Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2013/Φεβρουάριος 16-28

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:

Πίνακας περιεχομένων

Κατηγορίες δήμων Περιφερειών της Ελλάδας[επεξεργασία κώδικα]

Θα συμφωνούσατε στην απαλοιφή της λέξης "Καλλικρατικοί" στις παρακάτω κατηγορίες; Θεωρώ ότι είναι πλεονασμός.

και υποκατηγορίες κατ' εξαίρεση για κάθε Περιφερειακή Ενότητα λόγω των νησιών και των πολλών δήμων. Επίσης αλλαγή ημιαυτόματα της κατηγορίας Κατηγορία:Δήμοι της Περιφέρειας Αττικής σε Κατηγορία:Δήμοι της Αττικής (πρόγραμμα Καποδίστρια).Blue question mark.png

Vagrand (συζήτηση) 03:43, 14 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Μπορεί να γίνει [[:Κατηγορία:Υφιστάμενοι Δήμοι της Χ Περιφέρειας]], με την έννοια ότι οι προκαλλικρατικοί καταργήθηκαν. --Γλαύκος shoot it 11:39, 14 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Απλά "Δήμοι της..." κατά τα παραδείγματα του Vagrand. Για την Περιφέρεια Αττικής δεν χρειάζεται εξαίρεση, είναι 60κάτι Δήμοι, αρκετά μικρός αριθμός για κατηγορία. -geraki talk 18:38, 14 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ με την πρόταση του Vagrand, είναι όντως πλεονασμός - Badseed απάντηση 01:15, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Το «Καλλικρατικοί» δεν είναι απαραίτητο. Αλλά είναι απαραίτητο να γραφεί καθαρά ότι είναι «Δήμοι της Περιφέρειας ....». Δεν αφορά γεωγραφική κατηγορία, αλλά ταξινόμηση διοικητικής διαίρεσης. Η διοικητική διαίρεση είναι ανά περιφέρεια. --Focal Point 17:31, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ok, συμφωνώ, ειδικά με την Στερεά Ελλάδα και με τη Πελοπόννησο μπορεί να υπάρχει πρόβλημα. Οι υπόλοιποι είστε σύμφωνοι;--Vagrand (συζήτηση) 05:42, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ok, για «Δήμοι της Περιφέρειας ....». Εφόσον υπάρχει συμφωνία μπορώ να τα κάνω με bot, καθώς ο αριθμός των λημμάτων και υποκατηγοριών είναι μεγάλος. Είμαστε ok σε αυτό; -geraki talk 07:38, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Οι Δήμοι της Κατηγορία:Δήμοι της Ανατολικής Μακεδονίας - Θράκης πρέπει να γίνουν με το χέρι, γιατί φαντάζομαι ότι περιέχει και Καλλικρατικούς και Καποδιστριακούς Δήμους. Για τα άλλα συμφωνώ για μποτ
  • Για τους Δήμους της Περιφέρειας Αττικής, συμφωνώ με Vagrand για υποκατηγορίες
  • Για τους παλαιότερους Δήμους της Αττικής, πιστεύω ότι ορθό είναι και πάλι, να ενταχθούν στις οντότητες της τότε διοικητικής διαίρεσης: Στις Νομαρχίες.

--Focal Point 08:38, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ κι εγώ με την αλλαγή.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:22, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Καμία δεύτερη σκέψη; Προχωράμε;Vagrand (συζήτηση) 12:16, 20 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Το ξεκινάω με το μαλακό για να μην μπερδευτούν. -geraki talk 09:07, 22 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ως επί το πλείστον, οι αλλαγές που μπορούσαν να γίνουν ημιαυτόματα έχουν ολοκληρωθεί. Στην περίπτωση της Αττικής, η Καλλικρατική κατηγορία περιείχε μόνο 15+16 σελίδες καθώς κάποια από τα λήμματα ήταν ήδη στην προϋπάρχουσα Δήμοι της Περιφέρειας Αττικής η οποία είχε ανακατεμένο περιεχόμενο. Αυτή μεταφέρθηκε στην Δήμοι και Κοινότητες της Αττικής με την οποία αλληλοεπικαλύπτεται σε μεγάλο ποσοστό (και ως περιεχόμενο και ως έννοια). Οπότε απλά χρειάζεται να μετακινηθούν με το χέρι οι σημερινοί δήμοι στην σημερινή κατηγορία. -geraki talk 11:24, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Πρόταση αξιόλογων με υποσελίδες[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω όπως η πρόταση των υποψήφιων για αξιόλογα να γίνεται με υποσελίδες (όπως γίνεται με την Βικιπαίδεια:Κριτική λημμάτων#Πώς να υποβάλετε ένα λήμμα στη διαδικασία της κριτικής λημμάτων), αντί με προσθήκη νέας ενότητας. Θα διευκολύνει την μεταφορά της συζήτησης, όταν ολοκλήρωθεί, στα αρχεία Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα λήμματα/Αρχείο και Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα λήμματα/Αρχείο συζητήσεων απορριφθέντων, αλλά και τη λειτουργικότητα των ίδιων των αρχείων. Το ίδιο να ισχύει και για τις υποψηφιότητες αφαίρεσης αξιόλογου Βικιπαίδεια:Αφαίρεση αξιόλογων λημμάτων (Βικιπαίδεια:Αφαίρεση αξιόλογων λημμάτων/Αρχείο). Όπως θα δείτε το αντίστοιχο αρχείο της κριτικής λημμάτων Βικιπαίδεια:Κριτική λημμάτων/Αρχείο είναι πολύ πιο λειτουργικό, λόγω των υποσελίδων. (Κάνω εδώ την πρόταση και όχι στη σελίδα συζήτησης λόγω μειωμένης επισκεψημότητας. Θα τη μεταφέρω όταν ολοκληρωθεί.) Xaris333 (συζήτηση) 00:22, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ και μάλιστα ήθελα να προτείνω το ίδιο και για τις συζητήσεις διαγραφής. Είναι άπειρα πιο πρακτικό και θα βοηθήσει, εκτός από την εύκολη αρχειοθέτηση, και στο σωστό λινκάρισμα προς τις συζητήσεις (το "στην καταχώριση της σελίδας" θα δείχνει σωστά πλέον στη σχετική συζήτηση και όχι σε κάποια υποενότητα που -τουλάχιστον στο δικό μου browser- πρέπει κάποιος να ψάξει επιπλέον στα περιεχόμενα της γενικής σελίδας όπου θα μεταφερθεί για να τη βρει). Υπέρ λοιπόν - Badseed απάντηση 01:13, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ και με τους δύο Symbol support vote.svg Υπέρ. --Γλαύκος shoot it 10:17, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Συμφωνώ, με την προϋπόθεση ότι θα χρησιμοποιηθεί το γαλλικό μοντέλο, με υποσελίδες της σελίδας συζήτησης του λήμματος και όχι υποσελίδες στο namespace Βικιπαίδεια (Συζήτηση:Ιστορία της βιολογίας/Υποψήφιο αξιόλογο). Κάνει ουσιαστικότερη την σύνδεση με το ίδιο το λήμμα, μπορεί να προσφέρει αυτοματισμούς, κάνει εμφανές ότι έχει προηγηθεί μια παρόμοια πρόταση και τέλος, δεν κάνει αδύνατη την αναζήτηση σε σελίδες βοήθειας και πολιτικής (στην αγγλική, ότι και να κάνεις αναζήτηση σου βγάζει αποτελέσματα κυρίως σελίδες διαγραφής). -geraki talk 12:59, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Symbol support vote.svg Υπέρ. Συμφωνώ και εγώ και με τις δύο προτάσεις και πιο συγκεκριμένα και με τη χρήση υποσελίδων της σελίδας συζήτησης που προτείνει το Geraki να χρησιμοποιηθεί. Μετά τις αλλαγές η ταξινόμηση και η εύρεση των συζητήσεων θα είναι πολύ πιο λειτουργική και εύκολη.--Stellath 13:09, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Η πρόταση μου αφορούσε τα υποψήφια αξιόλογα και την αφαίρεση αξιόλογων. Χαίρομαι που συμφωνείτε. Συμφωνώ με την πρόταση που έχει καταθέσει το Γεράκι. Μπορεί να προστίθεται και σύνδεσμος προς τη σελίδα συζήτησης του λήμματος για να υπάρχει πάντα εκεί η σχετική συζήτηση. Άλλωστε εκεί ανήκει πρωτίστως και όχι μόνο σε ένα αρχείο. Το να γίνει το ίδιο στις προτάσεις διαγραφής με βρίσκει σύμφωνο. Θα βοηθήσει με τη λογική που ανάφερα πιο πάνω. Προκύπτει όμως ένα τεχνικό πρόβλημα για τα λήμματα που τελικά διαγράφονται. Θα μένει υποσελίδα της σελίδας συζήτησης αλλά δεν θα υπάρχει το λήμμα και η σελίδα συζήτησης του. Xaris333 (συζήτηση) 15:41, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Δεν υπάρχει (ουσιαστικό) τεχνικό πρόβλημα. Η σελίδα θα είναι πάντα εκεί, και πολύ έξυπνα στην γαλλική έχουν τοποθετήσει μια μπάρα στην κορυφή των σελίδων συζήτησης (fr:Discussion:Hittites) που εμφανίζει αυτόματα όλες τις σχετικές υποσελίδες. Το μόνο τεχνικό ζήτημα που χρειάζεται να λυθεί είναι να μπαίνει αυτόματα σύνδεσμος από την κεντρική σελίδα διαγραφής προς τις επιμέρους σελίδες (για παράκαμψη αυτού του προβλήματος είχαν επιλεχθεί οι ενότητες σε μια σελίδα. Μόλις βρεθεί η λύση σε αυτό, το εφαρμόζουμε λοιπόν. -geraki talk 07:50, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Η συζήτηση μεταφέρθηκε στην Συζήτηση Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα λήμματα#Πρόταση αξιόλογων με υποσελίδες. Xaris333 (συζήτηση) 22:50, 22 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Κατηγορίες με όνομα Δήμου και περιεχόμενο οικισμούς[επεξεργασία κώδικα]

Σε παλαιότερη συζήτηση - και μάλιστα προ Καλλικράτη - μου είχε επισημανθεί να μη δημιουργώ κατηγορίες για δήμους οι οποίες περιλαμβάνουν τους αντίστοιχους οικισμούς (παράδειγμα), αφενός γιατί ερχόταν ο Καλλικράτης, αφετέρου γιατί κάθε λίγα χρόνια που γίνεται διοικητική μεταρρύθμιση πρέπει να γίνεται σωστός πανικός για τη διόρθωση των κατηγοριών. Καθώς υπάρχουν αρκετές τέτοιες κατηγορίες, θα ήθελα να ρωτήσω ποια είναι η τρέχουσα άποψη: να διαγραφούν εντελώς ή μπορούν να δημιουργηθούν και οι υπόλοιπες για τις οποίες έχουμε ικανό αριθμό λημμάτων; Νομίζω πως η ημι-κατάσταση που υπάρχει τώρα δεν είναι και η καλύτερη. Atlantia talk 07:31, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ στην δημιουργία τέτοιων κατηγοριών, αλλόγλωσσες εκδόσεις έχουν δημιουργήσει κατηγορίες για ελληνικούς οικισμούς/χωριά, όπως η βουλγαρική βικιπαίδεια.Vagrand (συζήτηση) 07:42, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Δε θυμάμαι αν ήμουν και εγώ συμμετέχων σε τέτοιες συζητήσεις, αλλά αυτή τη στιγμή μου είναι δύσκολο να καταλάβω γιατί υπάρχει τέτοια απορία. Δηλαδή αν ο ποδοσφαιριστής Δημήτρης Σαλπιγγίδης έχει παίξει σε διάφορες ομάδες και σαν αποτέλεσμα ανήκει στις κατηγορίες:

  • Έλληνες ποδοσφαιριστές
  • Επιθετικοί ποδοσφαιριστές
  • Ποδοσφαιριστές Εθνικής Ελλάδος
  • Ποδοσφαιριστές Ελληνικής Ολυμπιακής Ομάδας
  • Ποδοσφαιριστές ΠΑΟΚ
  • Ποδοσφαιριστές Α.Ε. Λάρισας
  • Ποδοσφαιριστές Καβάλας
  • Ποδοσφαιριστές ΠΑΟ
  • Θεσσαλονικείς (πόλη)
  • Γεννήσεις το 1981
  • Μέσοι ποδοσφαιριστές
  • Ποδοσφαιριστές Εθνικής Ελλάδος Ελπίδων

γιατί να πρέπει να συζητάμε αν το χωριό Αμμότοπος Άρτας μπορεί να έχει κατηγορίες:

  • Δήμος Αρταίων
  • Δήμος Ξηροβουνίου
  • Σαντζάκι της Άρτας (Σαντζάκ Νάρδας)
  • 1363 (έτος που αναφέρεται ως έτος δημιουργίας του χωριού)
  • Χωριά του νομού Άρτας
  • Ημιορεινά χωριά

Ορθά ο ποδοσφαιριστής που έπαιξε σε 10 ομάδες θα έχει δέκα κατηγορίες αφού ανήκε στις ομάδες αυτές και ορθά το κάθε χωριό που ανήκε σε 10 διοικητικές μονάδες, θα μπορεί να έχει κατηγορία για κάθε διοικητική μονάδα στην οποία ανήκε. Μπορεί να φανταστεί κανείς ότι αφού ο ποδοσφαιριστής δεν είναι πια στην ομάδα της Καβάλας θα «διορθωθεί» η σχετική κατηγορία ώστε μείνει μόνο η κατηγορία των ποδοσφαιριστών του ΠΑΟΚ; Ή όταν σταματήσει να ανήκει στον ΠΑΟΚ να «διορθώσουμε» την κατηγορία από το λήμμα; Νομίζω ότι αυτά τα ερωτήματα έχουν απαντηθεί στην πράξη, όπως ξεκάθαρα φαίνεται παραπάνω. --Focal Point 10:01, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Αν ένα χωριό άνηκε επί Καποδίστρια σε κάποιο Δήμο και επί Καλλικράτη σε κάποιον άλλο δεν μπερδεύει λίγο να υπάρχουν δύο κατηγορίες στο λήμμα; Πώς απαντάς στην ερώτηση πού ανήκει σήμερα; Εκτός κι αν οι κατηγορίες έχουν τη μορφή Καλλικρατικός Δήμος τάδε, Καποδιστριακός Δήμος δείνα... Ωστόσο αν κάποιος Δήμος υπήρχε με το ίδιο όνομα πριν και μετά την επέμβαση τι τίτλο έχει η κατηγορία; Ή υπάρχουν δύο κατηγορίες; Δεν μου φαίνονται όλα τα ερωτήματα και τόσο αυτονόητα στην απάντηση. Σε κάθε περίπτωση δεν έχω προσωπική άποψη, τι να εφαρμόζω θέλω να μάθω χωρίς γκρίνιες εκ των υστέρων. Atlantia talk 14:36, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Το μοναδικό μέρος που θα βρεις χωρίς γκρίνιες, είναι ένα μικρό μαρμάρινο δωματιάκι, χωρίς θέρμανση, αλλά με κυπαρίσσια γύρω-γύρω. Ο καθένας έχει την άποψή του και σαφέστατα πάντα θα υπάρχει και κάποιος που είτε δίκαια είτε άδικα θα γκρινιάζει. Το ξέρεις βέβαια και αντιλαμβάνομαι ότι ελπίζεις πάντα (και εσύ, όπως και εγώ) ότι έστω στη μικρή κοινότητα της Βικιπαίδειας θα συμφωνήσουμε και θα πηγαίνουν όλα ρόδινα σε αντίθεση με την υπόλοιπη ζωή μας που πάντα έχουμε προβλήματα. Χμ... είμαστε (και εσύ, όπως και εγώ) αθεράπευτα αισιόδοξοι. Ας δούμε όμως το ερώτημά σου αγαπητή συν-αισιόδοξη με μια άλλη μορφή: Αν ένας παίκτης έπαιζε στο παρελθόν σε κάποια ομάδα και στο παρόν σε κάποια άλλη δεν μπερδεύει λίγο να υπάρχουν δύο (ή πέντε ή δέκα) κατηγορίες στο λήμμα; Πώς απαντάς στην ερώτηση πού ανήκει σήμερα ο Δημήτρης Σαλπιγγίδης; --Focal Point 14:55, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


(σύγκρουση επεξεργασίας) Atlantia, με το αρχικό σου μήνυμα δεν είχα καταλάβει τι ακριβώς εννοούσες - φαινόταν σαν να αφορά κατηγορίες για Δήμους γενικά. Από την νεότερη εξήγησή σου φαίνεται ότι η διατήρηση της κατηγοριοποίησης για πρώην Δήμους (ή γενικότερα για πρώην διαιρέσεις) προκαλεί πολλαπλά προβλήματα. Οι κατηγορίες υπάρχουν για μια απλή ταξινόμηση των λημμάτων και όχι για να μεταφέρουν κάθε λογής πληροφορία. Δεν είναι tags. Είναι ορθό να υπάρχουν κατηγορίες για Δήμους. Σε περίπτωση διαίρεσης ή συγχώνευσης των Δήμων, αυτό μπορεί αντίστοιχα να αποτυπώνεται στις κατηγορίες, με την συγχώνευση ή την διαίρεσή τους. --geraki talk 15:03, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Αντιλαμβάνεσαι βέβαια αγαπητή Atlantia, ότι παραπάνω μας γίνεται πρόταση να συγχωνεύσουμε ή να διαιρέσουμε κάποια κατηγορία για ποδοσφαιρική ομάδα που δεν υπάρχει πια. Όπως σου είπα, εκεί, στα κυπαρίσσια μόνο, θα βρεις την απόλυτη συμφωνία, παρέα με τους άλλους ευγενείς συγκατοίκους των κυπαρρισίων. --Focal Point 15:21, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ας μη φέρνουμε μόνο το ποδόσφαιρο ως παράδειγμα SFriendly.svg Ομοίως, αν ένας βουλευτής γίνει υπουργός θα τον αφαιρούμε από την κατηγορία του βουλευτή; Αν ένα κόμμα διαλυθεί η κατηγορία που περιλαμβάνει τους βουλευτές τους θα διαγραφεί; Και τι γίνεται σε περίπτωση συνταξιοδότησης; Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ δεν είναι οι 24 από τους 300 της παρούσας κυβέρνησης. Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ είναι και οι υπόλοιποι 120 (και άλλοι πολλοί) της Κατηγορία:Βουλευτές εκλεγμένοι με το ΠΑΣΟΚ. Σε διαφορετική περίπτωση κάθε κατηγορία θα περιλάβανε το μέγιστο τον αριθμό των υφιστάμενων βουλευτών κάθε κόμματος. Αν ένα κόμμα διαλυθεί θα πρέπει να το αφαιρέσουμε από την κατηγορία Κατηγορία:Ελληνικά πολιτικά κόμματα; Ή μήπως να διατηρούμε στην κατηγορία αυτή μόνο τα κοινοβουλευτικά κόμματα; Ομοίως, αν μια λίμνη δεν υπάρχει πια θα αφαιρεθεί από την κατηγορία Κατηγορία:Λίμνες της Ελλάδας. Φυσικά και όχι; Εξάλλου υπάρχουν και τα πρότυπα τύπου Πρότυπο:Κόμματα Ελληνικού Κοινοβουλίου, Πρότυπο:Βουλευτές ΑΚΕΛ, Πρότυπο:Ποδοσφαιριστές ΠΑΟ που παρουσιάζουν τις υφιστάμενες συνθέσεις της Βουλής ή μιας ομάδας. Μια κατηγορία δεν μπορεί να περιοριστεί στα υφιστάμενα εν δυνάμει μέλη της, αλλά και στα «ιστορικά» προηγούμενα. (Δεν απαντώ στο αρχικό ερώτημα καθώς δεν γνωρίζω για τις διοικητικές διαιρέσεις στην Ελλάδα και το ιστορικό. Απλά λέω το σχόλιο μου με βάση τα πιο πάνω σχόλια για τις κατηγοριές των ποδοσφαιριστών). Xaris333 (συζήτηση) 18:33, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά ο κάθε κος Σαλπιγγίδης μόνο καλό έκανε σε εσένα και εμένα ως θεατή ενός αθλήματος, ενώ δεν μου κάνει καθόλου όρεξη να αναφέρω αυτούς που μας κατέστρεψαν οικονομικά και ηθικά. Σαφέστατα πάντως, είναι εύστοχα και ορθά τα παραδείγματά σου. --Focal Point 19:00, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Κακώς θέτονται παραδείγματα για πράγματα ανόμοια .Το περισσότερο εύχρηστο σχήμα μπορεί να βρίσκεται ανά αντικείμενο. Κάθε οικισμός μπορεί να ανήκε στο παρελθόν σε δεκάδες διοικητικές οντότητες και δεν είναι αυτό που τους κάνει οικισμούς (ενώ η εκλογή με κάποιο κόμμα είναι που κάνει κάποιον βουλευτή).
Όπως είπε και η Ατλάντια, «δεν μου φαίνονται όλα τα ερωτήματα και τόσο αυτονόητα στην απάντηση». Ούτε και τόσο απλά. Το γεγονός είναι ότι η Υπερκατηγοριοποίηση καθιστά άχρηστες τις κατηγορίες αν αυτές δημιουργούν περισσότερα ερωτήματα από ότι απαντήσεις. Ας μην ξεχνάμε ότι τα λήμματα έχουν και κείμενο εκτός από κατηγορίες, εκεί είναι που πρέπει να μπαίνουν οι πληροφορίες, εκεί είναι το εγκυκλοπαιδικό περιεχόμενο. -geraki talk 21:27, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

"Μια κατηγορία δεν μπορεί να περιοριστεί στα υφιστάμενα εν δυνάμει μέλη της, αλλά και στα «ιστορικά» προηγούμενα.", όπως αναγράφει ο Xaris333 πιο πάνω. Το πώς έγιναν μέλη της κατηγορίας δεν έχει απολύτως καμία σημασία, ο οικισμός έγινε οικισμός γιατί είχε ή έχει κατοίκους, ο βουλευτής γιατί εξελέγη με κάποιο κόμμα, ο ποδοσφαιριστής επειδή περιλήφθηκε σε μια (ή περισσότερες) ομάδα(ες). Το ιστορικό προηγούμενο υφίσταται και θα εξακολουθεί να υφίσταται. --Ttzavarasσυζήτηση 10:17, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Στα ιστορικά προηγούμενα, αν νοείται η συμπερίληψη κάποιας ομάδας λημμάτων και αν νοείται η ίδια η ύπαρξη τέτοιας κατηγορίας - ιδίως όταν είναι έωλη ακόμη και η ύπαρξη λήμματος.
Καταρχήν την μισή απάντηση την δίνεις ήδη: «ο οικισμός έγινε οικισμός γιατί είχε ή έχει κατοίκους» και όχι επειδή ανήκει ή άνηκε σε κάποιο δήμο. Η ένταξη σε ένα δήμο είναι μια πληροφορία που οπωσδήποτε αναφέρεται στο λήμμα για τον οικισμό αλλά δεν μπορεί η διοικητική διαίρεση να αναδεικνύεται ως το μείζον γεγονός που πρέπει να αναλυθεί σε χιλιάδες σελίδων και χιλιάδες κατηγορίες. Είναι απλά ιστορικές πληροφορίες, συγκεκριμένου βάρους αλλά όχι και "ύψιστου" βάρους.
Πέραν τούτου, αυτό που λέγεται παραπάνω είναι:
  • ότι όλοι οι οικισμοί της Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης, θα πρέπει να είναι σε κάποια κατηγορία της Βουλγαρικής επαρχίας στην οποία άνηκαν μεταξύ 1913-1918.
  • Όλοι οι οικισμοί της Γαλλίας, της Γερμανίας κλπ σε μια ατελείωτη λίστα από τις Μαρκιωνίες και Πριγκηπάτα στην ιδιοκτησία των οποίων περνούσαν κάθε λίγο μέχρι πριν 150-200 χρόνια.
  • Ότι
Κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε ότι δεν ανήκουν ακόμη. Φυσικά δεν θα είναι μόνο σε αυτές τις κατηγορίες.
  • Άλλοι οικισμοί μπορεί να ενταχθούν σε μαζικές κατηγορίες με
    • τους οικισμούς του προελληνιστικού Βασιλείου της Μακεδονίας,
    • του ελληνιστικού Βασιλείου της Μακεδονίας,
    • της αντίστοιχης Ρωμαϊκής επαρχίας,
    • του Βυζαντινού Θέματος,
    • των οθωμανικών
      • Μπεηλερμπεηλικιών
      • Σαντζακιών
      • Καζάδων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας
      • (πολλαπλώς γιατί και η διοικητική διαίρεση της ΟΑ δεν έμεινε σταθερή 500 χρόνια - άρα μιλάμε για πολλές κατηγορίες σαντζακιών και καζάδων ακόμη και με το ίδιο όνομα)
    • επαρχιών
    • νομών
    • δήμων...
Μπππρρρρρ...... Ευτυχώς, τέτοια παράνοια δεν υπάρχει ως παράδειγμα σε καμία Βικιπαίδεια. Δεν βλέπω ούτε το Λοτζ ούτε την Κρακοβία να έχουν οποιαδήποτε κατηγορία, ούτε για τα πολυάριθμα πρώην πριγκηπάτα και πρώην επαρχίες στις οποίες βρίσκονταν, ούτε καν για το Γενικό Κυβερνείο του οποίου αμφότερες διατέλεσαν πρωτεύουσες.
Κάθε ιστορική αναφορά, έχει κάποιο ιστορικό βάρος - ανάλογα με το αντικείμενο. Δεν μπορεί κάθε ιστορική πληροφορία που έχει θέση στο ίδιο το λήμμα να μετατρέπεται και σε κατηγορία (ή ακόμη χειρότερα μόνο σε κατηγορία). --geraki talk 11:09, 18 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ο καθένας βλέπει αυτά που θέλει να βλέπει και ψάχνει εκεί που του αρέσει. Αλλά ακόμη και εκεί, στο παραπάνω προσεκτικά επιλεγμένο παράδειγμα, αν πάει κανείς στα πολωνικά λήμματα pl:Łódź και pl:Kraków, θα δει ότι για οι πόλεις αυτές έχουν πρότυπα για τη θέση των πόλεων κατά τη Δεύτερη Πολωνική Δημοκρατία, για τη διοικητική διαίρεση των ετών 1960-1992, για τη διοικητική διαίρεση των ετών 1867-1975... Αφήστε ελεύθερη λοιπόν τη δημιουργικότητά σας και δημιουργείστε κατηγορίες, πρότυπα, κουτάκια και ακολουθείστε τη λογική που έφτασε τη Βικιπαίδεια εδώ που έφτασε μέχρι σήμερα. Κοιτάξτε μόνο που φτάσαμε με κατηγορίες για τις πόλεις που συμμετείχαν στο Κοινό Ελευθερολακώνων (Κατηγορία:Κοινό Ελευθερολακώνων), με τις πόλεις της Αχαϊκής Συμπολιτείας Κατηγορία:Αχαϊκή Συμπολιτεία, με τους δήμους από αρχαιότατη διοικητική διαίρεση της Αθήνας ... (Κατηγορία:Δήμοι της Αρχαίας Αττικής). Μη σας στενοχωρεί που η ένδοξη περίοδος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας δεν έχει παρά μόνο μια κατηγορία χωρίς υποκατηγορίες (Κατηγορία:Βυζαντινά θέματα), θα γίνει και αυτό. Μη σας τρομάζει το ότι είναι ακόμη φτωχή η ελληνική Βικιπαίδεια στην όχι και τόσο ένδοξη για τους Έλληνες περίοδο της ιστορίας της Ελλάδας, κάποτε και η Κατηγορία:Διοικητική διαίρεση Οθωμανικής Αυτοκρατορίας θα έχει λήμματα για τα σαντζάκια στα οποία υπαγόταν τα χωριά και οι πόλεις της Ελλάδας και πρότυπα και κατηγορίες. Μη σας τρομάζει ότι η Κατηγορία:Διοικητική διαίρεση της Ελλάδας 1833 είναι ακόμη μικρή.
Μη την φοβάσαι λοιπόν αγαπητέ Βικιπαιδιστή τη διοικητική διαίρεση ανά τους αιώνες..
Τις χιλιάδες σελίδων και τις χιλιάδες κατηγοριών,
τον άγριο πανικό δεν θα συναντήσεις,
αν δεν κουβανείς μες στην ψυχή σου τέτοιο φόβο επέκτασης της Βικιπαίδειας,
αν η ψυχή σου δεν τις στήνει εμπρός σου.
--Focal vafis 16:58, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Η πάλη στους Αρχαίους Ολυμπιακούς Αγώνες[επεξεργασία κώδικα]

Διάβασα τα άρθρα της αγγλικής και της ελληνικής βικιπαίδεια ( http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_wrestling , http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%AC%CE%BB%CE%B7 ) και διαπίστωσα ότι απουσιάζει η πληρότητα έτσι ώστε κάποιος που θα ανατρέξει εκεί να έχει μια σαφή εικόνα για τη σημασία και την ιστορική αξία του αθλήματος. Με δεδομένη την πολύ σοβαρή πιθανότητα αφαίρεσης της πάλης από τα ολυμπιακά αθλήματα ίσως θα έπρεπε να υπάρξει μια επιχείρηση με σκοπό να βελτιωθεί το ελληνικό και να μεταφραστεί στην αγγλική βικιπαίδεια καθώς είναι αναγκαίο ο κόσμος που θα επισκεφτεί τις σελίδες το επόμενο διάστημμα που θα είναι και καθοριστικό να εφοδιαστεί με την ανάλογη γνώση και τα επιχειρήματα ώστε να υποστηρίξει το άθλημα.Sporting (συζήτηση) 12:05, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Οφείλουν οι διαχειριστές να απαντούν σε αιτήματα χρηστών?[επεξεργασία κώδικα]

Νομίζω ότι η στοιχειώδης καλή σχέση μεταξύ βικιπαιδιστών απαιτεί ώστε όταν ένας χρήστης υποβάλλει ένα αίτημα, σε εύλογο χρόνο να πέρνει μια απάντηση από τους διαχειριστές ότι τουλάχιστον το διάβασαν. Η θετική ή αρνητική απάντηση λογικά συνοδοευόμενη τουλάχιστον από μια τηλεγραφική αιτιολόγηση.
Εδώ και κάτι εβδομάδες υπέβαλα στο σημειωματάριο διαχ/στών [1] αίτημα μερικής προστασίας του άρθρου Θρησκευτικές τελετές κατά την Επανάσταση του 1821 για το λόγο ότι κάποιες ΙΡ παρεμβαίνουν και γράφουν στο λήμμα κείμενα (για την ακρίβεια σεντόνες) με γενικά κείμενα περί θρησκείας, εθνογένεσης, βρυκολάκων κτλ, συχνά με <edit> αναλύσεις που δεν λένε τίποτα στον μέσο αναγνώστη.
Όχι μόνο δεν έλαβα απάντηση (*) αλλά ο διαχειριστής Kalogeropoulos (που κατά τη γνώμη μου έχει ο ίδιος αρνητική διάθεση κατά του λήμματος) μου επέβαλε φραγή 3 ημερών για "ανάρμοστη συμπεριφορά".
Πέρα από την επίδειξη ισχύος των διαχειριστών, μήπως πρέπει να λαμβάνουμε και απαντήσεις επί της ουσίας των αιτημάτων?

(*) Νομίζω κάποιος διαχ/στής έκανε μια μικρή παρέμβαση αλλά όχι επί της ουσίας του αιτήματος.

Ευχαριστώ.--Skylax30 (συζήτηση) 13:09, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Έχεις πάρει απάντηση, αλλά απ' ό,τι βλέπω συνεχίζεις ακάθεκτος. --The Elder (συζήτηση) 13:40, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Πού είναι η απάντηση? Δεν βλέπω κάτι που να λέει ότι το αίτημα απορρίπτεται ή εκκρεμεί ή γίνεται δεκτό.
  • Ο Elder είναι διαχειριστής?

Βικιταξίδια: έχουμε γενέθλια[επεξεργασία κώδικα]

Τα Βικιταξίδια έχουν γενέθλια. Πέρασαν δυο μήνες από τη δημιουργία τους. Είναι ακόμη στη θερμοκοιτίδα και σας περιμένουν να τα επισκεφθείτε. Δεν υπάρχει καλύτερο δώρο για να προσφέρετε από ένα απλό άρθρο, έναν απλό ταξιδιωτικό οδηγό για το χωριό ή την πόλη σας. Όσο μικρό και να είναι, ο σπόρος που θα φυτέψετε θα μεγαλώσει. Δε χρειάζεται να φέρετε ούτε κρασί, ούτε γλυκό. Μια απλή συνεισφορά σε ένα υπάρχον λήμμα-ταξιδιωτικό οδηγό, είναι αρκετό. Χρόνια Πολλά Βικιταξίδια και ευχές για μακροημέρευση. --Focal Point 17:24, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Πρόταση[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να σας προτείνω το εξής: Όταν κάποιος θέλει να δημιουργήσει ένα λήμμα και δεν είναι σίγουρος αν είναι εγκυκλοπαιδικό να το τοποθετεί σε μια λίστα μιας ειδικής σελιδας (π.χ σελίδες για διαγραφή). Έπειτα θα διενεργείται συζήτηση και άν είναι εγκυκλοπαιδικό θα γράφεται. Εαν όχι... όχι. --Γκριζούλα(ς) (συζήτηση) 21:23, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Για να υπάρξει συζήτηση περί εγκυκλοπαιδικότητας ενός μεμονωμένου θέματος (και όχι μιας ομάδας λημμάτων με παρόμοιο θέμα, που αν υπάρχει αμφισβήτηση απαιτείται συζήτηση της κοινότητας) απαιτούνται πηγές για τεκμηρίωση της εγκυκλοπαιδικότητας. Οπόταν καλύτερα ας δημιουργηθεί το λήμμα από το χρήστη, προσθέτωντας τις πηγές που πιστεύει ότι τεκμηριώνουν εγκυκλοπαιδικότητα ώστε να ξέρει και η κοινότητα για το θέμα. Υπάρχει πάντα και το πρότυπο {{Εγκυκλοπαιδικότητα}} που δίνει την ευκαιρία και χρόνο στους συντάχτες να τεκμηριώσουν για την εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος, χωρίς να έχει προταθεί το λήμμα για διαγραφή. Xaris333 (συζήτηση) 21:32, 15 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Αν ο ίδιος που θέλει να το δημιουργήσει δεν είναι σίγουρος ότι είναι εγκυκλοπαιδικό, τότε υπάρχει σοβαρή ένδειξη ότι μπορεί να μην είναι. Οπότε μπορεί να αποφύγει την περιττή δουλειά με μια ερώτηση. Σωστά επισημαίνεται ότι απαιτούνται πηγές για τεκμηρίωση της εγκυκλοπαιδικότητας. Αυτές οι πηγές μπορούν να επιδειχθούν είτε υπάρχει το λήμμα είτε όχι (δεν πρόκειται για πηγές επαληθευσιμότητας). Οπότε μια τέτοια συζήτηση μπορεί να γίνεται (όχι σε διαγραφή αλλά π.χ. σελίδες για δημιουργία). -geraki talk 09:14, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Γιατί να φοβάται τόσο πολύ κανείς να γράψει ένα λήμμα; Δουλειά, δουλειά, δουλειά!!!!!!! Γράψτε με πάθος, γράψτε και συνεισφέρετε λήμματα. Και αν κάποια σβηστούν, τι πειράζει; Γράψτε, γράψτε, γράψτε. Δημιουργία και εδώ και στα Βικινέα και στο Βικιλεξικό και στα Βικιταξίδια και όπου μπορείτε. Ασταμάτητη δημιουργία και προσφορά προς όλους. Τι μας νοιάζει αν σβηστεί ένα λήμμα, αν στο μεταξύ έχουμε γράψει άλλα τρία; --Focal Point 10:08, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Νομίζω, ότι ένα ερώτημα στην Αγορά, ή στην σχετική Βικιεπιχείρηση, αν υπάρχει και είναι ενεργή, είναι η καλύτερη τακτική. Και στις σελίδες για διαγραφή θα μπορούσε, αν και θα αποτελούσε λίγο παραδοξότητα (μάλλον για συζήτηση αντιδιαγραφής θα πρόκειται :Ρ). Πάντως συμφωνώ και με το ότι αν μας βασανίζει αρκετά το ερώτημα της εγκυκλοπαιδικότητας ενός θέματος, και ειδικά αν δεν βρίσκουμε πηγές που να μπορούν να μας τεκμηριώσουν το κάθε τι που ακοπεύαμε να γράψουμε (χωρίς αυτό όμως να είναι το κριτήριο της εγκυκλοπαιδικότητας) είναι ίσως καλύτερο να το αφήσουμε και να πάμε παρακάτω, γράφοντας ή βελτιώνοντας κάποιο βασικότερο λήμμα που λείπει, ή που χρειάζεται στοργή και αγάπη - Badseed απάντηση 16:57, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Σωστά. Αρχίζουμε από το πηγές, πηγές, πηγές. Αν δεν υπάρχουν πηγές, δεν έχει καμιά ουσία να συζητάμε για εγκυκλοπαιδικότητα. Αν υπάρχουν πηγές, είναι προφανές ότι δεν τελειώσαμε με το ερώτημα της εγκυκλοπαιδικότητας, αλλά είναι προφανές ότι τουλάχιστο έχουμε μια βάση για συζήτηση. --Focal Point 17:06, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Το wikidata αλλάζει τα interwikis. Σύντομα στη γειτονιά μας[επεξεργασία κώδικα]

Διαβάστε το πολύ ενδιαφέρον http://blog.wikimedia.de/2013/02/13/wikidata-live-on-the-english-wikipedia/ -- Magioladitis (συζήτηση) 09:31, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Πολύ ωραία, πιο απλό είναι να μπει κανείς στην Αγγλική Βικιπαίδεια και να τα πειράξει μόνος του! --Focal Point 10:04, 16 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ευκολότερη προσθήκη κατηγορίας[επεξεργασία κώδικα]

Γιατί δεν εφαρμόζουμε και στην Ελληνική Βικιπαίδεια τον τρόπο εύκολης προσθήκης κατηγορίας με το + που χρησιμοποιεί η Αγγλική;

προσθήκη κατηγορίας

--Mikedelis (συζήτηση) 10:10, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Βικιπαίδεια:HotCat--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:18, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Υπάρχει, αλλά πρέπει να έχεις ενεργοποιήσει το HotCat στις Προτιμήσεις, στο Ειδικές Επιλογές. --Focal Point 10:19, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Εντάξει, ευχαριστώ --Mikedelis (συζήτηση) 12:40, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων[επεξεργασία κώδικα]

Στο Πρότυπο:Παραβίαση copyright αναφέρεται ότι Εφόσον δεν υπάρχει άδεια χρήσης του κειμένου, το παρόν λήμμα θα διαγραφεί το αργότερο δέκα ημέρες μετά την τοποθέτηση αυτής της σήμανσης. Αν κάποιος χρήστης έχει γράψει ένα νέο λήμμα, τότε αυτό θα μεταφερθεί στην παρούσα σελίδα. Ισχύει; Στα περισσότερα η σήμανση τοποθετήθηκε τους προηγούμενους μήνες (Κατηγορία:Παραβίαση Πνευματικών Δικαιωμάτων) και θα έπρεπε να διαγραφούν. Xaris333 (συζήτηση) 10:55, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ως γνωστό, πολλές διαδικασίες έχουν εκτενές backlog. Με δεδομένο ότι το πρότυπο τουλάχιστον κρύβει το κείμενο που μπορεί να είναι προβληματικό, το πρόβλημα δεν είναι τρομερό. Εννοείται πως τα περισσότερα όντως χρειάζονται διαγραφή. -geraki talk 14:33, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Τρέχοντα γεγονότα[επεξεργασία κώδικα]

Ίσως το έχετε ξανασυζητήσει και παλαιότερα, ωστόσο θα ρωτήσω. Δεν θα ήταν καλύτερα στην ενότητα της Κύριας Πύλης Τρέχοντα γεγονότα να προστίθενται αυτόματα τα Τελευταία νέα από τα Βικινέα; Υπάρχει συνεχής ροή (αν και θα μπορούσε να ήταν μεγαλύτερη) και πατώντας σε κάθε σύνδεσμο ο αναγνώστης θα μεταφέρεται στην αντίστοιχη είδηση στα Βικινέα και θα αντλεί περισσότερες πληροφορίες, πράγμα που δεν συμβάνει με την απλή παράθεση των 2 γραμμών της είδησης στα Τρέχοντα γεγονότα της Βικιπαίδειας. Xaris333 (συζήτηση) 11:18, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ναι, έχει ξανασυζητηθεί. Δεν θυμάμαι ακριβώς τι είπαμε αλλά είχα πει ότι θα δοκιμάσω να φέρνω κάπου ειδήσεις και συνδέσμους προς τα Βικινέα, με bot. Όχι όμως στην Κύρια Πύλη (δεν θυμάμαι αν το είχαμε συμφωνήσει αλλά δεν μου φαίνεται σωστό) αλλά στην Πύλη:Τρέχοντα γεγονότα. Στην Πύλη:Κύρια θα πρέπει να μπαίνουν ύψιστης σημασίας ειδήσεις με κριτήριο το αν το γεγονός προκαλεί κάποια σημαντική αλλαγή σε κάποιο εγκυκλοπαιδικό λήμμα με συνδέσμους προς τα αντίστοιχα λήμματα (μπορεί φυσικά να ακολουθείται από κάποιο σύνδεσμος προς τα Βικινέα, αλλά το σημαντικότερο είναι τα ενημερωμένα λήμματα). Η διαφορά είναι ότι ένα γεγονός μπορεί να προκαλέσει πολλαπλές ειδήσεις στα ΜΜΕ και τα Βικινέα αλλά στην Βικιπαίδεια αλλαγές μόνο σε ένα ή δυο λήμματα. -geraki talk 14:43, 17 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Σιμόν ντε Μπoβουάρ[επεξεργασία κώδικα]

Hi! Could someone move Σιμόν ντε Μπoβουάρ to Σιμόν ντε Μποβουάρ, fix the links and delete the redirect? The current title contains a Latin o instead of a Greek ο (the third letter in the last word), which is obviously a mistake. Thank you. --Schnark (συζήτηση) 09:01, 18 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Pictogram voting keep.svg Έγινε. Thanks. -geraki talk 09:40, 18 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Αμμοδοχείο → Πρόχειρο[επεξεργασία κώδικα]

Πρόταση:

Το έχουμε πολλά χρόνια έτσι, δηλαδή από τότε που μεταφράστηκε αρχικά. Το Βικιπαίδεια:Αμμοδοχείο (ως μετάφραση του «sandbox») αλλά και διάφορες αντίστοιχες σελίδες για δοκιμές προτύπων ή λημμάτων (σε σελίδες χρηστών) λέγονται ή προτείνουν την δημιουργία «αμμοδοχείου».

Ποτέ δεν θεώρησα ακριβή ή εύκολα κατανοητό στα ελληνικά αυτό τον όρο. Θα ήταν περισσότερο κατανοητό στους νέους χρήστες το να μετονομάσουμε το κύριο «αμμοδοχείο» αλλά και τυχόν άλλα, σε «πρόχειρο». Μια λέξη που κάνει εύκολα κατανοητό τον ρόλο της σελίδας. Στα μαθητικά μας χρόνια όλοι χρησιμοποιούσαμε συχνά ένα πρόχειρο. Άλλη επιλογή είναι δοκιμή ή δοκιμές, αλλά θεωρώ το πρόχειρο ως κάτι πολύ πιο κατανοητό και εύκολο.

Υποπρόταση: ενεργοποίηση και ενός gadget (που υπάρχει και στην αγγλική) προεπιλεγμένου για όλους τους χρήστες (το οποίο θα μπορεί να απενεργοποιήσει όποιος δεν το θέλει) που εμφανίζει σύνδεσμο προς το προσωπικό πρόχειρο του χρήστη, στην κορυφή της σελίδας ανάμεσα στο «οι συζητήσεις μου» και «οι προτιμήσεις μου». -geraki talk 16:32, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Συμφωνώ, το είδα σε αρκετές περιπτώσεις χρηστών αυτό που αναφέρεται, καθώς και σε email που έχω λάβει για το ίδιο θέμα--The Elder (συζήτηση) 16:44, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ με την υποπρόταση (σύνδεσμο ψηλά δίπλα από το Συνεισφορά μου για δημιουργία υποσέλιδου χρήστη ως αμμοδοχείου). Το αμμοδοχείο μου αρέσει ως όρος γιατί δίνει την αίσθηση του παιχνιδιού ...Κάνω κάτι πολύ προσωρινό και ανέμελο που μπορεί να το πάρει το κύμα από στιγμή σε στιγμή, αλλά δεν με νοιάζει. Ενώ το πρόχειρο σε συνδέει με τη σχολική αίθουσα και το θρανίο, κάτι που και μόνο ως σκέψη είναι ανυπόφορο. --Γλαύκος shoot it 17:48, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
Χμμ... περισσότερο το συνήθειο είναι. Για εμένα πάντως αντίθετα: στο πρόχειρο μπορείς και να ζωγραφίσεις (και το σχολείο δεν είναι άσχημο). Αμμοδοχείο (με αυτή την έννοια) έχω συναντήσει μόνο στο στρατό. -geraki talk 19:37, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ και με την πρόταση και με την υποπρότασή της. --Ttzavarasσυζήτηση 21:09, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

  • Εγώ πάλι διαφωνώ με την κύρια πρόταση και συμφωνώ με την άποψη του Γλαύκου και τη διατήρηση του όρου «αμμοδοχείο». Όμως για την υποπρόταση σχετικά με την προσθήκη του gadget που πρότεινε το Geraki είμαι σύμφωνη.--Stellath 18:15, 20 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ απολύτως με τις προτάσεις και προτείνω να επεκταθούμε σταδιακά και σε άλλα κομμάτια του jargon της Βικιπαίδειας που μάλλον κινέζικα θα φαντάζουν σε όσους δεν έχουν άμεση σχέση με τα Βικιπαιδικά. - Badseed απάντηση 21:19, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ με τη χρήση του όρου «πρόχειρο» και με την ενεργοποίηση «πρόχειρου χρήστη». --Focal Point 21:05, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Μέγεθος υποσημειώσεων[επεξεργασία κώδικα]

Δυσκολεύει εδώ και λίγο καιρό η ανάγνωση των υποσημειώσεων και των παραπομπών, κυρίως στον ie και τον chrome. Έχει ελαττωθεί το μέγεθος της γραμματοσειράς;   ManosHacker 16:36, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Γυαλάκι Μάνο; Αστειεύομαι, ουσιαστικά δε βλέπω αλλαγή, αλλά είμαι και διοπτροφόρος--The Elder (συζήτηση) 16:46, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Άνοιξε μια σελίδα της αγγλικής να συγκρίνεις. Πράγματι βλέπω την οθόνη μου από τους 80 πόντους κι αν έρθω πιο κοντά είναι οκ, αλλά δεν το κατάλαβα στον δικό μου υπολογιστή. Στην παρουσίαση στο ΙΕΚ Αγ.Δημητρίου το πήρα χαμπάρι που δεν ήταν εμφανείς οι παραπομπές με τον βιντεοπροβολέα.   ManosHacker 16:54, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Σωστά, έχεις δίκιο--The Elder (συζήτηση) 17:01, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Ναι, έχει ελαττωθεί ενδιάμεσα μιας διαδικασίας για να γίνει ορθότερος ο κώδικας και ίσο το μέγεθος της γραμματοσειράς είτε χρησιμοποιείται άμεσα το <references /> είτε το {{παραπομπές}} (το απλό tag χρησιμοποιούσε κανονικό μέγεθος γραμμάτων που -κακώς- μειωνόταν μέσω του προτύπου). Ήταν επιλογή, είτε να φαίνονται μεγαλύτερες, είτε μικρότερες. SFriendly.svg --geraki talk 17:31, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Done. Λογικά τώρα φαίνονται όλα ίδια, λύθηκε και το πρόβλημα με τις στήλες στον Chrome. -geraki talk 17:49, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Συντεταγμένες[επεξεργασία κώδικα]

Εδω και λίγη ώρα σε ορισμένα λήμματα που έχω επεξεργαστεί (Μύτικας Άρτας, Ψαθοτόπι Άρτας, Απόμερο Άρτας κτλ) μου εμφανίζει με κόκκινα γράμματα την ένδειξη #coordinates:}}: invalid latitude. Τι έχει συμβεί και πως μπορώ να το διορθώσω?--Thiodor2012 (συζήτηση) 18:46, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Δεν φταις εσύ. Πρόσφατα ενεργοποιήθηκε στην Βικιπαίδεια ένα extension για την ένα περισσότερο δομημένο τρόπο συμπερίληψης γεωδεδομένων και άλλαξα το {{coord}} για να είναι συμβατό με αυτό. Όμως παρότι είναι πανομοιότυπο με το αντίστοιχο αγγλικό, κάπου σκαλώνει. Το γύρισα πίσω και θα βρούμε τι φταίει. -geraki talk 19:33, 19 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Νομός Άρτας[επεξεργασία κώδικα]

Το λήμμα Νομός Άρτας με το οποίο έχω ασχοληθεί περίπου 4 μήνες, έγινε...ιστοσελίδα [2]. Έχουν αντιγράψει κατά λέξη το μεγαλύτερο μέρος του λήμματος...ακόμη και τα λάθος σημεία στίξης που από απροσεξία έχω μέσα στο κείμενο. Θέλω να ρωτήσω εάν πρέπει να στείλω email για να προσθέσουν την άδεια διανομής Creative Commons Attribution/Share-Alike License ή αρκεί ο σύνδεσμος που έχουν βάλει και οδηγεί στο λήμμα της Βικιπαίδειας? Ευχαριστώ.--Thiodor2012 (συζήτηση) 03:41, 20 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Η Βικιπαίδεια είναι ανοιχτή στον καθένα να αντιγράψει ότι θέλει. Όποιος θέλει έχει το δικαίωμα να πάρει πληροφορίες από την Βικιπαίδεια και να τις χρησιμοποιήσει όπως θέλει. Για περισσότερες πληροφορίες κοίτα εδώ --Mikedelis (συζήτηση) 11:55, 20 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Αγαπητέ Mikedelis αυτό το γνωρίζω πολύ καλά και γι αυτό έθεσα το ερώτημα. Στην πολιτική γράφει: Κάθε αντίγραφο ή τροποποιημένη έκδοση που διανέμετε πρέπει να περιλαμβάνει μια σημείωση άδειας χρήσης που να δηλώνει ότι το έργο δημοσιεύεται υπό την CC-BY-SA και είτε α) έναν υπερσύνδεσμο ή URL προς το κείμενο της άδειας, είτε β) ένα αντίγραφο της άδειας. Για αυτό το σκοπό, ένα κατάλληλο URL είναι το http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.el.--Thiodor2012 (συζήτηση) 12:08, 20 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ασφαλώς και, σύμφωνα με τους όρους της άδειας Αναφορά Δημιουργού - Παρόμοια Διανομή 3.0 Μη εισαγόμενο (CC BY-SA 3.0)) οφείλουν να αναγράψουν τον δημιουργό του λήμματος και να αναφέρουν τη Βικιπαίδεια. Η άδεια έχει και όρους, δεν αποτελεί ολοσχερή απεμπόληση των όποιων δικαιωμάτων του δημιουργού. Είναι σκόπιμο να τους στείλεις e-mail και να το απαιτήσεις, διαφορετικά αυτό αποτελεί παραβίαση της άδειας. --Ttzavarasσυζήτηση 18:08, 20 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Είναι η δεύτερη περίπτωση αυτή με ιστοσελίδα που πέφτει στην αντιληψή μου αλλά την πρώτη φορά που δοκίμασα να στείλω email δε τα κατάφερα διότι είχε κάποιο πρόβλημα το λινκ επικοινωνίας. Θα είχε κανείς την καλοσύνη να μου πεί τι θα πρέπει να τους γράψω ακριβώς?Ευχαριστώ--Thiodor2012 (συζήτηση) 19:33, 20 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Τίποτε περισσότερο από αυτά που αναφέρει η άδεια CC-BY-SA: Εφόσον έχουν κάνει κατά λέξη αντιγραφή - και αυτό αποδεικνύεται και από την ημερομηνία που υπάρχει στο ιστορικό του λήμματος - είναι, σύμφωνα με την άδεια διανομής του κειμένου, υποχρεωμένοι να αναφέρουν τον δημιουργό και να βάλουν ίδια άδεια διανομής στο site τους. Διαφορετικά παραβιάζουν την άδεια υπό την οποία διανέμεται η ΒΠ με ό,τι αυτό συνεπάγεται από νομικής απόψεως. --Ttzavarasσυζήτηση 19:46, 20 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Με νέα ματιά που έριξα, το σάιτ αναφέρει τη Βικιπαίδεια ως πηγή. Αυτό και μόνο αρκεί, δεν χρειάζεται τίποτε άλλο. Κοίταξε και εδώ, όπου αναφέρονται οι όροι χρήσης. --Ttzavarasσυζήτηση 22:09, 20 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Όχι, δεν αρκεί μόνο αυτό. Χρειάζεται να αναφέρουν και την άδεια χρήσης. Και μάλιστα την συγκεκριμένη άδεια (by-sa-3.0) και όχι αόριστα «creative commons». --geraki talk 07:12, 21 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


@Thiodor2012, δες εδώ: Χρήστης:Geraki/Επιστολή για αντιγραμμένο -geraki talk 07:17, 21 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
ΟΚ.Ευχαριστώ πολύ :)--Thiodor2012 (συζήτηση) 12:15, 21 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Μα καλά, αντί να γράψουν αυτοί άρθρο για τον τόπο τους, πάνε και αντιγράφουν τη Βικιπαίδεια; Αντί να κάτσουν να ασχοληθούν και να μας διορθώσουν κάθονται και ούτε τα σημεία στίξης δεν διορθώνουν;;; Αν δηλαδή εγώ έγραφα ότι η άρτα ονομάστηκε έτσι από τα ωραία της ψωμιά θα το πίστευαν έτσι άκριτα;;; Τί να πω! "έλα αγροτή να σου δείξω τα αμπελοχώραφά σου", και να σου πει αυτός "ευχαριστώ"!!!

Wikidata phase 1 (language links) coming to this Wikipedia[επεξεργασία κώδικα]

Wikidata-logo-en.svg

Sorry for writing in English. I hope someone can translate this locally.

Wikidata has been in development for a few months now. It is now time for the roll-out of the first part of it on your Wikipedia. Phase 1 is the support for the management of language links. It is already being used on the Hungarian, Hebrew, Italian and English Wikipedias. The next step is to enable the extension on all other Wikipedias. We have currently planned this for March 6.

What is Wikidata?[επεξεργασία κώδικα]

Wikidata is a central place to store data that you can usually find in infoboxes. Think of it as something like Wikimedia Commons but for data (like the number of inhabitants of a country or the length of a river) instead of multimedia. The first part of this project (centralizing language links) is being rolled out now. The more fancy things will follow later.

What is going to happen?[επεξεργασία κώδικα]

Language links in the sidebar are going to come from Wikidata in addition to the ones in the wiki text. To edit them, scroll to the bottom of the language links, and click edit. You no longer need to maintain these links by hand in the wiki text of the article.

Where can I find more information and ask questions?[επεξεργασία κώδικα]

Editors on en:wp have created a great page with all the necessary information for editors and there is also an FAQ for this deployment. Please ask questions you might have on the FAQ’s discussion page.

I want to be kept up to date about Wikidata[επεξεργασία κώδικα]

To stay up-to-date on everything happening around Wikidata please subscribe to the newsletter that is delivered weekly to subscribed user’s talk pages. You can see previous editions here.

--Lydia Pintscher 16:04, 21 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)


Wikidata-logo-en.svg

Μετάφραση στα ελληνικά από Atlantia talk :

Τα Wikidata βρίσκονται σε ανάπτυξη εδώ και λίγους μήνες. Έφτασε πλέον η ώρα να τεθούν σε χρήση για πρώτη φορά και στη δική σας Βικιπαίδεια. Η 1η Φάση αφορά τη διαχείριση των διαγλωσσικών συνδέσμων (interwikis). Έχει ήδη τεθεί σε λειτουργία στην Ουγγρική, Εβραϊκή, Ιταλική και Αγγλική Βικιπαίδεια. Το επόμενο βήμα περιλαμβάνει την εξάπλωση της λειτουργίας αυτής σε όλες τις υπόλοιπες γλωσσικές εκδόσεις. Σύμφωνα με τον τρέχοντα προγραμματισμό αυτό θα λάβει χώρα στις 6 Μαρτίου.

Τι είναι τα Wikidata;[επεξεργασία κώδικα]

Τα Wikidata είναι μια κεντρική αποθήκη δεδομένων που συνήθως συναντάτε στα κουτιά πληροφοριών (infoboxes). Μπορείτε να τα φανταστείτε ως κάτι αντίστοιχο των Wikimedia Commons αλλά για δεδομένα (όπως για παράδειγμα ο αριθμός κατοίκων μίας χώρας ή το μήκος ενός ποταμού) αντί για πολυμέσα. Το πρώτο κομμάτι αυτού του εγχειρήματος (κεντρική διαχείριση των συνδέσμων προς άλλες γλώσσες) βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη. Θα ακολουθήσουν κι άλλα πιο εντυπωσιακά πράγματα λίγο αργότερα.

Τι πρόκειται να συμβεί;[επεξεργασία κώδικα]

Οι σύνδεσμοι προς άλλες γλώσσες στην μπάρα αριστερά θα προέρχονται πλέον από τα Wikidata σε συνδυασμό με εκείνα που θα βρίσκονται στο κείμενο του τοπικού βίκι. Για να τα επεξεργαστείτε, πηγαίνετε στο τέλος των συνδέσμων και κάνετε κλικ στο edit (επεξεργασία). Δεν θα χρειάζεται πλέον να συντηρείτε χειροκίνητα τους συνδέσμους αυτούς στο πλαίσιο επεξεργασίας του κειμένου του εκάστοτε λήμματος.

Πού μπορώ να βρω περισσότερες πληροφορίες και να κάνω ερωτήσεις;[επεξεργασία κώδικα]

Οι συντάκτες στην αγγλόφωνη Βικιπαίδεια δημιούργησαν μια φανταστική σελίδα με όλες τις χρήσιμες πληροφορίες για συντάκτες και υπάρχει επίσης ένα FAQ για το εγχείρημα της ανάπτυξης. Παρακαλούμε υποβάλλετε ερωτήσεις στη σελίδα συζήτησης του FAQ.

Θέλω να μαθαίνω ο,τιδήποτε καινούριo για τα Wikidata[επεξεργασία κώδικα]

Για να μένετε συνεχώς ενημερωμένοι για τις εξελίξεις στα Wikidata παρακαλούμε εγγραφείτε στο newsletter που παραδίδεται εβδομαδιαία στη σελίδα χρήστη εκείνων που το επιθυμούν. Παλαιότερες εκδόσεις είναι διαθέσιμες εδώ.

--Lydia Pintscher 16:04, 21 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Wikimedia και Δευτεροβάθμια: ανάρτηση σχετ. με ελληνική σχολική εργασία στο WMF Global Blog[επεξεργασία κώδικα]

Εδώ:)--Saintfevrier (συζήτηση) 21:01, 21 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Μίνα, μπράβο! Εξαιρετική δουλειά όπως πάντα! :)-Αχρήστηςσυζήτηση 21:22, 21 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ Ευγενία:)
Το σημαντικότερο ξέρεις ποιο είναι; Έχω τρεις μαθητές στα "365 χωριά" που ανεβάζουν με δικούς τους λογαριασμούς, εγώ πλέον το μόνο που κάνω είναι να "ρετουσάρω" τη δουλειά τους. Στη δε εργασία με την άγρια χλωρίδα, είναι πραγματικά απιστευτο το πόσα φυτά τρώγονται και δεν είχαμε ιδέα... έχουμε πολλά ακόμη να ανεβάσουμε:)--Saintfevrier (συζήτηση) 21:46, 21 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Μπράβο Saintfevrier. Συνέχισε το καλό σου έργο. -geraki talk 09:03, 22 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ geraki. Συνεχίζουμε... πάντα:)--Saintfevrier (συζήτηση) 10:52, 22 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
Χεχε, αναμενόμενο από σένα και τις τάξεις σου Μίνα! Εύγε σας και πάντα τέτοια! --Ttzavarasσυζήτηση 19:18, 22 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
Ευχαριστούμε Τάσο... είδες έλειψα κάμποσο, αλλά δεν εγκαταλείπουμε ποτέ:)--Saintfevrier (συζήτηση) 22:34, 22 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Lifo[επεξεργασία κώδικα]

Πάχτας--The Elder (συζήτηση) 18:25, 22 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Τς τς τς... λες και είναι το μόνο λήμμα πολιτικού ή κόμματος που δέχτηκε βανδαλισμό την τελευταία περίοδο στη Βικιπαίδεια!... Και πόσο έμεινε η συγκεκριμένη φράση εκεί; Μια ματιά στο ιστορικό δείχνει 3 λεπτά (και το αμέσως επόμενο λεπτό το λήμμα μισοκλειδώθηκε ενώ οι βρισιές αποκρύφθηκαν). Αλλά βέβαια κάτι πρέπει να βρουν για να γράψουν... --Ttzavarasσυζήτηση 19:24, 22 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
Τουλάχιστον φίλε Ttzavaras είναι και αυτό ένα ακόμη στοιχείο ότι μας διαβάζουν πολλοί SFriendly.svgSFriendly.svg.--Thiodor2012 (συζήτηση) 19:49, 22 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
Μαχητική δημοσιογραφία. Atlantia talk 10:34, 23 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Πρόταση επίσκεψης από εκπρόσωπο του Wikimedia Foundation και συνέδριο[επεξεργασία κώδικα]

Ο κ. Asaf Bartov από το ίδρυμα Wikimedia έχει εκφράσει το ενδιαφέρον του να έλθει στην Ελλάδα για να συναντήσει Βικιπαιδιστές και να βοηθήσει στην οργάνωσή τους για τη βελτίωση της Βικιπαίδειας, στο πλαίσιο των στόχων που έχει. Η πρόθεση αυτή είχε απαντηθεί με πρόταση παρουσίας του στο επικείμενο / υπό οργάνωση συνέδριο. Ο κ. Μπαρτόφ επανήλθε ζητώντας επιβεβαίωση ή όχι του ενδιαφέροντός μας για επίσκεψή του στην Ελλάδα. Συνέχεια παρακαλώ στη: Συζήτηση Βικιπαίδεια:10 χρόνια/Συνέδριο#νεότερα. --Focal Point 08:05, 23 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Φόκαλ, σε ευχαριστώ που απάντησες στα μηνύματα που σου άφησα να μας ενημερώσεις προκειμένου να απαντήσουμε στον άνθρωπο. Από την απάντησή σου (εδώ και στις άλλες σελίδες), δεν κατάλαβα όμως δύο πράγματα:

  1. εσύ του έχεις ήδη απαντήσει να έρθει; Ρωτάω εν είδα κάποια κοινοποίηση σε όσους ήμασταν cc στο μέηλ σου που τον καλούσες στο συνέδριο
  2. τελικά με το συνέδριο έχει γίνει κάτι;

Νομίζω ότι ήταν καλή ιδέα που μετέφερες τη συζήτηση από το Συζήτηση Βικιπαίδεια:10 χρόνια/Συνέδριο#νεότερα, όπου την είχα ξεκινήσει αρχικά, στην Αγορά για να μπορούν να συμμετέχουν όλοι.Ευχαριστώ- Αχρήστηςσυζήτηση 09:01, 23 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Δε θα ήταν δυνατό να του απαντήσω να έλθει, χωρίς να το συζητήσω με την κοινότητα. Του απάντησα ιδιωτικά - προσωπικά, ότι ο FocalPoint θα χαιρόταν να τον δει στην Ελλάδα. Η απάντηση - πρόσκληση θα γίνει με βάση όσα δούμε στην παρούσα συζήτηση. Για το συνέδριο εγώ είμαι θετικός και αντιλαμβάνομαι ότι ο Ttzavaras περιμένει μια θετική ανταπόκριση και άλλων για να προχωρήσει σε κλείσιμο αίθουσας. --Focal Point 23:06, 23 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ορθά αντιλαμβάνεσαι, το έχω αναφέρει και εδώ αλλά καλό είναι να καθορίσουμε σύντομα και ημερομηνίες για να κλείσει η αίθουσα. --Ttzavarasσυζήτηση 23:10, 23 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ναι. Να έρθει κι ας μην μπορώ να παραβρίσκομαι. Μας χωρίζουν 531 χιλιόμετρα (Πολύκαστρο - Αθήνα) και κάτι υποχρεώσεις... Όσοι μπορούν να πάνε πάντως. Νομίζω θα είναι καλό. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια από την πρώτη απελευθέρωση της Κομοτηνής (συζήτηση) 23:59, 23 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Για να είναι περισσότερο ξεκάθαρα τα πράγματα στους υπόλοιπους βικιπαιδιστές, η πρόταση από τον Asaf για την επίσκεψή του στην Ελλάδα έγινε με αφορμή το ότι θα βρίσκεται στην Ιταλία τον Απρίλιο. Έπεσε η ιδέα αυτή η επίσκεψη να συμπέσει με την ιδέα του συνεδρίου. Η ερώτηση της Αχρήστης ήταν αν έχει προχωρήσει κάτι στην οργάνωση του συνεδρίου, καθώς δεν φαίνεται κάτι τέτοιο στην σχετική σελίδα. Εφόσον δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο, προφανώς αποσυνδέεται τουλάχιστον η μια από τις τρεις παραμέτρους της ιδέας. Τα πράγματα είναι απλά.
  1. Είτε θα έρθει τον Απρίλιο χωρίς συνέδριο,
  2. είτε θα έρθει αργότερα, με ή χωρίς συνέδριο.

Για τον Asaf κύριος σκοπός του ταξιδιού του είναι να συνομιλήσει με την κοινότητα ώστε να μπορέσει αυτή να οργανωθεί για εξωστρεφείς δραστηριότητες. Ας δώσουμε το βάρος σε αυτό. --geraki talk 08:42, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Είτε το πεις συνέδριο είτε το πεις ημερίδα, είτε συγκέντρωση είτε όπως αλλιώς θες, ο στόχος του Asaf είναι ένας και ίδιος με αυτόν της οργάνωσης ενός "επίσημου" συνεδρίου: Η επαφή του με την Κοινότητα και η επαφή των μελών της Κοινότητας μεταξύ τους. Βρίσκει κανείς κακό η συνάντηση αυτή να λάβει τέτοια μορφή, ώστε να της δοθεί, παράλληλα, η σχετική δημοσιότητα για να γίνει η Βικιπαίδεια περισσότερο γνωστή στο ευρύ κοινό; Προς ενημέρωση της Κοινότητας, αίθουσα υπάρχει διαθέσιμη ανά πάσα στιγμή, αυτό που περιμένω είναι η συμμετοχή των μελών της ώστε να καθοριστεί συγκεκριμένη ημερομηνία (ή ημερομηνίες) και να προταθούν στον Asaf. --Ttzavarasσυζήτηση 16:43, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Κάτι άλλο εκτός από την αίθουσα έγινε; Ξεκαθάρισε ας πούμε ο χαρακτήρας του κοινού που στοχεύουμε...Αν η σκέψη είναι να προχωρήσουμε απευθυνόμενοι σε Βικιπαιδιστές ας το ξεκαθαρίσουμε. Όταν λέμε "επίσημο" τι εννοούμε; Θα σταλούν προσκλήσεις σε εκπροσώπους του Υπουργείου Παιδείας & Πολιτισμού; Θα έχουμε άλλους επίσημους προσκεκλημένους από τρίτα ενδιαφερόμενα μέρη (π.χ. ερευνητικά κέντρα, κοινότητες ΕΛΛΑΚ, κλπ). Προλαβαίνουν όλα αυτά να γίνουν σε 40 μέρες - γιατί τόσες έχετε. Κι αν δεν προλαβαίνουν γιατί να επιμένουμε σε Συνέδριο ντε και σώνει, χωρίς να είναι ρητορικό το ερώτημα. Για τη συνάντηση φυσικά με την κοινότητα συμφωνώ και ήδη θα έπρεπε να του είχαμε απαντήσει, για τους λόγους που όλοι ξέρουμε. --Γλαύκος shoot it 17:54, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Σαράντα μέρες είναι πολλές - και μου "άρεσε" αυτό το "έχετε"... Αυτό που με ανησυχεί είναι η μικρή συμμετοχή των μελών της Κοινότητας, που δεν έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον όχι στη διοργάνωση αλά στη συμμετοχή. Οι προσκλήσεις στις οποίες αναφέρεσαι μπορούν να σταλούν σε λιγότερο από μια ημέρα, αλλά πρέπει να εμπεριέχουν ημερομηνίες και ώρες, χωρίς αυτά τα ελάχιστα προαπαιτούμενα πώς θα σταλούν προσκλήσεις; Ούτε βέβαια είναι δυνατό να αποφασίσουν τρεις τέσσερεις άνθρωποι για ολόκληρη την Κοινότητα για τέτοια θέματα, έτσι δεν είναι; Σε αναμονή λοιπόν δηλώσεων συμμετοχών στη συγκέντρωση (ας την πω προς ώρας έτσι) και προτάσεων για ημερομηνίες. --Ttzavarasσυζήτηση 18:03, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Απ' ότι κατάλαβα ο ένας και μοναδικός στόχος του συνεδρίου είναι να δείξουμε ότι υπάρχουμε, ότι κάτι κάνουμε, ότι είμαστε πολλοί, ότι είμαστε οργανωμένοι, ότι είμαστε σοβαροί και ενεργοί. Δηλαδή, η προώθηση της ιδέας του εθελοντικού βικιπαιδισμού, η διαφήμιση και τίποτα παραπάνω. Αν αυτός είναι ο στόχος, δεν είναι κακός από μόνος του. Δεν είναι κακό να το παραδεχτούμε. Αν είναι έτσι όμως, θα πρέπει να βιαστούμε. Να κλείσουμε γρήγορα την ημερομηνία. Να κλείσουμε γρήγορα την αίθουσα. Να ξεκινήσουμε γρήγορα τη διαφήμιση της εκδήλωσης με δελτία τύπου και διαφημιστικά. Να κλείσουμε γρήγορα τους ομιλητές (μέσα και ο Ασάφ και 5-6 διαχειριστές, και όποιους άλλους "γραπώσουμε") και γενικά να συνδυάσουμε την έλευση Μπαρτώφ με το συνέδριο για να ακουστεί η εκδήλωση. Να κάνουμε τζερτζελέ δηλαδή. Και του χρόνου βλέπουμε για κάτι πιο εκλεπτυσμένο. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια από την πρώτη απελευθέρωση της Κομοτηνής (συζήτηση) 18:06, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


@Ttzavaras Δεν θα αναλύσω το έχετε και γιατί δεν είναι έχουμε. Όσοι γνωρίζουν, γνωρίζουν. Ούτε θα δεχτώ ότι 40 μέρες είναι αρκετές. Για Σαρακοστή φτάνουν. Για Συνέδριο ξέρουμε πολύ καλά ότι δεν φτάνουν...αν το τραίνο έχει φύγει, δεν έχει νόημα να τρέχουμε από πίσω να το προλάβουμε. Μια εκδήλωση ανοιχτή σε αίθουσα με αξιοπρεπή παρουσία της κοινότητας θεωρώ ότι είναι υπεραρκετή. Ας μιλήσει ο Ασάφ, ας έρθουν και άλλοι...δεν μας χαλάει. Ας είναι ημερίδα. Και μια δεύτερη μέρα ας αφιερωθεί σε συναντήσεις με φορείς (ΥΠΕΠΘ, κάποιους μεγάλους Δήμους, ίσως και κάποιους που ο ίδιος ο Ασάφ έχει στο πρόγραμμά του να μας προτείνει, δεν το ξέρω). Ας συζητηθούν όλα ανοιχτά και αν θέλετε ας συζητηθούν εδώ στην Αγορά - καθώς ο ίδιος ο Άσαφ έχει πει ότι είναι πρόθυμος να κάνει μια τέτοια συζήτηση. Ας επιλέξουμε να γίνει κάτι άμεσα υλοποιήσιμο και εφικτό. Θα προτιμούσα λοιπόν να ακολουθήσουμε το παρακάτω σχήμα σύμφωνα και με την πρόταση του ίδιου:
  1. Να δει όσο περισσότερους ανθρώπους από την κοινότητα ενδιαφέρονται να τον συναντήσουν, προκειμένου να συζητήσουμε τα σχέδια μας για την προώθηση του εγχειρήματος
  2. Να γίνουν κάποια εργαστήρια που αφορούν τη συνεργασία μεταξύ μας, την επίλυση διαφορών κλπ.
  3. Για το ευρύτερο κοινό να υπάρχει μια δημόσια ομιλία του Ασάφ και δικών μας ομιλητών (κι αφού υπάρχει διαθέσιμη αίθουσα επιλέγουμε απλά το χρόνο)
Ας γίνουν πράγματα απλά, χωρίς πολλές τυμπανοκρουσίες και πανηγυρισμούς, αλλά με ένα άμεσο αποτέλεσμα για την ανάπτυξη αυτού που λέμε κοινότητα, επιμένω. --Γλαύκος shoot it 22:38, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
Όχι, δεν είναι "όσοι γνωρίζουν γνωρίζουν" αν θέλουμε να υπάρχει διαφάνεια στην Κοινότητα - αυτό είναι Κρύψιμο κάτω από το Χαλί και τίποτα παραπάνω. Αν εσύ χρειάζεσαι Σαρακοστή και Πάσχα μαζί για να οργανώσεις κάτι, είναι δικό σου θέμα, όπως επίσης δικό σου θέμα πώς θα ονομάσεις την εκδήλωση, συνέδριο, ημερίδα, νυχτερίδα ή μάζωξη. Στα υπόλοιπα θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Πυραίχμη, που έθεσε το θέμα στην πραγματική του διάσταση. Δεν μας εμποδίζει τίποτα να καλέσουμε όποιον κρίνουμε πως θέλουμε να παραστεί είτε να μιλήσει είτε να ακούσει (νομίζω τα emails φθάνουν αυθημερόν στον προορισμό τους κι όχι μετά από 40 μέρες). Επαναλαμβάνω ότι η αίθουσα είναι διαθέσιμη όποτε προταθεί από την Κοινότητα. Ναι, απλά πράγματα (αλλά γιατί, ένα Συνέδριο έχει πιο... σύνθετα από όσα ήδη έχουν προταθεί;). Ας περιμένουμε λοιπόν την εκδήλωση ενδιαφέροντος. --Ttzavarasσυζήτηση 22:54, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
@Τάσος Δεν υπάρχει τίποτε κρυφό ούτε κάτω από χαλί, ούτε μαγικά χαλιά. Υπάρχουν συγκεκριμένες διαφωνίες και η διαφάνεια προϋποθέτει ότι κάποιοι όλοι έχουν παρακολουθήσει όλες τις συζητήσεις, και άλλες που έχουν γίνει μέσω email, πράγμα που δεν ισχύει όπως πολύ καλά γνωρίζεις. Η πραγματικότητα είναι ότι από το Δεκέμβριο κανένας δεν ασχολήθηκε με το Συνέδριο μέχρι που η Αχρήστης ξανάνοιξε το θέμα, και ίσως να μην ασχολούνταν κανείς, αν δεν το άνοιγε. Το ζήτημα είναι τώρα να διατηρήσουμε μια ελάχιστη αξιοπιστία σε ότι αναλαμβάνουμε, δίνοντας μια απάντηση σε ένα δεδομένο χρονικό περιθώριο στον Άσαφ. Τα άλλα τα αντιπαρέρχομαι γιατί μάλλον σε έκανα να χάσεις την ψυχραιμία σου. --Γλαύκος shoot it 23:16, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
Επίσης έχω τη διάθεση να δημοσιοποιήσω όλα τα περιεχόμενα των emails που σχετίζονται με τη συζήτηση για το συνέδριο. Μιας και η διαφάνεια ή εγώ είμαι το πρόβλημα, ας το κάνουμε κι αυτό. Τι λέτε;--Γλαύκος shoot it 08:00, 26 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Εξαίρετη και εύστοχη τοποθέτηση του Pyraechmes, παρόλο που δεν πιστεύω ότι είναι ο ένας και μοναδικός στόχος του συνεδρίου το να δείξουμε ότι υπάρχουμε. Στο στάδιο αυτό όμως, δεν πιστεύω ότι έχει προτεραιότητα να αναλύσουμε το ζήτημα αυτό. Οι απόψεις του Glavkos είναι επίσης ενδιαφέρουσες, παρόλο που δε συμφωνώ αναγκαστικά με όσα γράφει. Το ερώτημα όμως είναι αν θέλουμε να έλθει και να συναντήσουμε τον εκπρόσωπο του ιδρύματος Wikimedia Asaf Bartov και αν αυτό είναι επιθυμητό να γίνει γύρω από τα μέσα Απριλίου, ημερομηνία που είναι βολική για αυτόν. Από τα παραπάνω, βλέπω 4 ξεκάθαρες θετικές απαντήσεις από μέλη της κοινότητας (FocalPoint, Ttzavaras, Pyraechmes, Glavkos) και θα ήθελα να καταλάβω αν τα υπόλοιπα δυο μέλη που ενδιαφέρθηκαν να συμμετάσχουν στη συζήτηση αυτή είναι θετικά ή όχι (άλλο η εντύπωση που μας έχει ίσως δοθεί και άλλο μια ξεκάθαρη δήλωση).

Επιπλέον για όσους δεν έχουν συμμετάσχει ακόμη στη συζήτηση αυτή, ο κ. Bartof έθεσε ως εξής την πρότασή του και το τι θα μπορούσε να προσφέρει με την παρουσία του εδώ:

1. να συναντηθεί με όσο περισσότερους από εμάς είναι δυνατόν και να μάθει από εμάς σχετικά με την κατάσταση της κοινότητας, τα προσωπικά έργα μας και τα σχέδιά μας, τα εμπόδια που αντιμετωπίζουμε.

2. να κάνουμε ένα ή περισσότερα εργαστήρια για την κοινότητα στην Ελλάδα - δηλαδή συζήτηση και αλληλεπίδραση / ανταλλαγή εμπειριών για την ανάπτυξη της κοινότητα Wikimedia και τη θέση που θα μπορούσε να αποκτήσει στην Ελλάδα. Θα μπορούσαμε να συζητήσουμε όποια προβλήματα ή προκλήσεις που αισθανόμαστε θα είναι πιο σημαντικό να βελτιώσουμε. Μερικά παραδείγματα μπορεί να είναι: εκπροσώπηση (ποιος μιλά εξ' ονόματος της Wikipedia στην Ελλάδα Πώς;), δημιουργία συνεργασιών (πως, πότε, με ποιους;), πως να αντιμετωπίζουμε και να ζούμε με (και χωρίς) συγκρούσεις στην κοινότητα κλπ. (Ο κ. Bartof έχει μεγάλη εμπειρία στην οργάνωση της κοινότητας, μεταξύ άλλων και ως πρώην μέλος του διοικητικού συμβουλίου τοπικού παραρτήματος, καθώς και η εμπειρία του με την πρόσληψη και διαχείριση εθελοντών έξω από της κοινότητας, από άλλα έργα που έχει ασχοληθεί με την ιδιότητα του εθελοντή κατά τη διάρκεια των προηγουμένων ετών).

3. για να βοηθήσει την κοινότητα να εξασφαλίσει συναντήσεις με δυνητικούς εταίρους, ιδιαίτερα αν θεωρούμε ότι ένας επίσημος εκπρόσωπος του Ιδρύματος, ή απλά ένας «επισκέπτης από τις ΗΠΑ», θα βοηθήσει να εξασφαλίσουμε μια πρώτη συνάντηση με ανθρώπους όπως πρυτάνεις, δημάρχους, κ.λπ.

4. αν θεωρηθεί χρήσιμο, να κάνει δημόσια ομιλία (στα αγγλικά) για την Wikipedia σε κάποια γενική συνάντηση με το κοινό ή π.χ. σε πανεπιστήμια. Σε γενικές γραμμές, πιστεύει ότι είναι καλύτερο να κάνουν δημόσιες ομιλίες τοπικοί εθελοντές, αλλά και πάλι, αν ένας διεθνής επισκέπτης φέρει ένα ευρύτερο κοινό ή κάτι παραπάνω, προσφλερεται να βοηθήσει. Προτείνει επίσης να σκεφτούμε μια κοινή παρουσίαση - έναν από εμάς να μιλήσει στα ελληνικά για την ελληνική κοινότητα και τη Βικιπαίδεια, και αυτός, να δώσει μια ευρύτερη άποψη του κινήματος, για τις διεθνείς δραστηριότητες, καθώς και ίσως για ένα ή δύο από τα αδελφικά έργα.

Σε αναμονή λοιπόν (αν υπάρξει) ανταπόκρισης από άλλα μέλη της κοινότητας για το αν θέλουμε να έλθει και να συναντήσουμε τον εκπρόσωπο του ιδρύματος Wikimedia Asaf Bartov και αν αυτό είναι επιθυμητό να γίνει γύρω από τα μέσα Απριλίου, ημερομηνία που είναι βολική για αυτόν. --Focal Point 22:57, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Πολύ καλά έκανες και μετάφρασες το μήνυμα του Asaf. Φυσικά και δεν υπάρχει κανείς που θα υποστήριζε ότι μια επίσκεψη δεν είναι επιθυμητή. Φυσικά και είναι. Το ερώτημα ήταν "πότε".
Το ερώτημα της Αχρήστης ήταν "αν υπάρχει καμία συνέχεια για το συνέδριο, δηλαδή αν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος για να έρθει τότε." (τον Απρίλιο)
Εκ πρώτης όψεως κανείς δεν έχει ασχοληθεί με το συνέδριο από τις 21 Δεκεμβρίου και έπειτα [3][4]
Από ότι αντιλαμβάνομαι το ερώτημα προέκυψε επειδή είχε δηλωθεί παλιότερα από κάποιον ότι κάνει "επαφές για την εύρεση αίθουσας και με ορισμένες προσωπικότητες κύρους που θα παραστούν για να το στηρίξουν", χωρίς αυτό να είναι εμφανές στην σχετική σελίδα, οπότε μπορεί να ήταν πιθανό να έχει προχωρήσει κάτι στην διοργάνωση χωρίς να έχουμε ενημερωθεί. Εάν όχι, τότε προφανώς η διοργάνωση έχει μείνει πίσω πάνω από δυο μήνες. Κάτι που σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει με άρτια οργάνωση η οποία ήταν επιθυμητή (και για την οποία είχε δοθεί το περιθώριο τεσσάρων μηνών - και όχι 40 ημερών).
Συνεπώς,
  • εάν επιθυμούμε την επίσκεψη του Asaf τον Απρίλιο, αυτό θα γίνει χωρίς συνέδριο/ημερίδα ή ότι άλλο για το ευρύ κοινό, αφού αυτό δεν μπορεί να γίνει σε αυτές τις ημερομηνίες. Μπορεί να γίνει συγκέντρωση βικιπαιδιστών, εφόσον αυτό είναι βολικό.
  • αν θεωρούμε ότι μπορούμε να έχουμε ένα επιτυχημένο συνέδριο και χωρίς να παρεβρίσκεται κάποιος από το εξωτερικό, τότε η επίσκεψη του Asaf καλό είναι να προηγηθεί από το συνέδριο, αφού ο σκοπός του είναι να επιλύσει ζητήματα της κοινότητας και να την βοηθήσει σε μια καλύτερη συνεργασία, τότε ακριβώς αυτό είναι κάτι που χρειαζόμαστε για μια ακόμη καλύτερη διοργάνωση.
  • αν θεωρούμε ότι η οποιαδήποτε διοργάνωση συνεδρίου - που προφανώς δεν μπορεί να γίνει τον Απρίλιο - θα ωφεληθεί σημαντικά από το να παραβρίσκεται ο Asaf, τότε θα πρέπει να του προταθεί να έρθει στην ημερομηνία κατά την οποία μπορούμε να έχουμε ετοιμάσει μια όσο το δυνατόν πιο άρτια οργάνωση.
Υπενθυμίζω ότι δεν είναι η πρώτη πρόταση του Asaf να επισκεφτεί την Ελλάδα. Η αρχική του πρόταση που έγινε στις αρχές Δεκεμβρίου ήταν να την επισκεφτεί τον Ιανουάριο αλλά αντιπροτάθηκε και τότε, να έρθει τον Απρίλιο στο υπό εκκόλαψη συνέδριο. Στην τότε συζήτηση - στα μέσα Δεκεμβρίου - είχα πει ότι "ο Απρίλιος είναι αργά" ρωτώντας "με ποιο τρόπο και με ποια κριτήρια επιλέχτηκε τόσο συγκεκριμένη ημερομηνία". Είχε ειπωθεί ότι "τα βασικά κριτήρια για την επιλογή της ήταν να υπάρχει επαρκής χρόνος για την όσο το δυνατόν πιο άρτια οργάνωση, την υποβολή 'papers' από τους συνέδρους που επιθυμούν και την αξιολόγησή τους". Ο χρόνος λοιπόν που είχε προταθεί στη συνάντηση της 1ης Δεκεμβρίου στην Αθήνα ως επαρκής, ήταν πάνω από τέσσερις μήνες. Από τους οποίους πέρασαν άπραγοι οι τρεις.
Θεωρώ ότι η επίσκεψη του Asaf θα προσφέρει πολλά. Ας μην την ζορίσουμε ξοδεύοντας τα οφέλη της, προσπαθώντας να την στριμώξουμε μαζί με άλλα πράγματα. Ας την αποσυνδέσουμε λοιπόν από οποιαδήποτε ημερίδα ή συνέδριο όπου θα θέλαμε να φέρουμε κοινό πέρα από Βικιπαιδιστές. Εκτός αν μεταφέρουμε και την ημερίδα και την επίσκεψη σε μια μακρύτερη ημερομηνία. Σημειώνω ότι η αρχική επιλογή ημερομηνίας για 20-21 Απριλίου ή ακόμη και εντός Απριλίου δεν ήταν επιτυχημένη. Την ίδια περίοδο γίνεται το fosscomm, ακόμη και ένα ΣΚ πριν ή μετά, δεν είναι καλή ιδέα. Για τα παραπάνω, ας μην ζορίσουμε και το συνέδριο/ημερίδα. Ας το οργανώσουμε σωστά, και όχι τρέχοντας, αντιστρέφοντας τα οφέλη του.
Θα ήθελα να γίνει μια επίσκεψη του Asaf πριν από οποιαδήποτε διοργάνωση. Και αν έχει πετύχει η πρώτη, έτσι που η κοινότητα να μπορεί να δουλέψει σωστά, τότε θα έχουμε μια επιτυχημένη διοργάνωση αργότερα. Στην οποία και πάλι θα μπορούμε να τον καλέσουμε - αυτόν και πολλούς άλλους.
Άρα, αν μπορεί να έρθει μόνο τον Απρίλιο, να έρθει τον Απρίλιο. Το μόνο που χρειαζόμαστε είναι ένα χώρο για 30-40 Βικιπαιδιστές (ρεαλιστικά) και μια ανακοίνωση στην Βικιπαίδεια. Δεν ενδιαφέρει το ευρύ κοινό. Θα ωφελήσει πολύ περισσότερο την κοινότητα και θα μπορούν να παρακολουθήσουν και να συμμετάσχουν περισσότερα μέλη της κοινότητας.
Αν τον χρησιμοποιήσουμε για να μιλήσει σε ευρύ κοινό, δεν θα μπορούν αρκετά από τα μέλη της κοινότητας να διαθέσουν τον χρόνο τους ώστε να παρακολουθήσουν και το συνέδριο και την απαραίτητη συνάντηση του Asaf με τους βικιπαιδιστές, που είναι ο πρωταρχικός σκοπός της επίσκεψης.
-geraki talk 11:06, 26 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


@Glavkos: Όπως όλοι οι Βικιπαιδιστές γνωρίζουν από το 2007 που έγινα χρήστης της Βικιπαίδειας, δεν χάνω ποτέ την ψυχραιμία μου - αν οι "συγκεκριμένες διαφωνίες" που αναφέρεις (και δημοσιοποιείς) πιο πάνω είχαν αναφερθεί εξ αρχής, ο τόνος μου δεν θα ήταν τόσο οξύς ή καυστικός (διαλέγεις και παίρνεις). Κατά τα άλλα συμφωνώ με την απάντηση στον Ασάφ το ταχύτερο. Όσο για το "κανείς δεν ασχολήθηκε με το συνέδριο" είναι λίγο υπερβολικό: Παρά το ότι είχα οικογενειακό πρόβλημα, ασχολήθηκα βρίσκοντας αίθουσα (και όχι μόνον, αλλά και μερικά "συνοδευτικά" για μια συγκέντρωση, όπως νερό, καφέ, αναψυκτικά κτλ), όπως είχα υποσχεθεί ότι θα κάνω. Τώρα αν η Κοινότητα επιθυμεί να συναντήσουμε απλά τον Άσαφ και να συζητήσουμε μεταξύ μας ή να είμαστε πιο ανοιχτοί αυτό δεν εξαρτάται από εμένα, η αίθουσα μπορεί να δεχτεί 100+ άτομα, διαθέτει οθόνη για βιντεοπροβολές, μικροφωνική εγκατάσταση, προβολείς και υπερυψωμένη "σκηνή" για τους ομιλητές, εφόσον είναι επιθυμητό. Αναμένω λοιπόν. --Ttzavarasσυζήτηση 17:19, 26 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Αγαπητέ Ttzavaras, αυτά έρχονται εκ των υστέρων και δημιουργούν απορία για ποιο λόγο δεν υπήρχε αντίστοιχη πληροφόρηση και ανοιχτή συζήτηση στην σχετική σελίδα ή αλλού, παρά τις προηγούμενες διαβεβαιώσεις για διαφάνεια.
Όπως και αν έχει, οι ανάγκες για μια εκδήλωση για το ευρύ κοινό, και ιδιαίτερα για ένα «συνέδριο», δεν περιορίζονται στους καφέδες. Αν επαρκούσαν μια αίθουσα και 100 καφέδες θα το είχαμε κάνει τον Ιανουάριο (και τότε μπορούσε να έρθει ο Asaf), τον Φεβρουάριο ή τον Μάρτιο.
Ακόμη δεν έχει αποσαφηνιστεί ο ακριβής χαρακτήρας του συνεδρίου (το ερώτημα παραμένει εκεί εδώ και δυο μήνες) ώστε να ανακοινωθεί θεματολογία, να ζητηθούν προτάσεις για ομιλίες, να αξιολογηθούν, να βγει πρόγραμμα, να επιβεβαιωθεί συνδρομή εθελοντών, να δημιουργηθεί έντυπο πληροφοριακό υλικό...
Υπενθυμίζω ότι στην επίμαχη περίοδο πραγματοποιείται παρεμφερές συνέδριο που αναμφίβολα θα προκαλέσει συγκρίσεις και μειωμένη συμμετοχή.
Υπενθυμίζω ότι στις 19/12 είχες γράψει για την ημερομηνία «να υπάρχει επαρκής χρόνος για την όσο το δυνατόν πιο άρτια οργάνωση, την υποβολή "papers" από τους συνέδρους που επιθυμούν και την αξιολόγησή τους» και στις 21/12 «όχι, δεν θα (αν)οργανωθεί με βιαστικές κινήσεις ένα διεθνές, όπως ευελπιστούμε, συνέδριο».
Λοιπόν, «ένα Συνέδριο έχει πιο... σύνθετα από όσα ήδη έχουν προταθεί». Ας αφήσουμε τις βιαστικές κινήσεις. Μπορούμε να κρατήσουμε τα προσφερόμενα για μια περισσότερο οργανωμένη διοργάνωση εκδήλωσης για το κοινό.
Εδώ έχουμε την πραγματικότητα μια συνάντησης βικιπαιδιστών, που θα γίνει εξολοκλήρου στα αγγλικά, η οποία θα επικεντρωθεί όχι τόσο σε μια παρουσίαση αλλά και σε ανοικτό διάλογο, και που θα διαρκέσει το λιγότερο ένα τετράωρο. Που το αντικείμενό της ούτε είναι κατανοητό, ούτε και ενδιαφέρει άτομα έξω από την κοινότητα. Αυτό, το πολύ σημαντικό, δεν χωράει κάπου αλλού. Αν αναμίξουμε αυτή την συνάντηση με μια εκδήλωση για το κοινό, ούτε το ένα θα πετύχει, ούτε το άλλο.
-geraki talk 07:43, 27 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
Συμφωνώ με το Geraki. Συμφωνώ η συνάντση με τον Ασάφ να έχει έναν καθαρά Βικιπαιδικό χαρακτήρα και να γίνει ο αναγκαίος διάλογος ανοιχτά και για όλα τα θέματα που μας ταλανίζουν ως κοινότητα (θέλετε να το πούμε community workshop, ας το πούμε). Αν μείνει 2 μέρες στην Ελλάδα, δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να γίνει τη 2η μέρα μια δημόσια ομιλία σε πιο ανοιχτό κοινό με παράλληλη διερμηνεία και ας έχουμε και μια με δύο σύντομες τοποθετήσεις ομιλητών στα ελληνικά και να ακολουθήσουν κάποιες ερωτήσεις και συζήτηση. Ή εναλλακτικά κάποιες συναντήσεις (αν και μέσα στο ΣΚ αυτό μάλλον είναι απίθανο). --Γλαύκος shoot it 09:55, 27 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


Φίλε Γλαύκε, sorry "τρακάραμε"... (σύγκρουση εγγραφής) επαναφέρω... Φίλε Geraki μια μικρή μόνο αντίρρηση… SMocking.gif στο: «Εδώ έχουμε την πραγματικότητα μια συνάντησης βικιπαιδιστών, που θα γίνει εξολοκλήρου στα αγγλικά». Εν Ελλάδι, και με την πλειοψηφία των βικιπαιδιστών ελληνόφωνους ή Έλληνες, πιθανόν θα πρέπει και οι εκπρόσωποι – πρεσβευτές του Ιδρύματος, που θέλει «Εγκυκλοπαίδεια για κάθε μεμονωμένο πρόσωπο στον πλανήτη, στη γλώσσα του» να μιλούν και στην «τοπική γλώσσα». Αλλιώς, κάποιοι να κάνουν και τους μεταφραστές… Τι θα πει αυτό το «εξολοκλήρου στα αγγλικά»; Άσε που το Ίδρυμα το προέβλεψε ήδη αυτό που λέω και ούτε ο φίλος Ασάφης μάλλον δεν θα έχει αντίρρηση σ’ αυτό. Αφού ο φίλος Ασάφης ή «Ijon» (σ.σ. ή Ιγιόν, ή «Ίων»; ή «Ίωνας»;), εκτός από εκπρόσωπος – πρεσβευτής του Ιδρύματος προς τα εδώ και «Head of Global South Relationships at Wikimedia Foundation» είναι παράλληλα και καθηγητής των Αρχαίων Ελληνικών & Λατινικών.[5],[6] Αρχαία Ελληνικά οι υπόλοιποι παρευρισκόμενοι δεν ξέρουν; --79.129.33.44 09:59, 27 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Η εναλλακτική πρότασή μου είναι η εξής:

  • Λόγω του γεγονότος, ότι δηλαδή, οι ενεργοί χρήστες, μάλλον δεν είναι και τόσο «τακτικοί» στις οργανωμένες δραστηριότητες, καλύτερα θα ήταν να προσκληθεί ο Ασάφ-ης, σε ένα συμπόσιο (τσιμπούσι), πιθανόν στης Ακρόπολης τα μέρη (ή και αλλαχού, πιθανόν παραθαλασσίως: π.χ. παραλιακή, Πειραιάς ή κοντινά νησιά, πχ τα ιντερνετικά κυκλαδονήσια κ.ο.κ.), όπου κάλλιστα θα μπορούσαν οι ημεδαποί συνδαιτυμόνες να του επεξηγήσουν τους πατροπαράδοτους όρους εγκυκλοπαιδικού πολιτισμού & την παραδοσιακή ελληνική φιλοξενία, πιθανόν στη συνέχεια του συμποσίου και με νυχτερινές εξόδους, κατόπιν δημοσίων θεαμάτων σε γνωστά πολιτιστικά ιδρύματα πέριξ της Ιεράς Οδού…. Περισσότερο νόημα θα είχε μάλλον και προς το παρόν για την σύσφιξη των διεθνών σχέσεων αυτό… SMocking.gif, παρά η διοργάνωση ενός συνεδρίου λόγω της επίσκεψης ενός φίλου από το ίδρυμα Wikimedia. Ο φίλος από το Ίδρυμα θα πρέπει πρώτα από όλα να κατανοήσει τις αντικειμενικές δυσκολίες της δεδομένης χρονικής στιγμής (και μεσούσης μάλιστα της οικονομικής κρίσης) για τη διοργάνωση ενός συνεδρίου και επίσης ότι η οργάνωση δεν ξεκινά από την «επιθυμία» των στενών «πάνω» στρωμάτων, αλλά από την «πλατιά» βάση μιας κοινότητας… Τα συνέδρια και τα λοιπά, απαιτούν μάζες. … Και οι μάζες «προπαγάνδες»….(ευγενικά: agenda, οργανώσεις & διοργανώσεις, αίθουσες, papers, γραφεία Τύπου, αφίσες, μπροσούρες, πρακτικά, φωτογραφήσεις - βιντεοσκοπήσεις, ξενοδοχεία, κλπ=χρήματα=πολύ κόσμος=χρήματα).
  • Θέλετε πραγματικά τα 5-10 άτομα που συζητάμε σήμερα για ένα συνέδριο να μπλέξουμε με όλα αυτά; Ναι; Ναι; ΟΚ….SFriendly.svg. Τότε, καλύτερα να απευθυνθούμε σε ένα από τα ανάλογα γραφεία διοργάνωσης συνεδρίων (ίσως λόγω κρίσης προσφέρουν ένα πιο οικονομικό «πακέτο», αν τους πείτε για 35 ημέρες μάλλον θα λιποθυμήσουν, χρειάζεται εξάμηνο και άνω για ένα καλό συνέδριο, αλλά «κάτι γίνεται» γιατί… ο «πελάτης έχει πάντα δίκιο»…). Αλλά, θυμίζω: α. Το συνέδριο έχει κόστος («Δεῖ δὴ χρημάτων» Δημοσθένης [7] εκτός αν το κόστος είναι «κερασμένο» από το Ίδρυμα, ελέω χορηγιών… Τότε, βεβαίως και ΝΑΙ στο Συνέδριο, θα δώσει και δουλειές στο δεινά χειμαζόμενο λαό…). β. Η ΒΠ έχει άλλους πιο υψηλούς στόχους σε προτεραιότητα, τι τις χρειάζεται τις –προς το παρόν «χαμηλού επιπέδου» SMocking.gif- μάζες; Επίσης υπενθυμίζω τι είναι και τι δεν είναι η ΒΠ και φυσικά οι διαχειριστές της: δεν είναι η Βικιπαίδεια «Η Βικιπαίδεια είναι μια δικτυακή εγκυκλοπαίδεια, και ως μέσο για τον σκοπό αυτό, μια online κοινότητα ανθρώπων (άρα και ένα διαρκές Συνέδριο), που ενδιαφέρονται για τη δημιουργία μιας υψηλής ποιότητας εγκυκλοπαίδειας σε ένα πνεύμα αμοιβαίου σεβασμού. Επομένως, υπάρχουν ορισμένα πράγματα που δεν αρμόζουν στη Βικιπαίδεια: «Η Βικιπαίδεια δεν είναι ένα blog, πάροχος χώρου ιστοσελίδων ή ιστότοπος κοινωνικής δικτύωσης, καφενείο, συνεδριακό φόρουμ κλπ» σε συνδυασμό με ότι δεν είναι «Φόρουμ συζητήσεων» & «Διαφήμιση»: Παρακαλείσθε να προσπαθήσετε να παραμείνετε στην κύρια αποστολή της δημιουργίας μιας εγκυκλοπαίδειας…. (άσε που σε ένα συνέδριο οι βικιπαιδιστές που επιθυμούν την ανωνυμία τους, που είναι και η πλειοψηφία, θα είναι μονίμως απόντες και οι λίγοι επώνυμοι παρόντες και άρα μειοψηφούσα-πλειοψηφία=ελιτισμός=κίνδυνος να χαθεί η βασική αρχή της ΒΠ: που εξαιτίας του τεράστιου αριθμού των συμμετεχόντων όλων των ιδεολογιών και εθνικοτήτων, είναι «η ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια που καθένας μπορεί να επιμεληθεί», και περιγράφεται από τον ιδρυτή της Τζίμι Γουέιλς ως «προσπάθεια να δημιουργηθεί και να διανεμηθεί μια ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια της υψηλότερης δυνατής ποιότητας σε κάθε μεμονωμένο πρόσωπο στον πλανήτη, στη γλώσσα του»).
  • Δεν είμαι κατά της διοργάνωσης ενός Συνεδρίου. Αλλά με προϋποθέσεις…. Περισσότερο κλείνω προς την άποψη των φίλων TTzavaras, για μια Ημερίδα (αν και προτιμώ όπως προείπα το φιλικό τσιμπούσι, με εκλεκτά μεζεδάκια για «ανάκραση» βέβαια….) και Geraki (ότι είναι συνάντηση κορυφής σε επίπεδο εξωτερικών σχέσεων που δεν ενδιαφέρει προς το παρόν το ευρύ κοινό και όλους τους χρήστες, αλλά μόνο τα ενεργά μέλη της κοινότητάς μας κυρίως σε οργανωτικό επίπεδο). Αργότερα, αν και εφόσον, μαζικοποιηθεί η τάση της κοινωνικοποίησης – εξωτερίκευσης της κοινότητάς μας, τότε να γίνουν και Συνέδρια και λοιπές παρόμοιες συλλογικές δραστηριότητες (οικολογικές δράσεις, κοινωνικές δράσεις κλπ). Προς το παρόν ας κινηθούμε με ρεαλιστικά βήματα: Πρώτα γεμίζουμε το ΙΧ ή το ταξί και μετά το εκδρομικό πούλμαν, το αεροπλάνο, το τρένο ή το πλοίο… SMocking.gif.
  • Μην με ρωτήσετε αν θάρθω για τα μεζεδάκια… Κάνω δίαιτα…SFriendly.svg.--79.129.33.44 08:58, 27 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Προσωπικά δύσκολα θα μπορέσω να βοηθήσω σε προετοιμασία συνεδρίου αυτό το διάστημα. Επίσης δεν έχω καταλάβει πώς θα οργανωθεί το "event" και με ποιούς στόχους, έτσι ώστε να είναι κάτι παραπάνω από προσπάθεια για δημόσιες σχέσεις μεταξύ βικιπαιδιστών και Ιδρύματος.
Τέλος πάντων για να έχουμε μια εικόνα αν ενδιαφέρει την υπόλοιπη κοινότητα όλη αυτή η συζήτηση, ανοίγω ξεχωριστές παραγράφους μπας και βγει καμιά άκρη.Αν το κρίνετε σκόπιμο, παρακαλώ εκφράσετε την αποψή σας ακριβώς από κάτω.-Αχρήστηςσυζήτηση 08:41, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Η επίσκεψη του Ασάφ έχει κλειδώσει. Τις επόμενες δύο μέρες θα κλείσει και τα εισιτήρια και θα μας ενημερώσει σχετικά. Σύμφωνα με το σχέδιο του θα φτάσει στην Αθήνα στις 11 Απριλίου και θα φύγει στις 15 ή στις 16. Προτείνει να δημιουργήσουμε μια ξεχωριστή σελίδα για το σχεδιασμό της εκδήλωσης ή εδώ ή στο Meta. Ενημερώνω ότι οι σχετικές σελίδες στο Meta είναι εδώ. Αν πάλι κρίνετε σκόπιμο να γίνει στην el.wp, ας γίνει εδώ (παράλληλα στα αγγλικά και στα ελληνικά). --Γλαύκος shoot it 09:48, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Εκδήλωση με αφορμή την πιθανή έλευση του Άσαφ Μπάρτοφ[επεξεργασία κώδικα]

Προκειμένου να σχηματιστεί μία καλύτερη εικόνα για το ενδιαφέρον και τους στόχους της κοινότητας σε σχέση με πιθανή εκδήλωση, μπορείτε να γράψετε με περιεκτικό τρόπο την αποψή σας πιο κάτω. Τυχόν μεγάλης έκτασης σχόλια θα μεταφέρονται στη συζήτηση ακριβώς από πάνω έτσι ώστε η πιο κάτω ενότητα να παραμείνει συνοπτική και εύκολα καταληπτή από όλους. Μπορείτε να προσθέτε προτάσεις εφόσον αυτό σας φαίνεται σκόπιμο.

Τύπος επιθυμητής εκδήλωσης[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλώ αιτιολογήστε με συντομία τις απαντήσεις σας.

Φαγητό/ποτό/έξοδος[επεξεργασία κώδικα]

  • Μου φαίνεται σαν απλή προσπάθεια δημοσίων σχέσεων. Δεν συμφωνώ-Αχρήστηςσυζήτηση 08:41, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Έχει νόημα; -geraki talk 10:27, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Kata - den exei nohma. Ggia (συζήτηση) 16:39, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Κατά. Δεν χρειάζεται να έρθει ο Ασάφ για να κάνουμε κάτι τέτοιο.... Μπορούμε να το κάνουμε και μεταξύ μας, όποτε θέλουμε...--Montjoie-Saint-Denis !!! (συζήτηση) 16:43, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
    Symbol opinion vote.svg Σχόλιο Γιατί το συζητάμε; Υπήρξε τέτοια πρόταση; --Γλαύκος shoot it 16:55, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Εγώ είμαι υπέρ πάντως. Στοιχειώδεις κανόνες φιλοξενίας για τον Ασάφ. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια από την πρώτη απελευθέρωση της Κομοτηνής (συζήτηση) 17:26, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

  • Symbol oppose vote.svg Κατά. Προσπάθεια για δημόσιες σχέσεις χωρίς κανένα όφελος. --Nikosguardσυζήτηση 07:55, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. Καλό είναι να έχουμε τις καλύτερες δυνατές σχέσεις με κάθε συνάδελφο και είναι σύμφωνο με την παραδοσιακή ελληνική φιλοξενία. Υπάρχει όφελος κι ας μην είναι υλικό: Θα ενθαρρύνουμε κι άλλους συναδέλφους να έρθουν και να γνωριστούμε καλύτερα. Καλές οι διαδικτυακές σχέσεις, αλλά η προσωπική επαφή είναι πάντα καλύτερη, όταν είναι εφικτή...--Vchorozopoulos (συζήτηση) 21:47, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Κατά. ..φυσικά όποιος θέλει να κάνει κατ' ιδίαν συνεννοήσεις και υπάρχει και διάθεση απ' τον προσκεκλημένο για κάτι τέτοιο..δεν βλέπω τίποτε το μεμπτό σε αυτό. --Γλαύκος shoot it 23:18, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. Σαφώς και ναι.. Άκου ερώτημα… Ποιος έκανε την πρόταση για το συμπόσιο… Μα μια ταπεινή & ανώνυμη IP. Έλεος… Παρακαλώ… Όχι και δημοσιοσχεσίτικο ένα Συμπόσιο… Αφήστε που ο Ασάφ-ης είναι επικεφαλής των Διεθνών Σχέσεων του Νότου («Head of Global South Relationships at Wikimedia Foundation») και άρα τον προσβάλουμε όταν μιλάμε αρνητικά για τις διεθνείς ή τις δημόσιες σχέσεις, που συμπεριλαμβάνουν και τα Συμπόσια. Και μια διαπίστωση που με «γαργαλάει»… SFriendly.svg: Ο φίλος «Γλαύκος» δικαιώνει τον εαυτό του, αποδομώντας τις ίδιες τις απόψεις του: Λέει στην προσωπική του σελίδα με παράπονο: «Στη διάρκεια των πέντε αυτών ετών έμαθα πολλά, ξέχασα άλλα, κέρδισα αρκετά σε γνώσεις, και έχασα ίσως σε εμπειρίες και συναναστροφές που θα είχα αν δεν αφιέρωνα τόσο χρόνο και προσπάθεια στα βικιεγχειρήματα». Και τώρα, που παρουσιάζεται η σπάνια, αλλά όχι μοναδική ευκαιρία για εμπειρίες και συναναστροφές σε ένα λουκούλλειο γεύμα – συμπόσιο, με συνδαιτυμόνα τον μεσογειακό αρχαιοελληνοκλασικιστή συνβικιπαιδιστή Ασάφ-η τι κάνει; Δηλώνει κατά…. Έξοχα…
  • Επιτυχώς που ο ίδιος έχει προβλέψει την ενδεχόμενη αντίφαση της τοποθέτησης και έχει ήδη εκ των προτέρων αναφερθεί και για την αντίθετη περίπτωση: «Ευτυχώς που δεν υπάρχει μονοσήμαντος ορισμός της πραγματικότητας»... SMocking.gif. Πηγή: δικά μου γράμματα Και για την αντιγραφή:--2.86.30.75 (πριν 79.129.33.44) 02:03, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)
  • Symbol opinion vote.svg Σχόλιο Δημόσιες σχέσεις έχουν νόημα σαφώς και το είχε προτείνει και ο ίδιος. Συναντήσεις λόγου χάρη με τον Υπουργό Παιδείας και Πολιτισμού [με θέματα όπως το Freedom of Panorama, την εισαγωγή της Βικιπαίδειας στην Εκπαίδευση ως εκπαιδευτικού εργαλείου, τις συνέργειες με GLAM (μουσεία, πινακοθήκες, βιβλιοθήκες και αρχεία) κλπ] είναι άκρως ενδιαφέρουσες και μπορεί να γίνουν τέτοιες συναντήσεις με απώτερο σκοπό φυσικά την επίπτωση για την ανάπτυξη της EL.WP και των άλλων εγχειρημάτων. Οι συναντήσεις αυτές μπορούν να γίνουν κυρίως πριν αλλά και μετά το Σαββατοκύριακο αν υπάρχει χρόνος. Μπορούμε να σκεφτούμε λοιπόν μια λίστα προσώπων που η συνάντηση μαζί τους θα βοηθούσε ενδεχομένως και να λύσουμε κάποια από τα θέματα της κοινότητας που μας απασχολούν χρόνια. --Γλαύκος shoot it 09:55, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)

Συνάντηση Βικιπαιδιστών[επεξεργασία κώδικα]

  • Symbol support vote.svg Υπέρ. Αρκεί να οργανωθεί με γνώμωνα κυρίως τις ανάγκες της κοινότητας (προσωπικά δε θα έλεγα όχι σε κάποια σεμινάρια)-Αχρήστηςσυζήτηση 08:41, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. Τι εννοείς όμως όταν λες σεμινάρια; --Γλαύκος shoot it 09:44, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Φυσικά και ναι, για ευρεία συνάντηση βικιπαιδιστών. (Υποθέτω ότι σεμινάρια εννοεί από τον Asaf για τους βικιπαιδιστές, όπως αναφέρει ο ίδιος). -geraki talk 10:27, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. Συνάντηση, γνωριμία, μεταφορά εμπειριών, συζήτηση της αποστολής των ομάδων δράσεων, προτάσεις, δήλωση διάθεσης για δράση. Συνέδρια και φιέστες δεν τραβάνε στην παρούσα ανηφόρα.   ManosHacker 02:02, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. Μόνο έτσι έχουμε να κερδίσουμε κάτι όλοι.--Nikosguardσυζήτηση 07:55, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. Σε κάθε μορφή συνάντησης, ευρείας ή στενότερης. Όσο το δυνατόν πιο συχνά και σε διάφορες περιοχές, ώστε να μπορούν να συμμετέχουν και όσοι δυσκολεύονται να ταξιδεύσουν, αλλά και να έχουν αφορμή απόδρασης αυτοί που μπορούν... Δεν χρειάζεται να ψάχνουμε μόνο επετείους και αφορμές. Ούτε κυνήγι τελειότητας οργάνωσης ή δημοσιότητας. Η άμεση συνενόηση μπορεί να βοηθήσει σε καλύτερο συντονισμό και καλύτερη συνεργασία στο έργο της Βικιπαίδειας...--Vchorozopoulos (συζήτηση) 21:53, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)
    Symbol opinion vote.svg Σχόλιο@Vchorozopoulos Γι'αυτό που λες για συναντήσεις σε διάφορες περιοχές γιατί δεν κάνεις μια ερώτηση στη λίστα;--Γλαύκος shoot it 23:21, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Συνέδριο με συμμετοχές εκτός Βικιπαίδειας[επεξεργασία κώδικα]

  • Φοβάμαι ότι η έλλειψη χρόνου και ο περιορισμένος αριθμός των εθελοντών μπορεί να οδηγήσει σε πρόχειρο αποτέλεσμα. Δεν συμφωνώ-Αχρήστηςσυζήτηση 08:41, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Συμφωνώ για το πρόχειρο και τελικά αρνητικό αποτέλεσμα. Μπορούμε να το οργανώσουμε αργότερα, πολύ καλύτερα. Η συμμετοχή στο fosscomm της ίδιας περιόδου θα είναι χρήσιμη για απόκτηση εμπειρίας. --geraki talk 10:27, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Symfwnw me Αχρήστης, Geraki Ggia (συζήτηση) 16:39, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Τοποθετήθηκα και πιο πάνω. Δεν προλαβαίνουμε για Συνέδριο. Per Geraki όχι. --Γλαύκος shoot it 16:57, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Κατά. Δεν υπάρχει αρκετός χρόνος ούτε έχει εκδηλωθεί ενδιαφέρον αρκετών βικιπαιδιστών για το γεγονός. Ουσιαστικά συνέδριο και επίσκεψη πρέπει να αντιμετωπιστούν πλέον ως δύο διαφορετικά γεγονότα. Δεν βλέπω αρκετές πιθανότητες επιτυχίας αν συνδυαστούν .--Nikosguardσυζήτηση
  • Συμφωνώ με τον Nikosguard. Καλύτερα να οργανωθούν ξεχωριστά events. Ας μην αποκλειστούν λίγοι αν μάθουν για την εκδήλωση και τυχόν εκδηλώσουν ενδιαφέρον συμμετοχής, αλλά καλύτερα ξεχωριστά μια συζήτηση για τη Βικιπαίδεια και ξεχωριστά κάποια συνάντηση με τρίτους με αφορμή την επέτιο, και με σκοπό την προβολή της ευρύτερα...

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 22:03, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

  • Καλημέρα σε όλους. Εδώ και ένα χρόνο διοργανώνω κάθε μήνα με την βοήθεια της κοινότητας σεμινάρια συγγραφής λημμάτων στην Βικιπαίδεια. Τα σεμινάρια αυτά γίνονται στην Μεγάλη Μουσική Βιβλιοθήκη του Μεγάρου Μουσικής. Αύριο πραγματοποιούμε την τελευταία μας συνάντηση και είχα σκοπό να οργανώσω άλλη μία τον Απρίλιο. Η βιβλιοθήκη διαθέτει ένα ωραίο μίνι αμφιθέατρο, χωρητικότητας 80 ατόμων. Επειδή ενημερώθηκα για την επίσκεψη Ασάφ, θα σας ενδιέφερε να τον/σας φιλοξενήσουμε σε μια ημερίδα; Θα μπορούσε η συνάντηση αυτή να είναι ανοικτή και προς το κοινό.

--Elafini (συζήτηση) 09:46, 5 Μαρτίου 2013 (UTC)

Στόχοι της κοινότητας[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλώ αναφέρετε με συντομία τί πιστεύετε ότι μπορεί/πρέπει να κερδίσει η κοινότητα.

  • Αυτή τη στιγμή δεν έχω άμεσους στόχους σχετικούς με το ίδρυμα αλλά σχετικά με τη βελτίωση της ΒΠ και των βικιπαιδιστών (μεταξύ των οποίων και εγώ!)-Αχρήστηςσυζήτηση 08:41, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  • Άμεσοι στόχοι:
  1. Ενδυνάμωση των δεσμών μεταξύ των μελών της κοινότητας.
  2. Συζήτηση των προβλημάτων που αντιμετωπίσαμε στο παρελθόν με ειλικρίνεια και διάθεση ανάπτυξης καλύτερης συνεργασίας.
  3. Ανάπτυξη της κοινότητας (μεγαλύτερη συμμετοχή τόσο online, όσο και offline) με στόχο αυτό να έχει άμεση επίπτωση στα ελληνόφωνα εγχειρήματα και το περιεχόμενό τους και πως αυτό μπορεί να γίνει; --Γλαύκος shoot it 18:12, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
  4. Καλύτερη οργάνωση της συνεργασίας μεταξύ των διαφόρων ελληνόφωνων εγχειρημάτων.--Vchorozopoulos (συζήτηση) 22:07, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)
  5. Συμπληρώστε το επόμενο

Εκδήλωση αρχικού ενδιαφέροντος συμμετοχής[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλώ δηλώστε εάν σας ενδιαφέρει να συμμετέχετε στη διοργάνωση ή σε εκδήλωση

Συμμετοχή σε ομάδα εργασίας για προετοιμασία εκδήλωσης[επεξεργασία κώδικα]

Συμμετοχή στην (οποιουδήποτε τύπου) εκδήλωση[επεξεργασία κώδικα]


Η συνέχεια των δηλώσεων συμμετοχών γίνεται στο Βικιπαίδεια:Συνάντηση, για να αποφύγουμε την ύπαρξη δύο καταλόγων. --Γλαύκος shoot it 07:34, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)

Παρακολουθήστε τη συζήτηση στην επίσημη λίστα αλληλογραφίας της κοινότητας[επεξεργασία κώδικα]

  • Γραφτείτε στη λίστα δίνοντας μόνο το email σας και παρακολουθείστε τη συζήτηση που γίνεται εκεί.

Παρουσίαση στη Λάρισα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Έχουμε ξεκινήσει. Θα γίνουν επεξεργασίες από το φάσμα ip 46.176.54 14:14, 24 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Πρόταση αξιόλογων με υποσελίδες 2[επεξεργασία κώδικα]

Σε συνέχεια της προηγούμενης πρότασης η οποία έγινε αποδεκτή και εφαρμόζεται:

  1. Υπάρχουν λήμματα τα οποία έχουν προταθεί περισσότερες φορές από μία για αξιόλογα. Τι θα προτιμούσατε; Να έχουμε δύο υποσελίδες; Προσωπική άποψη είναι να είναι μία υποσελίδα ώστε ο χρήστης που θα το προτείνει τη δεύτερη φορά αλλά και αυτοί που θα το κρίνουν, να ξέρουν τι ειπώθηκε την πρώτη φορά. Δείτε για παράδειγμα το Συζήτηση:Κρητική λογοτεχνία της Βενετοκρατίας/Υποψήφιο Αξιόλογο. Είναι και οι δύο υποψιότητες στην ίδια υποσελίδα και διακριτές μεταξύ τους. Διαφορετικά θα πρέπει να έχουμε και υποσελίδα Συζήτηση:Κρητική λογοτεχνία της Βενετοκρατίας/Υποψήφιο Αξιόλογο 2.
  2. Υπάρχουν λήμματα τα οποία έγιναν αξιόλογα και μετά αφαιρέθηκαν. Θα προτιμούσατε δύο υποσελίδες (μία για κάθε υποψηφιότητα) ή μία ενιαία (για τους παρόμοιους λόγους με την πρώτη περίπτωση); Διαφορετικά θα έχουμε (για παράδειγμα) Συζήτηση:Κρητική λογοτεχνία της Βενετοκρατίας/Υποψήφιο Αξιόλογο και Συζήτηση:Κρητική λογοτεχνία της Βενετοκρατίας/Αφαίρεση Αξιόλογου.
  3. Έχω τοποθετήσει σε αλφαβητική σειρά τις υποσελίδες με τις συζητήσεις των λημμάτων που έγιναν αξιόλογα. Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα λήμματα/Αρχείο. Το ίδιο (θα) κάνω και για αυτά που δεν πέρασαν. Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα λήμματα/Αρχείο συζητήσεων απορριφθέντων. Το θέμα που προέκυψε είναι ότι στο πρώτο αρχείο μπαίνει και μια συζήτηση ενός λήμματος που έγινε μεν αξιόλογο αλλά μετά αφαιρέθηκε π.χ. Συζήτηση:Βίκτωρ Ουγκώ/Υποψήφιο Αξιόλογο. Η δική μου πρόταση είναι τα δύο αρχεία να είναι ένα, να παρουσιάζονται αλφαβητικά όλες οι προτάσεις (μία για κάθε λήμμα βάσει του σημείου 1) και όποιος επιθυμεί να ανοίγει το σχετικό σύνδεσμο. Ανεξάρτητα αν ένα λήμμα έγινε ή δεν έγινε αξιόλογο, αφαιρέθηκε ή όχι. Άλλωστε, με την προσθήκη του προτύπου Πρότυπο:Συζήτηση Υποψηφιότητας Αξιόλογου στη σελίδα συζήτησης του λήμματος (ή κάποιου άλλου μηχανισμού που ίσως εφαρμοστεί, από το Geraki) θα παραπέμπεται απευθείας ο αναγνώστης στη σχετική υποσελίδα στην οποία θα βρίσκονται όλες οι συζητήσεις σχετικά με την υποψηφιότητα ενός λήμματος ως αξιόλογου. (Να αναφέρω εδώ ότι μέχρι και τα μέσα του Δεκέμβρη 2012 δεν υπήρχε αρχείο για τις υποψηφιότητες των αξιόλογων, απλά διαγράφονταν. Το αρχείο το δημιούργησε η Stellath και εγώ. Οπόταν μιλάμε για κάτι που είναι πρόσφατο στη ΒΠ και καλό θα ήταν να συμφωνηθεί από τώρα). Xaris333 (συζήτηση) 15:09, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
Κατ'αρχάς το αρχείο [[Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα λήμματα/Αρχείο]] θα πρέπει να γίνει Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα λήμματα/Αρχείο απορριφθέντων. Σωστά; Άρα με μια μετακίνηση γίνεται η δουλειά μας. Αλλά καλύτερα το [[Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα λήμματα/Αρχείο]] να μείνει ελεύθερο μήπως το χρησιμοποιήσουμε κάπως αλλιώς (δηλαδή η σελίδα ανακατεύθυνσης να διαγραφεί). Συμφωνώ στο σημείο ότι όταν είχαμε 2 και 3 υποψηφιότητες, αυτές να καταγράφονται σε μια υποσελίδα. Το ίδιο και όταν έχουμε αφαίρεση αξιόλογου, δηλαδή να έχουμε στην ίδια σελίδα την συζήτηση που το κάνει αξιόλογο και το αφαιρεί. Θα προτιμούσα δηλαδή να είναι όλα συγκεντρωμένα σε μια σελίδα σε ότι αφορά τις συζητήσεις περί αξιόλογου για ένα συγκεκριμένο λήμμα. Για τα τεχνικά, ας φροντίσει το Geraki (ο αρχιμηχανικός μας), για να κάνω και ένα μικρό πείραγμα SConfident.gif. --Γλαύκος shoot it 16:47, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
Αφού συμφωνείς με μια υποσελίδα για όλες τις συζητήσεις για ένα λήμμα, συμφωνείς και για κοινό αρχείο; Διαφορετικά θα πρέπει θα υπάχουν υποσελίδες που θα μπαίνουν και στο αρχείο αξιόλογων και στο αρχείο αποριφθέντων ή/και στο αρχείο αφαίρεσης αξιόλογου ή/και στο αρχείο απόρριψης αφαίρεσης.Xaris333 (συζήτηση) 19:59, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Όχι απαραίτητα όπως το λες. Μπορεί ως εσωτερικοί σύνδεσμοι προς τα διαφορετικά αρχεία να μπαίνουν οι επικεφαλίδες από την ίδια σελίδα. Λόγου χάρη [[Συζήτηση:Κρητική λογοτεχνία της Βενετοκρατίας/Υποψήφιο Αξιόλογο#1η Υποψηφιότητα]]. Όποτε έτσι διατηρούμε διαφορετικές σελίδες Αρχείων και μοναδικές σελίδες για τις συζητήσεις που αφορούν το ίδιο λήμμα (οπότε βλέπουμε σε μια σελίδα όλο το ιστορικό αυτών των συζητήσεων, από πάνω οι νεότερες και οι αρχαιότερες κάτω κάτω). --Γλαύκος shoot it 22:56, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ναι, μπορεί να γίνει αυτό. Έχεις δίκαιο. Xaris333 (συζήτηση) 12:00, 26 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Καλό είναι όλα τα πρότυπα των σελίδων συζήτησης να μαζευτούν σε ένα, ή έστω να υπάρχει ένα για τις επιχειρήσεις και ένα για αρχείο κριτικής λημμάτων και οι συζητήσης για αξιόλογα (υποψηφιότητες και προτάσεις αφαίρεσης). --C Messier 14:33, 26 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Μάλλον θα προσθέσει το Γεράκι μία νέα δυνατότητα στην οποία τα πρότυπα θα είναι περιττά (αξιόλογων, κριτικής λημμάτων, προτάσεων διαγραφής κτλ). Υπομονή. Xaris333 (συζήτηση) 19:22, 26 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Συνεισφορά στη Wikipedia από επαγγελματίες και πως να αντιμετωπίζεται[επεξεργασία κώδικα]

Η συγκεκριμένη σελίδα de:Wikipedia:Die Grenzen der Bezahlung στη γερμανόφωνη ΒΠ έχει ένα ενδιαφέρον από πολλές πλευρές. Βασικά έχει ξεκινήσει μια συζήτηση που θα κορυφωθεί στο φετινό Wikimania για το κατά πόσο είναι αποδεκτή και με τι όρους η πληρωμένη συνεισφορά από ανθρώπους που εργάζονται στον πολιτιστικό τομέα και συνεισφέρουν ήδη στο πλαίσιο των επαγγελματικών τους καθηκόντων, η συνεισφορά ανθρώπων που εργάζονται σε εταιρείες δημοσίων σχέσεων (που κατά κανόνα μάλλον θα πρέπει να θεωρείται μη αποδεκτή) και άλλα παρεμφερή θέματα. Αν κάποιος ξέρει γερμανικά και μπορεί να το μεταφράσει είναι ευπρόσδεκτος. Εγώ το διάβασα όσο μπόρεσα με το Google Translate.

Προφανώς δεν θέλω να ανοίξω παρόμοια συζήτηση εδώ και το καταθέτω απλά ενημερωτικά. Αυτό που θέλω να θίξω είναι ότι υπάρχουν και πλευρές του ζητήματος που θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας και που ίσως σήμερα απλά να αγνοούμε. --Γλαύκος shoot it 17:19, 25 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

− Πραγματικά πολύ σημαντικό ζήτημα και μπράβο στον Γλαύκο που το εντόπισε. Δυστυχώς ξέρω ελάχιστα γερμανικά... -V-astro (συζήτηση) 14:18, 26 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ίσως ο Ογκόλιθος να ήταν εξαιρετική περίπτωση για την μετάφραση αυτή, αλλά έχει να φανεί κάτι μήνες....--Montjoie-Saint-Denis !!! (συζήτηση) 12:08, 27 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Βοήθεια μετάφρασης Αγγλικά[επεξεργασία κώδικα]

Χρειάζομαι βοήθεια στη μετάφραση (συναχτικά) εντός λήμματος από τα ελληνικά στα αγγλικά; Αν έχει κάποιος τη διάθεση, επικοινωνήστε στη σελίδα συζήτησης μου. Xaris333 (συζήτηση) 16:40, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)


H «Άλωση της Τριπολιτσάς» ο Καλογερόπουλος και οι διαχειριστές[επεξεργασία κώδικα]

Στις 01:52, 15 Φεβρουαρίου 2013‎ επεξεργάστηκα το παραπάνω λήμμα, αιτιολογώντας πλήρως στην σελίδα συζήτησής του τις αλλαγές που έκανα, και στις 19 Φεβρουαρίου ο διαχειριστής Καλογερόπουλος, μετά από επαναφορές τυφλές και μη, χαρακτήρισε, στο Σημειωματάριο Διαχειριστών, την συμπεριφορά μου αναίσχυντη. Στις 20, 21 και 24 Φεβρουαρίου ανέφερα σχετικά στο Σημειωματάριο (κεφ. 39, 41 και 43).

Επειδή μέχρι σήμερα φύλλο δεν κουνήθηκε και βλέφαρο δεν σάλεψε, θεωρώ ότι τα πάντα επιτρέπονται και ότι ήρθε η ώρα να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους (σχεδόν).

Το λήμμα όπως έχει σήμερα και για την συνεισφορά μου στο οποίο ο Καλογερόπουλος με χαρακτήρισε αναίσχυντο, είναι :

  • λυσσωδώς μεροληπτικό - κατά των Ελλήνων βέβαια. Όχι, πρωτίστως, γι’ αυτά που λέει αλλά για τον τρόπο που τα λέει και τα ξαναλέει, για τον τρόπο δηλαδή που προβάλλει αυτά που θέλει. Στόχος οι Έλληνες και ειδικά ο Κολοκοτρώνης. Και σημαιοφόρος αυτής της μανιασμένης επίθεσης είναι ο Καλογερόπουλος.
  • βλακωδώς μεροληπτικό. Τίποτα δεν αρνήθηκαν για την σφαγή που ακολούθησε την άλωση (το θέμα που καίει τον Καλογερόπουλο) οι Έλληνες -και όλοι οι έγκριτοι ξένοι- συγγραφείς, κι όμως γίνεται αγωνιώδης προσφυγή σε άγνωστους και αναρμόδιους δημοσιογράφους και γεωγράφους προκειμένου να λεχθούν τα ίδια και τα ίδια, για την δημιουργία εντυπώσεων. Η δε δομή του κειμένου εκτρωματική. Και φορέας αυτής της βλακείας ο Καλογερόπουλος.
  • φασιστικώς μεροληπτικό. Καμιά απάντηση στα επιχειρήματά μου, μόνο απειλές, ύβρεις, τυφλή επαναφορά και τραμπουκισμοί χωρίς τέλος. «Ομοϊδεάτες», «δείχνετε ποιοι είστε και τι ακριβώς κάνετε», «αγαστές συνεργασίες» και άλλα τέτοια γκαιμπελίστικα. Και εκφραστής αυτής της συμπεριφοράς -ποιος άλλος- ο Καλογερόπουλος.

Όσο για την απάθεια των διαχειριστών στα περί "αναίσχυντης" συμπεριφοράς μου, αυτή επιδέχεται πολλές και διάφορες ερμηνείες. Η αθωότερη είναι «βρίσε κι εσύ όσο θέλεις».

Συνιστώ σε όσους ενδιαφέρονται :

  • να συγκρίνουν την έκδοση που επεξεργάστηκα στις 01:52, 15 Φεβρουαρίου 2013‎ με οποιαδήποτε άλλη πριν ή μετά (σημειωτέον ότι ακόμη διατηρείται ο κορμός της αφήγησης όπως τον διαμόρφωσα, μαζί βέβαια με όλες τις ψευδολογίες που επανήλθαν), για να δουν κατά πόσον «προσπάθησα να αποκρύψω την ευθύνη, να δώσω μια πιο χαλαρή εικόνα» από την άκρως τεταμένη που ποθεί διακαώς και ψεύδεται κατ’ ακολουθίαν ασυστόλως ο Καλογερόπουλος.
  • να διαβάσουν προ παντός το κεφάλαιο «Περί μη λήμματος και βανδαλισμών» στην σελ. συζήτησης του λήμματος, για την αιτιολόγηση των αλλαγών μου,
  • να διαβάσουν τα κεφάλαια 36 (Άλωση της Τριπολιτσάς), 37 (Συμπληρωματικά για τον Καλογερόπουλο), 39, 41 και 42 (Προσωπική επίθεση διαχειριστή Καλογερόπουλου 1, 2 και 3) στο Σημειωματάριο Διαχειριστών.

Αυτά προς γνώσιν της Κοινότητος.---Pagaeos (συζήτηση) 02:10, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Απορία (με αφορμή την παραπάνω περίπτωση...)[επεξεργασία κώδικα]

Απορία: Φυσικά όταν πειράζουμε την ελληνική ιστορία πρέπει να γίνει η κοινότητα άνω κάτω, όταν όμως υπάρχει χρήστης που αγνοεί την γαλλική ιστορία και την ράβει στα μέτρα του (ή της αγγλικής ΒΠ καλύτερα) εδώ ούτε που θα ασχοληθούμε ή μάλλον θα επικροτήσουμε (από μέσα μας).... Βεβαίως... το είχα ξεχάσει ότι είμαστε στην ελληνική (και όχι ελληνόφωνη, ονομασία εξόχως ανθελληνική για ένα ελληνικό εγχείρημα...) εγκυκλοπαίδεια της ΒΠ... Πας μη Έλλην εστεί βάρβαρος δεν έλεγαν οι Αρχαίοι Έλληνες??? Να που το αναβιώνουμε περνώντας πατριωτισμό επιλεκτικά σε λήμματα με αποτέλεσμα την εξύψωση της ελληνικής ιστορίας και την καταβαράθρωση της ιστορίας ξένων κρατών.... Φυσικά δεν θα έπρεπε να περιμένω και κάτι διαφορετικό.... Θα ήταν τουλάχιστο παράλογο άλλωστε.... Συνεχίστε την καλή (ή μάλλον εξαιρετική...) δουλειά ποιοτικής βελτίωσης του περιεχομένου της Βικιπαίδειας, της Ελληνικής Εγκυκλοπαίδειας...--Montjoie-Saint-Denis !!! (συζήτηση) 16:29, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Δε βλέπω πρόβλημα στο Γαλλική Συνταγματική Μοναρχία. Ένας καλοπροαίρετος χρήστης πίστεψε ότι έκανε σωστά να αντιγράψει την αγγλική Βικιπαίδεια και δυο άλλοι, επίσης καλοπροαίρετοι χρήστες που τυχαίνει να ξέρουν και μια άλλη γλώσσα, συμφώνησαν στην γαλλική έκδοση. Αγαστή συνεργασία, με έναν μικρό - ενδιάμεσο διορθωπόλεμο. Μακάρι να είχαμε τέτοια καλή κατάληξη σε όλα τα ζητήματα στη Βικιπαίδεια. --Focal Point 22:32, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Ενδιαφέρον[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα σας. Διαβάζοντας αυτό το άρθρο της εφημερίδας "Ημερησία" έπεσα πάνω στη φράση:

"Για να πετύχει το σκοπό του, ο νεαρός στράφηκε "στους δύο καλύτερους φίλους ενός εφήβου: το Google και τη Βικιπαίδεια" και διαβάζοντας άρθρα έμαθε ότι στο αίμα ενός ανθρώπου που πάσχει από καρκίνο του παγκρέατος μπορούν να εντοπιστούν χιλιάδες πρωτεΐνες..."

Νομίζω είναι ιδιαίτερα χαρακτηριστική για το εγχείρημα στο οποίο συμμετέχουμε και αυξάνει την ευθύνη μας απέναντι στους αναγνώστες της ΒΠ... --Ttzavarasσυζήτηση 09:01, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Το κομμάτι που βρήκες αγαπητέ Ttzavaras είναι το καλύτερο, αλλά για να υποστηρίξω ακόμη περισσότερο την ευθύνη μας, νομίζω ότι είναι καλή ιδέα να δει κανείς ότι αναφέρουν τα γραπτά μας και αλλού:

  • Ως επικεφαλίδα στην Ελευθεροτυπία, η πρώτη παράγραφος από το λήμμα Αξίωμα
  • Ως επικεφαλίδα στη Ροδιακή, η πρώτη παράγραφος από το λήμμα Τύχη («...Αναγνώστηκε 730 φορές, Ημερομηνία 24-2-2013...»)
  • Στο 29dytika, η ερμηνεία στην παροιμία που αναφέρεται στο λήμμα Κόρακας («...αναφέρεται στο λήμμα «κόρακας» της διαδικτυακής εγκυκλοπαίδειας ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ»)

Ακόμη περισσότερη προσοχή λοιπόν.... Μας διαβάζουν πολλοί.... --Focal Point 16:07, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Οργάνωση επίσκεψης Ασάφ Μπαρτόφ[επεξεργασία κώδικα]

Άφιξη Πέμπτη 11 / Αναχώρηση Δευτέρα 15 ή Τρίτη 16

Παρακάτω έφτιαξα ένα απλό ημερολόγιο για να βάλουμε δράσεις με τον επισκέπτη μας. Υποθέτω ότι θα βρίσκεται στην Αθήνα ότι όσοι Βικιπαιδιστές ταξιδέψουν θα έλθουν Σάββατο.

Προτείνω διοργάνωση όσων περισσότερων εκδηλώσεων / συναντήσεων μπορούμε. Προσωπικά θα είμαι παρών σε ένα τουλάχιστο γεύμα (π.χ. Πέμπτη ή Παρασκευή), σε συνάντηση Βικιπαιδιστών όπου / όποτε οργανωθεί και στην εκδήλωση (συνέδριο που δεν αρέσει, ημερίδα, νυχτερίδα ή όπως θέλει να την ονομάσει ο Ttzavaras στο χώρο που μπορεί να κλείσει). Θα ενημερώσω και όποιον άλλο μπορεί να οργανώσει κάτι όπως η Βιβλιοθήκη Λίλιαν Βουδούρη που έχει δείξει ότι υπάρχει. Όταν τελειώσουμε, τα γράφουμε από ευγένεια και στα αγγλικά για τον επισκέπτη μας. --Focal Point 21:32, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Πέμπτη 11 Απριλίου/ Άφιξη

  • Πέμπτη 11 Πρωί - Μεσημέρι
  • Πέμπτη 11 Απόγευμα - Βράδυ

Παρασκευή 12 Απριλίου

  • Παρασκευή 12 Πρωί - Μεσημέρι
  • Παρασκευή 12 Απόγευμα - Βράδυ

Σάββατο 13 Απριλίου

  • Σάββατο 13 Πρωί - Μεσημέρι
  • Σάββατο 13 Απόγευμα - Βράδυ

Κυριακή 14 Απριλίου

  • Κυριακή 14 Πρωί - Μεσημέρι
  • Κυριακή 14 Απόγευμα - Βράδυ

Δευτέρα 15 / Αναχώρηση

Για Μάρτιο μιλάμε ή..... --Montjoie-Saint-Denis !!! (συζήτηση) 21:34, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Για Απρίλιο. --Focal Point 22:02, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)
Έχω ανοίξει ξεχωριστή σελίδα για τις λεπτομέρειες της οργάνωσης συνάντησης 17 λεπτά πριν αυτό το νήμα που άνοιξε ο Focal στις 23:32. Έστειλα και το link στον Ασάφ και στη λίστα. Προτείνω ότι αφορά την διοργάνωση της συνάντησης να μετακινηθεί εκεί. Αλλιώς θα χαθούμε. --Γλαύκος shoot it 21:43, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)
Καλέ δεν χανόμαστε, μην ανησυχείς. Θα διοργανώσουμε πράματα και θάματα. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 21:51, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)
Καλά ...έχουμε ήδη τρία νήματα στην Αγορά και μια ξεχωριστή σελίδα που ζήτησε ο ίδιος ο Ασάφ. Δεν ξέρω σε τι εξυπηρετούν οι διαλυτικές αυτές πρακτικές και η εμμονή να κάνουμε και να λέμε άλλα απ'όσα προσπαθούμε να αποφασίσουμε από κοινού παραπάνω τις παραμονές της συνάντησης. --Γλαύκος shoot it 21:59, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Α, πολύ ωραία, βλέπω το Βικιπαίδεια:Συνάντηση. Εκεί βέβαια υπάρχει σελίδα για μια συνάντηση μόνο. Ο άνθρωπος θα έλθει 4-5 μέρες, ένα κεφάλαιο προς εκμετάλλευση και θα κάνουμε μόνο μια συνάντηση; Φαντάζομαι όταν οριστικοποιηθεί αυτή η συνάντηση θα μπει στο παραπάνω πρόγραμμα στο Σάββατο μεσημέρι ή το απόγευμα ή Παρασκευή ή Κυριακή, όταν επιθυμούν οι συμμετέχοντες σε αυτήν. Ταυτόχρονα θα οργανωθούν φαντάζομαι και άλλες συναντήσεις. Δεν πιστεύω να αναμένει κανείς ότι θα έλθει ο άνθρωπος για 5 ημέρες και το μόνο που θα οργανώσουμε θα είναι μια συνάντηση μερικών ωρών... --Focal Point 22:02, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Άλλο σου είπα. Εκτός κι να δεν ξέρεις τι θα πει επικεφαλίδα. Είναι αυτό ==κείμενο==. Το Βικιπαίδεια:Συνάντηση είναι για πολλές συναντήσεις και χωράει πολλά. Και φυσικά μπορείτε να οργανώσετε ότι θέλετε. Και απόβαση στον Άρη αν το επιθυμείτε. Αλλά για την οικονομία της συζήτησης καλό είναι μια σελίδα να αρκέσει. Αν πάλι θέλεις να πάτε με τον Ασάφ για φαγητό δικό σου θέμα, ερήμην πάλι όσων γράφουν οι άλλοι παραπάνω. Δεν νομίζω όμως ότι χρειαζόμαστε ξεχωριστή σελίδα γι'αυτό στη Βικιπαίδεια. --Γλαύκος shoot it 22:13, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Δηλαδή θα πρέπει να πάρω την άδεια κάποιου άλλου για να βγάλω έναν καλεσμένο για φαγητό; Καταλαβαίνεις τι γράφεις; Εγώ έτσι καταλαβαίνω τη φιλοξενία. Θα πρέπει να πάρω άδεια; Σοβαρά μιλάς; Για να σοβαρευτούμε λιγάκι.... --Focal Point 22:19, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)

Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ κάτι μήνες τώρα. --Γλαύκος shoot it 22:27, 1 Μαρτίου 2013 (UTC)
  • Η όλη επίσκεψη καλό είναι να οργανωθεί σε ξεχωριστή σελίδα, δεν θα γεμίσουμε την Αγορά με όλο αυτό.
  • Αναρωτιέμαι ποιο το νόημα όλης της προηγούμενης συζήτησης όπου κρίθηκε αρνητικά το να γίνει εκδήλωση για τρίτους, αν κάποιοι απαντούν "εμείς θα την κάνουμε έτσι κι αλλιώς".
  • Εφόσον ο Asaf θα μείνει ολόκληρο το Σαββατοκύριακο, μπορούμε να έχουμε πολλαπλές συναντήσεις με την κοινότητα. Είχαμε πει για πολλές ώρες συζήτησης οπότε εννοείται ότι δεν θα έχουμε μόνο μια συνάντηση. Έχουμε πολλά να πούμε.
-geraki talk 09:46, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)

Εγώ ως συμμέτοχος της Βικιπαίδειας απαιτώ από τον άνθρωπο που πληρώνει η Wikimedia, να αξιοποιήσει το έπακρο τις τέσσερις - πέντε ή όσες ημέρες σκοπεύει να μείνει. Απαιτώ να μη διασχίσει τον Ατλαντικό για να περάσει ένα απόγευμα στην Αθήνα. Απαιτώ να έχει όσο το δυνατόν περισσότερες συναντήσεις και εκδηλώσεις με όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους. Αν οι εδώ άνθρωποι δεν επιθυμούν να οργανώσουν κάτι άλλο, παρά μόνο μια συνάντηση, αυτό είναι δικό τους θέμα. Να είσαι σίγουρος ότι ο Ασάφ, ευσυνείδητος και μεθοδικός, σε ένα απαιτητικό αμερικανικό περιβάλλον θα κάνει από μόνος του πρόγραμμα για αυτές τις τέσσερις - πέντε ημέρες, αν δεν επιθυμούμε να του το προσφέρουμε εμείς. Αλλιώς να είσαι σίγουρος κανένας εργοδότης δε θα τον κρατήσει. Δεν του πληρώνει η Wikimedia δωρεάν διακοπές. Σε δουλειά τον στέλνει. Δε με δεσμεύουν λοιπόν καθόλου οι απόψεις που έχουν γραφεί παραπάνω. Αν ήθελα να ενταχθώ σε τέτοιου είδους οργάνωση, δόξα τω Θεώ (ή δόξα στον Αλλάχ, τον μοναδικό και τον φιλεύσπλαχνο αν δε σας αρέσει ο Χριστιανικός ή ο Εβραϊκός θεός) υπάρχουν πολλές οργανώσεις τέτοιου είδους (είτε θρησκευτικές, είτε πολιτικές, και από αριστερά και από δεξιά). Δεν επιθυμώ όμως και δεν είμαι ενταγμένος σε καμιά τέτοια οργάνωση. Η άποψη που διάβασα λοιπόν παραπάνω, δεσμεύει όσους επιθυμούν να την εφαρμόσουν και μόνο. Όσους επιθυμούν να μην κάνουν κάποια άλλη εκδήλωση. Ε λοιπόν, ας μην κάνουν. Εγώ δήλωσα και δηλώνω ότι θα βοηθήσω όποιον άνθρωπο επιθυμεί να κάνει κάποια επιπλέον εκδήλωση. Δεν έχω δικαίωμα να εμποδίσω κάποιον που επιθυμεί να κάνει κάτι, ούτε και έχω δικαίωμα να φιμώσω όσους θέλουν να μην κάνουν κάτι. Αν κάποιος νομίζει ότι έχει τέτοια δικαιώματα, δεν έχει παρά να το δηλώσει και να κοιταχτεί μετά στον καθρέφτη, γιατί εμένα δε θα με επηρεάσει, ότι και να νομίζει. Μακάρι λοιπόν να γεμίσουμε το πρόγραμμα του προσκεκλημένου μας τόσο που να χρειαστεί να αρνηθεί και κάτι. Παρακαλώ λοιπόν να δηλωθεί στο σωστό σημείο (στο Βικιπαίδεια:Συνάντηση), ποιες ώρες και ημέρες θα καλυφθεί το πρόγραμμα του Ασάφ. Να ξέρουν και οι άλλοι που θα θέλουν να τον συναντήσουν πότε θα είναι ελεύθερος. --Focal Point 16:16, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)

Πολύ πρώτο ενικό ρε Φόκαλ - Badseed απάντηση 16:30, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)

Πράγματι, μιλώ μόνο εκ μέρους του εαυτού μου. Δεν εκπροσωπώ κανέναν άλλο. --Focal Point 16:55, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)

Σωστά - Badseed απάντηση 13:00, 4 Μαρτίου 2013 (UTC)