Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2015/Δεκέμβριος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:

Πίνακας περιεχομένων

Πρόσφατα θέματα[επεξεργασία κώδικα]


Ομάδες και ομαδικοί τίτλοι[επεξεργασία κώδικα]

Αφαιρέθηκε από αυτή την έκδοση συζήτηση η οποία δεν αφορά την Αγορά. Παρακαλώ να μην συνεχιστεί αυτού του είδους η αντιπαράθεση στην Αγορά, η οποία έχει φτάσει σε σημείο να μην αφορά καν το περιεχόμενο κάποιου λήμματος. Εάν υπάρχει στέρεο ζήτημα μπορείτε να διεξάγετε συζήτηση σε νέα σελίδα (θυμίζω την Βικιπαίδεια:Αγορά/ΟΣΦΠ-ΠΑΟ 2013) ή να ζητήσετε διαμεσολάβηση - επαναλαμβάνω: αν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο ζήτημα προς επίλυση και όχι "μου είπες και σου είπα". -geraki (συζήτηση) 09:12, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ωραίο αυτό με τις υποσελίδες. Θα το έχω στις υπόψιν προτάσεις!- - - - - uℂρЭℝ0υĜe (∩ℤИㅜηs̈i2) 09:31, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

δερ Ccelect (συζήτηση) 16:39, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Στοιχεία προσώπου vs Wikidata[επεξεργασία κώδικα]

«Όλες οι πληροφορίες έχουν περαστεί πλέον στο Wikidata. Μήπως πρέπει σίγα-σιγά να το σβήσουμε; -- Magioladitis (συζήτηση) 19:05, 29 Ιουλίου 2015 (UTC)»

Με αφορμή την συζήτηση «Wikidata» (στην Αγορά τον περασμένο μήνα), μεταφέρω εδώ την τελευταία ερώτηση του χρήστη εκείνου, που μόλις πριν από λίγους μήνες μπήκε στον κόπο να μεταφέρει «όλες τις πληροφορίες» από το πρότυπο Στοιχεία προσώπου στα Wikidata. Το παραθέτω εδώ στην αγορά, διότι η ερώτησή του εκεί έμεινε αναπάντητη, και η αποπεράτωση της εργασίας του, μάλλον δεν ανακοινώθηκε ευρέως, με αποτέλεσμα να μην το ξέρουν όλοι, γιαυτό ορισμένοι θεωρούν την αφαίρεση του προτύπου αυτού, ως κάτι το βλαβερό. Έτσι έληξε και αυτό το θέμα, ώστε η αφάιρεση του προτύπου αυτού δεν μπορεί πλέον να χαρακτηριστεί ως βλαβερή για το λήμμα που το περιέχει. Εάν υπάρχουν αντίθετες γνώμες, βάσιμες, και εκφραστούν εδώ, σίγουρα θα λειφθούν υπ' όψιν. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 80.133.117.28 (συζήτησησυνεισφορά) 09:38, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC).

Εφόσον οι πληροφορίες που είναι στο πρότυπο βρίσκονται όλες στα Wikidata, σαφέστατα δεν έχει καμιά ουσία και καλώς το πρότυπο μπορεί να διαγράφεται. --Focal Point 17:39, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Πιστή αντιγραφή αυτούσιου λήμματος Βικιπαίδειας[επεξεργασία κώδικα]

Δείτε εδώ και δείτε και εδώ. Ούτε κόμμα δεν άλλαξαν οι αθεόφοβοι και φυσικά ούτε λόγος για την παραμικρή αναφορά στη Βικιπαίδεια. Αντιθέτως, αναφέρεται με έντονη κόκκινη (για να ξεχωρίζει προφανώς) γραμματοσειρά στην αρχή του άρθρου ότι πρόκειται για "Άρθρο του kampaniasports"... MarkosDr (συζήτηση) 10:41, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Στείλε ένα ευγενικό e-mail και πες τους να δώσουν τα ανάλογα credits. Στο κάτω κάτω μπορούν να το χρησιμοποιήσουν, δεν χρειάζεται να το κάνουν με αυτόν τον τρόπο.
Πως μπορώ να δω πότε το δημοσίευσαν, πότε δηλαδή ανέβηκε η σελίδα στο internet (μέσω browser εννοώ), ξέρει κανείς; (δεν ξέρω καν αν γίνεται αυτό που ζητάω)- - - - - uℂρЭℝ0υĜe (∩ℤИㅜηs̈i2) 11:02, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Δεν μπορείς. Αν δεν σου δίνει η ίδια η σελίδα αυτήν την πληροφορία δεν μπορείς να τη βρεις. Ένας άλλος έμμεσος και μη ακριβής τρόπος είναι να δεις μήπως υπάρχουν καταγραφές στο Internet Archive. Αλλά αυτό μπορεί απλά να σου δώσει μια ένδειξη για το έτος. Δηλαδή μπορεί π.χ. να μη βρεις καμία καταγραφή από το 2014 και μετά και να βρεις μόνο μια καταγραφή το 2013. Αυτό λοιπόν τη μόνη πληροφορία που σου δίνει είναι ότι η σελίδα υπήρχε το 2013. Δεν σου λέει όμως πότε δημιουργήθηκε. Βέβαια, καμιά φορά, ακόμα και μόνο αυτή η πληροφορία μπορεί να φανεί χρήσιμη. --Protnet (συζήτηση) 11:15, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Βεβαίως, η συγκεκριμένη σελίδα βρίσκεται στο blogger και το url είναι ήδη μάρτυρας για την περίοδο ανάρτησης: "2015/12". Αλλά έχει και xml feeds σύμφωνα με τα οποία το συγκεκριμένο άρθρο αναρτήθηκε 2015-12-02 18:25 [1]. SFriendly.svg -geraki (συζήτηση) 11:48, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Αποκλείεται ιστότοποςσελίδα ερασιτεχνικού σωματείου να είχε ασχοληθεί με τον Ν. "Τραμπάκουλα" Β. SFriendly.svg πριν εκείνος αποκτήσει κάποια σχέση μαζί του. Δηλαδή πριν από χθες-προχθές. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 12:39, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Παγκρεατίτιδα- διαχωρισμός άρθρου σε 2;[επεξεργασία κώδικα]

Έχω κάνει κάτι προσθήκες στο λήμμα Παγκρεατίτιδα και παρατηρώ πως μάλλον το λήμμα πρέπει να χωριστεί σε 2 ξεχωριστά: ένα για την οξεία παγκρεατίτιδα και ένα για τη χρόνια παγκρεατίτιδα. Όπως είναι τώρα, υπάρχει ένα λήμμα με 2 τεράστιες ενότητες. Όμως, απ' ότι βλέπω, στην αγγλική Wikipedia υπάρχουν 3 λήμματα για την παγκρεατίτιδα: "Acute pancreatitis" (οξεία παγκρεατίτιδα), "Chronic pancreatitis" (χρόνια παγκρεατίτιδα) και "Pancreatitis" (παγκρεατίτιδα). Το 3ο από αυτά είναι το ανάλογο του ελληνικού λήμματος "παγκρεατίτιδα" και περιλαμβάνει ένα μείγμα των "Acute pancreatitis" και "Chronic pancreatitis", και κατά τη γνώμη μου δεν προσφέρει κάτι επιπλέον. Το ερώτημα είναι, εάν κάνω το διαχωρισμό του ελληνικού λήμματος παγκρεατίτιδα, το αρχικό λήμμα της παγκρεατίτιδας να το σβήσω εντελώς; Τι να το κάνω; Το πρόβλημα με το να το σβήσω είναι ότι τότε θα μείνει το αγγλικό λήμμα Pancreatitis χωρίς ανάλογο λήμμα στα ελληνικά.Altick (συζήτηση) 16:22, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

ΣχόλιοΠρος βοήθειά σου, σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις ήδη: Η ΒΠ έχει το πρότυπο {{Διαίρεση}} το οποίο πρέπει να τοποθετήσεις στο λήμμα ώστε να φαίνεται ότι έχει γίνει πρόταση διαίρεσης, το οποίο και πρόσθεσα στο λήμμα. Τότε το λήμμα προστίθεται αυτόματα και στην Κατηγορία:Λήμματα για διαίρεση. Έτσι γίνεται πιο εύκολο να βρεθεί η κουβέντα που έχεις αρχίσει. :) - - - - - uℂρЭℝ0υĜe (∩ℤИㅜηs̈i2) 14:26, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Μπορείτε να έχετε δύο επιλογές. Πρώτον, εφόσον κρίνετε ότι δεν υπάρχουν κοινά για τις δύο παθήσεις να χρησιμοποιήσετε τη σελίδα Παγκρεατίτιδα ως σελίδα αποσαφήνισης. Θα γράψετε ένα σύντομο κείμενο του στυλ: "Με τον γενικό όρο Παγκρεατίτιδα περιγράφονται δύο διαφορετικές παθήσεις, η οξεία παγκρεατίτιδα [σύντομη περιγραφή] και η χρόνια παγκρεατίτιδα [σύντομη περιγραφή]" και θα μεταφέρετε τα υπόλοιπα στις αντίστοιχες σελίδες. Δεύτερον, εφόσον κρίνετε ότι υπάρχουν κοινά για τις δύο παθήσεις, δηλαδή δεν είναι εντελώς διακριτές, να γράψετε ένα κείμενο που θα αναφέρεται σε αυτά. Στη συνέχεια θα προσθέσετε μία ενότητα με τον τίτλο "Οξεία παγκρεατίτιδα" που θα ξεκινάει με το πρότυπο {{Κύριο|Οξεία παγκρεατίτιδα}} και θα εμφανίσει

και μια σύντομη περιγραφή της πάθησης. Στη συνέχεια θα προσθέσετε μία αντίστοιχη ενότητα για την χρόνια παγκρεατίτιδα (ή με όποια σειρά κρίνετε καλύτερη εσείς).
Αντιγόνη (συζήτηση) 15:32, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Αντιγόνη, η δεύτερη συμβουλή μου φαίνεται πιο σωστή. Για τα νέα λήμματα είναι εύκολο να κάνω copy paste τον κώδικα (με κάποιες τροποποιήσεις). Αλλά είναι αυτός ο τρόπος σωστός; Μήπως πρέπει κάπως να φαίνεται και το ιστορικό της νέας σελίδας; Ή αυτό δεν είναι απαραίτητο;Altick (συζήτηση) 16:40, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Έστω ότι αντιγράφετε το κείμενο από την τελευταία έκδοση του λήμματος Παγκρεατίτιδα. Θα πάτε αριστερά, στη στήλη "εργαλεία" και θα κάνετε κλικ στην επιλογή "Σταθερός σύνδεσμος". Στο address bar του web browser θα δείτε μία διεύθυνση που τελειώνει σε ένα νούμερο (στην περίπτωση αυτή σε "oldid=5566820". Για να διατηρήσετε ένα σύνδεσμο προς το ιστορικό του αρχικού λήμματος θα προσθέσετε στο τέλος της καινούργιας σελίδας το πρότυπο {{ενσωμάτωση κειμένου|el|Παγκρεατίτιδα|oldid=5566820}} και θα εμφανίσει
Στο λήμμα αυτό έχει ενσωματωθεί κείμενο από το λήμμα Παγκρεατίτιδα (έκδοση 5566820) της Ελληνικής Βικιπαίδειας, η οποία διανέμεται υπό την GNU FDL και την CC-BY-SA 3.0. (ιστορικό/συντάκτες).
Αν θέλετε να δείχνετε προς διαφορετική, παλαιότερη έκδοση, θα την επιλέξετε από τη λίστα που βρίσκεται στην καρτέλα "Προβολή ιστορικού", στην κορυφή της σελίδας.
Αντιγόνη (συζήτηση) 17:31, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Η διαίρεση του λήμματος ολοκληρώθηκε.Altick (συζήτηση) 14:58, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Γιάννης 10[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω να αδειάσουμε τη σελίδα Χρήστης:Γιάννης 10.Επίσης προτείνω να είναι φραγμένη η σελίδα Χρήστης:Γιάννης 10 μόνο για τους ανώνυμους χρήστες(ip).Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:06, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Γιατί; τι συμβαίνει?--100.000.000 14:45, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Λοιπόν. Αυτός εδώ θα μας βγάλει τρελούς. Ρε φίλε σκέψου λίγο. Νομίζεις ότι τέτοια συμπεριφορά μας είναι αποδεκτή; Αν συνεχίσεις έτσι θα είσαι φραγμένος για πάντα. Και αυτοί οι φανταστικοί σου λογαριασμοί δεν είναι αποδεκτή. Θες να δείξεις την νοημοσύνη σου; Κάνε το συνεισφέροντας.-shadow eddy- 16:02, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ούτε ip να 'ταν!(100.000.000)Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 17:33, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Ιδού και το πειστήριο[2]Το ιστορικό όπως κα να 'χει δε διαγράφεταιΓιουγκοσλαβια (συζήτηση) 17:48, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Πρόταση για banner[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω για χριστουγεννιάτικο banner να βάλουμε αυτό(και να το προσαρμόσουμε)

Wikipedia Happy New Year.png(Μπορούμε το εικονίδιο εδώ να το αλλάξουμε) Καλά Χριστούγεννα και Ευτυχισμένο το 2016 !!!
Merry Christmas and a Prosperous 2016 !!!

(Αυτό το κείμενο το προτείνω)

Αγαπητοί αναγνώστες και χρήστες της βικιπαίδειας σας ευχόμαστε καλά Χριστούγεννα,καλή χρονιά,και ευτυχισμένο το νέο έτος γεμάτο χαρά και υγεία!


Αυτό το εικονίδιοWikipedia Happy New Year.pngμπορούμε να το βάλουμε τέρμα πάνω αριστερά στο λογότυπο της βικιπαίδειας και να είναι το χριστουγεννιάτικο λογότυπο!Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:44, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάτι τέτοιο... Δεν γιορτάζουν όλοι οι χρήστες τα Χριστούγεννα. Και λογικά έχουμε και χρήστες μη Χριστιανούς. Xaris333 (συζήτηση) 14:37, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Το εικονίδιο εμένα μου φαίνεται οκ ιδέα... πιασάρικη.. Έτσι και αλλιώς το εικονίδιο δεν αναφέρει πουθενά χριστούγεννα, παρά μόνο καλή χρονιά. Θα μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα εικονίδιο με Ελληνικά όμως, παρά με Αγγλικά, και να το τρέξουμε το πρώτο 10ημερο του Γενάρη. Γνωρίζω ότι ίσως έχουμε και παλαιοημερολογίτες, αλλά είναι θεωρώ βλακεία να θεωρήσουμε ότι με μια τέτοια κίνηση παραμελούμε τους παλαιοημερολογίτες... Τώρα όλα αυτά, άμα είναι να δημιουργήσουν εντάσεις, καλιά να το αφήσουμε... - - - - - uℂρЭℝ0υĜe (∩ℤИㅜηs̈i2) 23:27, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

  • Υπέρ Δεν χρειάζεται να γιορτάζουν όλοι οι χρήστες. Αν γιορτάζουν οι μισοί και παραπάνω είναι εντάξει. --91.16.54.224 22:42, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
  • Υπέρ Το δεύτερο "ευτυχησμἐνο" [sic] είναι ανορθόγραφο.--Vagrand (συζήτηση) 17:38, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Σχόλιο ...και ευτυχησμένο το νέο έτος..το ευτυχησμένο γράφεται με "γιώτα" και όχι με "ήτα".--Vagrand (συζήτηση) 17:47, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Σχόλιο Λάθη βιασύνης.Τι να κάνουμε γράφω γρήγορα!Τη γνώμη σου δε θα τη πεις;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 17:52, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
  • Κατά Πλέον δεν βρίσκω ουσία να γίνει κάτι τέτοιο. Μια ανταλλαγή ευχών στην Αγορά, όπως γίνεται κάθε χρόνο, είναι υπεραρκετή. Xaris333 (συζήτηση) 21:08, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


ΣχόλιοΓια τους ξένους,για τους μόνο αναγνώστες,για αυτούς που δεν ξέρουν την αγορά;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 13:55, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο

  • Στο καλωσόρισμα των ξένων χρηστών τους βάζουμε πάντοτε ένα λινκ προς την Αγορά...
  • Δεν είναι απαραίτητο πως είναι χριστιανικού θρησκεύματος για να τους αφορά η εορτή των Χριστουγέννων....

--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 14:05, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

  • Υπέρ σε Χάρη (αιματηρές εποχές που 'ναι, ας μείνουμε μακριά από τα περί θρησκειών). Υπέρ σε SR για banner με την ευκαιρία του νέου χρόνου. Υπέρ στο συγκεκριμένο, αλλά με αφαίρεση των αγγλικών + Χ"γέννων. Και με τροποποίηση χρωμάτων, σε κάτι πιο εορταστικό και χτυπητό από τα κίτρινο/ροζ.

υγ @ SR: ή όλα στην ελληνική (καλύτερα να το αφήσουμε) ή όλα στην κρητική (καλιά να τ' αφήσωμε) SFriendly.svg. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 15:09, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Τα 'χω παντρέψει μιας και ανακηρύχθηκα αυτοεξόριστος τα τελευταία χρόνια από το νησί...! Η λεγόμενη δημοτικοκρητική λαλιά..! :) - - - - - uℂρЭℝ0υĜe (∩ℤИㅜηs̈i2) 15:22, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο Για τους μη χριστιανούς μπορούν να το διαγράψουν(από την οθόνη τους,να το κλείσουν).Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:18, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Σχόλιο Και γιατί θα πρέπει να τους το επιβάλουμε προτού μπορέσουν να αποφασίσουν άμα το κρατάμε ή όχι ? Να θυμίσω ότι κανείς χρήστης της Βικιπαίδειας δεν υποχρεούται να αποκαλύψει τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις προκειμένου να δώσει (ή όχι) βάση στην άποψή του σχετικά με το αν είναι υπέρ ή κατά του επίμαχου μπάνερ... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:23, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
ΣχόλιοΑπ' ότι φαίνεται μέχρι στιγμής έχουμε 3 Υπέρ,1 Κατάκαι 6 : Σχόλιο σχόλια και απ' ότι καταλαβαίνω ο Glorious 93 είναι Κατά οπότε έχουμε 3 Υπέρ και 2 Κατά άρα το νίκησε το Υπέρ.Η συζήτηση παραμένει ανοιχτή συνεχίστε να λέτε τη γνώμη σας.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 17:54, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Υποτίθεται τα μηνύματα στo banner τα χρησιμοποιούμε για κάτι πολύ σημαντικό για το οποίο πρέπει να ενημερωθεί η κοινότητα. Δεν κατανοώ γιατί οι χριστουγεννιάτικες και πρωτοχρονιάτικες ευχές θεωρούνται σημαντικές... Xaris333 (συζήτηση) 19:10, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

  • Κατά Θα αντιπρότεινα να έμπαινε κάποια διακοσμητική βερσιόν του λογοτύπου (π.χ. η σφαίρα με ένα σκουφάκι ή χιονονιφάδα ή ένα αστεράκι). Τα banners είναι σε μεγάλο βαθμό ενοχλητικά και γι' αυτό καλό είναι να μην χρησιμοποιούνται παρά για σημαντικούς χρηστικούς λόγους. Atlantia talk 09:32, 11 Δεκεμβρίου 2015
ΣχόλιοΚαι γιατί φέτος να μη γίνει κάτι πρωτοτυπο,κάτι καινούργιο και γιατί να μη γίνουμε εμείς οι πρωτοπόροι και απ' την αγγλική βικιπαίδεια;Δε θα ήταν ωραίο;Και κάποτε το banner ήταν κάτι το καινούργιο.Και δεν είπα οτί χριστουγεννιάτικες και πρωτοχρονιάτικες ευχές είναι σημαντικές.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:19, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
  • Κατά Προσωπικά το βρίσκω περιττό. Αν θέλουμε οπωσδήποτε να βάλουμε κάτι εορταστικό, νομίζω ότι το διακοσμητικό λογότυπο αρκεί. Το banner με στα κίτρινα, με τα τρία του θαυμαστικά βγάζει λίγο μάτι. --Tinigrillion (συζήτηση)
Σχόλιο.Το προανέφερα,να το μορφοποιήσουμε,να το προσαρμόσουμε.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:38, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Σχόλιο.Δε καταλαβαίνω γιατί κάποιοι απ' 'δω μέσα δε δέχεστε το καινούργιο,το νέο.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:49, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Το αν κανείς συμφωνεί με το εορταστικό banner ή όχι είναι σε μεγάλο βαθμό θέμα γούστου. Δεν χρειάζεται να το παίρνεις προσωπικά ότι κάποιοι δε συμφωνούμε με την πρότασή σου, ούτε χρειάζεται να ανάγεις την εορταστική διακόσμηση σε σύμβολο προόδου. --Tinigrillion (συζήτηση) 17:24, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο Όχι, μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει ότι εδώ μέσα δεν είμαστε κουκουρούκου και "Γιουγκοσλαβία προχώρα, άλλαξέ τα όλα", αλλά κοινότητα η οποία λειτουργεί βάση ανταλλαγής απόψεων και όχι ψηφοφοριών του... πεζοδρομίου (για να μην γίνω κακός με την χρήση της ορίτζιναλ έκφρασης), όπου μετράμε κουκιά... Από μόνος σου υπέπεσες στο σφάλμα αυτό χτες καθόμενος να καταμετρήσεις τους ψήφους υπέρ και κατά και να ζητήσεις (!) να τοποθετηθεί το μπάνερ σου... Άκουσον άκουσον... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:56, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

  • Κατά Βρίσκω ενοχλητικά τα μπάνερ γι'αυτό καλό είναι να γίνεται χρήση τους μόνο για σημαντικούς λόγους. Επίσης δεν μου αρέσουν οι γιορτές SFriendly.svgSFriendly.svgSFriendly.svg--The Grinch (συζήτηση) 17:51, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Glorious δε το έκανα για να τοποθετηθεί το μπάνερ μου απλά για να συγκεντρώσω όλες τις ψήφους,και μην ανησυχείς πες και την ορίτζιναλ έκφραση δεν έχω απολύτως πρόβλημα εκφράσου ελεύθερα!Όχι πες το και τώρα!--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 19:32, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Μπα όχι, έτσι κι αλλιώς εγώ έχω τρόπους και έχω μάθει να αυτολογοκρίνομαι ή να συγκρατώ τα όποια νεύρα μου... Όχι σαν ορισμένους άλλους... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:36, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Το έχω δει πριν από καιρό ε εντάξει δεν είναι ωραίο να τον κοροϊδεύεις αλλά φυσικά δεν ήταν ωραίο αυτό που έκανε και ο Terner.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 19:43, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Αλλά και 'σύ δε πας πίσω Glorious![3].Περί της συγκρατησης των νεύρων!--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 19:48, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Καλά, όταν αποφασίσεις να διαβάσεις σοβαρά αυτά που γράφω και χωρίς να τα παραποιείς (προς συμφέρον σου) ξαναμιλάμε... Προς το παρόν, την μετάφραση του γαλλικού που μου πέταξες (bon débarras) να την θεωρείς προσωπική επίθεση το θεωρώ τουλάχιστον απαράδεκτο, αλλά στο συγχωρώ δεδομένης της ηλικίας σου (η οποία δεν φαίνεται να είναι τα... 21 χρόνια που αναφέρεις στην σελίδα χρήστη σου...)...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:55, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Και δηλαδή πόσο χρονών είμαι κατά τη γνώμη σου;Και τι θέλεις να κάνω για να σου το αποδείξω οτί είμαι 21 χρονών;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 20:00, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Τίποτε, και η πραγματική σου ηλικία δεν με αφορά... Απλώς κάνω μια προσωπική διαπίστωση, τίποτε παραπάνω...

ΥΓ. Και ίσως για να σε επαναφέρω στην τάξη για τον κατατρεγμό που κάνεις στον Γιάννη (τον γνωστό Γιάννη) για την ηλικία του που "δεν είναι 40, αλλά 10"...

--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 20:11, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Του ζητώ συγνώμη,απλά είχα τα νεύρα μου επειδή μας φλομωνε στο ψέμα.Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 20:29, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ημερομηνία απονομής βράβευσης στο πρότυπο Πληροφορίες προσώπου[επεξεργασία κώδικα]

Ξεχώρισα το παρόν θέμα από το επόμενο. Όποιος θέλει να δει τη ροή της συζήτησης, ας δει στο ιστορικό:--Focal Point 17:50, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Μια εξαίρεση από την εξαίρετη λειτουργία του προτύπου στο Λουί Αλεξάντρ Μπερτιέ, το πρότυπο δεν αποδίδει σωστά την ημερομηνία απονομής βράβευσης. Παρακαλώ όποιος ξέρει πως, ας το φτιάξει. --Focal Point 17:53, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Χρειάζεται προσοχή στην ημερομηνία κοντά στα έτη που αλλάζει το Ιουλιανό σε Γρηγοριανό ημερολόγιο, τα wikidata επιστρέφουν διπλές τιμές ή ό,τι συμπληρώθηκε μόνο.   ManosHacker 15:36, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Πειραματιζόμενος με το πρότυπο έκανα μια αλλαγή η οποία αγνοεί πλέον το έτος βράβευσης και απλώς δείχνει τη βράβευση. Το καλό είναι να δείχνει το έτος βράβευσης βέβαια, αλλά όπως είναι τώρα είναι καλύτερο από ότι το μύνημα σφάλματος με κόκκινα γράμματα. Ίσως ο P.a.a μπορεί να βοηθήσει περαιτέρω. Gts-tg (συζήτηση) 20:10, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ας κοιτάξει κάποιος και το «πληροφορίες καλλιτέχνη», γιατί δεν βγαίνει η λεζάντα.

Αυτό

{{#invoke:Sandbox/P.a.a/Wikidata|formatStatementsE|item=Q155734|property=p166|showqualifiers=p580}}

θα παράξει αυτό:

Μεγαλόσταυρος της Λεγεώνας της Τιμής, Στρατάρχης της Αυτοκρατορίας (), Ταξιάρχης του Βασιλικού και Στρατιωτικού Τάγματος του Αγίου Λουδοβίκου, Στρατάρχης της Γαλλίας, Ονόματα χαραγμένα στην Αψίδα του Θριάμβου, Τάγμα του Μαύρου Αετού, Τάγμα του Αγίου Αλεξάνδρου Νιέφσκι και Τάγμα του Αγίου Ανδρέα

P.a.a (συζήτηση) 09:39, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Επισημαίνεται και μέσω της Αγοράς στον ανώνυμο χρήστη, ότι επεξεργασίες που αφορούν στην εισαγωγή του προτύπου οφείλουν να αφορούν αποκλειστικά σε αυτήν. Άλλου είδους επεξεργασίες στα λήμματα και βασικά η αφαίρεση πληροφοριών, οφείλουν να γίνονται σε χωριστές επεξεργασίες ώστε να είναι δυνατός ο έλεγχος, η δε αναίρεσή τους να μην επαναφέρει τη μορφή που ήθελε να αντικαταστήσει. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 10:09, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Πολύ ωραίο αγαπητέ P.a.a , το τοποθέτησα και δουλεύει άψογα. Ενυπόγραφο: ΆγνωστοςΧ

(επανάληψη από πιο κάτω, καθότι ταιριάζει και εδώ)

Ο ανώνυμος δεν κατάλαβε, κι εγώ κακώς δεν εξήγησα, πως ο κώδικας ακριβώς όπως τον είχα γράψει ήταν για επίδειξη. Στο πρότυπο έπρεπε να πάει χωρίς την παράμετρο item P.a.a (συζήτηση) 20:52, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

P.a.a. πολλές ευχαριστίες για τη διόρθωση. --Focal Point 23:33, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Πληροφορίες προσώπου[επεξεργασία κώδικα]

Ξεχώρισα το παρόν θέμα από το προηγούμενο. Όποιος θέλει να δει τη ροή της συζήτησης, ας δει στο ιστορικό:--Focal Point 17:50, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Προτείνω, εαν αυτό είναι εύκολα υλοποιήσιμο από bot, να γίνει προσθήκη του προτύπου {{Πληροφορίες προσώπου}} σε όλα τα λήμματα που βρίσκονται στις υποκατηγορίες του Κατηγορία:Πρόσωπα, σε όσο βάθος κατηγοριών είναι λογικό και εφικτό.

Θεωρώ ότι δεδομένου ότι το πρότυπο δουλεύει εξαίρετα στις περισσότερες των περιπτώσεων, η προσθήκη αυτή είναι θετική, ακόμη και αν δεν υπάρχει αντικείμενο Wikidata, ώστε να υπάρχει κίνητρο για να δημιουργηθεί ή να συμπληρωθεί με πληροφορίες.

Θα πρέπει να ληφθεί υπόψη (και πάλι επαναλαμβάνω, αν αυτό είναι υλοποιήσιμο από bot), να μην γίνεται προσθήκη του αν υπάρχει κάποιο άλλο πρότυπο προσώπου (ή το ίδιο το πρότυπο).

--Focal Point 17:48, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Η λειτουργία των προτύπων που αντλούν δεδομένα από τα Wikidata, το οποία βρίσκονται ακόμα σε φάση εξέλιξης, απέχει πολύ από το να χαρακτηρίζεται "εξαίρετη". Θα ήταν προτιμότερο, αντί να γίνεται μαζική προσθήκη τους να παραμείνουν προς το παρόν μόνο σε μερικά, χαρακτηριστικά λήμματα και πειραματικά σε λιγοστά στα οποία δεν εμφανίζοντα σωστά τα δεδομένα.
Αντιγόνη (συζήτηση) 20:45, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
τεχνοφοβία, οπισθοδρόμηση, ημιμάθεια, μη τυχόν κι αλλάξει τίποτε ποτέ --να μείνουν τα χειροκίνητα infobox που κατά κανόνα είναι χρέπια γιατί έτσι. Τι να πω ρε γαμώτο, ακόμα κι όταν κάνω περιστασιακά login στην ΒΠ σκέτη απογοήτευση είναι η ριμάδα. Κατά τα άλλα κάνει ο άλλος έρευνα λέει να βρει γιατί φεύγουν οι χρήστες... Γιατί μένουν είναι πιο σωστή ερώτηση. Όσο για τα καινούργια infobox χρησιμοποιείστε τα και διορθώστε τα όπου έχουν προβλήματα αντί να γκρινιάζετε κάθε τρεις και λίγο. -- Spiros790 (συζήτηση) 20:56, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Ορίστε;;;
Αντιγόνη (συζήτηση) 21:22, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Συμφωνώ με την πρόσθεση του προτύπου σε όσα λήμματα είναι δυνατόν. Η "δικαιολογία" ότι δεν εμφανίζονται σωστά τα δεδομένα μπορεί να παρακαμφθεί από εμάς τους χρήστες, αν συμπληρώνουμε στα Wikidata όσες αναφορές εμφανίζονται με "πινακίδα" τύπου Q234232. Η χρήση του παλαιού προτύπου είναι ασφαλώς παρωχημένη (επιεικής έκφραση για να μη χρησιμοποιήσω την έκφραση του Spiros790 πιο πάνω. Η συνοπτική εμφάνιση των πληροφοριών είναι ιδιαίτερα βολική για τον μέσο αναγνώστη, ειδικά όταν πρέπει να διαβάσει ένα λήμμα "στα όρθια και γρήγορα" με το κινητό του, όπως συμβαίνει, π.χ., σε ένα μουσείο που διαθέτει σύνδεση Wifi (όλα τα μουσεία στην Ολλανδία, π.χ., διαθέτουν...). --Ttzavarasσυζήτηση 21:29, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Συμφωνώ με την Αντιγόνη. Αντί να παραβιάζεται κάθε εγκυκλοπαιδική λογική στον βωμό της ποσότητας και να τρέχουν οι χρήστες να διορθώνουν τα Qxxxxxxx (και Κύριος οίδε μετά από πόση καθυστέρηση), θα ήταν προτιμότερο αυτός ο επιπόλαιος ανώνυμος που αλλάζει μαζικά τα infoboxes να ελέγχει πιο πριν τον βαθμό πληρότητας των wikidata. Δεν διδαχθήκαμε βλέπω από τα προηγούμενα χάλια (βλ. λήμμα Μαραντονα). Δηλαδή το σύνδρομο των αμετάφραστων κειμένων (χρήστης Ιων) ξαναχτυπά αλλά αυτή τη φορά με τα εύσημα του τεχνολογικού νεωτερισμού. Φουκαρά Ιωνα, ήσουν πρωτοπόρος και δεν το ήξερες. Τσάμπα έφαγες τόσες φραγές.

Τα χάλια που αναφέρω [4]εδώ δεν περιορίζονται στο συγκεκριμένο λήμμα. Εχει γεμίσει η ΒΠ από αρχαίους και νέους Έλληνες στρατάρχες της Γαλλίας και κατόχους του Μεγάλου Σταυρού της Λεγεώνας της Τιμής. Και δεν διορθώνεται εύκολα από εμάς τους σεσηπότες νεο-λουδίτες δεινόσαυρους. Συγχαρητήρια... (και όχι, ούτε αυτή τη φορά θα απαντήσω στις ύβρεις που θα εκτοξεύσει το μειράκιον πιο πάνω).--Dipa1965 (συζήτηση) 18:47, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Οπότε η πρότασή μου είναι να μείνουμε μακριά από οποιοαδήποτε αυτόματη ή κάθε άλλη μαζική τοποθέτηση τέτοιων infoboxes στο άμεσο μέλλον. Αυτή θα μπορέσει να γίνει αργότερα, όταν σιγά σιγά θα έχουν μεταφραστεί / συμπληρωθεί οι διάφορες κατηγορίες δεδομένων. Ειδάλλως αυτό που θα προκύψει θα μας γυρίσει χρόνια πίσω, σε εντελώς ερασιτεχνικές καταστάσεις.--Dipa1965 (συζήτηση) 18:55, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


ναι σιγά μη κάτσει το μειράκιο να ασχολείται και να χαλάει την ώρα του μ όλους εσάς... βέβαια το μειράκιο έλεγε από πέρσι τέτοιο καιρό πως πρέπει να αρχίσουμε σιγά-σιγά να μεταφράζουμε ετικέτες, έχει ρίξει και κάμποσες χιλιάδες σχετικές επεξεργασίες, αλλά δε βαριέσαι... ένα hint: μόνα τους δεν θα μεταφραστούν ποτέ πάντως...

Πράγματι δίκιο έχει ο Dipa1965 "να μείνετε μακριά από οποιοαδήποτε αυτόματη ή κάθε άλλη μαζική τοποθέτηση τέτοιων infoboxes", δεν είναι για σας. -- Spiros790 (συζήτηση) 19:20, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Ο ανώνυμος δεν κατάλαβε, κι εγώ κακώς δεν εξήγησα, πως ο κώδικας ακριβώς όπως τον είχα γράψει ήταν για επίδειξη. Στο πρότυπο έπρεπε να πάει χωρίς την παράμετρο item P.a.a (συζήτηση) 20:52, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


P.a.a. πολλές ευχαριστίες για τη διόρθωση. --Focal Point 23:32, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Το ζήτημα δεν είναι να μεταφραστούν ετικέτες στο Wikidata· το πρόβλημα βρίσκεται στα ίδια τα πρότυπα που παραμένουν ατελή. Σε όσους είναι ικανοποιημένοι με την παρούσα κατάσταση αυτών των προτύπων έχω μερικές ερωτήσεις.
Είστε ικανοποιημένοι με το λήμμα Μαρία Κιουρί στο infobox του οποίου η εθνικότητά της αναγράφεται ως "Πολωνοί"; Ούτε "Πολωνός", ούτε "Πολωνή", που θα ήταν το σωστότερο, ούτε καν «Πολωνική». Με το λήμμα Φρανθίσκο Γκόγια στο infobox του οποίου εμφανίζονται τα ονόματα των γονέων του; Ανήκουν στις σημαντικές πληροφορίες των οποίων η συνοπτική εμφάνιση είναι ιδιαίτερα βολική για τον μέσο αναγνώστη; Είστε ικανοποιημένοι με το συνονθύλευμα ιδιοτήτων που συνωστίζονται στο πεδίο – πολύ βολικό στην αγγλική γλώσσα, αλλά στα ελληνικά δεν υπάρχει λέξη με παρόμοια ευρεία χρήση – "occupation"; Στο ίδιο λήμμα, βρίσκετε διαφωτιστικό ότι δηλώνεται ως "ζωγράφος πορτρέτων, αυλικός ζωγράφος, και ζωγράφος"; Με το ότι στα λήμματα που έγινε η μαζική αντικατάσταση του προτύπου {{επιστήμονας}} από το {{πληροφορίες επιστήμονα}} χάθηκε πληροφορία και καταστράφηκε η μορφοποίηση; Με το ότι υπάρχουν ακόμα πρότυπα που καλούν αμμοδοχεία χρηστών; (Πρότυπο:Πόλη, Module:Sandbox/P.a.a/…);
Τα πρότυπα αυτά δεν μπορούν, προς το παρόν, να διακρίνουν το φύλο του προσώπου, δεν μπορούν να υπολογίσουν την ηλικία του, να ξέρουν τη χώρα γέννησης και θανάτου του, να ξεχωρίσουν το βιοπορισμό από την ενασχόληση, την τέχνη και την επιστήμη από την εξειδίκευση, το ίδρυμα από την εμπορική επιχείρηση, την αξιομνημόνευτη βράβευση. Δεν μπορούν επίσης να ταξινομήσουν, να εμφανίσουν σε λίστα (και όχι σε σειρά), να ξεκινούν με κεφαλαίο γράμμα και να κλείνουν με τελεία, να εμφανίσουν εναλλακτικές ονομασίες (Ε.Σ.Σ.Δ αντί για Ένωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και Χριστιανία αντί για Όσλο, όπου είναι απαραίτητο), να προσθέσουν σχόλια και παραπομπές. Τέλος, δεν υπάρχει ακόμα η δυνατότητα να απορρίψει κανείς ένα πεδίο που περιέχει δεδομένα αν κρίνει ότι δεν πρέπει να εμφανίζεται.
Στην εύλογη ερώτηση "γιατί γκρινιάζετε και δεν ασχολείστε με τη διόρθωση", η απάντηση είναι εξίσου εύλογη: Γιατί δε θέλω, δε μου αρέσει και δεν με ενδιαφέρει να εντρυφήσω στο data mining, στο σύνθετο wiki markup, στη γλώσσα προγραμματισμού Lua. Είναι υπερβολικά εξειδικευμένη εργασία για λίγους, όχι για τον απλό χρήστη. Προτιμώ να περάσω τη – σωστή – πληροφορία με το χέρι. Για να συμβούν τα περισσότερα από τα παραπάνω θα πρέπει να διορθωθούν ή να προστεθούν πληκτρολογώντας τα ξανά, όπως συνέβαινε στα παλαιότερα, τα «παρωχημένα» πρότυπα. Γιατί τότε να αντικατασταθούν τα παλιά;
Επαναλαμβάνω, τα πρότυπα βρίσκονται ακόμα σε πρώιμη φάση εξέλιξης. Θα ήταν προτιμότερο, αντί να γίνεται μαζική προσθήκη τους να παραμείνουν προς το παρόν μόνο σε μερικά, λήμματα όπου θα εξελίσσονται.
Αυτά τα ολίγα, για όσους επιμένουν ακόμα να μην αποθεώνουν τη μετριότητα, να διαθέτουν ακόμα ψήγματα κριτικής σκέψης να και συζητούν με επιχειρήματα, όχι με το θυμικό.
Αντιγόνη (συζήτηση) 10:24, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
όπως είπα και τις προάλλες, "τεχνοφοβία, οπισθοδρόμηση, ημιμάθεια"... Σχεδόν όλα από όσα γράφει η Αντιγόνη παραπάνω είναι, απλώς, ανοησίες. Ούτε καν στον κόπο να δοκιμάσει να συμπληρώσει κάτι με το χέρι για να δει τι θα βγει δεν μπήκε... "Τέλος, δεν υπάρχει ακόμα η δυνατότητα να απορρίψει κανείς ένα πεδίο που περιέχει δεδομένα αν κρίνει ότι δεν πρέπει να εμφανίζεται.", λέει κατά τα άλλα. Τα infoboxes δεν είναι καν γραμμένα σε Lua (έτσι για να καταλαβαίνουμε το επίπεδο της "επιχειρηματολογίας") Α, και το ποιοι είναι μέτριοι (για να μη πω καμιά κουβέντα πιο βαριά) εδώ γύρω είναι νομίζω πασιφανές. Αλλά δε φταίει κανας άλλος όσοι ασχοληθήκαμε φταίμε, λες και είμαστε υποχρεωμένοι να τρώμε στη μάπα το καθένα εδώ μέσα. Να τα κάνετε revert όλα ρε σεις, να βάλετε τα χειροκίνητα που σας αρέσουν και να μείνετε με χρήστες ανύπαρχτης συνεισφοράς σαν τους κριτικά σκεπτόμενους από πάνω να βρείτε προκοπή. Άντε γεια.. -- Spiros790 (συζήτηση) 12:56, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Θα μου επιτρέψετε αγαπητοί συμβικιπαιδιστές να δώσω και εγώ λίγο αέρα στο θυμικό μου: Ε όχι και μετριότητα. Η δουλειά η οποία έχει γίνει στα πρότυπα στην ελληνική Βικιπαίδεια είναι εξαίρετης ποιότητας, πρωτότυπη, πρωτοποριακή και έργο επίδειξης για όλα τα εγχειρήματα Wikimedia. Αξίζουν συγχαρητήρια για όσους έχουν συνεισφέρει σε αυτή την κορυφαία εφαρμογή αξιοποίησης των Βικιδεδομένων. Επιπλέον η σημαντικότερη και ευκολότερη παρατήρηση είναι ότι έκανα σαφέστατη την πρόταση, να μην γίνεται αυτόματη προσθήκη του προτύπου αν υπάρχει κάποιο άλλο πρότυπο προσώπου (ή το ίδιο το πρότυπο). Προσωπικά θεωρώ σαφέστατα προτιμότερο να υπάρχει πρότυπο, έστω και με αυτές τις αναφερόμενες ατέλειες, από το να μην υπάρχει καθόλου. Οι δε ατέλειες / προβλήματα λύονται οι περισσότερες πανεύκολα. --Focal Point 10:57, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Λύνονται πανεύκολα; Ιδού η Ρόδος. Το αν η δουλειά η οποία έχει γίνει στα πρότυπα στην ελληνική Βικιπαίδεια είναι εξαίρετης ποιότητας, πρωτότυπη, πρωτοποριακή και έργο επίδειξης για όλα τα εγχειρήματα Wikimedia είναι εξαρτάται από το πόσο χαμηλά θέτει κανείς τον πήχη των απαιτήσεων. Όταν όμως έχει ως τελικό στόχο, πληκτρολογώντας ελάχιστους χαρακτήρες, ένα απλό {{infobox}}, να εμφανίζει έναν πλήρες, κατανοητό και όμορφο πίνακα, μάλλον πρέπει να τον θέτει πολύ ψηλά.
Αντιγόνη (συζήτηση) 11:22, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Σχόλιο Σύμφωνα με το ιστορικό του Μαρία Κιουρί, ουδέποτε υπήρχε infobox "παλιού τύπου" που αντικαταστάθηκε από "νεότερο". Υπήρχε μόνο η φωτογραφία της. Αρχικά προστέθηκε το πληροφορίες προσώπου,[5] και αυτό αντικαταστάθηκε από το περισσότερο εξειδικευμένο πληροφορίες επιστήμονα. Σε σχέση λοιπόν με το τι υπήρχε πριν, το μετά είναι μάλλον βελτίωση. Προφανώς όχι κάτι τέλειο. Αλλά οπωσδήποτε καλύτερο από το τίποτε. Εξακολουθεί να υπάρχει η δυνατότητα αν πιστεύει κάποιος ότι αντί να γράφει Πολωνοί πρέπει οπωσδήποτε να γράφει Πολωνή, να το συμπληρώσει με το χέρι, έστω και μόνο το συγκεκριμένο πεδίο, όπως θα έκανε πέρυσι και πρόπερσι ή το 2006 που δημιουργήθηκε το λήμμα, χωρίς να γνωρίζει τίποτε περισσότερο. Αλλά προηγουμένως θα έπρεπε να συμπληρώσει με το χέρι ολόκληρο το πρότυπο. Ίσως είναι και ο λόγος που δεν το πρόσθεσε κανένας στα εννιά χρόνια ύπαρξης του λήμματος; Ίσως. --geraki (συζήτηση) 12:08, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Το μάλλον βελτίωση αποτελεί υποκειμενική γνώμη. Η δική μου, υποκειμενική επίσης άποψη είναι ότι είναι προτιμότερο να μην εμφανίζεται καθόλου μια πληροφορία από το να εμφανίζεται λανθασμένα. Γενικεύοντας την περίπτωσή για το πεδίο εθνικότητα, γιατί να συνδέεται με τα Wikidata όταν δεν μπορεί να εμφανίσει σωστά τη συγκεκριμένη πληροφορία; Το σχόλιο αυτό μου δημιουργεί επίσης την εξής απορία: Είναι σκοπός να διαθέτει infobox κάθε λήμμα;
Αντιγόνη (συζήτηση) 12:44, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Αντιγόνη ακόμα καλύτερα όμως από το να μην εμφανίζεται καθόλου μια πληροφορία από το να εμφανίζεται λανθασμένα, είναι αν η πληροφορία που εμφανίζεται λανθασμένα ή είναι λανθασμένη να διορθώνεται. Στην προκειμένη περίπτωση η λανθασμένη αυτή πληροφορία που θα διορθωθεί, θα διορθωθεί όχι μόνο στο τάδε λήμμα, αλλά στο πλήθος των λημμάτων τα οποία την περιέχουν, όλα με μια κίνηση. Το ίδιο ισχύει και για το πεδίο εθνικότητα, σε όσα περισσότερα λήμματα εμφανίζεται λάθος μέσω του προτύπου, τόσο περισσότεροι συντάκτες θα το παρατηρήσουν και θα κάνουν κάτι γι'αυτό ή θα ειδοποιήσουν κάποιον άλλο να το διορθώσει. Για τον σκοπό κάθε λήμμα να περιέχει infobox, ναι, δε το βλέπω κακό, το infobox είναι μια γρήγορη σύνοψη των πληροφοριών ενός λήμματος, και βρίσκω πως έχει πρακτική και αισθητική αξία. Γενικά για την όλη ιστορία με τα πρότυπα και Wikidata, αντιρρήσεις θα είχα μόνο στην περίπτωση όπου η χρήση τέτοιων προτύπων θα έκανε το περιεχόμενο να εξαρτάται μόνο από τα Wikidata με τους συντάκτες της ΒΚ να μη μπορούν να κάνουν τίποτα γι'αυτό, κάτι που δεν ισχύει στην συγκεκριμένη περίπτωση μια και τα πεδία του προτύπου μπορούν να καθοριστούν τοπικά για το λήμμα όπου χρησιμοποιούνται παίρνοντας προτεραιότητα. Από εκεί και πέρα, τα Wikidata είναι συνοδευτικό βοήθημα/πολυεργαλείο στα λήμματα της ΒΚ, με τον ίδιο τρόπο που είναι και τα Commons ως αποθετήριο πολυμέσων. Gts-tg (συζήτηση) 13:50, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Τα πεδία που αναφέρεις μπορούν να διορθωθούν με πειραματική εφαρμογή σε συγκεκριμένη κατηγορία λημμάτων κάθε φορά, στα πλαίσια της αντίστοιχης βικιεπιχείρησης. Δεν είναι λογικό να γεμίζει η ΒΠ με ακόμη περισσότερα σκουπιδια μόνο και μόνο για να έχουμε κουτάκια σε κάθε λήμμα. Ή μήπως η Βικιπαίδεια να γίνει Κιουπαίδεια;--Dipa1965 (συζήτηση) 18:27, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Μπορεί στην ελληνική ΒΠ να βλέπω θριαμβολογίες για την ετοιμότητα των wikidata αλλά στην αγγλική ακόμη δεν τα ενεργοποίησαν μαζικά. Αν δεν κάνω λάθος, ακόμη και σημαντικά λήμματα εκεί μένουν με τα χειροποίητα infoboxes. Κουτόφραγκοι ή η προχειρότητα και ο ερασιτεχνισμός έχουν τα όριά τους;

Και κάτι ακόμη: επειδή με το θέμα του χρήστη Ιωνα βλέπω κάνατε κοινώς "μόκο", μήπως ήρθε η ώρα να ζητήσετε συγγνώμη, όσοι από τους διαχειριστές επικροτείτe τη χρήση αμετάφραστων ετικετών / δεδομένων, από τον χρήστη Ιωνα για τις τόσες φραγές που του ρίξατε; (υπενθυμίζω στους μη γνωρίζοντες πως ο εν λόγω χρήστης τιμωρούνταν επειδή άφηνε αμετάφραστα τμήματα στα λήμματα που επεξεργαζόταν). Το ξέρω πως δεν θα πάρω απάντηση αλλά όσοι έχουν μυαλό θα καταλάβουν.--Dipa1965 (συζήτηση) 18:27, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Προφανώς και τα Wikidata είναι πολυεργαλείο/βοήθημα που εκτός από αισθητική, όπως σωστά αναφέρεται, έχει και πρακτική αξία (το ανέφερα ήδη παραπάνω αλλά αντίλογο δεν είδα). Καλύτερα να βλέπω μια σύνοψη των στοιχείων ενός προσώπου, έστω και (προσωρινά) ημιτελή/ημιμεταφρασμένη - που εξαρτάται από τους συντάκτες, δηλ. εμάς να συμπληρώσουμε/διορθώσουμε - από το να μη βλέπω τίποτα. Φυσικά οι συμπληρώσεις - διορθώσεις - μεταφράσεις δεν θα γίνουν μόνες τους, όπως αναφέρεται πιο πάνω είναι πολύ εύκολο να γίνουν παρόμοιες παρεμβάσεις "τοπικά" (με την έννοια πως θα περαστούν στην ελληνόφωνη ΒΠ) από εμάς. Τώρα αν τα "infoboxes" χαρακτηρίζονται "σκουπίδια" νομίζω ότι οι αναγνώστες έχουν αρκετό μυαλό για να καταλάβουν ποιος χρησιμοποιεί σωστά όρους εκεί που πρέπει και ποιος όχι. Φυσικό είναι, όπως γράφει το Geraki πιο πάνω, κάτι που μόλις ξεκινά να έχει ελλείψεις και να χρειάζεται βελτιώσεις, οπωσδήποτε όμως είναι καλύτερο από το τίποτα ή, όπως έχει ήδη επισημάνει ο Spiros, να υπάρχει κάποιο infobox που είναι ένα πραγματικό αλαλούμ. --Ttzavarasσυζήτηση 19:08, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Και επειδή τα πιο πάνω μπορεί να μην είναι άμεσα κατανοητά σε όσους δεν ασχολούνται, μπορείτε να δείτε το λήμμα Χανς Βέρνερ Γκέσσμανν μετά την προσθήκη του προτύπου. Πριν υπήρχε ένα infobox "χειροκίνητο" (υπάρχει ακόμη, δεν το έσβησα, απλά το απέκρυψα για λόγους σύγκρισης), με αναφορά μιας εικόνας που δεν εμφανιζόταν (τις οίδε τον λόγο...). Μπορεί καθένας να κάνει τις συγκρίσεις του και να αντιληφθεί γιατί ο Spiros790 αποκάλεσε παρόμοια infoboxes "χρέπια" πιο πάνω... --Ttzavarasσυζήτηση 19:46, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Θεωρώ απαραίτητο να ενισχύσω αυτό που ανέφερε ο Gts-tg παραπάνω:

«αντιρρήσεις θα είχα μόνο στην περίπτωση όπου η χρήση τέτοιων προτύπων θα έκανε το περιεχόμενο να εξαρτάται μόνο από τα Wikidata με τους συντάκτες της ΒΚ να μη μπορούν να κάνουν τίποτα γι'αυτό»

Συμφωνώ και επαυξάνω. Η επισήμανση με διαφορετικό φόντο των στοιχείων που προέρχονται από τα Βικιδεδομένα δίνει με σαφή τρόπο στους χρήστες ποιά από αυτά πρέπει να διορθωθούν στα Βικιδεδομένα. Σε άλλη περίπτωση απλά θα έσκαγε κανείς χωρίς να καταλαβαίνει από που προέρχονται. Αυτό μάλιστα το χαρακτηριστικό, δεν προέκυψε απλά από γνώστες της Lua, αλλά μετά από διαβούλευση στην Αγορά - όλοι είχαν δυνατότητα να συμμετάσχουν και συμμετείχαμε, έστω με αυτό τον απλό τρόπο.

Επιπλέον τα Q... είναι ακριβώς το ίδιο με τα κόκκινα λήμματα. Ένα εργαλείο, φτιαγμένο για να ενοχλεί στο μάτι, ώστε να συμπληρωθεί ααπό τους συντάκτες (κάτι που είναι πανεύκολο). Άρα λοιπόν είναι ένα ιδιαίτερα επιθυμητό χαρακτηριστικό.

Η εδώ εφαρμογή είναι υποδειγματική και κατά τη γνώμη μου θα αποτελέσει πιλότο για όλα τα εγχειρήματα. Είμαστε τυχεροί για τους συνεργάτες μας και το πάθος τους, που μπόρεσαν να φέρουν τα Βικιδεδομένα στη Βικιπαίδεια, αντί να βλέπουμε μια νεκρή, μεγάλη φάλαινα δεδομένων να κολυμπά στο κενό, χωρίς να προσφέρει τίποτα στη Βικιπαίδεια. Και πάλι, τα συγχαρητήριά μου και σας προτρέπω να δούμε πως μπορούμε να βελτιώσουμε ακόμη περισσότερο τα πρότυπα, παίρνοντας υπόψη όποια θετικά στοιχεία έχει εδώ η συζήτηση. --Focal Point 20:14, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


εν τω μεταξύ είπα να μην ξαναμιλήσω δω, αλλά το "επιχείρημα" του... "κριτικά σκεπτόμενου" παραπάνω σπάει κόκαλα... "στην αγγλική ΒΠ δεν τα χουν ενεργοποιήσει μαζικά", λέει. Χμ... ναι... για να το δούμε λίγο αυτό... στην αγγλική ΒΠ έχουμε τεράστιο αριθμό ενεργών χρηστών που ασχολούνται με πληθώρα θεμάτων και δραστηριοτήτων μεταξύ των οποίων είναι και το να κάτσουν να συμπληρώσουν άρτια (και χειροκίνητα) τα infoboxes στα περισσότερα λήμματα *εδώ και κάτι χρόνια*... Συνεπώς το να κάτσουν να αλλάξουν "μαζικά" τα infoboxes τους ώστε να χρησιμοποιούν τα wikidata (ή οτιδήποτε άλλο) δεν είναι κάτι που τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα μιας και δεν υφίσταται αξιόλογη ανάγκη συμπλήρωσης/βελτίωσης των προτύπων αυτών εκεί... Από την άλλη, στην ελληνική ΒΠ υπάρχει ελάχιστος αριθμός ενεργών χρηστών που τρέχουν και δεν φτάνουν και μεταξύ των πολλών ελλείψεων στη δική μας έκδοση είναι και πως τα infoboxes είτε δεν υπάρχουν καν είτε είναι μισο/κακοσυμπληρωμένα... Μαντέψτε σε ποια από τις δύο εκδόσεις, την αγγλική ή την ελληνική, είναι λογικό να υπάρχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον για να περάσουμε σε ένα περισσότερο αυτοματοποιημένο σύστημα...

αυτά για να πιάνουμε όλοι σιγά-σιγά το επίπεδο της "επιχειρηματολογίας" των "σοβαρών" εδώ μέσα. Ανθηρό το μέλλον της ΒΠ, αναμφίβολα. Άντε, καλά Χριστούγεννα σε όλους... -- Spiros790 (συζήτηση) 20:22, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Επίσης (σόρρυ που είναι όλα μαζεμένα, δεν θα με ξαναδείτε εδώ γύρω, να στε σίγουροι) σταματήστε, επιτέλους, να προσβάλλετε τους ερασιτέχνες μερικοί μερικοί... -- Spiros790 (συζήτηση) 20:25, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


  1. Στην αγγλική δεν τα χρησιμοποιούν επειδή α) δεν τα χρειάζονται επειδή εκεί υπάρχει ένας πολύ μεγαλύτερος αριθμός χρηστών που μπορούν και ενημερώνουν τα λήμματα, β) υπάρχει επίσης μεγάλος αριθμός χρηστών ο οποίος ασχολείται αποκλειστικά με το συμπλήρωμα infoboxes καταγράφοντας μερικές εκατοντάδες επεξεργασίες καθημερινά (κάτι σαν τις κατηγορίες ένα πράμα), ενώ μια τέτοια αλλαγή θα τους άφηνε χωρίς δουλειά, γ) έχει από καιρό γίνει η λιγότερο δεκτική σε αλλαγές κοινότητα wiki που υπάρχει. Από την άλλη, μπορεί να μην τα χρησιμοποιούν στην αγγλική, αλλά κυρίως η γαλλική, η γερμανική, η πολωνική και πολλές ακόμη, χρησιμοποιούν παρόμοιους μηχανισμούς και πρότυπα, ταυτόχρονα με εμάς.
  2. Ότι και αν φαίνεται σε οποιονδήποτε, όσο υποκειμενικές και να χαρακτηριστούν οι "απόψεις", γνωρίζω ότι αντικειμενικά είναι χιλιάδες τα λήμματα που απέκτησαν πληροφορίες που δεν είχαν πριν (και χωρίς Q... παρακαλώ), χιλιάδες λήμματα απέκτησαν εικόνες, χάρτες, ημερομηνίες και τόπους γέννησης και θανάτου. Και στη συντριπτική πλειοψηφία χωρίς καμία "αντικατάσταση προτύπων" ή ακόμη και προσθήκη. Μόνο με διόρθωση και αναβάθμιση των προτύπων που είχαν ήδη. Οπότε τα λίγα έστω εκατοντάδες λήμματα όπου ένα από τα δεκάδες πεδία τους μπορεί να έχει κάτι αμετάφραστο, είναι ένα πολύ μικρό δείγμα. Και αν πάλι δεν πείθονται κάποιοι, πιστεύω ότι είναι αρκετά αντικειμενικό το να χαρακτηριστεί "θετικό" το παρακάτω: Πρόσφατα έγραψα το λήμμα Φατίμα Μερνίσι, απλά λόγω του ενδιαφέροντος που δείξαμε για το Βραβείο Erasmus. Κατά σύμπτωση η Μερνίσι πέθανε μόλις δυο εβδομάδες μετά τη συγγραφή του λήμματος. Υπό "φυσιολογικές" συνθήκες και όπως μάλλον συμβαίνει σε εκατοντάδες λήμματα της Βικιπαίδειας, δεν θα καταγραφόταν ποτέ αυτό στο λήμμα. Κι όμως, ακόμη και όσο το κείμενο του λήμματος δεν είχε ενημερωθεί, το πλαίσιο πληροφοριών ενημέρωνε από την ίδια την ημέρα του θανάτου της για το ότι είχε πεθάνει. Και μόνο για αυτό, για τα χιλιάδες λήμματα που γράφονται στην ελληνική ΒΠ και δεν ενημερώνονται ποτέ ξανά, μόνο για την πιθανότητα το περισσότερο ενημερωμένο κομμάτι τους να είναι το πλαίσιο πληροφοριών, δεν με χαλάει τίποτε το προσωρινά αμετάφραστο, τίποτε που προσωρινά δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τέλειο.
  3. Από το ξεκίνημά της ακόμη η ΒΠ δεν είχε ούτε το τέλειο λογισμικό, ούτε τέλειους κανόνες, ούτε τέλειους χρήστες. Ούτε τώρα έχει οτιδήποτε από όλα αυτά. Κι όμως ακριβώς επειδή ποτέ δεν περιμέναμε τις τέλειες συνθήκες για να φτιάξουμε κάτι, γι'αυτό και φτάσαμε ως εδώ. Σε κάτι που προφανώς απέχει πολύ από το τέλειο. Αλλά είναι τόσο καλό όσο είναι. -geraki (συζήτηση) 21:19, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Τελικά το πιο υποκειμενικό πράγμα που υπάρχει φαίνεται να είναι η αίσθηση της ποιότητας και της (σχετικής, πάντα) αξιοπιστίας. Σε μένα και μερικούς άλλους δεν είναι αποδεκτά τα Q και δεν μπορώ ούτε να τα εξισώσω με τους κόκκινους συνδέσμους ούτε να περιμένω να διορθωθούν εν ευθέτω χρόνω. Και, πέρα από αυτό, τα δεδομένα συχνά είναι ελλιπή, όπως επιτυχημένα επισήμανε η Αντιγόνη στο παράδειγμα του Γκόγια, και γεμάτα ανούσιες λεπτομέρειες. Ούτε τα αντεπιχειρήματά σου επί της μη χρήσης των wikidata στην αγγλική ΒΠ με έπεισαν (είναι δυνατόν να τους αποδίδεις ιδιοτέλεια και συντηρητισμό όταν αυτοί ξεκίνησαν και τελειοποίησαν τον Visual Editor;). Από την άλλη, ορθά επισημαίνεις ότι τα λήμματα των οικισμών βελτιώθηκαν, για τα υπόλοιπα όμως μάλλον αμφιβάλλω. Έχω μάλιστα την υποψία ότι η επαληθευσιμότητα των ΒΠ θα γίνει ακόμη πιο προβληματική και θα δούμε αυτό το πρόβλημα σε πολύ μεγάλη κλίμακα στο μέλλον, όταν (όπως πιστεύω) οι πληρωμένες πένες και οι φανατικοί κάθε είδους θα αλώσουν πλήρως τα wikidata. Όπως και να 'ναι πάντως, φαίνεται να είστε περισσότεροι και η άποψή σας περνάει. Οπότε το μόνο που μπορούμε να κάνουμε εμείς οι υπόλοιποι είναι να διορθώνουμε τις προχειρότητες και τις ανεπάρκειες όπου και όποτε πέφτει εκεί το μάτι. Ελπίζω, για το καλό του εγκυκλοπαιδικού εγχειρήματος, να αποδειχθεί πως τελικά είχατε δίκιο.--Dipa1965 (συζήτηση) 22:29, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


α) το παράδειγμα με τους γονείς του Γκόγια: το Πρότυπο:Πληροφορίες προσώπου δεν είναι ένα νέο πρότυπο (ιστορικό). Δημιουργήθηκε το 2005. Απέκτησε παράμετρο τέκνα το 2009, και παράμετρο γονείς το 2011. Δεν προστέθηκαν πρόσφατα. Δεν έχει σχέση με τα Wikidata. Αν είναι ανούσιες λεπτομέρειες, μπορούσαν να αφαιρεθούν εντελώς οι παράμετροι οποτεδήποτε σε όλα αυτά τα χρόνια. Δεν φέρνουμε κενά δαιμόνια. Τα Wikidata υπηρετούν τα πρότυπα έτσι όπως τα έχουν στήσει οι χρήστες πριν από αυτά.
β) περί Visual Editor: κάνεις λάθος. Δεν ανέπτυξε η αγγλική βικιπαίδεια τον Visual Editor. Το Ίδρυμα το έκανε. Η αγγλική Βικιπαίδεια αρχικά τον αρνήθηκε, και τον έκανε διαθέσιμο σε όλους τους χρήστες, μόλις πριν δυο μήνες [6].
γ) πρακτικά δεν υπάρχει τρόπος να μεταφράζονται οι ετικέτες (τα Q...) πριν εμφανιστούν. Τα Wikidata έχουν 15.385.229 αντικείμενα. Προφανώς είναι αδύνατο να τα μεταφράσουμε όλα πριν χρησιμοποιηθεί ένα απειροελάχιστο ποσοστό από αυτά στην ελληνική ΒΠ. Θα πρέπει ήδη να χρησιμοποιούνται για να ξέρουμε ποια πρέπει να μεταφραστούν πριν από άλλα. --geraki (συζήτηση) 23:30, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


α) το παράδειγμα με τους γονείς του Γκόγια: Διευκρίνιση , Geraki. Στη μορφή που είχε το πρότυπο έως τουλάχιστον το 2011, οι παράμετροι γονείς και τέκνα ήταν προαιρετικές. Το νόημα της προσθήκης τους στο πρότυπο ήταν να τονιστεί η συγγένεια αξιομνημόνευτων προσώπων με το βιογραφούμενο. Όταν οι παράμετροι συνδέθηκαν με τα Wikidata έγιναν, όπως όλες οι παράμετροι, υποχρεωτικές και εμφανίζουν τα περιεχόμενά τους είτε είναι θεμιτό είτε όχι. Το λήμμα Φρανθίσκο Γκόγια είναι παράδειγμα και όχι μεμονωμένη περίπτωση. Όπως έγραψα παραπάνω, "δεν υπάρχει ακόμα η δυνατότητα να απορρίψει κανείς ένα πεδίο που περιέχει δεδομένα αν κρίνει ότι δεν πρέπει να εμφανίζεται". Γιατί θα πρέπει να εμφανίζονται στο infobox του Γιόχαν Σεμπάστιαν Μπαχ τα ονόματα των 20 τέκνων του; Ο άνθρωπος έμεινε στην ιστορία για τα επιτεύγματά του στη μουσική, όχι για τη γονιμότητά του. Σκοπός των infobox είναι να εμφανίζονται επιλεγμένες πληροφορίες. Υπάρχει τώρα κάποιος τρόπος να μην εμφανίζονται; Αν υπήρχε, για κάθε πεδίο, κάποιος διακόπτης του τύπου |τέκνα = no θα ήταν βελτίωση για αυτά τα πρότυπα.
Αντιγόνη (συζήτηση) 12:09, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Πολύ εύγλωττο το παράδειγμα με τον Μπαχ. Πόνεσαν τα μάτια μου. Θα έπρεπε να υπάρχει δυνατότητα απόκρυψης με οπτικό τρόπο (μέσω VE) καθώς η χρήση ειδικών παραμέτρων θα είναι απαγορευτικά πολύπλοκη για τον μέσο χρήστη, επαναφέροντας δυσκολίες που συναντούσαμε μόνο στα χειροποίητα infoboxes.--Dipa1965 (συζήτηση) 13:04, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Έτσι μπράβο. Προτάσεις επί συγκεκριμένων σημείων, όχι απλά "κατεβάστε το διακόπτη". Αυτό μπορούμε να το δούμε. Σημειώνω ότι μερικές φορές κάποια πράγματα μπορούν να αντιμετωπίζονται όχι πολύπλοκα αλλά με ad hoc λύσεις που δουλεύουν out of the box [7]. --geraki (συζήτηση) 17:57, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Ίσως θα έπρεπε οι προτάσεις μας να απευθύνονται απευθείας στα wikidata. Τι εννοώ; Στο λήμμα Μαρία Κιουρί εμφανίζει εθνικότητα Πολωνοί και είναι λανθασμένο σύμφωνα με την ελληνική γλώσσα. Στα wikidata γράφει εθνολογική ομάδα και δίπλα Πολωνοί που δεν φαίνεται λάθος. Για το λήμμα της ΒΠ όμως είναι λάθος. Και Πολωνός να έγραφε, λάθος θα ήταν αφού χρειαζόμαστε το θηλυκό τύπο. Οπόταν, σε γλώσσες όπως την ελληνική που έχουν γένη πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα προσαρμογής. Πώς; Πρώτα να δηλώνεται στη σελίδα των wikidata το φύλο με το Property:P21. Οπόταν όλες οι άλλες ιδιότητες του προσώπου αυτού που υπάρχουν στα wikidata, εφόσον έχουν ελληνική ετικέτα, να εμφανίζουν το θηλυκό τύπο. Για να γίνει αυτό θα πρέπει και το αντικείμενο Q1026 να έχει δυνατότητα προσθήκης του τύπου και στα τρία γένη (ανάλογα με τη γλώσσα φυσικά).

Είμαι σίγουρος ότι το έχουν σκεφτεί πολλοί και από διάφορες γλώσσες. Ίσως να είναι στα μελλοντικά σχέδια αναβάθμισης. Ίσως να απαιτείται πολύ δουλειά και πόροι από τους προγραμματιστές και το ίδρυμα. Δεν έχω ιδέα. Κάπως έτσι θεωρώ ότι πρέπει να είναι η λογική ώστε να αντιμετωπίσουμε προβλήματα που προκύπτουν από τη σύνταξη κάθε γλώσσας. Τέτοια θέματα θα μπορούσαμε να τα συζητήσουμε στην ελληνική ΒΠ και αφού καταλήξουμε, να δώσουμε προτάσεις στα wikidata ώστε να αναλάβουν οι ειδικοί. Και στο κάτω-κάτω θα επωφεληθούν πολλές άλλες γλώσσες.

Xaris333 (συζήτηση) 08:48, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Οι προτάσεις που απορρέουν από προβληματισμούς που προκύπτουν από λειτουργίες της Βικιπαίδειας μπορούν να εκφράζονται πρώτα εδώ, για να βλέπουμε αν κάτι είναι επιθυμητό και κυρίως για να βλέπουμε α) αν υπάρχει ήδη κάτι και β) αν θα μπορούσε να εφαρμοστεί. Έχουμε Συζήτηση Βικιπαίδεια:Wikidata/Πρότυπα γι'αυτό. Για το συγκεκριμένο π.χ. υπάρχει σχετική δομή στα Wikidata [8] αλλά είναι πολύπλοκο να χρησιμοποιηθεί εδώ, και εννοείται ότι θα πρέπει να περάσει κάποιος το P1549 σε όλα τα λήμματα λαών. Μπορεί όμως να υπάρξει εναλλακτική λειτουργία μέσα από τοπικό πρότυπο, μάλλον αρκετά εύκολα. Υπάρχει στο πρόγραμμα. Αλλά σημειώνω ότι προσωπικά δεν το θεωρώ τρομερό πρόβλημα. Αντίθετα ένα καλό ξεκαθάρισμα για το πότε μιλάμε για εθνικότητα/εθνικό φύλο και πότε υπηκοότητα, κάτι στο οποίο η ελληνική Βικιπαίδεια έχει ακόμη τρομερά σφάλματα, συνδέοντας σε πολλά λήμματα το εθνικό φύλο κάποιου με το λήμμα για μια χώρα που δεν υπήρχε όταν ζούσε, ή αυθαίρετες εναλλαγές μεταξύ εθνικότητας και υπηκοότητας. Όπως και αν έχει νομίζω ότι από την παραπάνω συζήτηση έχουμε εμπεδώσει ότι δεν χρειάζεται να κατεβάσουμε διακόπτες για λειτουργίες που μπορούν να βελτιώνονται με διατύπωση προτάσεων. Δεν χρειάζεται να συζητήσουμε άλλες και περισσότερες και συγκεκριμένες προτάσεις επί τόπου, σε αυτή την ενότητα. Αυτό μπορεί να γίνεται στην Συζήτηση Βικιπαίδεια:Wikidata/Πρότυπα -geraki (συζήτηση) 19:36, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Λείπουν ακόμα πράγματα όπως το πλήρες όνομα στα wd και η ηλικία θανάτου στο infobox και θα ήταν καλό να φτιάξουμε στα wd να κλίνονται βάσει φύλου προσδιορισμοί όπως τραγουδιστής/-τρια Έλληνας/-ίδα κλπ και αντιστοίχως, να εμφανίζεται η σωστή κλίση και στο infobox.--   ManosHacker 05:36, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Επίσης, στο τόπο γέννησης και θανάτου, φαίνεται ο οικισμός, αλλά όχι και η χώρα (πχ. σκέτο Μπρίστολ αντί, Μπρίστολ, Ηνωμένο Βασίλειο). --C Messier 22:59, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Θα μαζέψω εδώ όλες τις προτάσεις βελτίωσης από την παραπάνω συζήτηση, καθώς και ιδέες αντιμετώπισης. Σημειώνω ότι άλλες προτάσεις μπορούν να αντιμετωπιστούν με αλλαγή/βελτίωση του προτύπου {{πληροφορίες προσώπου}} και άλλες με αλλαγές στα ίδια τα Βικιδεδομένα. Σημειώνω ότι παρακάτω γίνεται συλλογή των προτάσεων / διαπιστώσεων, όπως σχεδόν έχουν διατυπωθεί από τους συντάκτες. Το γεγονός ότι τις αντιγράφω δε σημαίνει ούτε ότι συμφωνώ, ούτε ότι είναι ορθές. Απλά τις συλλέγω, ώστε να απαντηθούν με πιθανές λύσεις (ή έστω με ένα: δεν είναι αναγκαίο). Όπου έχει υπάρξει απάντηση, την προσθέτω.

  • Στο πρότυπο {{πληροφορίες προσώπου}} δεν είναι εφικτή σήμερα η διάκριση ανάλογα με το φύλο του προσώπου (π.χ. η εθνικότητά αναγράφεται ως "Πολωνοί", αντί για "Πολωνός", ή "Πολωνή", που θα ήταν το σωστότερο, ή έστω «Πολωνική»), γενικά να κλίνονται βάσει φύλου προσδιορισμοί όπως τραγουδιστής/-τρια
    • υπάρχει σχετική δομή στα Wikidata [9] αλλά είναι πολύπλοκο να χρησιμοποιηθεί εδώ, και εννοείται ότι θα πρέπει να περάσει κάποιος το P1549 σε όλα τα λήμματα λαών. Μπορεί όμως να υπάρξει εναλλακτική λειτουργία μέσα από τοπικό πρότυπο, μάλλον αρκετά εύκολα. Υπάρχει στο πρόγραμμα.
  • δεν μπορεί να υπολογίστεί η ηλικία του
  • δεν δίνεται η χώρα γέννησης και θανάτου, φαίνεται ο οικισμός, αλλά όχι και η χώρα (πχ. σκέτο Μπρίστολ αντί, Μπρίστολ, Ηνωμένο Βασίλειο)
  • χρειάζεται να ξεχωρίσει ο βιοπορισμός από την ενασχόληση
  • χρειάζεται να ξεχωρίσει η τέχνη και η επιστήμη από την εξειδίκευση
  • χρειάζεται να ξεχωρίσει το ίδρυμα από την εμπορική επιχείρηση
  • χρειάζεται να ξεχωρίσει η αξιομνημόνευτη βράβευση
  • δεν μπορούν επίσης να ταξινομηθούν, να εμφανιστούν σε λίστα (και όχι σε σειρά) διάφορα στοιχεία
  • δεν μπορούν να ξεκινούν με κεφαλαίο γράμμα και να κλείνουν με τελεία
  • δεν μπορούν να εμφανιστούν εναλλακτικές ονομασίες όπως Ε.Σ.Σ.Δ αντί για Ένωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών
  • δεν μπορούν να εμφανιστούν εναλλακτικές ονομασίες όπως Χριστιανία αντί για Όσλο
    • σαφέστατα γίνεται, απλά ζήτα από κάποιον να φτιάξει αυτό που θέλεις: Η Χριστιανία είναι σαφέστατα άλλο αντικείμενο των Βικιδεδομένων από το Όσλο.
  • δεν μπορούν να προστεθούν σχόλια και παραπομπές
    • μπορούν να προστεθούν, όπως και σε κάθε πρότυπο
  • δεν υπάρχει ακόμα η δυνατότητα να απορρίψει κανείς ένα πεδίο που περιέχει δεδομένα αν κρίνει ότι δεν πρέπει να εμφανίζεται
    • σαφέστατα υπάρχει μια προσωρινή λύση, αναγράφει κανείς το πεδίο και μετά προσθέτει ότι επιθυμεί παράδειγμα (έστω και μια τελεία). Αυτό αντικαθιστά ότι έρχεται αυτόματα. Σημειώνεται βέβαια το αίτημα για να μην εμφανίζεται απολύτως τίποτα.
  • δεν υπάρχει το πλήρες όνομα

Σαφέστατα για λεπτομέρειες υλοποίησης καλό είναι να συζητηθούν στο Συζήτηση Βικιπαίδεια:Wikidata/Πρότυπα. Εδώ στην Αγορά κάνουμε ξεκαθάρισμα ώστε να δούμε αν κάτι είναι επιθυμητό και κυρίως για να βλέπουμε αν υπάρχει ήδη κάτι.

Για την αντιγραφή και μικρή τροποποίηση, χειρ --Focal Point 12:46, 13 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Αυτό που γράφεις στο προτελευταίο σημείο της σύνοψης δεν ισχύει απόλυτα. Στο παράδειγμα του Μπαχ δουλεύει το «τέκνα = 20», αλλά το «τέκνα = » έχει ως αποτέλεσμα να εμφανίζεται η λίστα με τα είκοσι παιδιά του. --Tinigrillion (συζήτηση) 16:57, 13 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Σωστός. Αν βάλεις όμως μια τελεία, δε βγαίνει τίποτα εκτός από το "Τέκνα: ." . --Focal Point 17:19, 13 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Υπάρχει η λίιιγο κομψότερη λύση του τέκνα= ​ (πρόκειται για το zero width space) P.a.a (συζήτηση) 20:16, 13 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Ακόμα καλύτερα, ένα τέκνα= <nowiki></nowiki> αρκεί Gts-tg (συζήτηση) 20:23, 13 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Όπως έγραψα, δεν χρειάζεται να συζητήσουμε άλλες και περισσότερες και συγκεκριμένες προτάσεις επί τόπου, σε αυτή την ενότητα. Αυτό μπορεί να γίνεται στην Συζήτηση Βικιπαίδεια:Wikidata/Πρότυπα. Ή στην Συζήτηση προτύπου:Πληροφορίες προσώπου ή όποιο άλλο πρότυπο αφορά. Η συζήτηση στην Αγορά σύντομα θα αρχειοθετηθεί και μπορεί να ξεχαστεί. Επίσης το να πέφτουν μαζεμένες παραγγελιές, σημαίνει ότι δεν μπορούν ούτε να εκτιμηθούν όλες, ούτε να απαντηθούν. Επίσης, καλό είναι να εξετάζουμε αν αυτό που προτείνουμε ή αναφέρουμε ως έλλειψη, υπήρχε πριν και δεν υπάρχει τώρα, αν έχει νόημα, αν πράγματι δεν υποστηρίζεται ή νομίζουμε ότι δεν υποστηρίζεται κλπ. Στα γρήγορα μόνο, υποστηρίζεται από τα wikidata ως ιδιότητα το "πλήρες όνομα" στην μητρική γλώσσα του προσώπου. Μπορεί να ενσωματωθεί ως αυτόματο πεδίο στα infobox, αλλά θυμίζω ότι προηγουμένως και στην πράξη ελάχιστα λήμματα το έχουν συμπληρωμένο. Και αν θεωρείται χρήσιμο, μπορεί όπως όλα τα πεδία να συμπληρωθεί με το χέρι. Επίσης, το ότι "χρειάζεται να ξεχωρίσει ο βιοπορισμός από την ενασχόληση" δεν είναι δεδομένο. Ακόμη και σήμερα τα όρια είναι δυσδιάκριτα. Άλλωστε το πρότυπο, όπως χρησιμοποιούνταν και χρησιμοποιείται ακόμη, συνήθως είχε συμπληρωμένη με το χέρι απλώς την αόριστη παράμετρο "ιδιότητα". Άλλη βασική επισήμανση είναι ότι κανένα infobox δεν μπορεί να υπολογίσει από μόνο του την ηλικία θανάτου. Για να εμφανίζεται έπρεπε/πρέπει να χρησιμοποιηθεί ενσωματωμένο πρότυπο. Εξακολουθεί να υπάρχει η δυνατότητα να το προσθέσει κάποιος σε ένα infobox, παρακάμπτοντας την αυτόματη εμφάνιση μόνο της ημερομηνίας θανάτου (χωρίς την ηλικία). Φυσικά σε κάποια στιγμή θα γίνει δυνατό να υπολογίζεται αυτόματα, χωρίς δευτεροτρίτα πρότυπα, αλλά δεν είναι έλλειψη του συγκεκριμένου προτύπου per se. Είναι απλώς μια επιθυμητή λειτουργία που δεν έχει κανένα πρότυπο, και η αναβάθμιση είναι ευκαιρία να εξεταστεί και αυτό με τη σειρά του. -🎄 geraki (συζήτηση) 20:41, 14 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ελληνική γλώσσα στα Wikidata[επεξεργασία κώδικα]

Απορία (που δεν επηρεάζει τη συζήτηση αυτή): υπάρχει τρόπος όταν μεταφέρετε από την ελληνική βικιπαίδεια κάποιος ανώνυμος χρήστης/αναγνώστης στα wikidata (π.χ. από το λήμμα του Χανς Βέρνερ Γκέσσμανν επέλεξα δεδομένα και με πήγε στην αντίστοιχη σελίδα στα wikidata), να βλέπω τη σελίδα αυτή στην ελληνική εκδοχή της και όχι στην αγγλική; Xaris333 (συζήτηση) 20:05, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Xaris333 ενώ ο καθορισμός γλώσσας γίνεται από τις προτιμήσεις χρήστη στα Wikidata, στην περίπτωση όπου ο χρήστης δεν έχει καθορίσει κάτι σίγουρα θα κάτι πολύ χρήσιμο ο κάθε σύνδεσμος Q προς wikidata στα πρότυπα να έχει και την πληροφορία για την γλωσσική έκδοση του περιβάλλοντος στις σελίδες εκεί. Ακολουθώντας τις οδηγίες στο https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Interwiki_linking ίσως αυτό μπορεί να γίνει με την προσθήκη παραμέτρου στον σύνδεσμο, π.χ. d:Q2116338. Gts-tg (συζήτηση) 20:28, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Πρόσθεσα τη σχετική παράμετρο στο url [10] Τώρα οδηγεί σε ελληνικά, άσχετα με το αν ο χρήστης έχει ή δεν έχει ρυθμίσει γλώσσα στα Wikidata.

Με την ευκαιρία, κάτι που μάλλον δεν είναι αρκετά εμφανές, όταν ένας χρήστης προσθέσει τον κώδικα {{#babel:...}} στη σελίδα χρήστη του στα Wikidata (δείτε τη δική μου), από εκεί και πέρα στις σελίδες αντικειμένων και ιδιοτήτων του εμφανίζει ταυτόχρονα όλες τις γλώσσες που έχει δηλώσει για προσθήκη ετικέτας και περιγραφής, φέρνει πάνω από όλα τα υπόλοιπα interwiki αυτά που αφορούν wiki στις δικές του γλώσσες, και όταν καταχωρεί ιδιότητες κάνει αναζήτηση ετικετών στις ίδιες γλώσσες (και όχι μόνο στην τρέχουσα). -geraki (συζήτηση) 20:48, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

βιβλίο[επεξεργασία κώδικα]

αυτό όλο και κάπου θα χρησιμεύει -υποθέτω- αλλά δεν θυμάμαι σε ποιο namespace μπαίνει. Παρακαλώ σβήστε και την ανακατεύθυνση μετά από τη μετακίνηση. -- Spiros790 (συζήτηση) 19:46, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Μπα, αυτό είναι μόνο δικό σου. Αν δεν το θέλειςλ βάλε το για διαγραφή.

Το μετακίνησα εδώ Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Αστρονομία/Βιβλία/Αντικείμενα Μεσιέ. --C Messier 18:27, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Έρευνα Επιθυμητών Εργαλείων / Community Wishlist Survey[επεξεργασία κώδικα]

Επαναλαμβάνω εδώ το κάλεσμα για την ψηφοφορία για τα επθυμητά εργαλεία: --Focal Point 00:11, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

MediaWiki message delivery (συζήτηση) 14:39, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Επιπλέον, σημειώνω την εξαίρετη ιδέα που περιγράφεται στο m:2015 Community Wishlist Survey/Templates#Central Global Repository for Templates, Lua modules, and Gadgets, όπου περιγράφεται / ζητείται να αποθηκεύονται τα πρότυπα σε κοινό χώρο, όπως τα Commons και τα Wikidata. Ψηφίζω υπέρ, δαγκωτό και για να μην ξεχνιόμαστε, συγχαρητήρια σε όσους έχουν συνεισφέρει στη συγγραφή των εδώ προτύπων. --Focal Point 00:11, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Επίσης υπέρ, θα κάνει τεράστια διαφορά η διαθεσιμότητα του τεράστιου όγκου προτύπων που υπάρχουν στην Αγγλική και τις υπόλοιπες ΒΚ, καθώς και οι διορθώσεις/αναβαθμίσεις θα είναι πολύ ταχύτερες. Gts-tg (συζήτηση) 01:37, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ελληνικά τάγματα Αριστείας στα Βικιδεδομένα[επεξεργασία κώδικα]

Για όσους κινούνται μεταξύ ελληνικής Βικιπαίδειας και Βικιδεδομένων, σας ενημερώνω ότι τα Ελληνικά τάγματα αριστείας έχουν τώρα πια στα Βικιδεδομένα και τους βαθμούς τους. Συνεπώς, αν επιθυμείτε να ενημερώσετε το αντικείμενο των Βικιδεδομένων για κάποιο πρόσωπο (π.χ. την Κική Δημουλά), μην βάλετε απλά ως βράβευση το αντικείμενο d:Q1539207 (Τάγμα της Τιμής (Ελλάδα)), αλλά το w:Q21666232 (Χρυσός Σταυρός του τάγματος της Τιμής). Δεν το κάνω εγώ, το αφήνω για άσκηση για τον πρώτο αναγνώστη που θα θελήσει να το κάνει. --Focal Point 08:10, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Πολύ σωστή η δημιουργία των σχετικών αντικειμένων, και πολύ χρήσιμη. Όχι όμως και η δημιουργία και κατηγοριών Κατηγορία:Ανώτερος Ταξιάρχης του Τάγματος της Ευποιίας. --geraki (συζήτηση) 20:32, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Η Κάσος και η Κάρπαθος, τα δυο νησιά μαλώνουν[επεξεργασία κώδικα]

Ξέρει κανείς αν τα ακατοίκητα νησάκια Αστακίδα, Διβούνια και Χαμηλή υπάγονται στον Δήμο Κάσου όπως λέει η ΕΛΣΤΑΤ ή στον Δήμο Καρπάθου όπως λέει η Βικιπάιδεια (δημοτική ενότητα Ολύμπου);

Εικάζω πως ισχύει το πρώτο, δηλαδή πως έγινε κάποια αναθεώρηση. Διότι στον πίνακα αποτελεσμάτων DE FACTO Πληθυσμού – Απογραφής 2011 που χρησιμοποιώ για την εισαγωγή των κωδικών ΕΛΣΤΑΤ στα Wikidata, στη δημοτική ενότητα Ολύμπου οι επίδικοι κωδικοί απουσιάζουν χωρίς να έχει γίνει κάποια ανακατάταξη των υπολοίπων.

Να κατακυρωθούν στην Κάσο ή θα κινδυνεύσουν οι εύθραυστες γεωστρατηγικές ισορροπίες της ευρύτερης περιοχής; P.a.a (συζήτηση) 15:20, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Οι εδώ πίνακες έγιναν από αντίστοιχο xls. Το αρχικό δεν το βρήκα ακόμη στον σκληρό μου, αλλά ένα ίδιας μορφής για τον μόνιμο πληθυσμό, και το αργότερο του 2012 που βρήκα (με βάση την ημερομηνία τροποποίησης του αρχείου) τα έχει στον Δήμο Καρπάθου με τους αντίστοιχους κωδικούς. Κάποια datasets στο http://geodata.gov.gr/ τα έχουν ακόμη στον Δήμο Καρπάθου. Αν υπήρξε απόφαση μετακίνησης λογικά θα έγινε μετά το 2012 και εντυπωσιάζομαι που η ΕΛΣΤΑΤ ασχολήθηκε για να ενημερώσει το αρχείο απογραφής. -geraki (συζήτηση) 20:04, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

H EETAA έχει την Αστακίδα, τα Διβούνια στο δήμο Καρπάθου. Δείτε και Κ. Ολύμπου Ν. Δωδεκανήσου. --C Messier 19:07, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Γιαννάκης 10[επεξεργασία κώδικα]

Για να δούμε κάτι[11].Θέλει φραγή επί αορίστου η ip.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:26, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Έγκριση Wikitherapy και ενθάρρυνση κοινότητας για Wikimania 2016[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα σε όλους!

Με χαρά σας ανακοινώνω ότι το IEG grant proposal που είχα υποβάλει στο Wikimedia Foundation έγινε αποδεκτό και πολύ σύντομα θα αρχίσει το πρόγραμμα Wikitherapy στο Κέντρο Ημέρας Αργοστολίου.

Έχοντας δουλέψει αρκετά χρόνια με μαθητές δεύτερης ευκαιρίας στο Εσπερινό Γυμνάσιο Αργοστολίου θέλησα να διαδώσω τα οφέλη της ενασχόλησης με το περιβάλλον Wikimedia σε άτομα με ακόμα πιο σοβαρά γνωστικά/κοινωνικά εμπόδια στην εξέλιξή τους. Τα εγχειρήματα Wikimedia προσφέρουν ένα φιλικό περιβάλλον δημιουργίας γνώσης και είναι ανοικτά στη συμμετοχή του καθενός, ανεξάρτητα από το μορφωτικό και κοινωνικό του επίπεδο. Είχα μεγάλη υποστήριξη και καθοδήγηση από τη διεθνή κοινότητα καθώς και από τα κεντρικά του WMF στο San Francisco, και την αμέριστη συμπαράσταση του καλού φίλου και advisor για το Wiktherapy User:ManosHacker. Ήδη από πριν βγει η έγκριση τρέχω το πρόγραμμα πιλοτικά εδώ και σχεδόν δυο μήνες με τον μαθητή User:Defri1995 στα Commons και Wikisource, με θετικά αποτελέσματα. Ο Μάνος έβαλε στην "παρέα" μας και τη User:Margott από Αλβανία, η οποία προσφέρει στον μαθητή την απαραίτητη ενθάρρυνση και υποστήριξη στη μητρική του γλώσσα.

Να τονίσω εδώ ότι όλα αυτά δεν θα είχαν γίνει πραγματικότητα αν δεν είχα υποβάλει υποψηφιότητα για υποτροφία για το Wikimania 2015. Πήρα την υποτροφία, ταξίδεψα στο Μεξικό, γνώρισα από κοντά ανθρώπους με τους οποίους μέχρι τότε είχα μόνο Διαδικτυακή επαφή, έκανα νέους φίλους, έμαθα πολλά στις συνεδρίες, διασκέδασα στις απίθανες εκδηλώσεις (δεν βλέπεις κάθε μέρα Μεξικάνους ντυμένους Sergeant Peppers LHCB να τραγουδούν κομμάτια των Beatles σε μουσείο σύγχρονης τέχνης, ούτε το Jimmy Wales να χορεύει με χνουδωτό χταπόδι στο κεφάλι του ανάμεσα στους Βικιπαιδιστές στο πάρτυ της λήξης του συνεδρίου!). Και μέσα σε μισή ώρα στη συνεδρία IdeaLab με τη βοήθεια της Marti Johnson πήρε "σάρκα και οστά" η ιδέα που γύριζε στο μυαλό μου εδώ και μήνες... για να την εξελίξω στη συνέχεια σε IEG proposal.

ΟΠΟΤΕ: Βικιπαιδιστές και Βικιπαιδίστριες, ΚΑΝΤΕ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΥΠΟΤΡΟΦΙΑ ΓΙΑ ΤΟ WIKIMANIA 2016. Του χρόνου η ετήσια συνάντηση των απανταχού Wikimedians θα γίνει πολύ κοντά μας, στο Esino Lario της Ιταλίας. Έχει ανοίξει το σύστημα υποβολής αιτήσεων εδώ (διαβάστε προσεκτικά τις οδηγίες πριν κάνετε αίτηση). Θα υποβάλω κι εγώ την αίτησή μου, αλλά θα χαρώ ακόμα περισσότερο να μην πάρω εγώ υποτροφία προκειμένου να βιώσει ένας νέος χρήστης για πρώτη φορά την εμπειρία που λέγεται WIKIMANIA.

Καλές γιορτές με υγεία, αγάπη και αλληλεγγύη σε όλους :) --Saintfevrier (συζήτηση) 07:46, 9 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


1830 ευρώπουλα αμοιβή, εεε; Σε καλή μεριά! --188.73.253.35 11:26, 9 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Ευχαριστώ πολύ ανώνυμε χρήστη για το εποικοδομητικό σχόλιο. Σε πολύ καλή μεριά θα πάνε, μην ανησυχείς, όσοι με ξέρουν μπορούν να σε διαβεβαιώσουν. Σημασία έχει ότι το Wikimedia Foundation με εμπιστεύτηκε για τη διεκπεραίωση του έργου, όπως και τους grantees των υπολοίπων 13 προτάσεων IEG που πήραν έγκριση. Κι εσύ μπορείς να υποβάλεις αίτηση στον επόμενο γύρο τον Μάρτιο 2016 (βέβαια αυτό προϋποθέτει άρση της ανωνυμίας σου). Γεια χαρά!--Saintfevrier (συζήτηση) 13:08, 9 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Προς θεού! Δικά σου λεφτά είναι, ότι θέλεις τα κάνεις. Απλά νομίζα ότι είναι όλοι εθελοντές εδώ. Εγώ δεν έχω τέτοιες επαγγελματικές ορέξεις. Δίνω το χρόνο μου εθελοντικά κι ας με λένε μ.....κα. --188.73.253.35 14:57, 9 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Φίλε 188.73.253.35, ξεπέρασες τα όρια της εθελοντικής συνεισφοράς. ανυπόγραφο σχόλιο .

Εξαίρετη και ιδιαίτερα πρωτότυπη πρωτοβουλία. Τα συγχαρητήριά μου στην Saintfevrier για το τρίτο (αν δεν κάνω λάθος) έργο από Βικιπαιδιστές που αποδέχτηκε να υποστηρίξει το ίδρυμα Wikimedia. Η ιδέα ότι η χαρά της δημιουργίας θα βοηθήσει ανθρώπους είναι πραγματικά καλή και πιστεύω ότι η χρήστης αυτή με την υπομονή και καλή πρόθεση που δείχνει θα καταφέρει να κάνει όχι μόνο ανάπτυξη περιεχομένου για τα εγχειρήματα του Wikimedia, αλλά να εκτελέσει κοινωνικό έργο με τη βοήθειά τους. Θεωρώ ακόμη σημαντική τη συμβολή και άλλων χρηστών, απλώνοντας ένα δίκτυο καλής πρόθεσης και βοήθειας. --Focal Point 23:51, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Είναι σημαντικό να ξεκινούν τέτοιες πρωτοβουλίες που παραδειγματίζουν και εμπνέουν. Είναι χαρά όλων να βοηθούμε τις ιδέες αυτές να πραγματοποιούνται και να φέρνουν αποτέλεσμα. Συγχαρητήρια στη Μίνα για τη βούληση και καλή επιτυχία στο έργο.   ManosHacker 08:44, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Είναι ιδιαίτερα ευχάριστο να μαθαίνει κανείς ότι τις πρωτοβουλίες Βικιπαιδιστών τις εγκρίνει και βοηθά το Ίδρυμα Wikimedia. Συγχαρητήρια στην Saintfevrier για την πρωτοβουλία της κι εύχομαι από καρδιάς καλή επιτυχία στο έργο που ανέλαβε! --Ttzavarasσυζήτηση 09:47, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Αγαπητοί φίλοι Ttzavaras, ManosHacker και FocalPoint σας ευχαριστώ πολύ για τα ενθαρρυντικά σας λόγια. Το project ξεκινά "επίσημα" την Τετάρτη 23/12 στο Κέντρο Ημέρας Αργοστολίου: από την "πιλοτική" λειτουργία εδώ και 2 μήνες στο Εσπερινό Αργοστολίου διαπίστωσα ότι τα μηνιαία Photo Challenges στα Commons είναι ένας άριστος τρόπος για να "χτίσεις" ενθουσιασμό στο νέο χρήστη και επειδή το τρέχον θέμα ταιριάζει άψογα με το κλίμα των ημερών, επιδίωξα να ξεκινήσουμε πριν τη λήξη του διαγωνισμού. Σύντομα θα είναι έτοιμο το προφίλ μου στη σελίδα Wikitherapy: εκεί θα μπορείτε να παρακολουθείτε την πορεία του έργου και να αφήνετε τα σχόλια και τις ιδέες σας. Αν δεν τα ξαναπούμε, εύχομαι από καρδιάς χαρούμενες γιορτές με υγεία και δημιουργία!--Saintfevrier (συζήτηση) 23:18, 20 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Τεχνικό ζήτημα vol. 2[επεξεργασία κώδικα]

σε συνέχεια της σχετικής συζήτησης των αρχών Νοεμβρίου.

Έγιναν κάποιες δοκιμές: 1 και 2 (ενότητα Τρέχουσα σύνθεση στο λήμμα).

  1. η εισαγωγή του style="float:right;" (περίπτωση [2]) είναι όντως προτιμότερη από του class="infobox". Πέραν της χρηστικότητας που λέει ο Γέρακας, αποφεύγεται το πλαίσιο στο γηπεδάκι – το απλούστερο είναι συνήθως καλύτερο στο μάτι.
  2. για τη διευκρίνιση σχετικά με τη Βασική σύνθεση, αρχικά IM-yb ακολουθήθηκε η θέση που υπάρχει στο αγγλικό λήμμα, δηλαδή κάτω από το γήπεδο. Μπορεί κάλλιστα να μπαίνει πάνω – σίγουρα όμως χρειάζεται μικρότερη γραμματοσειρά (αφενός ως σημείωση, αφετέρου για εναρμόνιση με την αντίστοιχη περί ιθαγενειών στα αριστερά).
  3. έλεγξα το αποτέλεσμα σε οθόνες 21" και 17" (laptop) και για διαφορετικές μεγεθύνσεις του Chrome. Σε κάθε περίπτωση, το πλήρες ρόστερ και η βασική 11άδα διατηρούνται στο ίδιο ύψος. Ποιος καλός Βικιπαίς SFriendly.svg θα ελέγξει για Mozilla, Explorer, για οθόνες κινητών κλπ;
  4. το μόνο πρόβλημα που προσωπικά βλέπω, είναι ότι στο infobox μπόρεσα να εισάγω το "Βασική ενδεκάδα" ως απλό κείμενο και όχι ως επικεφαλίδα υποενότητας του λήμματος (=== Βασική ενδεκάδα ===). Υπάρχει λύση; Καθώς έτσι αυτή "χάνεται" από τον Πίνακα περιεχομένων.

Για πε κι εσείς, Βικιπαί. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 16:05, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Το δεύτερο παράδειγμα που παρέθεσες φάινεται αρκετά καλό. Για κινητό, θα το ελέγξω την Κυριακή που θα έχω τη δυνατότητα. --IM-yb (συζήτηση) 16:39, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Προβολή κινητού (emulators: iPhone5 HTC One Samsung Galaxy Y) -geraki (συζήτηση) 17:56, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Πώς δηλώνεται η τοποθέτηση στο μέσον της σελίδας για την κλάση "float"; Δοκίμασα middle και mid, αλλά... τσου. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 18:32, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Δυστυχώς δεν υπάρχει float:center; per se. Για να κεντράρεις ένα block (ένα div, table, ή p) θα πρέπει να το κλείσεις μέσα σε ένα άλλο (πρακτικά div) και σε εκείνο θα έχεις δώσει ότι το ίδιο έχει όλο το πλάτος της σελίδας και τα περιεχόμενά του θα είναι κεντραρισμένα (με text-align). Για παράδειγμα αν το περιεχόμενό σου είναι το inner:

<div id="outer" style="width:100%; text-align:center;">
<div id="inner">Αυτό το περιεχόμενο</div>
</div>
Αυτό το περιεχόμενο

Υπάρχουν διάφοροι τρόποι (π.χ. με τη χρήση περιθωριών), ανάλογα με το τι θέλει να κάνει κανείς και την σχέση με τα υπόλοιπα στοιχεία της σελίδας. Κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερα να μην χρησιμοποιείτε πολύπλοκο κώδικα αν πρόκειται αποκλειστικά για αισθητικούς λόγους. --geraki (συζήτηση) 19:22, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

New Wikipedia Library Accounts Available Now (December 2015)[επεξεργασία κώδικα]


Hello Wikimedians!

The TWL OWL says sign up today!

The Wikipedia Library is announcing signups today for, free, full-access accounts to published research as part of our Publisher Donation Program. You can sign up for new accounts and research materials from:

  • Gale - multidisciplinary periodicals, newspapers, and reference sources - 10 accounts
  • Brill - academic e-books and journals in English, Dutch, and other languages - 25 accounts
  • Finnish Literature Society (in Finnish)
  • Magiran (in Farsi) - scientific journal articles - 100 articles
  • Civilica (in Farsi) - Iranian journal articles, seminars, and conferences - 50 accounts

Many other partnerships with accounts available are listed on our partners page, including EBSCO, DeGruyter, and Newspaperarchive.com. Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects: sign up today!
--The Wikipedia Library Team 01:01, 11 December 2015 (UTC)

Help us a start Wikipedia Library in your language! Email us at wikipedialibrary@wikimedia.org
This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.

404 error,not found,"δεν υποστηρίζονται".[επεξεργασία κώδικα]

Αυτές είναι οι πληροφορίες που λαμβάνει κάποιος όταν αναζητά τις πηγές-παραπομπές της Α.Ηχούς.Παρακαλώ λοιπόν ως αχρηστες για τον αναγνώστη να διαγραφουν.Αφήστε που τοποθετήθηκαν μόνο για τους τύπους και ως τρόπος νομιμοποιήσης ψευδών ισχυρισμών.Μπορώ μάλιστα με την άδειά σας να αναλάβω κι εγώ αυτή τη "δουλειά",ώστε και εσείς να γλυτώσετε πολύτιμο χρόνο.--77.49.24.195 11:05, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC) Nikkx1 (συζήτηση) 16:40, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Οι νεκροί σύνδεσμοι δεν διαγράφονται, αν είναι κατάλληλοι για το λήμμα. Επαναφέρονται μέσω του Internet Archive.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:34, 12 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Γεωγραφία[επεξεργασία κώδικα]

[12]Τέλειο απλά τέλειο!!!!!!!!Μπορούμε να το βάλουμε και σε κάποιο αντίστοιχο λήμμα π.Χ.στο λήμμα Ευρώπη.Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 17:30, 12 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Your attention please: feedback about the visual editor will soon be centralized on www.mediawiki.org[επεξεργασία κώδικα]

Hello again. Please excuse the English. Please help translate to your language. Σας ευχαριστούμε!

This is an update from the Editing team about redirecting local pages for feedback about the visual editor to the board on mediawiki.org. This is now technically feasible and will happen in early 2016. It applies to several wikis where such pages are inactive or have low traffic, including this wiki. We think this will help us in being more effective while processing feedback from a larger pool of wikis, not just the biggest ones. Please read our previous announcement for more information; we thought we would double-check that this community is informed and agrees with the change. Please notice that if at least one community member here expressly commits to taking care of the local page, the redirect will not be necessary at this time, though. If you'd like to step up and be that person, please let me know within one week: we'll need to establish a clear process as soon as possible so that this person knows when and how to escalate issues to Phabricator or to Community Liaisons, and can receive useful tips based on our experience.

Thanks for your understanding, Elitre (WMF) 18:17, 14 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Σημειώσεις, Παραπομπές και Reflist[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα! Επειδή δεν έχει λάβει καθόλου προσοχή ένα θέμα συζήτησης που άνοιξα στο Συζήτηση προτύπου:Reflist#Ίδιο με το Πρότυπο:Παραπομπές σας το γνωστοποιώ. Επίσης ρίξτε μια ματιά και στο Συζήτηση προτύπου:Παραπομπές#Πρότυπο:Σημειώσεις. Θα παρακαλούσα η συζήτηση να συνεχιστεί στις αντίστοιχες σελίδες. - - - - - uℂρЭℝ0υĜe (∩ℤИㅜηs̈i2) 20:08, 15 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Πρότυπο ηλικίας ατόμου σε ζωή[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει στην ελληνική έκδοση; Ή να χρησιμοποιηθεί της αγγλικής {{Age|έτος|μήνας|ημέρα}}; Ευχαριστώ για την απάντηση. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 21:09, 15 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Υπάρχει το Πρότυπο:Ημερομηνία γέννησης και ηλικία. Παράδειγμα {{ηγη|1960|3|15}} Αποτέλεσμα: 15 Μαρτίου 1960 (1960-03-15) (59 ετών). Atlantia talk 07:56, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ευχαριστώ, κυρία μου. Χρειάζεται όμως κάποιο άλλο πρότυπο από το γνωστό, συγκεκριμένα για εδώ που είναι προτιμότερο η ημ/νία γέννησης και η ηλικία να βρίσκονται σε χωριστά κελιά, ώστε να υπάρχει δυνατότητα ταξινόμησης του πίνακα κατά τη δεύτερη.

Υπάρχει περίπτωση η χρήση του αγγλικού προτύπου στην ελληνική έκδοση να αποτελεί το λόγο που η ταξινόμηση "χάνει"; Παρατηρήστε τι συμβαίνει στους 20άρηδες, 21άρηδες κ.ά σε αντίθεση με τους 19άρηδες και από 27άρηδες και πάνω. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 13:52, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Πολύ χρήσιμο αυτό το πρότυπο, δεν είχα παρατηρήσει την ύπαρξή του! Έχει διορθώσει κάποιος κάτι στο μεταξύ; Στο λήμμα του παραδείγματος μου λειτουργεί σωστά (σε Chrome το κοιτάζω αυτή τη στιγμή, αν έχει κάποια διαφορά). Atlantia talk 08:14, 17 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Wikipedia 15[επεξεργασία κώδικα]

Χαίρετε, ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει ενδιαφέρον από την κοινότητα, να βρεθούμε κάπου εντός Αθήνας για τον εορτασμό της 15ης επετείου της Wikipedia.--Catlemur (συζήτηση) 12:36, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

P.S.Wikipedia 15

Μέσα:

Δημιούργησα την σελίδα για το event, τώρα έχουν μείνει οι λεπτομέρειες.--Catlemur (συζήτηση) 14:48, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Βικιεπιχείρηση[επεξεργασία κώδικα]

Πώς μπορώ να ανοίξω,να φτιάξω,να δημιουργίσω μια βικιεπιχείρηση;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 18:02, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Διάβασε Βικιπαίδεια:Βικιεπιχείρηση και en:Wikipedia:WikiProject. Κάνε στην Αγορά την πρόταση σου για συγκριμένο θέμα βικιεπιχείρησης και αν υπάρχει ενδιαφέρον από άλλους χρήστες (ώστε να δημιουργηθεί μια πρώτη ομάδα χρηστών που θα ασχολείται με την επιχείρηση αυτή) τότε απλά τη δημιουργείς έχοντας σαν πρότυπο ή οδηγό άλλες βικιεπιχειρήσεις. Αν δεν υπάρξει ενδιαφέρον, δεν υπάρχει λόγος δημιουργίας. Xaris333 (συζήτηση) 19:13, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Κατοκυρώθηκε ή κατοχυρώθηκε[επεξεργασία κώδικα]

Ποια είναι η σωστή έκφραση:

  • Ο αγώνας κατοχυρώθηκε υπέρ...
  • Ο αγώνας κατοκυρώθηκε υπέρ...

Συναντώ και τους δύο τύπους σε εφημερίδες και διαδίκτυο.

Xaris333 (συζήτηση) 22:19, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Εγώ, πάλι, βρήκα έναν... τρίτο... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:20, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Γραμματικά είναι σωστό το κατακυρώθηκε υπέρ ....--37.6.241.201 22:31, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Στην προκειμένη περίπτωση σωστός όρος είναι το "κατακυρώθηκε". Ο όρος "κατοχυρώθηκε" δεν ταιριάζει στο συγκεκριμένο context ενώ το "κατοκυρώθηκε" μάλλον είναι επινόηση του Χάρι Κλυν (!) --Ttzavarasσυζήτηση 22:33, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Οκ. Κατακυρώθηκε λοιπόν. Ευχαριστώ όλους. Xaris333 (συζήτηση) 23:52, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Προεόρτια θεματικού αποκλεισμού της ip 77.49.24.195[επεξεργασία κώδικα]

Κάποιοι Βικιπαίδες, σίγουρα όσοι ασχολούμαστε με λήμματα αθλητικού ενδιαφέροντος και αρκετοί διαχειριστές, έχουν διαπιστώσει το πρόβλημα των διασπαστικών/διαταρακτικών επεξεργασιών από τη συγκεκριμένη ip (ανά κάποιες εβδομάδες αλλάζει, όχι όμως και η συμπεριφορά). Μετά από 2 χρόνια ταλαιπωρίας του εγχειρήματος, δόθηκε στους "χρήστες" αυτούς –είναι πάνω από ένας– στη σελ. τους Συζήτησης η τελευταία προειδοποίηση, πριν τεθεί ζήτημα θεματικού αποκλεισμού τους σύμφωνα με την Βικιπαίδεια:Πολιτική αποκλεισμού για επίμονα Βικιπαίδεια:Διασπαστική επεξεργασία – μάλλον για πρώτη φορά στην ελληνική έκδοση της ΒΠ.

Τυχόν κατάθεση τελικά της πρότασης αποκλεισμού, θα γίνει ώστε να συζητηθεί το πρόβλημα και η Κοινότητα να συναινέσει προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση –σύμφωνα με τα περιγραφόμενα στην Πολιτική–, στο δε διάλογο είναι πιθανό και πρέπει να λάβει μέρος ο κατά το δυνατόν μεγαλύτερος αριθμός ΒΠαίδων. Ακριβώς γι' αυτό και επειδή πολλοί από τους τελευταίους δεν είναι γνώστες του θέματος, δημοσιοποιείται στην Αγορά η προαναφερόμενη προειδοποίηση ως μία πρώτη ενημέρωση. Εννοείται ότι στην απευκταία περίπτωση που η συνέχιση της συμπεριφοράς τους καταστήσει αναγκαία την κατάθεση πρότασης αποκλεισμού, θα δοθούν επιπλέον στοιχεία –πάντα μέσω συνδέσμων– για την περιγραφή του προβλήματος και τον σχηματισμό ολοκληρωμένης άποψης επ' αυτού. Όπως επίσης πληροφόρηση για τα κίνητρα των συγκεκριμένων κυρίων που αποπειράθηκαν να χρησιμοποιήσουν τη ΒΠ σε ατομικές τους επιδιώξεις.

Δεκτές ή μάλλον απαραίτητες οι προτάσεις σας τώρα, δηλαδή άσχετα με την κατάθεση ή όχι της πρότασης και την τελική απόφαση της Κοινότητας, καθώς η πρώτη φορά μπορεί να ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου. Όσο κι αν εδώ μιλάμε για πολύχρονη ταλαιπωρία χρηστών και διαχειριστών. Ευχαριστώ για το χρόνο και το ενδιαφέρον.

ΥΓ το "σχόλιο" που γίνεται λόγος στην αρχή της προειδοποίησης τιτλοφορείται Μεσαίωνας 476-1492 και είναι αυτό με πρόλογο γνωστό δημώδες άσμα σε βήμα τσάμικου. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 00:14, 17 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


-Προεξόφληση της απόφασης της ΑΓΟΡΑΣ θα έπρεπε να είναι ο τίτλος του σχολίου.Είναι μεγάλη μου τιμή να είμαι ο πρώτος που θα λάβει τέτοια ποινή.Και είμαι μόνο ΕΝΑΣ και δεν εχω άλλο σκοπό από την αποκατάσταση της πραγματικότητας,σε όποιο ζήτημα έχω ασχοληθεί.Ο κ.Πετρουλάκης έχει τις δικές του θεωρίες και αντιλήψεις για μένα προσωπικά αλλά και για την θεώρηση κοινων ζητήμάτων.Δεν θα απολογηθώ,όχι από απαξία αλλά επειδη ήδη γνωρίζετε πολύ καλά το ποιόν μου.
-Όποια αποφάση και να πάρετε δεκτή.Δεν υπάρχει καμμία περίπτωση όμως να αποδεχθώ συμβιβασμό με συκοφάντες,ρατσιστες,γκεμπελίσκους και παραχαράκτες της ιστορίας.Τα σχολιά μου,καλά η κακά τ αναγνώριζα και αναλάμβανα την ευθύνη.Αλλοι,σβήνουν ,βρίσουν,παρουσιάζουν αποσπασματικές τις συνομολίες και οχυρώνονται πίσω απ την επωνυμία του άγνωστου.Γιατί ποιος είναι ο επώνυμος χρήστης πχ ΟΡΕΝΟΚΟΣ?Τι επώνυμος τι ανώνυμος.
-Μ αρέσει η ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ αλλά...στα θέματα που έχω άποψη,δεν κάνω ούτε βήμα πίσω.Ξεκινήστε λοιπόν.Στο τέλος,αν μου δοθεί η ευκαιρία θα δώσω την κατακλείδα.--77.49.24.195 07:23, 17 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Εμένα πάλι μου φαίνεται πως έχει προ πολλού εξαντλήσει τα όρια της υπομονής η βεντέτα αυτή, ασχέτως του ποιός την ξεκίνησε, ποιός την τροφοδοτεί, ποιός είναι τυπικά σύννομος με την πολιτική κλπ. Πιστεύω πως σε όποια πλευρά και αν αποδοθούν τελικά ευθύνες, το θέμα θα επανέλθει. Και θα επανέλθει όχι μόνο γιατί στα πλαίσια του οπαδισμού, και εν γένει κάθε είδους φονταμενταμελισμού, δεν υπάρχει περιθώριο για συννενόηση (ήδη από μόνη της είναι αδύνατο να κατανοηθεί, από τους μη οπαδούς, η εμμονή με τον αριθμό των πρωταθλημάτων, "κουπών", την "ιστορικότητα" και τα σχετικά). Η επιπλέον δυσκολία προέρχεται από την έλλειψη αξιόπιστων πηγών για τον ελληνικό αθλητισμό. Γράφονται λήμματα χωρίς πηγές, από τις προσωπικές εμπειρίες κάποιων, οπαδικές εφημερίδες και οπαδικές αυτοεκδόσεις χαμηλότατης αξιοπιστίας. Και για να μην υπάρχουν αυταπάτες για τις "ανεξάρτητες" εφημερίδες, όλοι όσοι παρακολουθούμε αθλητικά γνωρίζουμε πως κι αυτές οπαδικές είναι, διαθέτοντας όμως ειδικούς οπαδικούς αθλητικογράφους για κάθε μια από τις μεγάλες ομάδες (για να μη χαθεί η πελατεία).
Χωρίς γενναίες αποφάσεις δεν υπάρχουν λύσεις σε χρόνια προβλήματα. Θα πρότεινα να:

  • Καταλήξουμε επιτέλους σε πιο σαφή κριτήρια αξιοπιστίας πηγών τα οποία θα αποκλείουν τις παραπάνω εκδόσεις γιατί αλλιώς θα συνεχιστούν οι διαμάχες για την αξιοπιστία του τάδε ή του δείνα οπαδικού δημοσιογράφου
  • Πάρουμε τη γενναία απόφαση να διαγραφούν όλες οι απαριθμήσεις "κουπών" και πρωταθλημάτων και οι συγκρίσεις μεταξύ συλλόγων
  • Το κυριότερο, πάρουμε τη γενναία απόφαση να αφήσουμε τις οπαδικές διαμάχες για το χώρο της αντροπαρέας και μόνο, όπου και να πεις κάτι παραπάνω την άλλη μέρα θα έχει ξεχαστεί. Γιατί είναι γελοίο και τραγικό, στην Ελλάδα του 2015, συγγνώμη αλλά δεν γίνεται να μη το πω χοντρά, να αλληλοσφαζόμαστε για 22 εκατομμυριούχους (ή μη) αγράμματους που το μόνο που γνωρίζουν στη ζωή τους είναι να κλωτσούν ένα τόπι και να ξημεροβραδιάζονται στα σκυλάδικα.

Βέβαια όλα αυτά θα οδηγούσαν σε ραγδαία πτώχυνση των λημμάτων αφού θα καταλήγαμε σε υλικό χωρίς δυνατότητα διασταύρωσης. Αυτό με κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας και επαληθευσιμότητας δεν θα ήταν πρόβλημα γιατί είναι προτιμότερο να έχεις λίγες πληροφορίες (ή καθόλου λήμμα) από το να έχεις κάτι αναξιόπιστο και αμφισβητούμενο. Με κριτήρια οτινανοπαίδειας, όμως, θα ήταν προφανώς απαράδεκτο. Οπότε αν θέλετε καλά και σώνει να συνεχίσετε να αντλείτε από τέτοιες πηγές, καλή συνέχεια για το 2016,17,18,19 κλπ με τους αναπόφευκτους διορθωπολέμους, το trolling και τους συνεπαγόμενους (θεματικούς ή μη) αποκλεισμούς.--Dipa1965 (συζήτηση) 11:15, 17 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

-Ο χρήστης glorius 93 παρεπιπτόντως έχει ήδη βγάλει την απόφαση,καθώς σε συζήτηση που είχα νωρίτερα με τον Πακαλο,με την νέα μου ip,μου έκανε αναίρεση σε θέμα που δεν τον αφορούσε και με χαρακτηρισε "οπαδίσκο",ενώ συμπλήρωσε ότι "είσαι και με τα δύο πόδια στην απέξω",προεξωφλόντας την απόφασή σας.--77.49.61.174 18:06, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Από τα λεγόμενά σου εδώ και αλλαχού, βλέπω πως το βιολί βιολάκι... Ουδεμία έκπληξη, κουσούρια όπως οπαδισμός είναι αθεράπευτα (και αυτό δεν αφορά μόνο εσένα). Καλή συνέχεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 22:03, 19 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Καινούργια βικιεπιχείρηση[επεξεργασία κώδικα]

Η βικιεπιχείρηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Μ.Μ.Ε. είναι πια έτοιμη για να γίνετε μέλη!Αν θέλετε μπορούμε να κάνουμε και banner για να γίνει γνωστό σε όλη τη κοινότητα.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 15:48, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Εγώ, πάλι, βλέπω πως δεν μπήκες καν στον κόπο να διαβάσεις αυτά που σου έγραψε ως απάντηση σε σχετικό παραπάνω ερώτημά σου ο Χρήστης:Xaris333... Και όχι δεν φτιάχνουμε μπάνερ "για να γίνει γνωστό σε όλη την κοινότητα" η δημιουργία βικιεπιχείρησης από έναν χρήστη χωρίς προηγούμενο σχετικό ερώτημα προς την κοινότητα... Πηδάς βήματα και αυτό δεν είναι σωστό... Πρώτα ρωτάμε, βλέπουμε άμα έχουμε απόκριση, και μετά, ανάλογα με το αποτέλεσμα, φτιάχνουμε επιχειρήσεις... Έτσι δουλεύει, όχι όπως να'ναι επιβάλοντας επιχειρήσεις και... μπάνερ για οτιδήποτε και όποτε μας καπνίσει... Χώρια που υπάρχουν ήδη επιχειρήσεις για το BBC, το RTL... Αυτές τί τις κάνουμε ? --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 15:53, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Λέω να τις ενσωματώσουμε με τη παραπάνω βικιεπιχείρηση.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:00, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Παρακαλώ μην απαντάς σε αυτά που σε συμφέρουν μόνο (το οποίο ρητορικό ερώτημα ήταν και δεν έχριζε "έξυπνης" απάντησης), αλλά στα πραγματικά ερωτήματα... Η διαδικασία που ακολουθήθηκε είναι τελείως εσφαλμένη... Χωρίς σχετική γνωμοδότηση της κοινότητας στήθηκε "επειδή έτσι μας αρέσει" ολόκληρη Βικιεπιχείρηση, στην οποία πέραν του δημιουργού της θα προστρέξει η γνωστή συνομοταξία των πάπετ όπου η μάνα χάνει το παιδί και το παιδί την μάνα, μεταξύ των παπετοποιών και των απλών πάπετ... Και θέλουμε και μπάνερ από πάνω να το βλέπει όλη η κοινότητα... Άκουσον άκουσον... Χωρίς να μιλήσω για την σελίδα με τα προτεινόμενα για δημιουργία λήμματα, η οποία αγγίζει τα όρια του τρολαρίσματος/βανδαλισμού, καθώς τα περισσότερα αν όχι όλα εξ'αυτών είναι μη εγκυκλοπαιδικά ! --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:22, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ωραία διέγραψέ την και θέσε το ανάλογο ερώτημα ή όχι μη τη διαγράφεις αν δε θα έχει ανταπόκριση τότε τη διαγράφεις.Έκανα λάθη αρκετά διότι φτιάχνω πρώτη φορά βκιεπιχείρηση και γιατί ακόμα είμαι νέος χρήστης.Και το μήνυμα του Χρήστη Xaris333 το διάβασα. Υ.Γ.Περί των πάπετ δεν έχω καμία απολύτως όρεξη να φτιάχνω κα πήρα το μάθημά μου.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:40, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Όχι αυτό πρέπει να το κάνεις εσύ, καθώς ΕΣΥ θες να φτιάξεις αυτή την βικιεπιχείρηση όχι εγώ... Οπότε ΕΣΥ θα πρέπει να προωθήσεις το "προϊόν" σου και να πείσεις τους χρήστες για την χρησιμότητά της, όχι εγώ...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:43, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Και πώς θα το κάνω αυτό;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:54, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Και γιατί στις υπογραφές η ώρα είναι δύο ώρες πίσω;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:55, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Προτείνοντας για διαγραφή ΟΛΑ όσα ξεκίνησες (πρότυπα, υποσελίδες κτλ.) σε σχέση με την συγκεκριμένη βικιεπιχείρηση και ξεκινώντας νέα ενότητα, όπως αυτήν που άνοιξες εδώ όπου θα θέτεις το θέμα προς συζήτηση για την κοινότητα... Ακριβώς όπως έκανες και προ ημερών με το περιβόητο χριστουγεννιάτικο μπάνερ... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:56, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Εντάξει.Μπορώ πρότυπα, υποσελίδες κ.τ.λ. να τα αποθηκευσω στο πρόχειρό μου που σε περιπτωση που γίνει δεκτό απ' τη κοινότητα να μην τα ξαναγράφω από την αρχή;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 06:47, 19 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Φασιστική συμπεριφορά[επεξεργασία κώδικα]

Καταγγέλλω τους χρήστες GLORIUS 93 και ΣΤΕΛΙΟ ΠΕΤΡΟΥΛΑΚΗ για φασιστική συμπεριφορά,βανδαλισμούς,ύβρεις και ανάρμοστες επεμβάσεις σε σελίδες άλλων χρήστών.Τους καταγγέλλω επίσης ότι βρίσκονται σε εντεταλμένη υπηρεσία με προπαγανδιστικούς σκοπούς,υπέρ συγκεκριμμένης ομάδας.Το κοινοποιώ στην ΑΓΟΡΑ,προκειμένου να γίνει σε όλους γνωστό και να ληφθούν τα κατάλληλα μέτρα.--77.49.61.174 18:19, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Get involved in Wikipedia 15![επεξεργασία κώδικα]

This is a message from the Wikimedia Foundation. Translations are available.

International-Space-Station wordmark blue.svg

As many of you know, January 15 is Wikipedia’s 15th Birthday!

People around the world are getting involved in the celebration and have started adding their events on Meta Page. While we are celebrating Wikipedia's birthday, we hope that all projects and affiliates will be able to utilize this celebration to raise awareness of our community's efforts.

Haven’t started planning? Don’t worry, there’s lots of ways to get involved. Here are some ideas:

Everything is linked on the Wikipedia 15 Meta page. You’ll find a set of ten data visualization works that you can show at your events, and a list of all the Wikipedia 15 logos that community members have already designed.

If you have any questions, please contact Zachary McCune or Joe Sutherland.

Thanks and Happy nearly Wikipedia 15!
-The Wikimedia Foundation Communications team

Posted by the MediaWiki message delivery, 20:58, 18 Δεκεμβρίου 2015 (UTC) • Please help translate to your languageΒοήθεια

Wikimania 2016: call for proposals is open![επεξεργασία κώδικα]

Dear Wiki[p,m]edians,
the call for proposals for Wikimania 2016 is open! All the members of the Wikimedia projects, researchers and observers are invited to propose a critical issue to be included in the programme of the conference, which will be held in Italy, in Esino Lario, from June 21 to 28.
Through this call we only accept what we call critical issues, i.e. proposals aiming at presenting problems, possible solutions and critical analysis about Wikimedia projects and activities in 18 minutes. These proposals do not need to target newbies, and they can assume attendees to already have a background knowledge on a topic (community, tech, outreach, policies...).
To submit a presentation, please refer to the Submissions page on the Wikimania 2016 website. Deadline for submitting proposals is 7th January 2016 and the selection of these proposals will be through a blind peer-reviewed process. Looking forward to your proposals. --Yiyi (συζήτηση) 09:41, 19 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Please, can someone translate this message? Thanks.

Θέμα με αιωρούμενες κάρτες[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα! Αναβάθμισα τον Firefox στην καινούργια έκδοση 43.0, και οι αιωρούμενες κάρτες δεν μου εμφανίζονται πλέον. Άνοιξα και Chromium αλλά και εκεί τα ίδια. Υπάρχει σε εσάς τέτοιο ζήτημα ή πρόκειται για μεμενωμένο περιστατικό; Συμβαίνει και στην αγγλική ΒΠ το ίδιο... Οι κάρτες είναι επιλεγμένες στα beta features των προτιμήσεων. - - - - - uℂρЭℝ0υĜe (∩ℤИㅜηs̈i2) 13:47, 19 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Φαίνεται είναι γενικότερο πρόβλημα [13]. --C Messier 13:58, 19 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Κι εγώ το έχω. Atlantia talk 19:18, 19 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Σήμερα 24/12 παρατήρησα πως το πρόβλημα έχει αποκατασταθεί. Atlantia talk 08:27, 24 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Τεχνικό θέμα με Module[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Παρατηρώ πως έχει αλλάξει το μέγεθος των γραμμάτων (π • σ • ε) στο Πτυσσόμενη μπάρα πλοήγησης, έπειτα από την εισαγωγή του Sidebar. Δεν μπορώ να βρω πως γίνεται να επαναφερθεί στο μέγεθoς για να είναι όμοιο με αυτό των αντίστοιχων (π • σ • ε) που υπάρχουν στο πλαίσιο πλοήγησης. --IM-yb (συζήτηση) 16:00, 19 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Βικιπαίδεια:Βιβλιοθήκη: Ανοίξαμε και σας περιμένουμε[επεξεργασία κώδικα]

Καλώς ήλθατε στη Βιβλιοθήκη της Βικιπαίδειας.

Τι; την βρήκατε άδεια;

Μα τι περιμένατε, εδώ είναι η Βικιπαίδεια, πρέπει να την γεμίσετε μόνοι σας.

Για αρχή, σημειώστε στις Βικιπαίδεια:Βιβλιοθήκη/Πηγές ελεύθερης πρόσβασης, όποιες πηγές ξέρετε και είναι ελεύθερες. Αν θυμάμαι καλά, όλο και κάποιος ενημέρωσε στο παρελθόν την Αγορά για τέτοιες πηγές.

Καλή αρχή από εμένα. Η Βιβλιοθήκη μας είναι ανοικτή και μας περιμένει. --Focal Point 13:41, 20 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Από το 2011: Βικιπαίδεια:Κατάλογος αρχείων πηγών... -🎄 geraki (συζήτηση) 14:46, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ευχαριστίες. Συγχωνεύτηκε με τη νέα σελίδα. Τώρα το επόμενο στάδιο είναι πως μπορεί να διαδοθεί η ύπαρξη αυτών των σελίδων. --Focal Point 18:31, 24 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Προεόρτια θεματικού αποκλεισμού της ip 77.49.24.195 και άλλων[επεξεργασία κώδικα]

Σε συνέχεια από την 17η Δεκεμβρίου.

Δεύτερη απόπειρα οι συγκεκριμένοι "χρήστες" να εμφανιστούν ως νέοι και διαφορετικοί ωραίοι. Η πρώτη κατέληξε σε εβδομαδιαία φραγή για παρενοχλητική/επιθετική συμπεριφορά (υπεραρκετός λόγος, δεν χρειαζόταν να αποδειχθεί η δημιουργία της μαριονέτας). Κατά τη γνώμη μου, το θέμα πλέον είναι λυπηρό. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 16:28, 20 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Δεν βάζω μαριονέττες ούτε παραβιάζω τις φραγές μου.Οντως είναι λυπηρό να κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.--77.49.61.174 11:13, 27 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Όταν αλλάζεις ip εσκεμμένα (όπως έχεις παραδεχτεί) και καταθέτεις τις ίδιες και τις ίδιες απόψεις ενώ τελείς υπό φραγή, τότε ναι... την παραβιάζεις. Και όταν αρνείσαι ότι από τη νέα ip γράφει επιτίθεται σε χρήστες ο ίδιος ανώνυμος με την παλιά, τότε ναι... "βάζεις" (sic) μαριονέτα. Εκτός και οι 2-3 που "συνεισφέρουν" από κοινή ip δεν γνωρίζουν ο ένας τι ποιεί ο άλλος. Πάντως, κάθε ένα από τα προηγούμενα θα βαρύνει το ίδιο αρνητικά στην απόφαση της Κοινότητας περί του θεματικού σας αποκλεισμού. Και μάλιστα αθροιστικά...
Είναι πραγματικά εντυπωσιακό, το να κρίνει κάποιος εξ ιδίων και να θεωρεί όλους τους άλλους τόσο, μα τόσο αφελείς! Γιατί όταν κατηγορείται ο "χρήστης" 77.49.44.44 ως μαριονέτα του φραγμένου 77.49.61.174, σιωπαίνει πλήρως και δεν προβαίνει όχι απλώς σε απάντηση, αλλά και σε καμία άλλη επεξεργασία; Αντίθετα, περιμένει να τον "υπερασπιστεί" ο φραγμένος κατόπιν ολάκερης εβδομάδος; Χέρια δεν είχε να το γράψει μόνος του τόσες μέρες ή μήπως φοβόταν ότι θα επιβαρυνθεί περαιτέρω η θέση του; Συγγνώμη, η θέση του φραγμένου ήθελα να πω SFriendly.svg...
ΥΓ2 για εξηγήσου λίγο καλύτερα. Κατηγορούμαι ότι "βάζω" μαριονέτες ή μου φάνηκε; Για πες, για πες... --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 20:04, 27 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Δεν ξέρω τι κάνουν άλλοι,ούτε με ενδιαφέρει.Καθαρός ουρανός,αστραπές δεν φοβάραι.Ημουν ,είμαι και θα είμαι τίμιος ,ειλικρινής και ξεκάθαρος. Tις απειλές για οριστική φραγή μου αλλού.Δεν σε φοβάμαι,όπως η αλήθεια δεν φοβάται το ψέμα.Ετσι κι αλλιώς μια μέρα,όλες οι επεξεργασίες και ο κόπος σου θα πετεχτούν στον κάλαθο των αχρήστων.POV και ψέμματα,ίσως και αγνοιας,είναι.Τίποτα άλλο.--77.49.61.174 13:20, 28 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Παρότι σου δόθηκαν οι σχετικοί σύνδεσμοι για την Πολιτική, ακόμα να καταλάβεις ότι ο αποκλεισμός είναι τελείως διαφορετικός από την φραγή. Και γίνε σε παρακαλώ ξεκάθαρος. Κατηγορούμαι ότι απλώς "κάνω επεξεργασίες ανώνυμα από το κινητό μου"; Κάτι το οποίο δεν είναι απαραίτητα κολάσιμο, εφόσον οι επεξεργασίες δεν αποδειχθούν κακόβουλες ή/και διασπαστικές (άλλωστε, γιατί κάποιος να συνεισφέρει και ανώνυμα όταν το κάνει με πραγματικό ον/νυμο;). Ή τελικά ότι "βάζω μαριονέττες"; Κάτι το οποίο είναι όντως –στις περισσότερες περιπτώσεις– απαγορευμένο και κολάσιμο, υπάρχει δε τεχνικός τρόπος να εξακριβωθεί (CheckUser). Και εφόσον η κατηγορία αποδειχθεί αβάσιμη, τότε η διατύπωσή της αποτελεί προσωπική επίθεση, ούσα συκοφαντία; Σε κάθε περίπτωση και εάν δεν μπορείς να αποδείξεις τις εικασίες σου, σε συμβουλεύω να τις πάρεις πίσω (διαγράφοντας μόνος σου και το παρόν μου σχόλιο). Διαφορετικά θα κληθείς να τις επαναδιατυπώσεις στο Σημ. διαχειριστών, όπου ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι (ή να μην φαντάζομαι διάφορα;) τι πρόκειται να επακολουθήσει όταν δεν θα αποδειχθούν από εσένα ή/και μέσω τεχνικών μέσων... --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 20:03, 28 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Η ουσία του σχολίου μου έχει ήδη διαγραφεί και όχι από μένα.Ναι ,δεν μπορώ να αποδείξω τίποτα οπότε είστε αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου.Δεν έχω άλλωστε τα μέσα παρά τη σιγουρία του ενστίκτου.--77.49.61.174 20:32, 28 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Όπως εύκολα διαπιστώνεται μέσω του Ιστορικού, κανένας δεν διέγραψε το παραμικρό από το σχόλιο σου. Οπότε παράτα τα ψέμματα, έστω για μία και μοναδική φορά. Και εφόσον δεν μπορείς να στοιχειοθετήσεις την κατηγορία, παρά μόνο τη μυρίζεσαι, έχεις άραγε και την εξυπνάδα του δυνατού λαγωνικού να την αποσύρεις από την κοινή θέα; Ή προτιμάς να απασχολήσεις το Σημειωματάριο και το Ημερολόγιο φραγής για πολλοστή φορά; --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 00:50, 29 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Μέρες που είναι το διέγραψα.Είμαι καλή ψυχή.--77.49.61.174 07:38, 29 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Password strength RFC[επεξεργασία κώδικα]

Hello

We have started an RFC on meta to increase password requirements for users that have accounts which can edit MediaWiki:Common.js, have access to checkuser or have access to Oversight.

These types of accounts have sensitive access to our sites, and can cause real harm if they fall into malicious hands. Currently the only requirement is the password is at least 1 letter long. We would like to make the minimum be 8 letters (bytes) long and also ban certain really common passwords.

By increasing requirements on passwords for accounts with high levels of access, we hope to make Wikimedia wikis more secure for everyone. Please read the full text of the proposal here, and make your voice heard at the RFC.

Thank you

Please help translate to your language

(On behalf of the WMF security team) BWolff (WMF) (συζήτηση) 07:21, 21 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Delivered using the distribution list

Ανακολουθία συνδέσεων με τα wikidata[επεξεργασία κώδικα]

Το συγκεκριμένο πρότυπο {{Ανακρίβεια}} συνδέεται με πρότυπα από άλλες ΒΠ. Το πρόβλημα είναι ότι το συγκεκριμένο πρότυπο τοποθετείται στην κορυφή του λήμματος, εν αντιθέσει με όλα τα άλλα με τα οποία συνδέεται μέσω wikidata, που χρησιμοποιούνται μέσα σε κείμενο και όχι στην κορυφή του λήμματος, πράγμα που σημαίνει πως είναι λανθασμένη η σύνδεση του με αυτά. Πιστεύω πως θα πρέπει να αποσυνδεθεί από τα υπόλοιπα. Αν υπάρχει αντίστοιχο πρότυπο στις άλλες ΒΠ και το γνωρίζει κάποιος χρήστης, τότε θα πρέπει να συνδεθεί μ' εκείνο, αλλιώς να παραμείνει μεμονομένο και ασύνδετο. --IM-yb (συζήτηση) 12:56, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Είναι το en:Template:disputed. -🎄 geraki (συζήτηση) 13:13, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ωραία, το σύνδεσα. Ευχαριστώ. --IM-yb (συζήτηση) 13:51, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ας κρατήσουμε και το ότι στο παρελθόν συνδεόταν με το en:Template:Clarify. --IM-yb (συζήτηση) 13:55, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Λήμματα[επεξεργασία κώδικα]

Πώς καταλαβαίνετε πότε δημιουργούνται καινούργια λήμματα σελίδες κ.τ.λ.;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:07, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Από εδώ. --Ttzavarasσυζήτηση 17:34, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

– Βασικά από εδώ. Το είχα καταλάβει ότι όλοι οι «παλιοί» μόλις ανοίξουν τη Βικιπαίδεια πάνε στη σελίδα «Πρόσφατες αλλαγές», ενώ εγώ πηγαίνω στη «Νέες σελίδες», την έχω μάλιστα και «Homepage»!! –V-astro (συζήτηση) 15:55, 23 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Νέοι χρήστες[επεξεργασία κώδικα]

Πώς καταλαβαίνετε πότε εγγράφονται νέοι χρήστες;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 19:15, 23 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Οι δημιουργίες λογαριασμών φαίνονται στο αρχείο δημιουργίας χρηστών. Atlantia talk 08:25, 24 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

VisualEditor News #6—2015[επεξεργασία κώδικα]

Elitre (WMF), 00:06, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Καλά Χριστούγεννα![επεξεργασία κώδικα]

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ!

Εύχομαι Καλά Χριστούγεννα σε όλη την Κοινότητα! Χρόνια Πολλά και υγεία σε εσάς και στις οικογένειές σας!
ΖῷονΠολιτικόν (παρακαλῶ...) 09:59, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Χρόνια Πολλά, Καλά Χριστούγεννα σε όλους. --Focal Point 10:16, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Χρόνια πολλά, ειρηνικά και με υγεία σε όλους. --Ttzavarasσυζήτηση 11:02, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

— ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ με υγεία, ζωή, χαρά, ειρήνη και ελπίδα σε εσάς και στους δικούς σας! –V-astro (συζήτηση) 11:51, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Τις καλύτερες ευχές μου για όμορφες γιορτές με υγεία, αγάπη και ευημερία! Atlantia talk 14:40, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Τις καλύτερες και πιο θερμές ευχές μου για χρόνια πολλά και καλά Χριστούγεννα με αγάπη,ειρήνη και υγεία!--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 14:47, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Χρόνια πολλά και χρόνια καλά σε όλους, με ειδική αναφορά στους Χρήστους και τις Χριστίνες. Gts-tg (συζήτηση) 15:21, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Και από εμένα για τους Χρήστους και τις Χριστίνες.Τους ξεχάσαμε και τις ξεχάσαμε!--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 15:24, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Πολλές ευχές για ότι επιθυμούν οι από πάνω, οι ακόμα πιο πάνω και οι από κάτω στην παρούσα σελίδα, οι χρήστες εκτός αυτής και όλοι εκτός Βίκι. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 19:11, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Χρόνια πολλά σε όλους.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 21:03, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Χρόνια πολλά, με αγάπη παντού και υγεία!   ManosHacker 00:05, 26 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Ευχές για υγεία και ευτυχία σε όλους. -🎄 geraki (συζήτηση) 14:32, 26 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Καλές και χαρούμενες γιορτές σε όλους! - Badseed απάντηση 01:46, 31 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Λάθος[επεξεργασία κώδικα]

Τι έκανα λάθος σ' αυτή τη σελίδα Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο γραφειοκρατών/Κεφαλίδα;Μπορείτε να μου απαντήσετε στη σελίδα συζήτησής μου; Παρεμπιπτόντως Χρόνια Πολλά και Καλά Χριστούγεννα!--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 10:17, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Τέτοια αιτήματα στις σωστές σελίδες. Ένα πρόβλημα μορφοποίησης δεν αφορά ούτε τους διαχειριστές ούτε τους γραφειοκράτες. By the way, fixed. --C Messier 10:21, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

ερώτηση[επεξεργασία κώδικα]

Όταν λέει <<Δημιουργήθηκε αυτόματα ο λογαριασμός χρήστη Τάδε>> τι εννοεί;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:21, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Ότι κάποιος χρήστης που ο λογαριασμός του είχε δημιουργηθεί μέσω κάποιου άλλου αδελφικού wiki, π.χ. αγγλική wikipedia, wikimedia commons, wikisource, κλπ. επισκέφθηκε την ελληνική ΒΠ και δημιουργήθηκε και τοπικά ένα είδος "τοπικού λογαριασμού" (αν και δεν υπάρχουν πλέον τοπικοί λογαριασμοί αλλά στην ουσία τοπικές ρυθμίσεις). --🎄 geraki (συζήτηση) 14:34, 26 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Εγκληματικές ταινίες ή Αστυνομικές ταινίες;[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σας! Πριν προχωρήσω σε περαιτέρω επεξεργασίες θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη της Κοινότητας επάνω στο θέμα: Λοιπόν, οι λεγόμενες crime films μεταφράστηκαν εδώ (στην ελληνική Βικιπαίδεια) ταινίες εγκλήματος. Ο όρος υπάρχει, αλλά δεν είναι και ο πλέον διαδεδομένος στα ελληνικά. Παρόλα αυτά, ο πιο διαδεδομένες όρος είναι το Αστυνομικές ταινίες (έτσι κατηγοριοποιούνται, στα ελληνικά, οι crime films). Θέλετε, λοιπόν, να παραμείνουμε στη μετάφραση εγκληματικές ταινίες ή να συμβαδίσουμε στο καθιερωμένο αστυνομικές ταινίες;
ΖῷονΠολιτικόν (παρακαλῶ...) 16:30, 27 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Η άποψή μου είναι αστυνομικές--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:03, 27 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Θα συμφωνήσω με τον Kalogeropoulos, ο όρος, εκτός από φορτισμένος, δεν είναι και ιδιαίτερα διαδεδομένος στην ελληνική βιβλιογραφία. --Ttzavarasσυζήτηση 17:11, 27 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Συμφωνώ κι εγώ πάνω κάτω. Αν και οι νεότεροι το "αστυνομική" το έχουν συνδέσει πιο πολύ με μία ταινία δράσεως πάρα με μία crime, ας το πούμε έτσι (και πολύ φοβάμαι πως έχει αποσυρθεί από το λεξιλόγιό τους, με τον αγγλικό όρο να υπερισχύει [ή η ακριβής μετάφρασή του]. Ωστόσο, έντυπα και sites το διατηρούν το "αστυνομική")... Θα συμβουλευτώ και κανένα λεξικό. Για παράδειγμα το "κατασκοπικές" ως είδος, το επαληθεύει και ο Μπαμπινιώτης, και όχι κατασκοπευτικές π.χ. Θα δω αν υπάρχει κάτι και για αυτό, ειδάλλως Αστυνομικές it is, με τις απαραίτητες διευκρινίσεις. —ΖῷονΠολιτικόν (παρακαλῶ...) 20:34, 27 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Θα έλεγα αναλόγως του εννοιολογικού πλαισίου. Στην αγγλική ΒΠ ως crime film ορίζεται η ταινία που εστιάζει στην δράση ενός εγκληματία. Ως αστυνομική ταινία στα ελληνικά συνήθως εννοούμε μια ταινία που εστιάζει πάνω σε έναν αστυνομικό (έστω ιδιωτικού ντετέκτιβ) και την επίλυση μιας υπόθεσης (και αναλόγως μπορεί να χαρακτηριστεί και ταινία μυστηρίου). Με βάση αυτές τις έννοιες, ο Νονός είναι πράγματι ένα crime film και όχι "αστυνομικό". --🎄 geraki (συζήτηση) 20:56, 27 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Στα ελληνικά δε στέκει το «εγκληματικές ταινίες» όπως στέκει το «αστυνομικές». «Ταινίες εγκλημάτων» λοιπόν και «ταινίες εγκληματιών» μπορεί να συμπληρώσουν το «ταινίες εγκλήματος».   ManosHacker 01:02, 28 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
"γκανγκστερική" βέβαια στέκει: "είναι η σημαντικότερη γκανγκστερική ταινία και έχει επηρεάσει όλον τον μετέπειτα γκανγκστερικό κινηματογράφο". [14] "Η ταινία θα μπορούσε εύκολα να αντιμετωπιστεί τόσο ως ένα οικογενειακό δράμα όσο και ως μία καθαρόαιμη γκανγκστερική ταινία."[15] "Μπορεί η ταινία να είναι εν μέρη γκανγκστερική όμως, ας μην ξεχνάμε πως παρά την εγκληματική της δράση, αφηγείται την ιστορία μιας δεμένης οικογένειας [...]" [16]. Αν κάτι δεν μπορεί να χαρακτηριστεί μονολεκτικά λόγω πενίας της ελληνικής ορολογίας, τότε οφείλεται να χαρακτηριστεί περιγραφικά. Και η υπερλεπτομερής ψιλοξατάταξη σε κατηγορίες πάντα θα συναντά τέτοια προβλήματα, ειδικά όταν μια τέτοια υπερλεπτομέρεια δεν είναι αναγκαία. -🎄 geraki (συζήτηση) 07:40, 28 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Λήμματα επί παντός επιστητού[επεξεργασία κώδικα]

Βλέποντας ορισμένες περιπτώσεις κατά τις οποίες, διακριτά θέματα αναφέρονται στο ίδιο λήμμα, κρίνω σκόπιμο το να δημιουργηθούν δύο βικιεπιχειρήσεις, με σκοπό τουλάχιστον την καταγραφή των όποιων συγχύσεων παρατηρούνται στα λήμματα που θα τις αφορούν.

Το γνωστοποιώ απλά και πιστεύω πως αν στο μέλλον καταστούν ανενεργές, τουλάχιστον θα υπάρχει ένας χώρος στον οποίο θα μπορεί να βρει κανέις την ευκαιρία να θέσει και να συζητήσει παρόμοια προβλήματα, ή να βρει ήδη υπάρχοντα προβλήματα και να τα λύσει. --IM-yb (συζήτηση) 13:25, 28 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Επειδή σε μένα τουλάχιστον αυτά που αναφέρεις δεν είναι σαφή, θα μπορούσες να παραθέσεις κάποιο/α παράδειγμα/τα; Ευχαριστώ. --Ttzavarasσυζήτηση 13:45, 28 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Σχετικά με τη γεωγραφία, το πρόβλημα υπάρχει στις ονομασίες.
1) Ονομασίες γεωγραφικών διαμερισμάτων που παραπέμπουν σε κάτι ποιο γενικό και αόριστο [17] [18] και επαναφορές σε προηγούμενες ονομασίες [19] [20], όπως και μακροσκελείς συζητήσεις Συζήτηση:Βαλλωνική Περιοχή.
2) Πιθανές συγχύσεις μεταξύ πόλεων και γεωγραφικών διαμερισμάτων με το ίδιο όνομα. Τρανταχτό παράδειγμα τα Κυβερνεία της Συρίας, στα οποία κατά καιρούς γίνονται διορθώσεις (ορισμένα παραδειγματα [21] [22])
Όσον αφορά τα αθλητικά σωματεία.
Εδώ βέβαια έχουμε να κάνουμε, πέρα από τις όποιες συγχύσεις αθλητικών ιδρυτικών σωματείων από βικιπαιδιστές, με την παθογένεια του ελληνικού (και όχι μόνο) αθλητισμού. Υπάρχουν περιπτώσεις κατά τις οποίες ανεξάρτητα αθλητικά σωματεία (όχι αυτόνομα ούτε απλά τμήματα) παρουσιάζονται λανθασμένα στο ίδιο λήμμα, για πολλούς και διάφορους λόγους, είτε γιατί απλά έτυχε να έχουν παρόμοια ονομασία, είτε συγχωνεύτηκαν και επανιδρύθηκαν τμήματά τους κλπ. Ορισμένα παραδείγματα:
α) Συζήτηση:Π.Α.Σ.Α. Ηρόδοτος
β) Α.Ο. Κηφισιάς
και ένα σωρό άλλα αθλητικά ιδρυτικά σωματεία (αναφέρονται και ως "ερασιτέχνης" ή "μάνα"), ανεξάρτητα το ένα από το άλλο, με διαφορετικό διοικητικό συμβούλιο, τα οποία παρουσιάζονται λανθασμένα στο ίδιο λήμμα (ορισμένα εξ αυτών έχουν διορθωθεί). Για να δώσω να καταλάβεται είναι σαν να παρουσιάζονται το Συμβούλιο της Ευρώπης και το Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης (τα οποία δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους, πέρα από το ότι είναι και οι δύο οργανισμοί στην Ευρώπη) στο ίδιο λήμμα!
Επίσης, αποφάσεις της κοινότητας (elwiki) οι οποίες χάθηκαν κι αυτές στο αρχείο (Βικιπαίδεια:Αγορά/ΟΣΦΠ-ΠΑΟ 2013) και αρχίζουν νομίζω να παρακάμπτονται (σχετικά με απόφαση ΟΣΦΠ-ΠΑΟ 2013 να μην υπάρχουν χρώματα στους πίνακες με τους τίτλους του συλλόγου).
Όλα αυτά και ακόμη περισσότερα έχουν αναφερθεί κατά καιρούς στην αγορά και απλά χάθηκαν μέσα στο αρχείο, πολλές φορές χωρίς να βρεθεί πρώτα λύση. Για τα παραπάνω δεν υπάρχει εξειδικευμένος χώρος στην elwiki. --IM-yb (συζήτηση) 14:58, 28 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Παράταση της ανακοίνωσης των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού επιστημονικής φωτογραφίας[επεξεργασία κώδικα]

Διαβάστε την ανακοίνωση στο site του διαγωνισμού εδώ. --Γλαύκος συζήτηση 21:57, 30 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Προβαλλόμενα λήμματα[επεξεργασία κώδικα]

  • Υποψήφια προς προβολήπροβαλλόμεναπροβεβλημένα είναι η ροή
  • Από τη στιγμή που θα ψηφιστούν ως τέτοια και ώσπου να προβληθούν, ο όρος «προβεβλημένα» είναι αδόκιμος.
  • Προβεβλημένα λήμματα είναι και όσα έχουν χάσει το χρίσμα τους. Έτσι η χρήση του παρελθόντα χρόνου αφαιρεί αξία από τα υφιστάμενα.

Γραμματικά και συντακτικά κάνουμε λάθος, και μάλιστα διπλό. Ώσπου να βρούμε τον πλέον δόκιμο όρο, ας κάνουμε τουλάχιστο διόρθωση στον υφιστάμενο.   ManosHacker 01:24, 31 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Δεν βρίσκεται λύση σε αυτό το θέμα... ας επιστρέψουμε στα αξιόλογα... Xaris333 (συζήτηση) 23:15, 31 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Σοβαρότατο πρόβλημα με τις "συνεισφορές" του Παναγιώτη Λαμπρινού[επεξεργασία κώδικα]

Από τους συγκεκριμένους λογαριασμούς, πιθανότατα και άλλους, προβαίνει σε εισαγωγή λανθασμένων πληροφοριών τον τελευταίο χρόνο σε λήμματα σχεδόν αποκλειστικά ποδοσφαιρικού ενδιαφέροντος. Πριν δύο μήνες του επισημάνθηκε το πρόβλημα, με την προτροπή αφενός να σταματήσει και αφετέρου να διορθώσει όσα λήμματα είχε επεξεργαστεί. Αντ' αυτών, επανήλθε απτόητος και σφυρίζοντας αδιάφορα στις αρχές Δεκεμβρίου, οπότε και του έγινε υπενθύμιση της προειδοποίησης. Συνέχισε τα ίδια μέσω ip (π.χ 1, πολύ φοβάμαι ότι είναι αρκετές) και δυστυχώς δεν συμμορφώθηκε ούτε μετά την τρίτη+τελική έκκληση, αλλά πρόσφατα επανέκαμψε επίσης ανώνυμα. Ακόμα πιο δυστυχώς, τα λήμματα που τον "ενδιαφέρουν" είναι υψηλής επισκεψιμότητας/δημοφιλίας, δεδομένου ότι στη συντριπτική τους πλειονότητα αφορούν σε γνωστούς ξένους ποδοσφαιριστές. Και ακριβώς γι' αυτό το τελευταίο –εδώ είναι το παράλογο έως άρρωστο της όλης υπόθεσης–, τα ορθά στοιχεία μπορούν να αντληθούν πανεύκολα και από πάμπολλες πηγές (κάποιες του έχουν υποδειχθεί, αν και ουσιαστικά τις ίδιες συμβουλεύεται κι εκείνος) ώστε να ενημερώνει τα λήμματα με το σωστό τρόπο. Εφόσον βέβαια το ήθελε πραγματικά...

Θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος αποθάρρυνσής του είναι όλες οι επεξεργασίες όλων των λογαριασμών χρήστη που δημιούργησε, να διαγραφούν στα δεκάδες –τουλάχιστον– λήμματα που έχει ασχοληθεί. Με τον ίδιο τρόπο, άλλωστε, αυτά θα απαλλαχθούν από τις εσκεμμένα λάθος πληροφορίες – πολύ σημαντικότερο σε σχέση με τυχόν ποινή που θα του επιβληθεί και τη μελλοντική συμπεριφορά του στο εγχείρημα (προσωπικά νομίζω ότι μπορεί να αποδειχτεί άκρως εποικοδομητικός στην ενημέρωση λημμάτων... αρκεί να συμμορφωθεί). Σε κάθε ένα λήμμα δεν γίνεται να υπάρξει "συγκεντρωτική" αναίρεση από την πρώτη έως την τελευταία επεξεργασία του Λαμπρινού, καθώς άλλοι συντάκτες έχουν ενδιάμεσα συνεισφέρει – εννοείται με δημιουργική πρόθεση. Τι κάνουμε λοιπόν;

  1. υπάρχει δυνατότητα να αφαιρεθούν μέσω bot οι επεξεργασίες των παραπάνω λογαριασμών μαζικά, χωρίς να επηρεαστούν οι χρονικά ενδιάμεσες;
  2. εάν όχι, πρέπει να δημιουργήσουμε ομάδα συντακτών που έκαστος θα ασχοληθεί να "καθαρίσει" χειρωνακτικά έναν ορισμένο αριθμό από τα συγκεκριμένα λήμματα; (όπως εκείνη που είχε συσταθεί νομίζω το καλοκαίρι του 2013 ή 2014, για αντιμετώπιση των κατάφωρων/επαναλαμβανόμενων παραβιάσεων ΠΔ από έναν συγκεκριμένο και τους κλώνους του)

Το ζήτημα γνωστοποιήθηκε στο Σημ. διαχειριστών. Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση και το χρόνο της Κοινότητας. (Εύχομαι) Ότι επιθυμεί ο καθένας και όλοι μαζί για τον νέος έτος! --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 01:56, 31 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ήρθε ο νέος χρόνος[επεξεργασία κώδικα]

Κυρίες και κύριοι, σας εύχομαι καλή χρονιά και ευτυχισμένο το 2016. Ελπίζω αυτή η χρονιά να σβήσει τις πληγές του 2015 και να ευτιχίσουμε φέτος.-Greek Scorpion (Συζήτηση χρήστη:Greek Scorpion)- 22:05, 31 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ήρθε το 2016!Καλή χρονιά χρόνια πολλά με αγάπη υγεία και χαρά,ελπίζω η βπ μας να φθάσει τα 200.000 λήμματα!Ελπίζω αυτή η χρονιά να είναι ήρεμη ήσυχη και να μη μοιάζει σε τίποτα το 2015.--Νικόλας Παπαποστόλου (συζήτηση) 22:09, 31 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Πολλές ευχές για ένα ειρηνικό και δημιουργικό 2016. --Focal Point 00:30, 1 Ιανουαρίου 2016 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους Gts-tg (συζήτηση) 00:46, 1 Ιανουαρίου 2016 (UTC)

Ευτυχισμένο το Νέο Έτος, με υγεία, αγάπη, ειρήνη και δύναμη.----Lemur12να'στε καλά 02:20, 1 Ιανουαρίου 2016 (UTC)


Χρόνια πολλά και καλή χρονιά!!οτι επιθυμεί ο καθένας το αποκτήσει και να το χαρεί. Μακάρι αυτό το Έτος να είναι η αρχή για τα καλύτερα έτη. ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!!!--Istoria1944 (συζήτηση) 06:28, 1 Ιανουαρίου 2016 (UTC)


Καλή χρονιά, με υγεία, αλληλεγγύη, και δημιουργικότητα. -🎄 geraki (συζήτηση) 08:21, 1 Ιανουαρίου 2016 (UTC)

Πρόβλημα με πηγή[επεξεργασία κώδικα]

Ευτυχισμένος ο καινούριος χρόνος! Καλή χρονιά σε όλους! Θέλω να αποθηκεύσω μια σελίδα ([23]) στο Internet Archive αλλά συνέχεια μου γράφει πως η σελίδα δεν ανακατευθύνει σωστά. Είχα ήδη μία πηγή ([24]) επίσης pdf, η οποία πλέον λέει "404". Υπό αυτές τις συνθήκες, αν γίνει 404 και η δεύτερη πηγή, θα πρέπει να ψάχνω πάλι για νέα πηγή. Γνωρίζει κάποιος τη λύση; --IM-yb (συζήτηση) 02:13, 1 Ιανουαρίου 2016 (UTC)


Μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτό: http://www.webcitation.org/6eCsK7fVO -🎄 geraki (συζήτηση) 08:27, 1 Ιανουαρίου 2016 (UTC)