Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2008/Οκτώβριος-Νοέμβριος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:


Πίνακας περιεχομένων

Αξιόλογα άρθρα[επεξεργασία κώδικα]

Θα μπορούσα να ρωτήσω ΠΟΤΕ ένα άρθρο αποτιμάται ως αξιόλογο ή, τουλάχιστον, πόσες ψήφοι απαιτούνται για να αποτιμηθεί έτσι; Ευχαριστώ --Ttzavaras 21:54, 3 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα άρθρα#Διαδικασία: «Το χρονικό όριο προαγωγής των άρθρων σε αξιόλογα είναι δύο μήνες. Για την τελική επιλογή ενός άρθρου απαιτείται κοινή συναίνεση. Σε περίπτωση που δεν συγκεντρώσει τουλάχιστον επτά θετικές προτάσεις ή εκκρεμούν διαφωνίες για μεγάλο χρονικό διάστημα, τότε τα υποψήφια άρθρα θα μετακινούνται στο αρχείο. Τέλος οι διαχειριστές έχουν το δικαίωμα να επεκτείνουν το χρονικό όριο σε ψηφοφορία αν κρίνουν οτι χρειάζεται και να αφαιρέσουν πάραυτα ένα προτεινόμενο άρθρο απο την ψηφοφορία αν ξεκάθαρα και χωρίς αμφισβήτηση δεν καλύπτονται τα απαιτούμενα κριτήρια.» --— Geraki ΣΜ 22:04, 3 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ! --Ttzavaras 12:54, 4 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Σβήσιμο υποσελίδας[επεξεργασία κώδικα]

Κατάλοιπο της διαδικασίας μετάφρασης από τα αγγλικά (που κακώς δεν μετακίνησα αλλά απλά αντέγραψα το περιεχόμενο στην Μακεδονία (ορολογία) όταν τελείωσα). Παρακαλώ κάποιος διαχειριστής να τη σβήσει διότι δεν γνωρίζω το αντίστοιχο ελληνικό πρότυπο του αγγλικού {{db-author}}. NikoSilver 02:36, 5 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Περί φραγών[επεξεργασία κώδικα]

Στη Λαίδη επιβλήθηκε φραγή, αρχικά για παραβίαση του κανόνα των τριών επαναφορών στη σελίδα της, κατόπιν όταν απέδειξε ότι η σελίδα χρήστη εξαιρείται του κανόνα η φραγή άλλαξε σε υβριστικά σχόλια (για τα σαρδάμ του Σημίτη και το «Κινέζος»), σε άλλους πάλι χρήστες επιβλήθησαν φραγές για εκφράσεις όπως "Φάρμα" και "τσίρκο", αντίθετα όμως για εκφράσεις όπως "δοσίλογοι", "βεντετιλίκια", "ντίβες" που αναφέρονταν σε συγκεκριμένους χρήστες ή το διαβόητο "πουστρ..." μούγκα στη στρούγκα...Η λαίδη είπε αυτό που λέμε πάρα πολλοί χρήστες, ότι το διαχειριστικό μοντέλο της Ελληνικής ΒΠ χωλάινει λόγω της επιλεκτικής εφαρμογής της πολιτικής από τους διαχειριστές και της κατά το δοκούν ερμηνείας της πολιτικής (όπως του βολεύει). Όταν πριν 12 ημέρες στον ίδιο χώρο ξεκίνησε η συζήτηση κάποιοι γρήγορα την εξέτρεψαν, χρησιμοποιώντας μεμονομένες φράσεις, και τότε μάλιστα με κατηγόρησαν ότι θέλω να έχω την τελευταία λέξη, σιώπησα και με e-mails ζήτησα και από άλλους χρήστες να σιωπήσουν για ένα 10ήμερο ώστε να ηρεμήσουν τα πράγματα, όμως κάποιοι επιμένουν να τραβούν το σκηνί επιβάλλοντας φραγές, χωρίς όμως να κάνουν κάτι για να επιλυθούν τα υπαρκτά και γνωστά σε όλους προβλήματα. Και τέλος για να μη ξεχνιώμαστε, με τη λογική των σαρδάμ και του Κινέζου, ο Ωριγένης χρησιμοποιούσε πολύ πιο υβριστικές εκφράσεις στη σελίδα του και άλλες συνδεδεμένες με αυτήν (όλες της ΒΠ), αλλά κανείς ποτέ δεν προσεβλήθει γιατί τις θεώρησε χιουμοριστικές (εμένα σίγουρα μου άρεσαν), όμως για το "ΠΑΣΟΚ είναι εδώ δυνωμένο ενατό" του "Κινέζου" (δεν ξέρω πόσοι από εμάς θυμούνται την κινέζικη παροιμία με τον φτωχό που του μαθαίνεις να ψαρεύει), επιβλήθηκε φραγή από κάποιους θιγμένους και προσβεβλημένους. Αν άλλα είναι τα αίτια ας αρθεί η φραγή και ας παρουσιαστούν τα πραγματικά, αλλά ρε παιδιά, όταν αλλάζεις την αιτία φραγής 3 φορές το πρόβλημα δεν το έχει αυτός που υφίσταται τη φραγή, αλλά αυτός που την επιβάλει και προσπαθεί πίσω από προφάσεις να κρύψει τους πραγματικούς λόγους Οι μάσκες έπεσαν.


Φτηνό wikilawyering. Όταν κάνει κάποιος πολλά σφάλματα τεχνικά δεν μπορούν να επιβληθούν πολλές φραγές αλλά μόνο μία, συνεπώς αναπόφευκτα η αιτία φραγής που φαίνεται θα είναι αυτή της νεότερης (δεν αλλάζει αλλά προστίθεται). Επίσης θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι παρακολουθείτε το γράμμα και όχι το πνεύμα των κανόνων, όπως σας συμφέρει. Η αντίστοιχη αγγλική πολιτική από όπου μεταφέρθηκε η ελληνική το γράφει περισσότερο ολοκληρωμένα την συγκεκριμένη εξαίρεση: "Reverting edits to your own user space, provided that doing so does not restore copyright or non-free content criteria violations, libelous material or biased, unsourced, or poorly sourced controversial material about living persons." Επίσης αν θέλεις να πείς περισσότερα για το θέμα, εξήγησε πως ωφελούνταν η Βικιπαίδεια από μια συλλογή σαρδάμ του Σημίτη. Το 3RR το θυμήθηκε η Lady, το για ποιό λόγο υπάρχουν οι σελίδες χρηστών γιατί δεν το κοίταξε; Και αναρωτιέμαι ποιός τραβάει το σκοινί, όταν κάποιοι επιμένουν με χίλιους τρόπους αναφέροντας επιλεκτικά την πολιτική να διατηρήσουν υλικό που δεν έχει θέση στην Βικιπαίδεια (όπως μια λίστα χρηστών που "αποχώρησαν", μια λίστα με σαρδάμ κάποιου πολιτικού κλπ). Μήπως θέλουν να εξωθήσουν τους διαχειριστές στην φραγή για να δημιουργήσουν εντυπώσεις; Δεν έχει τίποτε το διαχειριστικό μοντέλο της ελληνική Βικιπαίδειας αγαπητέ, το ίδιο μοντέλο ακολουθούν όλοι, η επιλεκτική προσφυγή στην πολιτική είναι το πρόβλημα και δεν αφορά μόνο τους διαχειριστές. Η βασική θεμελιώδες πολιτική είναι ότι πρόκειται για εγκυκλοπαίδεια και όχι MySpace, και δεν βλέπω πως την ακολουθούν όλα τα παραπάνω. — Geraki ΣΜ 08:45, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Τότε πές μου για ποιούς λόγους επιβλήθει η φραγή, έναν προς έναν, αριθμημένους ει δυνατόν--Adolapts 09:44, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

ΥΓ. Το ότι επιβλήθηκε φραγή για την προσβλητικού χαρακτήρα χρήση της προσωπικής σελίδας (3 μήνες αφού τα έγραψε), μου φαίνεται "λίγο περίεργη". Αν ήταν προσβήτικη εδώ και 3 μήνες κάλιστα θα μπορούσε κάποιος να το υποδείξει στη χρήστρια ευγενικά και να της ζητείτο να το απεμάκρυνε εκείνη, μετά όμως από 3 μήνες (και με όσα να έχουν προηγηθεί μεταξύ αυτής και υμών) έρχεται κάποιος και το διαγράφει με το έτσι θέλω, γιατί του φανήκαν προσβλητικά. Συγγνώμη αλλά δεν πείθει, άλλωστε άλλοι χρήστες αναρτούν περιεχόμενο που θα μπορούσε πραγματικά να θεωρηθεί "προβληματικό" είτε γιατί είναι "πικάντικο" για του ανήλικους χρήστες, είτε προσβλητικό για εν ζωή ή και θανόντα άτομα και δεν υφίστανται καμία συνέπεια.

Αναφέρεστε στην επιθετική της συμπεριφορά, όταν ΄διαχειριστής απειλεί δημόσια χρήστη που διαμαρτύρεται για συγκεκριμένες παρατυπίες ότι θα του βάλει φραγή τί ακριβώς είναι;

Ναί, διαφωνώ και εγώ με τη δημιουργία λίστα διωγμένων χρηστών, όμως δε νομίζω ότι αυτό αποτελεί λόγω φραγής...

τέλος θα το επαναλάβω, για πολλοστή φορά, αν και μου φαίνεται ότι απευθύνομαι σε ώτα μη ακουόντων ή μη βουλομένων ακούειν. Όταν ΒΠ γλωσσών με πολύ λιγότερους ομιλητές καταφέρνουν να έχουν διπλά και τρίδιπλα άρθρα από την ελληνική (Βουλγαρία, Εσθονία κ.α.) κάποιο πρόβλημα υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας. Και τους λόγους που εγώ δεν γράφω πιά νέα άρθρα τους έχω πεί δημόσια σε σελίδα συζήτησης, αλλά ως συνήθως άλλα λόγια ν' αγαπιώμαστε. Αν δεν αλλάξεται μυαλά θα μείνεται ες αεί κολλημένοι στα 20 άρθρα ημερησίως, όταν σε άλλες γλώσσες ο ημερήσιως ρυθμός είναι υπερδιπλάσιος Η «στείρα» αντιπολίτευση.

Μπορούμε να μάθουμε ποιός χρήστης έχει αναρτήσει περιεχόμενο "πικάντικο" για τους ανήλικους χρήστες; Προσωπικά, έχω περιέργεια να το δω. Dimitrissss 16:56, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

@Dimitrissss. Εννοεί τη σελίδα του Ωριγένη--The Elder 05:36, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Μπππφφφ, αντιλαμβάνομαι εντελώς διαφορετικά το πικάντικο. Dimitrissss 15:10, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Οι λόγοι που επιβλήθηκε η φραγή και εγκρίθηκε από δύο ακόμη διαχειριστές (σύνολο τρεις) υπάρχουν στην σελίδα συζήτησης της χρήστριας. Οποιαδήποτε στιγμή μπορείς να ενημερώσεις για ακατάλληλο υλικό τους διαχειριστές για να αφαιρεθεί, όπως έχει γίνει ξανά. Όταν διαχειριστής προειδοποιεί ένα χρήστη ότι η συμπεριφορά του μπορεί να επιφέρει φραγή, είναι αυτό που λέγατε πριν δυο εβδομάδες "να μην επιβάλλεται αμέσως φραγή, αλλά να προσπαθούμε να συνετίσουμε τον χρήστη με τα λόγια". Προφανώς δεν πέτυχαν τα λόγια. Δεν νοείται το να διαμαρτύρεται κάποιος για "παρατυπίες" χωρίς να συμφωνούν άλλοι ότι πράγματι υφίστανται, και στο ενδιάμεσο να παραβιάζει κάθε άλλη πολιτική. Εγώ δεν βλέπω κανένα κέρδος για το εγχείρημα από όλη την ιστορία, και δεν νομίζω να θεωρείτε καλό λόγο αναστάτωσης την επιμονή στην διατήρηση άσχετου υλικού σε σελίδα χρήστη. Αν είχε αμφιβολία η Lady στο αν επιτρέπεται το υλικό ή όχι, μπορούσε να ρωτήσει και άλλους χρήστες ή διαχειριστές αν δεν είχε εμπιστοσύνη στον Καλ. Εν τέλει αν νομίζεις ότι η ελληνική βικιπαίδεια έχει λιγότερα άρθρα από άλλες επειδή κάποιοι χρήστες είναι σε φραγή είναι δική σου άποψη, γιατί δεν βλέπω πουθενά ότι αυτοί οι χρήστες έγραφαν 10 άρθρα ο καθένας καθημερινά και είναι αυτά που μας λείπουν, αλλά αντίθετα κάποιοι από αυτούς απέτρεπαν οποιονδήποτε άλλο να συνεισφέρει σε συγκεκριμένη θεματολογία. Για τους ίδιους λόγους που δεν γράφεις εσύ άρθρα, για τους ίδιους λόγους δεν γράφουν και αυτοί που εννοείς ότι φταίνε, απασχολείται η κοινότητα με τα καπρίτσια και τα θέλω του κάθε ενός. Αν δεν έχεις εμπιστοσύνη σε συγκεκριμένους διαχειριστές μπορείς να ζητήσεις την αφαίρεση της ιδιότητας εάν δείξεις και συμφωνεί η κοινότητα ότι χρησιμοποίησαν τα εργαλεία με λάθος τρόπο. Μπορείς να ξεκινήσεις από εμένα. Δίκιο, δεν έχει όποιος φωνάζει περισσότερο. —— Geraki ΣΜ 13:14, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Θα βγω λίγο εκτός θέματος αλλά νομίζω πως αρμόζει στην παρούσα συζήτηση.

Το ότι οι χρήστες δεν γράφουν άρθρα, φαίνεται από το γεγονός πως αρκετοί παράτησαν κακήν κακώς το έργο της βικιπαίδειας για να προσφέρουν σε άλλο έργο όπου νοιώθουν πως μπορούν να προσφέρουν περισσότερα. Για κάποιο λόγο οι διαχειριστές της ΒΠ (γενικά και όχι στον σύνολο) αποτρέπουν τους χρήστες στην συγγραφή αρθρών και οι πολιτικές που ακολουθούν μπορεί να είναι μεν σωστές, αλλά τις χρησιμοποιούν με επιθετικό τρόπο, και χωρίς κατανόηση της θέσης του χρήστη.

Παρόμοιο παράδειγμα με αυτό της Λαίδης μπορείς να βρεις και στο δικό μου προφίλ χρήστη, όπου ένας διαχειριστής αποφάσισε χωρίς την συγκατάθεσή μου να αφαιρέσει το εκκρεμή παραπομπή επειδή ως πρότυπο έμπαινε στην λίστα των αρθρών που είχαν το συγκεκριμένο πρότυπο. Ωστόσο το αφαίρεσε χωρίς να μου εξηγήσει τους λόγους, και εγώ έμεινα με την ιδέα πως το αφαίρεσε επειδή δεν του άρεσε, οπότε όπως αντιλαμβάνεσαι δημιουργήθηκε θέμα χωρίς λόγο. Με πρωτοβουλία τελικά ενός άλλου διαχειριστή το θέμα λύθηκε. Για να καταλήξουμε όμως εκεί υπήρξε παρεξήγηση η οποία μπορούσε κάλλιστα να αποφευχθεί.

Καταλαβαίνεις λοιπόν πως αυτό που γράφεις στο δικό σου προφίλ χρήστη Μέλος της Σκοτεινής Συνωμοτικής Ομάδας Διαχειριστών που Αλληλοϋποστηρίζονται και Χειραγωγούν την Βικιπαίδεια είναι εν μέρη αλήθεια. Δεν ζητάω να μην ακολουθείτε ο κανονισμός. Ζητάω απλά κατανόηση της θέσης των χρηστών που σας έκαναν την τιμή να βοηθήσουν το έργο σας εθελοντικά.--konsnos 15:46, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Το δικό μας έργο έκαναν την τιμή οι χρήστες να βοηθήσουν εθελοντικά; Μάλιστα --The Elder 16:21, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αποφεύγω να μπαίνω σε τέτοιες συζητήσεις, διότι βλέπω ότι πλέον οι συζητήσεις είναι απείρως μεγαλύτερες των συνεισφορών. Θα ήθελα όμως ακόμη μια φορά να πω, Καλογερόπουλε, ότι μπορεί να έχεις καλές προθέσεις, αλλά το ύφος και η πρακτική σου έναντι πολλών χρηστών δημιουργεί εκνευρισμό, τσακωμούς, αποχωρήσεις, κλπ. Προσπαθώ να κατανοήσω το γεγονός ότι ίσως είσαι ελαφρώς αυταρχικός και επιθετικός ως χαρακτήρας. Προσπάθησε όμως και εσύ να αντιληφθείς ότι όποιος συνεισφέρει εδώ, το κάνει εθελοντικά. Δεν έχει καμία διάθεση να του επιτίθενται, να του μιλάν απότομα, να τον ειρωνεύονται (αυτό ακριβώς προφανώς εννοούσε και ο konsnos με αυτό που έγραψε παραπάνω, όχι ότι σε βοηθάει προσωπικά). Εν πάση περιπτώσει, από πλευράς υμών των παλιότερων χρηστών, και δη διαχειριστών, χρειάζεται υπομονή, ευγένεια και διαφύλαξη των κανόνων. Αντ΄αυτού, πολλάκις έχω σοκαριστεί από την αγένεια και, επιτρέψτε μου, υπεροψία με την οποία διανθίζετε τις ενέργειές σας. Το έχω ξαναπεί, προσπαθήστε λίγο να αλλάξετε και εσείς τον τρόπο σας, έτσι θα αλλάξει και το γενικότερο κλίμα. Αν σπέρνετε εκνευρισμό, θα θερίζουμε (όλοι) μιζέρια 36.000 άρθρων. Μη δίνετε την εντύπωση ότι θέλετε μια μικρή σε άρθρα βικιπαίδεια και μικρή σε χρήστες κοινότητα, για να «χειραγωγείται» ευκολότερα!--Κωστής 16:49, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πότε θα γίνει επιτέλους κατανοητό ότι καμία σελίδα, συμπεριλαμβανομένων των σελίδων/υποσελίδων χρηστών, δεν ανήκει σε κανένα. Πόσο δύσκολο είναι αυτό το καταλάβουμε. Η Ελληνική πολιτική λέει ξεκάθαρα:«Γενικά, θα πρέπει να αποφεύγετε περιεχόμενο το οποίο δεν σχετίζεται με τη Βικιπαίδεια. Η Βικιπαίδεια δεν είναι είναι κόμβος για την δημιουργία ιστοσελίδων. Χρησιμοποιείτε τους χώρους της Βικιπαίδειας μόνο για τον σκοπό τους και όχι για να φτιάξετε την δική σας ιστοσελίδα.». Αντίστοιχα η αγγλική δηλώνει: «Your userpage is for anything that is compatible with the Wikipedia project. It is a mistake to think of it as a homepage as Wikipedia is not a blog, webspace provider, nor social networking site. Instead, think of it as a way of organizing the work that you are doing on the articles in Wikipedia, and also a way of helping other editors to understand with whom they are working.» για να συνεχίσει παρακάτω «As a tradition, Wikipedia offers wide latitude to users to manage their user space as they see fit. However, pages in user space still do belong to the community:

  • Contributions must be licensed under the GFDL, just as articles are.
  • Other users and bots may edit pages in your user space, although by convention your user page will usually not be edited by others.
  • Community policies, including Wikipedia:No personal attacks, apply to your user space just as they do elsewhere. Article content policies such as WP:OR generally do not.
  • In some cases, material that does not somehow further the goals of the project may be removed (see below), as well as edits from banned users.

». Με άλλα λόγια εθιμικά και στα πλαίσια μίας κάποιας ανοχής φαίνεται ότι μας ανήκουν. Τυπικά και ουσιαστικά ανήκουν στην κοινότητα. Τελεία και παύλα. Μας αρέσει ή όχι ο καθένας μπορεί να επεξεργαστεί τη σελίδα του άλλου, στα πλαίσια του καλοπροαίρετου, χωρίς να ζητήσει/πάρει άδεια από κανένα. Σταματήστε λοιπόν την κλάψα, τα παράπονα και τις σπόντες.

Αν φταίνε οι διαχειριστές για τη φυγή των χρηστών τότε αυτόματα φταίνε και οι χρήστες που τους προκαλούν. Μάλλον όμως φαντάζεστε ότι οι διαχειριστές σας έχουν γιγάντια αποθέματα υπομονής γιατί άλλο από το να τους προκαλείτε, εσκεμμένα και με πρόγραμμα, δεν έχετε να επιδείξετε (αναφέρομαι και στα παραπάνω σχόλια και όχι στον Konsnos αποκλειστικά). Αν σας αρέσει η πολεμική που επιλέξατε να δημιουργήσετε και που συντηρείτε, τότε να είστε έτοιμοι και για την όποια κατάληξη. @Konsnos: «Καταλαβαίνεις λοιπόν πως αυτό που γράφεις στο δικό σου προφίλ χρήστη Μέλος της Σκοτεινής Συνωμοτικής Ομάδας Διαχειριστών που Αλληλοϋποστηρίζονται και Χειραγωγούν την Βικιπαίδεια είναι εν μέρη αλήθεια». Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι με τα λόγια σου αυτά κατηγορείς ευθέως 10 άτομα που η ίδια η κοινότητα επέλεξε σε ένα ρόλο, στην τελική όμως παραμένουν εθελοντές χρήστες όπως και εσύ. Για αυτή σου την κατηγορία έχεις άραγε αναλογιστεί τις συνέπειες? --Alaniaris 16:51, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ok Κωστής, κατανοητή η θέση σου. Μου είναι απλά ακατανόητο ένας χρήστης που έχει συμμετάσχει ιδιαίτερα ενεργά σε ένα τουλάχιστον προτζεκτ να μιλά για σχέσεις σχεδόν ιδιοκτησιακές ανάμεσα στους διαχειριστές και το πρότζεκτ. Μου έκανε ιδιαίτερη μα ιδιαίτερη εντύπωση--The Elder 16:55, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δεν κατάλαβα τι εννοείς...--Κωστής 16:57, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Ο Konsnos έχει εργαστεί ιδιαίτερα για το Βικιεπιστήμιο. Γνωρίζει λοιπόν ότι υπάρχει σχέση εθελοντική χρηστών με το όλο πρότζεκτ και όχι διαχειριστές που έχουν ως ιδιοκτησία τους το πρότζεκτ και κάποιοι άλλοι δουλεύουν εθελοντικά για αυτούς. Εγώ έτσι το εξέλαβα--The Elder 17:00, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
ΟΚ. Προφανώς ατυχής έκφραση. Η ουσία παραμένει...--Κωστής 17:03, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ίσως να μην έγινα κατανοητός,... ας δώσω λοιπόν περισσότερη λεπτομέρεια. Ως μέλη της διαχειριστικής ομάδας kalogeropoulos τόσο εσύ όσο και οι υπόλοιποι διαχειριστές της ΒΠ είστε οι κύριοι υπεύθυνοι για την ανάπτυξη και συντήρηση αυτού του έργου. Είστε διαχειριστές προφανώς γιατί η προσφορά σας σε σχέση με άλλους χρήστες ήταν μεγαλύτερη. Αν αυτό που θέλεις να ακούσεις είναι πως η Βικιπαίδεια είναι έργο όλων τότε πράγματι είναι. Εσείς όμως έχετε την ευθύνη για την καλή και ομαλή ανάπτυξή της και υπαίτιοι για οποιοδήποτε καλό ή κακό συμβάν σε αυτή. Κανονικά, όταν δέχθηκες να γίνεις διαχειριστής δέχθηκες και κάποιες ευθύνες μαζί, έτσι δεν είναι; Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως αυτές τις ευθύνες ναι μεν της τηρείς αλλά με επιθετικό τρόπο, όπως και στην ανωτέρω απάντησή σου, και ως εκπρόσωπος της ΒΠ προκαλείς ανάλογα συναισθήματα για το έργο που προσφέρεται. Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός.--konsnos 17:01, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Όχι την απορία μου εξέφρασα και δε νομίζω ότι μπορείς να με κατηγορήσεις ούτε καν για αυστηρότητα. Όμως για σκέψου πόσο αλήθεια είναι αυτό που αναφέρει πιο πάνω ο Alaniaris. Έχεις μετατρέψει τη σελίδα σου, την προσωπική σου σελίδα σε μπαϊράκι. Γιατί;--The Elder 17:04, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Γιατί την έκανε μπαϊράκι; Δεν είδα κάτι μεμπτό...--Κωστής 17:10, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Εννοώ αυτό @Konsnos: «Καταλαβαίνεις λοιπόν πως αυτό που γράφεις στο δικό σου προφίλ χρήστη Μέλος της Σκοτεινής Συνωμοτικής Ομάδας Διαχειριστών που Αλληλοϋποστηρίζονται και Χειραγωγούν την Βικιπαίδεια είναι εν μέρη αλήθεια». Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι με τα λόγια σου αυτά κατηγορείς ευθέως 10 άτομα που η ίδια η κοινότητα επέλεξε σε ένα ρόλο, στην τελική όμως παραμένουν εθελοντές χρήστες όπως και εσύ. Για αυτή σου την κατηγορία έχεις άραγε αναλογιστεί τις συνέπειες?--The Elder 17:20, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Εκτός θέματος, αλλά μιας και η ερώτηση προορίζεται σε μένα πρέπει να απαντήσω. Την σελίδα μου την έχω φτιάξει με το ανάλογο ύφος που θεωρώ πως πρέπει να έχω μιας και αυτό εισπράτω, όπως και κάθε χρήστης βάζει σε αυτή τα πράγματα που αυτός θεωρεί σημαντικά (σε σχέση με την ΒΠ πάντα). Συγγνώμη για το ειρωνικό μου ύφος αλλά όταν αυτό που εισπράτω είναι ανάλογο επιδεικνύω την ανάλογη συμπεριφορά.

Θα πρότεινα λοιπόν με αρχή την σελίδα χρήστη μου που θα αλλάξω τώρα, να προσπαθήσουμε να είμαστε λίγο πιο ανεκτικοί σε μερικά θέματα τα οποία ο οποιοσδήποτε χρήστης μπορεί να μην γνωρίζει. Το ότι κάποιος ανεβάζει άρθρο για την επιχείρισή του διαφημίζοντάς την δεν σημαίνει πως την σβήνουμε κακή κακώς χωρίς να λέμε τίποτα, γιατί για κάποιους αυτό μπορεί να μην είναι αυτονόητο. Ο χρήστης μπορεί να έκανε διαφήμιση, εμείς όμως οφείλουμε να εξηγήσουμε και στους υπόλοιπους τι, πως και γιατί έγινε ότι έγινε, σε απλά ελληνικά και πάντα φιλικά, και φυσικά πρώτα να γράψουμε στην σελίδα χρήστη του καθότι οι καινούργιοι δεν γνωρίζουν καν το ιστορικό που διαφυλάσσεται και πως να το δουν. Το παρόν μήνυμα είναι επίσης φιλικό με όση ειλικρίνεια έχω (αν και μάλλον ανορθόγραφο καθότι δεν έχω λεξικό στον περιηγητή μου αυτή την στιγμή).--konsnos 17:22, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

ΥΓ.: Δεν πρόλαβα την ανωτέρο απάντησή σου οπότε απαντάω εδώ. Έχω αναλογιστεί τις συνέπειες και γράφω με πλήρη ευθύνη όσων γράφω όπως πάντα.--konsnos 17:28, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Και πως θα αισθανόσουν αν κάποιος από τους 10 αποχωρούσε από το εγχείρημα συνέπεια αυτής σου της κατηγορίας? Δεν έχουν μόνο οι απλοί χρήστες το προνόμιο της προσβολής και αποχώρησης. Αν λοιπόν εγώ, ο Χ, ο Ψ προσβληθήκαμε και αποχωρήσουμε, θα φταίνε πάλι οι διαχειριστές? Αν εγώ βαρέθηκα να παίζω το ρόλο του αποδιοπομπαίου τράγου, του γουρουνιού και λοιπών συμπαθών τετραπόδων ποιος θα φταίει? --Alaniaris 17:36, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Μια χαρά είναι το μήνυμα. ΟΚ ελήφθη, αν και νομίζω ότι πλην εμού οι περισσότεροι διαχειριστές είναι ευγενέστατοι και εξηγούν αν όχι σε φιλικό, τουλάχιστον σε ουδέτερο τόνο τέτοια πράγματα Κωνσταντίνε--The Elder 17:31, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αν... λέω ΑΝ, αντί να ασχολείστε με τους διαχειριστές ή με την εμπλοκή σε στείρες διαμάχες, αφιερώνατε περισσότερο χρόνο για να γράφετε άρθρα ή να κάνετε και καμια επιμέλεια, που πραγματικά τη χρειάζεται η Ελληνική ΒΠ, τότε δε θα ήμασταν στα 36000 άρθρα ούτε θα είχαμε μερικά που, όταν τα βλέπεις, τρομάζεις με την ανορθογραφία και την ασυνταξία τους. Μετά μάς φταίνε οι διαχειριστές; Το έχω ξαναπεί, αν δεν μας κάνουν, ας μην τους βγάζαμε. Ας σταματήσουμε, λοιπόν, όλοι αυτές τις αντιπαραθέσεις, που έχω την άποψη πως δεν οδηγούν πουθενά, αλλιώς μας βλέπω "κολλημένους" στα 36000 άρθρα και με γλωσσική μορφή που δεν ταιριάζει σε εγχείρημα που (θέλει να) λέγεται "εγκυκλοπαίδεια". --Ttzavaras 18:09, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αν και καθήμενος, ορθώς ομίλησες....--Κωστής 18:10, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Και ένα υστερόγραφο: Οι διαχειριστές αφιερώνουν πολύ περισσότερο χρόνο από εμάς, τους "απλούς" χρήστες στο κοινό εγχείρημα. Και ασφαλώς αυτό (το κοινό εγχείρημα) χρειάζεται χειραγώγηση με την καλή έννοια, αλλιώς ο καθένας θα μπορούσε να μπει εδώ και να γράφει το μακρύ και το κοντό του. Αλλά ευτυχώς η ΒΠ δεν είναι blog. Ευχαριστώ! --Ttzavaras 18:16, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Μπορεί κανείς να μου θυμίσει πώς γίνεται πρόταση για ban; Ευχαριστώ!- Αχρήστης 18:17, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δύσκολο. Δεν έχουμε προβλέψει τέτοια διαδικασία φιλτάτη. Θα πρέπει να τη μεταφράσουμε ή να τη φτιάξουμε εξαρχής--The Elder 19:35, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Μερσί Καλ. θα ήθελα να κάνω πρόταση για μόνιμο ban των χρηστών Vasileiadis, Lady, Adolapts. Και οι τρεις βρίσκονται αρκετό καιρό στην Βικιπαίδεια για να γνωρίζουν τους βασικούς στόχους της εγκυκλοπαίδειας αλλά αντί να εργάζονται για την ανάπτυξη της, έχουν συστηματικά παρεμποδίσει την ομαλή λειτουργία της, δημιουργώντας εντάσεις. - Αχρήστης 20:05, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Βασιζόμενη στο πιο κάτω κείμενο : If a user has exhausted the community's patience to the point where an administrator has blocked the user long term or even indefinitely, and where no uninvolved administrator is willing to unblock him or her, this user is effectively community-banned. In these cases, the community will have discussed the block on a relevant noticeboard, and possibly reached a consensus not to unblock the user. If discussions fail to achieve a consensus, the user in question may be unblocked, or blocked for a reasonable finite period, or the case may be referred to the Arbitration Committee. Users who remain indefinitely blocked after due consideration by the community are considered "banned by the Wikipedia community" and listed on Wikipedia:List of banned users. (από : [1])

Επέβαλα φραγή αορίστου χρόνου στους παραπάνω χρήστες. Θεωρώ ότι είναι ευθύνη των διαχειριστών να υπερασπιστούν τη Βικιπαίδεια αφήνοντας ενεργό το παραπάνω μέτρο προστασίας της εγκυκλοπαίδειας. Αλλιώς με την ανοχή χρηστών και διαχειριστών επιτρέπουμε να καταστραφεί η ελληνική Βικιπαίδεια. Φυσικά όποιος θέλει μπορεί να αναλάβει την ευθύνη και να αναιρέσει την ποινή. (Το κρίμα στο λαιμό του). Αχρήστης 20:32, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Απ' το παραπάνω κείμενο:

The community may impose various types of bans, by consensus, upon other editors who have exhausted the community's patience:

  • If a user has proven to be repeatedly disruptive in a certain area of Wikipedia, the community may engage in a discussion at a relevant noticeboard such as the administrators' noticeboard[1]
  • If a user has exhausted the community's patience to the point where an administrator has blocked the user long term or even indefinitely, and where no uninvolved administrator is willing to unblock him or her, this user is effectively community-banned. In these cases, the community will have discussed the block on a relevant noticeboard, and possibly reached a consensus not to unblock the user. If discussions fail to achieve a consensus, the user in question may be unblocked, or blocked for a reasonable finite period, or the case may be referred to the Arbitration Committee. Users who remain indefinitely blocked after due consideration by the community are considered "banned by the Wikipedia community" and listed on Wikipedia:List of banned users.

Προσωπικά προτείνω να το συζητήσουμε όλοι, να φτάσουμε σε μια συμφωνία μεταξύ μας όλη η κοινότητα και να μην βασιστούμε στην πράξη ενός διαχειριστή και αν κάποιος θελήσει να την αναιρέσει ή όχι. Άλλωστε στην ελληνική Βικιπαίδεια δεν έχουμε ArbCom που θα μπορούσε να βοηθήσει τα πράγματα. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 20:49, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC) Αν υπάρξει κάποια τέτοια συζήτηση αύριο θα χαρώ να συμμετέχω πάντως. Είδα πιο πάνω και τα μηνύματα των Konsnos και Κωστής, και βλέπω ότι υπάρχουν άτομα με καλές προθέσεις για τη Βικιπαίδεια που διαπιστώνουν προβλήματα. Ας συζητηθούν λοιπόν και ας αποφασίσουμε συνολικά ώστε και να διώξουμε το βάρος της ευθύνης απ' την πλάτη των διαχειριστών, και να πάρουμε μια απόφαση που εκπροσωπεί όλη την κοινότητα και δεν είναι απλώς μεμονωμένες ενέργειες. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 21:31, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Η κίνηση της Αχρήστης είναι κάκιστη. Όχι μόνο γιατί επέβαλε μόνιμο αποκλεισμό σε 3 χρήστες, αλλά γιατί το έκανε χωρίς να μπει καν στον κόπο να ενημερώσει τους υπόλοιπους διαχειριστές, αλλά και τους χρήστες. Γιατί η αποβολή 3 χρηστών είναι πολύ βαριά ποινή και απαιτεί ευρεία συναίνεση. Αυτό που έκανες αγαπητή Αχρήστης δεν είναι ούτε καν "Αποφασίζομεν και διατάσσομεν". Είναι "Αποφασίζω και διατάσσω". Κι αν η μόνιμη φραγή για κάποιους να είναι δυνητικά καλή, αυτό το "Αποφασίζω και διατάσσω" είναι επικίνδυνο. Dimitrissss 21:38, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Ακριβώς, Δημήτρη. Γιατί αντί να συμβάλλει για να λυθεί το πρόβλημα, έγινε και η ίδια μέρος του. --cubic[*]star 21:42, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

If a user has exhausted the community's patience to the point where an administrator has blocked the user long term or even indefinitely, and where no uninvolved administrator is willing to unblock him or her, this user is effectively community-banned. In these cases, the community will have discussed the block on a relevant noticeboard, and possibly reached a consensus not to unblock the user. If discussions fail to achieve a consensus, the user in question may be unblocked, or blocked for a reasonable finite period, or the case may be referred to the Arbitration Committee. Users who remain indefinitely blocked after due consideration by the community are considered "banned by the Wikipedia community" and listed on Wikipedia:List of banned users.

Καλή η πρόθεσή σας και η εναντίωσή σας στις φραγές, αλλά το αιτιολογικό είναι διαυγέστατο. Οι προσωπικές μας κρίσεις επ' αυτού νομίζω καλύτερα και όχι επί ατόμων. Ο Χρήστης:T.thanos πιο πάνω έδειξε έναν τέτοιο δρόμο και απέφυγε τα επί προσωπικού σχόλια --The Elder 21:53, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Η αντικανονική συμπεριφορά των τριών χρηστών που υπέστησαν φραγή (Adolaps, Lady 6th of Au, Pvasiliadis) σε πολλές περιπτώσεις δεν ήταν ορθή και είτε προκάλεσαν είτε ενίσχυσαν ένα κλίμα έντασης που οπωσδήποτε δεν βοηθά στο έργο της εγκυκλοπαίδειας. Ελέγχονται λοιπόν και οι τρεις και καλώς τους είχαν επιβληθεί οι προσωρινές αλλά, νομίζω, βαρύτερες του δέοντος, φραγές. Αλλά, νομίζω, ελέγχεται και η διαχειρίστρια Αχρήστης που καταχρηστικά και με ισχνές δικαιολογίες επέβαλε την επ' αόριστον φραγή και των τριών:

  • Εισήγαγε στην ελληνική Βικιπαίδεια μία πολιτική από μία άλλη έκδοση και την εφάρμοσε χωρίς να ενημερώσει τους άλλους χρήστες ή/και χωρίς να θέσει το ζήτημα σε συζήτηση. Το είχα ξαναγράψει ότι δεν αισθάνομαι να με δεσμεύει καμία πολιτική που δεν μπορώ να διαβάσω ρητά στις σελίδες της ελληνικής ΒΠ. Η ίδια αισθάνεται ότι δεν καλύπτεται από την πολιτική μας και αναζητά ιδέες και λύσεις αλλού; Αν ναι, γιατί; Σύμφωνοι, ίσως είναι ελλιπής η πολιτική μας, αλλά η διαμόρφωση πολιτικής δεν είναι προσωπική υπόθεση. Γίνονταν και θα γίνεται με όσο το δυνατόν ευρύτερη συναίνεση και ανταλλαγή απόψεων. Τα προσωπικά παιχνίδια με τους κανόνες απλά δεν μπορούν να γίνονται ανεκτά.
  • Η τοπική πολιτική για την φραγή δεν έχει παρά μία σύντομη αναφορά για το πότε επιβάλλεται η αόριστης διακειας φραγή («Λογαριασμοί των οποίων μοναδική συνεισφορά είναι η παρενόχληση μπορούν να υποστούν φραγή αόριστης διάρκειας») η οποία δύσκολα θα ταίριαζε και στην περίπτωση και των τριών. Πώς θα μπορούσε να δικαιολογηθεί με την υπάρχουσα πολιτική η «καταστροφή της Βικιπαίδειας» την οποία επικαλείται η Αχρήστης για την φραγή που έθεσε και σε τί συνίσταται αυτή η καταστροφή;
  • Είναι εντελώς προφανές ότι αυτές οι σοβαρές αποφάσεις χρειάζονται συναίνεση. Ζητώ να μάθω την δικαιολογημένη γνώμη των υπόλοιπων διαχειριστών σχετικά με την απόφαση της Αχηστης. Και αν όλοι συμφωνούν ότι οι τρεις φραγέντες έπρεπε να αποκλειστούν επ' αόριστον, ζητώ να μάθω γιατί δεν το έπραξαν νωρίτερα αν ήταν για το καλό του εγχειρήματος. Οι υπόλοιποι διαχειριστές αισθάνονται άνετα με την δήλωση της Αχρήστης ότι «Φυσικά όποιος θέλει μπορεί να αναλάβει την ευθύνη και να αναιρέσει την ποινή. (Το κρίμα στο λαιμό του).»; Ώστε φορτώνεται το κριμα όποιος διαχειριστής θα διαφωνούσε;

Θα ήθελα να δω, λοιπόν, εκ μέρους της Αχρήστης και των υπόλοιπων διαχειριστών μία δικαιολόγηση των φραγών που θα βασίζεται στην ήδη υπάρχουσα πολιτική και όχι σε ό,τι ισχύει αλλού. Είναι, άλλωστε, μία διαχειρίστρια της ελληνικής και όχι της αγγλικής ή οποίας άλλης Βικιπαίδειας και για αυτό ακριβώς αναμένω από την ίδια και, προφανώς, από όλους τους υπόλοιπους διαχειριστές την τήρηση και την εφαρμογή των κανόνων της ελληνικής Βικιπαίδειας και μόνων αυτών.

Θεωρώ, δηλαδή, ότι η Αχρήστης είναι ελέγξιμη γιατί καταχρήστηκε των δικαιωμάτων που της έχουν δοθεί, ότι ενήργησε παράτυπα και ότι, γενικά, άσκησε τα καθήκοντα του διαχειριστή με μεγάλη και ασύγγνωστη αμέλεια. --cubic[*]star 00:53, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Η Αχρήστης έπραξε αυτό που θεωρούσε καλύτερο για την ελληνική Βικιπαίδεια και σίγουρα, όπως όλοι μας, είναι και αυτή υπόλογη για τις πράξεις της. Θα πρότεινα να αρχίσουμε μια ξεχωριστή συζήτηση για τις φραγές και για το αν και πόσο ήταν παράτυπες, έχοντας όμως μια agenda συζήτησης για να μην καταλήξει η συζήτηση σε αδιέξοδο (και όπως συνήθως, ξεχάσουμε από ποιο σημείο ξεκινήσαμε). -- -- (T.thanos|chit chat|email) 04:44, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ξεχάστε την παρατυπία. Η πολιτική μας είναι μετάφραση, ενίοτε περιληπτική της υπάρχουσας αγγλικής. Τούτο σημαίνει πώς ό,τι ισχύει για την περίσταση από την αγγλική το χρησιμοποιούμε εδώ. Δε θυμάμαι να έχετε ψηφίσει για καμία προγενέστερη οδηγία που να αφορά σε φραγές ή άλλα λειτουργικά ζητήματα της ΒΠ, γιατί απλά έτσι γινόταν. Πώς και καλλιεργούνται τέτοιες εντυπώσεις; Αν θέλετε να αμφισβητήσετε την υπάρχουσα πολιτική, ιδού η Ρόδος. Η διαχειρίστρια εν προκειμένω έπραξε βάσει συγκεκριμένου αιτιολογικού. Το αιτιολογικό είναι τμήμα μιας πολιτικής ναι ή όχι; Με λογικές του τύπου Θεωρώ, δηλαδή, ότι η Αχρήστης είναι ελέγξιμη γιατί καταχρήστηκε των δικαιωμάτων που της έχουν δοθεί, ότι ενήργησε παράτυπα και ότι, γενικά, άσκησε τα καθήκοντα του διαχειριστή με μεγάλη και ασύγγνωστη αμέλεια κάνετε απλώς να το επαναλάβω προσωπικές εκτιμήσεις για πρόσωπα. --The Elder 05:11, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πήρα την ευθύνη (και το κρίμα στο λαιμό μου :Ρ), γιατί για ευθύνη πρόκειται όπως πολύ σωστά είπε η Αχρήστης, να επαναφέρω τις φραγές των τριών στην προηγούμενη διάρκεια, επειδή διατυπώθηκε η αμφιβολία για την επιβολή των επ' αορίστω αυτών φραγών χωρίς συζήτηση. Υπήρχε η εναλλακτική της συζήτησης της φραγής με τους χρήστες στη φραγή, αλλά επειδή πρέπει η πρόταση να συζητηθεί στην ουσία της, και όχι στα διαδικαστικά της θεωρώ πως είναι καλύτερα έτσι. Δεν υπήρξε κάποια παρατυπία, όπως επισημάνθηκε. Η Αχρήστης, ένας διαχειριστής που εδώ δεν έχει δώσει την εντύπωση ότι κάνει πράγματα στην τύχη και με αμέλεια, για να πράξει έτσι, είχε ένα συγκεκριμένο λόγο και εξέφρασε ένα συγκεκριμένο σκεπτικό. Το σκεπτικό αυτό έχει να κάνει με την υπεράσπιση της Βικιπαίδειας, που είναι μάλλον το πρώτο καθήκον που έχουν οι διαχειριστές.

Ένας από τους κινδύνους από τους οποίους θα πρέπει να υπερασπίζεται η Βικιπαίδεια είναι να διχαστεί η κοινότητα, να στραφεί το ένα κομμάτι της ενάντια στο άλλο. Κατά τη γνώμη μου, οι συγκεκριμένοι χρήστες έχουν συμβάλλει, ακούσια θέλω να πιστεύω αλλά με σειρά ενεργειών, προς αυτή την κατεύθυνση. Όταν ένας χρήστης δεν συνεισφέρει αλλά το μόνο που κάνει είναι να στοχεύει προς μια συγκεκριμένη ομάδα χρηστών (που τυχαίνει να είναι οι διαχειριστές), δεν βοηθάει το έργο της εγκυκλοπαίδειας. Όταν ένας χρήστης επιστρέφει αυθημερόν από την αποχώρησή του και στη συνέχεια προκαλεί προβλήματα, αυτή η συμπεριφορά προβληματίζει. Το ίδιο ισχύει και όταν ένας χρήστης επιμένει να δημιουργεί θέμα, ακόμα και όταν του έχει δειχτεί με κάθε τρόπο, ακόμα και με σοβαρές φραγές, ότι δεν βοηθά έτσι κανέναν, και πρώτα απ' όλα τον εαυτό του.

Η πρόταση της Αχρήστης εξακολουθεί να ισχύει, και θα πρέπει να συζητηθεί, αν ενδιαφέρει ουσιαστικά κανέναν η λειτουργία της Βικιπαίδειας. Γιατί αυτή, και η διαφύλαξή της, είναι το ουσιαστικό ζητούμενο. Αυτή, και η υπεράσπιση της κοινότητας, της μιάς κοινότητας, όχι των δυο ή τριών αντίπαλων κοινοτήτων, που προσπαθεί να φτιάξει εγκυκλοπαίδεια. - Badseed απάντηση 09:43, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Να με συμπαθάς CubicStar, αλλά μάλλον είναι πολύ βιαστική και αυτόματη η κρίση σου και η ξαφνική απόφαση ότι δεν εμπιστεύεσαι την Αχρήστη, τόσο ώστε να κάνεις τόσο βαρύγδουπες δηλώσεις. Ακριβώς ένα χρόνο πριν:

  • Η χρήστρια Αχρήστης, πέραν τις ευθυκρισίας που έχει δείξει σε διάφορες περιπτώσεις που πρέπει να παρθούν αποφάσεις και της επαρκούς αιτιολόγησης της κρίσης της, έχει εργαστεί αρκετά για τη ΒΠ--ΗΠΣΤΓ 21:54, 3 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  • Υπέρ. για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν. Ανεξαρτήτως φύλου άξια συμμετοχή. --cubic[*]star 15:34, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

Επί της κατηγορίας σου:

  • σχεδόν στο σύνολό της η πολιτική της ελληνικής ΒΠ βασίζεται ή είναι πιστή αντιγραφή της αντίστοιχης αγγλικής. Προφανώς δεν είναι δυνατό να προβλεφθεί τι εξωφρενικό μπορεί να συμβεί ώστε να φροντίσουμε να έχουμε συγκεκριμένη πολιτική για το παραμικρό (και μάλιστα κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ κακή ιδέα), αλλά φυσικά ούτε και ότι δεν θα εφαρμόζεται τίποτε αν δεν έχει προβλεφθεί από πριν το πρόβλημα. Τα περισσότερα υιοθετήθηκαν από την εμπειρία της αγγλικής, στην πρώτη φορά που χρειάστηκε στην ελληνική. Ακόμη και η υπάρχουσα πολιτική στην οποία παραπέμπεις, παλιότερη μετάφραση από την αγγλική είναι και κανείς δεν αμφισβήτησε την ισχύ της (όπως κι εσύ τώρα την αποδέχεσαι ως ισχύουσα). Ακόμη και η συγκεκριμένη πολιτική γράφει "όχι περιοριστικά", προβλέποντας ότι οποιοσδήποτε θα ισχυριζόταν ότι μια πράξη του δεν περιγράφεται με απόλυτη λεπτομέρεια, αλλά έτσι προφανώς δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει τίποτε. Μια πολιτική που επίσης είναι βασική γράφει ότι πρέπει να ακολουθούμε το πνεύμα και όχι το γράμμα της πολιτικής. Το wikilawyering δεν έχει θέση σε ένα χώρο που απαιτεί συνεργασία.
  • θα σου έλεγα πως το γεγονός ότι για εβδομάδες τώρα δεν ασχολούμαστε με τίποτε άλλο από την από κοινού εκστρατεία αυτών των χρηστών, που συστρατεύθηκαν προκειμένου να εκδικηθούν διαχειριστές με τους οποίους έχουν προηγούμενα, χωρίς να προσφέρουν κάτι ουσιαστικό στην Βικιπαίδεια, δημιουργώντας εντυπώσεις, και χωρίς να τεκμηριώσουν κάτι συγκεκριμένο, είναι αρκετό για να διαπιστωθεί το μέγεθος της αναστάτωσης.
  • "ζητώ να μάθω γιατί δεν το έπραξαν νωρίτερα". Άλλες φορές κατηγορήθηκαν κάποιοι διαχειριστές ότι δεν προσπαθούσαν να αποφύγουν την φραγή και να συνετίσουν τους χρήστες με λόγια, τώρα που ξοδεύτηκαν τα λόγια, γιατί δεν χρησιμοποιήθηκε η φραγή νωρίτερα... Όσο για την ευθύνη, θα έπρεπε να την αντιλαμβάνεσαι: ποιος θα είναι υπεύθυνος για την μη παρεκτροπή των ίδιων χρηστών στο μέλλον. Στο μπάχαλο του προηγούμενου μήνα, είχα γράψει για τους παραπονούμενους για τις φραγές άλλων ότι "δεν τους είδα να προσπαθούν να συνετίσουν τους αντίστοιχους χρήστες και να λύνουν οποιαδήποτε διαμάχη χωρίς να χρειαστεί φραγή". Συνεπώς αγαπητέ, αν αφαιρεθεί η φραγή στο επόμενο πρόβλημα ούτε η Αχρήστης θα ασχοληθεί ούτε άλλος διαχειριστής, εσύ θα προσπαθήσεις να λογικέψεις την κατάσταση, σύμφωνοι; Γιατί εδώ παραπάνω δεν σε είδα.

Οι διαχειριστές είναι "καλοί" μέχρι να ενεργήσουν ως διαχειριστές, οι μόνοι που δεν έχουν κατηγορηθεί ως "πρόβλημα" είναι όσοι μένουν άπραγοι και άχρηστοι ως μπιμπελό. Όποιος αποφασίσει να γίνει διαχειριστής στο μέλλον ας γνωρίζει ότι κάθε φορά που θα ενεργεί ως διαχειριστής αυτόματα θα μπαίνει σε μια μαύρη λίστα κάποιου που θίχτηκε.

Συνεπώς, καμμία παρατυπία δεν υπήρξε, τίποτε δεν καταχράστηκε, τίμησε την εμπιστοσύνη που της έδωσαν οι χρήστες για την προστασία της Βικιπαίδειας. Γνωρίζεις ότι η Αχρήστης είχε δηλώσει ότι είναι κατά των φραγών, και δεν είχε εμπλακεί με αυτούς τους χρήστες, οπότε αντιλαμβάνεσαι πόσο ζύγισε τα πράγματα ώστε να φτάσει σε αυτή την απόφαση. Και πείτε τώρα εσείς ότι η αναστάτωση που προκάλεσαν αυτοί, δεν συνεχίζεται ακόμη. Να δούμε πότε θα μπορέσουμε να ασχοληθούμε με την εγκυκλοπαίδεια, αντί με προσωπικές βεντέτες. — Geraki ΣΜ 10:25, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δύο πράγματα τα οποία πιστεύω χρειάζονται διευκρίνηση, (α) Σε καμία περίπτωση δεν είμαστε απόλυτα αναγκασμένοι να ακολουθούμαι πολιτικές της αγγλικής Βικιπαίδειας (και προσωπικά πάντα είμαι πολύ επιφυλακτικός για αυτό λόγω της μεγάλης διαφοράς της κοινότητας ενός τέτοιου μεγέθους wiki με ένα πολύ μικρότερο), (β) μπορεί να δώθηκε ψήφος εμπιστοσύνης στην Αχρήστη, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι εφ' όρου ζωής. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 10:43, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


(α) Όπως και ο ίδιος διαπίστωσες η φραγή αορίστου χρόνου είναι καταγραμμένη και στην ελληνική, για ότι πρωτόγνωρο μπορούμε να εκμεταλλευόμαστε την εμπειρία της αγγλικής και μπορούμε να διαφοροποιηθούμε αν θεωρείται σκόπιμο αλλά θα πρέπει να καταδειχθεί γιατί επί της ουσίας και όχι διαδικαστικό δεν είναι καλή αυτή η εφαρμογή. (β) σαφέστατα δεν είναι εφ'όρου ζωής η εμπιστοσύνη για κανένα, αλλά για να την αμφισβητήσεις θα πρέπει να καταδείξεις επί της ουσίας ότι ήταν κακή η κρίση της, και όχι στα κόμματα και τις τελείες μιας πολιτικής που άλλοτε δεν χρειάστηκε. Δηλαδή θα πρέπει να περιμένεις την απόφαση της κοινότητας για να διαπιστωθεί αν η κρίση της Αχρήστης ήταν διαφορετική από αυτό που σκέφτεται η κοινότητα (αν όχι με κακό σκοπό). — Geraki ΣΜ 11:38, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Γι' αυτό που λες είπα και πιο πάνω τη γνώμη μου, η αγγλική Βικιπαίδεια έχει διαφορετική κοινότητα, με πιο σημαντικό παράγοντα το μέγεθος, και είναι λάθος να υποθέτουμε ότι η "εμπειρία" της εφαρμόζεται σε κάθε άλλο wiki. Οι πιο πάνω χρήστες κατέδειξαν επί της ουσίας τη γνώμη τους ότι η κρίση της ήταν λανθασμένη - πίστευαν ότι η αόριστη φραγή ήταν λάθος και αυτό είπαν. Άλλωστε αν δεις παραπάνω αυτοί οι χρήστες σχολίασαν την πολιτική μόνο αφού τους καταδείχτηκε, με εξαίρεση εμένα που απλώς της υπέδειξα ένα σημείο το οποίο νόμιζα ότι το παρέλειψε, ως παρόραμα. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 17:45, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Το γεγονός ότι είναι μεγαλύτερη η κοινότητα της αγγλικής βικιπαίδειας, απλά την κάνει να εμφανίζονται νωρίτερα τα όποια προβλήματα και δείγματα συμπεριφοράς. Για παράδειγμα το sock puppeting ή κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών εμφανίστηκε αρκετά χρόνια νωρίτερα στην αγγλική και πολύ αργότερα στην ελληνική, το ότι δεν είχαμε καταγράψει το ότι αυτό αντιμετωπίζεται με φραγή δεν σημαίνει ότι η πρώτη κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών θα ήταν αποδεκτή χωρίς επιπτώσεις. Συνεπώς όταν τα ίδια δείγματα συμπεριφοράς εμφανίζονται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο εδώ, μπορούν να αντιμετωπιστούν και με τον ίδιο τρόπο. Άλλωστε και αν θελήσεις να βρεις μια ουσιαστική πολιτική που να είναι πρωτότυπη και όχι αντιγραφή από την αγγλική, δεν θα βρεις. Συγνώμη αλλά δεν βλέπω και πολλούς χρήστες να διαμαρτύρωνται για την "λανθασμένη κρίση" της Αχρήστης, μόνο εσύ και ο Dimitrisss που είναι γενικά κατά των φραγών (ουτοπικό δικαίωμά του). Δεν βλέπω ορδές χρηστών να διαμαρτύρονται ή να αυτοπυρπολούνται επειδή "χάσαμε την Lady, τον Adol, και τον Pvasiliadis", και είναι απόλυτα φυσικό όταν μόλις πριν δυο μήνες περισσότεροι χρήστες έκριναν τον μόνιμο αποκλεισμό ως μια ικανή επιλογή. Και αν θέλεις να το δεις αλλιώς, ακόμη και η αγγλική διαχωρίζει την φραγή αορίστου χρόνου από τον μόνιμο αποκλεισμό (ο οποίος είναι η φραγή που δεν θα αναιρεθεί με απόφαση της κοινότητας). — Geraki ΣΜ 22:11, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Συγγνώμη, αλλά το να λες ότι "τι 1.000.000 χρήστες, τι 200, το ένα και το αυτό, απλώς τα προβλήματα της πρώτης εμφανίζονται αργότερα στη δεύτερη" είναι παράλογο κατά τη γνώμη μου και δεν συνιστά επιστημονική-λογική σκέψη. Επίσης δεν πρόκειται ούτε ορδές χρηστών να τρέξουνε (πού να βρεθούνε άλλωστε), ούτε κάποιος να αυτοπυρποληθεί για την Βικιπαίδεια (αν έχει σώας τας φρένας), δεν είναι ανάγκη όμως να γίνει κάτι απ' τα προηγούμενα για να δώσουμε λίγη σημασία στο ζήτημα. Ήδη το ότι γίνεται έντονη συζήτηση και ότι πολλοί νιώθουν ότι το κλίμα δεν είναι και το καλύτερο αποτελεί ένα σημάδι στο οποίο πρέπει να δώσουμε σημασία και να αντιμετωπίσουμε όλοι την κατάσταση με διαλλακτικότητα αν θέλουμε το καλύτερο για την Βικιπαίδεια. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 18:04, 10 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Υποτίθεται ότι ο νόμος της αναλόγίας είναι ένας από τους πλέον χρησιμοποιημένους νόμους στην επιστήμη, τι είναι αυτά που λές; Πολλοί νιώθουν δηλαδή 10 στους 500 ενεργούς χρήστες της ΒΠ. Κάτι δε μου πάει καθόλου από τον τρόπο που σκέπτεσαι επιστημονικά, αλλά αυτό είναι δική σου υπόθεση --The Elder 22:00, 10 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Σαφώς η αναλογία είναι μια πάρα πολύ σημαντική λογική διαδικασία (θα αποφύγω τη λέξη νόμο γιατί μου θυμίζει τον φυσικό νόμο), δεν είπα ποτέ το αντίθετο, αυτό που είπα για το παραπάνω σχόλιο του Γερακιού (αν πρέπει να μιλήσουμε με πιο τεχνικούς όρους) είναι ότι αποτελούσε εσφαλμένη αναλογία. Είναι προφανές σε μένα, και θα στοιχημάτιζα στους περισσότερους, ότι με τόσο μεγάλη κοινότητα, όπου τα άτομα δεν γνωρίζονται μεταξύ τους, δεν γίνεται να λέμε ότι είναι ίδια και ότι απλώς οι συζητήσεις διαφέρουν κατά πλάτος (με την φυσική έννοια του όρου, αν θεωρήσουμε ότι μια ενέργεια μέλους αποτελεί ένα σήμα) και ότι κύριο χαρακτηριστικό διαχωρισμού είναι ότι υπάρχει μια διαφορά φάσης, δεν είναι αυτό και νομίζω ότι είναι προφανές. Επίσης δεν υπάρχουν 500 άτομα που είναι όντως ενεργοί χρήστες αυτή τη στιγμη, για χάρη της συζήτησης όμως θα πω ότι είναι 50, και 10 στους 50 δεν είναι καθόλου μικρό ποσοστό (αν και εγώ θα έλεγα περισσότερο κάτι σαν 5 με 15).
Υ.Γ. Ελπίζω πλέον να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις ότι δεν σκέφτηκα επιστημονικά. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 07:58, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
  • Μα μιλάς για εσφαλμένη αναλογία χωρίς να διευκρινίζεις για ποιό λόγο είναι εσφαλμένη, ούτε ποιά είναι τα χαρακτηριστικά που διαφοροποιούν τις δύο κοινότητες. Το μόνο που δέχομαι ως διαφορά είναι ότι στην μικρότερη κοινότητα η ίδια συμπεριφορά έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο. Κατ'αρχήν ο βικιπαιδισμός δεν είναι επιστήμη αλλά τέχνη, από την άποψη ότι η πρακτική προηγείται της θεωρίας. Η παρατήρηση (που είναι μια επιστημονική μέθοδος) του πως δουλεύει αυτό το εγχείρημα καταγράφει ορισμένες συμπεριφορές. Καμμία συμπεριφορά, και κανένα πρόβλημα που εμφανίστηκε στην ελληνική ή οποιαδήποτε άλλη βικιπαίδεια δεν είναι πρωτότυπο, δηλαδή πραγματικά για το παραμικρό που σου έρθει στο μυαλό ή δεν θα σου ερχόταν στο μυαλό μπορώ να σου δείξω και μια αντίστοιχη σελίδα στην αγγλική βικιπαίδεια ή στο meta που να το περιγράφει (πίστεψέ με έχω διαβάσει εκατοντάδες, δεν διαφέρουμε καθόλου). Το γεγονός λοιπόν ότι α) περιγράφουν την συμπεριφορά, β) αναλύουν τον αντίκτυπο της συμπεριφοράς και γ) περιγράφουν δικαιολογημένους τρόπους αντιμετώπισης είναι κάτι που πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη για να μην κάνουμε την βικιπαίδεια εργαστήρι μαθητευόμενων μάγων. Έχουμε πράγματα που τα έχουμε δει να δουλεύουν (και άλλα που δεν δούλεψαν), και δεν χρειάζεται να κάνουμε νέα πειράματα, άλλωστε δεν πρόκειται για κοινωνικό πείραμα, εγκυκλοπαίδεια φτιάχνουμε.
  • Σχετικά με το άλλο, παρατήρησα ότι δυόμιση άτομα διαμαρτυρήθηκαν, και αυτά δεν είναι "μεγάλο μέρος της κοινότητας", για την ακρίβεια είναι πολλοί λιγότεροι από όσους επικρότησαν την ενέργεια και συντριπτικά λιγότεροι από όσους πρότειναν την επιλογή του μόνιμου αποκλεισμού πριν δυο μήνες. Άλλωστε νομίζω ότι κι εσύ δεν είσαι εντελώς αντίθετος με τον μόνιμο αποκλεισμό, και η ένστασή σου αφορά αποκλειστικά το γεγονός ότι προκάλεσε έκπληξη και θα προτιμούσες κάτι ποιό κοινοτικό (στην αγγλική απλά αν δεν παραπονεθεί κάποιος τρίτος για τον φραγή αορίστου χρόνου δεν υπάρχει λόγος μετατροπής σε ορισμένου χρόνου οπότε θεωρείται ότι γίνεται αποδεκτή ως να συμφωνεί η κοινότητα). — Geraki ΣΜ 23:20, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Επεξηγήσεις και επαναφορά της πρότασης[επεξεργασία κώδικα]

  1. Η συμπεριφορά μου (και η οποιαδήποτε θέση μου) είναι φυσικά απολύτως ελέγξιμη και τελεί ανά πάσα στιγμή υπό την κρίση της κοινότητας.
  2. Για όσους δεν το κατάλαβαν, αν και ο Καλογερόπουλος το έχει ήδη εξηγήσει, έφραξα τους 3 χρήστες με την πεποίθηση ότι αυτή η πράξη επρόκειτο να εξασφάλιζε τη συναίνεση τόσο των διαχειριστών όσο και των χρηστών. Επίσης ήλπισα ότι θα αφύπνιζε όσους τυχόν ενδιαφέρονται για τη Βικιπαίδεια έτσι ώστε να αντιδράσουν και να την προστατεύσουν.
  3. Παρακαλώ για τελευταία φορά την κοινότητα να μου εξηγήσει (ένα απλό παραδειγμα) πώς δικαιολογεί ότι η Lady , μία χρήστρια που έχει επίπεδο ανώτερης μόρφωσης και εμπειρία στη Βικιπαίδεια είναι δυνατό να θεωρεί καλόπιστα ότι χαρακτηρισμοί που στρέφονται ενάντια σε πρώην πρωθυπουργού της χώρας προωθούν την ιδέα μιας ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας; Δηλαδή μόνο σε μένα φαίνεται ότι τέτοια συμπεριφορά είναι υποκριτική και πως στρέφεται κατά της Βικιπαίδειας; Πώς ο Adolaps, ένας χρήστης με ικανή εμπειρία στη Βικιπαίδεια και μάλιστα υποψήφιος διδάκτωρ υποστηρίζει ότι η παραπάνω συμπεριφορά λειτουργεί υπέρ της Βικιπαίδειας;

Δηλαδή τέτοιες συμπεριφορές κατά τη γνώμη σας δεν είναι κακόβουλες; Δεν είναι αυτές που προκαλούν αναστάτωση, καυγάδες και διχόνοιες; Επαναφέρω την πρότασή μου για αποκλεισμό και των 3 χρηστών (σε συνέχεια και της πρότασης από το μηρμυγκάκι) γιατί πέρα από τις ενστάσεις για τη δική μου πράξη μου και τη δική μου συμπεριφορά, δεν έχω δει ακόμα ούτε ένα επιχείρημα που να υπερασπίζεται τους εν λόγω χρήστες. Σας παρακαλώ λοιπόν να κάνετε μια συζήτηση επί της ουσίας και αναλαμβάνοντας ο καθένας το μερίδιο ευθύνης που του αναλογεί. -Αχρήστης 23:06, 10 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Έχει συμφωνηθεί μορατόριουμ 1-2 βδομάδων για να ηρεμήσουν τα πνεύματα, και είπαμε να προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε ο ένας την πλευρά του άλλου. Παρακαλώ σεβαστείτε το, και βοηθήστε τους νέους χρήστες. Απ'ότι βλέπω υπάρχουν μερικοί χρήστες που προσπαθούν να βοηθήσουν τους καινούργιους. Δεν χρειάζεται να είναι μόνο αυτοί. -- Konsnos 08:29, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Το μορατόριουμ δεν μπορεί να είναι μόνο για λίγους. Ή το σέβονται όλοι ή δεν υφίσταται μορατόριουμ. Θα το επαναλάβω για μια ακόμη φορά κι ας γίνομαι κουραστικός: Δεν έχετε σοβαρότερα πράγματα να κάνετε κι ασχολείστε με τους διαχειριστές; Αν όχι ανοίξτε ένα blog - κουράστηκα να βλέπω στείρες διαμάχες και κομματικές αντιπαραθέσεις - λες κι εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε κομματικές πεποιθήσεις: Απλά δεν προσπαθούμε να τις περάσουμε μέσω Βικιπαίδειας. Νομίζω πως κάποιοι δεν κατάλαβαν ακόμη περί του κοινού μας εγχειρήματος - κι επειδή μόνο για χαμηλό IQ και επίπεδο γνώσεων δεν μπορεί να τους κατηγορήσει κανείς, τα συμπεράσματα στην Κοινότητα. Ευχαριστώ. --Ttzavaras 12:26, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ας κάνω μια επεξήγηση, καθώς με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο η λογική του Ttzavaras και η αναζήτηση εκ μέρους του της ουσίας των πραγμάτων, πείθοντάς με να πάρω επί της ουσίας θέση. Σε συζήτησή μου στο IRC με τη χρήστρια Lady6thofAu, διαπίστωσα ότι όντως δεν ανέχεται την αθυροστομία, δεν το πράττει από πιθανή πολεμική διάθεση γιατί τσαντίστηκε μόνον μαζί μου, οπότε για το συγκεκριμένο οφείλω να ζητήσω συγγνώμη από την ίδια και από την κοινότητα. Αν η κοινότητα θεωρεί ότι πρέπει να μου επιβληθεί φραγή στη διάθεσή της. Επί της ουσίας η δική μου γνώμη είναι πώς είμαστε λιγάκι υποκριτές σε τέτοια ζητήματα, γιατί η αθυροστομία είναι κομμάτι της ζωής, ωστόσο με έπεισαν οι τελευταίας φράσεις της χρήστριας, ότι στο δρόμο κάτι τέτοιο είναι πιθανώς πραγματικότητα, αλλά δε θα έπρεπε να είναι σε μια εγκυκλοπαίδεια. θα παρακαλούσα την ίδια βέβαια δημοσίως όπως και την παρακάλεσα σε δεδομένη διαπροσωπική συζήτηση να διατηρήσει το Κινέζος και τα λοιπά εκτός Βικιπαιδείας για καθαρά τεχνικούς λόγους. Πιθανώς δε σας περνά από το νου ότι οι διαχειριστές μέσω του OTRS δέχθηκαν σημαντικές απειλές για εξώδικα και μηνύσεις για πολύ απλούστερες φράσεις σε λήμματα πολιτικών. Είναι ωστόσο γεγονός ότι τέτοιες απειλές και διαπραγματεύσεις για να μην υπάρξουν περαιτέρω προβλήματα για την κοινότητα έγιναν. Θα παρακαλούσα λοιπόν εφεξής ανώνυμους και επώνυμους χρήστες να είναι ιδιαίτερα ευαισθητοποιημένοι σε αυτό το ζήτημα.

Διακρίνω όμως σε κλιμακούμενο επίπεδο πολεμική κυρίως εναντίον των διαχειριστών Geraki και Badseed, πέραν της λογικής εναντίωσης του Έλληνα απέναντι σε ότι θεωρεί παραδοσιακά εξουσία (Thanks Kostisl), χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι και εξουσία βέβαια. Ο χρήστης Geraki κατά την ταπεινή μου άποψη, αν και στο παρελθόν συγκρουστήκαμε αναίτια ή με αιτία, είναι από τους πρώτους χρήστες της ΒΠ που διαμόρφωσε για χάρη όλων ημών αυτό το σκηνικό με τις πολιτικές του, τις ατελείωτες θεωρητικές αναλύσεις και τα διαβάσματα, τις τεχνικές γνώσεις του πάνω στο λογισμικό που μας υπηρετεί και φυσικά τα άρθρα του. Του χρωστάμε, δε μας χρωστάει να ακούει τα απωθημένα οποιουδήποτε και οποτεδήποτε. Πολύ περισσότερο δεν δικαιούται να του προσάπτει κανείς την κατηγορία ότι υποστηρίζει αδιάκριτα τους διαχειριστές, το αποκαλούμενο cabal διότι το αντίθετο είναι άμεσα αποδείξιμο και δεν επιδέχεται αμφισβήτησης. Πάμε τώρα στον Badseed, που πολύ τα έχει ακούσει τελευταίως, ειδικά γιατί τόλμησε να παρέμβει με φραγές στον τελευταίο μας ιερό πόλεμο. Λέω μας γιατί έχω ιδιαίτερα εμπλακεί στο όλο ζήτημα, οπότε δεν μπορώ να βγάζω την ουρά μου απέξω. Πέραν του γεγονότος ότι ως ακούραστος -ως πότε με τέτοιες κατηγορίες- εργάτης της Βικιπαίδειας έχει επιμεληθεί χιλιάδες κυριολεκτικά άρθρα και φροντίζει για την ομαλή λειτουργία της. Γιατί πρέπει να τα ακούει γιατί τολμά να επιβάλλει φραγές; Μα δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Όταν τα πράγματα ξεφεύγουν, δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Κι αυτού του χρωστάμε πολλά, κυρίως τα ξενύχτια του πάνω σε κάτι τρελαμένους που έκαναν τη ΒΠ σε χρόνο dt άνω-κάτω (με δυσκολεύετε να αναζητώ κόσμιες εκφράσεις).

Υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων που είναι το επίκεντρο και προκαλεί σαματά σε ζητήματα θρησκευτικά. Αυτή η ομάδα έχει όνομα και λέγεται Καλογερόπουλος, Πάπυρος, Βασιλειάδης. Αυτοί οι χρήστες λοιπόν χρήζουν αποκλεισμού από θρησκευτικά θέματα για ένα χρόνο τουλάχιστον βάσει της πολιτικής ή οδηγίας, όπως θέλετε πείτε την, από τις σελίδες συζήτησης των αντιπάλων χρηστών και από τις σελίδες συζήτησης των θρησκευτικών θεμάτων. Πιστεύω ότι και οι τρεις εξόχως μπορούν να προσφέρουν σε ζητήματα φιλοσοφίας, ιστορίας, γεωγραφίας και άλλων τινών ανθρωπιστικών και φυσικών επιστημών.

Ας έλθουμε και στους νεότερους ενεργούς διαχειριστές οι οποίοι εν ευθέτω χρόνων θα περιέλθουν εις την μήνιν των αντιεξουσιαστών, ειδικά όταν θα αρχίσουν να τολμούν να σταματούν έριδες εν τη γενέσει με κάποιες μικρές ή μεγάλες φραγές. Αυτούς θα σας καλούσα να τους προστατέψετε γιατί θα τους χρειαστείτε σίγουρα. Δεν είναι η εξουσία της ΒΠ. Είναι αποδεδειγμένα οι άνθρωποι που καθημερινά μένουν ώρες μπροστά στο pc τους για να διαγράφουν τις βρισιές του καθενός και να αναζητούν με το μικροσκόπιο τις αλλαγές που επιφέρουν τα τρωκτικά του διαδικτύου στο περιεχόμενο μας. Μην ξεχνάτε επίσης, ότι τους ψηφίσατε να γίνουν διαχειριστές.

Αυτά. Ξέρω ότι αρέσουν ή δεν αρέσουν όλα αυτά και πιθανώς δε θα αρέσει και αυτό. Η χρήστης Αχρήστης, την οποία εύκολα στοχοθετήσατε, είχε το θάρρος, την αποδεδειγμένη διαύγεια -και όχι τις δικές σας μουρμούρες-, να κάνει για την κοινότητα αυτό που εμείς διστάζαμε (δύσκολες οι κόσμιες εκφράσεις) να κάνουμε με μακρές συζητήσεις και μα και μου και της βγάζω το καπέλο για αυτό. Ο θαυμασμός μου αυτός δεν έχει σαφώς να κάνει με τις εκτιμήσεις μου για άτομα και καταστάσεις, γιατί στις μεταξύ μας συζητήσεις των διαχειριστών π.χ., της Cabal όπως την αποκαλείτε και τον κύριο Πάπυρο θαυμάζουμε και εκτιμούμε για τις γνώσεις του και τον κο Βασιλειάδη. Τις πρακτικές τους (Σχόλιο FocalPoint: προτείνω τον όρο "πρακτικές τους" καλύτερα) όμως δεν τις ανεχόμαστε, ούτε πρόκειται να τις ανεχτούμε στο μέλλον. Αυτά de profundis και γεια σας και χαρά σας. Όποιος θέλει να ψηφίσει ή να σχολιάσει για τη φραγή μου ή άλλο κάτι από κάτω από εδώ. Δεκτοί και ψήφοι/σχόλια των φραγέντων--The Elder 13:30, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

  • Το θάρρος της γνώμης είναι σημαντικό, όταν όμως συνοδεύεται από περίσκεψη και ορθή κρίση. Θάρρος έχουν δείξει κατά καιρούς και διαχειριστές και χρήστες, και εκ του αποτελέσματος μπορεί να κριθεί πότε έπραξαν εντέλει με ορθή κρίση. Και φυσικά κανείς δεν αρνείται το σημαντικό έργο αυτών των διαχειριστών που ανέφερες αλλά και άλλων διαχειριστών και χρηστών που δεν ανέφερες.
  • Κανείς δεν είναι "αντιεξουσιαστής", "επαναστάτης χωρίς αιτία". Απλώς συσσωρεύτηκαν αρκετά περιστατικά εσφαλμένων/ανεπιτυχών διαχειριστικών παρεμβάσεων προς ποικίλους χρήστες —παλιά όλη τη δυσφήμηση την έπαιρναν οι εμπλεκόμενοι χρήστες σε "διαμάχες" θρησκευτικών άρθρων αλλά πλέον είναι σαφές ότι ο διαχειριστικός παράγοντας ήταν ο πιο καθοριστικός σε περιπτώσεις σοβαρών διενέξεων ανεξαρτήτως θεματολογίας. Όλοι θέλουμε να συνεργαζόμαστε ομαλά καθώς υπαγόμαστε σε προσυμφωνημένους κανόνες, που ισχύουν για όλους και οι οποίοι εφαρμόζονται έγκαιρα και αποτελεσματικά για όλους τους χρήστες —περιλαμβανομένων και των χρηστών-διαχειριστών. Να γίνει σαφές ότι ο ορθός λόγος και η επιχειρηματολογία είναι πιο πάνω από εκείνον που φωνάζει πιο δυνατά ή εκείνον που έχει τα έξτρα κουμπάκια του διαχειριστή.
  • Όσον αφορά την ψήφο προς τους διαχειριστές, το ότι πριν από 3 χρόνια ψήφισα τον lalada ως διαχειριστή δεν σημαίνει ότι α) δεν είχα κάνει εσφαλμένη εκτίμηση τότε, β) δεν έχει αλλάξει ο χαρακτήρας ή η συμπεριφορά του σε όλο αυτό το διάστημα ή γ) δεν άλλαξαν άλλες παράμετροι της κοινότητας. Αυτό σημαίνει, κατά τη γνώμη, ότι είναι καλό σε περιοδική βάση να ανανεώνεται η ψήφος εμπιστοσύνης της κοινοτητούλας μας προς τους διαχειριστές. Φυσικά, τα παρατράγουδα και σε ένα τέτοιο σενάριο δεν θα μπορούσαν νε εκλείψουν πλήρως: να γίνονται απόπειρες καλοπιάσματος μερίδας χρηστών με "προεκλογικές" μεθοδεύσεις, κλπ. Τουλάχιστον, όμως, θα υπήρχαν κάποιες δικλείδες ασφαλείες στον τρόπο που ασκείται η διαχειριστική "εξουσία" (ε, ναι, είναι εξουσία όσο κι αν θέλουμε να το πούμε πιο ευφημιστικά!).
  • Όπως έχω γράψει στη σελίδα συζήτησής μου, θεωρώ παταγώδη αποτυχία την μόνιμη φραγή χρηστών που έχουν συνεισφέρει ποικιλοτρόπως στη Βικιπαίδεια και έχουν δείξει έμπρακτα τον ενδιαφέρον τους γι' αυτήν. Οι μεγαλοστομίες τύπου "απλά δεν κάνετε για αυτό το χώρο, πάτε σε blog" νομίζω ότι είναι απλώς υπερφίαλες δηλώσεις εν θερμώ στις προκείμενες περιπτώσεις. Η πρόταση του Kalogeropoulos για ορισμένου χρόνου φραγή συγκεκριμένων χρηστών σε άρθρα συγκεκριμένης θεματολογίας νομίζω ότι σαφώς αποτελεί μια προσωρινά ικανοποιητική συμβιβαστική λύση και έλλογη αντιμετώπιση της εκρηκτικής κατάστασης που πλέον έχει διαμορφωθεί στην ελληνική Βικιπαίδεια. --pvasiliadis (εν φραγή), 11 Οκτ., 17:52.

Συμφωνώ με την πρόταση του Kalogeropoulos για αποκλεισμό χρηστών από θρησκευτικά θέματα για ένα χρόνο. Δε θεωρώ ότι ο ίδιος θα έπρεπε να είναι στην κατηγορία αυτή, αλλά η εθελοντική του αποχή από διαμάχες σε θρησκευτικά θέματα θα εκτιμηθεί. Θυμίζω ότι κάτι τέτοιο είχα προτείνει και στην Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2008/Άυγουστος-Σεπτέμβριος#Πρόταση για άρση φραγών.

Δεδομένου δε ότι συμμερίζομαι πλήρως τις απόψεις ότι μακρινές και εξοντωτικές φραγές χάνουν τον αποτρεπτικό τους χαρακτήρα, καταλήγουν δε σε αποτυχία του μηχανισμού της Βικιπαίδειας όσον αφορά χρήστες που θα μπορούσαν και ενδιαφέρονται να συνεισφέρουν, θεωρώ ότι το εξαίρετο κείμενο του Kalogeropoulos είναι μια καλή ευκαιρία για αντικατάσταση των φραγών με αποκλεισμό από επεξεργασία άρθρων συγκεκριμένης θεματολογίας. Μόνος όρος είναι η εθελοντική αποδοχή των εν λόγω χρηστών μιας τέτοιας λύσης.

--Focal Point 17:21, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Θα ήταν πάντως παράλειψή μου να μην αναφερθώ (έχοντας ήδη δώσει πράσινο φως για το ξεμπλοκάρισμα του συγκεκριμένου χρήστη, θέτοντας ως μόνο όρο την εθελοντική αποδοχή τέτοιας λύσης, κάτι που το έχει ήδη κάνει), στην καταχρηστική συμπεριφορά του pvasiliadis, ο οποίος επιλέγει τη μοναδική αυτή και παράτυπη ευκαιρία να γράψει στην Αγορά ενώ είναι σε φραγή, όχι απλώς να απαντήσει στη συγχωρητική πρόταση του Kalogeropoulos, αλλά να καταφερθεί εναντίον των πράξεων των διαχειριστών, ρίχνοντας μάλιστα και την ευθύνη σε αυτές ("ο διαχειριστικός παράγοντας ήταν ο πιο καθοριστικός σε περιπτώσεις σοβαρών διενέξεων ανεξαρτήτως θεματολογίας"). Παρακάτω ζητά "να υπαγόμαστε σε προσυμφωνημένους κανόνες", όταν ο ίδιος έχει πριν λίγες μέρες καταπατήσει τη φραγή του και στη συνέχεια ζητούσε και τα ρέστα.... και ακόμη και τώρα συνεχίζει να τα ζητά. Η συμπεριφορά αυτή είναι λυπηρή γιατί δείχνει ότι κρατά για τον εαυτό του το δικαίωμα του να ενεργεί έξω από οποιουσδήποτε κανόνες, ότι πιστεύει ότι φταίνε οι άλλοι (οι διαχειριστές που θέλει να απομακρύνει με νέες διαδικασίες) και ότι νομίζει ότι επειδή έχει "συνεισφέρει ποικιλοτρόπως στη Βικιπαίδεια" είναι άξιος ατιμωρησίας και αμνηστίας. Θα περίμενα λίγη ταπεινότητα και αναγνώριση των πράξεών του και όχι αλαζονεία και αναφορά σε "συμβιβαστική" λύση. Κρίμα.--Focal Point 19:30, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Θα επικροτήσω την πρόταση των Καλογερόπουλου και Focal επισημαίνοντας ένα σημείο, νομίζω πολύ σημαντικό, για εγχειρήματα όπως η ΒΠ. Είναι πολύ σημαντική η έκφραση δημόσιας συγγνώμης και δη από πλευράς διαχειριστή - για εμένα προσωπικά εκεί τοποθετείται το ήθος και όχι στις μη-αθυροστομίες ή αλλαχού. Με το κείμενο του Καλ. ελπίζω να λήξουν οι διαμάχες και να επικεντρωθούμε, επιτέλους, στο σκοπό για τον οποίο μπαίνουμε εδώ. --Ttzavaras 18:17, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Όπως είπα και σε προσωπική συζήτηση και θέλω να πω και δημόσια, επικροτώ 100% το παραπάνω σχόλιο του Καλογερόπουλου και προσωπικά μου έχει αναιρέσει ό,τι αμφιβολίες είχα για την συμπεριφορά του. Προτείνω λοιπόν όλοι μας να πάρουμε ένα παράδειγμα απ' την διαλλακτικότητα και τη δύναμη του χαρακτήρα του εν λόγω χρήστη και να προσπαθήσουμε να την μιμηθούμε εφεξής στη συμμετοχή μας στη Βικιπαίδεια. Όσο για την πρότασή του, έτυχε να μου πει τις σκέψεις του στο irc και περιμένω και την επίσημη πρόταση απ' αυτόν on wiki καθώς και την αποδοχή απ' τους φραγέντες στην περίπτωση που συμφωνήσουν, ώστε να δηλώσω κ εγώ την υποστήριξή μου. :) -- -- (T.thanos|chit chat|email) 18:56, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δυστυχώς, σχόλια που είδα στην Αγορά με αναγκάζουν να επανέλθω, πράγμα που θα ήθελα να αποφύγω. (α) Αν η κρίση σας τότε, αγαπητοί συνάδελφοι, ήταν εσφαλμένη, τότε καλείστε να πληρώσετε αυτό το σφάλμα και μη ζητάτε από άλλους να το πληρώσουν (β) Σας είπε κανείς ότι εγώ ή κάποιος άλλος συνάδελφος δεν είμαστε αντιεξουσιαστές; Είναι δυνατόν να ομιλείτε περί άλλων χωρίς να έχετε διερευνήσει, έστω, τις απόψεις τους; Και, (γ) ποια κρίση είναι "ορθή"; Αυτή που συμφωνεί με τις δικές σας απόψεις ή με τις δικές μου ή του χρήστη τάδε; Θα είχα να συστήσω - γενόμενος πολύ κουραστικός πλέον - να ηρεμήσουμε, αφήνοντας κατά μέρος σχόλια που μπορεί να "βγάζουν από τα ρούχα τους" όχι μόνον τους διαχειριστές (τους οποίους αρκετοί έχουν στοχοθετήσει) αλλά και απλούς χρήστες, με συνέπεια να διερωτώνται "μήπως πρέπει να εγκαταλείψω, για να βρω την ψυχική μου ηρεμία;". Και εγώ έχω διαφωνία με τους συντάκτες του άρθρου Ιός ως προς το αν οι ιοί είναι ζώντες οργανισμοί ή όχι. Δεν επενέβην, όμως ούτε με δηκτικά ούτε με, πολύ περισσότερο, προσβλητικά σχόλια. Πιστεύω ότι μια διαλογική συζήτηση μπορεί να επιλύσει πολύ πιο εύκολα τέτοιας φύσεως προβλήματα. Και, για να υπενθυμίσω και ανάλογα παραδείγματα, οι Χιγκς και Χώκινγκ, με την ανοικτή διαμάχη τους για το πείραμα του CERN, μόνο κακό έκαναν τόσο στους εαυτούς τους, όσο και στην Παγκόσμια Επιστημονική Κοινότητα. Θέλετε να τους μιμηθούμε; Ευχαριστώ για την υπομονή σας. --Ttzavaras 21:00, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)



Να μου επιτρέψετε να ρωτήσω αν ψηφίζουμε και σχολιάζουμε περί της αορίστου φραγής που πρότεινε η Αχρήστης ή περί της φραγής από των θρησκευτικών θεμάτων που πρότεινε ο Καλογερόπουλος.

ΥΓ. Παρακαλώ η ψηφοφορία, όποια και αν είναι αυτή, να κρατήσει αρκετές ημέρες (τουλάχιστον μία εβδομάδα) ώστε να μετάσχουν το δυνατόν περισσότεροι ενεργοί χρήστες.

--Βασίλειος78 εν φραγή

Έχει την καλοσύνη κάποιος άνθρωπος να απαντήσει; Διεξάγεται ψηφοφορία; Αν ναι, για ποιο πράγμα; Επίσης, τελικά θα μετάσχουν οι εν φραγή ναι ή όχι;--Βασίλειος εν φραγή



Τα κάτω κάτω αφορούν την φραγή του ίδιου του Καλογερόπουλου την οποία έθεσε ο ίδιος προς συζήτηση. Από πάνω είναι η πρόταση αόριστης φραγής. Αν μπορέσει κάποιος να τα διαχωρίσει παρακαλώ.

Και επί του διαδικαστικού, είναι συμπαθής η μεγαλοψυχία του να επιτρέψει σε χρήστες που βρίσκονται σε φραγή να "ψηφίσουν", αλλά για ουσιαστικούς αλλά και πρακτικούς λόγους το θεωρώ ιδιαίτερα κακή ιδέα. Το σχόλιο του Pvasiliadis παραπάνω μπορεί να παραμείνει, αλλά παρακαλώ οι υπόλοιποι μόνο συνδεδεμένοι στις σελίδες συζήτησής σας. Ανώνυμα (ουσιαστικά) σχόλια στην Αγορά θα αφαιρεθούν. — Geraki ΣΜ 22:22, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Συμπαθής η μεγαλοψυχία του ε;--The Elder 23:56, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Να μην παρεξηγηθώ: Εκτιμώ την πρόθεσή σου να δώσεις λόγο σε φραγέντες χρήστες, αλλά (α) μπορεί να δημιουργήσει σοβαρές παρεξηγήσεις στην περίπτωση που κάποιος από αυτούς γράψει κάτι που κανονικά θα οδηγούσε σε φραγή, (β) δεν υπάρχει απόλυτος τρόπος απόδειξης ότι κάποιος που θα γράψει ανώνυμα είναι πράγματι αυτός που αναφέρεται στην υπογραφή, η υπογραφή εγγεγραμμένου χρήστη σε μια ανώνυμη επεξεργασία θα πρέπει να ταυτοποιείται με κάποιο τρόπο, και (γ) οι χρήστες βρίσκονται σε φραγή επειδή δεν μπορούν να συνεργαστούν με την κοινότητα ή να εκφραστούν με σύνεση και ευθύνη, και η γνώμη τους έχει μειωμένη βαρύτητα ιδιαίτερα μάλιστα (δ) όταν είναι εμπλεκόμενοι και κατήγοροί σου. Δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα και κατήγοροι και κριτές, μεγαλύτερη βαρύτητα έχει η γνώμη χρηστών που δεν εμπλάκηκαν μεταξύ σας και τουλάχιστον περισσότερο αντικειμενική. — Geraki ΣΜ 09:57, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Τα όσα γράφει ο Elder ή αλλιώς Kalogeropoulos με βρίσκουν σύμφωνο. Θα πρέπει να τους δώσετε σημασία, είναι λόγια που έρχονται από ένα χρήστη που τα τελευταία 3,5 χρόνια έχει δώσει (όχι στη Βικιπαίδεια για τη Βικιπαίδεια, αλλά σε αυτούς που περιμένουν να ωφεληθούν από το έργο μας) πάνω από 500 ουσιώδη άρθρα, κάποια από τα οποία αξιόλογα ή επιλεγμένα, επιμέλεια και τεκμηρίωση σε πολλαπλάσιο αριθμό άρθρων, με επιμονή στην εγκυκλοπαιδική και επιστημονική ακρίβεια, και πάμπολλες γνώμες και προβληματισμούς που πιστεύω βοήθησαν στο να κάνουμε αυτό που κάνουμε καλύτερα.

Το σύμβολο του διαχειριστή σε όλες τις Βικιπαίδειες παγκοσμίως είναι μια σφουγγαρίστρα, που μαρτυρά ότι η ιδιότητα αυτή δε σημαίνει κάποια θέση εξουσίας. Πρόκειται για χρήστες οι οποίοι δέχτηκαν να παίξουν αυτό το ρόλο, παίρνοντας τη σκούπα και τη σφουγγαρίστρα ανά χείρας και θυσιάζοντας χρόνο από την υπόλοιπη συνεισφορά τους που παρά ταύτα παραμένει σημαντική, προκειμένου να βοηθήσουν καλύτερα το έργο της εγκυκλοπαίδειας. Και το κάνουν αυτό με προσωπικό ψυχικό κόστος, γιατί δεν ξέρω πόσες φορές μπορεί κάποιος να δεχτεί να τον πουν φασίστα, κομπλεξικό, προκατειλημμένο, εξυπνάκια, επειδή αφαίρεσε ένα κομμάτι κειμένου που δεν έστεκε, ή μια διαφήμιση, ή μια εικόνα που δεν είχε λόγο και τρόπο ύπαρξης εδώ. Κάτι, που μπορούν -και οφείλουν, και πολύ συχνά κάνουν- να κάνουν όλοι οι χρήστες, κατά ένα τρόπο όμως, ίσως λόγω των συνειρμών που γεννάει η ονομασία της ιδιότητας, κυρίως οι διαχειριστές παίζουν το ρόλο αλεξικέραυνων τραβώντας τέτοιους χαρακτηρισμούς και αντιμετωπίσεις. Από αυτή την άποψη τους διαχειριστές της κοινότητας, εξαιρουμένου εμού γιατί δεν μπορώ να μιλάω για μένα, καλό θα ήταν, όπως γράφει παραπάνω ο Καλογερόπουλος, να τους προστατέψετε.

Η προστασία του εγχειρήματος περιλαμβάνει και φραγές σε ορισμένες περιπτώσεις, όταν διαταράσσεται η λειτουργία της κοινότητας, για τους Χ ή Υ λόγους και με τους ΧΥ τρόπους. Προσωπικά πολύ θα ήθελα να μην υπήρχαν, όπως όμως γράφει ο ΗΠΣΤΓ, μερικές φορές και υπό συγκεκριμένες συνθήκες δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Για τις συντακτικές διαμάχες, υπάρχει το μέτρο του κλειδώματος άρθρων, η εμπειρία όμως έχει δείξει ότι σε άρθρα της κατηγορίας π.χ. που μας αφορά εδώ δεν αρκεί, καθώς η διαμάχη μπορεί να μεταδοθεί σε άλλα άρθρα, ή στις σελίδες συζήτησης (και για τον επιπλέον λόγο ότι ένα άρθρο δεν μπορεί εσαεί να κλειδώνεται). Δικλείδες ασφαλείας υπάρχουν, και στη δική μας όπως και σε όλες τις άλλες Βικιπαίδειες, και μην τις ψάχνετε σε διαδικασιολογία ή σε προβληματικές προτάσεις. Οι δικλείδες υπάρχουν μέσα στην ίδια την οριζόντια δομή και την λειτουργία της κοινότητας.

Έγραφα και το καλοκαίρι, ακολουθώντας την πρόταση ενός χρήστη-διαχειριστή για τον οποίο δε μπορεί να πει κανείς το παραμικρό σχετικά με την καλή του πρόθεση, ότι η καλύτερη λύση για τις διαμάχες που είχαμε σε άρθρα συγκεκριμένης θεματολογίας (θρησκευτικής επι τω προκειμένω) είναι ο αποκλεισμός των χρηστών αυτών από την επεξεργασία αυτής της κατηγορίας άρθρων [2], και όπως προτείνεται κι εδώ τουλάχιστον για ένα χρόνο. Με τον τρόπο αυτό θα μπορέσουν οι χρήστες αυτοί να κάνουν αυτό για το οποίο ήρθαν και ήρθαμε όλοι μας εδώ, δηλαδή να προσφέρουν στον κόσμο (που τόσο το χρειάζεται) ελεύθερη γνώση, χωρίς (ελπίζω) έριδες μεταξύ τους, χωρίς ατέλειωτους καυγάδες και επίσης, επειδή κάπου έχει εκφραστεί αυτό, χωρίς το άγχος και την αμφιβολία ότι βάλλονται ή διώκονται στοχευμένα εξαιτίας του προσώπου τους ή των ιδεών τους, κάτι που μπορείτε να είναι και να είστε σίγουροι ότι δεν ισχύει. Κανείς δεν είπε ότι αυτοί οι χρήστες είναι άχρηστοι ή αποτυχημένοι. Όλοι έχουν δείξει ότι μπορούν να συμβάλλουν άξια, τόσο σε περιεχόμενο όσο και σε βιβλιογραφία, σε πολύ εξειδικευμένα θέματα, όλοι έχουν γράψει αρκετά άρθρα μερικά από τα οποία Αξιόλογα και άλλα θα γίνουν στο μέλλον. Εκείνο που έχει αποτύχει, ή, για να μην είμαι απόλυτος και ξερόλας, παραμένει εύφλεκτο υλικό, ειναι η μεταξύ τους αλληλεπίδραση στα άρθρα της θρησκευτικής θεματολογίας. Είναι σημαντική η αποδοχή από τον pvasiliadis του μέτρου της αποχής από την αλληλεπίδρασή τους εκεί, και θα το εκτιμούσα αν και οι υπόλοιποι χρήστες που κατά καιρούς έχουν εμπλακεί ακολουθήσουν τον ίδιο δρόμο, για χάρη τόσο της κοινότητας όσο και της προσωπικής τους συνεισφοράς. Δεν έχω καταλάβει αν αποτελεί ήδη επίσημη πρόταση από μεριάς Kalogeropoulos, όμως τη θεωρώ καλή λύση. Διαδικαστικά, όσοι υπό φραγή θέλουν να γράψουν ένα σχόλιο, μπορούν να το κάνουν στη σελίδα συζήτησής τους - Badseed απάντηση 07:43, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

υπάρχει κάποια περιγραφή του πως ακριβώς δουλεύει η κατά θεματολογίας φραγή; Πάει δηλαδή σύμφωνα με την κατηγορία των σχετικών άρθρων, ή πρέπει ο κάθε χρήστης να ενεργεί προσωπικά και να κάνει επαναφορές (του τύπου «μα δεν σου έχω πει χίλιες φορές να μην γράφεις για αυτό το θέμα;») Ή κλειδώνονται όλες οι σελίδες της προκειμένης θεματολογίας για τους φραγμένους χρήστες; --Μυρμηγκάκι 11:38, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Είμαι

  • Symbol support vote.svg Υπέρ. του χρήστη Καλογερόπουλου,
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. της διατήρησής του ως διαχειριστή,
  • Symbol oppose vote.svg Κατά. της πρότασης φραγής του,
  • {{subst:subst:υπέρ}} της διατήρησης της φραγής των άλλων που αναφέρθηκαν πιο πάνω,
  • Symbol oppose vote.svg Κατά. της διαφοροποίησης της φραγής τους, και τελικά
  • Symbol oppose vote.svg Κατά. της οποιαδήποτε χαλάρωσης των όρων φραγής, ιδιαίτερα
  • Symbol oppose vote.svg Κατά. της συμπερίληψης τους σε συζητήσεις και διαδικασίες εν διαρκεία της φραγής τους. Αυτό μας έλειπε. --Μυρμηγκάκι 20:07, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Είμαι

  • Symbol support vote.svg Υπέρ. της διατήρησης Καλογερόπουλου ως διαχειριστή
  • Symbol oppose vote.svg Κατά. της μη επεξεργασίας συγκεκριμένων άρθρων από τον οποιονδήποτε
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. της επαναφοράς αποκλεισμένων με πολύμηνες φραγές χρηστών
  • Symbol oppose vote.svg Κατά. των απόψεων Μυρμηγκακίου που εξελίσσεται σε βασιλικότερος του βασιλέως. Dimitrissss 23:07, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Είμαι:

  • Symbol support vote.svg Υπέρ. της διατήρησης του Καλογερόπουλου ως διαχειριστή
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. της πρότασης του Καλογερόπουλου για αποκλεισμό συγκεκριμένων χρηστών από την επεξεργασία συγκεκριμένων κατηγοριών
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. της χαλάρωσης για τους συγκεκριμένους χρήστες των όρων φραγής, δλδ της μείωσης του χρόνου φραγής τους, αρκεί και οι ίδιοι να δεσμευτούν ότι δε θα ξαναασχοληθούν με τα συγκεκριμένα θέματα
  • Προτάσεις:
  1. Σε περίπτωση που κάποιος διαχειριστής μείνει ανενεργός για κάποιο σαφώς καθορισμένο διάστημα (π.χ. 3 μήνες πλήρους σιγής ή ένας πολύ μικρός αριθμός επεξεργασιών για ένα διάστημα μεγαλύτερο των εξ μηνών) να χάνει την ιδιότητα του διαχειριστή και σε περίπτωση που επανέλθει να έπαναλαμβάνεται η σχετική ψηφοφορία
  2. Αν θα ήταν δυνατόν να προβλεφθεί κάποιος τρόπος ανανέωσης της εμπιστοσύνης προς τους διαχειριστές με κάποιας μορφής ψηφοφορία που θα γίνεται σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα (Μάρτιος ή Σεπτέμβριος) και με συγκεκριμένους όρους.--Adolapts 06:33, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Δεν υπήρχαν και πολλά θέματα για ψηφοφορία εδώ, και οποιαδήποτε "ψηφοφορία" προϋποθέτει συζήτηση. Θα ήθελα να σημειώσω ότι απλόχερα ο Καλογερόπουλος έθεσε τον εαυτό του στην κρίση της κοινότητας η οποία όπως φαίνεται εξακολουθεί να του δείχνει εμπιστοσύνη παρά τις τόσες ανυπόστατες κατηγορίες και την αναστάτωση που προκλήθηκε, και ακόμη και ο Pvasiliadis που έχει αφιερώσει σημαντικό μέρος από τον online χρόνο του εντός και εκτός βικιπαίδειας (π.χ. στο IRC) κατηγορώντας τον Καλογερόπουλο ως την κύρια αιτία της κατάστασης στην οποία βρίσκεται ο ίδιος, εδώ δεν επιλέγει να ζητήσει την "καταδίκη" του Καλογερόπουλου αλλά αποφάσισε ότι τελικά δεν φταίει ο Καλογερόπουλος αλλά "ο διαχειριστικός παράγοντας" γενικά. Προφανώς οι προηγούμενες κατηγορίες προς τον Καλογερόπουλο και άλλους (σχεδόν το σύνολο των διαχειριστών) δεν έχουν βάση, ώστε ακόμη και ο Pvasiliadis δεν τολμά να τις επαναλάβει την στιγμή που ολόκληρη η κοινότητα μπορεί να εκφρασθεί και να κρίνει. Οποιαδήποτε στιγμή αγαπητοί μπορείτε να ζητήσετε την άρση της εμπιστοσύνης προς ένα διαχειριστή και αν πράγματι η κοινότητα δεν του έχει εμπιστοσύνη μπορούν να του αφαιρεθούν τα δικαιώματα. Επί του παρόντος βλέπω ότι τελικά δεν τέθηκε θέμα άρσης εμπιστοσύνης προς τον Καλογερόπουλο ή άλλους διαχειριστές, συνεπώς η όλη αναστάτωση μάλλον άλλους σκοπούς είχε. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 13:07, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

  • Υπήρξαν θέματα εδώ, Geraki, τα οποία από την αρχή μεθοδικά απέφυγες και αποσόβησες, επιβάλοντας τη δική σου αντίληψη των πραγμάτων.
  • Ο Kalogeropoulos -δεν ξέρω από τι υποκινούμενος- ζήτησε ξαφνικά έστω και μεθεόρτια και μετά από τόσο θόρυβο ένα κάποιο "συγνώμη" και έθεσε εαυτόν (δήθεν, όπως κρίνεται εκ του αποτελέσματος) στη διάθεση της κρίσης της κοινότητας. Πέρα των διαφόρων ερωτημάτων που δημιουργούνται, θα ήθελα να θέσω τον εξής προβληματισμό: Οι υπόλοιποι διαχειριστές (και άλλοι αυτόκλητοι υπεραμύντορες), οι οποίοι κάλυψαν με κάθε τρόπο τις συμπεριφορές του Kalogeropoulos, δεν οφείλουν στην κοινότητα επίσης ένα "συγνώμη" για τις εσφαλμένες εκτιμήσεις και ενεργειές τους; Δεν άκουσε, όμως, κανείς κάτι τέτοιο παρά μόνο σιωπή και επιλεκτική μετάφραση κανόνων/οδηγιών για την καταστολή του διαλόγου με κάθε τρόπο (ως τώρα).
  • Φραγμένοι, "μιλήστε", "μη μιλάτε". "Ψηφίστε", "μη ψηφίζετε." "Θα παραμείνετε φραγμένοι", "θα αρθεί η φραγή σας για να μιλήσετε". Αυτή η κατάσταση που δεν έβαλες σε τάξη ούτε εσύ Geraki -που συνηθίζεις να το κάνεις- βολεύει απλώς την πάροδο του χρόνου και τη διατήρηση της τρέχουσας διαχειριστικής κατάστασης. O vasileios78 το έχει ρωτήσει εδώ και 7 ημέρες αλλά κανείς διαχειριστής δεν του έδωσε όχι απάντηση αλλά ούτε καν σημασία.
  • Αυτά που είχα να πω τα είπα παραπάνω. Αν θα τεθεί ψηφοφορία και θα είμαι σε θέση να απαντήσω με ορθόδοξο τρόπο θα το κάνω, να είσαι σίγουρος.
  • Στο IRC αλιεύσες και μετέφερες συμπερασματικά εδώ αυτά που ήθελες, Geraki, κι ενώ είπαμε ότι θα ξανασυζητήσουμε την επόμενη μέρα, εδώ και 3-4 μέρες δεν εμφανίστηκες τελικά. Αντίθετα μάς μετέφερες το νέο κατασταλτικού ύφους φιρμάνι (Βικιπαίδεια:Ψηφοθηρία), τη στιγμή που δεν καλύπτονται πολύ πιο θεμελιώδη θέματα της Βικιπαίδειας.
  • Δεν μνημόνευσες μόνο τους "άλλους σκοπούς", Geraki, παρά μόνο αφήνεις συνωμοσιολογικά υπονοούμενα από μέρους εκείνων που τόλμησαν (!) να διαφωνήσουν και να αρθρώσουν λόγο.
  • Όσο για τα ζητήματα που τέθηκαν για τον «"διαχειριστικό παράγοντα" γενικά», η σελίδα συζήτησής μου είναι ένα καλό δείγμα τού τι εννοώ. Κι αρκετοί άλλοι αντίστοιχα έχουν καταθέσει για τις αυθαιρεσίες που έχουν γίνει πρόσφατα κατά συρροή.
  • Με την ευκαιρία, και μιας και μου απευθύνθηκε ο λόγος εδώ, θα ήθελα να πω τα εξής στα σχόλια του χρήστη Ttzavaras: α) Όλα τα σφάλματα έχουν κάποιο χρόνο παραγραφής ή επιδέχονται επιδιόρθωσης (εκτός από τα αιώνια βάσανα της Κολάσεως): Αν έκανα λάθος στην κρίση μου για έναν διαχειριστή μπορώ μέσω του συστήματος (μέσω του οποίου και εκλέχθηκε) να αντιστρέψω την λανθασμένη επιλογή, ως θα όριζε οποιοδήποτε αυτορυθμιζόμενο σύστημα μεταξύ ομοίων. β) Η αναφορά του Kalogeropoulos και η δική μου σε "αντιεξουσιαστές" δεν ήταν γενική αλλά ειδική, αφορούσε τα συγκεκριμένα άτομα που κατήγγειλαν συγκεκριμένες διαχειριστικές παραλείψεις. γ) Η αναφορά μου στην "ορθή κρίση" σχετίζεται δυναμικά με λέξεις όπως "ορθολογισμός", "ορθοβουλία", "ευθυκρισία", "ορθοεπής", κλπ. Το τι είναι ορθό συνήθως κρίνεται μέσα στα συμφραζόμενά του μακροπρόθεσμα εκ του αποτελέσματος και κατά περίπτωση. δ) Δεν υπάρχει κανένας λόγος για να "βγει κανείς από τα ρούχα του" ούτε "στοχοθετήθηκε" κανείς απ' όσο μπορώ να διακρίνω. Όσοι μίλησαν και εξέφρασαν τις επιφυλάξεις τους ή τις αμφιβολίες ή/και κατηγορίες απ' ό,τι είδα το έκαναν με ήρεμο και κόσμιο τρόπο. Πράγματι, με τη "διαλογική συζήτηση" θα ήταν επιθυμητό να λύσουμε συγκεκριμένες ανωμαλίες που παρατηρούνται εδώ και καιρό στην ελληνική Βικιπαίδεια. --pvasiliadis (εν φραγή), 17 Οκτ., 17:05.

Ο Kalogeropoulos -δεν ξέρω από τι υποκινούμενος- ζήτησε ξαφνικά έστω και μεθεόρτια και μετά από τόσο θόρυβο ένα κάποιο "συγνώμη" και έθεσε εαυτόν (δήθεν, όπως κρίνεται εκ του αποτελέσματος) στη διάθεση της κρίσης της κοινότητας.

Καταρχήν δε ζήτησα από εσένα συγγνώμη. Δεν την αξίζεις, δεν την άξιζες ποτέ, γιατί μόνον προβλήματα έχεις δημιουργήσει επί σειρά ετών. Η έκταση της παραγωγικότητάς σου ως συντάκτης δε δικαιολογεί το θόρυβο που κάνεις. Στην πρώτη ντεμέκ, γιατί περί ντεμέκ δόλιας απάντησης πρόκειται, δεν απάντησα. Επανέρχομαι λοιπόν. Δεν αξίζεις κατά την άποψή μου τον κόπο και θεωρώ επί της ουσίας συζητήσιμη για άλλη μια φορά την πρόταση της Αχρήστης για το άτομό σου. Αν δεν υπάρξουν αιτιολογημένες τοποθετήσεις για το αντίθετο, από τα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας τα οποία θεωρώ ότι αφήνεις εκτεθιμένα με το παρόν, και όχι από εσένα, εσύ θα συμφωνήσω δε δικαιούσαι να γράφεις εν φραγή, θα προχωρήσω εγώ ο ίδιος στην αόριστη φραγή σου. Η δε δολιότητά σου μεταξύ και άλλων είναι ότι εντέχνως διέστρεψες και διαστρέψατε τα λόγια μου και αρχίσατε συζητήσεις περί διαχειριστικής ικανότητας και συναφών θεμάτων. Εγώ μίλησα για τη φραγή μου και όχι για το αν με αποδέχεστε για διαχειριστή. Δεν έχει αλλάξει καμία πολιτική για να συζητήσετε για να δικαιούστε να θέτετε τέτοια ζητήματα. Επί του θέματος δε θα σας επιτρέψω, όσο αυτό περνάει από το χέρι μου να δημιουργήστε καθεστώς διαχειριστών ανδρεικέλων, για να εξυπηρετηθούν οποιοιδήποτε σκοποί σας. Έχετε κάνει την κοινότητα πολλάκις άνω κάτω και αν μαζέψω απλώς τα σχόλια των αντικειμενικά ουδέτερων μελών, τα αποτελέσματα θα είναι αποστομωτικά για εσένα και όσους εσχάτως παίζουν το παιχνίδι σου. Σε κατηγορώ ευθέως ότι παίζεις παιχνίδι με τη νοημοσύνη μας και ότι είσαι εντέλει απειλητικό στοιχείο για την ίδια την ύπαρξη αυτής της κοινότητας σε βάθος χρόνου. Το αποδεικνύει η ανεπανάληπτη εριστικότητά σου, το μένος σου σε θρησκευτικά ζητήματα και η παλαιόθεν χωριστική συμπεριφορά σου. Απάντησης δε δικαιούσαι εδώ η στη σελίδα σου. Εξάντλησες τα περιθώρια. Οποιαδήποτε περαιτέρω συνέχιση θα επιφέρει ούτως ή άλλως την επιπλέον φραγή σου--The Elder 16:04, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


  • Για ποιό λόγο Βασιλειάδη μιλάς για "δήθεν"; Αφέθηκε ο Καλογερόπουλος στην κρίση της κοινότητας και τον κατηγορείς ότι γνώριζε το αποτέλεσμα; Μήπως γνώριζε και το ότι εσύ ο ίδιος, ο πρώτος που απάντησες, δεν θα έκρινες τον ίδιο αλλά θα άλλαζες ρότα; Εκ του αποτελέσματος φαίνεται πως για ότι κατηγορήθηκε ούτε εσύ πρότεινες την φραγή του ούτε η κοινότητα, άρα δεν τον κάλυψε κανείς διαχειριστής. Συνεπώς οι κατηγορίες δεν στόχευαν σε συγκεκριμένη πράξη, αλλά απλά χρησιμοποιήθηκαν ως πάτημα για γενικότερη αμφισβήτηση, για άλλους λόγους.
  • Προφανώς ναι, υπήρξε ασάφεια για τους όρους της συζήτησης και αυτό οφείλεται στο ότι οι διαχειριστές δεν συνεννοούνται μυστικά και εκ των προτέρων για το τι θα κάνει ο καθένας και τι θα υποστηρίξει. Επί της ουσίας οι ενστάσεις μου παραμένουν και δεν αμφισβητήθηκαν, ενώ η προτροπή οι φραγμένοι να χρησιμοποιούν τις σελίδες συζήτησής τους δεν χρησιμοποιήθηκε. Και κάτω ακριβώς από την ερώτηση του vasileios78 υπάρχει η απάντησή μου οπότε μην παράγεις ανακρίβειες.
  • Από το IRC δεν αλίευσα τίποτε, το μόνο που μου έμεινε είναι η φράση "δεν μετανιώνω για τίποτα". Δεν έχω υποχρέωση να μιλώ μυστικά μαζί σου, ούτε να ασχολούμαι αποκλειστικά μαζί σου υπάρχουν και άλλοι χρήστες που χρειάζονται την βοήθειά μου. Ο κόσμος της Βικιπαίδειας δεν κινείται γύρω σου, ούτε το ότι λείπεις από την Βικιπαίδεια είναι το μεγαλύτερο πρόβλημά της, υπάρχουν άλλα περισσότερο σημαντικά.
  • Την σελίδα που αναφέρεις την μετάφρασα έτσι απλά επειδή ήθελα και για πιθανή χρήση σε άλλη συζήτηση, δεν την συσχέτισα εγώ με συγκεκριμένα άτομα ή γεγονότα, αλλά όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται. Επί του περιεχομένου της φαντάζομαι ότι δεν διαφωνείς.
  • Εγώ κύριε την άποψή μου την λέω δημόσια και δεν δημιουργώ ηθελημένα δυσάρεστες καταστάσεις, ούτε περιμένω να ψαρέψω υποστηρικτές στο IRC για να την εμφανίσω ως "ευρύτερο προβληματισμό". Είσαι ένας χρήστης που βρίσκεται σε φραγή, άρα εκτός βικιπαίδειας, και καταφέρνει να φέρει τα πάνω κάτω κινούμενος στο παρασκήνιο, αναρωτιέμαι τι μπορεί να προκαλέσεις μόλις τελειώσει η φραγή σου. Εδώ τέλος, εάν υπήρχε μια μικρή πρόθεση να μειωθεί οποιαδήποτε φραγή την εξανέμισες ο ίδιος. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 21:16, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Λόγια σοφίας --— ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 21:45, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Ας επαναλάβω τις δύο προτάσεις, επειδή τα ανωτέρω μόνο αυτά δεν αφορούσαν:

  1. Σε περίπτωση που κάποιος διαχειριστής μείνει ανενεργός για κάποιο σαφώς καθορισμένο διάστημα να χάνει την ιδιότητα του διαχειριστή και σε περίπτωση που επανέλθει να έπαναλαμβάνεται η σχετική ψηφοφορία.
  2. Αν θα ήταν δυνατόν να προβλεφθεί κάποιος τρόπος ανανέωσης της εμπιστοσύνης προς τους διαχειριστές με κάποιας μορφής ψηφοφορία που θα γίνεται σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα (Μάρτιος ή Σεπτέμβριος) και με συγκεκριμένους όρους.
  • Συζήτηση ναί, αλλά στη βάση των προτάσεων και όχι γενικές διακηρύξης υπέρ ή κατά συγκεκριμένων διαχειριστών και σκοτεινά σχέδια. Εν τέλει στην πολιτική δεν προβλέπεται κάτι σχετικά με ανενεργούς διαχειριστές και αν μπορούν να εμφανίζονται ως αλεξιπτωτιστές, να επιβάλλουν φραγές και μετά να ξαναεξαφανίζονται. Όσον αφορά την περιοδική ανανέωση της εμπιστοσύνης προς τους ενεργούς διαχειριστές πιστεύω ότι κάτι τέτοιο θα ενίσχυε το κύρος τους, γιατί θα στηρίζονταν σε μια διαρκή νομιμοποίηση και όχι σε μια ψηφοφορία που έγινε πριν 2-3 χρόνια. Εν τέλει δεδομένου ότι οι περισσότερες ψηφοφορίες είχαν πανηγυρικό χαρακτήρα, όπως και ο Μπάντσηντ είχε γράψει στην ψηφοφορία για τον Τόνυ. Τότε τα θέματα αυτά είχαν συζητηθεί εκτενώς, αλλά από τη στιγμή που αφορούσε την εκλογή ενός συγκεκριμένου χρήστη σταμάτησε. Ιδού λοιπόν η χρυσή ευκαιρία να συζητηθεί τώρα, χωρίς την πίεση μιας εν εξελίξη ψηφοφορίας και χωρίς να θίγεται κάποιος χρήστης συγκεκριμένα. Και μιας και κάποιοι διαχειριστές τότε είχαν προτείνει αλλαγή του τρόπου εκλογής διαχειριστών, ας γίνει αυτή η αλλαγή, αλλά να αφορά και τους εν ενεργεία διαχειριστές και όχι μόνο όσους προταθούν στο μέλλον.--Adolapts 20:32, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
  • Προσωπική δήλωση:

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους εν ενεργεία διαχειριστές, τα προσόντα και οι απαιτήσεις αυτού του "αξιώματος" είναι πολύ μεγάλα και βαριά, ώστε λίγοι χρήστες να τα έχουν και ακόμη λιγότεροι να είναι αυτοί που θα τα αντέξουν σε βάθος χρόνου. Όμως δεν παύει να είναι γεγονός ότι υπήρξαν προβλήματα (αν δεν υπήρχαν θα ήμουν μόνος μου και δε θα είχαν προηγηθεί μακρότατες συζητήσεις σε πολλά σημεία), γι' αυτό πιστεύω ότι μια περιοδική ανανέωση της εμπιστοσύνης θα τους κάνει πιό υπεύθυνους, άλλωστε όπως αναφέρεται στη σελίδα Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Γιατί ψηφίστηκαν ένας διαχ. πρέπει να είναι: σύνεση και μετριοπάθεια, να διατηρεί ισορροπίες, να δημιουργεί ευχάριστο κλίμα κ.α.. Αν αυτά συμβαίνουν δεν νομίζω ότι κάποιος διαχ. θα καταψηφιστεί, το πρόβλημα είναι όταν στερείται αντών των ιδιοτήτων και όταν αυτό γίνεται εμφανές μετά την εκλογή του. Ζητώ συγγνώμη αν κούρασα κάποιους και σας ευχαριστώ για την υπομονή --Adolapts 20:31, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Φοβάμαι πως οι προτάσεις σου δεν εξετάστηκαν επειδή δεν έχουν και τόση σχέση με την παραπάνω συζήτηση, αγαπητέ. Έχει τονισθεί δεκάδες φορές πως αν κάποιος θεωρεί ότι ένας διαχειριστής δεν μπορεί να έχει πλέον την εμπιστοσύνη της κοινότητας μπορεί το εξηγήσει στην κοινότητα και να ζητήσει να του αφαιρεθούν τα δικαιώματα όπως γίνεται σε όλες τις βικιπαίδειες, οτιδήποτε άλλο μπάζει και οδηγεί σε πολύ χειρότερες καταστάσεις. Αν πιστεύεις ότι ο Καλογερόπουλος δεν κάνει για διαχειριστής, κατέβασε μια πρόταση για να κατηργηθεί, αν το πιστεύεις για εμένα το ίδιο, εξηγησε γιατί, και άσε να το κρίνει η κοινότητα. Το να εμφανίζονται χρήστες που έχουν δημιουργήσει προβλήματα και να ισχυρίζονται ότι δεν έφταιγαν οι ίδιοι αλλά οι κακοί διαχειριστές, δεν είναι και τόσο παράξενο, και στην φυλακή όποιον ρωτήσεις "αθώος είναι το σύστημα φταίει". Μια που λες "υπήρξαν προβλήματα - αν δεν υπήρχαν θα ήμουν μόνος μου", εννοείς ότι η δική σου εκστρατεία ταυτόχρονα με αυτή της Lady και του Pvasilidis, είναι ανεξάρτητη και δεν έχει σχέση με τις συζητήσεις σας εκτός Βικιπαίδειας; Και για να έχουμε άλλο ένα καλό ερώτημα, το "να δημιουργεί ευχάριστο κλίμα" φαίνεται όμορφο να το λες δύσκολο να το κάνει κάποιος, η δημιουργία δυσάρεστου κλίματος τον τελευταίο μήνα ποιανού έργο είναι; Πάντως όχι κάποιου διαχειριστή. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 21:16, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Φοβάμαι πως οι προτάσεις του δεν εξετάστηκαν γιατί έχουν φραγεί αρκετοί χρήστες και ο πέλεκυς της φραγής βρίσκεται πάνω από το κεφάλι του καθενός, θα το εξηγήσω παρακάτω αυτό. Είμαι υπέρ των προτάσεων του Adolapts. Είδαμε το σχετικό παράδειγμα της Αχρήστης, για την οποία θα ήθελα να ρωτήσω:

  • Όταν θεώρησε ότι "καταστρέφω" τη Βικιπαίδεια, πόσο καιρό και σε τι βαθμό γνώριζε τα της Βικιπαίδειας, εφόσον η ίδια είχε δηλώσει απούσα; Τι είδους ήταν η "καταστροφή";

Μου φαίνεται ότι παίρνονται αποφάσεις ελαφρά τη καρδία... επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι "καταστροφή" δε σημαίνει "δε μας αρέσει ένας χρήστης που είναι πολυλογάς, έχει άποψη για το κάθε τι και μας κουράζει να του απαντάμε". Ανάμεσα στους ρόλους σας είναι και να απαντάτε, να δικαιολογείτε τις πράξεις σας. Η καταστροφή συνήθως σε άλλες Βικιπαίδειες έχει σκοπό να προστατεύει το έργο από βανδαλισμούς, εσκεμμένη παραπληροφόρηση, διπλοψηφίσματα (τα οποία συμβάλλουν σε αναγραφή εσκεμμένων πληροφοριών), χρήστες που βρίζουν και επιτίθενται συνεχώς σε άλλους, που βρίζουν τη Βικιπαίδεια και γενικότερα πολύ σοβαρά θέματα. Σε εμάς αντιθέτως είδα όλες οι "καταστροφές" να είναι εικονικές, να βασίζονται σε υποψίες, σε κακό timing (ας με επιβεβαιώσει αυτός που το σκέφτηκε) και σε "παραβιάσεις" οι οποίες ουδέποτε έβλαψαν το περιεχόμενο.

Σχετικά με τον HΠΣΤΓ, θέλω να του πω ότι ελπίζω πραγματικά η συγγνώμη του σημαίνει θετική αλλαγή και είμαι κατά της φραγής του. Εδώ προσπαθούμε να φέρουμε χρήστες, θα διώξουμε και αυτούς που έχουμε; Τουλάχιστον εγώ δε το θέλω, θα παρακαλέσω όμως να σκεφτείτε ότι και άλλοι χρήστες μετανοούν. Πάντως παρατήρησα ότι από τη στιγμή που σταμάτησε να ασχολείται με φραγές και να παίρνει μέρος σε καυγάδες που δημιουργούσαν αυτές και επειδή πλέον αντιμετωπίζει κάποιες καταστάσεις με περισσότερη νηφαλιότητα, ως ένα βαθμό, συνεισφέρει πολύ περισσότερο σε άρθρα. Όλα αυτά ενισχύουν την πίστη μου ότι μπορεί να συνεισφέρει πολύ καλύτερα από τη θέση του χρήστη σε σχέση με αυτή του διαχειριστή, νομίζω ο τελευταίος ρόλος τον κουράζει και του δημιουργεί νεύρα.

Τέλος να πω ότι η γνώμη της πλειοψηφίας δε δημιουργεί ανδρείκελα, αλλά συμβάλλει στη λήψη δημοκρατικών αποφάσεων. Είναι τελείως διαφορετικό το είδος της πίεσης που δημιουργεί ανδρείκελα, νομίζω είναι σαφές ότι τέτοια πίεση σε παρασκήνια στη Βικιπαίδεια δεν υπάρχει, ειδικά εφόσον υπάρχει ανωνυμία.

Σχετικά με τις φραγές και τον πέλεκυ που είπα προηγουμένως, νομίζω ότι είναι θέμα μισο/κακο-γραμμένων πολιτικών που επιδέχονται διάφορες ερμηνείες. Διαφωνώ καθέτως ότι η Αγγλική πολιτική είναι και ελληνική, η ελληνική είναι τελείως ξεχωριστή και διαμορφώνεται από εμάς. Αν λέτε ότι δεχόμαστε de facto την αγγλική πολιτική, γιατί να μη δεχόμαστε και τη Γερμανική, τη Γαλλική ή τη Ρώσικη; Ή γιατί να μη δεχτούμε την Ολλανδική που αντιπροσωπεύει μια κοινότητα παρόμοια με τη δική μας και άρα με περίπου ίσες αναλογίες; Θέλω να πάρουμε μια απόφαση, καθώς το ζήτημα αυτό τον τελευταίο καιρό μας ταλαιπώρησε ιδιαίτερα. Γενικά βασιζόμαστε σε πολλές ασάφειες και θέλω να ξεκαθαριστούν κάποια σοβαρά ζητήματα. Τέλος να παρακαλέσω όποιος φτιάχνει πολιτικές / μεταφράζει ή οτιδήποτε, να ενημερώνει στην Αγορά την υπόλοιπη κοινότητα για να μη δημιουργούνται παρεξηγήσεις.--lady 04:04, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Η πολιτική της ΒΠ δεν μπορεί να διαμορφώνεται από εμάς - αυτό θα ήταν εφικτό αν εμείς οι ίδιοι είχαμε εκκινήσει το εγχείρημα. Δεν βρίσκω κάποιες σοβαρές ασάφειες, εκτός από αυτήν που αναφέρει η Lady πιο πάνω, ζητώντας να ξεκαθαριστούν "κάποια πολύ σοβαρά ζητήματα". Παρακαλώ. λοιπόν, να καταστήσει σαφέστερο ποια είναι αυτά τα ζητήματα, όπως, επίσης, να γίνει σαφέστερο ποιος ή ποιοι δημιουργούν πολιτικές. Ευχαριστώ. --Ttzavaras 20:43, 22 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Κάνεις μεγάλο λάθος, η πολιτική της ΒΠ διαμορφώνεται από εμάς, όπως αναφέρεται στη Βικιπαίδεια:Πολιτική:

Η ελληνική Βικιπαίδεια (Wikipedia) είναι ανοιχτή στις απόψεις των μελών της όσον αφορά την πολιτική χρήσης και συγγραφής άρθρων. Αυτή η σελίδα καταγράφει την μέχρι τώρα διαμορφωμένη πολιτική και τις οδηγίες εφαρμογής της. Η πολιτική της Βικιπαίδειας είναι αποτέλεσμα συλλογικής προσπάθειας και συμφωνίας. Οι συζητήσεις για την διαμόρφωση πολιτικής γίνονται σε ξεχωριστές σελίδες.

Τις σοβαρές ασάφειες θα τις δείξω εν καιρώ, ήδη επισήμανα μια ασάφεια για την αφαίρεση δικαιωμάτων διαχειριστών.--lady 07:36, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Οι επιμέρους πολιτικές είναι ασφαλώς συζητήσιμες. Δεν νομίζω, όμως, ότι μπορούμε να αλλάξουμε πολιτική για το "όχι πρωτότυπη έρευνα", για τα πνευματικά δικαιώματα ή για το υβριστικό περιεχόμενο άρθρων και/ή συζητήσεων και αυτό ακριβώς εννοούσα. Τα επιμέρους ζητήματα προκύπτουν από ασάφειες στην επιμέρους και όχι στην συνολική πολιτική. Αυτή είναι που θα μπορούσε να δημιουργήσει "πολύ σοβαρά ζητήματα" και καλό θα είναι να αναφέρονται όταν κάποιος είναι έτοιμος να τα αναφέρει και όχι να παραπέμπει στις καλένδες. Καλές συνεισφορές σε όλους. --Ttzavaras 08:55, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

ήδη επισήμανα μια ασάφεια για την αφαίρεση δικαιωμάτων διαχειριστών. Πού την επεσήμανες να τη δούμε και εμείς; Γιατί αυτό που κατάλαβα είναι ότι έχεις πλήρη άγνοια αυτής της πολιτικής και χρειάστηκε να σου υποδείξω πού ακριβώς θα διαβάσεις, εκτός και αν η ερώτησή σου ήταν προκατασκευασμένη και ουχί αφελής. Δεν νομίζω ότι πρόλαβες να διαβάσεις όλα τα αγγλικά κείμενα. Το δε ελληνικό κείμενο είναι σαφέστατο. Σε ρωτώ πάλι ευθέως. Ήταν προκατασκευασμένη η ερώτησή σου; --The Elder 09:30, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Δεν υπάρχει παρθενογένεση σε καμία Βικιπαίδεια, ακόμη και στην αγγλική, κάθε πολιτική βασίζεται σε προηγούμενες πολιτικές και σε αυτό που ισχύει ντε φάκτο επειδή συναινούν σε αυτό οι χρήστες και όχι επειδή είναι γραμμένο κάπου, καθώς και σε ad hoc διαδικασίες που υιοθετήθηκαν και για κάθε επόμενη περίπτωση. Είναι ανακριβές το να υποστηρίζεται ότι οι γραπτοί κανόνες προϋπάρχουν οποιασδήποτε εφαρμογής, φαντάζομαι δεν υποστηρίζει κανείς ότι πριν π.χ. από τους πρώτους γραπτούς νόμους οι κοινωνίες λειτουργούσαν χωρίς κανόνες. Δεν φαντάζομαι να υποστηρίζει κανείς ότι πριν τις 25 Απριλίου 2006 επιτρέπονταν οι προσωπικές επιθέσεις ή το ότι επειδή είναι μετάφραση της αγγλικής δεν πρέπει να έχει εφαρμογή εδώ, ούτε ότι πριν τις 22 Δεκεμβρίου 2005 ήταν αποδεκτός ο πόλεμος επεξεργασιών και μετά δεν ήταν. Ομοίως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να γίνει η αφαίρεση των δικαιωμάτων ενός διαχειριστή αν το ήθελε η κοινότητα, έστω και με μια ad hoc διαδικασία βασισμένη σε προηγούμενες εμπειρίες και παραδείγματα από βικιπαίδειες όπου έχουν γίνει ή απλά το έχουν σκεφτεί, όπως έχει γίνει οποτεδήποτε και με οποιοδήποτε ζήτημα έχει προκύψει. Το 99% των σελίδων πολιτικής στην ελληνική βικιπαίδεια είναι σε απόλυτη συμφωνία και αναλογία με την αντίστοιχη αγγλική, και είναι γενικά αποδεκτές. Συμφωνώ βεβαίως με τον Τζαβάρα, ότι μιλώντας κάποιος για σοβαρά "ζητήματα", "προβλήματα" ή μια "κατάσταση" θα πρέπει να εξηγεί τι εννοεί και όχι να το αφήνει στον αέρα. Επί του παρόντος βλέπω ότι πολλοί ψάχνουν για "λύσεις" χωρίς να αναφέρουν "προβλήματα". —— Geraki ΣΜ 10:06, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δεν υποστήριξα ότι υπάρχουν προβλήματα, είπα ότι υπάρχουν ασάφειες που ορισμένες φορές δημιουργούν προβλήματα. Δεν το έκανα με κακή πρόθεση και λυπάμαι αν σκέφτεστε κατευθείαν για κακές προθέσεις ή προκατασκευασμένες ερωτήσεις. Λυπάμαι αν απλώς μια διαφορετική γνώμη αντιμετωπίζεται κατ' αυτόν τον τρόπο με ευθείες κατηγορίες προς το άτομό μου. Φυσικά έχετε το δικαίωμα να έχετε τέτοιες ιδέες, όμως δεν έχω καμία υποχρέωση να απαντώ σε τέτοιες θεωρίες συνομωσίας, οι ενδιαφερόμενοι ξαναδιαβάστε το assume good faith και τις προσωπικές επιθέσεις.

Η ερώτησή μου πιο πάνω (την οποία θέτω στην κοινότητα) ήταν γιατί "προτιμάμε" την αγγλική βικιπαίδεια σε σχέση με άλλες; Η δική μου πρόταση ήταν να μην "προτιμάμε" καμία αλλά να παίρνουμε τα καλύτερα στοιχεία τους όταν χρειάζεται και να τα προσαρμόζουμε.

Ως προς την απάντησή σου, Γεράκι, συμφωνώ δεν υπάρχει παρθενογένεση και ίσως το 99% της πολιτικής να προέρχεται από την αγγλική. Δεν έχει νόημα όμως να κρίνουμε την αγγλική πολιτική στην αγγλική βικιπαίδεια, καθώς νομίζω θα συμφωνήσετε ότι

  • οι Άγγλοι είναι διαφορετικός λαός με διαφορετική κουλτούρα η οποία δεν αντικατοπτρίζει πλήρως τη δική μας και
  • όταν χρησιμοποιούμε μεταφράσεις κάποια νοήματα χάνονται.

Επομένως, είναι αναγκαίο οι προσθήκες πολιτικών από την Αγγλική να μη γίνονται άμεσα με απλή μετάφραση, αλλά να υπάρχει συζήτηση για να μπορούμε να τις προσαρμόσουμε στη δική μας κοινότητα. Συμφωνώ σε όσα λες για το ρόλο των κανόνων και ποτέ δεν υποστήριξα ότι δημιουργούνται με σκοπό να περιορίσουν συμπεριφορές και να ορίσουν ως μη αποδεκτό κάτι που πριν ήταν. Είναι όμως γεγονός ότι οι κανόνες αρκετές φορές λειτουργούν περιοριστικά και αποτρεπτικά. Για αυτό το λόγο πρέπει στα πλαίσια της Βικιπαίδειας να τους ορίζουμε με ακρίβεια είτε τους δημιουργούμε εκ νέου είτε τους μεταφράζουμε από κάπου. Νομίζω η ακρίβεια μας βοηθάει, κακό δε μας κάνει.

Δεν το αφήνω στον αέρα, είναι όμως πραγματικά πολύ δύσκολη η εξέταση σημείων στα οποία μπορούν να δοθούν διαφορετικές ερμηνείες με κάθε καλή πρόθεση από τον ερμηνευτή, λόγω της σύνταξής τους και μόνο. Δώσε μου τον απαραίτητο χρόνο και θα το εκτιμούσα πάρα πολύ αν ήθελες να με βοηθήσεις ώστε να μην υπάρχουν ασάφειες.

Ως παράδειγμα σου φέρνω τη συζήτηση που κάναμε την άλλη φορά γύρω από το "μείνετε ψύχραιμοι" και πόσο θα βοηθούσε αν ήταν γραμμένο σε εμφανές σημείο ότι διαμεσολαβητής μπορεί να είναι οποιοσδήποτε χρήστης (επιβεβαίωσέ με για τη συζήτηση).--lady 12:56, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ρώτησα επακριβώς πού επισημάνθηκε ασάφεια όπως ισχυρίζεστε πιο πάνω και απαντάτε άλλα αντί άλλων. Πώς να υποθέσω good faith. Με τέτοιες ερωτήσεις δεν μου το επιτρέπετε και αφήστε τα γενικά περί θεωριών συνωμοσίας και προσωπικών επιθέσεων. Καταλαβαίνετε ότι χάνουν τη σημασία τους τέτοιες λέξεις, αν τις χρησιμοποιείτε εκεί που δεν πρέπει;--The Elder 13:20, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δυστυχώς και εγώ ρώτησα ποιοι δημιουργούν πολιτικές αλλά απάντηση δεν πήρα. Και θα συμφωνήσω απόλυτα με το ότι "οι κανόνες λειτουργούν περιοριστικά και αποτρεπτικά". Ως κανόνες αυτή ακριβώς είναι η δουλειά τους, αλλιώς ποιος ο λόγος ύπαρξής τους; Και εφόσον η εξέταση σημείων που επιδέχονται διαφορετικές ερμηνείες είναι δεδομένη, τότε γιατί δεν τίθενται προς συζήτηση στην Αγορά αλλά αιωρούνται ως αφηρημένες έννοιες; Και, τέλος, επειδή εγώ τουλάχιστον, δεν αντιλαμβάνομαι την φράση "θα βοηθούσε αν ήταν γραμμένο σε εμφανές σημείο ότι διαμεσολαβητής μπορεί να είναι οποιοσδήποτε χρήστης" θα μπορούσα να έχω μια επεξήγηση; Αυτά ως προς τα ερωτήματα που μου δημιούργησε η συζήτηση. Ως προς την συνέχειά της δεν θα επιμείνω, κρίνοντας ότι περισσότερο κακό θα κάνω στη ΒΠ παρά θετική συνεισφορά. Ευχαριστώ. --Ttzavaras 20:32, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
  • Το είπα και πιο πάνω, το ξαναλέω για αποφυγή παρεξήγησης: Πολιτικές για την ελληνική ΒΠ δημιουργούν τα μέλη της κοινότητας στην ελληνική ΒΠ.
  • Δεν τίθενται στην αγορά διότι είναι καλύτερο η συζήτηση για πολιτικές να γίνεται στη σελίδα συζήτησής τους (για να μπορεί να γίνεται άμεσα αναφορά σχετικά με αποφάσεις στο μέλλον). Θα μπορούσαμε όμως να ξεκινήσουμε μια επιχείρηση για review τέτοιων σημείων ώστε να επισημανθούν όλα σε ένα μέρος. Ένα παρόμοιο βήμα είχε λύσει το πρόβλημα σε ασάφειες όρων πληροφορικής στο παρελθόν.
  • Ήταν κάτι που τουλάχιστον εγώ δεν ήξερα / είχα λανθασμένη εντύπωση (λόγω του ότι δεν αναφέρεται εμφανώς μάλλον): Όταν δύο πλευρές έχουν διαφορετική άποψη σε ένα άρθρο και δεν είναι ψύχραιμες για να μην εξελιχθεί μια συζήτηση σε καυγά προτείνεται από τη ΒΠ η ιδέα του διαμεσολαβητή με σκοπό να μείνουν ψύχραιμες. Ορισμένες φορές αυτό έσωσε καταστάσεις ως τώρα. Ωστόσο, ορισμένες φορές (ίσως επειδή υπάρχει αυτή η ασάφεια), τα μέλη να περιμένουν τη διαμεσολάβηση ενός διαχειριστή ενώ θα μπορούσαν να αποτανθούν σε οποιονδήποτε ουδέτερο χρήστη.

Ελπίζω οι απαντήσεις να σε καλύπτουν :)--lady 21:06, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Όχι. Όπως όμως είπα πιο πάνω σταματώ την συζήτηση παραμένοντας αποκλειστικά στις θετικές συνεισφορές. --Ttzavaras 21:18, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Λυπάμαι που θεωρείς το ξεκαθάρισμα ασαφειών αρνητική συνεισφορά. Ελπίζω ότι κάποτε θα το ξανασκεφτείς και ίσως να βοηθήσεις. Δικαίωμά σου ωστόσο να απέχεις από τη συζήτηση.--lady 21:22, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Για να συμμετάσχω σε συζήτηση περί ασαφειών πρέπει πρώτα να τις εντοπίσω. Επειδή δεν έχω εντοπίσει κάτι τέτοιο, η από μέρους μου συζήτηση καταντά απλώς περιττολογία. --Ttzavaras 10:18, 25 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Φραγή adolapts[επεξεργασία κώδικα]

  • Μία μόνον ερώτηση, πότε είχα εγώ εμπλοκή με συγκεκριμένο διαχειριστή, εκτός ενός συγκεκριμένου συμβάντος με τον Μπαντσιντ, τον οποίο ούτε καν ενέπλεξα. Αλλά ναί, όταν σε συγκεκριμένες διαγραφές-συγχωνεύσεις άρθρων συγκεκριμένος διαχ. πρώτα ψήφισε και μετά έκλεισε τη συζήτηση υπέρ της γνώμης του, ενώ μειοψηφούσε συντριπτικά, ε ναί κάποια πράγματα με ενοχλούν. Εγώ δε ζήτησα να διωχθούν οι διαχειριστές, αλλά να εφαρμόζουν εξ ίσου την κάθε πολιτική, και όταν κάποιος καταχράται αυτής να μην εξαιρείται των συνεπειών.Άδεια δημοσίευσης

[Επεξεργασία]

Nessun dorma!

Tu pure, o principessa,

nella tua freda stanza

guardi le stelle che tremano Καλάφ

  • ΥΓ:Ανενεργός εδώ και μήνες διαχειριστής επιτρέπεται η πρώτη πράξη του (μετά την «επιστροφή» του) να είναι η επιβολή φραγών αορίστου χρόνου;--Adolapts 14:59, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Έτσι γίνονται οι Θεϊκές επανεμφανίσεις. Dimitrissss 15:10, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Τάταρος ήταν ο άνθρωπος κι όχι Κινέζος. Tutti dormano, tutti--The Elder 16:08, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ο Κάλαφ ναί(πάντως εγώ δεν κάνω τον Κινέζο), όμως οι κάτοικοι του Πεκίνου που έμειναν ξάγρυμνοι όχι. Το ζητούμενο δεν είναι η εθνικότητα του τενόρου της Τουραντότ, το τετράστιχο ξεχάστε το, τ' άλλα δείτε, εκτός και αν συμφωνείται με τις Θεϊκές επανεμφανίσεις και ότι αυτές συνεπάγονται, Καλό βράδυ Sir Winston 17:32, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC).

Συμφωνώ ή διαφωνώ το έχουμε ήδη γυρίσει σε κριτική προσώπων. Επί της ουσίας δε, μου λες ότι αν ένας χρήστης εμφανιστεί από το πουθενά, για οποιαδήποτε επεξεργασία, οφείλω να τον αναστρέψω ή να τον φράξω. Δεν είναι έτσι τα πράγματα--The Elder 17:42, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Κύριε Adolapts, εξαντλείτε την υπομονή της κοινότητας όταν προσπαθήτε να την παραπλανήσετε με ψεύτικες κατηγορίες όπως αυτή για τις συζητήσεις διαγραφής, όπου δεν υπάρχει θέμα κατάχρησης και ήδη σου είχε εξηγηθεί ότι εφαρμόστηκε στο ακέραιο η πολιτική. Όταν ξαναναφέρεις κάτι τέτοιο ενώ γνωρίζεις και έχεις διαβάσει την πολιτική, το κάνεις για να δημιουργήσεις εντυπώσεις ότι "έγινε κάτι" ενώ έχει γίνει μόνο στο μυαλό σου ή απλά στέλνεις κενές κατηγορίες. Είσαι ο τελευταίος που μπορεί να δώσει μαθήματα σε χρήστες που έχουν φάει χρόνια από την ζωή τους στην Βικιπαίδεια, για το πως κλείνει μια "ψηφοφορία", την στιγμή που είχες φτιάξει δεύτερο λογαριασμό για να διπλοψηφίζεις. Προφανώς έχεις πρόβλημα με τους περισσότερους διαχειριστές, στους οποίους έστελνες e-mail με αντικρουόμενες δικαιολογίες για να αναιρεθεί η φραγή και αυτή δεν αναιρέθηκε. Θα πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός στο τι γράφεις από εδώ και πέρα αφού πλέον είναι κοινή άποψη ότι μόνο αναστάτωση και τίποτε καλό δεν έχεις προσφέρει με τις τελευταίες σου κινήσεις. Από εδώ και πέρα μόνο στην δική σου σελίδα συζήτησης, μέχρι να αποφασίσει η κοινότητα. — Geraki ΣΜ 21:31, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πρόταση Φραγής[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω την φραγή του χρήστη Άντολαπτς. Αν και μετά από τόσο χαβαλέ δεν χρειάζεται ιδιαίτερη αιτιολόγηση, θα ήθελα να πω το εξής:

  • Είχε συμφωνηθεί μορατόριο 1-2 βδομάδων για να ηρεμήσουν τα πνεύματα. Ο Άντολαπτς δεν το σεβάστηκε. Ήταν ο τελευταίος που έσυρε την συζήτηση και δεν την άφηνε να κλείσει, και ήτανε ο πρώτος που την ξαναξεκίνησε. Πριν περάσουν οι δύο βδομάδες.
  • Αλλάζει την υπογραφή του κατά τέτοιον τρόπο που θίγει την ευαισθησία της κοινότητας. «Οι μάσκες έπεσαν», «Η στείρα αντιπολίτευση», «Καλάφ» και «Sir Winston» είναι κοροϊδευτικές τσιριτσάντζολες. Νισάφι πια. --Μυρμηγκάκι 22:09, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
[Εγκυκλοπαιδικά, τι είναι η "τσιριτσάντζολα"?] -- -- (T.thanos|chit chat|email) 20:41, 10 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Σύμφωνα με το Λεξικό της κοινής νεοελληνικής (Τριανταφυλλίδη), οι τζιριτζάντζουλες είναι τα κόλπα: πχ (από το Λεξικό) Άσε τις τζιριτζάντζουλες = Άσε τα κόλπα. --cubic[*]star 22:55, 10 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Γλωσσικά[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα και πάλι. Προσπαθώντας να πιάσω κάποια πράγματα από την αρχή, μήπως θα μπορούσαμε να προσθέσουμε στις Οδηγίες για νέα άρθρα, αλλά και για την επιμέλεια άρθρων, μερικά σημεία;

  • Αν πρέπει να παραθέσουμε ξένη ορολογία, ξένα ονόματα κτλ. καλό θα είναι να γράφονται τόσο ελληνικά όσο και (ίσως σε παρένθεση;) στην ξένη γλώσσα, π.χ. ο Άντονι Χόπκινς (Anthony Hopkins). Για ξένους όρους, αν υπάρχει μετάφραση, καλό θα είναι να μπαίνει η μετάφραση και όχι ο ξένος όρος, π.χ. "Rodamine B" καλό θα είναι να γράφεται "Ροδαμίνη Β". Ας λάβουμε υπόψη μας ότι ο χρήστης που μπαίνει να διαβάσει την ΒΠ ίσως δεν γνωρίζει (επαρκώς ή και καθόλου) την αντίστοιχη ξένη γλώσσα, οπότε αντί να τον βοηθούμε τον μπλέκουμε.
  • Στους τίτλους των ταινιών, θεατρικών ή μουσικών έργων, καλό θα είναι να παρατίθεται τόσο ο τίτλος στα ελληνικά όσο και στην αρχική, πρωτότυπη γλώσσα του έργου. Ειδικότερα σχετικά με τις ταινίες - έχουν παιχτεί στην Ελλάδα άπειρες ξένες ταινίες με τίτλους που καμία σχέση δεν έχουν με τον πρωτότυπο.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας! --Ttzavaras 19:04, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Η πρότασή σου με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Είναι βασικές αρχές επιμέλειας αυτές που περιγράφεις --The Elder 19:06, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ναι. Επίσης πολλές φορές, ιδίως στα ονόματα προσώπων βοηθάει και αρχείο ήχου (π.χ. εδώ) με την ορθή προφορά του ονόματος. Το αρχείο αυτό βρίσκεται συχνά στην αντίστοιχη σελίδα της αγγλικής ή γερμανικής βικιπαίδειας. --Μυρμηγκάκι 22:20, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αυτό ειδικά με έχει βοηθήσει αρκετές φορές. Δυστυχώς δεν υπάρχει σε όλα.--The Elder 22:38, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αναγκάζομαι να επανέλθω. Έπεσα (πάλι) σε άρθρο που προέρχεται από αυτόματη μετάφραση και, αυτή τη φορά, προσπάθησα να το διορθώσω αντί να ζητήσω να κατέβει (όπως στο παρελθόν για το UNIX). Θα μπορούσε να γίνει κάποια σύσταση να μην ανεβαίνουν άρθρα από αυτόματη μετάφραση πριν υποστούν επιμέλεια ή, όταν γίνεται κάτι τέτοιο, να ζητείται άμεσα η επιμέλειά τους; Διαφορετικά οι χρήστες αντί άρθρου θα διαβάζουν... ανέκδοτο (και μάλιστα με πολύ γέλιο!). Ευχαριστώ --Ttzavaras 10:14, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Νέα Πύλη[επεξεργασία κώδικα]

Σας γνωστοποιώ τα εγκαίνια της νέας πύλης της Βικιπαίδειας "Βικιπύλη Πεντέλη"

Penteli portal.jpg
Greater Pendeli

--Dimorsitanos 06:39, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Γεια σου Δημορσιτάνε. Μου αρέσει η δουλειά που κάνεις, ιδίως περί Αθήνας, αλλά και οικονομικών θεμάτων. Ελπίζω και η Πεντέλη να έχει την ίδια επιτυχία. --Μυρμηγκάκι 12:39, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πολύ ωραία. Κάτι πάει λάθος με τα πλαίσια της φωτογραφίας (έχει δυο μικρότερα από την ίδια, αλλά δεν ξέρω πως να το διορθώσω).--Focal Point 15:25, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πήρα το θάρρος να διορθώσω τα πλαίσια, με την ευκαιρία να ευχηθώ καλή επιτυχία στη νέα Βικιπύλη. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 07:38, 14 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

...από ότι είδες, έκανα ποδαρικό.--Focal Point 15:25, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

κακή πίστη[επεξεργασία κώδικα]

Ο χρήστης 193.92.150.66 έδωσε σημάδια κακής πίστης κατά τη συγγραφή.--Dimorsitanos 14:32, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Είσαι σίγουρος για την Ip DIMORSITANOS; Η συγκρκιμένη έχει να συνεισφέρει από τον Ιούλιο.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 14:47, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ε αυτή έγραψε τις βωμολοχίες πάντως. Κάτσε να δώ το άρθρο πάλι που διέγραψα--The Elder 14:50, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

από το μητρώο διαγραφών:

  • (διαφ.) 17:31, 11 Οκτωβρίου 2008 . . Dimorsitanos (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (άδειο) (Διαγραφή όλου του περιεχομένου της σελίδας)
  • (διαφ.) 17:26, 11 Οκτωβρίου 2008 . . 193.92.150.66 (Συζήτηση | φραγή) (26 bytes) (Νέα σελίδα: ΕDIT AKAΤΑΛΛΗΛΟ ΔΙ ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ )

Ναι αυτή είναι δεν έκανε λάθος--The Elder 14:53, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αλλαγή Θέματος[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα. Διαβάζοντας το άρθρο για τον Νικόλαο Μακαρέζο βρήκα την εξής φράση:

"Το 1937 πήγε στην Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων και την τελείωσε το 1940 με τον βαθμό Αντιστράτηγου του Α' βαρέος πυροβολικού".

Μήπως είναι κάπως... νωρίς για να λάβει τέτοιο βαθμό; Ίσως ο συνάδελφος συντάκτης αναφέρεται στην εσωτερική αξιολόγηση στην Σχολή Ευελπίδων, αλλά η απορία παραμένει. Μπορεί κάποιος να δώσει μια διευκρίνιση; --Ttzavaras 12:16, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ τον Μάρκελλο για την διευκρίνιση ΚΑΙ την διόρθωση! --Ttzavaras 18:08, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Τι συμβαίνει;[επεξεργασία κώδικα]

Τι συμβαίνει, αλήθεια; Πού είναι ο Καλογερόπουλος; Οι σελίδες του είναι άδειες ή έχω κάνει λάθος; --Ttzavaras 12:36, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Η απορία λύθηκε. Μια ματιά εδώ ήταν αρκετή. Παρακαλώ να τη δούμε. Προσωπικά στενοχωρούμαι με την απόφαση αυτή γιατί στερεί πολύτιμες υπηρεσίες από την ΒΠ. Ωστόσο, Καλ. "συ είπας", εμείς τι να πούμε; --Ttzavaras 20:55, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

προς βικιλεξικό[επεξεργασία κώδικα]

καλησπέρα, ξέρει κανείς αν μπορούμε να βάζουμε με κάποιο απλό τρόπο συνδέσεις προς βικιλεξικό;--vanakaris 13:05, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ίσως εννοείς το πρότυπο {{Βικιλεξικό}}. Αν όχι σε παρακαλώ εξήγησε λίγο περισσότερο τι εννοείς. --Alaniaris 14:42, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Νομίζω ότι εννοεί κάτι σαν κι αυτό: [[wikt:λαός|λαός]] (λαός) --Flyax 15:20, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ!vanakaris 15:38, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Wiktionary logo
Το Βικιλεξικό έχει λήμμα που έχει σχέση με το άρθρο:

Δεν είμαι σίγουρος, αλλά νομίζω ότι μέσα στο κείμενο αποφεύγουμε να βάζουμε οποιουσδήποτε συνδέσμους πέρα από την καθεαυτού βικιπαίδεια. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι η παραπομπή στο βικιλεξικό χρησιμοποιώντας το πρότυπο {{βικιλεξικό}} στον πάτο του άρθρου. --Μυρμηγκάκι 15:51, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Οκ αποφεύγουμε. Σε μερικές σπάνιες περιπτώσεις μπορεί να είναι χρήσιμο. Πχ δύσκολη/ψιλο-σπάνια λέξη που όμως ίσως δεν δικαιολογεί άρθρο. Συγκεκριμένα κάνω μετάφραση του τύρφη και στον ορισμό υπάρχει και η λέξη ποώδη φυτά.vanakaris 05:52, 14 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Συμφωνώ ότι μερικές φορές θα ήταν πιο χρήσιμη η σύνδεση σε λήμμα του Βικιλεξικού όταν δεν δικαιολογείται άρθρο. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 14:27, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πνευματικά δικαιώματα[επεξεργασία κώδικα]

Γκουγκλιάζοντας τους τίτλους άρθρων που έχω ξεκινήσει ή έχω γράψει το μεγαλύτερο κομμάτι τους, κυρίως από ματαιοδοξία, ανακάλυψα ότι υπάρχουν ολόκληρα sites που έχουν κάνει copy-paste τα αντίστοιχα άρθρα της wikipedia. Όλοι συνεισφέρουμε λαμβάνοντας υπ' όψιν ότι όσα γράφουμε απαλλάσσονται αυτομάτως από προστασία πνευματικών δικαιωμάτων, όμως για εμένα τίθεται τουλάχιστον ένα ηθικό ζήτημα για τη χρήση τους. Δε μπορώ να βλέπω ένα κείμενο που μου πήρε δεκάδες ωρών για να το γράψω (αναφέρω χαρακτηριστικά το Μεγάλο Βόρειο Πόλεμο), να μπαίνει κάτω από διαφήμιση αστρολόγου ή καζίνο. Δεν είναι ζήτημα ελιτισμού, αλλά συνείδησης: ότι δημιούργησα κάτι που θα το βρει ένας μαθητής για την εργασία του στο άλλο site, και μέσω αυτού θα πάει στον αστρολόγο. Νιώθω τη συνεισφορά μου να λειτουργεί σα «βαποράκι». Κλείνω ξέροντας ότι δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα, αλλά... κάπου ήθελα να τα πω! --Παναγιώτης Μπότσης 09:12, 15 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πάνω κάτω κι εγώ είχα νιώσει έτσι, αλλά στην τελική ό,τι γράφτηκε, γράφτηκε για να υπηρετήσει κάποιον σκοπό. Πλέον δε με ενδιαφέρει καθόλου--The Elder 11:26, 15 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Σε αυτό που λέει ο The Elder θα συμφωνήσω, αν και όχι χωρίς κάποια πικρή γεύση στο στόμα... Δεν μπορεί ο όποιος χρήστης να αναλώνεται για να φτιάξει κάτι και να το βλέπει αυτούσια αντιγραμμένο από κάποιον αρχιτεμπέλη, που βαριέται τόσο να ψάξει όσο και να "χτυπήσει" το πληκτρολόγιό του και, επιπλέον, βγάζει και κάνα φράγκο από τις διαφημίσεις! Τώρα, βέβαια, αγαπητέ Παναγιώτη Μπότση, αν αυτός που θα διαβάσει τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο θα πάει στον αστρολόγο, ε ας πάει - απλά δείχνει οτι αυτό που διάβασε τον αφήνει από αδιάφορο έως "κενό, διαυγή και καθαρό σαν αλουμινένια κατσαρόλα" (Ο. Έκο), οπότε δεν μας ενδιαφέρει - κι ας ακούγεται πολύ ελιτίστικο αυτό. Από την άλλη, ο αληθινός σκοπός επιτυγχάνεται - ο μαθητής ή φοιτητής ή και ο απλός αναγνώστης ενημερώνεται έγκυρα, οπότε σωστά δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει. --Ttzavaras 18:20, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Μια βοήθεια από γερμανομαθείς[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Παρακαλώ κάποιον γερμανομαθή να μας πει πώς ακριβώς προφέρεται το όνομα Otto Globocnik. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. --Ttzavaras 18:13, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αν και δε γνωρίζω γερμανικά, νομίζω το επίθετο μου φέρνει περισσότερο σε σλαβική γλώσσα ή κάτι σε ουγγαρία, κάπου εκεί...Κανονικά θα προφερόταν Όττο Γκλομπότσνικ...--Veron 23:28, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Κι εγώ (γέννημα-θρέμμα Γερμανίας) Γκλομπότσνικ θα το διάβαζα. Τον έχω δει και ως Globotschnik, αλλά κι αυτό Γκλομπότσνικ προφέρεται... με προφορά προσαρμοσμένη δηλαδή στο φωνητικό σύστημα της νέας ελληνικής γλώσσας, η οποία δεν καλύπτει το φώνημα [tʃ]. --Dai 02:11, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πρότυπα[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να σας ρωτήσω, γιατί όταν επεξεργάζομαι ένα πρότυπο, δεν εμφανίζεται αμέσως η νέα αλλαγή στη σελίδα που το φιλοξενεί και πρέπει να το επανατοποθετήσω στη σελίδα για να φανεί η αλλαγή;

--Dimorsitanos 07:57, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Για να υπάρχει γρηγορότερη εξυπηρέτηση, οι σελίδες που καλούνται για εμφάνιση αποθηκεύονται σε ένα δίκτυο δεκάδων cache servers ώστε να μην χρειάζεται να απασχολούνται συνεχώς οι servers που έχουν την βάση δεδομένων. Ανανέωση αυτής της cache γίνεται μόλις διαπιστωθεί αλλαγή σε μια σελίδα, ή ανά τακτά χρονικά διαστήματα, αλλά μπορεί και να καθυστερεί λίγο. Έτσι επειδή η σελίδα που φιλοξενεί το πρότυπο δεν έχει υποστεί αλλαγή η ίδια, οι servers δεν την αναδημιουργούν μετά την επεξεργασία του προτύπου αμέσως (μπορεί να το κάνουν λίγο αργότερα). Για να εκβιάσεις την αναδημιουργία άμεσα, μπορείς να καλείς την σελίδα του άρθρου με τον ακόλουθο τρόπο: http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Βικιπαίδεια:Αγορά&action=purge Εναλλακτικά μπορείς να ενεργοποιήσεις το Εργαλείο "Προσθήκη ενός ρολογιού στην προσωπική μπάρα εργαλείων που δείχνει την τρέχουσα ώρα UTC, και είναι σύνδεσμος ανανέωσης της cache διακομιστών." από τις προτιμήσεις σου, και πατώντας στο ρολογάκι θα γίνεται η ίδια ανανέωση. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 08:17, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Interwikis[επεξεργασία κώδικα]

Καλοί μου άνθρωποι όπως έλεγε και ο Βέγγος, μήπως ξέρει κανείς από κομπιούτερς; Ο φίλος μας Χρήστης:ReyBrujo έχει αφήσει τις εξής οδηγίες σχετικά με το πως μπορούμε να έχουμε κατάλογο των άρθρων χωρίς interwikis.

To create these dumps, import pages.sql and langlinks.sql and execute the following (not optimized) query:

  SELECT page_id, page_len, page_title
    FROM page
   WHERE page_namespace = 0 
     AND page_is_redirect = 0
     AND page_id NOT IN (SELECT ll_from FROM langlinks)
ORDER BY page_title;

Αν κάποιος ξέρει να κάνει αυτό που λέει παραπάνω (εισαγωγή των pages.sql και langlinks.sql και στη συνέχεια να τρέξει το query), παρακαλώ ας το κάνει, να μη φορτωνόμαστε στον άνθρωπο κάθε τόσο.--Focal Point 19:00, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Νόμιζα ότι αυτό έκανε τη δουλειά... *Αλέξανδρος 19:13, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ναι, αυτό κάνει τη δουλειά και μάλιστα σχεδόν on-line (με μια ημέρα καθυστέρηση, με το dump της προηγούμενης ημέρας νομίζω) αλλά σταματά στα 5.000 άρθρα. Ενώ το κόλπο του Rey τα έχει όλα.--Focal Point 19:41, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Θα προσπαθήσω να το κάνω όταν είναι δυνατό, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει νεότερο dump από την βάση δεδομένων, μετά από αυτό που χρησιμοποίησε ο ReyBrujo (13 Ιουνίου 2008). Θα πρέπει να περιμένουμε ένα νεότερο dump για να έχουμε ενημερωμένα στοιχεία, οτιδήποτε άλλο θα είναι ακριβώς η ίδια λίστα που έχουμε ήδη. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 13:25, 19 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Εικόνα → Αρχείο[επεξεργασία κώδικα]

Προβλέπεται εντός των επόμενων ημερών να αλλάξει το default όνομα του namespace Image: (το οποίο εμείς έχουμε ως Εικόνα:), λόγω της αυξανόμενης χρήσης και άλλων πολυμέσων όπως αρχεία ήχου και βίντεο, και να γίνει File: ώστε να μην δημιουργείται σύγχυση αποκαλώντας αρχεία ήχου "εικόνες". Προτείνω να αλλάξει και εδώ αν δεν αλλάξει αυτόματα για όλα τα εγχειρήματα. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 13:34, 19 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

  • Θα συμφωνήσω με την πρόταση. Αρχείο είναι καλύτερη λέξη και θα έλεγα πιο δόκιμη για όλους που ασχολούνται(λιγότερο ή περισσότερο) με υπολογιστές. Φτάνει μόνο να το συνηθίσουμε γρήγορα. :) ----Lemur12 να΄στε καλά 21:12, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Η απορία μου όμως είναι τι θα γίνει με τις εικόνες που υπάρχουν ήδη; Μπορεί κάποιο bot να αλλάξει το "Εικόνα" σε "Αρχείο"; *Αλέξανδρος 21:32, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δεν με ενοχλεί το default, αρκεί να γίνεται αποδεκτό και το image και το εικόνα όπως και σήμερα, μαζί με το file και το αρχείο. Συμφωνώ πάντως με την εναρμόνιση της πρακτικής μας με τα άλλα Βικι-εγχειρήματα.--Focal Point 21:49, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πρόταση προς την κοινότητα[επεξεργασία κώδικα]

Πιστεύω πως πρέπει να μπει θέμα να δοθούν σε κάποιο διαχειριστή τα δικαιώματα του checkuser-Ελεγκτή:

Symbol opinion vote.svg ΣχόλιοΠιστεύω πως το να κάνουμε κάποιον ελεγκτή θα μας δώσει αίσθημα ασφάλειας, γιατί θα ξέρουμε ποιός είναι υπεύθυνος για το εάν κάποιος έχει διπλό λογαριασμό.

Symbol opinion vote.svg ΣχόλιοΑυτό θα ενεργήσει θετικά για όσους ισχυρίζονται πως κάποιος έχει διπλό λογαριασμό, γιατί έτσι θα υπάρχει αρμόδιος να το ανακαλύψει.

Symbol opinion vote.svg ΣχόλιοΑυτό θα ενεργήσει θετικά και για όσους ισχυρίζονται πως άδικα κατηγορούνται πως έχουν διπλό λογαριασμό, γιατί θα έχουν να αποταθούν σε κάποιο υπεύθυνο.

Symbol opinion vote.svg ΣχόλιοΔεν θεωρώ πως είναι υπερβολικό να έχει η Ελληνική Βικιπαίδεια Ελεγκτή, γιατί έχει στο παρελθόν προκύψει θέμα με διπλό ή μη λογαριασμό και γιατί η εκλογή Ελεγκτή θα καλύψει το κριτήριο της «Αποκάλυψης»,δηλαδή θα ξέρουμε από πού ξεκινάει μια τιμωρία χρήστη για διπλό λογαριασμό και δεν θα είναι το θέμα στον αέρα.--Iordanis 777ακούω 10:44, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Καταλαβαίνω πολύ καλά τα κίνητρά σου και τις υποψίες σου. Ωστόσο, θα προτιμούσα να είναι αυτό το τελευταίο μέτρο στο οποίο θα καταφεύγουμε σε κάθε περίπτωση. Κι επειδή αμφισβητούνται πολύ εύκολα και ελαφρά τη καρδία οι άνθρωποι εδώ μέσα, δε θα ήθελα έλληνα διαχειριστή, να τρώει οχετούς στη μάπα. Κάπου εκεί κινούνται οι απόψεις μου--The Elder 12:14, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Η κοινότητα συνολικά πιστεύω πως συμπεριφέρεται με υγιή τρόπο και ομαλό. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον πρέπει αυτοί που μπορούν και αξίζουν να αναλαμβάνουν δικαιώματα, να φέρουν σε πέρας υποχρεώσεις και να αποδεικνύονται με την ποιότητα τους ως ικανοί και άξιοι της υποστήριξης όλων μας.--Iordanis 777ακούω 12:31, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Symbol opinion vote.svg Σχόλιο Απο την άλλη ο checkuser έχει δικαιώματα ελεγκτικά και όχι τόσο εποπτικά όπως οι διαχειριστές και οι γραφειοκράτες...τί εννοώ με αυτό?Ένας Ελεγκτής είναι κάτι σαν φίλτρο στην διαδικασία πού εξετάζει συγκεκριμένες περιπτώσεις και όχι ώς συνολικός επόπτης στην διαδικασία που θέτει και εφαρμόζει κανόνες γενικού ενδιαφέροντος...πιστεύω ένα τόσο λεπτό θέμα που μπορεί να γίνει μέσο δόλιων συμπεριφορών, πρέπει να έχει έλεγχο εξειδικευμένο.--Iordanis 777ακούω 12:58, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Κοίταξε, όπως έχω ξαναγράψει το checkuser δεν είναι ούτε "διαδικασία", ούτε "μαγικό", είναι απλά ένα εργαλείο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Είναι φυσικά χρήσιμο για την ανίχνευση τυχόν διπλών λογαριασμών, χωρίς να σημαίνει ότι δεν θα υπάρχουν χρήστες που δεν θα μπορούν να ανιχνευθούν με αυτό. Και εννοείται ότι πρέπει να χρησιμοποιείται με σύνεση και όταν υπάρχει λόγος, δηλαδή μόνο για να επιβεβαιωθούν υποψίες που υπάρχουν από άλλα στοιχεία, όχι χωρίς να δικαιολογείται το γιατί υπάρχει η υποψία ότι ο χρήστης Α είναι ο ίδιος με τον Β (δηλαδή πρέπει να προϋπάρχουν άλλες υποψίες πριν τον έλεγχο). Κατά ένα μέρος έχεις δίκιο καθώς ο ελεγκτής/checkuser δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσει την κρίση ή άποψή του αλλά μόνο γνώσεις, καθώς αυτό που θα απαντήσει περιέχεται σε δεδομένα που χρίζουν τεχνικής ανάλυσης και καθόλου υποκειμενικής. Μια ip είναι ή δεν είναι ίδια με μια άλλη, ανήκει ή δεν ανήκει στο ίδιο δίκτυο κλπ.
Πάντως ο κανονισμός του Wikimedia προϋποθέτει τα παρακάτω: οι ελεγκτές checkuser πρέπει να είναι τουλάχιστον δύο (για αμοιβαίο έλεγχο), δηλαδή δεν μπορούμε να έχουμε μόνο έναν checkuser, και θα πρέπει να προέρχονται από ψηφοφορία με τουλάχιστον 25 ψήφους. Αυτοί που θα επιλεγούν πρέπει να είναι ενήλικες και να διαθέσουν τα πραγματικά τους στοιχεία (ταυτότητα/διαβατήριο) στο Wikimedia. Επίσης προϋποθέτει τα αυτονόητα, ότι πρέπει να γνωρίζουν την πολιτική προσωπικών δεδομένων του Wikimedia, και φυσικά να έχουν μια ελάχιστη τεχνική κατάρτιση ώστε να μπορούν να δώσουν αποτελέσματα από το εργαλείο (ip, ip block, dns, whois, nslookup, proxy, tor κλπ δεν πρέπει να τους είναι άγνωστα) καθώς ήδη προείπα ότι δεν είναι "μαγικό εργαλείο", δεν βγάζει αυτόματα το αν ένας χρήστης είναι ή δεν είναι ο ίδιος με έναν άλλο. Δεν είναι το checkuser που θα "καταδικάσει" ή "αθωώσει" ένα χρήστη, αλλά απλώς ένα μέσο έρευνας για το αν όντως παραβιάζει την πολιτική. — ıʞɐɹǝ6 ΣΜ 20:58, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ωραία όλα. Επί της ιδέας είναι η συζήτηση. Τώρα εάν δεν υπάρχουν ενστάσεις και η ιδέα τραβήξει, τότε βλέπουμε και την διαδικασία. Εννοείται πως κάτι τέτοιο θα ψηφιστεί και δεν θα αποφασιστεί. Για το παράγοντα πως πρέπει να είναι δύο απλά δεν το γνώριζα και για αυτό το λόγο δεν το ανέφερα. Γνώση τεχνικών θεμάτων που λες...οκ δεν νομίζω να κολλήσουμε εκεί...πρόχειρα στο μυαλό μου τώρα που γράφω έρχονται 3 ονόματα διαχειριστών που έχω δει να σκαμπάζουν κάτι παραπάνω και αυτό εάν μιλάμε μόνο για διαχειριστές!...που πιστεύω (δεν ξέρω εάν είναι και κανονισμός) πως πρέπει να είναι διαχειριστές αυτοί που θα/εάν γίνουν Ελεγκτές ώστε να μπορούν να μπουν καλύτερα στο νόημα...θα ήταν κακό να γίνει κάποιος Ελεγκτής και να το εκλάβει πως έχει αποκτήσει εξουσία να λύνει και να δένει (φτου-φτου μακριά από εμάς).Επί της ιδέας οπότε ρωτώ εάν υπάρχει συμφωνία.--Iordanis 777ακούω 06:47, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Επί της ουσίας για εμένα δεν υπάρχουν λόγοι διαφωνίας, είναι μια επιλογή που μπορεί να χρησιμοποιηθεί αλλά και αν δεν την έχουμε τοπικά και πάλι έχουμε λύση τους stewards. Εννοείται βέβαια πως δεν είναι θέμα "εξουσίας" την στιγμή μάλιστα που ο checkuser δεν παίρνει αποφάσεις αλλά απλώς δίνει απαντήσεις. Ένα απλό εργαλείο είναι, που δεν μπορεί να το χειρίζονται πολλοί. — Geraki ΣΜ 20:28, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δεδομένου ότι το εργαλείο ελάχιστα έχει χρησιμοποιηθεί μέχρι τώρα εδώ -και θέλω να ελπίζω ότι δεν θα μας χρειαστεί επιτακτικά στο μέλλον- θα προτιμούσα να συνεχίσουμε να βασιζόμαστε στο checkuser που προσφέρουν οι stewards, για τους επιπλέον λόγους που αναφέρονται παραπάνω - Badseed απάντηση 22:40, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Θα συμφωνήσω με τον Badseed. Δεν υπάρχει λόγος να μπούμε σε διαδικασία εκλογής ελεγκτή καθώς δεν υπάρχει κάποια επιτακτική ανάγκη.--Diu 22:44, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Συμφωνώ επίσης με τις απόψεις του Badseed. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 09:48, 22 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αυτό Μυρμηγκάκι το σχόλιο δέν το περίμενα...μπράβο σου και πολύ έξυπνο και επικοδομιτικό εκ μέρους σου δηλαδή να αντιμετωπίζεις έτσι ειρωνικά μια πρόταση...γιατί με ειρωνεύεσαι...γιατί εάν λές πως η συζήτηση που ξεκίνησα είναι για το αμμοδοχείο...είναι σαν να στέλνεις εμένα προσωπικά στο αμμοδοχείο.Ευχαριστώ λοιπόν και επίσης!--Iordanis 777ακούω 08:07, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Μα μήπως τα έχεις μπερδέψει λίγο? Εγώ πού έκανα παράπονο? Πού?...Λέω μήπως παραπονέθηκα σαν τα μικρά παιδάκια και δεν το κατάλαβα εγώ και το κατάλαβες εσύ! Και δεν το καταλαβαίνω γιατί χαρακτηρίζεις ως δήθεν προτάσεις αυτό που πρότεινα. Και τι εννοείς...μήπως στην Βικιπαίδεια υπάρχει ΝΟΜΟΛΟΓΙΑ και όταν συζητείται κάτι και η συζήτηση καταλήγει κάπως, τότε δεν ξανασυζητείται ποτέ...και γιατί αυτή η επίθεση?--Iordanis 777ακούω 09:07, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Trouble[επεξεργασία κώδικα]

Kalimera. Zitw signomi gia to greeklish minima. Tha ithela ti voithia tis kinotitas se ena technicis fissis thema. Ekana egatastasi ta agglika Windows epidi enas ios katestrepse to skliro mou disko... evala neo disko, alla den mporw na grapso ellinika sto pliktrologio. Iparxei kapios tropos na katevasso ellinikes grammatosires ke na ksanagrafi to pliktrologio mou? Efxaristo, ----Lemur12 να΄στε καλά 11:05, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

  • Ke bebaia. δεν ξέρω όμως να στα πω ακριβώς. Περίπου όμως είναι: Θα πας στο system setings και εκεί στα regions and languages και θα προσθέσεις το ελληνικό πληκτρολόγιο. Δε χρειάζεσαι επιπλέον γραμματοσειρές. --Μυρμηγκάκι 11:20, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Απ' ότι γνωρίζω, όλες οι εκδόσεις των Windows περιλαμβάνουν εντός τους, όλες τις γραμματοσειρές. Τα δικά μου XP έχουν δεκάδες γραμματοσειρές, συμπεριλαμβανομένων κυριλλικών, κινεζικών, εβραϊκών, αραβικών κλπ. Άρα δεν χρειάζεται να κατεβάσεις τίποτα. Dimitrissss 15:56, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
  • Κάνεις δεξί κλικ στην μπάρα γλώσσας, επιλέγεις το settings, στο παράθυρο που θα ανοίξει επιλέγεις το add, και από εκεί στο παράθυρο που θα ανοίξει διαλέγεις ΄τη γλώσσα που θες και πατάς το ΟΚ.--Adolapts 16:46, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
  • Στα Vista, Πίνακας Ελέγχου\Ώρα, Γλώσσα και Περιοχή>Αλλαγή πληκτρολογίων ή άλλων μεθόδων εισόδου>Πληκτρολόγια και γλώσσες>Αλλαγή πληκτρολογίων...>Προσθήκη και βρίσκεις την ελληνική. Δυστυχώς δεν είμαι σε Win με ΧΡ αυτή τη στιγμή :(--konsnos 20:24, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Σας ευχαριστώ όλους! Όπως βλέπετε, το βρήκα χάρη στη βοήθεια σας, στην οποία πολύ σωστά υπολόγιζα από την αρχή. ----Lemur12 να΄στε καλά 20:47, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Συζητήσεως συνέχεια[επεξεργασία κώδικα]

προτείνω οι συζητήσεις και τα παράπονα περί φραγών, τσεκγιούζερ και τα τοιαύτα να μεταφερθούν στο αμμοδοχείο και να συνεχιστούν εκεί. SConfident.gif --Μυρμηγκάκι 07:23, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Τι ακριβώς εννοείς; Τις θεωρείς ασήμαντες δοκιμές ή δεν ξέρεις το ρόλο του αμμοδοχείου;--lady 07:56, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
εννοώ ότι έχει παρατραβήξει η συζήτηση. Όλο τα ίδια και τα ίδια. Ενώ οι δήθεν προτάσεις και τα δήθεν παράπονα έχουν απαντηθεί από τους διαχειριστές και από την κοινότητα. Δεν είμαστε μικρά παιδάκια να λέμε συνέχεια "θέλω γλειφιτζούρι". Φτάνει πια. --Μυρμηγκάκι 08:58, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Λυπάμαι, αλλά δεν μπορείς να μας λες ότι είμαστε για το αμμοδοχείο. Σε παρακαλώ να αφαιρέσεις τις ειρωνίες, να μιλάς καλύτερα και να μη χαρακτηρίζεις τις προτάσεις δήθεν (μαζί και αυτούς που τις κάνουν), αν δε σε ενδιαφέρει η συζήτηση μπορείς απλώς να μην πάρεις μέρος. Να σου υπενθυμίσω τέλος ότι σε τόσο σημαντικές προτάσεις δεν δίνουν απάντηση χ διαχειριστές, αλλά όπως βλέπεις παίρνει μέρος όλη η κοινότητα. Σε παρακαλώ λοιπόν να τη σεβαστείς.--lady 13:08, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αγαπητό Μυρμηγκάκι νομίζω ότι η πρότασή σου, και ως έκφραση, είναι ατυχής, επειδή όποιον χρήστη υποβάλλει μια πρόταση στην Αγορά δεν είναι δυνατόν να τον... στέλνουμε, ως κοινότητα, στο αμμοδοχείο. Νομίζω πως αυτό που ήθελες να εκφράσεις θα μπορούσε να ειπωθεί, απλά, ως "ας σταματήσουμε τις αντεγκλήσεις για φραγές, checkuser κτλ. διότι έχουν αρχίσει να κουράζουν την κοινότητα". Σχετικά με την πρόταση του Ιορδάνη, αν και στην βάση της συμφωνώ, θα συνταχθώ (πάλι) με τα όσα λέει ο Καλογερόπουλος, γιατί αρκετά έχουν δει τα μάτια μας. Ας μη τα επαυξήσουμε. Καλές συνεισφορές! --Ttzavaras 20:45, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

συμφωνώ --Μυρμηγκάκι 07:48, 22 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Χρήστης Prue[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας! Έχω μόλις λίγες μέρες που έχω γίνει μέλος της Wikipedia και είμαι κατενθουσιασμένος!

Μέχρι στιγμής, έχω γράψει δύο άρθρα (Αρτέμης Φάουλ,Τηλεκίνηση). Αν θέλετε να προσθέσετε ή να διορθώσετε κάτι, πολυ ευχαρίστως.

Όσοι θέλετε αφήστε μύνημα στη σελίδα μου!

Αντίο

--Prue 14:08, 26 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

που μπορω να βρω?[επεξεργασία κώδικα]

που μπορω να βρω φθινα την συλλογη και των 7 βιβλιων του χαρι ποτερ?

Στους κινέζους στη Σταδίου.--Dimorsitanos 15:30, 26 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Φθηνά αλλά όχι και στην νομιμότερη τιμή, πιστεύω! Καλά εντάξει, έναν αστείο έκανα. Η αλήθεια έιναι ότι και οι εκδόσεις Ψυχογιός το έχουν παρακάνει με τις τιμές των βιβλίων της σειράς. Στην κασετίνα που περιέχει και τα 6 βιβλία θα την πληρώσεις στην τιμή των 7 αν δεν έχεις αγοράσει το 7ο βιβλίο, όπου περιέχει ένα κουπόνι έκπτωση.

--Prue 18:55, 26 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πολλαπλές Στήλες[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας, πώς μπορούν να τοποθετηθούν πολλαπλές στήλες στο πρότυπο?

{{Αναδημοσιευθέν}}


--Dimorsitanos 16:43, 26 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Block[επεξεργασία κώδικα]

Please block user IP 85.74.190.18 per ιστορικό --Dimorsitanos 08:05, 27 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Delete[επεξεργασία κώδικα]

Please delete Βαπτιστιρα, Ζιλμπέρτο Σίλβα, Νίκος Πατέρας.

--Dimorsitanos 08:07, 27 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Taxoπλαίσιο[επεξεργασία κώδικα]

Στο άρθρο ύαινα προσπάθησα να βάλω κουτί πληροφοριώνόπως στο πούμα αλλά δεν το βγάζει σωστά. Μπορεί να το κοιτάξει κάποιος; --Nevermore 17:34, 27 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλώ τους διαχειριστές να ρίξουν μια ματιά εδώ (o Badseed το είδε ήδη). Αν δεν βεβαιωθούμε ότι δεν υπάρχει παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων, θα πρότεινα το άρθρο να "κατέβει". --Ttzavaras 22:05, 27 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Επαναφορές[επεξεργασία κώδικα]

  • Ζητώ τη φραγή του ΗΠΣΤΓ για παραβίαση του κανόνα 3 επαναφορών:
  1. [3]
  2. [4]
  3. [5]
  4. [6]
  5. [7]
  • Ζητώ τον έλεγχό του από την κοινότητα, γιατί πιστεύω ότι έγινε κατάχρηση δικαιώματος με το κλείδωμα του άρθρου Κωνσταντίνος Σημίτης, στο οποίο έκανε όλες αυτές τις επαναφορές. Συγκεκριμένα το άρθρο κλειδώθηκε λόγω edit war που έκανε ο ίδιος (οπως φαίνεται και από τις παραπάνω επαναφορές)--lady 12:58, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


  • Αυτό είναι το diff της πρώτης επεξεργασίας που παραθέτεις. Δεν είναι επαναφορά.
  • Αυτό είναι το diff της δεύτερης επεξεργασίας που παραθέτεις. Δεν είναι επαναφορά.

Είτε δεν ξέρεις τι είναι επαναφορά, είτε δεν ξέρεις να μετράς, το γεγονός πως παραθέτεις ψευδή στοιχεία είναι από μόνο του επιβαρυντικό. Ο μόνος που έκανε υπέρβαση επαναφορών (και μάλιστα αντίθετα με την συζήτηση του άρθρου) είναι η lady: [8] [9] [10] [11]Geraki ΣΜ 16:28, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Φωνάζει ο κλέφτης ...[επεξεργασία κώδικα]

Χιούμορ να έχουμε. SCongratulate.gifSCongratulate.gifSCongratulate.gif --Μυρμηγκάκι 14:21, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

hugglers[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας, μπορούμε να ζητήσουμε την εφαρμογή του μηχανισμού αντιβανδαλισμού που λειτουργεί στην αγγλική, ρουμανική κ.α. βικιπαίδεια;

Επίπεδα βανδαλισμού

Level 3

Moderate to high level of vandalism. [update [12]]


Three blankings in a row Alexius08 (talk) 11:20, 28 October 2008 (UTC)

huggle

--Dimorsitanos 13:33, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Είναι λίγο ζόρι η εφαρμογή του ε;--The Elder 13:43, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δεν ξέρω, για κάποιο λόγο δεν μου ανοίγει η εφαρμογή που κατεβάζω από το link.--Dimorsitanos 13:51, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

If you have not used Huggle before, follow [ επεξεργασία ] and add the text enable:true to the page before downloading. --Dai 14:01, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ποια ακριβώς είναι η χρήση του και πώς δουλεύει; --Μυρμηγκάκι 14:16, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Είναι μια εφαρμογή καταπολέμησης βανδαλισμού. Δεν έχω ιδέα πως γίνεται η εγκατάσταση και δυστυχώς πρέπει να σας εγκαταλείψω τώρα, αλλά είμαι πολύ περίεργος να το δω να δουλεύει. --Dai 14:22, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Βοηθητικές εφαρμογές για το patrolling και την καταπολέμηση του βανδαλισμού υπάρχουν αρκετές, όχι μόνο αυτή (δηλαδή δεν είναι "ο" μηχανισμός αντιβανδαλισμού). Αυτό που κάνουν είναι να εμφανίζουν τις πρόσφατες αλλαγές σε ζωντανό χρόνο (δευτερόλεπτα μετά την επεξεργασία) κάνοντας και ένα μικρό ξεσκαρτάρισμα βάση ορισμένων κανόνων ώστε να μικραίνει ο αριθμός των επεξεργασιών που θα ελέγξει ο χρήστης και να μικραίνει και ο χρόνος επαναφοράς. Οπωσδήποτε όμως κανένα από αυτά δεν δουλεύει αυτόνομα αλλά προϋποθέτει ότι ο χρήστης που το χρησιμοποιεί βρίσκεται πάνω από την οθόνη και παρακολουθεί την έξοδο ελέγχοντας τις επεξεργασίες. Το παραδίπλα πρότυπο είναι άσχετο με την λειτουργία των εφαρμογών, και κατά βάση είναι κακή η ιδέα ύπαρξής του. Το Huggle συγκεκριμένα είναι αρκετά πολύπλοκο επειδή περιέχει και λειτουργίες προειδοποίησης των χρηστών/βανδάλων (π.χ. ==Καλωσόρισες== Γεια σου! Σε ευχαριστώ για τον πειραματισμό σου στη Βικιπαίδεια. Η δοκιμή σου δούλεψε, και επαναφέρθηκε ή αφαιρέθηκε. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις άφοβα το αμμοδοχείο για όποιες άλλες δοκιμές θελήσεις να κάνεις. Ρίξε μια ματιά στη σελίδα καλωσορίσματος για να μάθεις περισσότερα για το πως μπορείς να συνεισφέρεις στην εγκυκλοπαίδεια. Μπορείς αν θέλεις, κι αν δεν το έχεις κάνει ήδη, να δημιουργήσεις και ένα λογαριασμό.) και αναφέρει συγκεκριμένα ποιές βικιπαίδειες υποστηρίζει. Για να δουλέψει στην ελληνική θα πρέπει να κάτσει κάποιος να δημιουργήσει και να προσαρμόσει ρυθμίσεις για μηνύματα και πρότυπα της ελληνικής βικιπαίδειας, που μάλλον είναι αρκετή δουλειά. Οπωσδήποτε όμως δεν χρειάζεται να ζητήσει κάποιος την "εφαρμογή" του, όταν το προσαρμόσει κάποιος θα δουλεύει από μόνο του (δηλαδή δεν χρειάζεται να ενεργοποιηθεί κάτι από πλευράς Βικιπαίδειας). Προσωπικά νομίζω ότι ο μικρότερος όγκος επεξεργασιών και η μη ύπαρξη ή χρήση αντίστοιχων προτύπων προειδοποίησης, κάνει την προσαρμογή του περιττή. Αν θέλει βέβαια να ασχοληθεί κάποιος είναι δικό του θέμα, και για αυτό το σκοπό καλό είναι να ζητήσει οδηγίες από τον χρήστη που το έφτιαξε. Από όσο θυμάμαι το CDVF (java) δούλευε στην ελληνική βικιπαίδεια, και μάλλον υπάρχουν και άλλα που θα δουλεύουν χωρίς να χρειάζεται ιδιαίτερη προσαρμογή. — Geraki ΣΜ 17:02, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ώρα[επεξεργασία κώδικα]

Η Βικιπαίδεια λειτουργεί με τη θερινή ώρα ή εγώ πρέπει να αλλάξω κάποια ρύθμιση; *Αλέξανδρος 21:05, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Εσύ αλλάζεις τις παραμέτρους. Φόρτωσε από τον server--The Elder 21:08, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Kάθε χρόνο όλο και κάποιος θα την πατήσει :-) --cubic[*]star 21:12, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Εδώ στη Βικιπαίδεια κρατάμε τις παραδόσεις. Ευχαριστώ! :) *Αλέξανδρος 21:15, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Στο προκείμενο[επεξεργασία κώδικα]

Lady 6thofAu

προς Εμένα

προβολή λεπτομερειών 2:36 πμ (10 ώρες πριν)

Το παρακάτω σε αφορά:

http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_comments/Sysop_abuse_on_Greek_Wikipedia

Λοιπόν αγαπητοί συμβικιπαιδιστές. Αυτό είναι το email που έστειλε στο λογαριασμό ηλεκτρονικού ταχυδρομείου μου, δις για να το εμπεδώσω μάλιστα, η χρήστρια Lady6thofAu, για να μου υποδείξει ότι ζήτησε dessysop, με τη βοήθεια βεβαίως βεβαίως -κατά την άποψή μου και με την υπόδειξη- του χρήστη Βασιλειάδη και του χρήστη Ιερώνυμου. Αναμένονται οι λοιποί της παρέας να συνυπογράψουν το κείμενο. Διαβάστε και απολαύστε με ποιον τρόπο συνεργαζόμενοι οι τρεις προς το παρόν, οι αυτοαποκαλούμενοι «λημεριτζήδες» -έστειλε άλλο email για να με καλέσει στο «λημέρι», φαίνεται της έλειψα από εκεί- μπορούν να διχάσουν και να τελματώσουν αυτή την κοινότητα. Εννοείται, βέβαια, ότι στην πορεία θα απολαύσετε και άλλα τινά διασκεδαστικά, γιατί από εδώ και πέρα θεωρώ ότι είμαι ελεύθερος να δημοσιεύσω οτιδήποτε έχει υποπέσει στην αντίληψή μου, προκειμένου να δείτε ξεκάθαρα την εικόνα της μισαλλοδοξίας και του μένους. Θεωρώ βέβαια ότι αφορά όλους τους υπόλοιπους διαχειριστές, οι οποίοι παρουσιάζονται εθισμένοι και υποχείρια της συμπεριφοράς μου σε αυτό το κατάπτυστο κατά την άποψή μου κείμενο, όπως επίσης και μέρος των χρηστών της Βικιπαίδειας. Είναι σαφώς περίπτωση για μελέτη, την οποία θα παρακολουθήσω εκ του σύνεγγυς, διότι συν τοις άλλοις έχουν το θράσος να με παραπέμπουν διότι λέει κατηγόρησα τη lady για proxying. :)))))) Έχουμε πλάκα και βέβαια οφείλω να ζητήσω από τη διαχειρίστρια Αχρήστη συγγνώμη. Είχε δίκιο. --The Elder 11:45, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

  • I also agree with the above proposal. Though he has contributed in many ways to the Greek wikipedia, it has been a long time that el.wikipedia administrating process has been falling pray to his often arrogant, biased and offensive behaviour. As one of the older administrators, he tends to steer other administrators. Other sysops also imitate this egocentric administerial attitude with the above mentioned results. A recent example of this is here where Kalogeropoulos had sworn for one more time bluntly and another sysop just replaced the word with an euphemism.
  • I think that a period of time without the system operator identity would make him think over and re-evaluate his behaviour. This could also pose a stop for this kind of behaviour that has also become common among other sysops of the Greek wikipedia.

Το παραπάνω κειμενάκι παρουσιάζει τους διαχειριστές ως υποχείριά μου ή μιμητές της συμπεριφοράς μου by PVasiliadis ofcourse--The Elder 12:29, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Θα καταλάβαινα ίσως, παρά τις αντιρρήσεις μου σε κάτι τέτοιο (με την έννοια να γινόταν η συζήτηση εδώ), μια συζήτηση στο meta ως προσπάθεια επίλυσης προβλημάτων της κοινότητας, σε θετικό και εποικοδομητικό πνεύμα. Αντίθετα, η παρουσίαση που γίνεται εκεί, με τη μισή ιστορία, με ασάφειες και λανθασμένα στοιχεία, αλλά και με την παρουσίαση των διαχειριστών ως υποχείρια του Καλογερόπουλου και των χρηστών ως υποχείρια των διαχειριστών (δηλαδή του Καλογερόπουλου), δεν νομίζω ότι έχει σχέση με τέτοιο πράγμα. Δεν πρόκειται απλά για την απαξίωση ή καθαίρεση ενός διαχειριστή -ο οποίος πρόσφατα έθεσε εαυτόν στην κρίση της κοινότητας- αλλά για την απαξίωση όλης της κοινότητας της Βικιπαίδειας στο σύνολό της. Από χρήστες, που και στο πρόσφατο και στο παλιότερο παρελθόν δημιούργησαν προβλήματα. Συνολικά λοιπόν η ενέργεια θεωρώ -ανεξάρτητα από το καταρχήν ζητούμενο που εκφράζεται εκεί- ότι στρέφεται κατά της κοινότητας. Θα μου επιτρέψετε, προσωπικά, να προβληματίζομαι για τη σχέση των χρηστών που κινούν την ενέργεια με την κοινότητα, και τη θέση τους σε αυτή - Badseed απάντηση 22:29, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δεν συμμετέχω στην συζήτηση στο meta επειδή είμαι της γνώμης ότι απλά δεν ανήκει εκεί αλλά εδώ. Το θέμα αφορά την ελληνική κοινότητα και είμαι βέβαιος ότι πολλοί χρήστες συμμερίζονται την άποψή μου (και δεν ξέρουν καν τι είναι το meta, το οποίο σαν εθελοντές χρήστες δεν είναι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν). Ως μέλος αυτής της κοινότητας πιστεύω ότι δεν είναι σωστό να λαμβάνονται αποφάσεις επί θεμάτων της κοινότητας εκτός της ίδιας. --Dai 06:38, 9 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Στην αγγλική Βίκι πάνω από τους αγγλόγλωσσους διαχειριστές είναι η Επιτροπή Διαιτησίας. Πάνω από την Επιτροπή Διαιτησίας είναι ο ίδιος ο Γουέιλς. Ως εκ τούτου, αν αισθάνεται κάποιος χρήστης ότι αδικείται από τους διαχειριστές, μπορεί να απευθυνθεί εκεί. Η συζήτηση στο ΜΕΤΑ (δηλαδή το ίδρυμα στο οποίο ανήκουν όλες οι Βικιπαίδειες) είναι κάτι αντίστοιχο. Το να πει κάποιος ότι η επιλογή ενός χρήστη να απευθυνθεί στο ίδρυμα σημαίνει απαξίωση της ελληνικής κοινότητας ισοδυναμεί με το να λέει:
α) ότι το απευθυνθεί κάποιος στην Επιτροπή Διαιτησίας σημαίνει απαξίωση της αγγλικής Βικιπαίδειας
β) ότι το ΜΕΤΑ, που φιλοξενεί τη συζήτηση, απαξιώνει την ελληνική Βικιπαίδεια.
Φυσικά και τα δύο είναι άτοπα.
--Vasileios78 09:05, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Δέχομαι φυσικά την απόφαση του κάθε χρήστη να απευθυνθεί στο Γουέιλς ή και στο meta για να αποφασίσουν αυτοί (ο Γουέιλς ή οι χρήστες του meta) το τι θα γίνεται στην ελληνική κοινότητα. Προσωπικά όμως συνεχίζω να θεωρώ σωστό να λαμβάνονται αποφάσεις επί θεμάτων της κοινότητας εντός της ίδιας και από τα μέλη της. --Dai 02:15, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Μπα εδώ αποτυπώνεται μία de facto απαξίωση της ελληνικής κοινότητας, γιατί αυτό είναι το ζητούμενο. Καταγραμμένο εκεί στο Meta, εκ αντανακλάσεως εδώ. Το σίγουρο είναι ότι δε θα παίρνατε χαμπάρι αν δεν ειδοποιούσα την ελληνική κοινότητα δημοσιεύοντας prive email. Η ψυχρή ανάλυση της ιδεολογίας ενός τέτοιου στόχου εν ευθέτω χρόνω--The Elder 02:42, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Ανεξαρτήτως αποτελέσματος πρόταση[επεξεργασία κώδικα]

Ανεξαρτήτως αποτελέσματος της εμπαθούς αυτής και οργανωμένης επίθεσης, επαναφέρω την πρόταση για μόνιμο αποκλεισμό των χρηστών Βασιλειάδη και Lady6thofAu από την ελληνική κοινότητα. Θεωρώ βλαπτική και διχαστική την παρουσία τους για την κοινότητα, καθώς αμφότεροι, ο χρήστης Βασιλειάδης περισσότερο, έχουν γίνει κατ επανάληψη υπαίτιοι διορθωπολέμων ειρωνικής και υβριστικής συμπεριφοράς έναντι χρηστών κατ' εξακολούθηση. Η πρόσφατη συνύπαρξη της κοινότητας με την χρήστρια Lady6thofAu έδειξε ότι δεν ενδιαφέρεται καθόλου για τη Βικιπαίδεια ως οντότητα παρά μόνο για να περάσει τις απόψεις της και να διαμαρτυρηθεί για τις δήθεν προσβολές που της γίνονται, ακόμη και να δημιουργήσει προστριβές παρά τις αντίθετες πολλών χρηστών απόψεις, επαναλαμβάνοντας συμπεριφορές του παρελθόντος. Η συνεισφορά δε του κου Βασιλειάδη σε διορθωπόλεμο είναι τουλάχιστον 100πλάσια της συνεισφοράς του σε βικιπαιδικό υλικό. Χάριν της πολεμικής του δε καθυβρίζει όλους τους διαχειριστές της ΒΠ και χρήστες βέβαια, θεωρώντας τους υποχείριά μου. Προς τούτοις θεωρώ καταχρηστική την παρουσία τους στην Βικιπαίδεια και ζητώ τον πλήρη αποκλεισμό τους από την κοινότητα επί τριετία. --The Elder 12:21, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Βασιλειάδης[επεξεργασία κώδικα]

Και για να γίνω σαφέστερος το ημερολόγιο φραγής του κου Βασιλειάδη υποδεικνύει μια βαθιά διάσταση απόψεων με την κοινότητα, καθώς έχει υποστεί φραγή από τους περισσότερους διαχειριστές κατά την τελευταία περίοδο με αφορμή κυρίως ζητήματα θρησκευτικών συγκρούσεων, για ‎(Εκφοβιστική συμπεριφορά/παρενόχληση) για (κανόνας 3 επαναφορών στο τάδε λήμμα) για (Επιθετικοί/προσβλητικοί χαρακτηρισμοί) για ‎ (προσωπική επίθεση σε άλλο χρήστη http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συζήτηση:Συγχωροχάρτι&dif) για (παραβίαση προηγούμενης φραγής) σχεδόν για όλα τα ζητήματα φραγής ενός χρήστη σε μία μόνο σελίδα του ημερολογίου φραγής, υποδεικνύοντας αν μη τι άλλο ότι δεν είναι διατεθειμένος να συνεργαστεί με την κοινότητα σε καμία περίπτωση. Και εδώ βέβαια δεν μπορεί να επικαλεστεί λόγους θρησκευτικής καταπίεσης ούτε να καθυβρίσει προσέτι τους διαχειριστές ως ορθοδόξους εν υπνώσει, καθώς η συμπεριφορά των διαχειριστών απέναντι στους διορθωπολέμους περί θρησκευτικών ζητημάτων υπήρξε ακριβοδίκαιη. Δεν ανέχθηκε από κανέναν παραβίαση συγκεκριμένων κανόνων. Τα αρχεία τέτοιων συζητήσεων είναι εκεί, για να κατανοήσει η κοινότητα τη δύσκολη συχνά θέση στην οποία περιήλθαν οι διαχειριστές για να κατηγορηθούν εντέλει ως υποχείρια της μάτσο, έτσι την εκθέτει η lady6thofAu στο Meta, συμπεριφοράς μου. Για του λόγου το αληθές Μb πληροφορίας σε συζητήσεις διορθωπολέμους λημμάτων. Σταδιακά θα μαζέψω και τα υπόλοιπα, για να μην υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία. Επί του παρόντος μπορείτε να μελετήσετε τα παρακάτω για να έχετε ίδια άποψη:

Ασ δούμε και λίγο το λήμμα Τετραγράμματο Συζήτηση:Τετραγράμματο/Αρχείο1 211 kb και Συζήτηση:Τετραγράμματο/Αρχείο2 275 kb και άλλα 117 kb η συζήτηση, να μην κάνω την πρόσθεση γιατί στο τέλος θα εκπλαγούμε όλοι μαζί.

Lady6thofAu[επεξεργασία κώδικα]

Πλην παλαιότερων διορθωπολέμων κατά τους οποίους ειρωνεύτηκε χρήστη, στέλνοντάς τον εκτός Βικιπαιδείας, παρουσίασε σε συγκεκριμένο χρόνο καταφανή άρνηση συνεννόησης με την κοινότητα, τελευταίο σοβαρό δείγμα της οποίας φαίνεται στο ιστορικό του λήμματος Κωνσταντίνος Σημίτης, όπου σε ευθεία αντίθεση με 7 χρήστες προσπάθησε με απανωτά revert να επαναφέρει το σατιρικό κατά την άποψή της -επικίνδυνο για τη Βικιπαίδεια- υβριστικό περιεχόμενο για την προσωπικότητα ενός πολιτικού προσώπου, παρά το γεγονός ότι προσωπικά της εξήγησα τους λόγους για τους οποίους δεν έπρεπε να το πράξει. Σε αντίθεση μάλιστα των κανόνων της Βικιπαίδειας που δεν θέλουν τη σελίδα χρήστη ορμητήριο προσωπικών επιθέσεων, η εν λόγω χρήστης επιμένει να ασκεί από εκεί πολεμική εναντίον του χρήστη diu αυτή τη φορά. Βλ. Χρήστης:Lady 6thofAu

  • Symbol oppose vote.svg Κατά. της πρότασης αποκλεισμού του χρήστη: Η ενέργεια της Λαίδης να ζητήση την αφαίρεση της ιδιότητας του Καλ. στο Μετά οφείλεται στο ότι θεωρούσε πως δεν της έμενε κανένας άλλος τρόπος αντίδρασης σε μια άδικη (όπως τη θεωρεί) φραγή. Η πρόταση της Αχρηστης νομίζω ότι δεν είναι δίκαιη και η επαναγορά της από τον Καλ. άστοχη και άκαιρη. Ελπίζω ότι στις 28/11 θα επανέλθει κανονικά.--Adolapts 18:18, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. της πρότασης αποκλεισμού. Τους τελευταίους μήνες η Λαίδυ προκαλεί συνεχώς προβλήματα, προβλήματα που έχουν αναγνωριστεί απο όλη την κοινότητα. Το να δημιουργεί μόνο εντάσεις με σκοπό να επιτεθεί σε κάποιους συγκεκριμένους χρήστες δεν νομίζω οτι οφελεί κανέναν. Δεν θεωρώ οτι πρέπει να προσθέσω κάτι παραπάνω καθώς οι περισσότεροι έχουν παρακολουθήσει τα γεγονότα με πρωταγωνίστρια την Λαίδυ έτσι ωστε να μπορούν να καταλάβουν γιατί είμαι υπερ της πρότασης αποκλεισμού.--Diu 19:06, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

(μη συμπληρώσετε εδώ, παρακαλώ διαβάστε παρακάτω)

Προτάσεις φραγών[επεξεργασία κώδικα]

Σημειώνεται ότι στη σελίδα Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις φραγής χρηστών αποθηκεύτηκαν με συνδέσμους οι προτάσεις επιβολής μόνιμης ή μακρόχρονης φραγής χρηστών:

Όποιος επιθυμεί να εκφράσει τη γνώμη του για αυτές τις προτάσεις, μπορεί να το κάνει στις επιμέρους σελίδες. --Focal Point 12:42, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Ενημέρωση της κοινότητας για το meta[επεξεργασία κώδικα]

Κατά τη διατύπωση λοιπόν της πρότασης για dessysop η συγκεκριμένη χρήστης θεωρεί ότι εδώ υπήρξα ειρωνικός όταν προσπαθούσε να μου ενάντια σε κάθε λογική του υπαρκτού ότι σίγουρα θα υπάρχει «κάπου» καταγραμμένη πηγή -όταν επίμονα της ζήτησα κάτι συγκεκριμένο, το οποίο βεβαίως δεν μπορούσε να βρει. Το πιο αποκαλυπτικό είναι ωστόσο ότι η χρήστρια με κατηγορεί ότι υπήρξα σαρκαστικός απέναντι σε χρήστες οι οποίοι βρίσκονταν σε καθεστώς φραγής. Με άλλα λόγια αποδέχεται πως γνώριζε ότι το συγκεκριμένο εμετικό υβρεολόγιο έγινε από χρήστες για τους οποίους γνώριζε ότι βρίσκονταν σε καθεστώς Ban. Ιδού η επίμαχη σελίδα με το εμετικό υβρεολόγιο τύπου Πότε δείξατε ρε βούρλο το δρόμο σε άλλα έθνη, που έχετε καταντήσει ακόμα και την βικιπαίδεια περίγελο; Ντροπή εγώ μόνο αυτό έχω να πω. Πού ακούστηκε διαχειριστής που μετα βίας μιλάει αγγλικά και καμία αλλη γλώσσα;....ας τελεσφορήσει η προσπάθεια που κάνουμε από την αγγλική βίκι χρήστες που δεν αντέχουμε να βλέπουμε άλλο την ελληνικη βικιπαίδεια σ'αυτά τα χάλια,να ξεμπερδεύουμε από φασιστοειδή σαν την πάρτη σου μπας κι αναπτυχθεί επιτέλους κι η ελληνική wikipedia87.203.67.179 14:55, 21 Αυγούστου 2008. Με άλλα λόγια παραδέχεται σύμφωνα με όσα γράφει sarcastic[2] and mocks users under ban: πως γνώριζε και συνεπώς συνεργούσε σε όλο αυτό το υβρεολόγιο που εισέπραττε έτερος διαχειριστής ο Geraki.

Πάμε παρακάτω στην αναμενόμενη εμφάνιση της υπόλοιπος ομάδας του λημερίου των ληστάρχων κατά την άποψη της εν λόγω χρήστριας. Συνεχίζει με την περίφημη φράση περί μπιπ, μεταφράζοντας όμως εσφαλμένα και τα μισά από όσα είπα, αποφεύγοντας επιμελώς στην πρότασή της να αναφέρει ότι ακριβώς από κάτω έγραψε, χωρίς καν να αναφέρει τίποτα επί του θέματος, όπως μπορεί να δει o κάθε αντικειμενικός αναγνώστης. Άρα η συγκεκριμένη φράση χρησιμοποιήθηκε αργότερα ως οπλοστάσιο από τη συγκεκριμένη χρήστρια, προκειμένου να αξιοποιήσει βάσει πολιτικής τις επιθέσεις της. Το γεγονός ότι έγραψε ακριβώς από κάτω απλώς κόβοντας τη φράση και μη ενοχλούμενη στη δεδομένη στιγμή υποδεικνύει ασυνέπεια ως προς τα λεγόμενα των επόμενων ημερών.

the faggotries of both sides"[3], referring to users taking part in a conversation, that had different opinions. About 4 of them had been banned. The use of the Greek equivalent of “faggotries” is extremely offensive. The use of such swearwords is deeply shocking, even if they are not aimed at someone in particular. No one would dare use such vocabulary in Wikipedia, publicly or otherwise. Yet he used it and the only reason he has apologized for it only after much pressure[4], after having been openly much criticized about it. He excluded some users from his apology (those that where targeted initially by what he said) and continued acting the same way. Η μετάφραση και οι εκτιμήσεις της για το πόσο σοκαριστική ήταν η λέξη στη διάθεσή σας. Και βέβαια διαστρεβλώνει κατά την άποψή μου παντελώς τα λεχθέντα. Δηλαδή ψεύδεται στο Meta λέγοντας ότι θα έπρεπε να ζητήσω συγγνώμη από τους υπόλοιπους με τους οποίους στην προκειμένη περίπτωση καμία σχέση δεν είχα στη συγκεκριμένη παράγραφο. Η απάντησή μου ήταν προς τον χρήστη Assassin όπως μπορεί να δει οποιοσδήποτε χρήστης. Όσον αφορά δε τη σκληρή γλώσσα των εμπλεκομένων σε ειρωνία και ύβρεις πεζοδρομίου που ζήτησα από τον Assassin να ασχοληθεί είναι άμεσα αποδείξιμη, όπως φαίνεται με μια απλή σταχυολόγηση κοσμητικών επιθέτων από έναν μόνο εμπλεκόμενο χρήστη.

Ας συνεχίσουμε την ενημέρωση της κοινότητας γιατί είναι μακρύς ο δρόμος και θα μας πάρει δύο τρεις μέρες. Το επόμενο κείμενο της κυρίας είναι το παρακάτω:

Μιλάει για αυτήν ακριβώς τη συζήτηση σύμφωνα με το λινκ που παραθέτει η ίδια, όπου εντελώς ψευδώς μεταφράζει: You low-IQ gossiping git, you only come here because you need to escape the problems of your private life. If you want a new policy, go create your own wikipedia. Λέει με λίγα λόγια ότι μίλησα σε κάποιον χρήστη, την ίδια, δεν ξέρω γω ποιον και τον αποκάλεσα ηλίθιο. Μα σε 3 παραγράφους 3 ψέμματα;

Ας πάμε παρακάτω:

Λέει, λοιπόν, η κυρία ότι έκατσα και έφτιαξα ολόκληρη πολιτική χωρίς να ειδοποιήσω κανένα. Στο σύνδεσμο δε παραθέτει τη σελίδα της πολιτικής για τους συγγραφείς. Αποφεύγει βέβαια να αναφέρει ότι στην πίσω σελίδα συζήτησης μια χαρά παίρνει μέρος και δικαίως -δεν αντιλέγω- περνά κάποιες απόψεις της. Συνεπώς και εδώ ψεύδεται, η σελίδα της συζήτησης είναι διαθέσιμη για να δει κανείς αν της αποκρύφτηκε τίποτα. Ίσα ίσα που οι απόψεις της καλύπτουν ένα πολύ μεγάλο μέρος της συζήτησης. Ιδού το κείμενο της χρήστριας και ο τρόπος με τον οποίο παρουσιάζει διαστρεβλωμένα τα πράγματα. Δεν φθάνει δηλαδή που η πολιτική έκανε μπαμ στις πρόσφατες αλλαγές ήθελε προσωπική πρόσκληση δεν καταλαβαίνω. Όπως επίσης δεν κατανοώ το ύφος και το ήθος της παρακάτω πρότασης που θεωρώ ότι είναι λοιδωρία κατά της προσπάθειας που καταβάλλω για τη διαμόρφωση πολιτικής και προσωπική επίθεση. Ας ελπίσουμε ότι δε θα έλθει στιγμή σε αυτή την κοινότητα που όποιος αποτολμά να μεταφράσει πολιτική θα σύρεται σε εξευτελισμό σε άλλα εγχειρήματα από οποιονδήποτε. It should be mentioned, that, just a week later, he was in need of a clear policy about the same subject. He attempted to compile the entire policy by himself, without giving a notice in the public forum or anywhere so that users could discuss about the proposal[6].

Πιο κάτω η κυρία με κατηγορεί πως ανέφερα ότι η Βικιπαίδεια έγινε τόπος για κουτσομπολιά. He stated about wikipedia “Wikipedia has acquired a new style as a place of gossips”[7][8] και το επενδύει με δύο συνδέσμους, ζητώντας δηλαδή να προστίθενται επί της ουσίας ευτελιστικές για ζώντα πρόσωπα ύβρεις εις βάρος των φυσικών τους ελαττωμάτων υπό την κάλυψη της σάτιρας. Οι σύνδεσμοι για το τι είπα εδώ και στην κρίση σας. Να αναφέρω εδώ ότι χρησιμοποιεί την κριτική μου για το πώς αντιλαμβάνεται εκείνη τη βιογραφία, για να κάνει άλλη μία ψευδή αλλά ιδιαίτερα σοβαρή κατηγορία. Κατηγορεί τον χρήστη που απαιτεί επίμονα και φορτικά από όλους τους υπόλοιπους χρήστες να γράφουν πηγές για προώθηση της ιδέας της πρωτότυπης έρευνας χρησιμοποιώντας και πάλι δύο παραπειστικούς συνδέσμους ελλείψει άλλων εδώ και [13]. Στη διάθεσή σας το ακριβές της κείμενο He enforced original research and also claimed that because of his personal job he was right in a debate. He asked a user to bring some evidence that in her personal life she wrote at least one paper, according to his words was "unqualified, but a single paper would be enough for me"[9](related)[10]. Θεωρώ το τελευταίο πολύ σοβαρή κατηγορία και ελπίζω ότι θα λάβω εν ευθέτω χρόνω κάποια λογική απάντηση.

Στη συνέχεια με κατηγορεί ότι έδιωξα τον χρήστη Adolapts, κατά τον κατάλογο φραγμένων. Δεν αποδεικνύει βέβαια κάτι παρά μόνο παραθέτει το φραστικό επεισόδειο που βρίσκεται εδώ, η απάντησή μου δλδ στο βρίσιμο που φάγαμε ότι είμαστε η γνωστή γουρουνίσια φάρμα παρακάμπτοντας ακόμη και τις εξηγήσεις που δόθηκαν από τον ίδιο τον χρήστη Adolapts. Καμία αναφορά.

Α και να μην το ξεχάσω, με κατηγορεί επίσης βάζοντας και θαυμαστικό μάλιστα, γιατί έφραξα τον dead3y3 για τις ειρωνείες του. Εκεί είναι πηγαίνετε να τις δείτε. Το γεγονός ότι την αναίρεσε ο CeeKay δε μου λέει τίποτα, γιατί θεωρώ πως δεν οφείλω σε κανένα να με ειρωνεύεται εκ του ασφαλούς.

Εδώ έχουμε να κάνουμε με μία άλλη αναπόδεικτη κατηγορία ότι λέω ψέμματα για τους λόγους που φράζω χρήστες, ότι κατασκευάζω λόγους, ότι δε γνωρίζω την πολιτική, ότι εν απουσία επανειλημμένων επαναφορών χρησιμοποιώ συζητήσεις που πηγαίνουν πίσω αρκετά χρόνια και ότι διαχωρίζω το μήνυμα από κάποιο υποκείμενο, έτσι ώστε το μήνυμα να φαίνεται σαν αναφορά σε κάποιο πρόσωπο και να εκλαμβάνεται σαν αναφορά σε πρόσωπο και συνεπώς επίθεση. Δεν λέει πού και πώς. Ας το ψάξει καλύτερα για να μπορώ να απαντήσω. Προς το παρόν είναι αναπόδεικτες κατηγορίες και υποκείμενες στην προσωπική επίθεση, όπως και κάθε ένα από τα παραπάνω ψεύδη. Το κειμενάκι της εν λόγω χρήστριας εδώ: He lies about the reasons for banning users against all policy. When necessary he makes up reasons. He tends to force a user to revert 3 times and then, ignoring the policy, bans the user. In absence of repeated reverts, he uses conversation posts dating back several years. Sometimes he separates the message from a subject, so that the message reads like a reference to a person (and therefore an attack), instead of a reference to an article.

Σε μια επόμενη παράγραφο με κατηγορεί για το επεισόδειο με τον Trouble, παρά το γεγονός ότι ο χρήστης θεώρησε το επεισόδειο λήξαν ως εξής: He deleted a vandalized article, failing to check any previous contributions. It turned out that behind the vandalism there was a complete article, a user found out and wrote him a short notice asking him the reasons of deletion and a revert. Kalogeropoulos insulted the user in his response. When other users pointed out that his behavior was not appropriate, Kalogeropoulos did not make any further comments Η σελίδα εδώ για την κρίση σας.

Η συγγραφέας κλείνει ως εξής: Βάσει των παραπάνω και άλλων πολυάριθμων παραδειγμάτων είμαι πεπεισμένη ότι δεν είναι κατάλληλος για admin. Το λείπει η γνώση της πολιτικής και/ή επιλέγει να τους αγνοεί. Οι πράξεις του είναι συχνά γεμάτες οργή ενάντια σε χρήστες και είναι επιζήμιος για το εγχείρημα.

Είμαι/είμαστε σίγουροι ότι τα παραπάνω θα εκληφθούν καλή τη πίστει. Επιπλέον, όλα τα παραπάνω, είναι δυνατόν να υποστηριχθούν με συνδέσμους από το ελληνικό εγχείρημα, στην περίπτωση που έλληνες αναγνώστες ομιλητές επιθυμούν να πιστοποιήσουν τα παραπάνω. Αν δεν είναι διαθέσιμος κάποιος τέτοιος χρήστης, μπορεί να δοθεί μαρτυρία από αρκετούς χρήστες.

Δύο πράγματα για να κλείσω και να επανέλθω αύριο με την ουσία του εγχειρήματος. Όταν έθεσα εδώ την πρόταση, προσέτρεξε η χρήστης που με κατηγορεί, πιστεύοντας ότι θα πιέσει προφανώς ακόμη περισσότερο, να μεταφράσει την αρχική εισήγηση που έκανα πιο πάνω. Ελπίζω ότι θα συνεχίσει τη μετάφραση ακριβή αυτή τη φορά και της ανάπτυξης του θέματος, διαφορετικά θα το εκλάβω και είναι λογικό ως απαράδεκτο μέσο πίεσης των εκεί διαχειριστών. Δεύτερον! Όπως απάντησα και στη σελίδα συζήτησης του θέματος η όλη ιστορία δεν αφορά καν τον Καλογερόπουλο, καθώς οι χρήστες ευθέως προκλήθηκαν από τον διαχειριστή Geraki να θέσουν ζήτημα καθαίρεσης στην ελληνική κοινότητα. Εκείνοι επέλεξαν για τους δικούς τους λόγους το meta και τον ίδιο τον Γουέιλς όπως παραδέχονται ευθαρσώς, γράφοντας στα παλαιότερα των υποδημάτων τους την ελληνική κοινότητα. Η συγκεκριμένη αίτηση καθαίρεσης χρησιμοποιείται ως θεμέλιο για την επίκληση αλλαγής της ελληνικής πολιτικής εκλογής διαχειριστών, γεγονός που πιστοποίησε σήμερα ο τρίτος της παρέας, ο χρήστης Βασίλειος στην εν λόγω σελίδα. Η ομαδική δράση των 4ων που τόσο ταλαιπώρησε την κοινότητα μεγαλοπρεπέστατα φαίνεται και αποδεικνύεται από το Είμαι/είμαστε, παρά τις αντιρρήσεις της χρήστριας όταν ρωτήθηκε ευθέως αν επιχειρεί proxying, δηλαδή εκφορά απόψεων χρηστών εν φραγή. Αύριο πάλι με τα τεκταινόμενα της υπόλοιπης ομάδας και τα διαμειφθέντα στη σελίδα συζήτησης. Το σύνολο της ανάλυσης πρόκειται να μεταφραστεί για να χρησιμοποιηθεί εν ευθέτω χρόνω.

Έτεροι[επεξεργασία κώδικα]

Πάμε τώρα να δούμε τη θέση του κου Ιερώνυμου, ο οποίος παρεμβαίνει για να συμπράξει πλήρως με την παραπάνω πρόταση και χωρίς οποιαδήποτε πηγή -λέει ότι βρίσκεται στη σελίδα συζήτησής του εκεί κάποια διαφορά μας επί ban, θα το διερευνήσω να βάλω και link -ινα μη κρίνει εαυτόν αδικημένο- αναφέρεται στις προσπάθειές μου να τον κοροιδέψω όταν προσπαθεί να κρατήσει πολιτισμένο τρόπο συζήτησης (εννοεί προφανώς πολιτισμένο τρόπο το υβρεολόγιο περί φαφλατάδων φονταμενταλιστών). Και βέβαια το θέμα πάει στη σωστή του διάσταση, όταν με κατηγορεί ότι έχω επιλεκτική ανεκτικότητα στις μη αποδεκτές συμπεριφορές. Δεν προχωράει βέβαια να αναλύσει το θέμα γιατί κάτι τέτοιο θα έδειχνε στο meta ότι τα κριτήρια αυτής της κίνησης είναι κάτι περισσότερο από τις αποδεκτές ή μη συμπεριφορές των διαχειριστών. Για να μην υποθέτω, ωστόσο, ως πράττει αυτήν ακριβώς τη στιγμή ίδιος στο meta αυτήν ακριβώς τη στιγμή θα περιμένω να μου απαντήσει τι εννοεί. Εγώ θεωρώ ότι εννοεί για άλλη μια φορά πως είμαι υποστηρικτής της ομάδας των ορθοδόξων Βικιπαιδιστών. Στη συνέχεια αναπαράγει το ιδεολόγημα του κου Βασιλειάδη, για το οποίο θα επανέλθουμε, ότι η συμπεριφορά μου δημιουργεί και πρότυπο συμπεριφοράς των υπολοίπων διαχειριστών. Καταλήγει λέγοντας πως φοβάται, ότι αν δεν ληφθεί άμεση δράση από υψηλότερα κλιμάκια, θα είναι πολύ αργά για το εγχείρημα της ελληνικής Βικιπαίδειας. Τα κειμενάκι στη διάθεσή σας για τους λόγου το αληθές

His mockeries at my attempts to hold a civilised and rational conversation regarding a ban which I considered unfair are still to be found on my talk page.

His selective tolerance of unacceptable behaviours, as well as the frequent stretching, adapting or downright violating Wikipedia policies to suit his arguments or rationalise decisions have been setting a pattern which unfortunately the rest of the administrators' team in the Greek wikipedia have been following.

I fear that unless immediate action is taken from a higher agency, it may soon be too late for the Greek Wikipedia attempt

Στη συνέχεια της προσπάθειας ευτελισμού μου παρεμβαίνει ο κος Βασιλειάδης ο οποίος επίσης συμφωνεί με την πρόταση -μου αποδίδει βεβαίως τα εύσημα για την πολλαπλή συνεισφορά μου στη Βικιπαίδεια -συνηγορία που δε χρειαζόταν και θεωρώ ότι είναι για το φαίνεσθαι απλώς, τα στατιστικά μου εκεί είναι όποιος θέλει μπορεί να ψάξει να τα βρει- έρχεται στο προκείμενο δια μιας ισχυριζόμενος ότι γίνομαι ο ίδιος θύμα, αν καταλαβαίνω καλά το κειμενάκι, της αλαζονικής, προκατειλημμένης και προσβλητικής συμπεριφοράς μου. Θέτει δε ο άμεμπτος κριτής ως παράδειγμα για τα παραπάνω το γνωστό περί μπιπ παράδειγμα στο οποίο διαμείβεται συζήτηση μεταξύ εμού και του Assassin. Αυτό βέβαια που αποφεύγει να πει εκεί ο κος Βασιλειάδης είναι ότι τα μπιπ είναι μια πραγματικότητα όπως φαίνεται από τα παραδείγματα που συνέλεξα απλά σταχυολογώντας. Παρακάτω ισχυρίζεται ότι κατευθύνω άλλους διαχειριστές, οι οποίοι μιμούνται τη συμπεριφορά μου. Με λίγα λόγια ισχυρίζεται ότι 10 άνθρωποι ή οι περισσότεροι τουλάχιστον καθίστανται υποχείρια, puppets, μιμούμενοι απλά τον τρόπο με τον οποίο εγώ λειτουργώ. Σαφώς και αυτό το κείμενο στην κρίση σας.

I also agree with the above proposal. Though he has contributed in many ways to the Greek wikipedia, it has been a long time that el.wikipedia administrating process has been falling pray to his often arrogant, biased and offensive behaviour. As one of the older administrators, he tends to steer other administrators.

Other sysops also imitate this egocentric administerial attitude with the above mentioned results. A recent example of this is here where Kalogeropoulos had sworn for one more time bluntly and another sysop just replaced the word with an euphemism.

Ι think that a period of time without the system operator identity would make him think over and re-evaluate his behaviour. This could also pose a stop for this kind of behaviour that has also become common among other sysops of the Greek wikipedia

Ο τρίτος της παρέας κος Βασίλειος αναλύεται πιο κάτω στον μεταξύ μας διάλογο και δε θα μακρηγορήσω εδώ. Εκ της ανάλυσης προκύπτει, λοιπόν, ότι το κατηγορητήριο είναι πολύ συγκεκριμένο. Μη βιαστείτε να πείτε το βρίσιμο, γιατί σας περιμένει έκπληξη. Ο διαχειριστής Καλογερόπουλος κατηγορείται γιατί με την αλαζονική κ.λπ. κ.λπ. συμπεριφορά του αποτελεί πρότυπο μίμησης ή καθοδηγεί τους υπόλοιπους διαχειριστές του ελληνικού εγχειρήματος. Δεύτερον ότι η συμπεριφορά του είναι προκατειλημένη...έναντι ποιών; Τώρα πώς βγαίνει από αυτά το ζητούμενο της αλλαγής του τρόπου εκλογής και ελέγχου των διαχειριστών είναι ένα ερώτημα.

Ας περάσουμε τώρα και στην έκπληξη:

Ο χρήστης Konsnos πιστοποιεί στην αγορά ότι ο διαχειριστής Καλογερόπουλος έχει επιθετική και καταχρηστική συμπεριφορά, χρησιμοποιώντας 2 συνδέσμους προς απόδειξη, για τους οποίους θα μιλήσουμε παρακάτω. Το κειμενάκι για του λόγου το αληθές.

I verify the above evidence that user wikipedia:el:user:Lady 6thofAu has shown, and agree that the attitude of user wikipedia:el:user:Kalogeropoulos is frequently offensive and abusive. In the forum of Greek Wikipedia, in the middle of an argue I have proposed moratorium between all users[22], and have been asked to remove any links from my user page [23] that are against wikipedia spirit. As stated above, user Kalogeropoulos was again using his admin rights to revert and lock articles and therefore did not contribute in maintaining peace between many users and himself.--Konsnos 21:07, 29 October 2008 (UTC)

Με γειά του με χαρά του ο άνθρωπος βγήκε και πήρε θέση εναντίον μου, επειδή του ζητήθηκε να αφαιρέσει από τη σελίδα του τη δήλωση ότι η Καμπάλ είναι εν μέρει αληθινή και το άλλο το ζουμερό «oh yeah, i forgot, the more posts you have the larger your penis is» (μτφρ. α ναι ξέχασα ότι όσες περισσότερες επεξεργασίες κάνεις τόσο μεγαλύτερο είναι το πουλί σου). Επιπλέον για τη δήλωση Η Βικιπαίδεια είναι ακριβής[εκκρεμεί παραπομπή], απίστευτη ειρωνεία, αν φανταστεί κανείς πόσο την παλεύουμε για να είμαστε ακριβείς. Τα κειμενάκι παρακάτω δια του λόγου το αληθές. Επιλέον ξέχασα να αναφέρω ότι ο χρήστης δικαιολόγησε αυτά τα ζουμερά γιατί λέει εισέπραττε από τη Βικιπαίιδεια ειρωνεία.

Well as anybody can see on this first link you provide, you are using the faulse accusation that 10 sysops of Greek Wikipedia are part of a Cabal conspiracy and you say that this is partially true in el.wikipedia. When you receive your critique, you simply say that you react accordingly to the community with ironic behaviour, because this is that you are feeling that you get. Ofcourse you dont admit that you used your userpage for polemic against community, something that is not consider a good idea in wikipedia's policy. Your unproved allegation is here at the disposal of this and ofcourse of greek community.

Lets move to the second link you provide. You have been asked to remove «oh yeah, i forgot, the more posts you have the larger your penis is» from your user page and you consider this within Wikipedia spirit? Or (that means) Wikipedia is accurate[citation needed] is a kind of humourous connotation against Wikipedia's accuracy we all are trying to accomplish? --Kalogeropoulos 02:20, 30 October 2008 (UTC)

Και η έκπληξη! Η χρήστης που έσπασε όλη τη Βικιπαίδεια, το IRC, το Σημειωματάριο Διαχειριστών για να απαιτεί συγγνώμη περί των μπιπ έρχεται να μου αποδώσει μομφή επειδή απάντησα αναλυτικά στις κατηγορίες του εν λόγω χρήστη, λέγοντας το εξής εκπληκτικό: Λοιπόν βλέπεις ότι το πρόβλημα είναι ότι επειδή θεωρείς ότι η άποψή σου είναι σωστή ή ακόμη επειδή μερικές φορές είναι σωστή, νομίζεις ότι είσαι σε θέση να είσαι επιθετικός ή τεντώνεις τις πολιτικές για να ταιριάζουν στις πράξεις σου. Αυτό συζητάμε εδώ και προσπαθώντας να αποδείξεις τις πράξεις κάθε χρήστη ως λανθασμένες, απλά δεν δικαιολογείς το επιθετικό σου στυλ, που υποδεικνύεται πιο πάνω. Το κειμενάκι για του λόγου το αληθές

Well, you see that the problem is, because you think your opinion is right or even because it is sometimes right, you think you are in the position to be offensive or strech the policies to fit your actions. That is what we discuss here and by trying to present each user's actions as "wrong" by your terms, you simply don't justify your offensive style pointed above.--Lady 6thofAu 09:21, 30 October 2008 (UTC)

Και η εύλογη ερώτησή μου: Αφού δεν προσβάλεσαι με τη δήλωση «α ναι ξέχασα ότι όσες περισσότερες επεξεργασίες κάνεις τόσο μεγαλύτερο είναι το πέος σου», τότε γιατί με κατηγορείς για τον ίδιο λόγο πιο πάνω?

Sorry? you mean you are not offended by this declaration «oh yeah, i forgot, the more posts you have the larger your penis is»? If not, why you are accusing me for the same reason above? And I still am waiting your answer abour your false accusations in the bottom of the page. --Kalogeropoulos 09:31, 30 October 2008 (UTC)

Έως τώρα δεν πήρα σοβαρή απάντηση--The Elder 16:40, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Επί του πιεστηρίου[επεξεργασία κώδικα]

Επίσης, η επαναφορά, γιατί επαναφορά δικής μου αναφερόμενης πρότασης είναι, στη συγκεκριμένα σελίδα καθαίρεσης παρουσιάστηκε ως counter-quid-pro-quo-attack, ο οποίος επιδεικνύει κατά τη χρήστρια εκείνο το είδος της μάτσο συμπεριφοράς που πρέπει καθημερινά όλοι εσείς οι χρήστες της Βικιπαίδειας να υπομένετε σε καθημαερινή βάση. Το κειμενάκι για του λόγου το αληθές. Απόψεις για το quid-pro-quo επίσης δεκτές

The op perceives certain users to be “against” him and therefore suggests their permanent ban, as a counter-quid-pro-quo-attack[19][20]. This text, both by its style and content demonstrates the kind of macho attitude that Greek Wikipedia users need to abide by on a day to day basis

Νεότερα σε λίγο με απαντήσεις επί του ερωτήματος που έθεσα στην παρέα, τι εννοούν όταν με κατηγορούν για προκατάληψη. Ο μόνος που απάντησε ήταν ο χρήστης Ιερώνυμος.

Παράκληση[επεξεργασία κώδικα]

Μεταφράζω εδώ όσα έγραψα στο meta για το θέμα:

Αγαπητέ Kalogeropoulos,

Πιστεύω ότι πρέπει να σημειώσω σε όσους διαβάζουν τη σελίδα αυτή ότι:

  • Ο Χρήστης Kalogeropoulos έθεσε τον εαυτό του στη διάθεση των άλλων χρηστών της Βικιπαίδειας [14]
  • Χρήστες ψήφισαν στην πρόταση του Χρήστη Kalogeropoulos, υπέρ αυτού [15]

Είναι προφανές ότι κάποιοι χρήστες δε μπορούν να δεχτούν την αλήθεια και πιστεύουν ότι πρέπει να συνεχίσουν αυτή την εκστρατεία εναντίον σου. Παρόλα αυτά, και εσύ πρέπει να αντιληφθείς ότι σε ορισμένες περιπτώσεις είναι αδύνατη η συζήτηση μέσω της λογικής.

Κατηγορείσαι για επιβολή πρωτότυπης έρευνας όταν το μόνο που έκανες ήταν να ενεργήσεις σύμφωνα με την άποψη της συντριπτικής πλειοψηφίας που σχηματίστηκε κατά τησυζήτηση ενός άρθρου. Μια συντριπτική πλειοψηφία επτά χρηστών αγνοήθηκε και συνεχίζει να απορρίπτεται στο Μετα. Μια προηγούμενη συζήτηση στο ίδιο θέμα επίσης αγνοήθηκε. Μια προηγούμενη συζήτηση στη βιογραφία ενός άλλου πολιτικού προσώπου που είχε λήξει επίσης με συντριπτική πλειοψηφία επίσης αγνοήθηκε.

Αντιλαμβάνομαι πλήρως ότι ένοιωσες υποχρεωμένος να αντιδράσεις στις κατηγορίες που έγιναν για σένα στο Μετα, οι οποίες είτε στερούνταν λογικής, είτε παραμόρφωναν την αλήθεια, είτε απέκρυπταν κρίσιμα στοιχεία όπως ξεκάθαρα υπέδειξες.

Παρόλα αυτά, σε παρακαλώ να σταματήσεις κάθε επικοινωνία στο Μετα, το οποίο δεν είναι ο σωστός χώρος. Το ζήτημα αφορά τους ενεργούς Βικιπαιδιστές οι οποίοι έχουν το δικαίωμα και τη δυνατότητα να γράψουν στη γλώσσα τους στη Βικιπαίδεια. Το ζήτημα αφορά τους ενεργούς Βικιπαιδιστές οι οποίοι έχουν το δικαίωμα και τη δυνατότητα να αγνοήσουν και να μην πάρουν μέρος σε συζητήσεις στις οποίες δε θέλουν να πάρουν μέρος.

Ευχαριστώ για την προσοχή σου,
--FocalPoint 16:18, 1 November 2008 (UTC)

Τάδε έφη Βασίλειος[επεξεργασία κώδικα]

Ήθελα δυο πράγματα να πω εν συντομία. Πρώτον δεν το βρίσκω σωστό να αναπτύσσονται κατηγορίες όταν ο στόχος των κατηγοριών είναι εν φραγή και δεν μπορεί να απαντήσει. Νομίζω ότι αυτός είναι και ένας από τους λόγους που η πολιτική της Βικιπαίδειας αποτρέπει τα αρνητικά σχόλια για φραγμένους χρήστες.

Δεύτερον αυτό που γράφεις, Καλογερόπουλε, προς στο πρόσωπό μου είναι εσφαλμένο:

Όπως απάντησα και στη σελίδα συζήτησης του θέματος η όλη ιστορία δεν αφορά καν τον Καλογερόπουλο, καθώς οι χρήστες ευθέως προκλήθηκαν από τον διαχειριστή Geraki να θέσουν ζήτημα dessysop στην ελληνική κοινότητα. Εκείνοι επέλεξαν για τους δικούς τους λόγους το meta και τον ίδιο τον Γουέιλς όπως παραδέχονται ευθαρσώς. Η συγκεκριμένη αίτηση dessysop χρησιμοποιείται ως θεμέλιο για την επίκληση αλλαγής της ελληνικής πολιτικής εκλογής διαχειριστών, γεγονός που πιστοποίησε σήμερα ο τρίτος της παρέας, ο χρήστης Βασίλειος στην εν λόγω σελίδα.

Εγώ έγραψα τα εξής στη σελίδα του META:
I am very sorry to take part in this sad discussion. Though the things mentioned above are true, when I complained about them, some weeks ago, to Jimbo Wales himself, I didn’t ask for any dessysoping neither did I mention any user name, but I expressed a thought for the change of the syssop election system in the Greek Wikipedia, so that syssops may be annually re-elected according to their annual behavior and contribution.

Όπως αποδεικνύει η προσωπική μου σελίδα, το να απευθυνθώ στον Γουέιλς ήταν πρόταση ενός μέλους της Ομάδας Διαιτησίας[16] και όχι η συντονισμένη πολιτική κάποιας "ομάδας ανταρτών". Στον Γουέιλς δεν έθεσα κανένα θέμα dessysop ούτε ανέφερα το όνομα κάποιου χρήστη. Ανέφερα ένα-δυο γεγονότα και περιέγραψα ακροθιγώς την κατάσταση όπως εγώ τη θεωρώ και εξέφρασα την άποψη ότι οι ετήσιες εκλογές ίσως να βελτίωναν τα πράγματα εφόσον έτσι οι διαχειριστές θα εξαρτώνται περισσότερο από την κοινότητα. Ένα μέλος από την Ολλάνδική Βικιπαίδεια είπε ότι εκεί κάθε χρόνο γίνεται επικύρωση των θέσεων των διαχειριστών.[17]

Ο λόγος για τον οποίο δεν ανέφερα ονόματα στον Γουέιλς είναι ότι δεν πιστεύω πως το πρόβλημα είσαι εσύ συγκεκριμένα, Καλογερόπουλε, αλλά το γενικότερο κλίμα ως προς την κατανόηση της εξουσίας των διαχειριστών. Εικάζω ότι, αν οι διαχειριστές ήταν κάπως πιο εξαρτώμενοι από την κοινότητα, ίσως αυτό να βελτίωνε την προσφορά τους. Η ετήσια ψηφοφορία, ή τουλάχιστον η ετήσια επικύρωση των διαχειριστών, που ανέφερε στη σελίδα του Γουέιλς ένας Ολλανδός χρήστης, ίσως δώσει κίνητρο στους διαχειριστές για ποιοτικότερη συνεισφορά.[18]

Όπως επισημάνθηκε παραπάνω, το σημερινό κλίμα σε καμία περίπτωση δεν αντανακλά τις πανηγυρικές υπερψηφίσεις των διαχειριστών. Νομίζω ότι υπό το υπάρχον καθεστώς μπορεί να δημιουργηθεί η εξής αίσθηση: "Εφόσον με ψήφισαν, τώρα κανείς δεν μπορεί να με κουνήσει από τη θέση μου", και κάτι τέτοιο μειώνει την προσφορά των διαχειριστών. Αυτός είναι ένας βασικός λόγος για τα γενικά παράπονα προς τους διαχειριστές, σε πολλές περιπτώσεις όχι άδικα και όχι από μια "ομάδα" ανθρώπων, όπως νομίζεις, Καλογερόπουλε, και όπως επανειλημμένα λες. Έγραψα κάτι και προς εσένα και προς τον Badseed στο κανάλι, πως όταν βλέπετε τόσους διαφορετικούς ανθρώπους να παραπονιούνται (και έχουν παραπονεθεί και άλλοι στο παρελθόν), προφανώς κάτι δεν πάει καλά και πρέπει να γίνουν αναθεωρήσεις και προσαρμογές.

Σε αρμονία με αυτά που γράφω εν συνεχεία στη σελίδα του META, δεν είχα ούτε την ιδέα ούτε την πρωτοβουλία να ζητήσω αφαίρεση δικαιωμάτων διαχειριστή από τον Καλογερόπουλο, στην πραγματικότητα ούτε καν γνώριζα ότι θα γινόταν μια τέτοια πρόταση. Αυτό που με ώθησε στο να συνυπογράψω εκ των υστέρων τα γραφόμενα της Lady και του Βασιλειάδη ήταν η αντιπρόταση του Καλογερόπουλου στην αγορά για τριετή φραγή αμφοτέρων των "ταραξιών".

Η πρόταση για τριετή φραγή, αν βασιζόταν στη γενική συμπεριφορά των χρηστών, θα μπορούσε να γίνει οποιαδήποτε άλλη στιγμή. Η χρονική συγκυρία υποδεικνύει ότι επρόκειτο για αντίδραση στην πρόταση που έγινε στο META, και αυτό εγώ το μεταφράζω ως απειλή προς όποιον τολμά να ασκεί κριτική και να χρησιμοποιεί τις νόμιμες οδούς για την έκφραση της άποψής του. Αποτελεί προσωποποίηση και συγκεφαλαίωση των παρενεργειών που αισθάνομαι ότι προκαλεί το ισχύον σύστημα εκλογής των διαχειριστών, στο πλαίσιο, πάντα, της ελληνικής Βικιπαίδειας των 50 περίπου ενεργών χρηστών.

Δυστυχώς, ακόμα και η νόμιμη κριτική προς τους διαχειριστές παρουσιάζεται ως "διχαστική πράξη" και υπό αυτόν τον μανδύα αποθαρρύνεται και τιμωρείται. Φυσικά, δεν είναι αυτό το πνεύμα της Βικιπαίδειας, της ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας. Διότι ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια σημαίνει ότι το αποτέλεσμα έρχεται από τη σύνθεση των απόψεων, κάτι που εκ των πραγμάτων προϋποθέτει και τις αντιθέσεις, εφόσον βέβαια αυτές εκφράζονται με σεβασμό.

Θέλω να κλείσω λέγοντας ότι ελπίζω να τελειώσουν οι συζητήσεις επί του διαδικαστικού και να προχωρήσει η αρθρογραφία ακώλυτη. Μέχρι τότε, όσο περισσότερη ψυχραιμία και σοβαρότητα δείξουν όσοι μετέχουν στον αντίλογο, τόσο περισσότερο θα ωφεληθεί το πρότζεκτ με σοβαρές προτάσεις και όχι με συναισθηματισμούς.

--Vasileios78 09:11, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

So, what incites me to support the disyssoping of Kalogeropoulos is his general attitude against dialogue with simple Wikipedia users and his violent reaction to the creation of this page, namely, his threat in the forum of the Greek Wikipedia. Because when I see Kalogeropoulos to propose a 3-year ban to two users because they started this discussion here, I simply consider this a threat of ban to any other user who would dare to support the desyssoping of Kalogeropoulos.

I consider this aggressive and totalitarian way of “handling matters” on the part of the administrators totally incompatible to the spirit of Wikipedia.

As you can see, the specific case has a general impact to the Greek Wikipedia. I am sure that the dessyssoping or not of Kalogeropoulos will affect very much the march of events in the Greek Wikipedia: it will affect the way “adminitrators’ authority is viewed in the Greek Wikipedia. For this reason I beg the administrators of Meta to pay attention to the problem. I understand that there is a barrier of language, but I believe that most, if not all, of the involved users, including Kalogeropoulos himself and the rest of the syssops, can speak English and explain their position.

Και αυτά τι είναι, αν δεν είναι ευθέως ψέμματα. Πού την είδες εσύ τη violent reaction. Violent reaction είναι ο διχασμός μιας κοινότητας. Πιο πάνω εξηγώ πολύ καθαρά ποιος ήταν ο ρόλος σας έως τώρα στη Βικιπαίδεια μέσα από ατελείωτους διορθωπολέμους και βρισίδια αποδείξιμα σπιθαμή προς σπιθαμή. Εσύ αντιθέτως αγαπητέ και οι υπόλοιποι στο IRC εκθέσατε ευθαρσώς τις απόψεις σας για τον τρόπο ελέγχου των διαχειριστών. Ο στόχος σας δεν είναι ο Καλογερόπουλος, γιατί απλά ξέρετε πολύ καλά πόσο λίγο με ενδιαφέρουν τα extra κουμπάκια. Το πρόβλημά σας είναι να ελέγξετε αυτή την κοινότητα με διαχειριστές ανδρείκελα. Και εφόσον μια τέτοια πρόταση γνωρίζετε ότι δε θα λειτουργήσει εδώ τρέξατε στον Γουέιλς στο Meta, γράφοντας απλά στα παλαιότερα των υποδημάτων σας αυτή την κοινότητα το καλό της οποίας επικαλείσθε. Όλα είναι καταγραμμένα. Εδώ ήλθες απλά να μας μιλήσεις για απειλή, γιατί αυτό βολεύει. Σε προκαλώ ευθέως να ορίσεις μία έστω απειλητική λέξη. Μία μόνο. Η πρότασή μου είναι διαυγέστατη και είναι όπως βλέπεις ανεξαρτήτως αποτελέσματος--The Elder 09:59, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Και για την περίπτωση που δε θέλεις να κατανοήσεις, είναι δικαίωμά μου σημείο προς σημείο να αναλύσω την επίθεση που έγινε εναντίον μου από χρήστες μάλιστα που γράφτηκαν εκείνη τη στιγμή στο meta και να την εκθέσω στην εδώ κοινότητα. Ας μην κάνατε αυτή την επίθεση. Τώρα θα πάρετε απαντήσεις ούτως ή άλλως και εδώ και εκεί, μία προς μία ... αγαπητέ--The Elder 10:06, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ψέμα είναι, Καλογερόπουλε, να ισχυρίζεσαι ότι ο καθείς που ασκεί κριτική είναι μέλος μιας "ομάδας" και μάλιστα με υποχθόνιους σκοπούς. Και επειδή, Καλογερόπουλε, δεν αναγνωρίζεις, δημοσίως τουλάχιστον, ότι οι αντιδράσεις πολλών διαφορετικών μελών της κοινότητας αντιπροσωπεύει πολλές διαφορετικές και ανεξάρτητες διαχειριστικές αστοχίες, η μόνη λύση που σου μένει είναι να εικάζεις για την ύπαρξη μιας "συντονισμένης ομάδας ανταρτών". Επιτέλους, άνοιξε τα μάτια στην πραγματικότητα. Οι χρήστες που έχουν διαμαρτυρηθεί κατά καιρούς έχουν διαμαρτυρηθεί για διαφορετικούς λόγους. Ήξερα εγώ ποια είναι η Lady ή ο Adolapts ή κάνω παρεούλα με τους υπόλοιπους που στο παρελθόν έχουν έρθει σε κόντρα μαζί σου;
Ψέμα είναι επίσης να λες ότι συμμετείχα σε βρισίδια. Σε προκαλώ ενώπιον της αγοράς να αποδείξεις ότι εγώ έχω βρίσει. Θα δυσκολευτείς πολύ ακόμα να βρεις να μιλώ με τον τρόπο που εσύ κατ' επανάληψη έχεις μιλήσει και εξακολουθείς μέχρι σήμερα να κάνεις. Και φυσικά, υπάρχει μια μεγάλη διαφορά ανάμεσα στη συμπεριφορά ενός χρήστη και στη συμπεριφορά ενός διαχειριστή: για τον πρώτο η ποινή είναι η φραγή ενώ για τον δεύτερο η άρση της εξουσίας του. Νομίζω ότι από αυτό και μόνο έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Επί της φράσης σου: Το πρόβλημά σας είναι να ελέγξετε αυτή την κοινότητα με διαχειριστές ανδρείκελα. Εννοείται πως ούτε εγώ ούτε άλλοι πέντε ή δέκα δεν μπορούν να ελέξγουν τη Βικιπαίδεια, και μάλιστα από τη θέση του απλού χρήστη. Εγώ δεν έχω κουμπάκια για να απειλώ με φραγή όποιον ασκήσει κριτική. Αυτό που γράφεις είναι εσφαλμένο και αντιφατικό για την εξής απλό λόγο: Αν οι διαχειριστές εκλέγονται ή επικυρώνονται ετησίως από την κοινότητα, προφανώς θα είναι "ανδρείκελα" της κοινότητας. Επομένως, Καλογερόπουλε, δεν είμαι εγώ αυτός που θέλει να είναι πάνω από την κοινότητα αλλά εσύ.
Στα περί απειλής, έγραψα παραπάνω μία ξεκάθαρη σκέψη. Η πρόταση για 3ετή φραγή μπορούσε να γίνει οποιαδήποτε άλλη στιγμή. Το ότι αυτή είναι η απάντησή σου σε δύο χρήστες επειδή ακολούθησαν μια νόμιμη οδό άσκησης κριτικής είναι απειλή προς όποιον άλλον ασκήσει κριτική που μπορεί, έστω μακροπρόθεσμα, να σου αφαιρέσει τη θέση. Φυσικά, το ότι είναι αληθή τα λεγόμενά μου υποδεικνύεται από το γεγονός στη συνέχεια με εκφράσεις όπως: "Πιο πάνω εξηγώ πολύ καθαρά ποιος ήταν ο ρόλος σας", "Εσύ [..] αγαπητέ και οι υπόλοιποι", προφανέστατα ετοιμάζεσαι να συμπεριλάβεις και εμένα στην πρόταση μακροχρόνιας φραγής.
Και θέλω να πω και κάτι στον Badseed, προτού με διορθώσει όταν μιλάω περί διαχειριστικής εξουσίας. Ο Badseed είχε πει ότι οι διαχειριστές είναι απλώς και μόνο ταπεινοί καθαριστές της Βικαιπαίδειας που εθελοντικά δαπανούν χρόνο και ενέργεια. Εγώ ξέρω κάτι από το χωριό μου: Όταν κάποιος είναι εθελοντής καθαριστής που δαπανά τον μόχθο και τον χρόνο του σε ένα ταπεινό έργο, τότε, όχι απλώς δεν ανησυχεί αν κάποιοι θελήσουν να του μειώσουν το φορτίο, αλλά απεναντίας το αποζητά.


--Vasileios78 12:05, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πάλι τα διαχειριστιλίκια σε κουράσανε, γιατί κραυγάζεις; Και ναι εκεί είναι τα λεγόμενά σου για να δει ο καθένας από μόνος του αν είστε ομάδα Βασίλειε. Τι ενοχλεί, ότι κάποιος σου το λέει; Eξηγώ πιο πάνω και γιατί είστε ομάδα. Δεν ήταν μόνο δική σου ιδέα η περί διαχειριστών διαχείριση, ήταν και των υπολοίπων αγαπητέ. Όσο και να χτυπιέσαι, για το αντίθετο δεν μπορείς να πείσεις. Μην κραυγάζεις, ωστόσο, και μην προεξοφλείς ποτέ τι θα σου πει ο κάθε Badseed. Έχουμε και λέμε λοιπόν, που αποφάσισες τάχα μου με μεγάλη θλίψη me to support the disyssoping of Kalogeropoulos is his general attitude against dialogue. Ποιον δουλεύεις ή νομίζεις ότι είμαι κάποια δευτερογενής πηγή που μπορείς να την παρουσιάζεις όπως θέλεις καληώρα; Κι αν νομίζεις ότι η έκφραση ιθαγενής δεν είναι υβριστική γελιέσαι. Το να αποκαλείς τους άλλους ιθαγενείς είναι και βρίσιμο και πνευματική υπεροψία, όπως επίσης βρίσιμο είναι να λες ότι οι διαχειριστές δε φοράνε παντελόνια. Εσύ δεν είσαι ο εισηγητής εκείνου του περίφημου οι διαχειριστές γνωρίζουνε το Πάπυρο; Οπότε Γεράσιμε άστο καλύτερα, έχετε ατέλειωτες σελίδες δράσης, τις οποίες παραβλέπεις --The Elder 13:45, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)


Οκ, Καλογερόπουλε, συμφωνώ ότι τα λεγόμενά μου και τα λεγόμενά σου είναι στην κρίση των αναγνωστών. Και δηλώνω ότι θα δεχθώ το αποτέλεσμα όποιο κι αν είναι αυτό. Κι αν η κοινότητα με θέλει εκτός Βικιπαίδειας, ευχαρίστως θα γίνει και αυτό.
Όσο για τον Badseed, αυτά που έγραψα ήταν με βάση τα λεγόμενά του στην ίδια σελίδα παραπάνω:
Το σύμβολο του διαχειριστή σε όλες τις Βικιπαίδειες παγκοσμίως είναι μια σφουγγαρίστρα, που μαρτυρά ότι η ιδιότητα αυτή δε σημαίνει κάποια θέση εξουσίας. Πρόκειται για χρήστες οι οποίοι δέχτηκαν να παίξουν αυτό το ρόλο, παίρνοντας τη σκούπα και τη σφουγγαρίστρα ανά χείρας και θυσιάζοντας χρόνο από την υπόλοιπη συνεισφορά τους που παρά ταύτα παραμένει σημαντική, προκειμένου να βοηθήσουν καλύτερα το έργο της εγκυκλοπαίδειας. Και το κάνουν αυτό με προσωπικό ψυχικό κόστος, γιατί δεν ξέρω πόσες φορές μπορεί κάποιος να δεχτεί να τον πουν φασίστα, κομπλεξικό, προκατειλημμένο, εξυπνάκια, επειδή αφαίρεσε ένα κομμάτι κειμένου που δεν έστεκε, ή μια διαφήμιση, ή μια εικόνα που δεν είχε λόγο και τρόπο ύπαρξης εδώ. Κάτι, που μπορούν -και οφείλουν, και πολύ συχνά κάνουν- να κάνουν όλοι οι χρήστες, κατά ένα τρόπο όμως, ίσως λόγω των συνειρμών που γεννάει η ονομασία της ιδιότητας, κυρίως οι διαχειριστές παίζουν το ρόλο αλεξικέραυνων τραβώντας τέτοιους χαρακτηρισμούς και αντιμετωπίσεις. Από αυτή την άποψη τους διαχειριστές της κοινότητας, εξαιρουμένου εμού γιατί δεν μπορώ να μιλάω για μένα, καλό θα ήταν, όπως γράφει παραπάνω ο Καλογερόπουλος, να τους προστατέψετε.
Αν έχουν έτσι τα πράγματα, να καλέσουμε εθελοντές να μοιραστείτε το σφουγγάρισμα—και όχι μετά τις πανηγυρικές ψηφοφορίες να βάζουμε αριθμητικό όριο στους ήδη υπάρχοντες γιατί δεν χρειάζονται περισσότεροι[19]. Και βγάζω απ' έξω τον εαυτό μου σε αυτό, διότι δεν έχω τέτοιες βλέψεις και θα το δεις από την εξέλιξη των γεγονότων.
--Vasileios78 14:05, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Γιατί τον βγάζεις απέξω τον εαυτό σου; Δε σου αρέσει να σε λένε φασίστα, κομπλεξικό, φουστάκια και άλλα συναφή προφανώς. Ούτε εμένα αλλά κονόμησα καμιά 70 χαρακτηρισμούς στο λίγο χρονικό διάστημα που είμαι εδώ μέσα. Λογικό θα μου πεις έτσι συμβαίνει σε όλη τη βικιπαιδική επικράτεια, αλλά ως εδώ. Από εδώ και πέρα ασκώ τα δικαιώματά μου ως χρήστης. Και ως χρήστη θεωρώ ότι πήγατε να με εξευτιλίσετε και εμένα και άλλους διαχειριστές στο meta με ψευδείς κατηγορίες. Το δε μέγεθος του ψεύδους φαίνεται στην παραπάνω βήμα-προς βήμα ανάλυσή μου. Η ανάλυση θα συνεχιστεί--The Elder 14:12, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ερώτηση σχετικά με παραπομπές[επεξεργασία κώδικα]

Έχω μια απορία σχετικά με τις παραπομπές, γιατί τώρα τελευταία εξοικειώθηκα αρκετά μαζί τους! Δεν έχω καταλάβει ακόμα πώς μπορώ να κάνω το εξής: από δυο διαφορετικά σημεία του κειμένου να γίνεται παραπομπή π.χ. σε ένα μόνο σύγγραμμα. Βάζω κάπιου είδους "ταμπέλα" την πρώτη φορά, ώστε τη δεύτερη φορά να αναγνωρίζεται αυτόματα ξαναγράφοντάς την; --Veron 22:19, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αυτή είναι η λογική, ακριβώς. Μετά απλά ξαναγράφεις την ταμπέλα <ref name= > αν δεν απατώμαι--The Elder 22:29, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Και το κλείνεις κιόλας, δηλαδή <ref name=όνομαπαραπομπής/> - Badseed απάντηση 22:32, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Άρθρα προς επιμέλεια-->Διαγραφή??[επεξεργασία κώδικα]

Έριχνα μια ματιά σήμερα στα άρθρα προς επιμέλεια και προς επέκταση. Τα μισά άρθρα που βρίσκονται στην κατηγορία της Επιμέλειας χρειάζονται διαγραφή, με την παρούσα μορφή που έχουν σήμερα, καθώς έτσι βρίσκονται για μεγάλο χρονικό διάστημα και δεν έχουν διορθωθεί ακόμα. Μήπως χρειάζεται κάποιο εκτενέστερο ψάξιμο/κοίταγμα σχετικά μ' αυτό; --Veron 00:53, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

θα προτιμούσα να δημιουργηθεί μια επιτροπή επιμέλειας και να τα πάρουμε τα άρθρα με την σειρά. Εθελοντικά δηλώνω συμμετοχή. Θα πρέπει όμως να υπάρχει θέληση και υπομονή για να γίνει συστηματική δουλειά. --Μυρμηγκάκι 08:21, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Συμφωνώ μαζί σας ότι χρειάζεται ένα σχετικό καθάρισμα και να προσθέσω ότι επί μεγάλο διάστημα παραμένουν ως έχουν και τα άρθρα που πρέπει να μεταφερθούν αν όχι όλα, τουλάχιστον μεγάλο μέρος τους σε άλλα εγχειρήματα (σχετική κατηγορία και υποκατηγορίες). --cubic[*]star 08:26, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πρέπει να ασχοληθούμε κάποια στιγμή και με αυτό. Δεν ξέρω αν χρειάζεται ή όχι επιτροπή. Ένα άρθρο να επιμελείται καθένας από εμάς την εβδομάδα στο τέλος του χρόνου θα έχουν μείνει ελάχιστα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 08:58, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Χαιρομε που συζητατε να τα επιμελειθητε και οχι να τα βαλουμε προς διαγραφη, υποσχομε κι εγω να βοηθησω οσο μπορω. --✻tony esopi λέγε 14:07, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δεν ξέρω αν αυτό βοηθά, αλλά θα πρότεινα να δημιουργηθεί μια ομάδα επιμελητών των άρθρων (παλαιών και νεοδημιουργούμενων) που να αναλάβει την επιμέλεια ανάλογα με το θέμα, κάτι σαν αυτό που προτείνει πιο πάνω το Μυρμηγκάκι. Θα έλεγα, μάλιστα, καθένας που θα θελήσει να συμμετάσχει, να έχει γνώσεις πάνω στα προς επιμέλεια άρθρα. --Ttzavaras 21:58, 4 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Μπέρναρντ Σω[επεξεργασία κώδικα]

διαφωνώ για τον χωρισμό των γονιών του Μπέρναρντ.Ο δάσκαλος της μητέρας του Βάνταλερ Λη,όταν έμεινε μόνος στον κόσμο θεωρήθηκε φυσικό τότε να κατοικήσει στο πατρικό του Μπέρναρντ,με την οικογένεια Σω.Το 1872 όλη η οικογένεια βρέθηκε στο Λονδίνο.matounix-για Μπέρναρντ Σω

Φίλε matounix το καταλληλότερο μέρος για να συζητήσεις θέματα που αφορούν συγκεκριμένα άρθρα είναι η σελίδα συζήτησης του κάθε άρθρου. Μετέφερα το ανωτέρω σχόλιό σου στη σχετική σελίδα. Δυστυχώς δεν είμαι ειδικός πάνω στα ήθη και έθιμα της εποχής ή στη βιογραφία του Σω για να μπορέσω να τοποθετηθώ στην ουσία του σχολίου σου, ελπίζω να βοηθήσει κάποιος άλλος χρήστης. Γενικά πάντως, αν έχεις αξιόπιστες πηγές που να υποστηρίζουν την άποψή σου, προχώρησε και κάνε αλλαγές στο άρθρο, παραθέτοντας και τις πηγές σου. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 07:07, 31 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πρόταση[επεξεργασία κώδικα]

  • Μήπως κάποιος έχει ανάγκη της δυνατότητας να διαγράφει άρθρα;

(έρχονται και άλλα χαρακτηριστικά με αυτή τη δυνατότητα...)

Εαν ναι, ας το πει, εδώ ή με email. --Focal Point 13:21, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Εγώ!--Dimorsitanos 14:49, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Μικρές εξηγήσεις:

  • Ο λόγος που το ανέφερα είναι ότι κάποια στιγμή θα προχωρήσω σε πρόταση για εκλογή νέου διαχειριστή. Θεωρώ ότι δεν είναι τώρα ο σωστός χρόνος, αλλά δε θεωρώ κακή ιδέα την προετοιμασία
  • Από όσους ενδιαφερθούν (είτε εδώ, είτε μέσω email) δεσμεύομαι να απαντήσω μέσω email πριν την πρόταση (συνεπώς όχι άμεσα)

--Focal Point 19:59, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

  • Αν μπορούσε να υπάρχει ένας τρόπος να διαγράφω άρθρα ΧΩΡΙΣ όμως να έχω κάποια από τα άλλα καθήκοντα των διαχειριστών, και με την προϋπόθεση ότι δεν θα διαφωνούσε κάποιος με αυτό, θα δεχόμουν ευχαρίστως. *Αλέξανδρος 20:07, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
  • Πιστεύω ότι η καλύτερη διαδικασία για να διαγράφονται άρθρα είναι να προτείνεται αυτό στη σχετική σελίδα και η διαγραφή να γίνεται ύστερα από ψηφοφορία. Ωστόσο, υπάρχουν και πολλά άρθρα - "σκουπίδια", που προκύπτουν είτε από δοκιμές άσχετων, μη χρηστών, είτε από κακόβουλους χρήστες (εξ ου και το απόλυτα δικαιολογημένο και κατανοητό "Εγώ!" του Dimorsitanos). Αυτά καλό θα είναι να παραμείνουν στην αρμοδιότητα των διαχειριστών. --Ttzavaras 20:48, 3 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ[επεξεργασία κώδικα]

Θέλω να συγχαρώ αυτούς είχαν την ιδέα να οργανώσουν και δημιουργήσουν αυτήν την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια. Με έχει βοηθήσει τόσο στα παιδιά όσο και σε μένα όταν αντί να κάθομαι στο χαζοκούτι που λέγεται τηλεόραση να μπαίνω στην ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ και σερφάρω με τις ώρες. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 85.74.30.249 (συζήτησησυνεισφορά) .

μαθηματικά[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας, πώς γράφεται σε μαθηματικό τύπο το ελληνικό σ;

δεν το δέχεται, παρά μόνο το αγγλικό s.

Παρατήρησα πως για την εισαγωγή του ελληνικού μ, βάζουν τον κώδικα /mu. Υπάρχει κάτι αντίστοιχο για το σ;

--Dimorsitanos 14:34, 4 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Α, το βρήκα, είναι /sigma

--Dimorsitanos 14:35, 4 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Γιατί όταν βάζω το άθροισμα σε κλάσμα το εμφανίζει προβληματικά, ενώ μόνο του το εμφανίζει κανονικά;

+πώς βάζω αγκύλη αντί για παρένθεση;

--Dimorsitanos 14:59, 4 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Για το άθροισμα δε μπορείς να κάνεις τίποτα από όσο γνωρίζω, έτσι είναι ο κώδικας του laTeX. Για αγκύλες, γράψε \left[....\right], ή \left\{...\right\}. AmalgamΣυζήτηση 15:16, 4 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Μπορείς να το κάνεις έτσι: . Οι ευχαριστίες στη lady_6thofAu για την βοήθεια. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 18:50, 4 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Οκ, ευχαριστώ. Αλλά πώς μπορώ να φτιάξω ένα μαθηματικό τύπο με ελληνικούς χαρακτήρες; Θέλω να φτιάξω π.χ. ένα τύπο για την Καθαρά Παρούσα Αξία με τα ακρωνύμια ΚΠΑ....--Dimorsitanos 19:38, 4 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Η ετικέτα math χρησιμοποιεί τις εντολές του LaTeX, οπότε μπορείς να ψάξεις για οδηγούς σύνταξης αυτού του συστήματος, όπως π.χ. αυτός εδώ. Για το ΚΠΑ που θες η εντολή είναι \Kappa\Pi\Alpha. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 08:48, 5 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Thanks Ferengi, δούλεψε.--Dimorsitanos 15:12, 5 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Πρωτάθλημα Super League ποδοσφαίρου ανδρών 2008-2009[επεξεργασία κώδικα]

σκέφτομαι να το αρχίσω...οκ είναι ο τίτλος; νομίζω ότι και το 2007-2008 πρωτάθλημα πρέπει να γινει s/l παρά Α' εθνικη.... edit///μήπως το σωστόστερο είναι το Πρωτάθλημα ΟΠΑΠ Super League Ελλάδα 2008-2009??? ευχαριστώ Downfoot1Απαντήστε 21:25, 4 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Γιατί όχι Α΄ Εθνική ποδοσφαίρου ανδρών 2008-09 για να ταιριάζει και με τα υπόλοιπα παρόμοια άρθρα; Πάντως το πρώτο (Πρωτάθλημα Super League ποδοσφαίρου ανδρών 2008-2009) είναι προτιμότερο από το πρωτάθλημα ΟΠΑΠ. Είναι μάλλον ο πιο σωστός τίτλος. 87.202.6.198 21:41, 4 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ απολύτως. Α΄Εθνική ποδοσφαίρου αντρών 2008-2009 πρέπει να είναι το άρθρο, για να έχει συνέχεια με όλες τις υπόλοιπες χρονιές. Καλό είναι να μην αλλάξει ούτε το 2007-2008. Το πολύ - πολύ κάνουμε μία ανακατεύθυνση. Δε νομίζω πως χρειάζεται να προσθέσουμε ούτε το χορηγό, ούτε τα άλλα φρου φρου... Και το 2001-2002 η Α' εθνική ονομαζόταν «Εθνική κατηγορία» και η Β' εθνική... «Α' κατηγορία!» Dimitrissss 21:48, 4 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Εντάξει τότε :) Α' Εθνική ποδοσφαίρου αντρών 2008-2009

redirect: Super League 2008-2009^^^ 89.210.166.138 08:12, 5 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Δύο νέες συζητήσεις...[επεξεργασία κώδικα]

που περιμένουν τη γνώμη όλων μας.

--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 12:16, 5 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

ΑΣΥΜΦΩΝΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ[επεξεργασία κώδικα]

Παρατήρησα μια ασυμφωνία στα δεδομένα του ΑΕΠ για την Ελλάδα σε διαφορετικές σελίδες:

Στην [20] αναφέρεται το κατά κεφαλήν ΑΕΠ ως:

• Ολικό (2006) $305.595 δισ. (37η)

• Κατά κεφαλή $33.004 (19η)

και, στην συγκριτική σελίδα [21] ως:

#27 Ελλάδα 19.022

Τελικά, είμαστε 19η χώρα, ή 27η;

Έχουμε $33.004 κατά κεφαλήν ΑΕΠ, ή 19.022 ;

Το 19.022 είναι σε ευρώ, ή σε δολλάρια; Δεν αναφέρεται το νόμισμα στην συγκεκριμένη σελίδα...

Αν τα 19.022 είναι σε ευρώ, τότε σε δολλάρια είναι 24.480, άρα δεν συμπίπτει με το 33.004


--Emilofcrete 09:50, 6 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Με μια πολύ γρήγορη ματιά, εφόσον είναι σε $ συμπεραίνω ότι και στις 2 σελίδες που αναφέρεις τα αριθμητικά στοιχεία προέρχονται από το cia factbook. Αν θες ακριβέστερα και επίσημα δεδομένα δες [[22]] ή κάποια σελίδα του υπουργείου οικονομικών. Σημειώνω ότι δεν υπάρχει θέμα ασυμφωνίας. Μάλλον θέμα ελλιπούς συμπλήρωσης των δεδομένων, εφόσον στη 2ρη σελίδα που αναφέρεις δεν υπάρχει ούτε νόμισμα ούτε χρονιά. Επίσης σημειώνω ότι ακόμα και για συγκεκριμένη χρονιά και νόμισμα τα στοιχεία για αεπ είναι εκτιμήσεις που περιοδικά αναθεωρούνται. --vanakaris 10:22, 6 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Υπάρχουν διάφορες μετρήσεις του κατά κεφαλή ΑΕΠ (ονομαστικές τιμές, ισοτιμία αγοραστικής δύναμης) και διάφοροι οργανισμοί που το υπολογίζουν (ΔΝΤ, Παγκόσμια Τράπεζα, CIA). Τα άρθρα δεν διευκρινίζουν σε τι απ' όλα αναφέρονται. Για τιμές από το ΔΝΤ δες εδώ: [23].--hypnotist 10:28, 6 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Δεν ξέρω πολλά απο αυτά αλλά βρήκα αυτό το λινκ από ΕΣΥΕ.. ;)

http://www.statistics.gr/gr_tables/S900_SEL_1_TS_AN_00_07_1_T_BI.pdf Downfoot1Απαντήστε 14:12, 6 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Δημογραφία[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνα να δημιουργηθούν αρθρα για τη δημογραφία καθε χώρας --Georged 14:30, 6 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Γνωρίζεις καλά πως ο κατάλληλος χώρος για τέτοιες αιτήσεις είναι εδώ, όπου εσύ είχες εισάγει τις δημογραφίες τον Αύγουστο. Φαντάζεσαι τι θα γίνει αν αρχίσει ο κάθε χρήστης να ζητάει άρθρα και στην Αγορά; --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 14:57, 6 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Βοήθεια[επεξεργασία κώδικα]

συγνώμη αλλά ήθελα να γίνω πιό συγκεκριμένος: Έχω το Πρότυπο:Όμιλος και το βάζω σε ένα άρθρο..μου βγάζει μόνο το {{{Όμιλος}}} αντιγράφω τον κώδικα; τι κάνω; ευχαριστώ Downfoot1Απαντήστε 21:33, 7 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Ότι βάζεις σε τριπλές αγκύλες σε ένα πρότυπο είναι μια παράμετρος, που μπορεί να πάρει διαφορετική τιμή σε κάθε άρθρο. Π.χ. στο Πρότυπο:Πόλη (Ελλάδα) η παράμετρος {{{Δήμαρχος}}} συμπληρώνεται σε κάθε άρθρο και διαφορετικά, σαν |Δήμαρχος=Γιάννης Παπαδόπουλος και πάει λέγοντας. Τώρα σε αυτό που έχεις φτιάξει, θα χρειαστείς 6 ομάδες x 8 πεδία νίκες ήττες κλπ = 48 παραμέτρους ({{{ΟΜΑΔΑ1}}}, {{{ΒΑΘΜΟΙ ΟΜΑΔΑΣ1}}}{{{ΝΙΚΕΣ ΟΜΑΔΑΣ1}}} κλπ). Νομίζω πως δεν αξιζει τον κόπο και είναι καλύτερο να κρατήσεις τον κώδικα του πίνακα και να συμπληρώνεις απλώς κάθε φορά τα στοιχεία - Badseed απάντηση 22:59, 7 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Vielen Dank Badseed! Downfoot1Απαντήστε 07:36, 8 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Χρόνια πολλά[επεξεργασία κώδικα]

Πολλοί εορτάζοντες σήμερα και αρκετοί αύριο. Εύχομαι σε όλους τους χρήστες που έχουν την ονομαστική τους εορτή χρόνια πολλά.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:28, 8 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Betawiki update[επεξεργασία κώδικα]

  • Currently 90.57% of the MediaWiki messages and 30.22% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at Betawiki. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM 09:55, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
  • Currently 88.80% of the MediaWiki messages and 30.48% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at Betawiki. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM 11:15, 14 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  • Currently 96.18% of the MediaWiki messages and 43.83% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at Betawiki. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM 11:10, 10 Ιανουαρίου 2009 (UTC)

Μια ερώτηση[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει μια επεξεργασία

00:50, 10 Νοεμβρίου 2008 FocalPoint (Συζήτηση | Συνεισφορά) Το άρθρο "Βικιπαίδεια συζήτηση:Αγορά" διεγράφη ‎ (Γ2: Πειραματισμός χρήστη: το περιεχόμενο ήταν:)

για ποιον λόγο έγινε διαγραφή της αγοράς;

--Vasileios78 10:25, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Πρόκειται για τη σελίδα συζήτησης της Αγοράς και ο λόγος είναι αυτός που αναφέρεται "Πειραματισμός χρήστη" (με εισαγωγή άσχετου περιεχομένου). --Dada* 11:04, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Ειλικρινά δεν ξέρω αν υπήρχε κάποιος διάλογος εκεί, αλλά γενικά θα ήταν καλό οι πειραματισμοί να γίνονται σε άλλες σελίδες. Γενικά με βρίσκει αντίθετο η διαγραφή (έστω στιγμιαία) είτε μιας σελίδας είτε του ιστορικού της όταν αυτή είναι σημαντική για τη Βικιπαίδεια και έχουν διεξαχθεί σημαντικές συζητήσεις. Συγχωράτε τις φοβίες μου, οι οποίες ενδεχομένως βασίζονται στην πολύ περιορισμένη μου γνώση γύρω από τον προγραμματισμό και το ίντερνετ, αλλά από την άλλη μεριά υπάρχουν κάμποσες σελίδες ήσσονος σημασίας όπου ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι πειραματισμούς θέλει.--Vasileios78 11:47, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Μάλλον θα ήταν πειραματισμός της μορφής: royla i love you ή λξεφκφξβηοασηνφρτ[]ο4τξιξα'ν39γρθφ'ωβα ΄| από κάποια ανώνυμη ip. Αν κάποιος συμμετέχει για πρώτη φορά δε μπορεί να ξέρει το αμμοδοχείο΄. Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος ανησυχίας.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 11:52, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν σε καταλαβαίνω Βασίλειε... στο ιστορικό της συγκεκριμένης σελίδας δεν υπάρχει καμία σημαντική συζήτηση. --Dada* 11:54, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Σου είπα ότι δεν ξέρω αν και τι ήταν γραμμένο εκεί. Απλώς, επειδή είναι είναι σελίδα της αγοράς και επειδή η αιτιολογία έγραφε "πειραματισμός", ήθελα να πω ότι οι πειραματισμοί καλό είναι να γίνονται αλλού. Αυτό είναι όλο.--Vasileios78 12:04, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Είναι η σελίδα συζήτησης της Αγοράς. --Dada* 12:06, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Σε απάντηση στα ερωτήματα και τις προτροπές του χρήστη Vasileios78:

Η αιτιολογία της διαγραφής είναι "πειραματισμός χρήστη". Επειδή αντιλαμβάνομαι ότι παρακάτω ο Vasileios78 προτρέπει να μην γίνεται πειραματισμός στις σελίδες της Αγοράς, ενημερώνω ότι κατά τη γνώμη μου ο χρήστης που έγραψε εκεί, αν και προφανώς δεν είχε εμπειρία, σεβάστηκε την Αγορά δεδομένου ότι πήγε να πειραματιστεί στην κενή σελίδα συζήτησής της και όχι πάνω στα γραφόμενα άλλων.

Το κείμενο που έγραψε περιείχε προσωπικά στοιχεία ενός ανθρώπου (όνομα και διεύθυνση). Δεδομένου ότι πρωταρχικό μου μέλημα είναι οι άνθρωποι που γράφουν στη Βικιπαίδεια και η ίδια η Βικιπαίδεια, φρόντισα για τη διαγραφή τους, δεδομένου ότι ο άνθρωπος αυτός δεν έχει πιθανότατα επίγνωση ότι τα στοιχεία αυτά θα μείνουν αποθηκευμένα στη Βικιπαίδεια.

Αυτά επί της ουσίας της ερώτησης. Τώρα για ποιό λόγο ο Vasileios78 θεώρησε αναγκαίο να ρωτήσει, είναι ένα ερώτημα και αυτό.--Focal Point 18:09, 14 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Επαναφορά πρότασης[επεξεργασία κώδικα]

Μετά απ' όσα γράφτηκαν παραπάνω (και σε πολλές άλλες σελίδες συζήτησης), θα ήθελα να επαναφέρω την πρόταση για αλλαγή του συστήματος εκλογής των διαχειριστών. Πιστεύω ότι η καλύτερη λύση για να αντιμετωπιστούν όλες αυτές οι εκατέρωθεν αντεγκλήσεις και κατηγορίες, που φτάσαν μέχρι το μετά είναι να υιοθετηθεί ένα σύστημα τακτικής (σε ετήσια βάση) ανανέωσης (με ψηφοφορία) της εμπιστοσύνης της κοινότητας προς κάθε διαχειριστή ξεχωριστά. Δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα αποδυναμώσει τους διαχειριστές και θα τους καταστήσει ανδρείκελα, γιατι:

  1. Αν ασκούν σωστά τα καθήκοντα που ορίζονται θα έχουμε το πολύ 5 δυσαρεστημένους, αλλά και 40 ευχαριστημένους χρήστες.
  2. Θα καταστήσει τους διαχειριστές πιο υπεύθυνους στη χρήση των "έξτρα" πλήκτρων και κυρίως θα τους κάνει να αιτιολογούν πραγματικά τις ενέργειές τους, χωρίς να θίγουν.
  3. Θα στερήσει από τους επικριτές τους την πρόφαση ότι ενεργούν αυταρχικά, γιατί απλούστατα θα έχουν άμεση και νωπή επικύρωση και κυρίως αν κάποιος δεν κάνει το "καθήκον" του θα είναι εύκολο να του αφαιρεθούν αρμοδιότητες των οποίων δεν υπήρξε άξιος.--Adolapts 19:15, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Γιατί ετησίως και όχι πιο συχνά; Εγώ θέλω εκλογές κάθε μήνα. Εδώ και τώρα. --Μυρμηγκάκι 19:40, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

  • Θα παρακαλούσα να γίνει συζήτηση και όχι εξυπνάδες και ειρωνίες, αυτές μπορούμε να τις κάνουμε όλοι, όμως ο συγκεκριμένος χώρος δεν είναι για να προσβάλλουμε (και χρησιμοποιώ πολύ ήπια έκφραση) και καλό θα ήταν κάποιοι να το καταλάβουν και να σταματήσουν την επίδειξη φτηνού πνεύματος...--Adolapts 21:32, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Adolapts, σύμφωνα με το Βικιλεξικό δεν βλέπω τίποτα προσβλητικό -- εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο. Ετήσιες εκλογές θες εσύ; Μηνιαίες θέλω εγώ. Με ποιο δικαιολογητικό μου το απαγορεύεις; Αντιθέτως, προσβλητικό της νοημοσύνης των αναγνωστών αυτής της σελίδας είναι η συνεχής επανάληψη των ίδιων και των ίδιων ισχυρισμών. --Μυρμηγκάκι 09:26, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
και να συμπληρώσω, ότι βέβαια δεν είναι προσβολή να αναφέρω γνωστά και τετριμμένα πράγματα, π.χ. ότι τα τραγελαφικά αυτών των συζητήσεων εν τω μεταξύ βρίσκονται και αλλού στο Ίντερνετ --Μυρμηγκάκι 10:00, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
  • Δηλαδή προτείνεις μηνιαίες ψηφοφορίες; Αν ναι πρότεινέ το ανοιχτά, γιατί το: Γιατί ετησίως και όχι πιο συχνά; Εγώ θέλω εκλογές κάθε μήνα. Εδώ και τώρα εγώ το εκλαμβάνω ως ειρωνία, όπως τα περί αμμοδοχείου παραπάνω, τα φωνάζει ο κλέφτης και άλλα πολλά. Προσβλητικά για τη νοημοσύνη των χρηστών είναι και άλλα, που δεν είναι κατάλληλος εδώ ο χώρος. Έκανα μια πρόταση, όποιος θέλει μπορεί να διαφωνήσει, όποιος θέλει να συμφωνήσει, όμως το να ειρωνευόμαστε μια πρόταση και να τη γελοιοποιούμε μόνο με τους κανόνες της ΒΠ δεν συμβαδίζει.--Adolapts 13:44, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Διαφωνώ ριζικά με την πιο πάνω πρόταση. Κι αυτό επειδή πραγματικά θα καταστήσει τους διαχειριστές ανδρείκελα. Και θα ήθελα μερικές πραγματικά εμπεριστατωμένες επεξηγήσεις στα όσα αναγράφονται πιο πάνω:

  • Τι θα πει να τους "καταστήσει πιο υπεύθυνους"; Γιατί εμένα αυτό στο χωριό μου σημαίνει ότι είναι ανεύθυνοι και δεν νομίζω ότι έχουμε ανεύθυνους διαχειριστές στη ΒΠ.
  • Εξετάζεται αν οι διαχειριστές "θίγουν". Προφανώς και θίγουν, όχι επί προσωπικού αλλά ως εκ της θέσεώς τους. Αν, π.χ., ο Geraki μού διαγράψει ένα άρθρο, θα νιώσω θιγμένος (κάτι που ισχύει κυρίως για νέους χρήστες). Όμως, η Κοινότητα γι' αυτό ακριβώς τον έχει βάλει εκεί, για να κάνει κάποια πράγματα που εγώ, ως απλός χρήστης, δεν μπορώ να κάνω. Και θα πρότεινα να εξετάζεται όχι μόνον εάν ένας διαχειριστής "θίγει" αλλά πόσοι απλοί χρήστες, σε καθημερινή βάση, τον θίγουν, με απαράδεκτους χαρακτηρισμούς. Αυτό δεν λαμβάνεται καθόλου υπόψη στην πιο πάνω πρόταση.
  • Αν, δηλαδή, είμαι διαχειριστής και μόλις εκλέχτηκα και αποφασίσω να διαγράψω όλη τη συζήτηση της Αγοράς, θα επικαλεστώ ότι έχω "άμεση και νωπή επικύρωση της εκλογής μου" και "γι' αυτό λίγα λόγια";
  • Ποιος θα κρίνει αν ένας διαχειριστής δεν κάνει το "καθήκον" του; Μη βιαστείτε να μου πείτε "η Κοινότητα" γιατί κάθε χρήστης της Κοινότητας έχει δικά του κριτήρια, για να μη πω ότι η πλειοψηφία των χρηστών αγνοεί - ή απλά δεν ενδιαφέρεται - για τα περί πολιτικής του εγχειρήματος και, κατά συνέπεια, ψηφίζει αποκλειστικά με κριτήριο αν ο τάδε διαχειριστής του διέγραψε / διόρθωσε / ανέστρεψε άρθρα, όπως έχει καθήκον να κάνει. Κι όμως, αυτός ο διαχειριστής "δεν υπήρξε άξιος".
  • Τέλος, αν κάποιος διαχειριστής προβεί σε αυθαιρεσίες υπέρ του δέοντος και ενάντια στις πολιτικές, μπορεί πάντα να τεθεί στην κρίση της κοινότητας τεκμηριωμένα (και το τονίζω αυτό), με σχετική πρόταση για την αφαίρεση των επιπλέον δυνατοτήτων που του δίνει η ιδιότητα του διαχειριστή.

Αν, κατά συνέπεια, η παραπάνω πρόταση τίθεται σε ψηφοφορία, τότε την καταψηφίζω. --Ttzavaras 21:00, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν αντιλαμβάνομαι με ποιό τρόπο θα έχουμε όλα αυτά τα οφέλη που αναφέρει ο Adolapts στην πρότασή του και κυρίως σε τι δυσκολεύει, ως προς αυτά, το σημερινό καθεστώς. Θα καταστήσει τους διαχειριστές πιο υπεύθυνους στη χρήση των "έξτρα" πλήκτρων και κυρίως θα τους κάνει να αιτιολογούν πραγματικά τις ενέργειές τους, χωρίς να θίγουν. Δεν εξηγείς γιατί θα είναι πιο υπεύθυνοι όταν είναι γνωστό ότι ανά πάσα στιγμή μπορεί οποιοσδήποτε να ζητήσει να αφαιρεθεί η ιδιότητα του διαχειριστή από κάποιον εφόσον πιστεύει ότι δεν ανταποκρίνεται στο ρόλο του (δεν χρειάζεται να περιμένει καμία ετήσια ανανέωση της εμπιστοσύνης της κοινότητας). Είναι αυτονόητο ότι οι διαχειριστές πρέπει να αιτιολογούν τις ενέργειές τους, ούτως ή άλλως. Θα στερήσει από τους επικριτές τους την πρόφαση ότι ενεργούν αυταρχικά, γιατί απλούστατα θα έχουν άμεση και νωπή επικύρωση. Αν κάποιος προφασίζεται όπως λες ότι ενεργούν αυταρχικά, τότε δεν υπάρχει πραγματικά θέμα αυταρχικής συμπεριφοράς, άρα το πρόβλημα είναι με εκείνον που προφασίζεται και όχι με τους διαχειριστές. Αν πάλι κάποιος αρχίσει να ενεργεί αυταρχικά καμία σημασία δεν θα έχει μια πρόσφατη "επικύρωση". ...και κυρίως αν κάποιος δεν κάνει το "καθήκον" του θα είναι εύκολο να του αφαιρεθούν αρμοδιότητες των οποίοων δεν υπήρξε άξιος. Ποια είναι η δυσκολία σήμερα; Γενικώς δεν καταλαβαίνω ποιο σοβαρό πρόβλημα υπάρχει με το σημερινό καθεστώς εκλογής διαχειριστών το οποίο έρχεται να λύσει η παραπάνω πρόταση. Αντιλαμβάνομαι ίσως την ανάγκη να γίνεται πιο σχολαστική η ψηφοφορία εκλογής (ίσως με ερωτήσεις των χρηστών προς τους υποψήφιους κλπ.) αλλά δεν έχω πειστεί για την ανάγκη τακτικής ανανέωσης των διαχειριστών. --Dada* 00:31, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Αυτά που καταγράφονται εδώ από τον χρήστη adolapts είναι απλά η ηχώ αυτής της δήλωσης του vasileios78 στο meta

I am very sorry to take part in this sad discussion. Though the things mentioned above are true, when I complained about them, some weeks ago, to Jimbo Wales himself, I didn’t ask for any dessysoping neither did I mention any user name, but I expressed a thought for the change of the syssop election system in the Greek Wikipedia, so that syssops may be annually re-elected according to their annual behavior and contribution.

When Kalogeropoulos was informed of a proposed change in the policy as regards the election of the administrators, he stated that he will do everything that he can to prevent such a change, which would made adminitrators, according to his words, “stooges” of the other users. ("Δεν έχει αλλάξει καμία πολιτική για να συζητήσετε για να δικαιούστε να θέτετε τέτοια ζητήματα. Επί του θέματος δε θα σας επιτρέψω, όσο αυτό περνάει από το χέρι μου να δημιουργήστε καθεστώς διαχειριστών ανδρεικέλων, για να εξυπηρετηθούν οποιοιδήποτε σκοποί σας".)[24]. Thus, Kalogeropoulos deems it improper administrators to be dependent on the annual approval of the Community, because such a thing would “control” them. I believe this is the core of what we are discussing in this page.

Απλά πράγματα--The Elder 01:24, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Όταν ένας χρήστης νιώθει θιγμένος από χρήστη-διαχειριστή ή νομίζει ότι ο χρήστης-διαχειριστής δεν κάνει το αυτό που ο χρήστης θεωρεί καθήκον του χρήστη-διαχειριστή, ο χρήστης να κάνει αίτηση dessysop και να τα αφήσει στην κρίση της κοινότητας. Αυτό θεωρώ περισσότερο αποτελεσματικό και γιαυτό είμαι κατά. --Dai 02:44, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

η καλύτερη λύση για να αντιμετωπιστούν όλες αυτές οι εκατέρωθεν αντεγκλήσεις και κατηγορίες, που φτάσαν μέχρι το μετά είναι να υιοθετηθεί ένα σύστημα: Δε νομίζω ότι χρειάζεται αλλαγή του συστήματος. Το θέμα έφτασε στο "μετά" από συγκεκριμένους χρήστες/χρήστριες και δε φαίνεται να ανακινήθηκε από ευαισθησία για το εγχείρημα.
Δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα αποδυναμώσει τους διαχειριστές : Το έχουμε ξαναπεί ότι οι διαχειριστές πάνω από όλα είναι χρήστες. Τώρα το αν δύναμη είναι να έχεις μια σφουγγαρίστρα και να διαγράφεις τις βρισιές, διαφημίσεις , αστειάκια κλπ. του καθενός, αυτό το θέτω στην κρίση όλων.
θα έχουμε το πολύ 5 δυσαρεστημένους, αλλά και 40 ευχαριστημένους χρήστες: Συγνώμη, αλλά δε νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε με πραγματικούς αριθμούς για ευχαριστημένους και δυσαρεστημένους χρήστες. Δεν είναι όλοι οι χρήστες το ίδιο. Υπάρχουν άτομα που μπαίνουν στην εγκυκλοπαίδεια για να κάνουν διαφήμιση, άλλα για να αυτοπροβληθούν και ευτυχώς άλλα για να συνεισφέρουν τη δική τους δημιουργία, εικόνα, μετάφραση, γνώση και να τη μεταφέρουν στο ευρύ κοινό. Υπάρχουν δυστυχώς και άλλοι που μπαίνουν με σκοπό να σαμποτάρουν όχι μόνο το εγχείρημα, αλλά και δημιουργούν προβλήματα από το πουθενά. Αυτά βέβαια γίνονται σε όλες τις Βικιπαίδειες και είναι λίγο πολύ γνωστά. Όμως, τα υπενθυμίζω εδώ, γιατί πολλές πρόσφατες συζητήσεις δε φαίνεται να είναι καλή τη πίστει και έχουν ή είχαν στοχοποιήσει, θα έλεγα, διαχειριστές, άρα χρήστες.
Θα στερήσει από τους επικριτές τους την πρόφαση ότι ενεργούν αυταρχικά, γιατί απλούστατα θα έχουν άμεση και νωπή επικύρωση και κυρίως αν κάποιος δεν κάνει το "καθήκον" του θα είναι εύκολο να του αφαιρεθούν αρμοδιότητες των οποίων δεν υπήρξε άξιος: Με την παρούσα κατάσταση και πολιτική για τους διαχειριστές νομίζω ότι αυτό γίνεται σεβαστό. Δεν έχει χρειαστεί ακόμα αλλά όλοι γνωρίζουμε ότι ο κάθε διαχειριστής μπορεί αν κριθεί ότι δεν πράττει σωστά το καθήκον του να τεθεί προς αφαίρεση της ιδιότητας. Αυτό θα πρέπει να γίνει αφού συμφωνήσει η κοινότητα και όχι ένας, δύο ή τρεις που πιθανόν να έχουν προηγούμενα με το διαχειριστή ή να διαφωνούν με τις απόψεις του κλπ. Αυτό σημαίνει προκατάληψη κατά τη γνώμη μου. Ξεφεύγει από το ότι κάνω αίτηση για αφαίρεση αρμοδιότητας του τάδε επειδή ενδιαφέρομαι για το εγχείρημα. Γίνεται κάνω αυτές τις ενέργειες για εκδίκηση, επειδή δε μου αρέσει ο τάδε ή η τάδε και θέλω να του κάνω και προσωπική επίθεση. Τέλος, για να μην παρεξηγηθώ, είμαι υπέρ της διατήρησης της υπάρχουσας πολιτικής για την εκλογή διαχειριστών. Αυτά και καλή σας ημέρα. ----Lemur12 να΄στε καλά 03:34, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Τόσο στην αγγλική όσο και στην γερμανική (και στην ουσία σε όλες οι βικιπαίδειες) η αφαίρεση δικαιωμάτων είναι ταυτόσημη με τον έλεγχο διαχειριστικών πράξεων του διαχειριστή, συγκεκριμένα και τεκημηριωμένα. Αυτό που προτείνεται εδώ είναι να υπάρχει η ευκαιρία να ξεφορτώνονται κάποιοι όποιους θέλουν χωρίς να χρειάζεται δικαιολόγηση (γιατί αυτό σημαίνει επανεκλογή). Κάτι τέτοιο όχι μόνο θα έλυνε προβλήματα αλλά θα δημιουργούσε πολύ περισσότερα όπως αποδεικνύει και το παράδειγμα της ολλανδικής βικιπαίδειας, που οι ίδιοι αναγνωρίζουν ως "δηλητηριώδη ατμόσφαιρα", που οι διαμάχες τους απλώνονται στο meta, τα commons και όπου αλλού μπορούν, που οδήγησε στην διάσπαση της κοινότητας και δημιουργία άλλης wiki εγκυκλοπαίδειας από χρήστες που έφυγαν. Εφαρμόστηκε Adol, αλλά απέτυχε. Επί της ουσίας τέτοιοι διαχειριστές θα επανεκλέγονταν μόνο εάν δεν χρησιμοποιούσαν καθόλου τα "κουμπάκια" που λες, και θα ήταν ουσιαστικά ανδρείκελα προβληματικών χρηστών από τους οποίους θα κρέμονταν η επανεκλογή τους. Γιατί ποιός πρώην φραγμένος χρήστης θα ψήφιζε υπέρ της επανεκλογής του διαχειριστή που τον έφραξε; Δεν θα ήταν οι διαχειριστές όμηροι όλων των χρηστών που έχουν υποστεί φραγή, οι οποίοι μαζικά θα παρουσιάζονταν την κατάλληλη στιγμή για να ρίξουν το κατά; Και όπως σωστά επισημαίνει και ο Ttzavaras, άλλος δεν γίνεται αξιόλογο το άρθρο του και κατηγορεί τους διαχειριστές, σε άλλον διαγράφεται το άρθρο για την εταιρεία του και πάλι κατηγορεί τους διαχειριστές, άλλος κατηγορεί τους διαχειριστές που υπενθυμίζουν ότι η Βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια. Δηλαδή η άποψή τους θα ήταν αντίθετη με την πολιτική αλλά σε "επανεκλογές" θα μετρούσαν τα κουκιά τους. Και ακόμη περισσότερο ποιός σοβαρός άνθρωπος θα κάθεται να κάνει τον καραγκιόζη προκειμένου να επανεκλεγεί και του χρόνου; Αυτό σημαίνει ότι οι διαχειριστές που κάνουν την δουλειά τους θα ήταν "μιας χρήσης". Σαφέστατα δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει κάτι που ισχύει επιτυχημένα σχεδόν σε όλες τις Βικιπαίδειες, σε κάτι που αποδεδειγμένα είναι αποτυχημένο. — Geraki ΣΜ 09:15, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Από τη μία πλευρά, μπορεί να έχουμε χρήστες που θα καταψηφίσουν έναν διαχειριστή γιατί τους έριξε φραγή. Από την άλλη, όμως, μπορεί να έχουμε κάποιον διαχειριστή που θα ταράξει στις φραγές (είτε σε αριθμό είτε σε μάκρος) έναν χρήστη που τον έχει βάλει στο μάτι. Τι μπορούμε άραγε να κάνουμε σε αυτή την περίπτωση;--Vasileios78 10:39, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Βασίλειε78, απ'ότι βλέπω από το 2006 μέχρι σήμερα έχεις φάει φραγή όχι μόνο μια φορά, αλλά επανειλημμένα -- όχι μόνο από έναν, αλλά από συνολικά τέσσερις διαχειριστές. Απ' ότι ξέρω υπάρχει τρόπος να εκφραστεί κανείς ακόμα και εν φραγή και υπάρχει τρόπος επανέλεγχου της φραγής. Τώρα γιατί αοριστολογείς εδώ πέρα, μόνο εσύ το ξέρεις. Άμα με ρωτούσες εμένα, θα σου έλεγα ότι μάλλον το γόητρο της Βικιπαίδειας πας να βλάψεις. Αλλά αφού δεν με ρωτάς δεν στο λέω. --Μυρμηγκάκι 10:56, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Γιατί είσαι πάντα τόσο επιθετικός;--Vasileios78 11:05, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Καμιά επίθεση. Εσύ εκτοξεύεις κατηγορίες. Δες μια γραμμή παραπάνω:
  • λες: μπορεί να έχουμε κάποιον διαχειριστή που θα ταράξει στις φραγές (είτε σε αριθμό είτε σε μάκρος)
  • και επίσης: έναν χρήστη που τον έχει βάλει στο μάτι
Αυτά είναι κατηγορίες, και μάλιστα βαριές. Αν το ιστορικό σου ήταν απόδειξη γιαυτά που λές, τότε θα το δεχόμουνα. Και να προσθέσω κάτι. Το ότι μου λες ότι α) σου επιτέθηκα και β) πάντα είναι επίσης κατηγορία. Και μάλιστα προσωπική. Από σένα εναντίον εμένα. --Μυρμηγκάκι 12:15, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Κοίτα, Μέρμηγκα, δεν με ενδιαφέρει η αντιπαράθεση προσώπων. Με ενδιαφέρουν οι προτάσεις πολιτικής. Αν έχεις να πεις κάτι ουσιαστικό επί της πολιτικής, πες το. Αν δεν έχεις, καλύτερα κάνε τίποτα άλλο.--Vasileios78 13:34, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Βασίλειε78, το «Κοίτα, Μέρμηγκα» και «καλύτερα κάνε τίποτα άλλο» είναι εκφράσεις απειλητικού χαρακτήρα, έτσι δεν είναι; --Μυρμηγκάκι 13:50, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Ό,τι πεις.--Vasileios78 14:25, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
εντάξει. αν θες μόνο, απέδειξε σε παρακαλώ την πρόταση που έκανες. Δηλαδή ότι υπάρχει κάποιος διαχειριστής που ταράζει στις φραγές (είτε σε αριθμό είτε σε μάκρος) έναν χρήστη που τον έχει βάλει στο μάτι. Εκτός και αν το εννοούσες απλά υποθετικά και σε παρεξήγησα. --Μυρμηγκάκι 14:42, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Φυσικά και θεωρώ ότι έχει συμβεί και δεν θα απολογηθώ για το αν το πιστεύω αυτό. Για τον εαυτό μου θεωρώ ότι έχω γίνει καρπαζοεισπράκτορας συγκεκριμένων διαχειριστών. Αλλά επειδή η δική μου ιστορία είναι μεγάλη και θέλει αρκετό χρόνο για να εξετάσει κάποιος μία προς μία τις φραγές ώστε να διαπιστώσει αν έχω δίκιο ή όχι, η περίπτωση του Ιερώνυμου είναι η πιο χειροπιαστή. Αυτός ο χρήστης έφαγε 1 μέρα φραγή πριν από χρόνια για τον κανόνα των τριών επαναφορών που δεν γνώριζε ως βικι-καινούργιος, και τούτο το καλοκαίρι τρώει 3 μήνες επειδή χρησιμοποίησε τη φράση "φονταμενταλιστές φαφλατάδες".
Πώς γίνεται η δεύτερη μετά από χρόνια φραγή να είναι τρίμηνη αν δεν είναι αποτέλεσμα μεροληπτικής αντιμετώπισης;
Σχεδόν ταυτόχρονα ένας διαχειριστής χρησιμοποιεί μια χυδαία λέξη. Εδώ τα πράγματα λειτουργούν εντελώς αντίστροφα. Εδώ η κατανόηση περισσεύει και κανείς άλλος διαχειριστής δεν προβαίνει στη φραγή αυτού που χρησιμοποίησε τη χυδαία λέξη, έστω για τηρήσει τους τύπους ή για να αποτρέψει τους απλούς χρήστες από το να μιμηθούν τη συμπεριφορά του έχοντάς τον ως άλλοθι.
Όταν ο ένας τρώει τρεις μήνες φραγή για το "φονταμενταλιστές φαφλατάδες" και ο άλλος τίποτα για μια βρισιά, δεν έχουμε μεροληπτική αντιμετώπιση; Και όταν κανείς άλλος διαχειριστής δεν αντιδρά, δεν είναι λογικό να κλονίζεται η εμπιστοσύνη στο υπάρχον σύστημα; Και επομένως, δεν είναι εύλογο το ερώτημα τι μπορούμε να κάνουμε για να αποτρέψουμε παρόμοια περιστατικά όπου ο προσωπικός παράγων θα καθορίζει την εφαρμογή της πολιτικής;
Και επειδή μπήκες στη διαδικασία να μου πεις ότι άδικα θέτω θέματα διαχείρισης, απάντησέ μου εσύ: Είναι δίκαιο ο ένας να τρώει τρίμηνη για το "φονταμενταλιστές φαφλατάδες" και ο άλλος τίποτα για μια βρισιά;
--Vasileios78 15:03, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Για να τα πιάσουμε τα πράγματα αναλυτικά:
Δεν βλέπω πουθενά «έναν» διαχειριστή να έχει βάλει «έναν» χρήστη «στο μάτι». Το αν η ιστορία είναι μακρά και το αν η ποινή ή οι ποινές ήταν δικαιολογημένες, αυτά είναι πράγματα που συζητιούνται απλά και πολιτισμένα στην σελίδα συζήτησης του ίδιου του χρήστη. Μήπως το όλο θέμα το έχεις πάρει κάπως στραβά; Και προσωπικά δεν πιστεύω ότι είσαι καρπαζοεισπράκτορας. Αντιθέτως. Παρακολουθώ συχνά τις συνεισφορές σου και τα άρθρα που γράφεις μου αρέσουν ιδιαίτερα γιατί είναι επιμελημένα. Γενικά πιστεύω ότι οι έπαινοι θα έπρεπε να προφέρονται πιο συχνά. --Μυρμηγκάκι 15:24, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Εκτιμώ τα θετικά σου λόγια. Δεν ανακατεύομαι σε πράγματα για τα οποία πρώτα δεν έχω κάνει έρευνα. Η έρευνα αυτή, στα λιγοστά άρθρα που συμμετείχα, απαίτησε πολύ χρόνο, μερικές φορές και χρήμα, ώστε να συμβουλευτώ τη βιβλιογραφία. Επίσης, αρκετές φορές χρειάστηκε να επισκεφτώ τόσο την Εθνική Βιβλιοθήκη όσο και τη βιβλιοθήκη της Ακαδημίας Αθηνών καθώς και διάφορες πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες. Επιθυμώ αυτά που γράφω να είναι ακριβή και τα λήμματα της Βικιπαίδειας να έχουν κατά το δυνατόν αξιοπιστία, και για αυτόν μάλιστα τον λόγο εγώ ήμουν αυτός που πρότεινε στους διαχειριστές, χωρίς όμως να πάρω θετική απόκριση, τη σύσταση ομάδας που θα ελέγχει την ακρίβεια των πληροφοριών των άρθρων όταν θα θίγονται θέματα αμφισβήτησης και θα υπάρχει πόλεμος επεξεργασιών.

Σχετικά με τις δικές μου φραγές και τον αυτοπροσδιορισμό μου ως καρπαζοεισπράκτορα, υπάρχει η προσωπική μου σελίδα συζήτησης όπου αναλύονται με πολλές λεπτομέρειες οι τελευταίες φραγές μου και το αν ήταν σωστές ή όχι. Καλό κουράγιο για όποιον θέλει να τα διαβάσει.

Σε σχέση με τον Ιερώνυμο, πρόκειται για χρήστη με ακαδημαϊκή κατάρτιση, ο οποίος τώρα κάνει το μεταπτυχιακό του, μικρή αλλά ουσιαστική συνεισφορά και με λόγο πάντα ουσιαστικό. Μετά από χρόνια, λοιπόν, έφαγε την τρίμηνη φραγή επειδή χρησιμοποίησε τη φράση "φονταμενταλιστές φαφλατάδες", σε μια θυελλώδη ψηφοφορία. Δεν επικροτώ τη φράση σε καμία περίπτωση, ωστόσο σε εκείνη την περίπτωση ούτε λήφθηκε υπόψη η γενικότερη θύελλα της συζήτησης, η οποία είχε μια συγκεκριμένη και γνωστή πηγή, ούτε η γενική στάση του χρήστη, και φτάσαμε στο απαράδεκτο τρίμηνο. Και λέω απαράδεκτο, διότι η κλιμάκωση μιας φραγής από μία μέρα το 2005 σε τρεις μήνες το 2008 δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση με βάση τις Βικι-αρχές. Κατά την άποψή μου, ο Ιερώνυμος υπήρξε ο πιο αδικημένος από όλους και η περίπτωσή του είναι η πιο ενδεικτική. Έκτοτε ο Ιερώνυμος αντέδρασε, παραβιάζοντας τεχνικά τη φραγή του με τη διαμαρτυρία του στο σημειωματάριο των διαχειριστών, και όντας από τους βασικούς ομιλητές στη διαμαρτυρία που λαμβάνει χώρα στο ΜΕΤΑ.

Έτσι ο Ιερώνυμος έχει μία φραγή μίας ημέρας το 2005, μία τρίμηνη το 2008 και έναν διπλασιασμό σε έξι μήνες λόγω παραβίασης φραγής σε διαμαρτυρία στο σημειωματάριο των διαχειριστών.

--Vasileios78 17:17, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Βασίλειε78, αν θες κανε λίγο υπομονή και ζύγιζε τα λόγια σου λίγο περισσότερο. Μέσα σε λίγες παραγράφους και μόνο κατορθώνεις να εξακοντίζεις καταγγελίες που ούτε ο Δίας κάποτε με τις αστραπές του δεν κατάφερνε. Ίσως γιαυτό δικαιολογημένα να μάζεψες τόσες φραγές μέσα σε δύο χρόνια. Ακριβώς σαν χτες, στις 10 Νοεμβρίου ήτανε και τότε. Όπως είπες και πιο πάνω, μέσα στην θύελλα πέφτουν οι φραγές. Πριν λίγες ώρες υποστήριζες ότι «κάποιος διαχειριστής βάζει κάποιο χρήστη στο μάτι». Τώρα αν εννοείς ότι ο χρήστης αυτός είναι ο Ιερώνυμος, τότε θα μπορούσες κάλλιστα στην σελίδα συζήτησής του να εκφραστείς. Με τους ελιγμούς όμως που κάνεις εδώ δεν κατορθώνεις παρά να κακολογείς. Γιαυτό και επαναλαμβάνω, ότι άμα με ρωτούσες, θα σου έλεγα ότι μάλλον το γόητρο της Βικιπαίδειας πας να βλάψεις. Αλλά αφού δεν με ρωτάς δεν στο λέω ούτε και πάλι. --Μυρμηγκάκι 17:59, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Μυρμηγκάκι, όταν λες ότι σκοπός μου είναι να βλάψω το γόητρο της Βικιπαίδειας (!!!), αυτό το εκλαμβάνω ως τέτοια προσβολή όπως και εκείνη την ευφάνταστη ανοησία που είπε κάποιος ότι ο Καλογερόπουλος βγάζει λεφτά από εδώ. Γι' αυτό θα παρακαλέσω να σταματήσει εδώ αυτή η συζήτηση.
Τώρα, αν κάποιος διαχειριστής μπορεί να δικαιολογήσει την απραξία του αφενός στην κλιμάκωση της ποινής ενός χρήστη από μία ημέρα σε τρεις μήνες για τη φράση "φονταμενταλιστές φαφλατάδες" και αφετέρου στη μη φραγή ενός διαχειριστή για μια χυδαιολογία, εγώ θα ζητήσω από όλη την κοινότητα συγγνώμη και για τον χρόνο που σας έφαγα αλλά για το ότι συνέβαλα στο αρνητικό κλίμα.
Αν δεν μπορεί όμως κάποιος διαχειριστής να δικαιολογήσει την απραξία του σε αυτές τις περιπτώσεις, να μη με παρεξηγείτε που θεωρώ ότι το παρόν σύστημα αδυνατεί να αντιμετωπίσει τους χρήστες με στοιχειώδη αμεροληψία και χρειάζεται κάποιες σημαντικές αλλαγές στη διαμόρφωση της πολιτικής. Η ριζοσπαστική πρόταση που πρότεινα περί ετήσιων εκλογών, ή τουλάχιστον ετήσιας επιβεβαίωσης, ίσως να βελτιώσει κάποια πράγματα. Ακόμα και αν δεν γίνει αυτό, σίγουρα πρέπει να γίνουν διευκρινήσεις περί της πολιτικής των φραγών, και θα αναφέρω δυο-τρεις συγκεκριμένες προτάσεις προς αξιολόγηση εν ευθέτω χρόνω.
Από εδώ και στο εξής αφήνω το ζήτημα σε εσάς. Αν οι χρήστες έχουν άποψη, ας την πουν. Αν δεν έχουν ή είναι γενικά ευχαριστημένοι, τα πράγματα μπορούν να συνεχίσουν όπως είναι, και φυσικά θα το δεχτώ αυτό, και το ζήτημα θα κλείσει εδώ, τουλάχιστον από εμένα.


--Vasileios78 08:18, 12 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


  • Διαφωνώ κι εγώ με την αλλαγή του συστήματος. Η κοινότητα εκλέγει τους διαχειριστές και είναι αυτή που θα τους αφαιρέσει τις αρμοδιότητες αν κρίνει ότι παρεκτράπηκαν.

Με το να θέτει ένας μεμονωμένος αριθμός χρηστών υπό αμφισβήτηση την ακεραιότητα ενός διαχειριστή άθελα της (θέλω να πιστεύω) θεωρεί ότι οι υπόλοιποι ενεργοί χρήστες (πλειοψηφία) που δε διαμαρτύρονται για τις ενέργειες του συγκεκριμένου διαχειριστή:

  1. είναι άβουλοι και φοβούνται να μιλήσουν για να μην τους επιβάλει φραγή ο εν λόγω διαχειριστής;
  2. δεν έχουν πάρει χαμπάρι τι γίνεται και ζουν στο δικό τους κόσμο;
  3. έχουν «τακιμιάσει» μαζί του;

υποτιμώντας όμως έτσι τη νοημοσύνη της υπόλοιπης κοινότητας και το ενδιαφέρον της για το εγχείρημα και πολύ περισσότερο των λοιπών διαχειριστών και των γραφειοκρατών.

Δε δίνω δίκαιο και άδικο σε κανέναν. Η απορία αυτή μου τριβελίζει το μυαλό συνεχώς την τελευταία περίοδο. Πώς οι χρήστες που στο (λάθος κατά τη γνώμη μου χώρο του) meta επιχειρηματολογούν για την ικανότητα ενός διαχειριστή της ελληνικής βικιπαίδειας και ενός από τους παλιότερους χρήστες της αξιολογούν τη μη συνδρομή της υπόλοιπης κοινότητας. Και δεν πρόκειται για τυχαίους χρήστες αλλά για χρήστες με σημαντική (αν και από μερικούς με λάθος τρόπο) συνεισφορά και σίγουρα (με βάση την προσωπική μου κρίση) αξιόλογες προσωπικότητες.

Και επειδή ξέρω εκ των προτέρων ότι η απάντησή θα είναι ότι όποιος πραγματικά ενδιαφερόταν ας συμμετείχε, από τη μία είναι δίκαιο ότι η μη συμμετοχή άφησε ακάλυπτη τη μεριά με την οποία συμφωνεί ο καθένας, από την άλλη όμως κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να εμπλακεί σε συγκρούσεις και σε συζητήσεις επί συζητήσεων, όπου η απλή έκφραση της γνώμης του κινδυνεύει να μεταφραστεί σαν προσωπική επίθεση.

Ούτε όμως και η κοινότητα έχει (κατά τη γνώμη μου) ανάγκη από σωτήρες που θα την προστατέψουν από τον οιδήποτε διαχειριστή που στο μέλλον θα κινηθεί ενάντια στο συμφέρον της και στη θεσπισμένη από αυτή πολιτική. Αν κάποιος το κάνει αυτό θα είναι τόσο εξώφθαλμο που σύσσωμη η κοινότητα θα τον «καθαιρέσει».--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:57, 11 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Με βρίσκει αντίθετο η πρόταση για αλλαγή του συστήματος, για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν πιο πάνω. Γιατί, αντί να λύσει κάποιο ενδεχόμενο ή υποτιθέμενο πρόβλημα διαχείρισης, θα δημιουργήσει πολλά περισσότερα, ειδικά αυτά που αναφέρουν οι Geraki, Lemur αλλά και ο Μάρκελλος, και επίσης λόγω αυτών που εξηγούν και οι υπόλοιποι. Οι ενέργειες του καθενός διαχειριστή είναι ελέγξιμες από όλους, και δεν νομίζω ότι κανείς αρνήθηκε να δώσει εξηγήσεις όταν ζητήθηκε ή όταν χρειάστηκε. Ούτε νομίζω επίσης ότι η υπόλοιπη κοινότητα τελεί υπό καθεστώς φόβου ή ομηρίας ώστε να μην ζητά αυτόν τον έλεγχο· το έχει κάνει, στις συζητήσεις που προηγήθηκαν εδώ στην Αγορά, αλλά και σε άλλες σελίδες συζήτησης της Βικιπαίδειας. Οι ετήσιες (επαν)εκλογές δεν είναι εγγύηση για τίποτα απολύτως παραπάνω από τις διαδικασίες που σήμερα έχουμε. Αυτό που μετράει είναι η δέσμευση, και στην πράξη, του καθενός διαχειριστή, είτε εκλέχτηκε χτες, είτε πριν έξι μήνες είτε πριν δυο χρόνια, ότι θα προσπαθήσει να υπηρετήσει το εγχείρημα, συνολικά το εγχείρημα, και να διαφυλάξει τη λειτουργία του, όσο καλύτερα μπορεί (κάτι που νομίζω πως οι διαχειριστές -αλλά και άλλοι χρήστες- κάνουν, γιατί όπως όλοι οι υπόλοιποι ήρθαν ως εθελοντές εδώ για να συμβάλλουν στην ανάπτυξη και την άνθιση αυτού του εγχειρήματος, και όχι στην καταστροφή ή τον εξουσιασμό του, από τον οποιονδήποτε). Αν δεν το κάνει, υπάρχει ανά πάσα στιγμή η δυνατότητα και κριτικής και τεκμηριωμένης συζήτησης για την αφαίρεση της ιδιότητας διαχειριστή. Αυτά - Badseed απάντηση 10:56, 12 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Εν ολίγοις, συμφωνώ με τον Dai, αν κάποιος διαχειριστής δημιουργήσει πρόβλημα τότε κάποιος χρήστης μπορεί να κάνει πρόταση καθαίρεσης δικαιωμάτων. Προσθέτω ότι θεωρώ δυσλειτουργικό αυτό το εκλογικο σύστημα, καθώς η κινητικότητα μεταξύ των ιδιοτήτων (π.χ Χρήστης-Διαχειριστής-Γραφειοκράτης κτλ.) δυσκολεύει πρακτικά, ενώ καλύτερο κατά τη γνώμη μου θα ήταν να υπάρχει μεγαλύτερη ελευθερία στην κινητικότητα μεταξύ των διαφόρων ιδιοτήτων. Φιλικά, -- -- (T.thanos|chit chat|email) 06:35, 13 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Η πρόταση αλλαγής του συστήματος εκλογής των διαχειριστών έχει σα σκοπό την απομάκρυνση κάποιων από τους διαχειριστές, δηλαδή σύμφωνα με τον Adolapts (αντιγράφω αυτά που λέει ο ίδιος) αυτών που:

  • Δεν "ασκούν σωστά τα καθήκοντα που ορίζονται"
  • Δεν είναι "υπεύθυνοι στη χρήση των "έξτρα" πλήκτρων"
  • Δεν "αιτιολογούν πραγματικά τις ενέργειές τους, χωρίς να θίγουν"
  • "Ενεργούν αυταρχικά"
  • "Δεν κάνουν το "καθήκον" τους"
  • "Δεν υπήρξαν άξιοι" των αρμοδιοτήτων τους

Νομίζω ότι αυτά τα άτομα στα οποία αναφέρεται ο Χρήστης:Adolapts, εφόσον υπάρχουν, είναι ιδιαίτερα επικίνδυνα για την κοινότητα και δε θεωρώ κατάλληλη μέθοδο την επανάληψη των εκλογών για την απομάκρυνσή τους. Η αντιμετώπιση τέτοιων διαχειριστών είναι απαραίτητο να γίνεται με την διαδικασία της Αφαίρεσης δικαιωμάτων, η οποία δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνείας. Η αφαίρεση των δικαιωμάτων τους είναι μια πολύ πιο αυστηρή αντιμετώπιση, η οποία είναι αναγκαία σε τέτοιες περιπτώσεις.--Focal Point 11:43, 15 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

  • Η βούληση της κοινότητας είναι ότι δεν πρέπει να γίνοντα τακτικές "εκλογές" ανανέωσης της εμπιστοσύνης προς τούς διαχειριστές. Σεβαστό, και επειδή αυτή τη φορά η συζήτηση, πλην ελαχίστων περιπτώσεων, εξελίχθηκε ομαλά, χωρίς παρεκτροπές, δεν έχω κανέναν λόγο να επανέλθω ξανά στο μέλλον. Αν ήμουν διαχειριστής, κάπου σ' αυτό το σημείο θα τερμάτιζα τη συζήτηση με το συμπέρασμα ότι η πρόταση απερρίφθη.--sir Winston

Απορία[επεξεργασία κώδικα]

Να ρωτήσω, γιατί η wiki τεχνολογία δεν εμφανίζει με τον ίδιο τρόπο τα στοιχεία σε όλους τους browsers? Δεν υπάρχει τρόπος να βελτιωθεί αυτό;--Dimorsitanos 03:04, 12 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Αυτό εξαρτάται από τον τρόπο με τον οποίο είναι γραμμένοι οι φυλλομετρητές, τον βαθμό ανοχής που επιτρέπουν στα σφάλματα HTLM της σελίδας που παράγει το λογισμικό και άλλα στοιχεία τα οποία δεν έχουν να κάνουν με το ίδιο το λογισμικό τις περισσότερες φορές. --The Elder 03:25, 12 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Η μηχανή του wiki είναι μια αυτόματη γεννήτρια κώδικα HTML. Όπως κάθε αυτοματοποιημένο σύστημα, είναι αδύνατο να λειτουργεί τέλεια σε κάθε περίπτωση. Όσο πιο πολύπλοκες μορφοποιήσεις και σελίδες φτιάχνει ο χρήστης, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες η εμφάνιση των σελίδων αυτών να είναι δραματικά διαφορετική ανάλογα τον φυλλομετρητή που χρησιμοποιείται. Γι' αυτό ας ακολουθούμε τον χρυσό κανόνα KISS. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 07:56, 12 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Έχει κυρίως σχέση με την "μηχανή" του κάθε browser. Αν πάντως παρατηρήσεις λάθος εμφανίσεις (δηλαδή εμφανίσεις που προφανώς δεν είχε στο μυαλό του ο σχεδιαστής), ενημέρωσε εδώ, γιατί οι περισσότερες σελίδες είναι φτιαγμένες απ' τα άτομα στο κάθε wiki. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 07:06, 13 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Εργαλείο αναζήτησης[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας, παρατήρησα πως υπάρχει εργαλείο αναζήτησης wikipedia. Υπάρχει κάτι αντίστοιχο για την ελληνική και πώς μπορεί να ενσωματωθεί σε μια σελίδα;

--Dimorsitanos 07:20, 14 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Βρήκα απεικόνιση της Wikipedia

Δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς εννοείς με εργαλείο αναζήτησης, αλλά αν χρησιμοποιείς Firefox μπορείς να προσθέσεις την Βικιπαίδεια στη λίστα με τις μηχανές αναζήτησης που χρησιμοποιεί ο φυλλομετρητής, ακόμα και να την θέσεις ως προεπιλεγμένη μηχανή αναζήτησης. Ο ΙΕ7 δεν προσφέρει απευθείας σύνδεσμο για την ελληνική όπως για την αγγλική, αλλά ίσως μπορείς να την προσθέσεις χειροκίνητα εσύ. Διόρθωση: μπορείς να το κάνεις και στον ΙΕ7: επισκέπτεσαι τη Βικιπαίδεια και σου δίνει τη δυνατότητα να την προσθέσεις στις μηχανές αναζήτησης αν πατήσεις το drop down βελάκι δίπλα στο search box. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 08:58, 14 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Ναι, αλλά νομίζω αναζητά μόνο άρθρα της αγγλικής. Της ελληνικής μπορεί να γίνει κάτι αντίστοιχο;

Όλα τα παραπάνω αναφέρονται στην ελληνική. Επισκέψου την ελληνική βικιπαίδεια είτε με Firefox είτε με ΙΕ7. Στο κουτί αναζήτησης του φυλλομετρητή στην πάνω δεξιά άκρη του παραθύρου του θα μπορέσεις να προσθέσεις την ελληνική βικιπαίδεια στις μηχανές αναζήτησης. Στον Firefox πατάς το βελάκι που βρίσκεται αριστερά του κουτιού αναζήτησης και επιλέγεις "Add Βικιπαίδεια (el)" φωτό. Στον ΙΕ7 πατάς το βελάκι που βρίσκεται δεξιά του κουτιού αναζήτησης και επιλέγεις "Add search providers" και "Βικιπαίδεια (el)" φωτό. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 09:51, 14 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Για όποιoν χρησιμοποιεί Opera: Πάμε μενού Tools > Preferences > Search και κάνουμε Add.. με τα παρακάτω στοιχεία

Παλιότερα είχα φτιάξει και ένα μικρό Opera Widget για search στην Ελληνική Βικιπαίδεια (http://widgets.opera.com/widget/5646/) --faithless 11:13, 14 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Προτάσεις φραγών[επεξεργασία κώδικα]

Όπως αναφέρεται και παραπάνω, σημειώνεται ότι στη σελίδα Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις φραγής χρηστών αποθηκεύτηκαν με συνδέσμους οι προτάσεις επιβολής μόνιμης ή μακρόχρονης φραγής χρηστών:

Όποιος επιθυμεί να εκφράσει τη γνώμη του για αυτές τις προτάσεις, μπορεί να το κάνει στις επιμέρους σελίδες. --Focal Point 12:43, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Να ρωτήσω: με ποια αναλογία ψήφων περνάει μια απόφαση; Ισχύει και εδώ το 3/4; Επίσης, ποια είναι η διάρκεια της ψηφοφορίας;--Vasileios78 08:31, 18 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Μια σχετική συζήτηση έχει ήδη ξεκινήσει εδώ.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:50, 18 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Μάρκελλε, ευχαριστώ. Ωστόσο, πρέπει και κάποιος διαχειριστής να μας ενημερώσει τι είδους πλειοψηφία απαιτείται για την επιβολή μιας τέτοιας απόφασης.--Vasileios78 16:01, 18 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Δεν χρειάζεται να ενημερώσει διαχειριστής, όλοι γνωρίζουν ότι σε όλα τα θέματα απαιτείται συναίνεση και όχι απλώς πλειοψηφία. Αν μιλάμε για μέτρημα κουκιών τότε αυτό σημαίνει ενισχυμένη πλειοψηφία δηλ. τουλάχιστον 2/3 όπως και στην αφαίρεση δικαιωμάτων στην οποία παρέπεμψε και ο Adolapts (και πολύ λογικά, εφόσον ουσιαστικά πρόκειται επίσης για αφαίρεση δικαιωμάτων, όχι διαχειριστή αλλά χρήστη). — Geraki ΣΜ 17:26, 18 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Προσθήκη λήμματος[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σας Θα ήθελα παρακαλώ, να με ενημερώσετε τι χρειάζεται για να προστεθεί ένα λήμμα στην Βικιπαίδια . Ευχαριστώ— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Gzagas (συζήτησησυνεισφορά) .

Ρίζα (μαθηματικά)[επεξεργασία κώδικα]

Μετά από πρόταση διάσπασης που έκανα στο άρθρο Ρίζα (μαθηματικά), δεν προέκυψε συναίνεση κατά τη συζήτηση με τον χρήστη vanakaris. Για αποφυγή διορθοπολέμου θα παρακαλούσα και άλλα μέλη της κοινότητας να εκφράσουν την άποψή τους στη σχετική σελίδα συζήτησης. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 18:24, 17 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Βικιπαιδίες[επεξεργασία κώδικα]

Γιατί εχουμε 35 άχρηστα άρθρα (πχ. Τουρκική Βικιπαίδεια) της μίας και δύο σειρών?Προτείνω συνχωνευση.--Georged 07:14, 18 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ με τον Georged πρέπει να συγχωνευθούν στο άρθρο της Βικιπαίδειας. Δεν νομίζω ωστόσο πως είναι άχρηστα αλλά απλώς είναι μικρά και με ελάχιστη πιθανότητα και προοπτική εξέλιξης ή επέκτασης. Συνεπώς είμαι Υπέρ της πρότασης συγχώνευσης. --Ŧ®øüьℓغ πες το 08:37, 18 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ κι εγώ με τους προλαλήσαντες.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:48, 18 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Προτάσεις[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σε όλους τους Βικιπαιδιστές,

απ'οτι βλέπω τα πράγματα στην Βικιπαίδεια πάνε απο το κακό στο χειρότερο και ομολογώ πως ενώ τόσο καιρό δεν συμμετείχα στην Βικιπαίδεια λόγω υποχρεώσεων παρακολουθούσα τις εξελίξεις. Το θέμα είναι ότι με αυτόν τον τρόπο δεν πρόκειται ποτέ να βρούμε μια λύση που θα μας βοηθήσει σαν κοινότητα να εξελιχθούμε γιατί ο καθένας προσπαθεί να αποδείξει το δίκιο του και να επιτύχει τους δικούς του στόχους. Δεν λειτουργούμε πλέον ομαδικά αλλά προσπαθούμε να αποδείξουμε πως είμαστε οι καλύτεροι ξεχνώντας τον πραγματικό λόγο για τον οποίο βρισκόμαστε εδώ. Διάφοροι χρήστες έχουν αναπτύξει εμπάθειες με μέλη της κοινότητας τις οποίες της έχουν μεταφέρει και εκτός Βικιπαίδειας προκαλώντας έναν πανικό. Νομίζω πως τα μόνα άτομα που μπορούν να αποφασίσουν για το μέλλον της ελληνικής Βικιπαίδειας είναι αυτά που έχουν ξοδέψει αμέτρητες ώρες απο την ζωή τους για την ανάπτυξη της με μόνο σκοπό το να μπορούν να προσφέρουν λίγη περισσότερη γνώση στον κόσμο και με μόνη απαίτηση τον σεβασμό απο τα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας. Ωστόσο πολλοί κοιτάνε πως μπορούν να αλλάξουν τις πολιτικές, πως μπορούν να κατηγορήσουν τους διαχειριστές και το πως μπορούν να τραβήξουν την προσοχή. Καταλαβαίνω πως είμαστε ένας χώρος που καθώς αναπτύσσεται θα έρθουν πολλά νέα άτομα, θα φύγουν πολλά "παλαιά" μέλη και θα αλλάξουν πολλές πολιτικές και "κανονισμοί". Οπότε θέλω να προτείνω μερικές αλλαγές που μπορεί να έχουν προταθεί και στο παρελθόν απο άλλους χρήστες, τις οποίες θα συζητήσουμε, ελπίζω σε πνεύμα ομαδικό, και απο τις οποίες θα επιλέξουμε συναινετικά ποιες μπορούν να εφαρμοστούν.

Οι αλλαγές που προτείνω λοιπόν είναι οι εξής:

1. Μηνιαία αξιολόγηση των διαχειριστών απο χρήστες βάσει των οποίων είτε θα υπάρχει αφαίρεση είτε διατήρηση της ιδιότητας του διαχειρηστή.

2. Δημιουργία Βικιεπιχειρήσεων στις οποίες θα συμμετέχουν χρήστες που ενδιαφέρονται για κάποια θεματολογία και που θα μπορούν να συζητήσουν οποιεσδήποτε αλλαγές στα άρθρα έτσι ώστε να σταματήσει το edit war και οι ατελείωτες συζητήσεις στις σελίδες των άρθρων.

3. Προσωρινή άρση της φραγής των χρηστών Pvasiliadis και Adolapts αλλά με περιορισμούς στην επεξεργασία άρθρων κάποιας θεματολογίας.

4. Δημιουργία κάποιας πολιτικής φραγής βάσει της οποίας θα μπορούμε να ξέρουμε όλοι πόσο θα διαρκέσει κάποια φραγή για την ασέβεια για κάποιους συγκεκριμένους κανονισμούς της Βικιπαίδειας.

Περιμένω την συζήτηση να εξελιχθεί κόσμια και θέλω πολύ να ακούσω τις απόψεις σας. Φιλικά --Ŧ®øüьℓغ πες το 08:12, 19 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Σέβομαι την ενεργοποίησή σου στο να λυθεί το μπάχαλο που έχει προκληθεί, και συμμερίζομαι απόλυτα την εισαγωγή που κάνεις αλλά θέλω να σημειώσω κάτι επί των προτάσεών σου.

"Μηνιαία αξιολόγηση των διαχειριστών από χρήστες βάσει των οποίων είτε θα υπάρχει αφαίρεση είτε διατήρηση της ιδιότητας του διαχειριστή." : Αυτό ουσιαστικά σημαίνει επανεκλογή κάθε μήνα αντί ετησίως που ζητούσε ο Adolapts, με τα ίδια ακριβώς προβλήματα. Τι θα κάνεις με τρόλ και γενικά παραβάτες της πολιτικής που θα βρίσκουν ευκαιρία κάθε μήνα να μαζεύονται για να βάλλουν μαζικά κατά κάθε διαχειριστή που έχει βρεθεί μπροστά τους; Αν πρέπει να αφαιρεθεί η ιδιότητα ενός διαχειριστή θα πρέπει να γίνεται εξετάζοντας τεκμηριωμένα συγκεκριμένες ενέργειες και όχι με αόριστη αξιολόγηση.

Η πρότασή σου για συγκεκριμένες βικιεπιχειρήσεις έχει μια βάση, αλλά εκεί που δεν υπάρχει πρόβλημα δεν χρειάζεται να γίνεται βραδύτερη η ανάπτυξη, ενώ εκεί που υπάρχει πρόβλημα διορθοπολέμων εναπόκειται στην θέληση και την αποδοχή των χρηστών να λειτουργήσουν μέσα σε ένα τέτοιο πλαίσιο. Αν καταφέρεις και οργανώσεις κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ καλό αλλά φοβάμαι πως δεν μπορεί να επιβληθεί.

"Προσωρινή άρση της φραγής των χρηστών Pvasiliadis και Adolapts αλλά με περιορισμούς στην επεξεργασία άρθρων κάποιας θεματολογίας.": Ο μεν Adolapts δεν είναι υπό φραγή (οπότε δεν υπάρχει θέμα άρσης της), ενώ για τον Pvasiliadis έχεις ήδη συμφωνήσει για τον μακρύ αποκλεισμό του και άρα προτείνεις κάτι εντελώς αντίθετο (που βεβαίως δεν νομίζω να συμφωνήσει κανείς να αρθεί ενώ προτείνεται η επέκτασή της). Επιπλέον τα προβλήματα που δημιούργησε δεν περιορίζονται στο περιεχόμενο άρθρων συγκεκριμένης θεματολογίας, το πρόβλημα είναι η συμπεριφορά του στις συζητήσεις και το ότι επεκτείνει τις διαμάχες του πέρα από τα συγκεκριμένα άρθρα.

Σχετικά με τις φραγές, θα έλεγα ότι είναι αδύνατη η δημιουργία ποινολογίου/τιμοκαταλόγου φραγών. Δεν μπορεί να τιμωρείται ένας νέος χρήστης που έκανε 4 reverts το ίδιο με έναν έμπειρο που ξέρει καλά τους κανόνες και τους έχει ξαναπαραβιάσει. Και μιλάμε για κάτι απλό και μετρήσιμο. Τα περισσότερο πολύπλοκα προβλήματα που δημιουργούν παλιοί χρήστες που ελίσσονται εντός της πολιτικής είναι δυσκολότερο να προβλεφθούν και να οριστεί κάποια συγκεκριμένη αντιμετώπιση ενώ φέρνουν και την μεγαλύτερη αναστάτωση. Αν κάποιος νομίζει ότι μια φραγή είναι υπερβολικά μεγάλη, μπορεί να ζητήσει εξηγήσεις και να συζητηθεί. Δεν νομίζω ότι κάποιος διαχειριστής βγάζει κάποιο άχτι του μοιράζοντας φραγές, και ειδικά σε απλές περιπτώσεις ή νέους χρήστες. Για ένα μεγάλο διάστημα υπήρχε και πολύ μεγαλύτερη ανοχή έως του σημείου να προσκαλούνται οι διαχειριστές να επιβάλλουν φραγές (βεβαίως οι ίδιοι που τους καλούσαν διαμαρτύρονταν όταν τύχαινε να φραγούν οι ίδιοι). Νομίζω ότι μικρότερη ανοχή με βεβαίως μικρότερες φραγές να ήταν καλύτερη αλλά δεν γίνεται ούτε οι διαχειριστές να είναι πάνω από το κεφάλι του καθενός, ούτε να αισθάνονται οι χρήστες ότι υπάρχουν μπαμπούλες που περιμένουν ένα μικρό στραβοκοίταγμα. Υπάρχει πολύ περιθώριο για πολλά μικρά σφάλματα στον καθένα μας χωρίς να επιβάλλεται φραγή, απλώς πρέπει να είναι κατανοητό ότι η εκμετάλλευση αυτού του περιθωρίου δημιουργεί μεγαλύτερο πρόβλημα.

Αυτά. — Geraki ΣΜ 15:06, 19 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Η Βίκι σε DVD[επεξεργασία κώδικα]

Γεια χαρά και πάλι. Σύμφωνα με πληροφορίες του heise.de, το γερμανικό περιοδικό iX περιέχει στο τεύχος του Δεκεμβρίου που κυκλοφόρησε την βικιπαίδεια σε DVD. Το DVD περιέχει επίσης και πέντε λογισμικά πακέτα για την τοπική εγκατάσταση την της βικιπαίδειας. Άντε και στα δικά μας με το καλό. --Μυρμηγκάκι 08:19, 20 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Προτάσεις για διαγραφή άρθρων[επεξεργασία κώδικα]

Θερμή παράκληση προς την κοινότητα να μην προτείνει για διαγραφή άρθρα που απλά χρήζουν επέκτασης ή που δεν έχουν συνεισφορές για μακρό χρονικό διάστημα και το μέγεθός τους είναι μικρό, δεν μπορούμε να προεξοφλούμε το μέλλον όπου κάποιος μπορεί να τα επεκτείνει. Οι προτάσεις επίσης δεν μπορούν και δεν θα πρέπει να λειτουργούν ως μοχλός πίεσης για την επέκτασή τους, άσχετα αν κάποια επεκτάθηκαν με αυτόν τον τρόπο, ως μέθοδος θεωρώ πως είναι λίγο εκβιαστική. Σίγουρα το μικρό μέγεθος κάποιων άρθρων μπορεί να είναι πρόβλημα, σε κάποιες περιπτώσεις όμως ο ίδιος χρόνος που απαιτείται από τον χρήστη να κάνει την πρόταση και να προσθέσει το πρότυπο διαγραφής αρκεί για να προσθέσει στο άρθρο καθεαυτό μία ή δύο προτάσεις προς επέκτασή του. Θεωρώ επίσης ότι οι μαζικές προτάσεις για διαγραφή, βασιζόμενες μόνο στο μικρό τους μέγεθος τείνει προς την κατάχρηση του θεσμού, οι περιπτώσεις που απαιτείται διαγραφή είναι ορισμένες. Παρακαλώ λοιπόν για την χρήση της κοινής λογικής μας. Ευχαριστώ --Alaniaris 12:59, 22 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Userinfo[επεξεργασία κώδικα]

Πρόσεξα σήμερα το Userinfo στον πάτο της σελίδας. Πολύ χρήσιμη και ωραία σύνοψη. Μπράβο. --Μυρμηγκάκι 08:32, 27 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Τονισμός γερμανικών λέξεων[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή το έχω συναντήσει αρκετά συχνά τον τελευταίο καιρό, σε διάφορα άρθρα από διαφορετικούς συντάκτες, νομίζω καλό θα ήταν να το αναφέρω εδώ. Βλέπω κάποιες πολυσύλλαβες γερμανικές λέξεις να αποδίδονται στα ελληνικά με δύο τόνους. Ξέρω ότι αυτός είναι ο σωστός τονισμός της λέξης στα γερμανικά, όμως από τις λιγοστές γνώσεις γραμματικής που έχω, γνωρίζω πως γενικά στα ελληνικά δεν βάζουμε δύο τόνους, πλην ειδικών περιπτώσεων (π.χ. "άθελά του"). Έκκληση λοιπόν προς όσους μεταφράζουν γερμανικά άρθρα να ακολουθούν τη σωστή σύμβαση. Δυστυχώς δεν έχω επαρκείς γνώσεις για να ξέρω ποιον από τους δύο τόνους θα πρέπει να κρατάμε, εικάζω αυτόν που βρίσκεται πιο κοντά στη λήγουσα. Επίσης αν κάνω λάθος και όντως επιτρέπονται δύο τόνοι ας με διορθώσει κάποιος. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 08:13, 28 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν γνωρίζω Γερμανικά και άρα δεν είμαι ο επαΐων επί του θέματος... νομίζω, όμως, πως ο τονισμός ξένων λέξεων δεν υπάγεται στην Ελληνική γραμματική. Πράγματι, ελληνικές λέξεις (πλην των εγκλιτικών) με δύο τόνους δεν υπάρχουν, όπως και δεν υπάρχει τονισμός πέραν της προπαραλήγουσας. Για τις ξένες λέξεις, όμως, νομίζω πως το ενδεδειγμένο είναι να γνωρίζει ο αναγνώστης πώς προφέρονται, εξ ου και οι δύο τόνοι. Τώρα, αν συμφωνήσουμε να μη χρησιμοποιούνται, από εμένα καμία αντίρρηση. --Ttzavaras 09:06, 28 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Οι τόνοι, όπως και κάθε σημείο του γραπτού λόγου, χρησιμοποιούνται για να εξυπηρετούν τους αναγνώστες. Αν ο διπλοτονισμός αποδίδει πιστότερα την προφορά της μεταγραμμένης στα Ελληνικά λέξης, είναι καλό να χρησιμοποιείται.--Vasileios78 09:13, 28 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Η γλώσσα γενικότερα υπάρχει για να εξυπηρετεί τους αναγνώστες, είναι όμως η συγκεκριμένη χρήση μέσα στους κανόνες της; Δεν είναι σαφές από την απάντησή σου αν αποτελεί προσωπική σου εκτίμηση ή αποδεκτό γραμματικό κανόνα, αν μπορείς διευκρίνισέ το. Υπάρχει κάποιο παράδειγμα τέτοιας χρήσης σε κάποια δημοσιευμένη μετάφραση; --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 09:50, 28 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Απλώς θέλησα να εκφράσω την αρχή που διέπει τους κανόνες του γραπτού λόγου. Όπως σωστά είπε ο Τζαβάρας, για τις ελληνικές λέξεις υπάρχουν ως επί το πλείστον συγκεκριμένοι και κατασταλαγμένοι (ύστερα από μια εξέλιξη δεκαετιών) κανόνες τονισμού (με κάποιες ψιλοδιαφωνίες για τα εγκλιτικά) εφόσον και οι περιπτώσεις είναι συγκεκριμένες, με στόχο την εξυπηρέτηση του αναγνώστη και την εύκολη εκμάθησή τους στο σχολείο. Για τις ξένες γλώσσες δεν υφίστανται ανάλογοι κανόνες. Δηλ. δεν υπάρχει κανένας κανόνας, στις γραμματικές που έχω μελετήσει (Τριανταφυλλίδη, Μπαμπινιώτη κ.ά.), που να λέει ότι "απαγορεύεται να βάλεις δύο τόνους σε μια ξένη λέξη που προφέρεται έτσι". Ένας τέτοιος κανόνας θα ερχόταν σε αντίθεση με τις ίδιες τις αρχές της γλωσσολογίας, καθότι στη διαμόρφωση του γραπτού λόγου δεν είναι τα μη και τα πρέπει ο αυτοσκοπός αλλά η κατά το δυνατόν ακριβής απόδοση του προφορικού λόγου και η εξυπηρέτηση του αναγνώστη.--Vasileios78 10:13, 28 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Οκ, συμφωνώ. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 10:40, 28 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Ότι βοηθά τον αναγνώστη στην ορθή προφορά ξένης λέξης, θα πρέπει να είναι επιτρεπτό (αφού δεν χρησιμοποιείται το ΔΦΑ). Από την άλλη όμως γενικώς δε νομίζω ότι είναι απαραίτητος ο διπλός τονισμός για την σωστή προφορά γερμανικών λέξεων. Ακόμη και το Dampfschifffahrtsgesellschaftskapitän τονίζεται σε μια μονάχα συλλαβή (την πρώτη). ;-) Μπορεί όμως να κάνω και λάθος και να υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις. --Dai 11:01, 28 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Ίσως να είναι και άλλοι εκτός από μένα, δεν ξέρω. Εγώ πάντως χρησιμοποιώ πολλαπλούς τόνους όπου χρειάζεται. Επειδή όμως ξέρω ότι στα Ελληνικά συνήθως μόνο μια συλλαβή τονίζεται, δεν έχω αντίρρηση όταν κάποιος το διορθώνει -- αντίθετα μάλιστα. Αρκεί όμως να μην είναι εντελώς λάθος. --Μυρμηγκάκι 16:10, 28 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Νομίζω ότι η χρήση διπλών - τριπλών τόνων σε λέξεις μέσα σε κείμενο, ίσως θα ήταν καλή ιδέα να αποφεύγεται. Μπορεί ο Dai να έχει δίκιο. Αλλά μέσα σε μια παρένθεση, δίπλα στη λέξη γραμμένη με τους ξένους χαρακτήρες, πιστεύω ότι υπερισχύει η προσπάθεια της ηχητικής απόδοσης συνεπώς δικαιολογούνται και πολλαπλοί τόνοι. Και...ναι Dai το Διεθνές Φωνητικό Αλφάβητο είναι μια "σωστή" λύση, αλλά δεν ξέρω για σένα, πάντως εγώ δε βολεύομαι με αυτό καθόλου. Δεν είναι εύχρηστο, γνωστό εργαλείο που όλοι ξέρουμε και χρησιμοποιούμε.--Focal Point 07:56, 29 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

νομίζω ότι η πρόταση του Φόκαλ είναι καλή. Αν κατάλαβα καλά, λέει να βάζουμε την λέξη με ελληνικά γράμματα και δίπλα μέσα σε παρένθεση το γνήσιο με ξένους χαρακτήρες. Αλλά δεν κατάλαβα όμως, με ή χωρίς πολλαπλούς τόνους; ένα παράδειγμα θα βοηθούσε, π.χ. το Oberbalzheim --Μυρμηγκάκι 13:03, 29 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Βασίλης Λέκκας φωτο[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, Κατέβασα μια φωτο απο το προσωπικό μου αρχείο για να την προσθέσω στο άρθρο που έχω γράψει για το Βασίλη Λέκκα. Πήγα στη βοήθεια για να τη συνδέσω με το κείμενο αλλά τα έκανα μούσκεμα. Ηθελα να τη βάλω σε πλαίσιο δεξιά με όνομα, ημερομηνία γέννησης και επάγγελμα και φυσικά μάλλον σε μικρότερο μέγεθος. Τελικά το μόνο που κατάφερα ήταν να προστεθούν τρεις λάθος φωτος στο κείμενο ! Μπορείτε να τη βάλετε στη θέση που της αρμόζει ? Ευχαριστώ πολύ και καληνύχτα !— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Lou19 (συζήτησησυνεισφορά) .

Τώρα είναι ΟΚ Dimitrissss 00:59, 29 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Σ' ευχαριστώ πάρα πολύ Dimitrissss ! Τώρα είναι ο.κ. Εβγαλα μόνο τη λεζάντα για το πραγματικό όνομα γιατί δεν νομίζω ότι αυτό ήταν το πραγματικό του όνομα. Αλήθεια γιατί γράφει ότι έκανες την τακτοποίηση στις 00¨59 ? ενώ είναι 3 και ...... ?— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Lou19 (συζήτησησυνεισφορά) .

Και σε μένα το ίδιο βγάζει, πάει 2 ώρες πίσω (στη θερινή ώρα πάει 3 ώρες πίσω), ίσως είναι ώρα Γκρίνουιτς, δεν ξέρω. Από κάπου μπορεί να κάνει κανείς ρύθμιση, όμως επειδή δεν με πολυαπασχολεί κιόλας, δεν το' χω ψάξει. Dimitrissss 01:27, 29 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2008/Οκτώβριος-Νοέμβριος#Ώρα. Στις προτιμήσεις μας, στην καρτέλα "Ημερομηνία και ώρα" και στον πίνακα ζώνη ώρας βάζουμε "02:00" ή πατάμε αυτόματη συμπλήρωση.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 13:14, 29 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

WikiMiniAtlas[επεξεργασία κώδικα]

Η επέκταση WikiMiniAtlas έχει προστεθεί ως πρόσθετο εργαλείο (Gadget) στις προσωπικές προτιμήσεις κάθε χρήστη ο οποίος μπορεί να το ενεργοποιήσει κατά βούληση. Προσθέτει ένα εικονίδιο (Erioll world.svg) δίπλα από τις συντεταγμένες, που εμφανίζει ένα διαδραστικό χάρτη της αντίστοιχης περιοχής. Πρόκειται για την αντίστοιχη λειτουργία που υπάρχει στην αγγλική Βικιπαίδεια. Εδώ και μήνες κατόπιν επεξεργασίας προτύπων και interwiki περιλαμβάνονται σύνδεσμοι προς άρθρα της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Προτείνω να μετατραπεί από gadget σε μόνιμο εργαλείο για όλους τους χρήστες (δηλ. και ανώνυμους). — Geraki ΣΜ 23:06, 30 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

πολύ ωραίο και αξιόλογο. --Μυρμηγκάκι 12:23, 1 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
Πολύ καλό εργαλείο. Συμφωνώ με την πρόταση του Geraki, να γίνει μόνιμο εργαλείο για όλους τους χρήστες. --Ttzavaras 19:05, 1 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
Κι εγώ. Δεν εμποδίζει αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται. Άσχετο: ας αρχειοθετήσει κάποιος την Αγορά.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:13, 1 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Translatewiki.net update[επεξεργασία κώδικα]

  • Translatewiki.net formerly known as Betawiki is where the Internationalisation and Localisation of MediaWiki is concentrated. Over 300 languages are supported, issues with MediaWiki programs are dealt with. We need all the help we can get to ensure that we can maintain this service in the face of an increasing workload.
  • Currently 100.00% of the MediaWiki messages and 38.67% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at Betawiki. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM 14:09, 13 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)