ήταν εάν θα αποδεχόσουν την απόφαση της αγοράς ή όχι. Όσον αφορά τον χρήστη Spartacus, ήταν κάτι που μου υπενθύμισες καθώς είχα ξεχάσει. Βλέπεις, ούτε κι εγώ είμαι ουδέτερος και δεν το συγκράτησα. Και ανεξάρτητα από την δική μου στάση, η στάση του χρήστη Spartacus δεν συμβαδίζει με το δίκαιο της αγοράς. Δεν είμαι ιεράρχης για να κρίνω εάν πρόκειται για παλινωδία ή όχι. Αυτό που είπες για την αφαίρεση της είδησης, σου εξήγησα γιατί το έκανα. Όμως είναι και τελείως άσχετο με το θέμα μας.. Σαν διαχειριστής που είσαι προτείνω να ορίσεις το ποιος θα επαναφέρει τα λήμματα στις προηγούμενες εκδόσεις τους, και να μιλήσεις με τον χρήστη Jerotheo, ο οποίος μάλιστα μας έλεγε στις συνόψεις των επεξεργασιών του να μην βαρβαρίζουμε τα λήμματα, μέχρι να αποφανθεί η αγορά!! BILL1 (συζήτηση) 18:45, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

Το θέμα είναι αν εσείς θα αποδεχθείτε το αποτέλεσμα, ακόμα και σε μέτρημα κουκιών--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:23, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

Καλογερόπουλε κοίτα να δεις. Προσωπικά, ίσως να μην το αποδεχόμουν, αλλά εγώ δεν θα επέτρεπα στον εαυτό μου να μπει και να επεξεργαστεί τα λήμματα με τρόπο που εναντιώνεται στην απόφαση της αγοράς. BILL1 (συζήτηση) 23:05, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Ο σεβασμός, η τιμή, η σοφία κλπ κερδίζονται, και δε θα έπρεπε να αποδίδονται εκ της θέσεως, ιδιαίτερα όταν το πρόσωπο δεν είναι αιρετό. Οι προσφωνήσεις και οι τίτλοι ευγενείας είναι αναχρονισμοί, οι οποίοι αναδύθηκαν περισσότερο σε εποχές που κράτησαν πίσω την ανθρωπότητα, όπως ο Μεσαίωνας. Εξ’ άλλου δημιουργούν διακρίσεις μεταξύ των πολιτών, κάτι το οποίο οι ίδιοι θα ήταν συνετό να μην δέχονται. Σε πρακτική βάση τώρα, δεν υπάρχει ενιαία σύμβαση παγκοσμίως, πόσο μάλλον δέσμευση, ώστε να περιοριζόμαστε όσον αφορά τους διαθέσιμους επιθετικούς προσδιορισμούς. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να επιλέγει ελεύθερα τον τρόπο απεύθυνσης στον οποιονδήποτε ανάλογα με τη συμπεριφορά του. Αντίστοιχα μπορεί να πιστεύει σε ότι θέλει (μια θρησκεία, μια έννοια, έναν άνθρωπο / σε τίποτα) αρκεί να μην προσπαθεί να το επιβάλλει στους άλλους. Ας ακολουθήσουμε το παράδειγμα των υπόλοιπων εγκυκλοπαιδιών. Gomoloko (συζήτηση) 00:23, 12 Ιουνίου 2020 (UTC)

18 February strike in Athens[επεξεργασία κώδικα]

Hi everyone, since I was in Athens at the time when the General Strike took place, I took some photos of the event. So if anybody feels like using it somewhere on wiki, feel free to do so because I actually have no idea if there are any articles about the event.

Regards, --T.Bednarz (συζήτηση) 16:23, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ευρώ[επεξεργασία κώδικα]

Αν κάποιος γνωρίζει από οικονομικούς όρους, θα ήθελα να διαβάσει το λήμμα Ευρώ για να εντοπίσει τυχών λάθη, Xaris333 (συζήτηση) 09:03, 7 Μαρτίου 2020 (UTC)

Μεταγραφή ιού SARS-CoV-2 στα ελληνικά[επεξεργασία κώδικα]

ℹ️ Παρακαλούμε δείτε συζήτηση στη Συζήτηση:Έξαρση νέου κοροναϊού 2019–20#Μεταγραφή ιού SARS-CoV-2 στα ελληνικά

Ενεργοποίηση Draft space[επεξεργασία κώδικα]

Δοκιμάστε αν θέλετε να κάνετε κλικ σε κάποιον από τους κόκκινους συνδέσμους εδώ. Για τη δημιουργία των σελίδων χρησιμοποιούνται οι βιβλιοθήκες σκελετών λημμάτων που αναπτύσσονται για το Πρότυπο:Πρόχειρο χρήστη+, στο οποίο ενσωματώνονται οι λίστες αυτές. Στα μαθήματα συγγραφής στη Βικιπαίδεια τα λήμματα δημιουργούνται και αναπτύσσονται στον προσωπικό χώρο του συντάκτη. Σε editathons ή βικιεπιχειρήσεις όμως που απευθύνονται σε νέους συντάκτες (για τους οποίους κυρίως προορίζονται οι προσχεδιασμένοι σκελετοί λημμάτων με επεξηγήσεις συγγραφής), θεωρώ προτιμητέο να αναπτύσσονται οι σελίδες σε κοινόχρηστο χώρο. Πάντα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ένας χώρος όπως «Βικιπαίδεια:Βικιεπιχείρηση Σπήλαια της Ελλάδας/Σπήλαιο ΧΧΧ» ώστε να μην αναπτύσσουν δύο συντάκτες παράλληλα το ίδιο λήμμα στον προσωπικό τους χώρο. Νομίζω όμως πως θα βοηθούσε να ενεργοποιηθεί ο χώρος Draft για τον σκοπό αυτό, με διαφοροποίηση των κανόνων του από του αντίστοιχου της αγγλικής όπου περιμένουν για μήνες ώσπου το draft να πάρει έγκριση να γίνει λήμμα. Θα ήθελα την άποψή σας για το ενδεχόμενο ενεργοποίησης του χώρου Draft.   ManosHacker 20:38, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

Εξαιρετική ιδέα! Αναρωτιέμαι, άραγε θα μπορούσε να εφαρμοστεί και στην ελληνική ΒΠ; Νομίζω πως θα βοηθούσε αρκετά! --Aristo Class (συζήτηση) 19:05, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)
Παντελώς άχρηστο για την ελληνική ΒΠ, νομίζω. Υπάρχει το επίσημο πρόχειρο στο οποίο μπορούν να γίνουν μια χαρά οι όποιες προσπάθειες παραγωγής λήμματος. Οποιαδήποτε ενεργοποίηση του draft θα επιφέρει απλώς σύγχυση. Η χρήση του στην αγγλική ΒΠ είναι έως τώρα αρνητική--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:10, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)
Συμφωνώ με τον Kalogeropoulos. Δεν υπάρχει λόγος να "διπλασιαστούν" τα πρόχειρα, δε νομίζω ότι θα βγει κέρδος από αυτό. Ίσως μάλιστα οδηγήσει στη συσσώρευση προβληματικού υλικού, υπό τη μορφή μισο-λημμάτων. Επίσης, κάτι που δεν καταλαβαίνω από την την αρχική τοποθέτηση: γιατί πρέπει να ακολουθείται, κατά τη δημιουργία λημμάτων, ένα συγκεκριμένο δομικό πρότυπο; Μπορεί αυτό να βοηθά ορισμένους/νες στην αρχή, στα πρώτα βήματά τους, αλλά βασικά είναι δεσμευτικό για τον τρόπο σκέψης των συντακτών/τριών κατά τη συγγραφή, καθώς περιστέλλει δραστικά το δημιουργικό στοιχείο που πρέπει να έχει αυτή η διαδιασία. Γιατί μια "μαθητική" διαδικασία, χρήσιμη ίσως σε μια ορισμένη σφαίρα, κατά τη διάρκεια της μαθητείας σε ένα "σχολείο" Βικιπαίδειας, να γίνει κεντρική επιλογή της ίδιας της ΒΠ ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:45, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)
Συμφωνώ με τον Chalk19 και υπερθεματίζω. Το να ακολουθείται ενα συγκεκριμένο δομικό πρότυπο είναι αντι-δημιουργικό και εκνευριστικό. Σαν να σε βάζουν σε νάρθηκα. Για τους πρωτάριδες, κατανοώ ότι μπορει να εχει κάποια αξία, αλλά για τους υπόλοιπους, νομιζω ειναι περισσότερο εκνευριστικό. Cinadon36 12:06, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατανοητές οι επιφυλάξεις, και εμένα δεν μου αρέσει ο τρόπος που χρησιμοποιείται το draft στην αγγλική. Επίσης κρατώ και ο ίδιος επιφύλαξη για τον περιορισμό του δημιουργικού στοιχείου και εξηγώ στους νέους συντάκτες πως δεν είναι δεσμευτικός ο μπούσουλας αλλά υποστηρικτικός. Όμως και αυτό θα λυθεί σε λίγο καιρό με τα δυναμικά προτεινόμενα sections, και τα παρόντα πρότυπα απλώς θα δώσουν feedback σε αυτό το εργαλείο. Οι χώροι βικι-επιχειρήσεων είναι μάλλον πιο κατάλληλοι χώροι φιλοξενίας στοχευμένων δράσεων για την ώρα. Καλή συνέχεια, ευχαριστώ για την ανατροφοδότηση.   ManosHacker 16:04, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Wikipedia:Writing week/Ιταλική Βικιπαίδεια[επεξεργασία κώδικα]

Στην Ιταλική Βικιπαίδεια για την περίοδο 8 Μαρτίου -5 Απριλίου 2020 τρέχει αυτό: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Writing_week/Locked_down, για τη δημιουργία και τη βελτίωση άρθρων που κυρίως αφορούν τον ιταλικό πολιτισμό (τέχνη, μουσεία, μνημεία) αλλά όχι μόνο. Αρχικά αφορούσε τις περιοχές για τις οποίες εκδόθηκε διάταγμα στις 8 Μαρτίου αλλά μετά την επέκταση του αποκλεισμού σε ολόκληρη την Ιταλία αφορά πλέον όλη τη χώρα. Ο εν λόγω Μαραθώνιος αφορά όχι μόνο τη Wikipedia αλλά και τα Wikimedia Commons, το Wikivoyage (με σκοπό την στήριξη του τουριστικού τομέα της χώρας που έχει πληγεί ιδιαιτέρως) και το Wikisource και το Wikiversità.[4] Niki81 (συζήτηση) 11:07, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Θα είχε ενδιαφέρον κάτι αντίστοιχο να συνέβαινε κι εδώ, δηλαδή να ασχολιόμασταν τόσο με την βελτίωση (υπενθυμίζω, αισίως, τα λήμματα με ανεπάρκεια πηγών/παραπομπών έχουν ξεπεράσει τις 70.000, ενώ άλλα τόσα πιθανώς να έχουν προβληματική τεκμηρίωση ως προς την αξιοπιστία των χρησιμοποιούμενων πηγών) όσο και με την δημιουργία νέων λημμάτων, όπου αυτό κρίνεται απαραίτητο, σχετικά με τον πολιτισμό της Ελλάδας, όπως πχ. τέχνες, μουσεία, μνημεία... Ειλικρινά, πάντως, από τα δύο το κομμάτι των μουσείων και των μνημείων μου φαίνεται λίγο πιο επείγον... --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 11:19, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Χμμμ... Εβδομάδα καραντίνας. Γιατί όχι; Δεν μπορούμε να εστιάσουμε όμως σε μία περιοχή αφού μπαίνει σε καραντίνα όλη η χώρα (-ες). Από την άλλη τρέχει ήδη το WikiGap και σε 9 ημέρες ξεκινά το CEE Spring οπότε όποιος θέλει να δημιουργήσει λήμματα είναι αρκετά καλυμμένος από θεματολογία. Μια τρίτη ταυτόχρονη εκστρατεία δημιουργίας λημμάτων δεν θα είχε μετρήσιμη επιτυχία. Θα μπορούσε όμως να ξεκινήσει Μήνας Υγιεινής Λημμάτων ή Μήνας Απολύμανσης Λημμάτων: να καθαρίσουν τα λήμματα από πληροφορίες που χρειάζονται παραπομπές αλλά δεν βρίσκονται, από ακατάλληλες -μη αξιόπιστες ή άλλο- πηγές, κλπ. Ναι, τώρα που το σκέφτομαι, αυτό έχει νόημα. (Γιατί μήνας και όχι εβδομάδα; Επειδή ούτε η καραντίνα θα λήξει νωρίτερα, ούτε εμείς θα τελειώσουμε :-/ ) - geraki (συζήτηση) 15:34, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Θα μπορούσαμε ίσως να κάνουμε ένα μήνα για διορθώσεις, παραπομπές κτλ εστιασμένα σε άρθρα που αφορούν τον πολιτισμό και φυσική ιστορία της Ελλάδας (αν και θα είναι κλειστές και οι βιβλιοθήκες επομένως θα είναι περιορισμένη η πρόσβαση σε πηγές). Αν το κάνουμε πάντως δε συμφωνώ με τις προαναφερθείσες ονομασίες (με όλο το θάρρος Γεράκι). Niki81 (συζήτηση) 15:53, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Niki81: Ακόμη και με ένα (αξιόπιστο) βιβλίο δεν φαντάζεσαι πόσο καλό μπορεί να γίνει σε ορισμένα λήμματα. Όλοι από ένα (έστω μικρό) λιθαράκι να βάλουμε, μόνο προς το καλύτερο μπορεί να αλλάξει το πράγμα... --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 16:44, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Καλημέρα! Η "εξυγίανση" άρθρων μπορεί να γίνει και με την προσθήκη πηγών/παραπομπών και με την επιμέλεια/μορφοποίηση. Δε χρειάζεται να έχει απαραίτητα θεματολογία. Αν μπει ο καθένας μέσα στον κατάλογο των αντίστοιχων ειδικών σελίδων, βάζει με το μυαλό του "πιάνω το Β", "πιάνω το Κ" κλπ. και σιγά-σιγά θα αρχίσει να μειώνεται. Αυτό έχω παρατηρήσει προσωπικά τουλάχιστον τον τελευταίο ένα χρόνο, που εξασκώ αποκλειστικά σχεδόν αυτό μόνο. Veron (συζήτηση) 08:18, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Απορία[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει κάποια σελίδα στην οποία μπορώ να δω τα λήμματα με τους περισσότερους διαγλωσσικούς συνδέσμους τα οποία δεν υπάρχουν δυστυχώς στα ελληνικά; Ευχαριστώ προκαταβολικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:28, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)


NikosLikomitros Χωρίς θεματολογία; - geraki (συζήτηση) 12:53, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Geraki: Και τα δύο, δηλαδή χωρίς θεματολογία και με θεματολογία. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:16, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Με συγκεκριμένη θεματολογία όπως Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Γυναίκες στα Κόκκινα/Παγκόσμια μπορούν να φτιαχτούν λίστες. Χωρίς θεματολογία κομματάκι δύσκολο, ο υπολογισμός ξεπερνά τα χρονικά όρια. - geraki (συζήτηση) 13:26, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

@NikosLikomitros: Αν γνωρίζεις από Wikidata δες d:Wikidata:Request a query#Items with more than 30 sitelinks. Νομίζω το τελευταίο query δουλεύει. Xaris333 (συζήτηση) 11:00, 15 Μαρτίου 2020 (UTC)

@NikosLikomitros: υπάρχουν τα Expanded absent articles και Absent articles. Όσα περισσότερα δημιουργούνται από αυτά που λείπουν, τόσο περισσότερο ανεβαίνει στην κατάταξη ([5] και [6] αντίστοιχα) και η ελληνόγλωση Βικιπαίδεια (το 2016 είχε υπάρξει στοχευμένη προσπάθεια και η Βικιπαίδεια επιβραβεύτηκε στην σχετική βαθμολογία). Επίσης πολλά καλά θέματα για δημιουργία λημμάτων υπάρχουν στις σχετικές σελίδες των συνδέσμων του Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Εγκυκλοπαιδική Πληρότητα. Gts-tg (συζήτηση) 13:57, 15 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Geraki, Xaris333, και Gts-tg: Σας ευχαριστώ από καρδιάς για τις εξηγητικές και κατατοπιστικές απαντήσεις σας! NikosLikomitros (συζήτηση) 14:16, 15 Μαρτίου 2020 (UTC)

Βοήθεια σε διαφωνία[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή έχουμε μια διαφωνία στο λήμμα Ελληνικές βουλευτικές εκλογές 1950 θα θέλαμε και την γνώμη της κοινότητας. Συγκεκριμένα, στα εκλογικά αποτελέσματα, εγώ θέλω να αναγραφούν όπως τα αναγράφει ο κατάλογος των αποτελεσμάτων της Βουλής των Ελλήνων, «Μητρώων Γερουσιαστών και Βουλευτών 1929 - 1974» http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/f3c70a23-7696-49db-9148-f24dce6a27c8/1929-1974.pdf σελ.44, ενώ ο έτερος χρήστης θέλει να παραμείνουν ως έχει...για λόγους αισθητικής!!! (να μην χαλάσει η τάξη και η ομοιομορφία των λημμάτων). Παρακαλώ, πείτε μας την γνώμη σας!!! (Dor-astra (συζήτηση) 18:55, 13 Μαρτίου 2020 (UTC))

Δεν τίθεται θέμα ομοιομορφίας, πόσο μάλλον αν υπάρχει υποστηρικτική τεκμηρίωση. Δεν είναι υποχρεωτικό να είναι ομοιόμορφα τα λήμματα κατά την άποψή μου --Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:59, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Το έγγραφο της Βουλής, απλά αναλύει το αποτέλεσμα. Οι ψήφοι και τα ποσοστά ανήκουν στον ενιαίο συνδυασμό και το έγγραφο της βουλής απλά αναλύει τους εκλεγέντες βουλευτές! Δεν τίθεται θέμα αποτελέσματος αλλά κομματικής καταγωγής των εκλεγμένων βουλευτών.Hellas2018 (συζήτηση) 19:06, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Επίσης, η αναφορά σου Dor-astra περί "αισθητικής" παραβιάζει το αντικειμενικό της παρουσίασης και προκαταλαμβάνει τον άλλον στην άποψή του. Εγώ ποτέ δεν αναφέρθηκα σε θέμα αισθητικής, αλλά σε θέμα πεπατημένης. Στον πάγιο τρόπο δλδ που αναφέρονται τα αποτελέσματα των εκλογών στα αντίστοιχα λήμματα. Και αυτός ο τρόπος είναι επί των συνδυασμών, είτε πρόκειται για μεμονωμένα κόμματα είτε για συνασπισμούς κομμάτων. Θα σε παρακαλούσα να το αλλάξεις... Hellas2018 (συζήτηση) 19:13, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Δεν υπάρχει πεπατημένη, δεν υπάρχει πάγιος τρόπος, εμείς φτιάχνουμε και τις πεπατημένες και όλα, άρα μπορούν να αλλάξουν. Και γιατί να αλλάξω τη λέξη αισθητική; αυτό δεν έγραψες;; ""Δεν είναι αυτό το στυλ που χρησιμοποιείται στα εκλογικά λήμματα."" (Dor-astra (συζήτηση) 19:24, 13 Μαρτίου 2020 (UTC))
Στην παραπάνω φράση αυτοαναιρείσαι 2 φορές: 1)Δεν υπάρχει πεπατημένη - Εμείς φτιαχνουμε τις πεπατημένες (Άρα υπάρχει πεπατημένη (;)) 2) Αισθητική. Όχι Δεν έγραψα αυτό. Έγραψα αυτό που αναφέρεις με πλάγια εννοώντας έναν συγκεκριμένο τρόπο αναγραφής των αποτελεσμάτων -είναι δεν είναι όμορφος (αυτο σημαίνει αισθητική)-.Hellas2018 (συζήτηση)
Και τέλος πάντων, δεν έχεις την ιδιοκτησία του λήμματος, για να αποφασίζεις τι θα μπει και τι όχι. Η παρέμβασή μου στο λήμμα, έχει άμεση αναφορά σε καθόλα έγκυρη πηγή, και δεν είναι στο χέρι σου, να την αφαιρέσεις. Δεν προσθέτω ατεκμηρίωτο περιεχόμενο, δεν μπορείς να διαγράψεις. (Dor-astra (συζήτηση) 19:50, 13 Μαρτίου 2020 (UTC))
Ξέσπασμα, που αποδεικνύει έλλειψη ψυχραιμίας και αντιμετώπισης των επιχειρημάτων μου. Με την ίδια λογική κι εγώ μπορώ να πω ότι δεν μπορείς να διαγράψεις αυτό που έχω γράψει εγώ. Όπως και να το κάνουμε στο πινακάκι των αποτελεσμάτων βάζουμε το συνδυασμό, τους αριθμούς ψήφων και ποσοστών, τους εκλεγέντες βουλευτές του συνδυασμού και τη διαφορά με προηγούμενες εκολγές. Σου αρέσει - δε σου αρέσει.Hellas2018 (συζήτηση) 19:58, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)
  • Μπορούμε να δούμε ως παράδειγμα το Ιταλικές γενικές εκλογές 2018 και Ινδικές γενικές εκλογές (2009); Βασικά υπάρχουν πολλά λήμματα για εκλογές που καταγράφουν με οποιοδήποτε κατανοητό τρόπο τις συμμαχίες/συνασπισμούς στους πίνακές τους.
  • Με την ευκαιρία:
    • Το Κόμμα Γεωργίου Παπανδρέου είναι το Δημοκρατικό Σοσιαλιστικό Κόμμα. Είναι ορατό από τις πηγές ότι δεν είχε καμία μετονομασία, τουλάχιστον επίσημη.
    • Η εικόνα/διάγραμμα πρέπει να είναι εκτός πίνακα, δεν είναι δεδομένο του.

- geraki (συζήτηση) 20:04, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Hellas2018κατάλαβες τι γράφει ο χρήστης Geraki; είδες τα λήμματα που αναφέρει;; Εγώ δεν διέγραψα περιεχόμενο, πρόσθεσα, εσύ διέγραψες. (Dor-astra (συζήτηση) 15:32, 14 Μαρτίου 2020 (UTC))

Dor-astra μόνο που τα δύο κόμματα που συνεχίζεις να προσθέτεις, δεν έλαβαν μέρος στις εκλογές!!! Δεν πήραν ψήφους!!! Σε αντίθεση με αυτα που γράφει το geraki όπου τα κόμματα συμμετείχαν ξεχωριστά και απλά είχαν κάνει μία προεκλογική συμμαχία. Στις εκλογές συμμετείχε ο συνδυασμός "Έθνική Προοδευτική Ένωσις Κέντρου" που ήταν συνασπισμός των δύο! Γιατί συνεχίζουμε να μιλάμε περί ανέμων και υδάτων και όχι για το συγκεκριμένο θέμα; Hellas2018 (συζήτηση) 15:50, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)
Τι δεν καταλαβαίνεις;;; ο συνασπισμός αποτελούνταν από αυτά τα κόμματα, αυτός είναι ο ΕΠΙΣΗΜΟΣ τρόπος καταγραφής των αποτελεσμάτων από τον καθ'ύλην αρμόδιο όργανο: την Βουλή των Ελλήνων (Dor-astra (συζήτηση) 15:53, 14 Μαρτίου 2020 (UTC))
Οι εκλογές γίνονται μεταξύ συνδυασμών. Και τα αποτελέσματα κατανέμονται μεταξύ αυτών. Αυτό πρέπει να αναφέρεται, αλλιώς ο πίνακας θα είναι παραπλανητικός! Το ότι δύο κόμματα συνασπίστηκαν και αποτέλεσαν ΕΝΑ συνδυασμό ο οποίος συμμετείχε στις εκλογές θα μπορούσε να αναφερθεί σε άλλη ενότητα του λήμματος. Hellas2018 (συζήτηση) 15:58, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)
Επίσης το Υπουργείο Εσωτερικών που είναι υπεύθυνο για τη διεξαγωγή των εκλογών και το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας-Γενική Στατιστική Υπηρεσία της Ελλάδος που ανέλαβε τη μηχανογράφηση των αποτελεσμάτων διαφωνεί μαζί σου και για την ΕΠΕΚ, παρουσιάζοντας με ενιαίο τρόπο τα αποτελέσματα χωρίς να διαχωρίζει στα αποτελέσματα τα δύο κόμματα που αποτελούσαν το συνδυασμό, και για το Κόμμα Γεωργίου Παπανδρέου, το οποίο αναφέρει με αυτό το όνομα. Δες εδώ...Hellas2018 (συζήτηση) 16:10, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)

Η Dor-astra έχει δίκιο. Για να υπάρχει ιστορική σύγκριση, αυτή πρέπει να είναι μεταξύ (και) κομμάτων. Και άλλωστε η προσκομιζόμενη πηγή από την Βουλή, είναι χαρακτηριστική και εξαιρετικός οδηγός για τον τρόπο καταγραφής. -- geraki (συζήτηση) 16:16, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)


Αυτά που θέτεις υπόψιν μου τα ξέρω, το Υπουργείο Εσωτερικών μετράει ψηφοδέλτια, η Βουλή των Ελλήνων, βουλευτές. Αυτά τα κόμματα είχαν ξεχωριστή κοινοβουλευτική ομάδα ακόμα και μετά τις εκλογές. Και τέλος πάντων εγώ απλά προσθέτω πληροφορίες, που αναλύουν περισσότερο τα αποτελέσματα, δεν τα αλλάζουν. Που είναι το κακό σε αυτό, δεν καταλαβαίνω. (Dor-astra (συζήτηση) 16:39, 14 Μαρτίου 2020 (UTC))
Το υπουργείο γράφει άλλα. Το έγγραφο της Βουλής είναι μεταγενέστερο και επειδή είναι από τη Βουλή είναι βουλευτοκεντρικό, δλδ δίνει βάση στους βουλευτές που εξελέγησαν και εκεί ορθά θα πρέπει να αναφερθούν ότι από τον εκλογικό συνδυασμό ΕΠΕΚ εκλέχτηκαν βουλευτές από τα δυο κόμματα που αποτελούσαν τον συνδυασμό. Θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιηθεί η διάκριση αυτή στο λήμμα για τους βουλευτές. Στο λήμμα των εκλογών είναι προτιμότερο να χρησιμοποιηθεί η πηγή από το ΥΠΕΣ καθώς ο συνδυασμός που συμμετείχε στις εκλογές ήταν η "Έθνική Προοδευτική Ένωσις Κέντρου". Τα κόμματα "Κόμμα Προοδευτικών Φιλελευθέρων" και το "Προοδευτικό Δημοκρατικό Κόμμα" δεν αναφέρεται πουθενά αλλού εκτός από το ότι αποτελούσαν συνιστώσες του της ΕΠΕΚ. Ούτε ψήφους πήραν, ούτε ποσοστά. Είναι σαν να πάμε να βάλουμε στο πινακάκι αποτελεσμάτων των εκλογών του 2019 κάτω από το Κίνημα Αλλαγής, όλα τα κόμματα που το συναπαρτίζουν....Hellas2018 (συζήτηση) 16:41, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)
Δώσε μου λίγα λεπτά. Επεξεργάζομαι μια συμβιβαστική λύση. Θα τη βάλω στο λήμμα να τη δεις και ξανασυζητάμε.Hellas2018 (συζήτηση) 16:42, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Ισως η συζήτηση να μεταφερθεί στο στην συζήτηση του λήμματος Ελληνικές βουλευτικές εκλογές 1950 και να μείνει εδώ στην Αγορα μια ειδοποίηση για όσους θέλουν να βοηθήσουν. Cinadon36 14:32, 15 Μαρτίου 2020 (UTC)

Δαμασκηνιά και Δραγασιά Κοζάνης[επεξεργασία κώδικα]

Δραγασιά Κοζάνης και Δαμασκηνιά Κοζάνης έχουν ένα κλικ επισκεψιμότητας παραπάνω. Μπορούμε να έχουμε και λίγο παραπάνω περιεχόμενο; - geraki (συζήτηση) 16:57, 16 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Geraki: Στο Δραγασιά Κοζάνης πρόσθεσα ορισμένα στοιχεία ύψους 2.000 χιλιάδων περίπου μπάιτ, συντόμως θα προστεθεί υλικό και στο Δαμασκηνιά Κοζάνης. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:45, 16 Μαρτίου 2020 (UTC)

Megaproject[επεξεργασία κώδικα]

Έχει κανείς κάποια ιδέα πώς θα ήταν καταλληλότερο να αποδοθεί στα ελληνικά; Έχω σκεφτεί τα «μεγάλο έργο» ή «μεγάλο σχέδιο» (σε ένα πιο ελεύθερο εννοιολογικό πλαίσιο του δεύτερο), αν και φοβάμαι πως περισσότερο κατά λέξη μετάφραση θυμίζουν παρά ακριβή μετάφραση, ή, τέλος πάντων, κάτι που εύκολα θα μπορούσε να βρει κανείς αναγραμμένο εντός πηγής. Ευχαριστώ. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 19:40, 16 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Glorious 93: Ίσως να μην υπάρχει καθιερωμένος όρος. Υπάρχει σε χρήση το μεγάλο πρότζεκτ, ωστόσο φαίνεται να είναι σε χρήση και ο αγγλικός όρος (συνήθως με δυο λέξεις, mega project), αλλά και ο "ανάμικτος" μεγάλο project. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:46, 16 Μαρτίου 2020 (UTC)
@Chalk19: Ναι, το σκέφτηκα και αυτό. Όμως, για κάποιο λόγο, ο συγκεκριμένος όρος μου φαίνεται λίγο... «εύκολος». Δηλαδή, θεωρητικά, θα έπρεπε, όσο αυτό είναι δυνατόν βεβαίως, να υπάρχει στα ελληνικά κάποιος ανάλογος όρος. Άμα, βέβαια, κάτι τέτοιο δεν υπάρχει, τότε όλα οκ. 🤔 --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 20:05, 16 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Glorious 93: αν επιτρέπεις, περί τίνος πρόκειται; Αν μιλάμε για κάποιο έργο υποδομής (δρόμο, γέφυρα, κτήριο) προσωπικά θα επέλεγα ίσως το μεγάλο έργο. Για οτιδήποτε άλλο δεν είναι "χειροπιαστό" ή είναι, κατά μια έννοια, πιο "αφηρημένο" (π.χ. μια μεγάλη διοργάνωση), ίσως το μεγάλο πρότζεκτ είναι πιο ταιριαστό. Esslet(συζήτηση) 12:05, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Glorious 93: Για τις πιο αφηρημένες έννοιες, πέρα από το μεγάλο πρότζεκτ, επίσης ταιριάζει και ο πλήρως μεταφρασμένος όρος μεγάλο εγχείρημα. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:09, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

Αγαπητοί φίλοι, ίσως σας ενδιαφέρει ότι έχουν προταθεί οι μονολεκτικοί νεολογισμοί μεγαεγχείρημα και μεγάεργο / μεγαέργο, που αρχίζουν δειλά-δειλά να εμφανίζονται στη δημοσιότητα. Ευστοχότερο θεωρώ τον πρώτο, επειδή δηλώνει όχι απλώς το συντελεσμένο έργο αλλά και την προεργασία του. Ευχαριστώ. Dr Moshe

Βικιπαίδεια:Επιχείρηση COVID-19[επεξεργασία κώδικα]

SARS-CoV-2 without background.png

Ο επόμενος μήνας θα είναι δύσκολος και περίεργος. Παραπάνω έχουν αναφερθεί ήδη προτάσεις για να συνεισφέρει κάποιος στη Βικιπαίδεια κάτω από συγκεκριμένες θεματολογίες (WikiGap, CEE-Spring, διόρθωση λημμάτων) για να έχουμε κάποιες περισσότερες οικιακές ασχολίες.

Θα πρέπει να είμαστε και ενημερωμένοι, και να κάνουμε το κοινό περισσότερο ενημερωμένο, ώστε να κατανοεί τι συμβαίνει. Οι προσπάθειες έχουν ξεκινήσει εδώ και καιρό. Μόλις ξεκίνησα και την Βικιπαίδεια:Επιχείρηση COVID-19, όπου μπορούμε να συντονιζόμαστε ή τουλάχιστον να παρακολουθούμε την πρόοδό μας. Όλοι καλοδεχούμενοι. Δεν θα πρέπει να είναι αγώνας δρόμου για όσο περισσότερες δημιουργίες λημμάτων αλλά για την επέκταση/βελτίωση των σημαντικότερων λημμάτων ώστε να είναι χρήσιμα. Πάμε για λίγα αλλά καλά λήμματα. - geraki (συζήτηση) 12:55, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

Μπορούμε να έχουμε στατιστικά αν υπάρχει αύξηση συνεισφορών ή ενεργών χρηστών τις τελευταίες μέρες λόγω καραντίνας (και μετά για τις μέρες που θα ακολουθήσουν φυσικά); Xaris333 (συζήτηση) 14:54, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Xaris333: Μια καλή ιστοσελίδα με στατιστικά για τους χρήστες και όχι μόνο είναι αυτή. Για τυχόν απορίες σχετικά με τη χρήση της σελίδας μη διστάσεις να ρωτήσεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:58, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

[Αφαιρέθηκε σχόλιο]

Γιατί το λες; Τι δεν είναι κατανοητό; Esslet(συζήτηση) 21:23, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)
αντικειμενικοί και ψύχραιμοι Ποιός δεν είναι ψύχραιμος ή μη αντικειμενικός, πού βλέπεις έλλειψη συνεργασίας; Προφανώς έχεις παρατηρήσει κάτι, πέστο--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:47, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)
Ειλικρινά δεν έχω παρατηρήσει τίποτα συγκεκριμένο, ούτε έγραψα κάτι τέτοιο. Αν είχα παρατηρήσει θα το έλεγα, δεν υπονοώ τίποτα. Το σχόλιο ήταν γενικό επειδή η κατάσταση είναι πρωτοφανής και κρίνοντας και από συζητήσεις με γνωστούς εκτός ΒΠ επικρατεί φόβος, ανησυχία και καμιά φορά υποστήριξη ψευδοεπιστημονικών απόψεων. Επειδή λοιπόν, ανάλογα και με την εξέλιξη της πανδημίας, το πιθανότερο είναι τέτοια φαινόμενα να γίνουν πιο έντονα στο εγγύς μέλλον, να μας προβληματίσουν όλους και πιθανόν να οδηγήσουν σε έντονα POV και έλλειψη διάθεσης συζήτησης και συνεργασίας, θεώρησα σκόπιμο να μας θυμίσω να τα κρατήσουμε εκτός της ΒΠ. Επειδή όμως βλέπω ότι μάλλον παρεξηγήθηκα, καλύτερα να το αφαιρέσω αν είναι να υπάρχουν έστω και υπόνοιες. Αν θέλεις αφαίρεσε και τα σχόλια μας από κάτω για να μη φαίνονται παράταιρα. Esslet(συζήτηση) 12:52, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

wikt:στεφανοθήκη[επεξεργασία κώδικα]

Αν κάποιος έχει εύκαιρη μια στεφανοθήκη, παρακαλώ ας ανεβάσει μια φωτογραφία της στα Commons για το λήμμα wikt:στεφανοθήκη του Βικιλεξικού. --Focal Point 16:32, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπάρχει μία στο σπίτι μου, στο χωριό μου, στην Ικαρία... αλλά πολύ δύσκολο να πάω εγώ ο ίδιος τώρα - ή κάποιος άλλος ώστε να τη φωτογραφίσει, και να μου τη στείλει. Βέβαια, ποιος θα το θυμάται μέχρι το καλοκαίρι... Σε περίπτωση που δεν το ξεχάσεις, ανάφερε μου ξανά τη φωτογραφία τότε, αν και λίγο δύσκολο (να το θυμόμαστε). — ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 01:57, 19 Μαρτίου 2020 (UTC)

Focal

Case with Greek wedding crowns, 1950's

--Skylax30 (συζήτηση) 09:35, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

Skylax30 πολλές ευχαριστίες, την έβαλα στο λήμμα. Διάβασα και το κείμενο στη φωτογραφία. Ευχές υγείας. --Focal Point 10:07, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ανταποδίδω.--Skylax30 (συζήτηση) 17:31, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

Πρότυπο ημερομηνίας θανάτου και ηλικίας[επεξεργασία κώδικα]

Πρότυπο:Ημερομηνία θανάτου και ηλικία

Δεν εμφάνιζε την ηλικία όταν ήταν γνωστή η ακριβής ημερομηνία θανάτου και μόνο η χρονιά από την ημερομηνία γέννησης. Αντέγραψα τον αγγλικό κώδικα και δημιούργησα το Module:Age. Φαίνεται να δουλεύει αλλά εμφανίζει τις ημερομηνίες στα αγγλικά και όχι στη μορφή που χρησιμοποιείται στην ελληνική βιβλιογραφία (ΗΗ ΜΜ ΕΕ). Όποιος μπορεί να το διορθώσει, διαφορετικά θα κάνω αναίρεση για να μην επηρεάζονται τα λήμματα. Xaris333 (συζήτηση) 17:38, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

Έκανα αναίρεση μέχρι να μπορέσει κάποιος να κάνει τη διόρθωση. Xaris333 (συζήτηση) 11:57, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κυβερνήσεις[επεξεργασία κώδικα]

Έχω 2 απορίες σχετικά με τα λήμματα των κυβερνήσεων.

1) Χρειάζονται όλα την χρονολογία έναρξης στον τίτλο; Επειδή υπάρχουν πρόεδροι/πρωθυπουργοί που έκαναν μόνο μια θητεία. Όσοι έχουν περισσότερες από μια θητεία, ναι απαιτείται η χρονολογία. Για αυτούς με μια θητεία όμως; Π.χ.

Κυβέρνηση Αντώνη Σαμαρά 2012 (μια θητεία με χρονολογία) ή

Κυβέρνηση Κυριάκου Μητσοτάκη (μια θητεία -προς το παρόν- χωρίς χρονολογία)

Ή μήπως πρέπει να βάζουμε σε όλα χρονολογία για να ακολουθείτε μια σειρά;

2) Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας

α) Πρώτος πρόεδρος ήταν ο Αρχιεπίσκοπος Μακάριος. Εκλέγηκε τον Δεκέμβριο του 1959. Ωστόσο κάποια υπουργεία είχαν μεταβατικούς υπουργούς από Απρίλιο ή Μάιο 1959. Όχι όλα. Δηλαδή υπήρξαν υπουργοί για μικρό χρονικό διάστημα σε 4 υπουργεία. Από τα 4 ένας μόνος υπουργός συνέχισε και μετά την 16η Αυγούστου 1960 (επίσημη ημερομηνία έναρξης της Κυπριακής Δημοκρατίας).

Θα έχουμε ένα λήμμα Κυβέρνηση Αρχιεπισκόπου Μακαρίου Γ΄ 1959 που θα περιλαμβάνει και τους υπουργούς μετά την 16η Αυγούστου 1960 ή δύο λήμματα Κυβέρνηση Αρχιεπισκόπου Μακαρίου Γ΄ 1959 και Κυβέρνηση Αρχιεπισκόπου Μακαρίου Γ΄ 1960. Ή μόνο ένα λήμμα Κυβέρνηση Αρχιεπισκόπου Μακαρίου Γ΄ 1960;

β) Οι επόμενες εκλογές ήταν οι Κυπριακές προεδρικές εκλογές 1968. Άρα πάμε για Κυβέρνηση Αρχιεπισκόπου Μακαρίου Γ΄ 1968.

γ) Οι επόμενες εκλογές ήταν οι Κυπριακές προεδρικές εκλογές 1973. Αλλά δεν έγιναν γιατί μόνος υποψήφιος ήταν ο Μακάριο. Θα έχουμε λήμμα Κυβέρνηση Αρχιεπισκόπου Μακαρίου Γ΄ 1973;

δ) Το 1974 μεσολάβησε πραξικόπημα. Για 9 μέρες υπήρχε πραξικοματική κυβέρνηση. Κανένα υπουργείο δεν θεωρεί υπουργούς του αυτούς που ανέλαβαν. Πρέπει να έχουμε λήμμα Κυβέρνηση Νίκου Σαμψών; Θεωρώ πώς όχι. Η αναφορά για την "κυβέρνηση" αυτή μπορεί να γίνει στο λήμμα Πραξικόπημα του 1974 στην Κύπρο. Υπόψιν ότι ο Σαμψών ανακήρυξε την Ελληνική Δημοκρατία της Κύπρου, οπόταν δεν τοποθετήθηκε ως πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας.

ε) Όταν αποκαταστάθηκε η τάξη, ανέλαβε ως προεδρεύων (όχι ως πρόεδρος) ο Γλαύκος Κληρίδης, μέχρι την επιστροφή Μακαρίου στην Κύπρου, υπό την ιδιότητά του ως Προέδρου της Βουλής. Διόρισε υπουργούς με θητεία από 28 Αυγούστου 1974 - 14 Ιανουαρίου 1975. Πρέπει να έχουμε Κυβέρνηση Γλαύκου Κληρίδη 1974; Με αυτή την ονομασία;

ζ) Ο Μακάριος δεν ολοκλήρωσε τη θητεία του, πέθανε το 1977. Τότε ανέλαβε, μετά από συμφωνία των κομμάτων και χωρίς εκλογές, ο Σπύρος Κυπριανού για λίγους μήνες (Αύγουστος-Φεβρουάριος). Όλοι υπουργοί επί Μακαρίου συνέχισαν έως τον Μάρτιο του 1978. Πρέπει να έχουμε λήμμα Κυβέρνηση Σπύρου Κυπριανού 1977;

στ) Οι επόμενες εκλογές ήταν οι Κυπριακές προεδρικές εκλογές 1978. Είχε 2 υποψήφιους, ο ένας αποσύρθηκε και έτσι εκλέγηκε χωρίς εκλογές ο Σπύρος Κυπριανού. Οι πλείστοι υπουργοί άλλαξαν. Κυβέρνηση Σπύρου Κυπριανού 1978;

η) Μετά είχαμε κανονικές εκλογές οπόταν Κυβέρνηση Σπύρου Κυπριανού 1983.

θ) Μετά έχουμε κανονική ροή εκλογών. Η μόνη απορία αφορά το σημείο (1) αν θα μπαίνει παντού χρονολογία. Και αναφέρομαι στις θητείες Βασιλείου, Παπαδόπουλου και Χριστόφια.

Xaris333 (συζήτηση) 11:47, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Πιστεύω πως για τυχόν διαφορετικές αριθμήσεις θα πρέπει να ληφθεί υπόψη εάν μιλάμε για μεμονωμένες και πολύ συγκεκριμένες αλλαγές/αναβαθμίσεις/απομακρύνσεις κυβερνητικών στελεχών (δεν αλλάζει κάτι στην κυβέρνηση) ή για γενικότερο ανασχηματισμό (ακόμη και αν οι αλλαγές είναι πολύ λίγες, αυτό δεν σημαίνει πως νομικά και πρακτικά δεν μιλάμε για μια νέα κυβέρνηση που ορκίζεται κτλ.). --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 11:53, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά την άποψή μου με χρονολογικό προσδιορισμό όπου χρειάζεται. Για παράδειγμα αν δεν υπάρχει ανάγκη αριθμητικού προσδιορισμού -στην περίπτωση Χριστόφια ας πούμε- δεν χρειάζεται ο χρονολογικός προσδιορισμός--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:57, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)
Χρονολογία μόνο όπου χρειάζεται, δηλαδή μόνο όταν υπάρχει δεύτερη θητεία. Ανασχηματισμοί δεν είναι αλλαγή κυβέρνησης. - geraki (συζήτηση) 12:19, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)
Σε ποιο σημείο θεωρείς ότι είναι ανασχηματισμός; Xaris333 (συζήτηση) 12:27, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)


Κατηγορία:Ελληνικές κυβερνήσεις Έχει αρκετά λήμματα κυβερνήσεων με μια θητεία που έχουν ημερομηνία. Xaris333 (συζήτηση) 12:28, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

Επειδή ασχολούμαι με τα λήμματα των Ελληνικών κυβερνήσεων αυτόν τον καιρό, μπορείς να βάλεις ότι από τα δύο θέλεις. Αν έχουν μόνο μια θητεία, δεν απαραίτητη η ημερομηνία. (Dor-astra (συζήτηση) 15:34, 18 Μαρτίου 2020 (UTC))
Δηλαδή ο καθένας ονομάζει όπως θέλει τα λήμματα; Νομίζω χρειάζεται μια κοινή γραμμή. Xaris333 (συζήτηση) 14:07, 19 Μαρτίου 2020 (UTC)

Xaris333 Για όλες τις απαντήσεις θα σε καθοδηγήσουν τα ΦΕΚ του κυπριακού κράτους. Αν μπορείς να τα βρεις θα ακολουθήσεις ότι γράφουν αυτά. Αλλά και πάλι, αν δεν μπορείς να τα βρεις, θα ακολουθήσεις τις επίσημες ιστορικές πηγές και πως αναφέρουν τις κυβερνήσεις. Δεν έχει σημασία τι θεωρείς εσύ, αλλά πως έχουν καταγραφεί στα δημόσια έγγραφα και στους ιστορικούς. (Dor-astra (συζήτηση) 15:34, 18 Μαρτίου 2020 (UTC))

Δεν υπάρχει κάποια σχετική πολιτική για το ζήτημα που θέτει ο Xaris333 και πιστεύω πως θα ήταν καλό να υπάρξει μια τέτοια για λόγους ομοιομορφίας των τίτλων των λημμάτων για κυβερνήσεις. Στην αγγλική έκδοση της εγκυκλοπαίδειας, υπάρχουν κάποια καθοδηγητικά κριτήρια τα οποία πρέπει να πληροί ο τίτλος ενός λήμματος. Ανάμεσα σε αυτά η φυσικότητα και η συντομία. Εάν, λοιπόν, όπως συμβαίνει π.χ. με την τωρινή κυβέρνηση, δεν υπάρχει άλλη κυβέρνηση που έχει σχηματιστεί υπό την προεδρία του ίδιου προσώπου, δηλαδή του Κυριάκου Μητσοτάκη, η παράθεση του έτους σχηματισμού της κυβέρνησης στον τίτλο του λήμματος, πέρα από μία αφύσικη σειρά λέξεων που δεν υπάρχει ως χρησιμοποιούμενη φράση στην ομιλούμενη νέα ελληνική, παραβιάζει το κριτήριο της συντομίας προσθέτοντας κάτι το οποίο δεν είναι απαραίτητο για τον επακριβή προσδιορισμό του θέματος του λήμματος. Εάν, όμως, υπάρχει η ανάγκη αποσαφήνισης, δηλαδή για κυβερνήσεις που έχουν σχηματιστεί υπό την πρωθυπουργία προσώπου που έχει αναλάβει το αξίωμα του πρωθυπουργού περισσότερες από μία φορές, νομίζω ότι η αποσαφήνιση μπορεί να γίνεται με τη προσθήκη στον τίτλο (i) σε παρένθεση, ώστε να αποφεύγεται η δημιουργία μιας εντελώς αφύσικης φράσης στον τίτλο, (ii) του χρόνου θητείας της κυβέρνησης, δηλαδή τόσο της έναρξης όσο και της λήξης. Ασμοδαίος (συζήτηση) 16:35, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

Όλα τα λήμματα κυβερνήσεων έχουν έτος στο όνομα, με εξαίρεση αυτού που άλλαξε (κακώς) ο Ασμοδαίος χθες, της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Το έτος έχει σαφέστατα έννοια για την χρονική τοποθέτηση μιας κυβέρνησης από ανθρώπους που είναι χωρικά ή χρονικά απομακρυσμένοι και είναι μια καλή σύμβαση. Ο τίτλος Κυβέρνηση Γεωργίου Κουντουριώτη 1848 είναι πολύ πιο πληροφοριακός από την Κυβέρνηση Γεωργίου Κουντουριώτη, (που ποτέ δεν ανέφεραν άλλωστε την εποχή εκείνη και δε σημαίνει τίποτα για εμάς), άντε και να έλεγαν Κυβέρνηση Κουντουριώτη, όπως και σήμερα λέμε Κυβέρνηση Μητσοτάκη και όχι Κυβέρνηση Κυριάκου Μητσοτάκη. Η σύμβαση όνομα-επώνυμο-ημερομηνία είναι μια σύμβαση που προσφέρει ομοιομορφία, διαφοροποίηση κυβερνήσεων από ανθρώπους με το ίδιο επώνυμο και διαφοροποίηση λόγω χρόνου, καθώς και τοποθέτηση στο χρόνο. --Focal Point 22:18, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

Θα συμφωνήσω με την φράση της Dor-astra για "να θα ακολουθήσεις τις επίσημες ιστορικές πηγές και πως αναφέρουν τις κυβερνήσεις. Δεν έχει σημασία τι θεωρείς εσύ, αλλά πως έχουν καταγραφεί στα δημόσια έγγραφα και στους ιστορικούς." Διαφωνώ ομως οτι πρέπει να κοιτάζουμε πρώτα στα ΦΕΚ. Στο παράδειγμα του Xaris333 για την κυβέρνηση Σαμσών, υπάρχει ένα καλύτερο παράδειγμα απο την Κύπρο: η Παλμεροκρατία. Επίσης, έχουμε μήπως Κυβερνηση Μακαρίου (ετος ταδε), κυβέρνηση Μακαρίου (έτος δείνα) κτλ; Νομίζω, αντί να προσπαθούμε να προσαρμόσουμε την ιστορία στην Βικιπαίδεια, είναι καλύτερα να προσαρμόσουμε την Βικιπαίδεια στην ιστορία, όπως αναλύεται και εξηγείται απο τους ιστορικούς. Cinadon36 15:04, 19 Μαρτίου 2020 (UTC)

Συμφωνώ, με τον Focal, η αναφορά στο έτος είναι σωστότερη, και βοηθάει τον ενδιαφερόμενο να αποκτήσει αμέσως μια εικόνα για την χρονική περίοδο για την οποία μιλάμε ακόμα και όταν πρόκειται για μία κυβέρνηση. (Dor-astra (συζήτηση) 15:39, 19 Μαρτίου 2020 (UTC))


Αν θα βάζουμε ημερομηνίες σε όλες τις κυβερνήσεις, τότε γιατί όχι ημερομηνίες για όλη τη διάρκεια; Πιο λογικό μου φαίνεται το Κυβέρνηση Κώστα Καραμανλή 2004-2007Κυβέρνηση Κώστα Καραμανλή (2004-2015)) από το Κυβέρνηση Κώστα Καραμανλή 2004. Ένα λήμμα μιας κυβέρνησης αναφέρεται στα γεγονότα μια περιόδους. Έτσι όπως είναι τώρα δείχνει περισσότερο σαν γεγονότα μιας χρονιάς... Πάντως οι άλλες ΒΠ δεν χρησιμοποιούν ημερομηνίες αλλά την αρίθμηση I, II κτλ ή λεκτικές εκφράσεις "First Cabinet of" and "Second Cabinet of". Αν κάποιος κυβέρνησε μόνο μια φορά δεν χρησιμοποιούν αρίθμηση ή first, second. Μόνο κυβέρνηση ταδε. Xaris333 (συζήτηση) 23:37, 25 Μαρτίου 2020 (UTC)

CEE Spring 2020[επεξεργασία κώδικα]

Wikimedia CEE Spring

Το Wikimedia CEE Spring 2020, ο ετήσιος διαγωνισμός που οργανώνεται από Βικιπαιδιστές της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης, προκειμένου να δημιουργηθούν λήμματα για τις συμμετέχουσες χώρες της περιοχής, στις Βικιπαίδειες στις γλώσσες των χωρών που συμμετέχουν ξεκινάει από αύριο 21 Μαρτίου και θα διαρκέσει έως τις 31 Μαΐου 2020. Υπενθυμίζεται ότι στους νικητές του ελληνικού σκέλους, το οποίο διοργανώνεται για πέμπτη συνεχή χρονιά από το Wikimedia User Group Greece, θα απονεμηθούν έπαθλα συνολικής αξίας 400 €. Καλές επεξεργασίες!

Σημεία προσοχής - διευκρινίσεις[επεξεργασία κώδικα]

  • Λήμματα που θα δημιουργηθούν στα πλαίσια του διαγωνισμού WikiGap 2020 στην Ελλάδα, μπορούν να υποβληθούν και σε αυτό το διαγωνισμό αρκεί να αφορούν γυναίκες της περιοχής.
  • Μία από τις αλαλαγές στη φετινή διοργάνωση είναι η απονομή ενός βραβείου σε έναν από τους συμμετέχοντες, που έχει υποβάλλει τουλάχιστον πέντε λήμματα στο διαγωνισμό, τα οποία πληρούν τα κριτήρια, μέσω κλήρωσης. Συνεπώς έχουν πιθανότητες βράβευσης ακόμη και χρήστες που δε διαθέτουν του χρόνο να γράψουν δεκάδες λήμματα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 20:37, 20 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ονομασία κατηγορίας[επεξεργασία κώδικα]

Αυτή τη στιγμή υπάρχει η κατηγορία Έλληνες υπομνηματογράφοι. Το ορθό νομίζω θα ήταν "Έλληνες απομνημονευματογράφοι". Μου διαφεύγει κάτι;--Dipa1965 (συζήτηση) 09:09, 23 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο "Υπομνηματογράφος" είναι ο σχολιαστής κειμένων -βασικά παρωχημένη λέξη για τους παλιούς σχολιαστές κλασικών συγγραφέων, παλιά αυλικά αξιώματα κλπ. Σήμερα το "υπόλειμμά του" υπάρχει ως εκκλησιαστικό οφφίκιο. Προφανώς δεν έχει καμιά σχέση με το "απομνημονευματογράφος". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:14, 23 Μαρτίου 2020 (UTC)
Δεν θέλει ρώτημα, άλλαξε τον τίτλο (Dor-astra (συζήτηση) 17:09, 23 Μαρτίου 2020 (UTC))
Τελικά, δεν φαίνεται να είναι απλή δουλειά, καθώς δεν μετακινείται αυτόματα και το περιεχόμενο των κατηγοριών. Θα το ζητήσω στο ΣΔ.--Dipa1965 (συζήτηση) 23:50, 23 Μαρτίου 2020 (UTC)
@Dipa1965: Πράγματι, δεν μετακινείται αυτόματα το "περιεχόμενο". Μπορείς όμως να εντάξεις στη μετονομασμένη κατηγορία τα λήμματα είτε "χειροκίνητα" , είτε "ημιαυτόματα" με το HotCat. Δεν είναι και τόσο πολλά τα λήμματα της κατηγορίας που να χρειάζεται οπωσδήποτε αυτοματοποιημένη διαδικασία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:05, 24 Μαρτίου 2020 (UTC)

Πρόβλημα σε λήμμα[επεξεργασία κώδικα]

Κοινοπολιτεία των Εθνών. Κάποιο πρότυπο έχει πρόβλημα που επηρεάζει την εμφάνιση του λήμματος. Xaris333 (συζήτηση) 20:12, 24 Μαρτίου 2020 (UTC)

Καλησπέρα, Xaris333, το όποιο πρόβλημα μπορεί να προέκυψε φαίνεται να βρισκόταν σε αυτήν εδώ την επεξεργασία, την οποία και αναίρεσα. Δεν είμαι σίγουρος, βέβαια, εάν αυτό ήταν το σωστότερο που μπορούσε να γίνει. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 20:24, 24 Μαρτίου 2020 (UTC)

Διόρθωσα το πρόβλημα. Η δημιουργία ανάλογων προτύπων για εμφάνιση τους μόνο σε ένα λήμμα δημιουργεί αρκετά προβλήματα και πρέπει να αποφεύγεται.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 09:20, 25 Μαρτίου 2020 (UTC)

Το άχρηστο στατιστικό της ημέρας[επεξεργασία κώδικα]

Η 25 Μαρτίου είναι παραδοσιακά, με τα πολλαπλά γεγονότα και ήρωες που σχετίζονται την επανάσταση του 1821, μία από τις ημέρες του έτους με τη μεγαλύτερη κίνηση στην ελληνική Βικιπαίδεια, αν όχι η μεγαλύτερη σε ετήσια βάση. Φέτος συνέπεσε με το κλείσιμο της χώρας, το οποίο έχει αυξήσει την επισκεψιμότητα σε επίπεδα Ιανουαρίου. Ήδη την Κυριακή 22 Μαρτίου είχε σημειωθεί ρεκόρ επισκέψεων με 1.606.890 θεάσεις. Αυτά τα δύο γεγονότα συνδυάστηκαν με φέτος η 25 Μαρτίου έγινε η πρώτη φορά που η ελληνική Βικιπαίδεια έσπασε το φράγμα των 2 εκατομμυρίων θεάσεων σε μια ημέρα, με 2.048.641 επισκέψεις σε μια ημέρα, [7]. --C Messier 21:03, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)

@C messier: Αν βάλεις την επιλογή "Όλα" (δηλαδή να εμφανίζονται και οι προβολές από ρομπότ και αυτόματα εργαλεία) στο ίδιο εργαλείο τότε οι προβολές φτάνουν ακόμη υψηλότερα, στις 2.346.447. Με βάση τους δείκτες του Wikistats v2.0 κάθε χρόνο πηγαίνουμε όλο και ψηλότερα στις θεάσεις/προβολές και είμαστε πρώτοι σε επισκέψεις στην Ελλάδα για περισσότερους μήνες. Μάλιστα ευοίωνες είναι και οι εκτιμήσεις για το 2020 καθώς εκτιμώ περίπου 400-420 εκατομμύρια προβολές χωρίς τις πρόσθετες προβολές από ρομπότ. Γενικότερα η Ελληνική Βικιπαίδεια θα συνεχίσει την σταθερή άνοδο στις προβολές για αρκετά χρόνια ακόμα. Επίσης κατά την κορύφωση των προβολών της Ελληνικής Βικιπαίδειας εκτιμώ ότι θα έχουμε περίπου 2.3 εκατομμύρια θεάσεις καθημερινά. Παρόμοιες αυξήσεις στις προβολές καταγράφουν οι περισσότερες ευρωπαϊκές Βικιπαίδειες. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:14, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)

Δε θέλω να μετρούν τα spiders. Επίσης φέτος οι αφίξεις διεθνών τουριστών θα είναι μειωμένες, οπότε μπορεί όλο το χρόνο να διατηρήσει το πάνω χέρι στις προβολές από Ελλάδα. Τις προηγούμενες χρονιές στα ελληνικά υπήρξε μια σταθερή αύξηση στις θεάσεις κατά 4 εκατομμύρια το μήνα. Φέτος ήταν μέχρι στιγμής μικρότερη, σχεδόν οριακή. --C Messier 21:28, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)
Μάλλον έτσι θα πάει, γιατί το καλοκαίρι η Αγγλική Βικιπαίδεια επανέρχεται στην πρώτη θέση σε αρκετές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και στην Ευρώπη. Αλλά και πάλι αυτή η διαφορά μικραίνει γιατί γράφονται περισσότερα άρθρα, πληθαίνει ο αριθμός των λημμάτων (αλλά δυστυχώς όχι και αναλόγως η ποιότητα) και οι μόνιμοι κάτοικοι αυξάνουν τις προβολές της δικής τους γλώσσας. Για τα αυτόματα ρομποτικά συστήματα (spiders), προσωπικά ούτε εγώ τα πολυκοιτάω. Φέτος όντως οι άνοδοι είναι μικρότεροι από πέρσι, καθώς εκτιμούσα 40 εκατομμύρια προβολές τον Ιανουάριο. Πάντως τον Φεβρουάριο η διαφορά με πέρσι ήταν σχεδόν +2.425.000 προβολές από τον Φεβρουάριο του 2019, μεγαλύτερη από την διαφορά του Φεβρουαρίου 2018 - 2019 που υπήρχε άνοδος +1.862.000 προβολές. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:36, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)
Φέτος ο Φεβρουάριος είχε μια ημέρα παραπάνω SFriendly.svg. --C Messier 21:54, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)
Σημαντικότατη παρατήρηση @C messier:, καθώς χωρίς αυτό η άνοδος θα ήταν μικρότερη από το 2019 και θα ήταν σχεδόν +1.320.000 προβολές πάνω. Αν και χαμηλότερη είναι μια καλή άνοδος, περίπου +3.5%. SMirC-thumbsup.svg NikosLikomitros (συζήτηση) 22:09, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)

Μια μικρή ανάλυση των θεάσεων των Βικιπαιδειών του κόσμου: Σταθερή αύξηση καταγράφουν οι περισσότερες Ευρωπαϊκές Βικιπαίδειες, εκτός από την ρωσική (η οποία καταγράφει σταθερή μείωση από το 2016 - όπως αναφέρεται εδώ). Η αγγλική κινείται σε σταθερά νούμερα και η ισπανική καταγράφει και αυτή κάποια μείωση (εδώ τα στατιστικά. Η γαλλική κινείται σταθερά (στατιστικά και μείωση καταγράφει και η γερμανική. Η πορτογαλική πάει σταθερά - ελαφρώς αυξητικά. Αντιθέτως πολλές ευρωπαϊκές Βικιπαίδειες (οι μικρότερες αλλά και μεγαλύτερες) καταγράφουν αύξηση. Οι ασιατικές, λόγω της γρήγορης ανόδου της πρόσβασης στο διαδίκτυο και του εισοδήματος, καταγράφουν πολύ γρήγορη αύξηση. Άνοδος στην επισκεψιμότητα υπάρχει και στην Αφρική. Έκανα μια μικρή αναφορά στα στατιστικά καθώς τα παρακολουθώ καθημερινά αυτά τα στατιστικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:28, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)


Ανακοινώθηκε χθες [8][9] (και επιβεβαιώνεται από τα στατιστικά) ότι η 29 Μαρτίου 2020 ήταν η μέρα που οι ημερήσιες προβολές (views) σε όλα τα wiki (όλες οι βικιπαίδειες, βικιθήκες, wikidata κλπ) πέρασαν τα 650.000.000 που αποτελεί πλέον το νέο ρεκόρ. - geraki (συζήτηση) 13:48, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)

Quarantine times be like. 😇 --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 14:12, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Ενδιαφέροντα είναι τα στατιστικά για τη Σουηδική με 3-3.3 εκατομμύρια προβολές την ημέρα, αν και ο πληθυσμός της Σουηδίας είναι 10.3 εκατομμύρια άτομα (αν και εκεί δεν έχουν επιβληθεί αυστηρά μέτρα). Ρεκόρ θα υπάρξει και στην Εβραϊκή (σύμφωνα με τα στατιστικά). Ρεκόρ τριετίας καταγράφουν οι Βουλγάροι, με τα υψηλότερα νούμερα από τον Νοέμβριο του 2016. (στατιστικά). NikosLikomitros (συζήτηση) 14:26, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Εμείς αυτή την εβδομάδα ξεπεράσαμε τα ρουμανικά τα οποία φτάνουμε μόνο σε αργίες, μιας και μοιάζουν να κοιτούν τη Βικιπαίδεια από τη δουλειά ή τα σχολεία. Ήθελα να δω για τα τσεχικά και τα ουγγρικά, αλλά αυτά έχουν αυξήσει αναλόγως τις θεάσεις τους. Τα τσεχικά, σε μία χώρα στον πληθυσμό της Ελλάδας, τα διαβάζουν σχεδόν 4 εκατομμύρια την ημέρα. [10] --C Messier 14:38, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Ενημερωτικά, τα ρουμανικά ομιλούνται από 23 εκατομμύρια άτομα στην Ρουμανία και τη Μολδαβία, με σημαντική παρουσία της αγγλικής (και της ρωσικής στην Μολδαβία, πρώην σοβιετική δημοκρατία) Βικιπαίδειας στη χώρα. Γενικότερα οι Βαλκανικές Βικιπαίδειες τείνουν να καταγράφουν χαμηλότερα επίπεδα σελιδοπροβολών. Στα ουγγρικά (τα οποία έχουν περίπου 13 εκατομμύρια ομιλητές) ενδιαφέρον είναι το γεγονός ότι οι περισσότερες προβολές καταγράφονται στην Ουγγαρία των 9.780.000 κατοίκων και στην Ρουμανία όπου ζουν 1.2 εκατομμύριο Ούγγροι καταγράφονται μόλις 2 εκατομμύρια προβολές. Τα μεγάλα νούμερα Ούγγρων στη Ρουμανία οφείλονται στην μακραίωνη ύπαρξη του Βασιλείου της Ουγγαρίας σε μια πολύ μεγαλύτερη έκταση από τα σύνορα της σημερινής Ουγγαρίας, την προσπάθεια εξουγγρισμού (μαγυαροποίησης) των κατοίκων και την εσωτερική μετανάστευση εντός του βασιλείου της Ουγγαρίας. Άνοδο καταγράφουν επίσης οι Σέρβοι και οι Σλοβάκοι. στατιστικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:51, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Αντίθετα με τις χώρες της ανατολικής Ευρώπης που έχουν ανοδική τάση (ακόμη και ο ογκόλιθος των θεάσεων που λέγεται πολωνικά αυξήθηκε περίπου 20%), οι Σκανδιναβικές και η Ρωσική δεν παρουσιάζουν αντίστοιχη αύξηση. (μάλλον λόγω μη καραντίνας) --C Messier 15:05, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Άλλος ένας ογκόλιθος των Ευρωπαϊκών προβολών, η γερμανική, καταγράφει και αυτή μεγάλη αύξηση. Εχτές χτύπησε 41.000.000 προβολές σε μια μέρα, δηλαδή παραπάνω από τον πληθυσμό της Πολωνίας (38.4 εκατομμύρια) και περίπου ο μισός γερμανόφωνος πληθυσμός στον γερμανικό γλωσσικό χώρο (σπράχραουμ), δηλαδή Γερμανία, Αυστρία, Λίχτενσταϊν, 60% περίπου της Ελβετίας, Όιπεν-Μαλμεντί (Βέλγιο), Νότιο Τιρόλο, Λουξεμβούργο. Η Ουκρανική δεν καταγράφει, λόγω μη καραντίνας μάλλον, ιδιαίτερες μεταβολές. Ενδιαφέρον στοιχείο στην Ουκρανία είναι ο εκρωσισμός (ακόμη και με 1 εκατομμύριο λήμματα στα Ουκρανικά έχει αρκετά περισσότερες προβολές η ρωσική) και οι μεγάλες διακυμάνσεις κατά το έτος. Οι βαλκάνιοι μας γείτονες καταγράφουν αύξηση, σε αρκετές Βικιπαίδειες αρκετά υψηλή (Στατιστικά βαλκανικών Βικιπαιδειών). NikosLikomitros (συζήτηση) 15:16, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Δεν έχουν τόσο μεγάλη αυξητική τάση τα γερμανικά, τα ισπανικά έχουν μεγαλύτερη [11]--C Messier 15:28, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Αυξητική τάση καταγράφουν και όλα τα δυτικοευρωπαϊκά μεγαθήρια [12]. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:34, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Μην μπερδεύεστε με την ισπανική, πορτογαλική, και γαλλική Βικιπαίδεια. Οι Ισπανοί είναι μειοψηφία μεταξύ των ισπανόφωνων, όπως και οι Πορτογάλοι είναι μειοψηφία μεταξύ των πορτογαλόφωνων (πλειοψηφία είναι οι Βραζιλιάνοι), και ομοίως η γαλλική ομιλείται σε πολλές χώρες της Αφρικής. Προφανώς οι Ευρωπαίοι χρησιμοποιούν περισσότερο τη Βικιπαίδεια λόγω τεχνολογίας, αλλά δεν είναι καθοριστικό σύνολο. -- geraki (συζήτηση) 15:56, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Σωστή η παρατήρηση σου Geraki, ουσιαστικά στα πορτογαλικά η κίνηση εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την Βραζιλία, την πρώην πορτογαλική αποικία των 210 εκατομμυρίων κατοίκων, ενώ η κίνηση από Αγκόλα - Ισημερινή Γουινέα - Γουινέα-Μπισσάου - Πράσινο Ακρωτήριο και Μοζαμβίκη (οι πορτογαλόφωνες χώρες της Αφρικής) είναι δυσανάλογα χαμηλή. Στα ισπανικά παρατηρείται μια σχετικά δίκαιη αναλογία ανάλογα με τις χώρες, ενώ σε πολλές πρώην γαλλικές αποικίες υπάρχει και η αραβική γλώσσα. Ουσιαστικά στα γαλλικά προκύπτει η άνοδος λόγω της καραντίνας σε Γαλλία, Ελβετία, Βέλγιο. Στον Καναδά (Κεμπέκ) έχουν εισαχθεί αρκετοί έκτακτοι περιορισμοί όπως και σε πολλές χώρες του κόσμου. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:14, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Η Γαλλία αποτελεί περίπου τα 2/3 των παγκόσμιων θεάσεων στα γαλλικά. --C Messier 16:42, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Επίσης περίπου τα 2/3 των προβολών στην πορτογαλική προέρχονται από τη Βραζιλία και η Ισπανία αποτελεί μια ελαφριά πλειονότητα (220 εκατομμύρια προβολές) έναντι του Μεξικού (208 εκατομμύρια προβολές) τον μήνα Φεβρουάριο. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:47, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Από την Κυριακή 23/3 και μετά όλες οι μέρες είχαν πάνω από 1,4 εκατομμύρια επισκέψεις. Από τις 25/3 και μετά δεν έχει πέσει κάτω από 1,58. Ενημερωτικά, πριν τις 20/3 τα 1,4 εκατομμύρια τα είχαν περάσει μόλις 8 φορές (και το 1,5 μόλις μία). Αν θέλουμε να αυξήσουμε και άλλο την επισκεψιμότητα, μπορούμε να γράψουμε για γνωστά βιβλία, ταινίες και σειρές, όπου έχουμε πολλές ελλείψεις, καθώς βλέπω ότι τα σχετικά λήμματα έχουν πάρει τα πάνω τους σε θεάσεις (κοντά διπλασιασμός). --C Messier 14:30, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Περιττό να προσθέσω ότι αν και λείπει μία ημέρα, ο Μάρτιος, με πάνω από 39,5 εκατομμύρια θεάσεις, έχει γίνει ήδη ο μήνας με τις περισσότερες θεάσεις. Θα περάσει άραγε 41 εκατομμύρια; Και τι θα γίνει τον Απρίλιο; Με καραντίνα και χωρίς διακοπές Πάσχα θα γίνει ένας μήνας με 30 ημέρες ο άρχων στις θεάσεις; --C Messier 15:10, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
Επειδή οι επιδημιολόγοι και αρκετός κόσμος λένε ότι πιθανότατα η καραντίνα θα διαρκέσει και για ένα μέρος του Μαΐου (ίσως και όλο), ίσως ακόμη και για μέρος του Ιουνίου, και επειδή υπάρχει η "βάση" της ανόδου από τον Μάρτιο που θα συνεχιστεί και μπορεί να μεγαλώσει ακόμη περισσότερο προς το Πάσχα, τον Απρίλιο εκτιμώ περίπου 47 με 50 εκατομμύρια προβολές. Ακόμη και ας υπάρχουν μόνο 30 μέρες. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:19, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)
30x1.6=48 --C Messier 15:28, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)

Click identifiers[επεξεργασία κώδικα]

Θέλω να επισημάνω κάτι που πρόσεξα σε κάποια λήμματα, επειδή καλό είναι να αποφεύγεται. Σε πολλά url που μπορεί να έχει ακολουθήσει κάποιος μέσα από συνδέσμους σε κοινωνικά δίκτυα (π.χ. Facebook), διαφημίσεις (Google Ads και βασικά όλα), και μηχανές αναζήτησης, πέρα από το ουσιαστικό url της σελίδας που επισκέπτεται προστίθενται κάποιοι προαιρετικοί παράμετροι που χρησιμεύουν στις προηγούμενες σελίδες (π.χ. στο Facebook, Google, και διαφημιστικές εταιρείες) να ανιχνεύουν ποιοι και που πάτησαν κάποιο σύνδεσμο.

Παράδειγμα: https://geraki.gr/sports-journalists-and-wikipedia-vandalism/?fbclid=IwAR3cXojZwHlaO2Lw2sjmJaLyva2rjWrNs0mybKJljMEayULBdV2beIzgwU0. Το χρωματισμένο μέρος του url έχει προστεθεί από το facebook και προσδιορίζει κάποια ανάρτηση σε εκείνο. Στην περίπτωση που μπαίνει ένα τέτοιο url σε μια σελίδα της Βικιπαίδειας και κάποιος το ακολουθήσει, στο ιστότοπο στόχο θα φαίνεται ότι ακολούθησε ένα σύνδεσμο από κάποια συγκεκριμένη ανάρτηση στο Facebook και δυνητικά το Facebook θα μπορούσε να συσχετίσει και τον λογαριασμό του με τη συγκεκριμένη ανάρτηση (π.χ. για να προβάλει σχετικές διαφημίσεις εφόσον είναι συνδεδεμένος στο Facebook). Παρόμοια περίπτωση είναι και το gclid που χρησιμοποιείται από το Google Ads, αλλά και οι παράμετροι που ξεκινούν από utm_ που χρησιμοποιούνται ευρύτερα.

Θέλω να τονίσω ότι οι παραπάνω δεν είναι επικίνδυνοι αλλά ότι καλό είναι να αφαιρούνται πριν προσθέτετε έναν εξωτερικό σύνδεσμο. - geraki (συζήτηση) 15:04, 27 Μαρτίου 2020 (UTC)

Όταν το Βήμα αντιγράφει τη βικιπαίδεια[επεξεργασία κώδικα]

Σημερινό άρθρο για τον θάνατο του Μανώλη Γλέζου

Το λήμμα για τον Μανώλη Γλέζο

Κράνας 11:06, 30 Μαρτίου 2020 (UTC)

Καλή παρατήρηση. Επιπλέον, δεν είμαι σίγουρος αν ο Δημοσιογραφικός Οργανισμός του Μαρινάκη μπορει πλεον να θεωρείται Αξιοπιστη Πηγή. Πάντως:

Προσεξα οτι το άρθρο του σκάι, παραπέμπει στην ΒΠ (αόριστα όμως, όχι στο συγκεκριμένο άρθρο).Cinadon36 16:00, 30 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Κάτι αντίστοιχο είχα επισημάνει σχετικά με τον ΣΚΑΪ στο λήμμα του (προσφάτως αποβιώσαντα) Φίλιππου Πετσάλνικου. Οπότε, υποθέτω πως το παραπάνω λήμμα υπήρξε η «εξαίρεση» στον γενικότερο κανόνα. Από εκεί και πέρα, νομίζω πως, ναι, απλώς μία αναφορά πως οι πληροφορίες προέρχονται από την Βικιπαίδεια είναι υπεραρκετή. Βέβαια, ακόμη καλύτερα θα ήταν ένα λινκ προς το λήμμα, αλλά, νομίζω, ακόμη κι έτσι μια χαρά είμαστε. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 16:19, 30 Μαρτίου 2020 (UTC)

Το λήμμα για τον Γλέζο, είναι πραγματικά καλό. Άσχετο με την συζήτηση, αλλά ήθελα να το πω (Dor-astra (συζήτηση) 16:48, 30 Μαρτίου 2020 (UTC))

Δύσκολα θα βρεις μεγάλη ενημερωτική ιστοσελίδα που να μην έχει αντιγράψει λήμματα της Βικιπαίδειας ή αντλήσει εικόνες από τα Commons, πολλές φορές χωρίς καν να αναφέρει την πηγή. Και όχι μια απλή αναφορά πηγής (CC-BY) δεν αρκεί. Πρέπει να γράφει πέρα από την προέλευση ότι το κείμενο είναι διαθέσιμο με άδεια CC-BY-SA (share alike), καθώς με αυτή την άδεια είναι διαθέσιμο το κείμενο από τη Βικιπαίδεια. --C Messier 16:32, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)