Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2011/Ιανουάριος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:


Πίνακας περιεχομένων

Καλή Χρονιά[επεξεργασία κώδικα]

  • Καλή Χρονιά σε όλη την κοινότητα και επί γης ειρήνη!!! ----Lemur12 να΄στε καλά 22:03, 31 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)
  • ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ σε όλους με υγεία ευτυχία και καλές συνεισφορές! --Ttzavarasσυζήτηση 22:06, 31 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)
  • Καλή Χρονιά και πάντα καλύτερη χρονιά! SNive.gifManosHackertalk 22:16, 31 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

καλη χρονια--*tony esopiλέγε 22:52, 31 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

  • Καλή χρονιά με καλή διάθεση και υγεία !!! Γλαύκος 00:24, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Dimitrisss 00:30, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
  • Ευτυχισμένο το 2011, υγεία και χαρά σ΄ όλους!--Templar52 07:44, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
  • Καλή χρονιά με υγεία σε όλους. --geraki Talk 07:59, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 11:21, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή και ευτυχισμένη χρονιά. --Focal Point 12:16, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλη χρονιά σε όλους! Και του χρόνου με υγεία! Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 12:38, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Λίγες γραμμές πολλές ευχές για μια ζωή όλο χαρές! Και να γεννηθεί μέσα στο νέο έτος λίγη αισιοδοξία γιατί στους δρόμους κυκλοφορούν πολλοί μουτζούφληδες τελευταία. Χρόνια πολλά, παιδιά! Atlantia 12:52, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή χρονιά και εύχομαι η ελληνική βικιπαίδεια να αναπτυχθεί με τους τωρινούς ρυθμούς (όσο να έχει 8000 άρθρα σε οχτώ μήνες δεν είναι λίγα. --C messier 16:13, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή χρονιά και από μένα! Ggia 16:44, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή και ευλογημένη χρονιά.. --SDG 16:53, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή χρονιά με υγεία! Ό,τι επιθυμεί ο καθένας και χρόνια πολλά στους Βασίληδες και τις Βασιλικές! --Jake(Σ) 17:02, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή χρονιά με υγεία και ευτυχία σε όλους. --Xoristzatziki 18:45, 1 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους, με υγεία. --патриот8790Ριχ' τα! 06:01, 2 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή, ευτυχισμένη και παραγωγική χρονιά!!! --Veron 10:32, 2 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους! --Egmontaℨ 11:34, 2 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή χρονιά και χρόνια πολλά και από εμένα! --dead3y3 (συζήτηση) 18:43, 4 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή και δημιουργική χρονιά σε όλους και καλό μας κουράγιο.... --Alaniaris 09:29, 5 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους, με υγεία και χαρά..(Ewiki 09:44, 5 Ιανουαρίου 2011 (UTC))

Σφαγή του Κατύν[επεξεργασία κώδικα]

Την προσοχή σας παρακαλώ στο άρθρο. Πριν ήταν pov από τη μια πλευρά και χωρίς πηγές. Τώρα είναι από την άλλη. Και από πηγές, μόνο ουδέτερες δεν θα μπορούσε να τις πει κανείς. Το ίδιο και το στυλ γραφής.--Dipa1965 22:31, 2 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Λείπουν πολλές πληροφορίες. Δεν αναφέρονται οι πηγές για τις δηλώσεις των εφημερίδων, π.χ. Ριζοσπάστης. Μια σημαντική (ίσως) πληροφορία που λείπει είναι ότι η Ρωσική Δούμα καταδίκασε τη σφαγή του Κατύν και ενέκρινε ότι ήταν έγκλημα της εποχής του Ιωσήφ Στάλιν. Τα σχετικά απόρρητα έγγραφα αποστάλθηκαν στην Πολωνία. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 07:23, 3 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Τα έβαλα στο άρθρο (πλην της τελευταίας πρότασης). Αλλά το άρθρο θέλει δουλειά ακόμη.--Dipa1965 13:04, 3 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Το ξέρω. Μήπως κάποιος θα μπορούσε να μεταφράσει και λίγο το αγγλικό άρθρο. Ελπίζω να μην υπάρχουν άλλες καταγγελίες. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 13:06, 3 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Μην ανησυχείς, με το να απαντούσα με τον ίδιο τρόπο (καταγγελία) θα ήταν σαν να έδινα αξία σ' αυτόν και τις μεθόδους του. Δεν πρόκειται να το κάνω.--Dipa1965 15:32, 3 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Βοήθεια στην μετάφραση[επεξεργασία κώδικα]

Μήπως μπορεί να βοηθήσει κάποιος με την μετάφραση των παρακάτω:

  1. undersheriff
  2. Master of Requests
  3. Privy Counsellor
  4. Speaker of the House of Commons
  5. High Steward
  6. Chancellor of the Duchy of Lancaster

Niki81

Translation[επεξεργασία κώδικα]

Please, help me with translation in English of the inscription from this photo:Biserica_Adormirea_Maicii_Domnului_din_Zvoristea6.jpg Thanks. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 79.112.24.148 (συζήτησησυνεισφορά) 21:02, 3 Ιανουαρίου 2011.

I' ve just gave it a try, but I' m not quite sure. Can somebody please cross check it and correct it? --LaouraFlora 21:37, 3 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Αν μπορεί κάποιος ας μεταφράσει το "ΤΟ ΣΗΜΑ ΤΟΔ ΗΓΕΙΡΟΝ" και να κοιτάξει αυτό που μετάφρασα εγώ. Εκτός αυτού, από ότι κατάλαβα πρέπει να είναι ο τάφος ίσως του εγγονού του Αλέξανδρου Μουρούζη. Στην ίδια κατηγορία στα κόμμονς υπάρχει και η φωτογραφία Biserica_Adormirea_Maicii_Domnului_din_Zvoristea7.jpg, η οποία αναφέρει ως κόρες του την Ελίζα Ζαΐμη, Ασπασία Ρώμα, Ζέμαΐδα Καλλιμάχη. Ξέρει κανείς για ποιο πρόσωπο πρόκειται; --LaouraFlora 14:26, 4 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Αυτό αναφέρεται στο ποιός έστησε (ήγειρον) το μνήμα (σήμα). VJSC263IO 17:45, 5 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Το κείμενο είναι «ΑΛΕΞΑΝΔΡΩι ΜΟΥΡΟΥΖΗι ΤΟ ΣΗΜΑ ΤΟΔ ΗΓΕΙΡΟΝ ΕΥΣΕΒΕΙΣ ΘΥΓΑΤΕΡΕΣ ΗΝ Δ ΟΥΤΟΣ ΑΥΤΑΙΣ ΚΑΙ ΠΑΤΗΡ ΚΑΙ ΠΟΤΝΙΑ ΜΗΤΗΡ» Η δοτική όμως με μπερδεύει. Μήπως εννοεί: Του Αλέξανδρου Μουρουζη το μνημείο (σήμα) τούτο (τόδε) ανήγειραν οι ευσεβείς θυγατέρες του, διότι αυτός ήταν πατέρας και πότνια(;) μάνα. Πότνια είναι κάτι σαν «άγια» μάνα. Πολύ δύσκολο είναι. Μπορεί κάποιος να το μεταφράσει στα αγγλικά, αν μεταφράζεται; --LaouraFlora 22:26, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Νομίζω πως σωστά το μεταφράζεις. Για τη σημασία της λέξης "πότνια" μια ματιά εδώ θα σε διαφωτίσει περισσότερο. --Ttzavarasσυζήτηση 22:32, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
«και σεβαστή μητέρα», "honoured mother" --Focal Point 22:39, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


το «σεβαστή μητέρα» είναι πολύ καλό, αλλά το «honoured» στα αγγλικά μου φαίνεται κάπως ρηχό στην συγκεκριμένη περίπτωση. Ίσως υπάρχει μια κάποια πιο βαθιά έννοια, αν υπάρχει κάτι τέτοιο στα αγγλικά. Κάντε μια ακόμα προσπάθεια. Και δείτε την μετάφρασή μου. Δεν με ικανοποιεί και πολύ. --LaouraFlora 22:51, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Στον Αλέξανδρο Μουρούζη, το μνημείο τούτο ανήγειραν οι ευσεβείς θυγατέρες του, διότι αυτός ήταν πατέρας και σεβαστή μητέρα για αυτές --Focal Point 22:42, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μόλις είδα ότι είναι ο τάφος του Αλέξανδρος Κ. Μουρούζης, πρίγκηπα της Μολδαβίας με καταγωγή από το Φανάρι. --LaouraFlora 14:33, 4 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Δημιουργία χαρτών εθνικών οδών και αυτοκινητοδρόμων της Ελλάδας για χρήση στα αντίστοιχα άρθρα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σε όλους. Δεν ήξερα που αλλού να θέσω το ερώτημά μου, καθότι δεν υπάρχει κάποια σχετική Βικιεπιχείρηση. Ασχολούμαι εδώ και καιρό με το θέμα των εθνικών οδών και των αυτοκινητοδρόμων της Ελλάδας και σκέφτομαι να δημιουργήσω κάποιους χάρτες. Γνωρίζετε μήπως κάποια υπηρεσία της οποίας τα δεδομένα είτε μπορώ να χρησιμοποιήσω για τη δημιουργία χαρτών είτε να τα πάρω αυτούσια ως χάρτες; Επίσης υπάρχει κάποιο σχετικό εργαλείο επεξεργασίας χαρτών για αλλαγή λεζαντών και προσθήκη επισημάνσεων; Απ' όσο γνωρίζω τα πολύ δημοφιλή Google Maps έχουν πνευματικά δικαιώματα μη συμβατά με την Creative Commons Attribution/Share-Alike License, την οποία χρησιμοποιούμε ως εγχείρημα. --dead3y3 (συζήτηση) 18:48, 4 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

ο SV1XV απάντησε στη συζήτηση του Dead3y3Q:

Πιθανώς το Open Steet Map να σε εξυπηρετεί. Υπάρχει και το σχετικό Open Steet Map Wiki. SV1XV (talk) 21:26, 4 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

και συμπληρώνω αυτό που υπονόησε ο SV1XV, αλλά δεν το εξέφρασε, ότι το Open Steet Map έχει ελεύθερα πνευματικά δικαιώματα : «OpenStreetMap is open data, licensed under the Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0 licence (CC-BY-SA).» Οι χάρτες του μπορούν να χρησιμοποιηθούν και εδώ. --Focal Point 16:54, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Έψαξα λίγο το OpenStreetMap και μάλιστα βρήκα ότι υπάρχουν έτοιμα relations για όλες τις εθνικές οδούς. Το πρόβλημα είναι ότι θέλω να επεξεργαστώ τους χάρτες και όχι να τους πάρω αυτούσιους ώστε να εμφανίζονται μόνο οι βασικές πληροφορίες (οδός και νομοί ή περιφέρειες). Ξέρετε με ποιον τρόπο μπορεί να γίνει αυτό; --dead3y3 (συζήτηση) 21:24, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Εξαρτάται από το τι εννοείς επεξεργασία... εννοείς να φύγουν κάποιες εμφανιζόμενες ενδείξεις; Αν δεν απενεργοποιούνται (όπως στους χάρτες του Google) ΠΡΙΝ κατεβάσεις τον κάθε χάρτη, φοβάμαι πως πρέπει να βάλεις σε ενέργεια το Photoshop ή κάποιο παρόμοιο. --Ttzavarasσυζήτηση 21:57, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλλικράτης vs Καποδίστριας[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα. Έχουμε καταλήξει για το τι θα κάνουμε με τα άρθρα των καποδιστριακών δήμων? Θα μείνουν με μετονομασία, θα ενταχθούν σε λίστες, θα διαγραφούν υπέρ των καλλικρατικών, θα συγχωνευτούν? --Alaniaris 10:30, 5 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

  • Πιστεύω ότι όσα άρθα, αφορώντα καποδιστριακούς δήμους, είναι άξια λόγου πρέπει να διατηρηθούν, όσα είναι φτωχά, άρθρα των 5-10 σειρών, μπορούν να συγχωνευτούν αναίμακτα.--Adolapts 11:15, 11 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
υπήρξαν συζητήσεις εδώ --Costas78 14:32, 11 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πρότυπα[επεξεργασία κώδικα]

Τελευταία διάφοροι χρήστες (νέοι στην πλειοψηφία τους) δημιουργούν νέα πρότυπα. Εντάσσεται στα πλαίσια κάποιου εγχειρήματος (πχ. DBpedia κλπ) ή πρόκειται γα προσωπική συνεισφορά μεμονωμένων ατόμων? --Alaniaris 16:03, 5 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Χωρίς να είμαι απόλυτα βέβαιος, επειδή όλοι οι χρήστες που δημιουργούν πρότυπα είναι συμμετέχοντες στο DBPedia, μάλλον πρέπει να εντάσσεται στα πλαίσια του εγχειρήματος. --Ttzavarasσυζήτηση 17:11, 5 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Υπάρχει ο κατάλογος με τους συμμετέχοντες στη DBpedia εδώ. VJSC263IO 17:58, 5 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Σχετικά με τη διαγραφή του ' Αμφισβήτηση και κριτική του Ελληνικού Big Brother'[επεξεργασία κώδικα]

Διαβάζοντας το Big_Brother έκρινα ότι το άρθρο δεν τηρεί στοιχεία εγκυκλοπαιδικότητας αφού δεν παρουσιάζει καμιά αναφορά στον προβληματισμό με τον οποίο δέχτηκε μέρος της ελληνικής κοινωνιάς τέτοια θεαματα/παιχνίδια. Πρακτικά η μονομέρια αυτή θεωρώ ότι του αφαιρεί το στοιχείο της 'Ανεξαρτησίας από το θέμα'. Οπότε βασιζόμενος στην ανάλογη σελίδα που υπάρχει για το αγγλικό Big Brother Controversy_and_criticism_of_Big_Brother ξεκίνησα ένα παρόμοιο ελληνικό άρθρο καταγράφωντας κάποια γεγόνοτα από την πλευρά της παραγωγής που ήταν κραυγαλέα και αρχίζουν να στοιχειοθετούν σε κάποιο επίπεδο μια κριτική με βάση συγκεκριμένα γεγονότα. Θεωρώ ότι η διαγραφή ήταν βιαστική από τον διαχειριστή.

Όπως έχω αναφέρει και στο παρελθόν η βικιπαίδεια κατά τη γνώμη μου πρέπει να ενθαρρύνει ,με βάση την κοινή λογική ,να δημιουργούνται άρθρα τα οποία ανταποκρίνονται σε πραγματικά θέματα ακόμα και αν αρχικά είναι ημιτελή. Είναι εθελοντικό εγχείρημα. Δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση να καθίσει κάποιος να κάνει μια ολοκληρωμένη έρευνα και μετά να σου γράψει το καλό άρθρο, αντίθετα είναι πιό φυσιολογικό να γράφει περιστασιακά , λίγο τωρα λίγο μετά ή και καθόλου εφόσον συνεχίσει κάποιος άλλος. Στην περίπτωση μου έχοντας γίνει στις γιορτές θεατής της ενόλογω εκπομπής και παρατηρώντας κάποιες συμπεριφορές της παραγωγής που συνυποδαυλισαν εντάσεις για λόγους θεαματικότητης με αποτέλεσμα να κοντέψουν να έρθουν στα χέρια δύο νεαροί συμμετέχοντες , θεώρησα ότι πρέπει να αρχίσει να καταγράφεται και η άλλη άποψη . Το έχω ξαναπεί , πολλοί πετάνε σπόρους στην βικιπαίδεια . Δώστε τους την ευκαιρία να ανθήσουν και μην τους βγάζετε από το βικιέδαφος τόσο βιαστικά. Οπότε με βάση και τη συζήτηση που είχε γίνει και παλιότερα: εδώ επαναφέρω πρόταση που θα μετριάζει την σχετική με τις διαγραφές εξουσία που έχουν οι διαχειριστές . Σε καμιά περίπτωση δεν αναιρώ ότι ο διαγραφές είναι αναπόφεκτες καί ότι είναι μια αναγκαία δουλειά αλλά επειδή προσωπικά έχω καεί τρεις φορές και επειδή θεωρώ ότι υπάρχουν υπάρχοντα άρθρα που θα δεν τηρούν την εγκυγκλοπαιδικότα αλλά δεν σβήνωνται , πρέπει να αλλάξει το πλαίσιο. Ο διαχειριστής δεν είναι παντογνώστης, δεν μπορεί να έχει επίγνωση της βαρύτητας ενός μικρού σπόρου σε κάποιον τομέα.Είναι πιό λογικό πχ για αρχή οι διαχειριστές να επιμερίσουν τους τομείς διαγραφών τους ανάλογα με τις σπουδές τους και τα ενδιαφέροντά τους και να δημιουργηθούν και άλλες ενδιάμεσες καταστάσεις στη ζωή ενός άρθρου.(προτεινόμενο για διαγραφή κτλ) ή να μπεί ένα χρονικό περιθώριο για να ακουστεί και η αντίθετη άποψη γιατί μπορεί στο μάτι ένα άρθρο σπόρος να φαίνεται μικρό αλλά ας μην ξεχνάμε και τις λεπτομέρειες που μπορεί να κρύβουν γνώσεις που δεν έχει ο απλός χρήστης. Δηλαδή αν διαγράφεις κάτι ίσως δεν διαγράφεις μια ή δυο σειρές αλλά και ένα προσεκτικά θεμελιωμενο σπόρο που έχει τις σωστές κατηγοριοποιήσεις , ξένες παραπομπές κτλ που θα το επέτρεπαν να αναζητηθεί πιό εύκολα απο μια μηχανή αναζήτησης και να συμπληρωθεί -επεκταθεί γίνει θέμα συζήτησης κτλ.

--Altbreeze 16:18, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αν διαφωνείς με διαγραφή, ξαναγράψε το και ζήτησε να προταθεί για συζήτηση διαγραφής αντί άμεση διαγραφή. Οι διαχειριστές σβήνουν μόνο όσα πιστεύουν ότι είναι ξεκάθαρο έξω από την πολιτική και δε σβήνουν θέματα για τα οποία πιστεύουν ότι μπορεί να υπάρχει αμφιβολία (αυτά πάνε για συζήτηση). --Focal Point 16:58, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Τα κριτήρια για την ταχεία διαγραφή είναι σαφέστατα, όπως είναι και τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας. Δεν είναι, κατά συνέπεια, θέμα σπουδών: Αυτό που θέτεις ως θέμα εδώ με αφορμή τη διαγραφή του άρθρου που πήγες να δημιουργήσεις, και συγκεκριμένα η φράση: "Είναι ποιό λογικό πχ για αρχή οι διαχειριστές να επιμερίσουν τους τομείς διαγραφών τους ανάλογα με τις σπουδές τους και τα ενδιαφέροντά τους" θεωρώ ότι είναι δυναμίτης στα θεμέλια του εγχειρήματος. Ο διαχειριστής δεν επιλέγεται από την Κοινότητα των χρηστών επειδή έχει ένα δύο ή τρία πτυχία, μεταπτυχιακά ή διδακτορικά, αλλά με βάση τελείως διαφορετικά κριτήρια. Αν επιθυμείς να επανέλθει ένα άρθρο που διαγράφηκε, έλα σε επαφή με αυτόν που το διέγραψε και εξήγησέ του τους λόγους επαναφοράς, με επιχειρήματα, όπως πράττεις εδώ. Η ενέργεια αυτή αποτρέπει τόσο τις εντάσεις και τις (πιθανές) συγκρούσεις όσο και την οριστική διαγραφή του άρθρου. Τι υπονοεί, επίσης η φράση "αλλά ας μην ξεχνάμε και τις λεπτομέρειες που μπορεί να κρύβουν γνώσεις που δεν έχει ο απλός χρήστης"; Ποιον ακριβώς υπονοείς ως "απλό χρήστη" και πώς μπορεί ο καθένας που συνεισφέρει εδώ να κρίνει εξ απαλών ονύχων τις γνώσεις που έχει ο κάθε συνάδελφος που συνεισφέρει;; --Ttzavarasσυζήτηση 17:11, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Όσον αφορά το θέμα των ασφαλιστικών δικλίδων σε μερικές ενέργειες των διαχειριστών δεν είπα ότι η καλύτερη λύση είναι ή μία ή η άλλη (γι'αυτό ανάφερα δυο τρεις). Στην περίπτωση μου μάλιστα δεν διαγράφτηκε απλά ένα άρθρο αλλά αναιρέθηκε και η σχετική προσθήκη ενότητας στο άρθρο για τον BigBrother. Όσον αφορά για τον απλό χρήστη αναφέρομαι σε κάποιον που είναι αρχάριος στα της βικιεπεξεργασίας και που μπορεί να έχει κάτι ουσιαστικό να πεί αλλά δεν έχει την υπομονή ίσως να κάνει μια καλή κατηγοριοποίηση να βάλει διαγλωσσικούς συνδέσμους κτλ κτλ. Δήλαδη είπα ένα επιχείρημα υπέρ του άρθρου σπόρου με λίγο περιεχόμενο που έχει άλλα στοιχεία που θα βοηθήσουν κάποιον αρχάριο (στην βπ) να κάνει το βρεί και να κάνει την προσθήκη του.

Αλλά το θέμα που άνοιξα δεν είναι ούτε η καταστροφή της βκ ούτε να βάλω ταμπέλες επιστημοσύνης σε χρήστες. Το θέμα είναι η βιασύνη να σβηστούν δύο μου μικρές συνεισφορές που μπορεί ο ίδιος είτε κάποιος τρίτος να επέκτεινε στο μέλλον όταν μάλιστα κατά τη γνώμη μου η μικρή μου προσθήκη είχε σκοπό να αναιρέσει μια μονομέρια (έλλειψη -Ανεξαρτησίας από το θέμα-) σε ένα άρθρο που αφορά ένα καθόλου αθώο show τις διαστάσεις του οποίου αγνοησε ο αρχικός αρθρογράφος και οι διαχειριστές. Και με αφορμή αυτό το γεγονός (και επειδή έχει διαγραφεί παλιά και ένα μικρό πάλι βίκιάρθρο-σπόρο που είχα ξεκινήσει για την Κούνεβα και το οποίο είχε διαγραφτεί και αυτό ) έθιξα και ένα θέμα , που έχει ξανασυζητηθεί μια οπτική του στο λινκ που έδωσα αρχικά, για την πιθανή αναγκη ύπαρξης κάποιων περιορισμών σε μερικά δικαιώματα των διαχειριστών .'Οχι γιατί ικανοποιεί το εγώ μου η ιδέα να περιοριστούν σε κάποιες ενέργειες οι διαχειριστές αλλά γιατί είναι η φύση του εγχειρήματος τέτοια που ίσως μερικοί δεν αντιλαμβάνονται τη σημασία σε ένα εθελοντικό εγχείρημα όπως αυτή των αποσπασματικών και μικροσυνεισφορων ακόμα και αν είναι μια επικεφαλίδα με ένα σύνδεσμο. Αφήστε τους σπόρους να ανθήσουν!. --Altbreeze 19:40, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Το θέμα δεν είναι η άποψη του οποιουδήποτε διαχειριστή, χρήστη, συνεισφέροντος ή οποιουδήποτε διαβάζει κάτι εδώ, αλλά η εφαρμογή της πολιτικής, καθώς, αν δε σφάλλω, αναφέρεσαι ακριβώς σε αυτήν. Το ερώτημα λοιπόν που τίθεται είναι: Εφαρμόζεται η πολιτική ή, εν ονόματι των αποσπασματικών μικροσυνεισφορών, αγνοείται; Θα σου θυμίσω, επίσης, επειδή δείχνεις να το λησμονείς, ότι και οι διαχειριστές εθελοντές είναι και όχι αμειβόμενοι υπάλληλοι του ιδρύματος Wikimedia. Δέχομαι, καλή τη πίστει, ότι δεν είναι πρόθεσή σου, όπως αναφέρεις, να βάλεις ταμπέλες επιστημοσύνης σε χρήστες, αλλά η πιο πάνω πρότασή σου αυτό ακριβώς θα έκανε... Να αναφέρω, κάνοντας μια "ιστορική αναδρομή" ότι παλαιότερα αφήνονταν κάποιοι "σπόροι να ανθήσουν" αλλά παρά την αναμονή της... ανθοφορίας παρέμεναν σπόροι. Κοίταξε μόνο πόσα άρθρα από όσα έχουμε χρειάζονται επέκταση - γιατί άραγε αυτοί οι σπόροι δεν άνθισαν, αν και παρέμειναν; (και ένα παράδειγμα μπορείς να δεις εδώ). Μακάρι να υπήρχαν χρήστες πρόθυμοι να τα επεκτείνουν, αλλά μέχρι τώρα ελάχιστα έχουν υποστεί επέκταση. Το συμπέρασμα είναι, συνεπώς, ότι καλύτερο είναι να έχουμε έτοιμο ένα άρθρο πριν το ανεβάσουμε - και εννοώ "έτοιμο" σε αποδεκτά επίπεδα και όχι στο επίπεδο της μιας γραμμής με ένα σύνδεσμο - και όχι να ελπίζουμε πως όλο και κάποιος θα βρεθεί να το επεκτείνει. --Ttzavarasσυζήτηση 20:08, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μιλάς γενικά για σαφέστατους κανόνες αλλά επί του προκειμένου δεν καταλαίβαινω ποιός του παρενέβει; Ο αρχικός αρθρογράφος που δείχνει προφανώς να συμπαθεί την ενλόγω εκπομπή σε σημείο που αγνοεί τον προβληματισμό και νομικές κυρώσεις που υπάρχουν για την εκπομπή αυτού του τύπου και που σαν μόνη πηγή του άρθρου του έχει την ιστοσελίδα της εταιρείας παραγωγής ή ο αρθρογράφος που άνοιξε ένα μικρό παραθυράκι ώστε να εκφραστεί και η άλλη πλευρά του νομίσματος; --Altbreeze 23:18, 6 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Δύο παρατηρήσεις: Διάβασε καλύτερα Βικιπαίδεια:Τι δεν είναι η Βικιπαίδεια σχετικά με τη φράση "ώστε να εκφραστεί και η άλλη πλευρά του νομίσματος". Οι νομικές κυρώσεις που αναφέρεις δεν ενδιαφέρουν τη ΒΠ παρά μόνον ως τεκμηριωμένο γεγονός (με άλλα λόγια εάν και εφόσον υπάρξουν). Δεύτερη παρατήρηση: Πηγές, τρίτες και ανεξάρτητες, για όσα σκοπεύεις να γράψεις υπάρχουν; Στη ΒΠ δεν εκφράζουμε προσωπικές απόψεις, αλλά καταγράφουμε εγκυκλοπαιδικά και τεκμηριωμένα γεγονότα. Τέλος, τι σε εμποδίζει να προσθέσεις όσα νομίζεις (τεκμηριωμένα πάντα) στο ίδιο το άρθρο; --Ttzavarasσυζήτηση 08:32, 7 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

@Altbreeze: Όπως θα κατάλαβες ήδη από τα παραπάνω, το σοβαρότερο πρόβλημα είναι αυτό των σωστών πηγών. Προφανώς, όλοι έχουμε άποψη για τη συγκεκριμένη εκπομπή και τα ηθικά/νομικά/πολιτισμικά προβλήματά της. Είμαι σίγουρος πως για όλους εδώ ισχύει το ότι αυτή η άποψη δεν είναι η καλύτερη. ΟΜΩΣ άλλο η προσωπική άποψη και άλλο η τεκμηριωμένη άποψη (pov) στη Βικιπαίδεια. Δυστυχώς η λογική σου (αν κατάλαβα καλά) "ας γράψω κάτι για αρχή, βασιζόμενος σε προσωπικές μεν αλλά λογικές για μένα απόψεις, και όλο και θα έρθει κάποιος να το βελτιώσει" δεν είναι αποδεκτή από την πολιτική. Έχει βέβαια εφαρμοστεί κατά κόρον στο παρελθόν και έχει κάνει μέγιστη ζημιά σε όλες τις Βικιπαίδειες, καθιστώντας τες μη επαληθεύσιμες, άρα αναξιόπιστες. Αν βρεις (σίγουρα θα υπάρχουν) καταγεγραμμένες απόψεις ειδικών που να στηρίζουν αυτά που θα ήθελες να προσθέσεις στο άρθρο, δεν θα τα αφαιρέσει κανείς.--Dipa1965 09:01, 7 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Θεωρώ ότι το αρχικό άρθρο για τον Big Brother ήταν μονομερές και αντίθετο στην αρχή της εγκυκλοπαιδικότητας αφού δεν περιέχει καμία ανεξάρτητη πηγή ,αναφέρεται μόνο σε ένα σύνδεσμο της εταιρίας και απουσιάζει οποιαδήποτε αναφορά σε νομικές κυρώσεις και προβληματισμό που έχει δημιουργήσει παγκόσμια αλλά και στην ελληνική κοινωνία. (Δεν έχω κανένα πρόβλημα μ'αυτό. Δεν κατέχω την αλήθεια ούτε υπάρχει η μία αληθεια ούτε υπάρχει σαφες κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας που να μπορεί να ασκήσει κάποιος σε γενικό πλαίσιο αν δεν κατέχει ειδικές γνώσεις για κάποια θέματα).Το πρόβλημα υπάρχει για μένα όταν δεν αφήνεις να ξεκινήσει μια σύνθεση και ολοκληρωμένη προβολή ενός θέματος κάτι που πιστεύω ότι έγινε στην περίπτωση μου.Εξάλλου θα μπορούσα να μεταφράσω το αντίστοιχο αγγλικό άρθρο και να παραθέσω παγκόσμιες κριτικές στην ενότητα που ξεκίνησα!. Η μικρή μου προσθήκη (δημιουργιά επικεφαλίδας με τον τίτλο Αμφισβήτηση_και_κριτική_του_Ελληνικού_Big_Brother που παρέπεμπε σε νέα βικιάρθρο Αμφισβήτηση_και_κριτική_του_Ελληνικού_Big_Brother ) θα μπορούσε να ήταν η αρχή μιας ακολουθίας [μικρο]συνεισφορών που θα ισορροπούσαν το άρθρο και να αναιρούσαν τον μη-εγκυκλοπαιδικό του χαρακτήρα. Ήταν κατά τη γνωμη μου βιαστική κίνηση (μέσα σε μια μέρα) από τους δύο διαχειριστές να αναιρεθεί η αλλαγή και να διαγραφεί το άρθρο. Και επειδή μια κίνηση ενός διαχειριστή έχει μεγαλύτερη βαρύτητα πιστεύω ότι τίθεται και θέμα βελτίωσης των πρωτοκόλλων διαγραφής.
(ΥΓ: Αγαπητέ Dipa1695 , δεν υπάρχει πολιτική , υπάρχουν ανθρωποι που ερμηνεύουν και εφαρμόζουν μια πολιτική.Και οι ανθρωποι κάνουν λάθη και έχουν και αδυναμίες. Όσο γιατο τί μπορεί να κάνει ζημια σε μια βκ πρόσθεσε στον κατάλογό σου και τα ατομικά πρωτόκολλα διαχείρισης που δεν επιτρέπουν σχηματισμό συναινετικών-συνθετικών διαδικασιών αλλά στέλνουν αντιφατικά μηνύματα )
Ο χρόνος είναι σχετικός ..αναρωτιέμαι για τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας..
--Altbreeze 17:31, 7 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Ο προβληματισμός σου είναι χρήσιμος και ενδιαφέρων αν και προσωπικά πιστεύω στις παρεμβάσεις των διαχειριστών (με άλλα λόγια, τη απουσία αξιόλογων βικιεπιχειρήσεων με τακτική λειτουργία και μαζική συμμετοχή, οι διαχειριστές είναι αναγκαία λύση για την εφαρμογή μιας ενιαίας πολιτικής ποιότητας στη Βικιπαίδεια). Δεν έχεις όμως δίκιο για τη συγκεκριμένη αντιμετώπιση. Κατ' αρχήν, δεν ήταν ανάγκη να υπάρχει χωριστό άρθρο. Ο προβληματισμός για την εκπομπή αυτή χωράει άνετα στο ίδιο άρθρο. Δεν είναι ανάγκη να ακολουθούμε τη συστηματική καταπάτηση κάθε έννοιας εγκυκλοπαιδικότητας που εφαρμόζουν στην αγγλική WP, με δεκάδες (ή εκατοντάδες;) χιλιάδες ανθυπο-υποάρθρα, είτε είναι stubs είτε όχι. Έπειτα, αν το άρθρο δεν είναι εγκυκλοπαιδικό, η προσθήκη κριτικής δεν θα το έκανε τέτοιο. Μη εγκυκλοπαιδικό -> πρόταση για διαγραφή.
Τέλος, μη παίρνεις στραβά τη διαγραφή ενός stub. Το πρώτο μου "άρθρο" στη WP ήταν ένα stub το οποίο είχα σκοπό να επεκτείνω την επόμενη μέρα. Διαγράφηκε σε λιγότερο από μία ώρα. Θύμωσα, ζήτησα να επαναφερθεί αλλά τελικά το ξαναέγραψα, αυτή τη φορά έτοιμο, και (ω του θαύματος) έμεινε. Καλή συνέχεια.--Dipa1965 20:58, 7 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα. Τα κριτήρια αυτά δεν είναι θεσπισμένα από κανένα άτομο, αλλά τροποποιήθηκαν με συναίνεση των συνεισφερόντων. --Ttzavarasσυζήτηση 17:40, 7 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Wiki 10th anniversary![επεξεργασία κώδικα]

10-love cmyk.svg

Η Wikipedia σε λίγες μέρες γίνεται 10 χρονών!!!

Θα οργανωθεί κάποιο event όπως φαίνεται σε αυτή την σελίδα ;

--Sisyphos23συζήτηση 01:11, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ω ναι. Για δες το επόμενο μήνυμα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 11:32, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ξέρει κανείς κάτι για αυτό;--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 12:17, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ή για αυτό;--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 12:23, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

H σελίδα των events στην Αθήνα διαγράφτηκε. Μπορούμε να τα ξαναπεράσουμε; --Veron 18:22, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Συγχωνεύθηκε με την άλλη αλλά δεν είχε γίνει μετακίνηση. Την έκανα. --geraki Talk 19:49, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Για την συνάντηση στην Πάτρα, ενημέρωσα τον Μάρκελλο και μέσω e-mail. Την διοργανώνουν τα μέλη του τοπικού παραρτήματος Linux της HELLUG. --dead3y3 (συζήτηση) 21:24, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Συνάντηση Βικιπαιδιστών στην Αθήνα[επεξεργασία κώδικα]

10piece-greek-M k.svg

Στις 15 Ιανουαρίου 2010 η Βικιπαίδεια κλείνει 10 χρόνια ζωής. Με αφορμή την επέτειο αυτή μία σειρά από εκδηλώσεις και εορτασμούς θα πραγματοποιηθούν σε ολόκληρο τον κόσμο. Έτσι και στην Ελλάδα και συγκεκριμένα στην Αθήνα θα πραγματοποιηθεί συνάντηση Βικιπαιδιστών στις 16 Ιανουαρίου, ημέρα Κυριακή και ώρα μεσημεριανή. Για περισσότερες πληροφορίες και προτάσεις για το χώρο και το χρόνο διεξαγωγής και για να δηλώσετε συμμετοχή υπάρχει η σελίδα Βικιπαίδεια:Συνάντηση.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 11:32, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Τέλεια! --Sisyphos23συζήτηση 12:17, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Γνωρίζει κάποιος για την άλλη συνάντηση μια μέρα πριν την οποία διοργανώνει ο R53 σύμφωνα με το http://ten.wikipedia.org/wiki/Athens; --dead3y3 (συζήτηση) 22:09, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Νομίζω πως είναι ανοικτή πρόσκληση-προσφορά του χώρου R53 προς τη ΒΠ που πρέπει να στηριχθεί με συμμετοχές ώστε να υπάρξει βαρύτητα από μια κρίσιμη μάζα συμμετεχόντων για να μπορέσει να προκύψει μια όποια συνεργασία σε καλή πίστη. Δεν υπάρχουν φωτογραφίες στο site. Ο χώρος βρίσκεται αμέσως αριστερά κατεβαίνοντας τη Μητροπόλεως προς το Μοναστηράκι. Προσωπικά θα στείλω email για συμμετοχή. SNive.gifManosHackertalk 22:58, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Κι εκδήλωση με αφορμή τα δέκα χρόνια της ΒΠ[επεξεργασία κώδικα]

Αποφασίστηκε, σε συνεργασία με την ΕΔΕΤ και στο πλαίσιο της πρωτοβουλίας για τα 100.000 άρθρα, να γίνει εκδήλωση/παρουσίαση για την Βικιπαίδεια στις 17 Ιανουαρίου (Δευτέρα) στο Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών, ώρα 17.30. Η δομή είναι απλή: λίγα λόγια για την ιστορία της Wikipedia και για την εξέλιξη της ελληνικής έκδοσης, εργαστήριο για το πώς φτιάχνεται ένα άρθρο, απαντήσεις σε ερωτήσεις από το κοινό, κλπ. Όσοι ενδιαφέρονται να βοηθήσουν, ας στείλουν email στον Markello, εμένα (ariel at wikimedia τελεία org), ή τον Geraki. Καλό θα ήταν να μιλήσουν αρκετοί από μας για λίγη ώρα αντί για δύο για πολλή ώρα :-) -- ArielGlenn 16:41, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Επίσης με δεδομένο ότι θα υπάρχει δίκτυο και αρκετοί από το κοινό (αλλά κι εμάς) θα έχουν laptop, εκτός από την παρουσίαση καλό είναι να υπάρχουν και άλλοι χρήστες που θα μπορούν να κάνουν επιπλέον επίδειξη και να λύνουν απορίες, ενδεχομένως σε ένα stand που μπορεί να στηθεί ή αναμειγμένοι με το κοινό. Περιμένουμε το ενδιαφέρον όσων θέλουν να βοηθήσουν. --geraki Talk 19:08, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία από προηγούμενες εκδηλώσεις, αφαιρώντας περιττό περιεχόμενο και προσθέτοντας απαραίτητο, το περιεχόμενο της παρουσίασης θα είναι:

  • Τι είναι η Βικιπαίδεια και ποιες είναι οι αρχές της.
  • Ροή εργασίας στην Βικιπαίδεια: τρόπος συνεργασίας, εξέλιξη άρθρου, διαδικασίες διαγραφής, ρόλος διαχειριστών.
  • Επίδειξη δημιουργίας ενός τέλειου stub. Δημιουργία ενός άρθρου με βασική μορφοποίηση.

Αυτό περίπου είναι που θα ανακοινωθεί και στο ευρύ κοινό. --geraki Talk 19:30, 8 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αν σκοπεύετε να παρευρεθείτε προσθέστε το όνομά σας στη λίστα προκειμένου να οργανωθούμε καλύτερα--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 12:54, 9 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Δείτε την επίσης και την ανακοίνωση που ήρθε από το i-participate.sch.gr σε pdf. Εγώ δυστυχώς βρίσκομαι 750 χιλιόμετρα μακρυά από την Αθήνα και δεν θα μπορέσω να παρεβρεθώ. Ggia 08:29, 11 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Έκκληση της ερευνητικής και διαδικτυακής κοινότητας για το εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας, σημερινή δημοσίευση στο in.gr. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 19:12, 12 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Απόστολος Δοξιάδης[επεξεργασία κώδικα]

Χαίρετε. Παρατήρησα πως το άρθρο του Απόστολου Δοξιάδη (του συγγραφέα και μαθηματικό) έχει κατά κάποιο τρόπο αντικατασταθεί από το άρθρο από έναν άλλο Απόστολο Δοξιάδη, ο οποίος είναι γιατρός. Αν μπορεί κάποιος να δώσει περισσότερες πληροφορίες σχετικά με αυτό, θα βοηθούσε ιδιαίτερα. Ευχαριστώ πολύ, --патриот8790Ριχ' τα! 06:55, 9 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μπορείς να ρωτήσεις κατευθείαν στην σελίδα συζήτησης του χρήστη που το μετακίνησε (δηλαδή σε εμένα). Ο Απόστολος Δοξιάδης αν δεν κάνω λάθος δεν είναι γιός του Κωνσταντίνου Δοξιάδη;--Diu 07:07, 9 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Στη σελίδα Απόστολος Δοξιάδης η συζήτηση οδηγεί στη συζήτηση του άρθρου Συζήτηση:Απόστολος Κ. Δοξιάδης (από όπου διέγραψα την αναφορά σε νεκρούς συνδέσμους). Και η σελίδα συζήτησης οδηγεί στο άρθρο Απόστολος Κ. Δοξιάδης. Πρόβλημα; --Xoristzatziki 10:43, 9 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Έβαλα σχετική ένδειξη στην αρχή του άρθρου. --Focal Point 14:17, 9 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Θέματα Ορθογραφιας[επεξεργασία κώδικα]

Παρατήρησα ότι ο όρος Ghibellins στην ελληνική βιβλιογραφία απαντάτε είτε ως Γιβελίνοι, είτε ως Γιβελλίνοι, διχασμός που συνεχίζεται και εδώ. Η πρώτη μορφή βασίζεται στην αρχή της απλοποίησης και η δεύτερη στην αρχή της εγγύτερης προς την αρχική λέξη μορφής. Προσωπικά πιστεύω ότι η δεύτερη μορφή είναι η ορθότερη, γιατί είναι εγγύτερα προς την αυθεντική λέξη (Wibellingen=Ghibellino), αλλά όπως και να έχει νομίζω ότι καλό είναι να ξεκαθαρίσουμε ποιά μορφή κρατάμε και με βάση αυτή να διορθωθούν τα άρθρα και να γραφούν τα επόμενα. --Adolapts 10:52, 10 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Στη συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι προτιμητέα είναι η εκδοχή με τα δύο "λ" για τον απλό λόγο ότι έτσι γράφεται στα ιταλικά, και στη γλώσσα αυτή τα διπλά σύμφωνα προφέρονται, δεν είναι σαν τα αγγλικά ή τα γαλλικά, οπότε σκόπιμο είναι να τα διατηρούμε στην ελληνική μεταγραφή. --Ttzavarasσυζήτηση 20:49, 10 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Απορία[επεξεργασία κώδικα]

Μήπως ξέρει κανείς πώς μεταφράζεται το Mistakes in Greeting; Είναι βιβλίο του Λουκιανού, αλλά δεν μπορώ να βρώ τον ελληνικό του τίτλο. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 16:36, 10 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μπορεί και να λαθεύω, αλλά μάλλον πρόκειται για το «Ὑπὲρ τοῦ ἐν τῇ Προσαγορεύσει Πταίσματος». Σε κάθε περίπτωση πλήρη εργογραφία έχει εδώ κι εδώ για μια δεύτερη γνώμη. Atlantia 17:36, 10 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αν εννοείς το «The Mistaken Critic», στο αγγλικό κατάλογο των έργων του το έχει ως «Ψευδολογιστής». --Ασπασία.Τσαρουχά 17:41, 10 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Νομίζω ότι είναι το πρώτο. Ατλαντία, το βιβλίο πρέπει να αναφέρει πληροφορίες για τη μάχη του Μαραθώνα. Αυτό αναφέρει; Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 17:54, 10 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Βρήκα το κείμενο στα αγγλικά! Στην παράγραφο 36 οιαναφέρει το πώς ανακοίνωσε το χαρμόσυνο μήνυμα της νίκης κατά των Περσών ο Φειδιππίδης. Atlantia 20:39, 10 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Συνάντηση Βικιπαιδιστών στη Λάρισα[επεξεργασία κώδικα]

Στο πλαίσιο του του εορτασμού της επετείου 10 χρονών από την ίδρυση της Wikipedia, αποφασίσαμε να γίνει και μια ανεπίσημη συνάντηση-workshop στην Λάρισα. Όσοι Βικιπαιδιστές από την Θεσσαλία ή άλλες γειτονικές περιοχές θέλουν να συμμετάσχουν είναι ευπρόσδεκτοι. Λεπτομέρειες για την συνάντηση θα δείτε στην σελίδα του Wikipedia10. Μόνη προϋπόθεση η δήλωση συμμετοχής, γιατί ο χώρος είναι περιορισμένος. Σας περιμένουμε!!! --Γλαύκος ρίχτο 23:48, 10 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Είναι εξοργιστικό πως κάποιοι trollιάζουν τα άρθρα[επεξεργασία κώδικα]

Μπαίνει κάποιος στο Πάνος Γερμανός και βγάζει εντελώς τις πηγές από το άρθρο στα επιμέρους σημεία του κειμένου και αφήνει μόνο αυτά στο κάτω μέρος. Είχα αναφέρει ότι θέλει διώρθωση το format αλλά όχι και να το καταστρέφεις. Αν θες να βοηθήσεις βοήθα, μη κουτσουρεύεις τα άρθρα με το πρόσχημα "καλύτερα τίποτα απολύτως από την απώλεια του τέλειου". Χειρότερα τα κ(λ)άνεις. Και σα να μην έφτανε αυτό μπαίνει και ένας στο τέλος καπάκι και βάζει μια κουτσουλιά από πάνω "αμφισβητώ την ουδετερότητα" χωρίς καμία αιτιολογία και όπως το ίδιο το banner του πρωτίνει.

Εν συντομία: Αν μπαίνεις σε άρθρα που είναι 10 λεπτών, μην τα καταστρέφεις και μην ξεκινάς πολέμους χωρίς τουλάχιστον να το αιτιολογείς. --fs 00:40, 11 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μη χαρακτηρίζεις τον κόσμο φίλε μου. Να σε βοηθήσουν θέλουν. Κοίτα πώς άλλαξα τις εκφράσεις στο άρθρο σου και πώς συνέταξα τις παραπομπές, χρειαζόταν οπωσδήποτε επιμέλεια και χρειάζεται κι άλλη προσπάθεια. Συνέχισε να μαζεύεις υλικό και να γράφεις και θα το δούμε και πάλι να το κάνουμε καλό. SNive.gifManosHackertalk 02:11, 11 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μικρό πρόβλημα με γραμμή εργαλείων[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα! Μέσω κάποιων αλλαγών που είχα προσθέσει στο monobook, είχα προσθέσει κάποια παραπάνω κουμπιά στην γραμμή εργαλείων, τα οποία σήμερα που μπήκα να κάνω κάποιες επεξεργασίες και να προσθέσω κάποια πρότυπα δεν ήταν διαθέσιμα. Αντιμετωπίζει κάποιος άλλος το ίδιο πρόβλημα; Πώς μπορώ να τα επαναφέρω;;; --Veron 10:06, 12 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Για να παίξουν τα συγκεκριμένα κουμπάκια θα πρέπει στις προτιμήσεις σου α) να έχεις ενεργοποιημένη την παλιά μπάρα και β) να χρησιμοποιείς την εμφάνιση monobook. Αν αντιγράψεις τον κώδικα στο vector.js θα παίζουν και στην εμφάνιση vector αλλά και πάλι μόνο με την παλιά μπάρα. --geraki Talk 16:57, 13 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Thank you! Διάλεξα άλλο πρότυπο τώρα και έκανα την αντιγραφή, όλα καλά. --Veron 21:43, 13 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Δοκίμασε να προσθέσεις importScript('Χρήστης:Geraki/patrolling.js'); και να ενεργοποιήσεις την καινούργια μπάρα επεξεργασίας, είναι μια καρτέλα με παρόμοια εργαλεία. Θα ήθελα τη γνώμη σου. --geraki Talk 13:45, 14 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Εμένα μου δουλεύει μια χαρά.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:17, 14 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Συζήτηση:Βούληση[επεξεργασία κώδικα]

μήπως μπορεί να βοηθήσει κανείς? πχ αν ξέρει αν στα αρχαία ελληνικά βούληση σημαίνει σκέψη, επιθυμία ή μήπως αυτεξούσιο?--vanakaris 15:23, 12 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Επιθυμία,ευχή, σημασία, διαθήκη. Βλέπε Liddell-Scott online. --194.63.239.234 06:59, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Βούληση, στα αρχαία ελληνικά, σημαίνει "αγαθού όρεξις" όπως αναφέρεται στο Liddell-Scott και πολύ σωστά παραπέμπει ο προηγούμενος φίλος. Αρα επιθυμία, θέληση, θετική προδιάθεση προς πράξη, ή προδιάθεση για θετική πράξη.

Πρότυπα για ξένα αδελφικά εγχειρήματα[επεξεργασία κώδικα]

Διαπίστωσα δεν υπάρχουν πρότυπα που δείχνουν προς ξένα αδελφικά εγχειρήματα, αλλά έχει μόνο για ελληνόφωνα. Μπορείτε να τα αλλάξετε για να έχουν και σύνδεσμο και προς άλλες γλώσσες άμα γίνεται; Έβαλα σύνδεσμο στη σφαγή του Κατύν προς τη ρωσική βικιθήκη αλλά δεν έχει πρότυπο που να είναι όπως το ελληνικό και να φαίνεται και το σχήμα.93.232.102.95 00:07, 13 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Δεν είμαι σίγουρος, αλλά νομίζω ότι οι αδερφικές επιχειρήσεις πάνε μόνο πακέτο ανά γλώσσα. Όπως δεν μπορείς να βάλεις σύνδεσμο σε φωτογραφία π.χ. της ρωσικής βικιπαίδειας, έτσι δεν μπορείς να βάλεις σύνδεσμο προς την ρωσική βικιθήκη. Μπορείς όμως να βάλεις τον διαδικτυακό σύνδεσμο. --Stay friends 15:38, 13 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


{{βικιθήκη|ru:И. С. Аксакову (Языков)|И. С. Аксакову}}

И. С. Аксакову -> [[s:ru:И. С. Аксакову (Языков)|И. С. Аксакову]]

Μπορείς να συνδέσεις προς την ρωσική βικιθήκη όπως δείχνω παραπάνω. --geraki Talk 17:01, 13 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ευχαριστώ93.232.79.187 17:12, 13 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Στοιχεία έργου ζωγραφικής[επεξεργασία κώδικα]

Αν ξέρει κάποιος τον δημιουργό αυτών των έργων ζωγραφικής, παρακαλώ να τον γράψει εδώ ή στην σελίδα συζήτησής μου.

(Μεταφορά από την σελίδα ζυζήτησής μου:) Είσαι σίγουρος πως είναι από τη μάχη του Λάλα και όχι από τα Δερβενάκια. Γιατί νομίζω πως πάνω γράφει "ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΔΡΑΜΑΛΗ". Το ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ δεν είμαι τόσο σίγουρος (πολύ μικρή ανάλυση), αλλά το ΔΡΑΜΑΛΗ είναι καθαρό. Επίσης μοιάζει πολύ με έναν σχετικό πίνακα του Βρυζάκη από τη μάχη των Δερβενακίων. --VJSC263IO 00:47, 14 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ευχαριστώ --Stay friends 19:51, 13 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ναι Βρυζάκης, αλλά δεν είναι η μάχη του Μαλανδρίνου, αλλά το στρατόπεδο τυ Καραϊσκάκη στην Καστέλα. Ο πίνακας βρίσκεται στην Εθνική Πινακοθήκη. VJSC263IO 23:43, 13 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Το βρήκα. Η μάχη του Λάλα με ενδιαφέρει ακόμα. Ποιος το ζωγράφισε; --Stay friends 23:45, 13 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Απ' ό,τι δείχνει η τεχνοτροπία, μάλλον Αλέξανδρος Ησαΐας.--Dipa1965 10:21, 15 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


εννοείς τον πρώτο πίνακα; Ποιος είναι ο Αλέξανδρος Ησαΐας; Είναι αυτός (1818 – 1821); --Stay friends 17:36, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ναι για τον πρώτο πίνακα λέω. Υπέθεσα ότι μπορεί και να φιλοτεχνήθηκε από τον ζωγράφο στην ιστοσελίδα που ανέφερες. Ωστόσο, αυτό που λέω είναι μια εικασία και τίποτα περισσότερο.--Dipa1965 13:13, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Δημοσιεύσεις για τα 10 χρόνια[επεξεργασία κώδικα]

  1. if: 1
 ||Σφάλμα στην κλήση του Πρότυπο:cite web: Οι παράμετροι url και title πρέπει να οριστούν

}}{{

  1. if:
 | Σφάλμα στην κλήση του Πρότυπο:cite web: Οι παράμετροι archiveurl και archivedate πρέπει να οριστούν και οι δύο ή να παραλείπονται και οι δύο

}}Κόκουβας, Γιώργος.10 χρόνια WikiPedia: Εγκυκλοπαιδική… γιορτή. Σύγχρονη Ζωή (ανακτήθηκε 14 Ιανουαρίου 2011 ) --MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 13:53, 14 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


@Markellos βάλε και αυτή μέσα: tvxs.gr: Δέκα χρόνια Wikipedia: H νέα κουλτούρα της γνώσης Ggia 11:44, 15 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Here's an article on Greek Wikipedia in English

Βοήθεια[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα τη βοήθεια κάποιου για το θέμα του πώς να αποδοθεί στα ελληνικά το όνομα της ιταλικής κωμόπολης Castiglion Fiorentino. Η κατά λέξη Φλωρεντινό κάστρο νομίζω ότι δεν μπορεί να σταθεί. Προσωρινά το θέτω ως Καστιλλιόν Φιορεντίνο, ελπίζοντας να βρεθεί κάποια πρακτική λύση.--Adolapts 07:42, 15 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Θεωρώ ορθότερα "Καστέλλιο Φιορεντίνο" εκ του βυζαντινού καστέλλιον.--Templar52 08:08, 15 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Το όνομα της πόλης παραμένει Καστιλιόν Φιορεντίνο - δεν αλλάζει ούτε στον τίτλο του λήμματος ούτε στο σώμα του κειμένου. Δε θα βάζαμε ποτέ το Μον Σεν Μισέλ ως "Όρος του Αγίου Μιχαηλ" - τα τοπωνύμια διατηρούν την ονομασία τους. Ως προς το τι σημαίνει νομίζω "Φλωρεντινό οχυρό" ή "φρούριο" είναι μια χαρά. --Ttzavarasσυζήτηση 09:42, 15 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Συνάντηση Βικιπαιδιστών στον Πειραιά[επεξεργασία κώδικα]

22 Ιανουαρίου-Σάββατο http://ten.wikipedia.org/wiki/Piraeus --Earoni 20:34, 15 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Συναντήσεις[επεξεργασία κώδικα]

αν θέλει κάποιος ας κάνει μια συνοπτική ανάλυση των συναντήσεων. Γίνανε; Τι περιείχε το πρόγραμμα; Παρθήκαν αποφάσεις; Ποια απήχηση είχαν; Τι εντυπώσεις άφησαν; Ευχαριστώ. --Stay friends 17:21, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Η συνάντηση του Σαββάτου, παταγώδης αποτυχία. Ανοργανωσιά και σκέτη παρακμή. 94.68.16.115 18:13, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Είχες παρευρεθεί --79.107.66.47 22:01, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Προφανώς εννοείτε για τη συνάντηση στην Πλάκα. Εγώ είχα στείλει email για εκεί και δε μου απάντησε κανείς. Στη συνάντηση της Κυριακής όμως, στην Αθήνα, γεμίσαμε το χώρο για κάπου 5 ώρες! Και από ότι φαίνεται έπονται ενδιαφέροντα πράγματα.. SNive.gifManosHackertalk 19:06, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Η συνάντηση στο Epoca caffe της Αθήνας έγινε με μεγάλη επιτυχία παρουσία είκοσι περίπου Βικιπαιδιστών και διήρκεσε κάπου 5 ώρες (ίσως κάτι λιγότερο). Οι συναντήσεις αυτές είναι συναντήσεις εορτασμού, δεν έχουν ατζέντα ή πρόγραμμα. Και πώς θα μπορούσαν να παρθούν αποφάσεις, ερήμην όσων δεν ήρθαν;;; Παρόμοιες συναντήσεις συσφίγγουν τις διαπροσωπικές σχέσεις και το πνεύμα συνεργασίας μεταξύ μας. Οι αποφάσεις που αναφέρεις φίλε Stay friends δεν παίρνονται ΠΟΤΕ σε κατ' ιδίαν συναντήσεις, παίρνονται πάντα εδώ, ανοιχτά και ύστερα από συζήτηση, στην οποία όποιος θέλει συμμετέχει, αλλά που ο οποιοσδήποτε μπορεί να δει. --Ttzavarasσυζήτηση 19:28, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλά πληροφορημένες πηγές ανέφεραν ότι στη συνάντηση αυτή έγιναν τα εξής σημαντικότατα:

  • βγήκε απόφαση προστασίας όλων των έμβιων όντων από την αναίτια βία, ιδιαίτερα δε των μυρμηγκιών που είναι πάντα φίλοι μας
  • αποδείχθηκε περίτρανα η ύπαρξη του μπυρονικού πεδίου καθώς επίσης και η ύπαρξη των μπυρονίων, σωματιδίων με κυματική φύση που έλκουν το συγκεκριμένο αλκοολούχο ποτό

--Focal Point 20:16, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πάνω από 20 άτομα βρεθήκαμε σήμερα στην Αθήνα. Η συνάντηση είχε μεγάλη επιτυχία. Τα είπαμε γνωριστήκαμε μεταξύ μας, μιλήσαμε για τη Βικιπαίδεια και νομίζω ότι περάσαμε καλά. Και εις άλλα με υγεία. --MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 21:01, 16 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Για Θεσσαλονίκη, παίζει τίποτα; Χρουστς δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 07:22, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Γενικά εγώ θα ήθελα να γνωρίσω κάποιους από εσάς από κοντά. @Pyraechmes αν έρθεις από καμία Θράκη στείλε κανένα μήνυμα να πάμε για κανένα καφέ (αν θες). Ggia 09:19, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Να γίνει και καμιά συνάντηση Θράκης επί τη ευκαιρία... Χρουστς δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 09:28, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Υπάρχεις κανείς άλλος εδώ στην Θράκη (όχι να κατάγεται αλλά να γράφει από εδώ); Ggia 09:41, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Λάρισα[επεξεργασία κώδικα]

Σοκολάπτοπ πικρής γεύσης

Και η συνάντηση της Λάρισας είχε αρκετό ενδιαφέρον, αφού όσοι συμμετείχαν δεν είχαν προηγούμενες επεξεργασίες στην ΒΠ. Μιλήσαμε αρκετά , έγινε η παρουσίαση που έκανε το Γεράκι στην Θεσ/νίκη (ευχαριστώ κι από εδώ για το αρχείο), συζητήθηκαν αντιρρήσεις, απορίες και ενστάσεις. Επειδή οι συμμετέχουσες ήταν κυρίως από τον χώρο της εκπαίδευσης, μου έγινε πρόταση για παρουσιάσεις σε καθηγητές (αλλά αυτό μένει να συζητηθεί πιο λεπτομερειακά και αν υπάρχει κάποια δράση έτοιμη και δεν την αντιλήφθηκα, απλώς σκουντήξτε με)...Το όλο κλίμα ήταν πολύ θετικό και οι εντυπώσεις άριστες. Νομίζω ότι σύντομα θα δρέψουμε καρπούς. Μπορεί να μην είχαμε πολύ κόσμο (είμασταν 4 συνολικά) αλλά νομίζω ότι είχαμε αυτούς που έπρεπε. --Glavkos ρίχτο 19:57, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πηγές[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή είπανε σε μια συζήτηση ότι δεν είναι εύκολο να βρίσκονται πηγές και αποκόμματα εφημερίδων λέω να κάνουμε ένα κατάλογο με ψηφιακά αρχεία για να βοηθάνε για πηγές. Άμα γίνεται να μπουν και στην πολιτική για επαληθευσιμότητα ή σαν σύνδεσμος.

Ελληνικά[επεξεργασία κώδικα]

Ξενόγλωσσα[επεξεργασία κώδικα]

Έχει και άλλα που άμα μπουν μπορούμε να κάνουμε ταξινόμηση. Πείτε άμα θέλετε να κάνουμε τον κατάλογο για να μην αλλάζω μόνος την πολιτική και λέτε δε σας το λέω.93.232.99.26 13:06, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πολύ καλή ιδέα. Θα μπορούσε να δημιουργηθεί σχετική σελίδα --Costas78 13:56, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Σημείωση: το JSTOR γενικά περιορίζει το περιεχόμενό του μόνο σε εγγεγραμμένους φορείς, διαφορετικά δίνει μόνο την πρώτη σελίδα από κάθε έργο ή περιορισμένο αριθμό, το έχω δοκιμάσει.
Αντιγράφω από την υποσελίδα ΧΡΗΣΙΜΑ του FocalPoint κάποια που είχα αναφέρει παλιότερα:

--Veron 14:15, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Η ιδέα είναι καλή, αλλά έχει ορισμένες αντικειμενικές δυσκολίες. Όπως αναφέρθηκε και πριν, πολλές από τις πηγές (π.χ. Περιοδικό Nature, Elsevier ScienceDirect) παρέχουν το πλήρες περιεχόμενό τους μόνο σε εγγεγραμμένους φορείς (π.χ. πανεπιστήμια, ερευνητικά ιδρύματα). Στη δε Εθνική Βιβλιοθήκη Ιατρικής των Η.Π.Α. κάποια άρθρα είναι ελεύθερα προσβάσιμα, ενώ άλλα όχι. Παρόλο που σε όλους αυτούς τους φορείς, η περίληψη των άρθρων είναι ελεύθερα προσβάσιμη σε όλους τους χρήστες, η παράθεση έγκυρων πηγών πρέπει να βασίζεται στο πλήρες κείμενο και όχι μόνο στη περίληψη ενός άρθρου. Επίσης, κάποιες από αυτές της πηγές (π.χ. Εθνική Βιβλιοθήκη Ιατρικής των Η.Π.Α.), αν και παντοδύναμες, απαιτούν κάποιες εξειδικευμένες γνώσεις. --Crazy biologist 15:13, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πολλά επιστημονικά αρχεία και περιοδικά έχουν περιορισμένη πρόσβαση και είναι συνδρομητικά αλλά μερικές φορές έχουν και κείμενα με ελεύθερη πρόσβαση (και το JSTOR σε μερικά). Από το τίποτα καλά είναι και αυτά, και μπορεί άμα ένας βικιπαιδιστής είναι σε σχετικό επιστημονικό κλάδο να έχει και πρόσβαση. Και σε μερικά πανεπιστήμια έχουν πρόσβαση άμα πάει κάποιος στο αναγνωστήριο.93.232.99.26 15:19, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Μήπως γίνεται να έχουμε πρόσβαση στα επιστημονικά περιοδικά που πληρώνουν τα πανεπιστήμια μέσω κάποιου proxy που βρίσκεται σε πανεπιστήμιο; Ggia 15:37, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Γίνεται, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να σας δώσω το username & το password για τον proxy, διότι τα πράγματα είναι πολύ αυστηρά εδώ. Με μεγάλη μου χαρά όμως μπορώ να σας στέλνω τα πλήρη κείμενα επιστημονικών άρθρων που θεωρείτε μεγάλης σημασίας (εφόσον το πανεπιστήμιό μου είναι συνδρομητής στα αντίστοιχα επιστημονικά περιοδικά). Απλά στείλτε μου το πλήρες url του άρθρου. Μην το παρακάνετε όμως... --Crazy biologist 16:33, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Στην μακρά λίστα θα ήθελα να προσθέσω και τον Περσέα:[1] Που περιέχει μια ομολογουμένως αξιόλογη συλλογή περιοδικών, κυρίως γαλλόφωνων (τα ίδια τα άρθρα είναι γραμμένα σε διάφορες γλώσσες), που καλύπτυν τους τομεις των ιστορικών, κοινωνικών και οικονομικών κατά βάση επιστημών. --Adolapts 12:58, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Άνοιξα τη σελίδα του άρθρου Βικιπαίδεια:Κατάλογος αρχείων πηγών όπως υπέδειξε ο ανώνυμος χρήστης για να γίνει η συζήτηση και ο εντοπισμός πηγών σε σελίδα που δε θα χαθεί. Ίσως να της βάζαμε μία σήμανση; -Αχρήστης 14:44, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Για άρθρα στο JSTOR μπορώ να εξυπηρετήσω όποιον χρειάζεται κάποιο συγκεκριμένο άρθρο για να του το στείλω. Εννοείται χωρίς να κάνω αναζήτηση ο ίδιος, και όχι μαζικά. --geraki Talk 17:54, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Εδώ μπορεί να γίνει ενημέρωση της σελίδας Βικιπαίδεια:Κατάλογος αρχείων πηγών, καθώς και να γίνει πιο συχνή «διαφήμηση» για την σελίδα αυτή. Θα την ενημερώσω τώρα πρόχειρα. Παρακαλώ, όποιος θέλει να την επιμεληθεί πιο συστηματικά. --Panto86 10:18, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Για πιο "διαφήμιση" και εύκολη πρόσβαση, άρα και περισσότερες ίσως πηγές στα άρθρα που τις χρειάζονται, μπορεί να μπει στους συνδέσμους πάνω-πάνω στις πρόσφατες αλλαγές, όπως π.χ. δίπλα στις ανακοινώσεις, την αγορά ή τα άρθρα ζωτικής; --Veron 17:31, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

More articles for el.wikipedia.org[επεξεργασία κώδικα]

This is an idea that struck me when I discovered there's a Γερμανική Σχολή Αθηνών.

The Greek Wikipedia project could expand its number of articles greatly by translating articles from other languages. These translations should be done by people who are native speakers of Greek since only then you're able to write natural-sounding, coherent and comprehensive articles which help the reader.

But who should write these articles? Why not pupils who are learning foreign languages in school? This could help improve their skills in both languages. Teachers ought to be interested in this thing.

For starters, this idea could be further elaborated and then pitched to a number of foreign language schools (like η Γερμανική Σχολή Αθηνών). But, in order to make the new articles fit in this project's formalia and style, there need to be Wikipedians (yes, I mean you) who check and copy-edit the raw articles.

To make this idea into a project, further planning and discussing is required. Please feel free to express your opinion on the matter and take this idea over.

Yours, Jonathan Groß 18:54, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

In the past there was actually a Wikiproject whose objective was to translate featured articles from german to greek. I believe it's inactive today, though. Atlantia 21:12, 17 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

The german project is still alive and kicking ( ... articles SFriendly.svg). There are some more traslators from english, russian and bulgarian language too. We need more translators thou. Especially from other languages, f.e. french, italian and spanish. --Panto86 08:45, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

That's great! So what do you think about my idea, involving schools in the translation process? Jonathan Groß 08:47, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


I'd rather like the translators to be native speakers of the foreign language, because they have to understand the source. Native greek speakers may contribute translating greek articles to other languages, enhancing stubs or even creating new articles when necessary. Even the english wikipedia, which is the largest and reachest wikipedia today, is still lacking greek articles. Articles on significant greek poets, writers, actors, philosophers etc. do not exist at all or exist in a very low level, and can be expanded. For example look at and compare this and this. It is worth to comprise everybody to this effort, especially pupils and students too. But: it's not enough promoting for contribution. The community itself must be ready for and welcome them. Not only by words, rather more by doings and correct behaviour. --Panto86 12:39, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Θεωρώ πολύ καλή την ιδέα του Jonathan. Θα μπορούσε να προωθηθεί ίσως στέλνοντας e-mail σε Γερμανική Σχολή Αθηνών και άλλες παρ'ομοιες σχολές (που να τους παροτρύνει να βάζουν σαν δουλειά για το σπίτι μετάφραση άρθρων της wikipedia) και φτιάχνοντας μια λίστα από παλιότερους χρήστες διαθέσιμους να βοηθήσουν στη μορφοποίηση όσους νέους μεταφραστές εμφανιστούν.--vanakaris 13:20, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Θέλει λεπτότητα το θέμα. Για παράδειγμα, το άρθρο της Γερμανικής Σχολής, στο οποίο αναφέρεται ο Γιόναταν πιο πάνω πήρε αμέσως μετά την εμφάνισή του τις ταμπέλες POV και διαφήμηση. Κακή αρχή. Όταν προσελκύουμε κόσμο πρέπει να σκεφτόμαστε εαν μπορούμε να τους κρατήσουμε. Όχι με την έννοια να τους ικανοποιήσουμε οπωσδήποτε, αλλά να τους παρουσιάσουμε μια ειλικρινή προοπτική, την οποία όμως να μην την ποδοπατήσουμε αμέσως μετά. Διαφορετικά θα νομίζει ο κόσμος ότι τον κοροιδεύουμε. Και με το δίκιο του. --Panto86 14:13, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Τι εννοείς; Σορρυ αλλά δεν κατάλαβα ακριβώς. Μήπως εννοείς ότι θα πρέπει να εξασφαλίσουμε πρώτα ότι όντως θα υπάρξουν παλιότεροι χρήστες διατεθειμένοι να βοηθήσουν στη μορφοποίηση τους τυχόν νέους χρήστες; Πλιζ γίνε πιο συγκεκριμένος.--vanakaris 14:29, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Αυτό είναι το λιγότερο. Επίσης θα πρέπει να εξασφαλίαουμε πρώτα, ότι όταν γίνονται τέτοιου είδους προτάσεις και προσκαλέσματα νέων χρηστών, η κοινότητα να είναι έτοιμη να τους υποδεχτεί όριμα και επικοδομητικά. Η παρούσα κοινότητα τείνει σε ακρότητες, οι οποίες πρώτα θα πρέπει να εκλείψουν. Μας λείπουν οι απαραίτιτοι θεσμοί για να κάνουμε τέτοιες ενέργειες. --Panto86 16:55, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Όταν λές "Η παρούσα κοινότητα τείνει σε ακρότητες, οι οποίες πρώτα θα πρέπει να εκλείψουν" τι εννοείς; Μην βλέπεις επιθετικά το σχόλιό μου.. αλλά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.. Ggia 17:12, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Εννοώ τις τραγελαφικές κοκορομαχίες για μικροπράγματα, τα εξωφρενικά κάθετα μπαϊράκια για παστέμπο ή τις ανώδυνα εγκληματικές επιθέσεις εναντίον χρηστών. Αντί για την ανάπτυξη της βικιπαίδειας εδώ γίνεται ανθρωποκυνηγητό για προσωπική ευχαρίστηση. --Panto86 08:50, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αν και κατόπιν εορτής, θα πείραζε να σου ζητούσα να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Όλοι είμαστε επιρρεπείς σε λάθη και εκτροχιαζόμαστε καμμιά φορά. Αλλά εδώ πρόκειται για πολύ σοβαρές καταγγελίες οι οποίες δεν πρέπει να εκφράζονται έτσι αόριστα. Ποιοί κάνουν "εγκληματικές επιθέσεις" και "ανθρωποκυνηγητό" (και πώς είναι δυνατό να βρίσκονται ακόμη εντός κοινότητας) και ποιοί είναι τα θύματα;--Dipa1965 22:15, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Μεταξύ άλλων και "ανώδυνα εγκληματικές επιθέσεις εναντίον χρηστών"; Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι, γιατί ο απλός αναγνώστης θα νομίζει ότι οι συνεργάτες της ΒΠ είναι κυνηγοί κεφαλών. Οφείλω, ως διαχειριστής, να σε ειδοποιήσω ότι παρόμοιες εκφράσεις αν εμφανιστούν ξανά θα χρειαστούν σοβαρή τεκμηρίωση και όχι "λόγια του αέρα" όπως εκτοξεύονται πιο πάνω. --Ttzavarasσυζήτηση 07:37, 21 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
You're talking about new authors having a rough start in Wikipedia. The students who translate articles on their teacher's behalf do not need to become Wikipedians. All they have to do is translate an article, post it here, and (maybe) get a grade. That's it. If some students actually get to like the whole idea of creating an encyclopedia, get "hooked up", then they are free to become Wikipedians and make the same experience any of us have.
In my opinion, a pilot of this project could look like this: We make first contact with a certain number of schools, get them aboard with the whole idea. Then we set up lists of articles we'd like translated while the teachers bring the project to their students. (We should, of course, have a time frame for all these phases.) Next, before the students post their articles in Wikipedia, they sign up here and we list them on the project page. Then they post their articles (one each, I suppose), which we also list on the project page. Then a team of experienced Wikipedians (who expressed interest in cooperating with this project) check the articled one by one: formatting, linking, style, boldface etc.
This is just a rough draw. I'd like to evolve this idea on a separate page if you let me.
Who might be interested in these tasks? Jonathan Groß 06:48, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Yes, everybody is wellcome to join and contribute to Βικιπαίδεια:Επιχείρηση μετάφραση από γερμανικά. Please, don't just start a parallel project. There has been done some good work, which can be continued. However remember, there is nothing simmilar to the mentorenprogramm within the greek wikipedia, nor is the comunity yet ready for this. --Panto86 11:59, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

This is not meant to be a parallel (or competitive) project to Βικιπαίδεια:Επιχείρηση μετάφραση από γερμανικά. The aim of my proposal is to get new contributers. I wouldn't even recommend translating featured articles, because they are very long. You can't expect an average 15-year-old to translate 20 to 50 pages of text.
As for mentoring: We don't need to tend to every new contributer. In the scope of this project, that's the teachers job. What we have to do is copy-edit the new articles.
I'm grateful for all your input and interest in this idea. In the next few days I'm going to write a draft of this project and post it in my user space (so it doesn't seem official). We can then evolve it there. Jonathan Groß 08:19, 25 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Διπλό entry[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σε όλους, Καταρχήν συγχαρητήρια για την εκδήλωση 17 Ια, αν και δεν ήμουν παρούσα μέχρι και το τεχνικό workshop. Πιθανώς γι αυτό τον λόγο προέκυψε η ακόλουθη απορία. Όταν υπάρχει διπλή οντότητα λήμματος με διαφορετικό περιεχόμενο, ξεκινάω εκ νέου την καταχώρησή του ή αυτό συνδέεται με κάποιον τρόπο με το αρχικό; Παράδειγμα, υπάρχει καταχωρημένο το Ζευγολατειό Κορινθίας και θέλω να καταχωρήσω και το Ζευγολατειό νομού Μεσσηνίας (καταγωγή μου). Θα πρέπει να το συνδέσω με κάποιο τρόπο με το υπάρχον ή να το φτιάξω ανεξάρτητα (αν αυτό επιτρέπεται); Ή μήπως να μπω και να τροποποιήσω το υπάρχον ανάλογα ώστε να δείχνει και στα δύο χωριά.. Μη γίνουμε όμως από δυο χωριά..Και πάλι χρόνια πολλά! — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 109.242.155.88 (συζήτησησυνεισφορά) .

Για αυτόν τον λόγο ακριβώς υπάρχει μια σελίδα "αποσαφήνησης" όπου υπάρχουν όλα τα χωριά με το όνομα Ζευγολατειό: Ζευγολατειό (αποσαφήνιση). Αν θες ξεκίνα το άρθρο για το χωριό αυτό από την σελίδα αποσαφήνησης. Ggia 07:44, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

βίντεο οδηγός-χρήσης για νέους χρήστες[επεξεργασία κώδικα]

Πριν λίγο καιρό στην αγορά είχαμε συζητήσει την δημιουργία βίντεο-οδηγό χρήσης για την wikipedia Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2010/Απρίλιος#Χρήση βίντεο για προσέλκυση νέων χρηστών..

Μήπως να γραφτεί ένα σενάριο (βασικά τι θα λέει-παρουσιάζει το βίντεο αυτό) και να το υλοποιήσουμε; Εγώ μπορώ να αναλάβω το κομμάτι του video-editting και γενικά το συντονισμού της δημιουγίας του βίντεο (αν θέλετε δουλειά μου σε βίντεο μπορώ να σας δείξω) εφόσον σας αρέσει η ιδέα και συμφωνηθεί συλλογικά τι θα παρουσιάζεται μέσα στο βίντεο.

Το βίντεο αυτό θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως διαφημιστικό βίντεο για την wikipedia.. Ggia 08:48, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μία ιδέα είναι το διαφημιστικό και άλλη το tutorial. Αποφάσισε με ποιο από τα δύο θέλεις να ασχοληθείς πρώτα και πιστεύω ότι θα βρεθούμε χρήστες να βοηθήσουμε. Θα μπορούσαμε να τα χρησιμοποιήσουμε και στο δίκτυο των εκπαιδευτικών. Προσωπικά στη διάθεσή σου, (ό,τι μπορώ).- Αχρήστης 14:27, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μπορεί να είναι και τα δύο μαζί (διαφήμηση+tutorial).. να ξεκινά τι είναι το wikipedia.. και μετά να δείχνει πως συνεισφέρει-διορθώνει κάτι κάποιος, λίγο για την πολιτική πηγών και την ουδετερότητα.. Κάτι όπως τα αντίστοιχα βίντεο [2].. Αν δεν θέλουμε να φτιάξουμε δικό μας βίντεο.. ίσως μπορούμε να βάλουμε υπότιτλους στα παραπάνω βίντεο.. Ggia 14:58, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Αυτό μπορούμε να το μεταφράσουμε στα Ελληνικά. Είναι καλό βίντεο tutorial και έχει καλά γραφικά.. Ggia 15:08, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Κατηγοριοποίηση άρθρων[επεξεργασία κώδικα]

Όταν ένα λήμμα κατηγοριοποιείται σε μία ειδική κατηγορία που είναι υποκατηγορία μίας γενικότερης υπάρχει λόγος να κατηγοριοποιείται και στη γενικότερη κατηγορία; Για παράδειγμα όταν ένας ποταμός κατηγοριοποιείται στο Κατηγορία:Ποταμοί της Αχαΐας που είναι υποκατηγορία του Κατηγορία:Ποταμοί της Πελοποννήσου και αυτό με τη σειρά του υποκατηγορία του Κατηγορία:Ποταμοί της Ελλάδας υπάρχει λόγος το άρθρο να κατηγοριοποιείται και στο ποταμοί της Ελλάδας και στο ποταμοί της Πελοποννήσου και στο ποταμοί της Αχαΐας; Μήπως στο Βικιπαίδεια:Κατηγοριοποίηση να προστεθεί και κάποια οδηγία για την σωστή κατηγοριοποίση. Νομίζω παρόμοιο ζήτημα έχει ξανασυζητηθεί σχετικά πρόσφατα --Costas78 13:39, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Τελικά είχε συζητηθεί μόλις τον προηγούμενο μήνα (Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2010/Δεκέμβριος#Κατηγορίες και υποκατηγορίες)--Costas78 14:18, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Απολογισμός εκδήλωσης[επεξεργασία κώδικα]

Το σεμινάριο-εκδήλωση με την ευκαιρία της συμπλήρωσης 10 χρόνων λειτουργίας της Wikipedia, που έγινε στο Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών σε συνεργασία με την ΕΔΕΤ και την ΕΕΛ/ΛΑΚ, έγινε χθες με σχετική επιτυχία και κέρδη σε εμπειρία.

Το τελικό πρόγραμμα ήταν:

  • Χαιρετισμός: Νεκτάριος Κοζύρης [Αντιπρόεδρος ΕΔΕΤ]
  • Η δική μου εγκυκλοπαίδεια. Από τον Αριστοτέλη στην Wikipedia. Κάλεσμα για τον εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας. [Γιάννης Γιανναράκης]
  • Τι είναι η Βικιπαίδεια και ποιες είναι οι αρχές της. [ geraki ]
  • Πως μπορούμε να συμμετάσχουμε στον εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας. [ MARKELLOS ]
  • Ροή εργασίας στη Βικιπαίδεια: τρόπος συνεργασίας, εξέλιξη άρθρου, διαδικασίες διαγραφής, συντάκτες και ρόλος διαχειριστών. [ Αχρήστης ]
  • Επίδειξη δημιουργίας ενός τέλειου stub. Δημιουργία ενός άρθρου με βασική μορφοποίηση. Τρόπος επεξεργασίας [ Ttzavaras ]

Παρόντες ήταν επίσης οι Alaniaris, Diu, ManosHacker και ο Entropy1963

Ιδιαίτερη σημασία έχει η ευρύτητα του κοινού που συμμετείχε στο σεμινάριο, όπως εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας, της δευτεροβάθμιας, μεταξύ αυτών και του δικτύου καινοτόμων εκπαιδευτικών “Συμμετέχω”, και της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, επαγγελματίες και στελέχη οργανισμών, οι οποίοι έδειξαν ενεργά το ενδιαφέρον τους για τη συμμετοχή στην κοινότητα της Βικιπαίδειας.

Βίντεο από την εκδήλωση βρίσκεται στις παρακάτω διευθύνσεις:

Η επόμενη εκδήλωση που έχει προγραμματιστεί θα πραγματοποιηθεί στις 23 Φεβρουαρίου στη Βέροια, σε συντονισμό με την Δημοτική Βιβλιοθήκη της Βέροιας, βραβευμένη διεθνώς για τον πλούτο της δράσης της και της συνεισφοράς της. --geraki Talk 17:33, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

23 Φεβρουαρίου είναι Τετάρτη, κάτι σχεδόν απαγορευτικό για όσους εργάζονται, εκτός και αν πάρουν άδεια...Η ημερομηνία αυτή είναι οριστική;--Glavkos ρίχτο 17:50, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Ναι, είναι κάτι που εξαρτάται από την Βιβλιοθήκη. --geraki Talk 18:14, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Γιατί «σχετική επιτυχία» και όχι απόλυτη επιτυχία άραγε; Και γιατί κάποιοι διαχειριστές το έχουν παρακάνει με τις φραγές; Ποιος τους φταίει για τα ρεζιλίκια με την Βικτόρια Χίσλοπ που αίφνης τους προέκυψε Πέπη Τσεσμελή; Ασφαλώς όχι ο εύκολος στόχος.

Αυτό που συνέβη κατά την πρώτη και δεύτερη προσπάθεια αποθήκευσης του άρθρου καθώς και όσα τραγελαφικά ακολούθησαν, θα πρέπει να ήταν μία από τις all time classic στιγμές στην ιστορία της ελληνικής Βικιπαίδειας σε παρουσίαση και όχι μόνο (όλα εδώ πληρώνονται θα μπορούσα να ισχυριστώ, αλλά όπως πανεύκολα διαπιστώνετε δεν υπάρχει από πλευράς μου διάθεση για λοιδορία).

Το κακό για μένα ήταν ότι έμαθα σχετικά αργά τα της εκδήλωσης και ότι μεταδιδόταν και live παρακαλώ. Τουλάχιστον ας ήξερα τι παίχτηκε κι ας ευχαριστιόμουν τη φραγή μετά! Αρκετό κόσμο και εκλεκτό κόσμο πρόλαβαν να δουν τα ματάκια μου... Έχασα όμως την καλύτερη φάση του αγώνα! Δεν πειράζει, θα τη δω σε ριπλέι... Dimitrisss 17:57, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

ΥΓ: Δεν θα γίνει δεκτή φραγή στο προσεχές μέλλον, έστω κι αν τη δικαιούμαι. Έχω λαμβάνειν επιστροφή φραγής (όπως λέμε επιστροφή φόρου) και θα πρέπει να γίνει συμψηφισμός.

Παρακαλώ, ξαναεξηγάς λίγο τα παραπάνω, γιατί δεν κατάλαβα. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 18:04, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Μια ατυχής σύμπτωση (χρόνου) που οδήγησε σε παρεξήγηση και φραγή χωρίς να φταίει. --geraki Talk 18:14, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Εντάξει Δημήτρη, δεν είναι παράλογη η προσπάθεια να προστατευθεί η παρουσίαση, λίγο η ανάγκη ταχύτητας, λίγο η αμφιβολία... Εγώ δεν ήμουν μέσα στην αίθουσα εκείνη την στιγμή, απλώς βγήκε κάποιος για να μου πει τι έγινε. Όταν μάλιστα μιλήσαμε μαζί, μάλλον ήδη είχε γίνει άρση της φραγής. --geraki Talk 18:14, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Καλά εμφανίστηκε κατά την διάρκεια της παρουσίασης ανώνυμο troll από Ιταλική IP [3]? Τώρα είδα το ιστορικό του άρθρου παράληλα με το βίντεο! Χθες με την φραγή του Dimitrisss δεν είχα καταλάβει τι είχε γίνει! SFriendly.svg Ggia 19:13, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Έχει ενδιαφέρον να δουν κάμποσοι το βίντεο και ιδίως να το δουν οι ομιλητές. Πολύ ενδιαφέρουσες θα είναι οι παρατηρήσεις επίσης από οποιονδήποτε «εκτός χορού» ώστε να καλυτερεύσουν οι επόμενες προσπάθειες μέσα από τις γνώμες και τις κριτικές, που είναι και το ζητούμενο. Καταρχήν πρέπει να πω, ως παρευρισκόμενος και μην έχοντας ακόμα εξερευνήσει το βίντεο, πως οι ομιλητές ήταν σε θέση να καλύψουν στο μέγιστο την όποια απορία και να διατυπώσουν σωστά και τεκμηριωμένα τις θέσεις και τις πολιτικές. Έκαστος μίλησε σύμφωνα με το χαρακτήρα του και όχι άχρωμα, έδωσαν όλοι λοιπόν τον εαυτό τους στην προσπάθεια. Η δική μου γνώμη για βελτίωση αφορά το ότι δεν εμφυσήθηκε επαρκώς το όραμα ώστε να επικρατήσει κλίμα ευφορίας, ελπίδας και αισιοδοξίας στους παρευρισκόμενους ώστε να κερδηθούν καταρχήν συναισθηματικά και να οργωθεί κατόπιν το χωράφι, πιο αφράτο και πιο ανάλαφρο, με τα τεχνικά θέματα. Κατά δεύτερο λόγο θα μου άρεσε μεγαλύτερη ενσυναίσθηση με το κοινό, καλύτερη δηλαδή αμφίδρομη σχέση στη μη λεκτική επικοινωνία. Αυτό σημαίνει να καταλαβαίνει κανείς την ανατροφοδότηση από στάσεις και εκφράσεις και να αφουγκράζεται καλύτερα το ύφος του κοινού που του απευθύνεται, καθώς και τη διάθεσή του να ακολουθήσει τις προτροπές για συμμετοχή. Νομίζω και πάλι βαρύνει αυτό που ανέφερα με το κλίμα της ευφορίας πιο πριν. Το όμορφο ήταν ότι υπήρξε πραγματικό ενδιαφέρον από ανθρώπους και ομάδες των παρευρισκομένων και είναι πολύ ελπιδοφόρο αυτό. Καλή μας αρχή. SNive.gifManosHackertalk 19:28, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πάντως το geraki και ο markellos ήταν λίγο αγχωμένοι.. η Αχρήστης και ο Ttzavaras πιο άνετοι (όταν κάθε μέρα αντιμετωπίζεις μαθητές ως κοινό είναι λογικό να είσαι λιγότερο αγχωμένος). Ένα αρχνητικό σχόλιο από μένα είναι ότι ο υπολογιστής που χρησιμοποιήσατε έτρεχε windows.. είναι δυνατόν με συμμετοχή της ΕΛ/ΛΑΚ ο κεντρικός υπολογιστής να μην τρέχει linux; Ggia 19:38, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Και να αντιμετωπίζεις το κοινό ως μαθητές βέβαια έχει τα ρίσκα του! Καλύτερα ως μαθητευόμενους, θα έλεγα. SNive.gifManosHackertalk 19:58, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Ο υπολογιστής παρεχόταν από το Ίδρυμα που μας φιλοξενούσε, είχε λειτουργικό σύστημα τέτοιο ώστε να μην παραπονούνται οι πολλοί πως δε μπορούν να δείξουν σωστά τις παρουσιάσεις τους και ήταν ρυθμισμένος με το σύστημα προβολής. Παρόλα αυτά είχε και προβλήματα, όπως ότι όταν προσπαθούσες να παίξεις βίντεο είχε μαγκώματα και, το πιο σημαντικό, το πληκτρολόγιο ήταν προβληματικό και υπήρξε η ανάγκη αλλαγής του στη μέση της παρουσίασης καθώς δε γύριζε εύκολα τις σελίδες, ίσως επειδή δεν αποκρινόταν επαρκώς ο υπολογιστής, αλλά και δε δούλευαν τα πλήκτρα με τα κεφαλαία ώστε να γράφονται σωστά οι τίτλοι των άρθρων για παράδειγμα. Αποτέλεσμα ήταν το, σε διάρκεια συνολικής παρουσίασης, διαρκές χάσιμο χρόνου από την ανάγκη να εφεύρουν τεχνικές υπερπήδησης των δυσκολιών οι ίδιοι οι ομιλητές και το πρόγραμμα έκανε κοιλιά καθώς το κοινό συναισθανόταν τους κόμπους στο λαιμό των ομιλητών από τα "απρόβλεπτα". Την επόμενη φορά ο υπολογιστής της παρουσίασης δε θα πρέπει να είναι εκείνου που μας φιλοξενεί, απλά γιατί εκείνος που τον χρησιμοποίησε την προηγούμενη φορά για παρουσίαση ή ότι άλλο, πριν από εμάς, τον αποσταθεροποίησε λειτουργικά, ότι κι αν σημαίνει αυτό. Και θα πρέπει, ότι έχει ετοιμάσει ο καθένας ομιλητής, να έχει δοκιμαστεί πως αποδίδει σωστά και πως λειτουργεί στο συγκεκριμένο υπολογιστή. Και αφού όλοι πουν ότι ο υπολογιστής είναι ικανός να κάνει την παρουσίαση με αναμενόμενο τρόπο και συμπεριφορά, και στο πρέπον λειτουργικό σύστημα, όλοι που θα παρουσιάσουν θα πρέπει να έχουν εξοικειωθεί με τα διάφορα πλήκτρα και τις λειτουργίες του, αφού πιθανότατα θα πρόκειται για φορητό, άρα για ιδιάζον σύστημα, για να αποφεύγονται απρόοπτα και να κρατείται η ροή. Και ένας, από την προηγούμενη μέρα, να έχει ελέγξει τη συνδεσιμότητά του με το σύστημα παρουσίασης. Επίσης θα είναι καλό να γίνουν δύο κύκλοι ελέγχου λειτουργικότητας των υποπαρουσιάσεων από τους ομιλητές, καθώς κατά τον πρώτο κύκλο ο ένας ομιλητής ενδέχεται να αποσταθεροποιήσει τις ρυθμίσεις παρουσίασης κάποιου άλλου με τις δικές του. Και μετά από αυτά, ο υπολογιστής αυτός δε λαμβάνει email και δεν του γίνεται κανενός είδους update ή finetune, ή ακόμα και χρήση. Όλα αυτά είναι, εκ των ων, ουκ άνευ. SNive.gifManosHackertalk 07:22, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ως αρχάριος Βικιπαίς [Ninos] που συμμετείχα στην εκδήλωση στο ΕΙΕ, κατάθεσα τις αρκετά θετικές εντυπώσεις μου σε ανάρτηση στο μλπογκ μου http://vivliothiki.blogspot.com/2011/01/blog-post_18.html Όσο για τα "ρεζιλίκια" με τη ζωντανή δημιουργία του άρθρου Βικτόρια Χίσλοπ, η δική μου εντύπωση ΔΕΝ είναι κακή. Αντιθέτως δείχνει τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ προβλήματα που μπορεί να παρουσιαστούν στο διαδίκτυο, σε οποιοδήποτε wiki. Αυτό που μετράει είναι το τελικό αποτέλεσμα, κι απ' ότι φαίνεται το εν λόγω άρθρο βελτιώθηκε εντός εικοσιτετραώρου αρκετά. --Ninos 20:12, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Διάθεση για λοιδορία από την πλευρά σου δεν υπάρχει και το δέχομαι καλή τη πίστει, όπως προϋποτίθεται για τη Βικιπαίδεια. Μη μας πεις όμως ότι δεν υπάρχει διάθεση αντεκδίκησης, γιατί θα γελάσει κάθε πικραμένος. Με άλλα λόγια ευχαριστήθηκες για το βάνδαλο και τις ενέργειές του και ούτε λίγο ούτε πολύ λες "αααχ, καλά να πάθουνε!". Κι ευτυχώς που υπάρχει νέος χρήστης που ήταν παρών στην παρουσίαση και γράφει πώς ένιωσε ο ίδιος. Αν πιστεύεις ότι έτσι βοηθάς τη Βικιπαίδεια, εγώ δεν έχω τίποτε άλλο να προσθέσω. Τα συμπεράσματα στους αναγνώστες/χρήστες. --Ttzavarasσυζήτηση 07:46, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Κοίτα, με την τροπή που πήρε το πράγμα, ευχαριστήθηκα. Ψέματα να μην πω. (Όχι ότι πετάω και τη σκούφια μου, αλλά δεν με χάλασε κιόλας). Δεν μου άρεσε άλλη μία «φτηνή» φραγή, γι αυτό. Σου ομολογώ πάντως ότι δεν θα ήθελα να ήσουν εσύ εκεί τη δεδομένη στιγμή. Θα προτιμούσα κάποιον άλλο διαχειριστή. Μόνος σου πάνω - πάνω έγραψες για την καλή τη πίστει, όπως προϋποτίθεται για τη Βικιπαίδεια. Όχι όμως επιλεκτική καλή πίστη παρακαλώ πολύ. Μετά από πενταψήφιο αριθμό επεξεργασιών εδώ και 4 χρόνια, η «καλή πίστη» για ορισμένους διαχειριστές ονομάζεται πλέον Πέπη Χίσλοπ. Ας είναι. Dimitrisss 08:16, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
ΥΓ. 1: «Αντεκδίκηση». Χμ. Βαριά λέξη. Όχι.
ΥΓ. 2: Βλέπω η πρόσφατη «σύσφιξη των σχέσεων» έφερε αποτελέσματα.
ΥΓ. 3: Μα... βανδαλισμός από το Μιλάνο; Molto chic!


Κάνω τον απολογισμό και γραπτώς στη ΒΠ για δημόσια θέαση και για μελλοντική βελτίωση. Κι εγώ θα μιλήσω για σχετική επιτυχία. Θα μπορούσε να είναι καλύτερο οργανωτικά αλλά και σε ό,τι αφορά το περιεχόμενο και την παρουσίαση.

Οργανωτικά/τεχνικά:

  1. Θεωρώ ότι δεν έχουμε ακόμα ισχυρο "brandname" για να στηρίζουμε εκδηλώσεις. Καλύτερο θα ήταν να συμμετέχουμε σε άλλες ευρύτερες διοργανώσεις όπου πιστεύουμε ότι μπορούμε να προσελκύσουμε χρήστες.
  2. συμφωνώ για τον υπολογιστή της παρουσίασης, ο οποίος επιπλέον έκαιγε κάρβουνο! Καλό θα ήταν επίσης να υπάρχει στη διάθεση των ομιλητών ένα χειριστήριο για την αλλαγή των διαφανειών και την κατάδειξη στοιχείων.
  3. Το κοινό ήταν ετερογενές. Αυτό δημιουργησε μεγάλο πρόβλημα τόσο στον ορισμό του περιεχομένου όσο και στην επεξήγηση. (Αυτό πιστεύω ότι λύνεται εάν συμμετέχουμε σε διοργανώσεις άλλων φορέων)
  4. ο ενδεδειγμένος χώρος είναι εργαστήρι πληροφορικής ή κάτι ανάλογο. Χώρος που να έχει υπολογιστές στη διάθεση του κοινού.

Παρουσίαση:

  1. Κανείς από μας δεν είναι "επαγγελματίας ομιλητής", άρα όλοι είχαμε περιθώρια βελτίωσης
  2. Χρειαζόμαστα καλύτερο συντονισμό για τυχόν επικαλύψεις μεταξύ μας. (Άρα χρειάζονται οπωσδήποτε προπαρασκευαστικές συναντήσεις)
  3. Ενώ όλοι θέλαμε να ενεργοποιήσουμε το κοινό, αυτό δεν έγινε εφικτό. Την επόμενη φορά θέλει περισσότερη σκέψη στον τρόπο που θα στήθεί.
  4. χρειάζεται κάποιος "συντονιστής" ροής για να κρατάει το χρόνο και το ρυθμό.
  5. μεγαλύτερη έμφαση στο "εργαστήρι" που τελικά δεν έγινε... :(

Στη συμμετοχή μου εντόπισα τα εξής προς βελτίωση:

  1. είχα πρόβλημα με το θέμα: ήταν πολύ μεγάλο και χρειάστηκε να πέσει κουζινομάχαιρο στα τυφλά.
  2. είχα προετοιμαστεί για κοινό που ήταν σε μεγάλο βαθμό ομοιογενές και σχετικά άσχετο με τη ΒΠ
  3. δεν ήμουν χαλαρή - λίγο δασκάλα (τα καλά και τα κακά του επαγγέλματος...!)
  4. δεν κατάφερα να τους κάνω να νιώσουν κι αυτοί χαλαροί να συμμετέχουν
  5. είπα ότι θα τους απαντήσω για τεχνικά θέματα στο εργαστήρι, αλλά τελικά εργαστήρι δεν έγινε! :)

Γενικότερα, θεωρώ ότι είναι σημαντικό να είναι ξεκάθαρο εκ των προτέρων το κοινό στο οποίο απευθυνόμαστε και ο κεντρικός μας στόχος. Οπότε να γίνει και η αντίστοιχη πρόσκληση στο κοινό πιο συγκεκριμένη. -Αχρήστης 08:48, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Εγώ θα έλεγα να εστιάσουμε στην δημιουργία βίντεο-βοηθήματα-διαφημιστικά όπως πρότεινα παραπάνω.. ώστε σε μελλοντική επίσημη αλλά και ανεπίσημη εκδήλωση που κάποιος θέλει να παρουσιάζει την wikipedia να τα έχει διαθέσιμα στα Ελληνικά. Δεν ξέρω αν νέος κόσμος ήρθε στην wikipedia μετά από αυτήν την συνάντηση.. ούτε κάποιος από τα 80+ μέλη εκπαιδευτικών που γράφτηκε στην ομάδα wikipedia i-participate.sch.gr.. Καλό θα είναι να χαμηλώσουν οι τόνοι.. Ο ManosHacker κουράζει με την συνεχόμενη αναφορά στο άρθρο βλακεία όχι μόνο εδώ αλλά και σε προηγούμενες συζητήσεις.. και ο Dimitrisss έχει το κάθε λόγο να είναι τσαντισμένος.. αλλά νομίζω ότι η κοινότητα του εξήγησε ότι έγινε λάθος και είναι λίγο υπερβολικός.. Όσο για το τρολ-ανώνυμος χρήστης που εμφανίστηκε.. είναι ένα ζήτημα.. Έπρεπε μέσα στην σκηνοθεσία της παρουσίασης να εμφανιζόταν σκηνοθετημένα ένα troll και να έδειχνε στο κοινό ρεαλιστά πως λειτουργεί η wikipedia.. Αν το είχατε σκηνοθετήσει δεν θα υπήρχε πρόβλημα και να εμφανιζόταν και πραγματικό troll.

Εγώ στο παρελθόν έχω αναφέρει ότι δεν μου αρέσει να εμφανίζονται τρολ και να επιτίθονται με bold απόψεις σε άρθρα και μετά να εξαφανίζονται.. και γενικότερα θα πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερος σεβασμός σε χρήστες που είναι γνωστή η συνεισφορά τους. Ggia 09:37, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ggia, νομίζω κι εγώ πως η πράξη τελικά του βανδαλισμού δεν είναι προς χαρακτηρισμό και καλώς αφαιρέθηκαν τα σχόλιά μου. Πιθανό να ήθελε να μας βοηθήσει κάποιος, καθώς έδωσε δείγμα από πιθανές πραγματικές συνθήκες χωρίς να βρίσει ή να εκχυδαϊστεί. Χρησιμότατη η παρέμβαση λοιπόν και δικαιολογημένη. Μην έχοντας μελετήσει το ιστορικό καλά και βλέποντας εκφράσεις του Δημήτρη, έγραψα μεταφέροντας από μνήμης το κλίμα της έντασης τη στιγμή που δε μπορούσαμε να γράψουμε στο άρθρο και να διορθώσουμε λόγω του προβληματικού πληκτρολογίου. SNive.gifManosHackertalk 16:24, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Εκδήλωση για εκπαιδευτικούς δευτεροβάθμιας/πρωτοβάθμιας[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να προτείνω να οργανώσουμε μία εκδήλωση [ενημερωτική & εργαστήριο για πρακτική εξάσκηση], κάτι παρόμοιο με τη χτεσινή εκδήλωση στο ΕΙΕ, ειδικά για εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας/δευτεροβάθμιας υπό την αιγίδα της Περιφερειακής Διεύθυνσης Εκπαίδευσης Αττικής. Παρακαλώ τους φίλους συντάκτες & διαχειριστές της Βικιπαίδειας να επικοινωνήσουν μαζί μου. Εγώ προσωπικά θα μπορούσα να αναλάβω: α) μια σύντομη παρουσίαση του τι σημαίνει να είσαι ένας μέσος συντάκτης της Βικιπαίδεια, θα έδινα πιθανόν τον εξής τίτλο "Εξομολογήσεις ενός αρχάριου Βικιπαιδός" β) όταν έχουμε κάποιο ικανό αριθμό εθελοντών και καταρτιστεί το πρόγραμμα [ως πρόταση], να επικοινωνήσω με την περιφερειακή διεύθυνση για να πάρουμε άδεια ώστε να συνοργανωθεί η εκδήλωση.

Σκοπός φυσικά της εκδήλωσης είναι να καταφέρουμε να αυξηθεί ο αριθμός των μάχιμων εκπαιδευτικών συντακτών στη Βικιπαίδεια.

Φυσικά δεν πρέπει να εξαιρέσουμε κανένα από τη Βικιπαίδεια, αλλά νομίζω πως η συγκεκριμένη εκδήλωση καλύτερα θα ήταν να είναι κυρίως από εκπαιδευτικούς προς συναδέλφους εκπαιδευτικούς. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Ninos (συζήτησησυνεισφορά) . ΟΟΟΟΟχ, συγγνώμη, να ξανατονίσω το "αρχάριος Βικιπαίς. --Ninos 20:22, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Είσαι σίγουρος ότι μια τέτοια εκδήλωση θα μαζέψει κόσμο; Γιατί ήδη σε αυτήν την εκδήλωση έγινε επίσημη πρόσκληση και από το i-participate.sch.gr; Εγώ είμαι εκπαιδευτικός αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω γιατί βρίσκομαι εκτός Αθηνών. Ggia 20:06, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Θεωρώ ότι σε πρώτη φάση είναι πολύ σημαντικό και πρώτης προτεραιότητας να στηριχθεί η προσπάθεια του i-participate πιθανώς και με τα βιντεάκια (πχ) που πρότεινε ο Ggia. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κινηθούμε παράλληλα. Απλά δεν έχουμε την πολυτέλεια διάσπασης δυνάμεων. Η παιδαγωγική αξιοποίηση με ενδιαφέρει πάρα πολύ αλλά θα ήθελα να γίνει όσο πιο σωστά και μελετημένα γίνεται.
Θα μπορούσαν οι χρήστες από Πάτρα να βοηθήσουν σε ένα stand στο 2ο Πανελλήνιο Συνέδριο: Ένταξη και Χρήση των ΤΠΕ στην Εκπαιδευτική Διαδικασία.; Δεν ξέρω αν είναι εφικτό αλλά πριν κάνουμε οποιαδήποτε κρούση θα πρέπει να ξέρουμε ότι μπορούμε να το οργανώσουμε. Εγώ έχω σκοπό να παρευρεθώ σαν ακροατής και κατά συνέπεια μπορώ να προσφέρω κάποια βοήθεια αλλά δεν γίνεται τπτ χωρίς την υποστήριξη των Πατρινών (Τόνυ, Diu;). Πιστεύω ότι το κοινό του συνεδρίου είναι ακριβώς οι εκπαιδευτικοί που μας ενδιαφέρουν. Προς διερεύνηση και το http://synedrio8.com/ (καθώς και το περιοδικό τους http://www.i-teacher.gr/prosklisi.htm)
Επίσης μόλις είδα την 2η Ανακοίνωση Συνεδρίου Σύρου 2010-11 Έχουμε μία μέρα για να καταθέσουμε εισήγηση για εργαστήριο!!!! :)
Όποιος ενδιαφέρεται παρακαλείται να επικοινωνήσει μαζί μου!!!! :) -- Αχρήστης 8:19, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC) (έχω πβμ στην αποθήκευση, δεν ξέρω γιατί)
Όπως έχουν ανέβει οι τιμές των συγκοινωνιών στην Ελλάδα (λεωφορεία-τρένα-πλοία) είναι πιο εύκολο να πας για καφέ (με μια φθηνή αεροπορική πτήση) στο Βερολίνο παρά να βρεθείς στο συνέδριο αυτό στην Σύρο.. SFriendly.svg Εμένα θα με ενδιέφερε ένα τέτοιο συνέδριο αλλά το οικονομικό θέμα με εμποδίζει στην συμμετοχή μου (από εδώ που βρίσκομαι). Ggia 09:59, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Δεν έχεις άδικο κι εγώ το σκέφτομαι! Πάντως τα καλά νέα είναι ότι κατόπιν τηλ. επικοινωνίας με τους διοργανωτές, έχουν κάθε καλή διάθεση να το συζητήσουμε και να στήσουμε κάτι καλό! -:)) — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Αχρήστης (συζήτησησυνεισφορά) .

Λιπόξαϊν, Ἀρπόξαϊν καὶ Κολάξαιν[επεξεργασία κώδικα]

Good day. I think it will be good idea to merge articles Αρπόξαϊς, Λιπόξαϊς, Κολάξαϊς into one article, probably with name Λιπόξαϊν, Ἀρπόξαϊν καὶ Κολάξαιν. I suggest it, because it's one myth, so it's unnecessary splitting to three kings. By the way, in russian wikipedia it's one big article with many sources — ru:Липоксай,_Арпоксай_и_Колаксай. --Movses 09:19, 15 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

See also discussion at page Συζήτηση:Αρπόξαϊς.--Movses 21:29, 18 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αρθρογράφηση από έγκλειστους[επεξεργασία κώδικα]

Στη Βικιπαίδεια οποιοσδήποτε μπορεί να συνδράμει. Δε μας ενδιαφέρουν τα κίνητρα του καθενός και ούτε ποιο είναι το φυσικό πρόσωπο - αρθρογράφος. Σκέφτηκα, μετά από εκπομπή που παρακολούθησα στην tv, πως σε ιδρύματα της χώρας που φιλοξενούνται έγκλειστοι, θα μπορούσε να γίνει εκμετάλλευση των βιβλιοθηκών που συντηρούνται εκεί με τα έξοδα του κράτους, (δικά μας,) πέραν της επιμόρφωσης των κρατουμένων. Υπάρχουν πολλές μορφές απασχόλησης που επιδοτούνται μέσα στα ιδρύματα, αναγνωρίζεται λοιπόν η προσφορά, δίνονται δηλαδή κίνητρα ώστε οι κρατούμενοι να βοηθούν και να παράγουν. Υπάρχουν αρκετοί που κρατούνται που έχουν ικανές γνώσεις να διαχειριστούν τις βιβλιοθήκες για τη συγγραφή άρθρων και άλλοι που γνωρίζουν ξένες γλώσσες και μπορούν να συνεισφέρουν και σε μεταφράσεις άρθρων. Θα ήθελα, με ευαισθησία, τη γνώμη σας για την πιθανότητα μιας τέτοιας πρότασης για επιδότηση της προσφοράς στη δική μας εγκυκλοπαίδεια, σε ανθρώπους με στερημένες ελευθερίες, που τους δίνεται έτσι ένα παράθυρο στον κόσμο, η δυνατότητα να νιώθουν χρήσιμοι και πιθανότατα ένα συνοδευτικό, από το έκαστο ίδρυμα που θα παρακολουθεί την προσφορά τους, στο βιογραφικό τους όταν εξέλθουν που θα αντισταθμίζει το στιγματισμό τους και θα τους δίνει όραμα και στόχο στην επανένταξή τους. Σημειώνω ακόμα τον παραδειγματισμό του ελεύθερου πολίτη που θα προκύψει μέσω της προβολής από τα MME και τις συζητήσεις που θα γίνουν σε τηλεοπτικά παράθυρα και όχι μόνο. SNive.gifManosHackertalk 10:03, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πρόταση ένταξης της αρθρογράφησης στη Βικιπαίδεια στις κοινωφελείς εργασίες[επεξεργασία κώδικα]

Μπορείτε να δείτε εδώ το πώς βοηθούνται και βοηθούν, ήδη, συμπολίτες μας που αδυνατούν οικονομικά να ανταπεξέλθουν στις οφειλές τους προς το κράτος από αποφάσεις της δικαιοσύνης[4]. Μέχρι στιγμής οι κοινωφελείς εργασίες είναι κηπουρική, ελαιοχρωματισμός, καθαρισμός αποθηκών κλπ [5]. Κάποιοι μπορεί να διαλέγουν να καθίσουν μπροστά σε έναν υπολογιστή αντί αυτών.[6] SNive.gifManosHackertalk 20:21, 21 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μήπως το παρατραβάμε λίγο το θέμα με την αύξηση των άρθρων; VJSC263IO 08:28, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πρόσεξε λίγο, αν χρωστάς χρήματα που δε μπορείς να πληρώσεις, δε σε βάζουν φυλακή πλέον, αλλά σου δίνουν τη δυνατότητα να συνεισφέρεις στην κοινωνία. Σήμερα χρωστάνε ΠΟΛΛΟΙ και κινδυνεύουν. Αυτοί οι πολλοί είναι ο καθένας, και εν δυνάμει και εσύ και εγώ. Το κοινωφελές έργο αφορά ανθρώπους που έχουν καταδικαστεί για μη κακουργήματα και απλά δεν έχουν τη δυνατότητα να πληρώσουν για παράδειγμα τα έξοδα της δίκης ή το πρόστιμο που τους επιβλήθηκε. Είμαι άραγε οριακός ή κοινωνικά ευαίσθητος; SNive.gifManosHackertalk 08:47, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Ναι, αλλά νομίζω πως εδώ συνεισφέρεις επειδή αποφάσισες ελέυθερα να το κάνεις και όχι επειδή σου προσφέρει ένα τρόπο να πληρώσεις στην κοινωνία κάτι που χρωστάς. VJSC263IO 08:59, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Εμένα το κίνητρό μου που συνεισφέρω εδώ είναι ένας καλύτερος κόσμος και το νιώθω πολύ αυτό. Ίσως είναι λίγο πιο πάνω από το όραμα που διατυπώνει ο Τζίμι Ουέλς για το μοίρασμα της γνώσης ελεύθερα σε όλους. Το ελεύθερα το έχεις πάρει λίγο διαφορετικά από εμένα και εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι πως έτσι κι αλλιώς εκτελώ κοινωφελές έργο γράφοντας άρθρα. Το να γίνει και επίσημη η θέση πως η Βικιπαίδεια είναι κοινωφελής είναι που με ενδιαφέρει. Τώρα, αν διεκδικήσουν (διαλέγοντας ελεύθερα) κάποιοι, να συνεισφέρουν γράφοντας εδώ, από μια άλλη εναλλακτική που τους δίνεται, εμένα θα μου δώσει χαρά και βάρος στη σημαντικότητά μου. Το να δένουν συνειρμικά το κοινωφελές έργο με τη ΒΠ είναι για εμάς και ωφέλιμο, βέβαια, οδηγεί και δίνει και λύσεις όμως και στον εξανθρωπισμό του κοινωνικού μας συστήματος. SNive.gifManosHackertalk 09:17, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πράγματι, ο καθένας έχει τις απόψεις του αλλά και τα κολλήματά του σε κάποια πράγματα. Και φυσικά και εγώ. Καταλαβαίνω τι λες, αλλά διαφωνώ με τον τρόπο που προτείνεις, χωρίς να θεωρώ πως έχω απόλυτο δίκαιο. Είναι λεπτά ζητήματα και το τι συνιστά ελευθερία επιλογής και ο τρόπος με τον οποίο μπορεί μια κοινότητα να ωφελείται. Καλή σου μέρα, Μάνο Χάκερ. VJSC263IO 09:33, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Με ενδιαφέρει να φυτέψω ένα σποράκι μέσα στα κεφάλια, για να κρατώ την ελπίδα μου. Το συζητώ μόνο, δεν το επιβάλλω ως σωστό για εφαρμογή σε μια κοινωνία που δεν είναι ώριμη να το δεχτεί. Όπως είπα και πιο πάνω, αιωρούμαι λίγο ψηλά για να βλέπω μακριά. Αντιλαμβάνομαι πολύ καλά πως με περνάνε και για μπεκάτσα, μπούφο ή άλλο πτηνό. SNive.gifManosHackertalk 09:43, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Σοβαρεύοντας τώρα λίγο, η πρόταση δεν είναι κακή, ούτε σε κατατάσσει ανάμεσα στα πτηνά που επικαλείσαι. Την απάντηση όμως την έδωσες αμέσως πιο πάνω μόνος σου: "σε μια κοινωνία που δεν είναι ώριμη να το δεχτεί". Ο ενθουσιασμός και οι προτάσεις μόνο καλό μπορούν να κάνουν στη Βικιπαίδεια, άσχετο αν οι προτάσεις δεν είναι άμεσα εφαρμόσιμες: Μπορεί να προκύψει κάτι καλό από τις μετεξελίξεις τους. Προσωπικά μου αρέσει να βλέπω νέες ιδέες, αυτό δείχνει κάτι για την κοινότητα των χρηστών, που αποτελεί μια μικρογραφία της ελληνικής κοινωνίας. --Ttzavarasσυζήτηση 09:59, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Η πρόταση είναι φανταστικά καλή, αλλά το δούλεμα θα συνεχιστεί: Σκέψου τον Γιώργο το δολοφόνο, να του σβήνει άρθρα ο Μήτσος το καρφί ή να του αναστρέφει τις επιλογές ο Αλέξης ο φουσκωτός. Και στην έξοδο στην αυλή να πέφτει το μπουνίδι σύννεφο. --Focal Point 10:07, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Χεχε, η αυλή των θαυμάτων. SNive.gifManosHackertalk 10:23, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Μάλλον, λοιπόν, είμαι εγώ περισσότερο λάθος που θεωρώ πως είναι προσβλητικό για τους κρατούμενους να τους επιβάλεις (έστω και αν το αποφασίσουν μόνοι τους) κάτι που για τους υπόλοιπους αποτελεί μια επιλογή από την οποία δεν αποσκοπούν προσωπικό όφελος (κάτι εντελώς διαφορετικό από το να τους δίνεις τα κίνητρα και τη δυνατότητα να συμμετέχουν, με τους ίδιους ακριβώς όρους που εμείς συμμετέχουμε). Όπως βλέπω προσβλητικό και για τους συνεισφέροντες στη ΒΠ να θεωρείται η συγγραφή ενός άρθρου ως ποινή, όπως η υποχρεωτική (γιατί υποχρεωτική είναι) δωρεάν εργασία. Τι να πω, μάλλον γέρασα (στα 27). Μάνο, μην υποτιμάς τον εαυτό σου. Ποτέ, προσωπικά, δεν σε θεώρησα ούτε πουλί, ούτε φυτό. Αν το είχα κάνει μάλλον δεν θα απαντούσα καν. VJSC263IO 10:25, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ξέρεις, το να νιώθεις ότι προσφέρεις σε αλλάζει σαν άνθρωπο. Αυτοί που δεν έχουν δουλειά συνήθως βρίσκουν να φάνε, αισθάνονται όμως πως δε μπορούν να προσφέρουν και καταρρακώνονται. Είναι μεγάλο πράγμα να νιώθεις χρήσιμος και ίσως πολύ καλό να μάθεις να νιώθεις χρήσιμος. Είναι κάτι που, ιδίως εκείνοι οι άνθρωποι, το ζητούν απεγνωσμένα. Τότε μπορείς και κοιτάς από ψηλά. Δε ρίχνεις πια μπουνίδια στις αυλές για ανοησίες, μπορείς να δείξεις ποιος είσαι ή πώς αλλάζεις και πολλά άλλα. Ξεφύγαμε λίγο μα δε με ενοχλεί. Το πρόβλημα και το αγκάθι είναι η πονηρία εκείνων που θα θελήσουν να εκμεταλλευτούν έναν όποιο τέτοιο θεσμό. SNive.gifManosHackertalk 10:41, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αγαπητέ VJSC263IO, δεν έχεις λάθος, απλά δεν είναι η μόνη οπτική γωνία. Η δική μου εμπειρία είναι ότι η συγγραφή στη Βικιπαίδεια σίγουρα αλλάζει προς το θετικότερο τους ανθρώπους. --Focal Point 10:51, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μιλάμε για ποινή, όχι για κάτι άλλο. Αν γινόταν αυτό, αυτοί που θα συμμετείχαν θα μπορούσαν να αποφασίσουν να μη συμμετέχουν άλλο όπως εσύ έχεις το δικαίωμα; Θα μπορούσαν να αρχίσουν να τσακώνονται ελεύθερα με κάποιον στην αγορά ή στη σελίδα συζήτησης ενός άρθρου γύρω από κάποιο θέμα με οποιαδήποτε ένταση θέλουν, όπως εσύ έχεις τη δυνατότητα να κάνεις (άσχετα αν υπόκεισαι ή όχι κυρώσεις); Θα μπορούσαν να επιλέξουν να γράφουν ότι θέλουν όπως εσύ μπορείς να κάνεις ή θα τους επέβαλαν μια λίστα με πράγματα με τα οποία δεν θα μπορούσαν να ασχοληθούν; Και ενώ η εργασία του κηπουρού και του ελαιοχρωματιστή έχει ένα αντίτιμο, ένα άρθρο πόσο κοστίζει;; Μια προσθήκη μιας τελείας; VJSC263IO 10:54, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Νομίζω πως, όταν έρθει η ώρα, θα πρέπει να κάνεις κι εσύ τις προτάσεις σου γιατί έχει βαρύτητα αυτό που λες. Εγώ απλά πιάστηκα από τις ανακοινώσεις των εφημερίδων για αλλαγή των ποινών από φυλάκιση σε κοινωνική προσφορά για αποφυγή του εγκλεισμού[7]. Η αίσθηση της ελευθερίας είναι αρκετή, γιατί θεωρείσαι σχεδόν πολίτης, αποσπασμένος για λίγες ώρες κάθε ημέρα κάπου όπου προσφέρεις, σε μια αίθουσα με υπολογιστές για παράδειγμα. Και θα με ενδιέφερε πολύ να το ζήλευαν κάποιοι κρατούμενοι που δε μπορούν να βγουν και να το επιζητούσαν ως απασχόληση, με τους όποιους περιορισμούς. SNive.gifManosHackertalk 11:02, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Νομίζω πως αυτή η τελευταία σου πρόταση είναι η διαφορετική μου πρόταση που ζητάς. Η δυνατότητα (και το κίνητρο) να γίνει μια απασχόληση για τους κρατούμενους (όπως είναι η ζωγραφική). Οχι όμως με τη μορφή ποινής, αλλά απασχόλησης. Και όχι υποχρεωτικά αλλά ως επιλογή. VJSC263IO 11:07, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Νομίζω πως αν διαβάσεις με προσοχή τα όσα έγραψα στην αγορά, θα καταλάβεις πως αυτό εννοούσα. Η δεύτερη ενότητα δίνει ακριβώς τη μετεξέλιξη της αρχικής μου ιδέας, η οποία στην πρώτη ενότητα εμφανίζεται ίσως προκλητική σε πρώτη ανάγνωση. SNive.gifManosHackertalk 11:14, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Με τη δεύτερη διαφώνησα, όχι με την πρώτη. VJSC263IO 11:17, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Πάω να βάλω το link που δίνω παραπάνω για να αποσαφηνιστεί λοιπόν τι εννοώ. Ευχαριστώ. SNive.gifManosHackertalk 11:22, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Για να συνοψίσω τη διαφωνία μου (όπως την έθεσα και στη συζήτηση του χρήστη ManosHacker), θεωρώ πως ενώ είναι μια ενδιαφέρουσα ιδέα η δυνατότητα επιλογής ως απασχόληση η αρθρογράφηση στη Βικιπαίδεια από άτομα που έχουν υποστεί νομικές κυρώσεις (όπως πάνω-κάτω περιγράφεται στη προηγούμενη παράγραφο), όταν αυτό γίνεται με τη μορφή ποινής είναι λάθος. VJSC263IO 11:44, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Η θέση σου αυτή είναι σεβαστή, αλλά αφορά και την κηπουρική, τον ελαιοχρωματισμό, τον καθαρισμό αποθηκών και αφορά γενικότερη θεώρηση. --Focal Point 11:46, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Όχι, διοτι αυτές οι δουλειές αποτιμούνται με χρηματικό ποσό (άρα μπορείς να πεις χρωστάς τόσα, θα δουλέψεις τόσο), ενώ η συνεισφορά εδώ όχι. Επίσης όταν προσφέρεις δωρεάν τις κηπουρικές υπηρεσίες ξεπλήρωνεις ένα ποσό που χρωστάς στο κράτος που θα το ξόδευε κανονικά πληρώνοντας κάποιον επαγγελματία κηπουρό, ενώ εδώ δεν υπάρχει αντίστοιχος επαγγελματίας αρθρογράφος. VJSC263IO 11:53, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Νομίζω, ακόμα, πως όταν προσφέρουν παράγοντας πνευματικά, κάποιοι πιθανόν να θεωρούν πως διαπομπεύονται λιγότερο ή και καθόλου σε σχέση με εκείνους που εργάζονται ως ελαιοχρωματιστές. Αυτό μεταφέρει την όλη μας διαφωνία σε αυτόν που αποφασίζει με ποιον τρόπο θα κρατήσει την ελευθερία του και την αξιοπρέπειά του, την επαφή με την οικογένειά του και το δικαίωμά του στην εργασία στο υπόλοιπο της ημέρας, αφού έτσι κι αλλιώς όλα αυτά κινδυνεύουν άμεσα από τον πιθανό εγκλεισμό του. Και το να λέει πως προσφέρει και να το εννοεί, πιθανό να τον εξυψώνει ήδη, ηθικά, σε αυτούς που του καταλογίζουν τις όποιες ευθύνες δείχνοντάς τον με το δάχτυλο. Έτσι κι αλλιώς ο νόμος ισχύει και μας δείχνει την τάση. Ως επιλογή λοιπόν, απλά προτείνω να υπάρχει και η συγγραφή στη ΒΠ κι ας διαλέξει ο καθένας, ο οποίος μάλιστα θα μπορεί κάποιες των ημερών να απασχολείται και με τους υπόλοιπους των τρόπων. Νομίζω πάντως πως η αίσθηση που δίνει η δημιουργία, είτε είναι κηπουρική, είτε είναι άρθρο σε εγκυκλοπαίδεια, έχει τη δυναμική να σε κάνει να νιώθεις σημαντικός. Ναι, εξαρτάται πώς το βλέπει κανείς και ενδιαφέρει πώς το βλέπει εκείνος που τον αφορά άμεσα, και ένα τέτοιο δείγμα οπτικής έχουμε στο πρώτο link που δίνω στην ενότητα. SNive.gifManosHackertalk 12:14, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αν γίνει πάντως αυτό, εγώ δεν πληρώνω τίποτα ξανά πια και ας με βάλουν να γράφω εδώ όσο θέλουν! VJSC263IO 12:17, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ελπίζω να μην εννοείς πως, όταν δεις κάποιον να προσφέρει ποτέ με αυτό τον τρόπο, θα τον δείξεις με το δάχτυλο και θα πεις "για κοίτα φίλε μου πού καταντήσαμε..". Του στερείς την ελπίδα για αξιοπρέπεια, ξέρεις, και εγώ ανησυχώ πολύ με τη στάση αυτή. SNive.gifManosHackertalk 12:20, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Όχι, αλλά θα γίνω και εγώ ένας από αυτούς. (Καταραμένη κρίση) . VJSC263IO 12:26, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Ορθώς εντοπίζεις το πρόβλημα της πονηρίας. Ίδωμεν. SNive.gifManosHackertalk 12:28, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Για να δούμε πρέπει πρώτα να γίνει. Και για να γίνει πρέπει πρώτα να προταθεί κάπου αλλού και όχι εδώ (Ίσως σε κάποιον από αυτούς τους Δήμους). Και εδώ υπάρχει η κακή συνήθεια κάθε πρώτη του μηνά, μαζί με τη σελίδα αυτή της αγοράς, να αποθηκεύονται και οι ιδέες της σε κάποιο αρχείο (με μερικές πολύ ευχάριστες εξαιρέσεις), αν δεν προλάβουν να πραγματοποιηθούν πριν το τέλος του μήνα. Δεν βλέπεις που κάθε φορά συζητάμε τα ίδια και τα ίδια. Οπότε, αν θες να κάνεις κάτι, μάλλον κάπου αλλού πρέπει να απευθυνθείς. Αν σε ακούσουν είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. VJSC263IO 12:35, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Οι ιδέες αλλάζουν τον κόσμο. Ας πούμε πως έκανα μια μέτρηση να δω αν είμαι ούφο σε αυτά που λέω και αν μπορεί να υπάρξει κοινή πίστη σε σημεία των προτάσεων από μια κρίσιμη μάζα ανήσυχων ανθρώπων που βλέπουν πέρα από τον εαυτό τους και λίγο μπροστά. Φυσικά, αμ΄ έπος αμ΄ έργονSNive.gifManosHackertalk 12:46, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μιας και οι αξιολάτρευτοι πολιτικοί μας δεν πρόκειται ποτέ να επιστρέψουν πίσω την λεηλατημένη περιουσία του ελληνικού λαού, μπορούν κάλλιστα ως τιμωρία να αρχίζουν να γράφουν πάραυτα άρθρα στη Βικιπαίδεια και επίσης να κάνουν μορφοποιήσεις, διορθώσεις, βελτιώσεις κλπ. Αν μάλιστα μας προκύψει εδώ και κανένας διατελέσας πρωθυπουργός, τον κάνουμε τιμής ένεκεν διαχειριστή, ώστε να ρίχνει και καμία φραγή. Dimitrisss 21:41, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αυτό θα ήταν τιμωρία για τους συμβικιπαιδιστές μας Δημήτρη και όχι για τον ή τους πολιτικό(ούς) SMocking.gif --Ttzavarasσυζήτηση 22:11, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Τώρα που το λες, σαν να 'χεις δίκιο. Dimitrisss 01:41, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Help Please![επεξεργασία κώδικα]

Hi, I am Surya, a Tamil Wikipedian. I plan to submit a paper in Wikimania 2011. (Here). So, I need some information about your Wikimedia projects such as,

  • When did it start?
  • By whom? (igniter behind it.)
  • What are the projects currently running?
  • Technical problems (like Typewriting etc.,)
  • Support from people
  • Support from the Greece government
  • Future plans
  • Common challenges & problems you are facing.

(Kindly please grant me as much as you can! Please please please...)


I've a doubt that is this project running in Classical Greek or Modern Greek? If it's in Modern Greek, then please provide me the information about Classical Greek Wikimedia project's drawbacks. Why did it abandon?

--Surya Prakash.S.A. 11:14, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


I want to inform you that the Greek language in not divided. There is no such thing as Classical Greek or Modern Greek or anything else you and I have heard. From Homer to the twentyfirst sencery Greek writers, the language has been one and only one. IT IS THE GREEK LANGUAGE. All Greeks who know The Greek language well, do know this. Others who do not know it well, do divide it into two parts or maybe more parts. The one part is the one that THEY THINK they know. The other part is the ancient or the classical part. So, when we say Greek language, we mean all writting from Homer to our days. GREEK...NOTHING ELSE.Nestanaios 18:46, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Oh really?? Then, why the Ministry of Education has a curriculum mentioning Ancient Greek Language and Modern Greek Language? The Ministry THINKS that knows?

Α, ναι; Τότε γιατί το Υπουργείο Παιδείας, δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων μιλά για αρχαία ελληνική γλώσσα και Νεοελληνική γλώσσα στα αναλυτικά του προγράμματα; Επειδή ΝΟΜΙΖΕΙ ότι ξέρει; --Ttzavarasσυζήτηση 19:00, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Because the Ministry of Education wants to make things easy for those who think they know...and goes on the ministry and gives them jobs to educate our childrern and they take the jobs and they teach our children that Papadiamantis spoke ancient Greek and you know who they are those teachers...and you know that the mind that wants to divide the Greek language is an anti-Greek mind... And you know you are under such a mission...willingly or unwillingly. Nestanaios 19:33, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

A teacher's mission is always the same - like it or not, as it seems you ignore it: Not to accept everything as true, but to search to find their own "true" or "false". Teaching missions as those you mention belong to the era you think Greece still lives in: The 18th - 19th century. --Ttzavarasσυζήτηση 20:14, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

It is obvious that you perceived from what you read what you wanted to have been written and this is not the phychology of the teacher I'd like my children to have. I suggest you reread what you read with an open mind this time, IF IT IS POSSIBLE FOR YOU.Nestanaios 20:34, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Thank God I didn't have your children as students. No, it's not possible for me to narrow my mind the way you suggest. Make your suggestions to someone else that may take them into account. For me it's simply The End. --Ttzavarasσυζήτηση 20:40, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

You walk away and you still have forgotten, you great teacher, to tell us when the Greeks stopped speaking the "ancient greek" and started speaking the "modern greek". Please give us the year, the month, the day of the month, the hour of the day, the minute of the hour and the second of the minute.Nestanaios 20:55, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Sharp point!! SFriendly.svg --Ttzavarasσυζήτηση 20:59, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Τίτλοι σε άρθρα βιολογίας[επεξεργασία κώδικα]

Από σένα το Γωνιόκτενα φορνικάτα μετακινήθηκε στο Gonioctena fornicata πάνω από την ανακατεύθυνση: επιστ. ονομασία. Δεν έχω καμία αντίρρηση, τότε όμως τα περισσότερα άρθρα μου έπρεπε να διαχειριστούν με το ίδιο τρόπο. Ή με άλλα λόγια: Συμφωνούν οι βιολόγοι στην Βικιπαίδεια, πως τα άρθρα για βιολογικά είδη χωρίς λαϊκό όνομα (δηλαδή η μεγάλη πλειοψηφία) βγαίνουν σε λήμματα με λατινικά γράμματα; Καλά θα ήταν, εάν αυτό το ζήτημα λύνεται μια για πάντα. --SigaΣυζήτησηεργαστήριο 14:05, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Σίγουρα δεν είμαι ειδικός και μάλλον άλλοι πιο σχετικοί με το αντικείμενο, όπως εσύ, θα πρέπει να αποφανθούν και με γνώμονα την πρακτική που ακολουθείται στην ελληνική βιβλιογραφία. Ωστόσο έχω την εντύπωση ότι ορισμένα είδη, όπως το Gonioctena fornicata, για τα οποία δεν υπάρχει κοινή ονομασία στα ελληνικά δεν έχει νόημα ούτε συνηθίζεται να μεταγράφεται και προτιμότερο είναι να μένουμε πιστοί στην επιστημονική (λατ.) ονομασία (λογικά με αυτή θα το ψάξει κάποιος). --Dada* 17:34, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Με αφορμή την παρατήρηση του Siga μεταφέρω εδώ τη συζήτηση γιατί πρόκειται για αρκετά άρθρα και καλό είναι να συμφωνήσουμε για να έχουμε μια κοινά αποδεκτή πρακτική επί του θέματος (μπορεί αργότερα να προστεθεί ενδεχομένως και στη Βικιπαίδεια:Ονοματοδοσία σελίδων). --Dada* 17:39, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Επειδή εγώ είμαι αυτός που "μεταγράφει" για τη βοήθεια του Siga τα λατινικά ονόματα με ελληνική γραφή και επειδή είχαμε μια εκτενή συζήτηση επί του θέματος, κρίνω σκόπιμο να τοποθετηθώ σε αυτό το σημείο: Θα συμφωνήσω με τον Dada να διατηρούμε τη λατινική, επιστημονική ονομασία (με ανακατεύθυνση ίσως την ελληνική μεταγραφή) καθώς είναι γεγονός πως πολλά από τα κολεόπτερα για τα οποία έχει δημιουργήσει άρθρα ο φίλος μας δεν έχουν (ή την αγνοούμε, λόγω ελάχιστης ή μηδενικής χρήσης της) απόδοση στα ελληνικά. Όσο για κοινές ονομασίες, μάλλον ούτε λόγος να γίνεται... --Ttzavarasσυζήτηση 19:04, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Θα συμφωνήσω με όλους τους παραπάνω που προτείνουν να διατηρείται η λατινική, επιστημονική ονομασία. Από αυτόν τον κανόνα θα μπορούσαν, ίσως, να εξαιρεθούν όσα έμβια όντα είναι πιο γνωστά με τη κοινή τους ονομασία (π.χ. γάτα αντί Felis catus, λιοντάρι αντί Panthera leo). Crazy biologist 19:43, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ακριβώς φίλε μας, μιλούμε για όσα έμβια όντα δεν έχουν κοινό - ή έστω γνωστό - κοινό όνομα, όπως τα κολεόπτερα που δημιουργεί ο Siga. Για τα υπόλοιπα βεβαίως θα γράφουμε "αγριογούρουνο" αντί για "Singularis porcus"! --Ttzavarasσυζήτηση 20:43, 20 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μετάφραση-υποτιτλισμός βίντεο "Verifiability" and "Neutral point of view".[επεξεργασία κώδικα]

Ανέβασα το βίντεο "Verifiability" and "Neutral point of view" από τα commons στο dotsub.com.

Το βίντεο ανέβηκε στα commons από τον Frank Schulenburg (Wikimedia Foundation) και φαντάζομαι ότι το βίντεο έχει την άδεια που αναφέρει η σελίδα γιατί από ότι είδα γενικά τα βίντεο της Commons Craft δεν είναι με ελεύθερη άδεια. Αν τίθεται πρόβλημα άδειας-copyright σχετικό με το βίντεο αυτό ας το αναφέρει κάποιος.

Σε πρώτο στάδιο θα πρότεινα να γίνει υποτιτλισμός του βίντεο στα Ελληνικά (το αγγλικό κείμενο που παρουσιάζεται στο βίντεο βρίσκεται στην σελίδα του βίντεο στα commons) και σε δεύτερο στάδιο να ηχογραφηθεί το βίντεο στα Ελληνικά και να μπει στην θέση της αγγλικής αφήγησης.

Ας ξεκινήσουμε από αυτό το βίντεο και ας βάλουμε στόχο να φτιάξουμε και άλλα τέτοια βίντεο τα οποία είναι χρήσιμα για νέους χρήστες, σε παρουσιάσεις για την wikipedia κλπ.

Για να γίνει ο υποτιτλισμός το μόνο που χρειάζεται είναι να ανοίξει λογαριασμός κάποιος στο dotsub και κατόπιν με το γραφικό περιβάλλον σε επίπεδο φυλλομετρητή (browser) να ξεκινήσει τον υποτιτλισμό.. Μόλις τελειώσει ο υποτιτλισμός θα εισάγω τον υποτιτλισμό μέσα στο βίντεο (μέσα από το dotsub μπορείς να κατεβάσεις το αρχείο υποτιτλισμού) και θα το ανεβάσω στα commons. Ggia 19:33, 21 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Με την άδεια δεν τίθεται θέμα, είναι σαφώς και αυτή που αναφέρεται.
Online εφαρμογή υποτιτλισμού υπάρχει και εντός των commons. Ενεργοποιώντας από τις προτιμήσεις το gadget "Add mwEmbed support for Kaltura Sequencer...", έχεις ένα νέο media player που υποστηρίζει υπότιτλους, μια εφαρμογή για μοντάζ (!) και μια για την δημιουργία υπότιτλων. Την τελευταία την άνοιξα αλλά δεν την έχω δοκιμάσει. Κοίταξέ την μήπως είναι καλύτερη από το dotsub.
--geraki Talk 21:26, 21 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Απίστευτες δυνατότητες. Ωραία θα κοιτάξω τις επιλογές.. Πάντως με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο ο υποτιτλισμός θα γίνει. Πως μπορούμε να κάμουμε embedded βίντεο με υπότιτλους στο εδώ εγχείρημα (el.wikipedia); Δοκίμασα να με τον κλασικό τρόπο:
[[File:Wikipedia_User_Name_MEDIUM.ogv|thumb|right|200px|testing subtitles.]]
αλλά δεν δουλεύει.. Η σελίδα στα commons που δουλεύουν οι υπότιτλοι (στο συγκεκριμένο βίντεο) είναι η:
http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Wikipedia_User_Name_MEDIUM.ogv&withJS=MediaWiki:MwEmbed.js
και από ότι κατάλαβα δουλεύει εάν είναι ενεργοποιημένο το MwEbed.js στις προτιμήσει.. Μπορεί να δουλέψει αυτό (παίξιμο βίντεο + υπότιτλοι) εδώ στο el.wikipedia; Ggia 00:59, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Ήθελα να βάλουμε στην Κύρια Πύλη κάποια τέτοια διαφημιστικά βιντεάκια (π.χ. File:Edit Button.ogv) αλλά δεν γίνεται να εμφανίζονται οι υπότιτλοι σε χρήστες που δεν έχουν ενεργοποιημένη αυτή την επιλογή - άρα θα ήταν δώρο άδωρο εφόσον όλα αυτά απευθύνονται σε νέους χρήστες. Γενικά αυτές οι λειτουργίες είναι ακόμη σε ανάπτυξη/δοκιμαστική φάση και δεν μπορούν να ενεργοποιηθούν ως προεπιλογή (έχουν σφάλματα και δεν δουλεύουν σε όλους τους browsers). Μια εναλλακτική που είχα σκεφτεί είναι να κάνουμε αντίγραφα των βίντεο με ενσωματωμένους τους υπότιτλους ως εικόνα. Έτσι θα μπορούν να παίζουν οπουδήποτε. --geraki Talk 07:57, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Θα υλοποιήσω την εισαγωγή των υπότιτλων μέσα στο βίντεο για να παίζουν παντούν.. Πάντως η ιδέα είναι αυτά τα βίντεο όχι μόνο να είναι εδώ μέσα αλλά να χρησιμοποιούνται και σε παορουσιάσεις. Στο el.wikipieda πως ενεργοποιούμε και κάνουμε embedded υπότιτλους σε βίντεο; Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα εδώ; Ggia 10:21, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Εδώ δεν έχω φέρει τις αντίστοιχες λειτουργίες αφού δεν χρειάστηκαν ποτέ (με δεδομένη και την δοκιμαστική τους φύση). Πάντως όταν θα έχουμε τα βιντεάκια με ενσωματωμένους υπότιτλους δεν θα χρειάζεται τίποτε. Τα βιντεάκια όπως το παραπάνω που αναφέρω τα είχα βάλει σε παρουσίαση για να παίζουν όσο μαζευόταν ο κόσμος. Γενικά είναι χρήσιμα. --geraki Talk 11:15, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Κατάλαβα.. άδικα παιδευόμουν να δω πως παίζουν υπότιτλοι εδώ.. Η ιδέα να μπει ελληνική αφήγηση σε αντίστοιχα βίντεο (tutorials κλπ) πως σου φαίνεται; ή οι υπότιτλοι αρκούν για τα ελληνικά; Ggia 11:26, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Πολύ καλύτερη, απλώς είναι περισσότερη δουλειά. Εγώ θα ξεκινούσα με υπότιτλους. Και tutorials επεξεργασίας θα πρέπει να φτιαχτούν μάλλον από την αρχή (με screenshots από την ελληνική ΒΠ). Μάλλον θα ασχοληθώ κι εγώ, οπότε κάνε μια λίστα με βίντεο που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για να μην δουλεύουμε στα ίδια. --geraki Talk 11:34, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Και θα πρέπει να προσανατολιστούμε να έχουμε βίντεο (αν δεν υπάρχουν να δημιουργήσουμε εμείς) τα οποία θα μπορούν να παρουσιάζονται σε σχολεία και λοιπές παρουσιάσεις.. Αν είχαμε έτοιμα τα βίντεο θα μπορούσες στην παρουσίαση της wikipedia να δείξεις κάποια βίντεο.. και μετά να σχολιάσεις και να δεχτείς ερωτήσεις.. Για την αφήγηση υπάρχει κάποιος εθελοντής; Ggia 13:49, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

@Geraki ή όποιος άλλο ασχολείται με την τεχνική διαχείρηση του el.wikipedia.. Το Multimedia Beta ( mwEmbed ) εκτός από το commons χρησιμοποιείται και στην αγγλική en.wikipedia.. Μπορούμε να την βάλουμε την επιλογή αυτή και εδώ (έστω που είναι σε Beta μορφή); Ggia 11:51, 24 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Αν ενεργοποιηθεί το mwEmbed (και το επιλέξετε και στις Προτιμήσεις->Ειδικές Επιλογές) θα μπορείτε να δείτε το βίντεο αυτό με τους υπότιτλους.. τώρα μπορείτε να πάτε στα commons και αφού ενεργοποιήσετε την επιλογή εκεί να δείτε το βίντεο αυτό με υπότιτλους. Τελείωσα την μεταγραφή των αγγλικών + χρονισμός και έκανα και μια μετάφραση του κειμένου. Οι υπότιτλοι έχουν ανέβει και στα commons 600px version και 1200px version. Αν ενεργοποιήσετε την επιλογή mwEmbed στον λογαριασμό σας στα commons θα δείτε τους υπότιτλους.. Ακούω σχόλια, ίσως διαφορετική μετάφραση... μπορείτε να δείτε εναλλακτικά τους υπότιτλους και από την σελίδα dotsub.com όπου αρχικά ανέβασα στο βίντεο. Ggia 20:52, 24 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αν ενεργοποιηθεί το mwEmbed εδώ (κάτι έκανε το geraki και εμφανίστηκε στις ειδικές επιλογές του λογαριασμού) θα μπορούμε να βλέπουμε το βίντεο δίπλα με υπότιτλους. Πάτε στην σελίδα του βίντεο στα commons.. κάντε ό,τι αλλαγή στην μετάφραση των υποτίτλων.. και αφού συμφωνήσουμε σε μια μετάφραση.. ανεβάζω το βίντεο ως αρχείο με τους υπότιτλους μέσα στην εικόνα για γενική χρήση.. Ggia 20:59, 24 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Δυστυχώς κάποιες λειοτουργίες δεν δουλεύουν σωστά και δεν ξέρω τον λόγο. Θα το ξανακοιτάξω αλλά από ότι φαίνεται θα πρέπει να γίνει όλη η δουλειά στα commons. --geraki Talk 20:10, 25 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Ας αφήσουμε το τεχνικό μέρος.. Αν θέλεις εσύ ή όποιος άλλο θέλει να ελέγξει την μετάφραση που έκανα.. αν υπάρχουν προτεινόμενες διορθώσεις ας γίνουν κατευθείαν στο αρχείο με τους υπότιτλους στα commons.. Αν είναι εντάξει εισάγω τους υπότιτλους μέσα στο βίντεο (μετά δεν θα μπορούν να τροποποιηθούν) και το ανεβάζω ως ξεχωριστό βίντεο στα commons για γενική χρήση. Ggia 20:36, 25 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μου αρέσει πολύ! Πολύ καλή δουλειά. Έχω κάποιες εναλλακτικές προτάσεις αλλά για να μην σταματάω και ξεκινάω, μήπως μπορείς να ανεβάσεις κάπου το κείμενο συνολικά ή να το στείλεις; Αχρήστης 08:50, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πήγαινε στην σελίδα στο commons και κάνε edit την ελληνική μετάφραση. Εδώ [8] και εδώ [9]. Και τα δύο αρχεία είναι τα ίδια και αναφέρονται στο ίδιο βίντεο χαμηλής και υψηλής ανάλυσης. Αν οριστοκοποιηθεί η μετάφραση, πείτε μου να την εισάγω μέσα στο βίντεο και να το ανεβάσω ξεχωριστά.. Ggia 09:00, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Έκανα κάποιες τροποποιήσεις στο κείμενο υψηλής ανάλυση λαμβάνοντας υπόψη μου και τον περιορισμό μεγέθους των υποτίτλων. Δεν καταφερα να δω τις αλλαγές πώς παίζουν (δεν προλαβαίνω να διαβάσω όλες τις οδηγίες τώρα! :) ρίξτε μια ματιά και σεις. -Αχρήστης 10:02, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

SFriendly.svg Υπέροχα! Όσο έκανες εσύ τροποποιήσεις στο κείμενο υψηλής ανάλυσης, εγώ έκανα σε αυτό χαμηλής ανάλυσης! [10] Μάλλον πρέπει να αποφασίζουμε να δουλεύουμε μόνο σε μία έκδοση και μετά να αντιγράφουμε στις υπόλοιπες. --geraki Talk 14:07, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ωραία, είδα τις αλλαγές.. αν συμφωνούν και οι άλλοι.. ενσωματώνω το κείμενο μέσα στο βίντεο και το ανεβάζω ως ξεχωριστό βίντεο.. για χρήση εδώ μέσα χωρίς το plugin mwEmbed το οποίο είναι σε beta μορφή.

Υπάρχει κάποιος που ενδιαφέρεται να ηχογραφήσει το παραπάνω κείμενο; Και να φτιάξουμε ένα βίντεο με ελληνική αφήγηση (υπάρχει και έκδοση με Ιταλική αφήγηση); Θα έλεγα να γίνει πιο αργή ηχογράφση του βίντεο.. και στην διαδικασία του βίντεο editting να τραβήξω τις σκηνές σε πιο μεγάλη διάρκεια.. το βίντεο-editting το αναλαμβάνω εγώ. Γενικά η γρήγορη ροή του βίντεο δεν μου αρέσει.. θα το προτιμούσα με πιο αργό tempo.. Ακούω σχόλια. Ggia 11:53, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αστο να ψηθεί λίγες μέρες ακόμα και πιστεύω μετά προχώρα! Μήπως εν τω μεταξύ σκεφτεί και κάτι καλύτερο κανένας άλλος. Γνώμη μου είναι να κάνεις την αφήγηση με κάποιον που να είναι κοντά σου και να δουλέψετε μαζί. Κανένας από την τοπική θεατρική ομάδα με ωραία φωνή ή κάποιος που να ξερει να τονίζει και να έχει καλή άρθρωση. Αν δε βρεις κανέναν κοντά σου, δεν μπορείς να το κάνεις μόνος ούτε προσφερθεί κανένας άλλος θα προσπαθήσω εγώ. (Αυτόν τον καιρό δεν έχω πολύ χρόνο, οπότε για μένα προτιμότερη μία από τις παραπάνω εκδοχές. Καλή επιτυχία! :) - Αχρήστης 12:36, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC) ΥΓ. Θα φτιάξει τελικά κανείς τη λίστα;

Συζήτηση Βικιπαίδεια:Βίντεο για τη Βικιπαίδεια. --geraki Talk 14:07, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

@geraki πολύ καλή η κίνηση να βάλεις αυτή την σελίδα.. γενικά ας δημιουργήσουμε καλή τεκμηρίωση με βίντεο ώστε να μπορεί κάποιος εκπαιδευτικός να τα δείξει στους φοιτητές-σπουδαστές-μαθητές τους ή ακόμη και για χρήση σε μελλοντικές παρουσιάσεις. Ggia 16:25, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ελάτε στις εκδηλώσεις για τα 10 χρόνια της Βικιπαίδειας, σε Αθήνα, Πάτρα και Λάρισα.[επεξεργασία κώδικα]

Μήπως να το βγάλουμε αυτό το banner; Όποιος ξέρει πως, ας το βγάλει παρακαλώ. --Focal Point 20:37, 21 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Έγινε. --geraki Talk 07:50, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Συνάντηση ή εκδήλωση σε Θεσσαλονίκη;[επεξεργασία κώδικα]

Για Θεσσαλονίκη, δεν βλέπω ισχυρό κίνημα. Χρουστς δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 09:36, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Συγνώμη που δεν ασχολήθηκα μέχρι σήμερα, αλλά έτρεχαν κάποιες υποχρεώσεις. Μπορούμε να κανονίσουμε μια συνάντηση αύριο. --geraki Talk 10:52, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Έχω δουλίτσα αύριο. Ίσως το βραδάκι... Αλλά υπάρχουν άλλοι ενδιαφερόμενοι; Χρουστς δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 11:56, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Εμείς οι δύο πότε θα γνωριστούμε; SFriendly.svg Ggia 22:15, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Για σας θα κανονιστεί πριβέ συνάντηση ώστε να λύσετε τετ-α-τετ το ακανθώδες ζήτημα των πηγών και των παραπομπών. SMocking.gif Dimitrisss 01:41, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Υπάρχει ενδιαφέρον (ένα ερώτημα δλδ) και στο i-participate για εκδήλωση στη Θεσσαλονίκη, οπότε αν το κανονίσετε, παρακαλώ ενημερώστε και εκεί μέσω Γιανναράκη ή κάποιου εκπαιδευτικού-Αχρήστης 12:38, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Η προσφορά της βικιπαίδειας[επεξεργασία κώδικα]

Ψάχνοντας για πηγές εδώ και εκεί, συναντάω όλο και πιο συχνά, αντίγραφα της βικιπαίδειας στο διαδίκτυο. Αυτό που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση τις τελευταίες ημέρες, είναι μια παλιά φωτογραφία του τάφου του Μαυρομιχάλη στο Μόναχο. Είχαμε γράψει για αυτό στα «Γνωρίζεται ότι ...» στην Κύρια Πύλη τον περασμένο μήνα. Η φωτογραφία αυτή παρμένη από το ημερολόγιο της μεγάλης Ελλάδας δημοσιεύτηκε το 1936 και μάλλον για πρώτη φορά μετά από τότε στην βικιπαίδεια. Σήμερα στολίζει πολλές ιστοσελίδες στο διαδίκτιο, π.χ. το άρθρο για τον Μαυρομιχάλη στην Αργολική Αρχειακή Βιβλιοθήκη Ιστορίας και Πολιτισμού. Η βικιπαίδεια έχει γίνει πηγή. Να σημειωθεί δε ότι ο τάφος του Μαυρομιχάλη αν και γνωστός αλλά ξεχασμένος, «ξαναανακαλύφτηκε» από το ευρύ κοινό μέσα από την βικιπαίδεια. Για παράδειγμα, εδώ είναι άλλη μια σύγχρονη φωτογραφία του, η οποία όμως δεν συγκρίνεται ως προς το εύρος της διάδοσης με αυτή της βικιπαίδειας. --17sein 09:50, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Η φωτογραφία στην Αργολική Αρχειακή Βιβλιοθήκη είναι καλύτερη ποιότητα από αυτή εδώ στην wikipedia.. μήπως να την πάρουμε από εκεί και να την ανεβάσουμε πάνω στην φωτογραφία εδώ; Ggia 11:42, 26 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Όμορφος κόσμος, ψηφιακός;[επεξεργασία κώδικα]

Σήμερα στις 16:00 στη ΝΕΤ, παίζει η εκπομπή "Όμορφος κόσμος, ψηφιακός" με αναφορά και στην ελληνική Βικιπαίδεια.

--geraki Talk 11:19, 22 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

accessdate[επεξεργασία κώδικα]

Έχω μια απορία (κάπως τυπική). Όταν μεταφέρω παραπομπές από άλλη έκδοση εδώ, την μεταβλητή accessdate (ημερομηνία ανάκτησης) την αλλάζω με την τρέχουσα ή την αφήνω ίδια; Γιατί υποτίθεται πως όταν μεταφράζουμε ένα άρθρο είναι απλά μια νέα έκδοση του (σε άλλη γλώσσα). Αλλά από την άλλη τώρα ανακτώ την είδηση ή την πηγή. VJSC263IO 00:06, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αν ελέγξεις ο ίδιος την παραπομπή ότι επιβεβαιώνει το κείμενο μπορείς να την αλλάξεις. Αν όχι, αφήνεις την ημ/νία που έβαλε αυτός που έκανε την προσθήκη. --geraki Talk 10:35, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

NAMA[επεξεργασία κώδικα]

Μουσικό groupwww.nama

Αν εννοείς τους ΝΑΜΑ που τραγούδησαν πριν μερικά χρόνια το «Μια Κυριακή», τότε respect. Nama - Mia Kyriaki Dimitrisss 03:10, 25 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ενεργοποίηση παραμετροποίησης στο Πρότυπο:Ανακρίβεια και προσθήκη στα πρότυπα διαχείρισης του Πρότυπο:Τεχνικό[επεξεργασία κώδικα]

Πρότυπο:Ανακρίβεια[επεξεργασία κώδικα]

  • Καταρχήν δεν αλλάζει κάτι στις υπάρχουσες σημάνσεις με το πρότυπο αυτό, οι οποίες δε φέρουν παραμετροποίηση, αν έχουν σελίδα στην οποία το αίτιο προσθήκης της σήμανσης εξηγείται και συζητείται.
  • Αν δεν υπάρχει σελίδα συζήτησης, αμέσως μόλις το πρότυπο σταμπάρει το άρθρο, το πρότυπο προτρέπει αυτόν που το έχει αφήσει ακόμα χωρίς αναλυτική τεκμηρίωση του λόγου σήμανσης και χωρίς διάλογο επ' αυτής, να δημιουργήσει για το λόγο αυτό τη σελίδα συζήτησης.
  • Επίσης προτρέπει αυτόν που διαβάζει μια σήμανση χωρίς συζήτηση να δημιουργήσει τη σελίδα προς επίλυση του ζητήματος. Ίσως, αν παραμένει αναιτιολόγητη η σήμανση με το πρότυπο αυτό για κάποιο καιρό, το πρότυπο θα μπορεί να το αφαιρεί ο καθένας κι ας το συζητήσουμε αυτό μήπως και πρέπει κατόπιν μιας τέτοιας πολιτικής να αλλάξουμε τη φρασεολογία.
  • Δίνεται η δυνατότητα να γίνεται επιτόπου συνοπτική παράθεση του αιτίου σήμανσης με την πρώτη ανώνυμη παράμετρο του προτύπου. Στην περίπτωση αυτή, αν υπάρχει σελίδα συζήτησης, εμφανίζεται μέσα στο πρότυπο η προτροπή για συνέχιση της ανάγνωσης περί του θέματος και εκεί.
  • Δίνεται η δυνατότητα να γίνει επισήμανση πως το πρότυπο αφορά μόνο μια ενότητα του άρθρου, ώστε να μη χαρακτηρίζεται συνολικά κάποιο άρθρο από κακόπιστους που το εκδιώκουν αφορίζοντάς το γενικά με μια αναιτιολόγητη στάμπα. Η παραμετροποίηση περνά με το #=, κατόπιν του τρόπου που κάνουμε εσωτερικές συνδέσεις προς παραγράφους άρθρων της ΒΠ.
  • Δίνεται η δυνατότητα να βάζουμε το χρόνο σήμανσης με το @=, δηλαδή το at, ή ελληνικά "στις". Περνώντας ως παράμετρο το "@=~~~~~" εμφανίζεται ο χρόνος αυτόματα, με τη γνωστή διαφορά ώρας όμως. Σε κάθε περίπτωση θα ήταν χρήσιμο το πέρασμα με ένα ρομποτάκι κάθε βράδυ που θα κάνει διορθώσεις/ομογενοποιήσεις γιατί δε βρήκα τρόπο να μπαίνει αυτόματα με στάνταρ τρόπο η ώρα τη στιγμή που γίνεται η πρώτη σήμανση με το πρότυπο.


Χρησιμοποίησα το «ανακρίβεια» εδώ. Νομίζω ότι το αίτιο, εκεί που είναι δεν διακρίνεται εύκολα. Ας μπει πιο πάνω, αμέσως μετά την επισήμανση και πριν το «Παρακαλούμε δείτε...». --Faios Nanos 14:13, 31 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Στο παρόν παράδειγμα φαίνεται σα να ταιριάζει καλύτερα η λέξη «Λόγος:» αντί του «Αίτιο:» ή «Αιτία:». Επίσης εύστοχα νομίζω παρατηρείται πως η υπόδειξη για μετάβαση στη σελίδα συζήτησης για ανάλυση θέσεων, παράθεση απόψεων και επιχειρηματολογία, πρέπει να μπαίνει στο τέλος. Δε θα ενοχλήσει τις υπάρχουσες σημάνσεις αν μεταφερθεί εκεί, ένα μη παραμετροποιημένο πρότυπο θα εμφανίζεται όπως παλιά. Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 14:31, 31 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Δεν πρόλαβε να εμφανιστεί καλά καλά και η σήμανση αφαιρέθηκε. Δείχνω ξανά στο ιστορικό να φανεί [11], έχοντας κάνει τις αλλαγές στο πρότυπο, ακολουθώντας παρατηρήσεις των Vanakaris και Faios Nanos, με προσπάθεια να συντμήσω. Δείτε και είμαστε πάλι εδώ. Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 15:19, 31 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πρότυπο:Τεχνικό[επεξεργασία κώδικα]

  • Είναι νέο πρότυπο και αφορά άρθρα που είτε εν μέρει είτε συνολικά είναι γραμμένα με τρόπο που δεν είναι κατανοητός από το μέσο αναγνώστη, βάση της μέσης εκπαίδευσης. Υπενθυμίζεται πως και στα πανεπιστήμια και τα πολυτεχνεία οι σχολές είναι διακριτές και η όποια γνώση θεωρείται εξειδικευμένη όταν πχ κάποιος της Νομικής διαβάζει για Κυματική - Οπτική. Η προτροπή είναι, χωρίς να αφαιρεθεί πληροφορία, να γραφεί με τρόπο που να είναι κατανοητός στο μέσο, μη εξειδικευμένο, αναγνώστη.
  • Δυνατότητα παράθεσης του αιτίου της σήμανσης μέσα στο πρότυπο.
  • Δυνατότητα να επισημαίνεται η ενότητα την οποία αφορά το θέμα της τεχνικής ορολογίας.
  • Δυνατότητα χρονικής σήμανσης.

Νομίζω πως από εδώ και στο εξής θα πρέπει να γίνεται χρήση των νέων παραμέτρων και να δίνεται η δυνατότητα της ευκολότερης αφαίρεσης των αναιτιολόγητων προτύπων, από αυτά που δίνουν τη δυνατότητα αιτιολόγησης σήμανσης πλέον, από τον καθένα. SNive.gifManosHackertalk 14:12, 26 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Έφαγα λίγο τα νύχια μου να κάνω edit απ' ευθείας στο section (ενότητα) όταν το πρότυπο δείχνει προς τίτλο ενότητας. Τζίφος. Ο μόνος τρόπος είναι να δώσω section number, αλλά στάθηκε αδύνατο μετατρέψω τον τίτλο ενός section σε id. Νομίζω δεν υπάρχει οριστική λύση γιατί, κι αν βρεθεί, θα έχει σφάλματα σε περιπτώσεις με ίδιο τίτλο σε διαφορετικά sections. Παρόλα αυτά, αν κανείς έχει εμπειρία και γνωρίζει πώς, ας φωτίσει. SNive.gifManosHackertalk 21:08, 26 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Δεν γίνεται αυτό, το section number δημιουργείται κατά την εμφάνιση της σελίδας δεν μπορεί να υπολογιστεί από πριν. Φαντάσου ότι αν το υπολόγιζες και πρόσθετε ή αφαιρούσε κάποιος μια ενότητα πριν από την συγκεκριμένη θα άλλαζε όλη η αρίθμηση και θα οδηγούσες σε επεξεργασία σε άλλη ενότητα. --geraki Talk 13:50, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Δεν έχει νόημα η αποθήκευση ID, το πρότυπο δουλεύει δυναμικά. Τελοσπάντων, η μόνη παρενέργεια είναι πως ενώ το κείμενο λέει πάτα εδώ να βελτιώσεις την ενότητα, γίνεται επεξεργασία όλης της σελίδας. Μικρό το κακό και στο φινάλε η διόρθωση της ενότητας μπορεί να συνεπάγεται και ταυτόχρονη αφαίρεση του προτύπου, οπότε λέω να το αφήσουμε ως έχει. SNive.gifManosHackertalk 17:35, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Η έννοια της αιτιολόγησης διαφέρει από την έννοια της αιτίας, πρόσεχε τα ελληνικά σου αγαπητέ ManosHacker--vanakaris 14:10, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ναι, υπάρχει διαφορά μα χρειάζεται και πάλι προσοχή, γιατί το «αιτιολόγηση» παραπέμπει στο «επιχειρηματολόγηση» που άπτεται της σελίδας συζήτησης. Νομίζω η σαφής έκφραση είναι το «Αιτιολόγηση σήμανσης», το οποίο όμως συντμήθηκε στο «Αιτία» για να αποφευχθεί ο συνειρμός πιθανού απολογητικού χαρακτήρα της τεκμηρίωσης του λόγου σήμανσης, καθώς το «αιτιολόγηση» ακούγεται και σαν «δικαιολόγηση». Αν τελικά το ζήτημα είναι τόσο λεπτό.. SNive.gifManosHackertalk 11:02, 28 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Όπως και η εγκυκλοπαίδειά μας συνεχώς προσπαθώ να καλυτερεύω. Αν έχω αστοχήσει σε κάποια έκφραση, δώσε την ολοκληρωμένη εκδοχή που σκέφτεσαι πως ταιριάζει πιο καλά. Νομίζω πως υπάρχει και θέμα πολιτικής με τις εκφράσεις και μπορεί εκεί να βρίσκεται η διαφωνία σου. Κάνε προτάσεις και πάνω στα υπόλοιπα θέματα που έθιξες μέσα στα πρότυπα που προσπάθησα να καλυτερεύσω ώστε να τα δούμε όλοι μαζί και να αποφασίσουμε. SNive.gifManosHackertalk 14:42, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Είχα δίκιο, το θέμα άπτεται της πολιτικής. Θα παρακαλούσα, αφού όλες οι αλλαγές είναι διαφανείς μια και στα άρθρα δε γίνονται παραμετροποιήσεις στο πρότυπο της ανακρίβειας (ακόμα) να συζητηθεί πρώτα εδώ αυτό που λέω πιο πάνω. Νομίζω πως είναι καλό να παίρνει μια πρώτη ιδέα ο αναγνώστης - επισκέπτης (ο οποίος συνήθως δε μπαίνει στη σελίδα συζήτησης) πάνω στην αιτία σήμανσης του πρότυπου ώστε να μην αφορίζεται ολόκληρο το άρθρο από κακόβουλους που το σταμπάρουν γενικώς. Θα μπορούσε ακόμα να γίνεται και bulleted επιγραμματική αιτιολόγηση και να συζητείται στη σελίδα συζήτησης. Φυσικά όποιος δε θέλει να κάνει αιτιολόγηση δεν κάνει, ακόμα τουλάχιστο, και το πρότυπο παραμένει "καθαρό". Μεταφέρω και το σχόλιο του Geraki από προηγούμενη συζήτηση στο θέμα της παραμετροποίησης των προτύπων διαχείρισης. SNive.gifManosHackertalk 08:36, 28 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Σημείωση: Το ότι χρησιμοποιώ την παράμετρο {1} παραπάνω, είναι ενδεικτικό. Πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο πρότυπο σημαντικότερη είναι η αιτία και όχι η ημερομηνία σήμανσης, δηλαδή προτιμώ το {{ανακρίβεια|Αναφέρονται στο κείμενο ως έντομα και οι αράχνες και οι σκορπιοί.}} από το {{ανακρίβεια|19 Οκτωβρίου 2010}}. --geraki Talk 09:10, 19 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Μοναδική Βιντεο-πηγή για συγγραφή άρθρου[επεξεργασία κώδικα]

Έφτιαξα πρόσφατα το Τελομερές. Δεν έχω χρησιμοποιήσει καμμία άλλη πηγή, παρά ένα youtube βίντεο του Women@Google. Η διάλεξη που παρουσιάζεται είναι της νομπελίστα που εξήγησε τα τελομερή και τους μηχανισμούς τους, της Elizabeth Blackburn. Εν προκειμένω, ένα (τέτοιο) βίντεο μπορεί και στηρίζει ένα άρθρο, τουλάχιστο στην παρούσα του μορφή. Θα μπορούσε να αποτελέσει μοναδική πηγή ένα, έστω τόσο ιδιάζουσας βαρύτητας, youtube video για ένα άρθρο, από τη στιγμή ιδίως που όλοι οι άλλοι αναπαράγουν τα λεγόμενα της διάλεξης αυτής; Φυσικά το θέμα μπορεί να επεκταθεί, και στην αγγλική κατάντησε έτσι ώστε να έχει δύο σημάνσεις πως έχει φορτωθεί σκουπίδια και είναι δυσνόητο σε τεχνική ορολογία. Αναρωτιέμαι για το πιο σωστό και το πιο καλό για τον αναγνώστη. Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 21:45, 28 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Όντως ενδιαφέρον και καλογραμμένο το άρθρο. Το πρόβλημα με το Συσωλήνα {Youtube) είναι η επαληθευσιμότητα του γνησίου του κάθε βίντεο, χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω - και μάλιστα χωρίς στοιχεία - τη γνησιότητα του συγκεκριμένου. --Ttzavarasσυζήτηση 21:54, 28 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μπορούμε να έχουμε αξιόπιστους εκδότες youtube videos; Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 21:57, 28 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

ΠΟΙΟΣ θα μπορεί να βεβαιώσει 100% την αξιοπιστία τους, όταν ο καθένας μπορεί να μοντάρει αποσπάσματα και να φτιάξει το δικό του βίντεο επιφορτώνοντάς το εκεί; --Ttzavarasσυζήτηση 22:00, 28 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ενδιαφέρον.. εγώ χρησιμοποίησα το κανάλι AtGoogleTalks. Νομίζω πως είναι εύκολο να δούμε πως είναι σοβαρό κανάλι youtube. Πιθανότατα αποτελεί εξαίρεση στον κανόνα, νομίζω όμως πως η εξαίρεση είναι σοβαρότατη. Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 22:11, 28 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μέχρις αποδείξεως του εναντίου. Η αξιοπιστία είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους δεν παραθέτουμε συνδέσμους-πηγές προς το Youtube. --Ttzavarasσυζήτηση 22:14, 28 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Έχω την εντύπωση πως πρόκειται για ισχυρότατη εξαίρεση στον κανόνα. Χρησιμοποιείται η μηχανή παρουσίασης του youtube και τις διαλέξεις τις οργανώνει και τις βιντεοληπτεί η Google. Τα βίντεο είναι της μιας ώρας, κάτι που δεν έχει δικαίωμα ο μέσος χρήστης, και από όσα βίντεο είδα το ψαλίδι δεν υφίσταται γιατί από τη στιγμή που ξεκινά η ομιλία η ροή είναι συνεχής. Προτείνω το συγκεκριμένο κανάλι να μπορεί να χρησιμοποιείται ως πηγή για πολιτικά, επιστημονικά θέματα κλπ, τουλάχιστο συμπληρωματικά για αρχή. Αν δεν έχει βαρύτητα και αξιοπιστία η Google, αναρωτιέμαι ποιος έχει. Εκτός κι αν υπάρχει διάθεση από τη Google να γείρει την πλάστιγγα της αλήθειας προς κάποιο συμφέρον που δε γνωρίζουμε. Νομίζω η άποψή μου στέκει και θα στέκει ώσπου να αποδειχθεί με παράδειγμα πως δεν είναι έτσι. Ας ρίξουμε μια ματιά στο κανάλι αυτό, ως πιθανή δυνατότητα να λαμβάνεται υπόψη ως αξιόπιστη πηγή, καθώς φέρει κοντά στις 1000, από ότι φαίνεται ποιοτικότατες, διαλέξεις και συνεντεύξεις. Μάλιστα θεωρώ πως μια παρουσίαση μιας ώρας, ενός λόγου κάποιου πολιτικού, διαφέρει άπειρα από την παρουσίαση λίγων λεπτών από ένα τηλεοπτικό κανάλι ή μιας ανάλυσης μιας εφημερίδας. Μάτια, αυτιά και μυαλό δουλεύουν, γίνεται εξερεύνηση της γλώσσας του σώματος του ομιλητή, του τόνου της φωνής του κλπ, που είναι ισχυρότατοι ενδείκτες αλήθειας και πηγές κριτικής. Δε χρειαζόμαστε την κριτική βέβαια για την εγκυκλοπαίδεια. Τη δυναμική όμως των ωριαίων εκθέσεων ενός ομιλητή ώστε να λαμβάνεται συνολική άποψη την αντιλαμβάνεται νομίζω ο καθένας. Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 23:21, 28 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Νομίζω ότι γενικά η χρήση ενός βίντεο για τεκμηρίωση στις πηγές (άντληση πληροφοριών για το άρθρο) δεν επιτρέπεται από την πολιτική της wikipedia. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος. Όσο για βίντεο του youtube ως αναφορά στα άρθρα, νομίζω ότι όταν ένα βίντεο είναι δημοσιευμένο σε ένα επίσημο κανάλι ειδησεογραφικού οργανισμού όπως του AlZazeera (ή του AtGoogleTalks που αναφέρεις) τότε μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αναφορά αλλά όχι για να αντληθεί περιεχόμενο για να γραφείο το άρθρο.. Ggia 00:02, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Κι εμένα μου κάθεται λίγο στο στομάχι που έκανα ολόκληρο άρθρο από ένα βίντεο youtube, γνωρίζοντας τις αποφάσεις, και γι αυτό ξεκίνησα την κουβέντα. Είναι μερικά βίντεο που είναι ασυναγώνιστη ελεύθερη πηγή και μάλιστα όχι κλειδωμένη όπως τα επιστημονικά άρθρα που πρέπει να πληρώνεις για να έχεις πρόσβαση πέρα από τα abstract. Δίνω άλλο ένα site με βίντεο και μάλιστα διάλεξα σελίδα του με παρόμοια θέματα και φυσικά πάλι μιλά κι εδώ και η νομπελίστα που αυτή τη φορά μιλά 110 λεπτά συνολικά στο ίδιο θέμα.[12] Τα βίντεο είναι προσεγμένα σε απίστευτο βαθμό και υπάρχει και αντίγραφό τους στο youtube επίσης, στο κανάλι iBioSeminars. Δεύτερη ποιοτικά βαρύνουσα εξαίρεση. Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 00:24, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μην μπερδεύουμε τα πράγματα χωρίς κανένα λόγο. Το YouTube είναι απλώς ένα εργαλείο και όχι κάτι εξ ορισμού κακό ή καλό, απαράδεκτο ή αποδεκτό. Αυτό που αντιλαμβάνομαι έχουμε πει είναι ότι δεν πρέπει να βάζουμε συνδέσμους σε βίντεο τα οποία είναι copyrighted material, για να μη διευκολύνουμε ή να μην εγκρίνουμε με τη στάση μας αυτή την κλοπή πνευματικών δικαιωμάτων. Αν όμως βρω εγώ στο εργαλείο αυτό μια εκπομπή για τους χαρταετούς που έδειξε η ΕΤ1 και αναφέρω ως πηγή την εκπομπή (όχι το βίντεο του youtube), είναι μια αποδεκτή (αν και όχι τόσο καλή όσο ένα βιβλίο) πηγή - επιπέδου εφημερίδας. Αν όμως η εκπομπή βρίσκεται νομίμως στο YouTube, τότε δε βλέπω κανένα απολύτως πρόβλημα να υπάρχει άμεσος σύνδεσμος καθώς και παραπομπές του στυλ: «15:36 λεπτό της εκπομπής». --Focal Point 07:25, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Όχι αγαπητέ Focal, δεν έχουμε πει να μη βάζουμε συνδέσμους γι' αυτό το λόγο, διαφορετικά δεν θα έπρεπε να βάζουμε κανένα σύνδεσμο ούτε προς ιστοσελίδες ούτε, πολύ περισσότερο, προς βιβλία, δεδομένου ότι το 95% από αυτά είναι ή περιέχουν copyrighted material. Αυτό που μας είχε απασχολήσει τότε είναι η αξιοπιστία των βίντεο, που μπορεί να αναφέρουν ως πηγή π.χ. το BBC αλλά να έχουν υποστεί μοντάζ με αλλοιώσεις στο περιεχόμενό τους. Ακριβώς το αντίθετο ισχύει με το παράδειγμα που έφερες: Αν βρω το βίντεο στο ψηφιακό αρχείο της ΕΡΤ, τότε δε μπορώ να ισχυριστώ ότι είναι βίντεο παραποιημένο. Το καλύτερο είναι να ψάξουμε στο ψηφιακό αρχείο του σταθμού που έπαιξε την εκπομπή, αλλά τι γίνεται αν κάποιος βιντεοσκόπησε τη διάλεξη της Blackburn ως ιδιώτης και ύστερα τη "μοντάρισε" παραποιώντας τη; Αυτό ακριβώς είναι που αποτρέπει τη χρήση του Youtube ως εργαλείου. --Ttzavarasσυζήτηση 08:48, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Κάποια παρεξήγηση έγινε εδώ, εγώ απλώς λέω ότι αν δημοσιεύσεις εσύ στο site σου (ή το youtube) βιβλίο (ή εκπομπή) κάποιου άλλου με copyright, δε θα βάλω σύνδεσμο προς το site σου (ή το youtube) (αλλά θα χρησιμοποιήσω το βιβλίο - και το βίντεο, σα να το είχα στη δική μου βιβλιοθήκη). --Focal Point 10:17, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Στο Youtube αλλά και αλλού, υπάρχουν επίσημοι λογαριασμοί που ανεβάζουν βίντεο από αξιόπιστους φορείς. Όταν αυτό είναι ξεκάθαρο, δεν μπορεί να υπάρχει αμφιβολία για οποιαδήποτε "παραποίηση" κλπ. Υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα. Συνεπώς δεν μας ενδιαφέρει το αν η πηγή βρίσκεται στο Youtube (ή στο blogspot αν είναι κείμενο) αλλά αν αυτός που την δημοσίευσε στο μέσο είναι αξιόπιστος ή όχι. Στην προκειμένη περίπτωση προφανώς και είναι α) αυτός που μιλάει αξιόπιστος, β) αυτός που το δημοσίευσε αξιόπιστος και γ) δεν παραβιάζονται πνευματικά δικαιώματα. Συνεπώς είναι αποδεκτή και ως αναφορά και ως παραπομπή (και σε συγκεκριμένο σημείο π.χ. 30m40s). Αν το είχε ανεβάσει κάποιος άλλος θα κρινόταν διαφορετικά. --geraki [[User

Εγώ συμφωνώ μαζί σου.. αλλά θα έλεγα ότι ένα βίντεο το οποίο σχολιάζεται από διάφορες πηγές να μπορεί να μπει ως παραπομπή. Όχι όμως το βίντεο ως πηγή για άντληση πληροφοριών. Ggia 14:39, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)talk:Geraki|Talk]] 09:39, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Θα συμφωνήσω απόλυτα ως προς την αξιοπιστία (ή μη) αυτού που το ανεβάζει, όχι όμως και αυτού που μιλάει. Αν, π.χ., κάποιος άγνωστος ή με ψευδώνυμο ανέβαζε τη δική σου ομιλία στο ΕΙΕ παραποιημένη, πώς θα αποδείκνυες ότι εσύ ΔΕΝ είπες την τάδε ή δείνα φράση; Αν βέβαια το βίντεο ανέβαινε από την ίδια την ΕΛΛΑΚ, φυσικά κανένα πρόβλημα. Για το θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία, θα ήμασταν εκτός εγχειρήματος αν παραβιάζονταν. --Ttzavarasσυζήτηση 10:09, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Καλό θα είναι όμως να ξαναθυμηθούμε ποιο είναι το πρόβλημα που έχουμε -αν έχουμε- με το youtube. Εγώ δε θυμάμαι, αλλά και αν είχα τότε συμφωνήσει, τώρα μου φαίνεται παράλογος ο φόβος παραποίησης που είναι υπαρκτός και σε βιβλία και οπουδήποτε. Αντίθετα, το ζήτημα τω πνευματικών δικαιωμάτων το θεωρώ σημαντικό. --Focal Point 10:14, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Μήπως θα μπορούσες να εξηγήσεις την παραποίηση σε βιβλία; Όχι να αναφέρω πως ο Καρτιέ, π.χ. είπε αυτό (ανακριβώς, οπότε υπεύθυνος για την παραποίηση είμαι εγώ) αλλά πώς είναι δυνατό να παραποιηθεί ένα βιβλίο ή γενικά ένα έντυπο; Θα σου θυμίσω τη συζήτηση περί της αναφοράς στην εφ. "Ελευθερία" Φεβρουαρίου '67: Σαφώς παραποιημένη η αναφορά σε αυτή την πηγή, αλλά το έντυπο (σε ηλεκτρονική μορφή αλλά ψηφιοποιημένο από αξιοπιστότατο φορέα) άλλα έγραφε. Αυτό μπορεί κάποιος να το παραποιήσει; --Ttzavarasσυζήτηση 10:23, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Δε γνωρίζω για τις δικές σου τεχνικές ικανότητες, αλλά εγώ βρίσκω εύκολο να παραποιήσω μια σελίδα από βιβλίο και δυσκολότερο μισό λεπτό από βίντεο. Για τον απλούστατο λόγο άλλωστε ότι δε χρειάζεται φωτοτυπία βιβλίου, αρκεί το κείμενό του. Δε διαφωνώ πάντως ότι αν τηρούνται τα τρια κριτήρια που ανέφερε το Geraki και επαναλαμβάνεις στο παράδειγμα της Ελευθερίας (όσο σοβαρή μπορεί να είναι μια εφημερίδα), τότε η αναφορά είναι ιδιαίτερα ισχυρή. --Focal Point 10:46, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αγαπητέ Focal δεν είναι θέμα τεχνικών ικανοτήτων αλλά δυνατότητας επαλήθευσης! Το παραποιημένο βίντεο δεν έχω τη δυνατότητα να το ελέγξω, το παραποιημένο έντυπο το ελέγχω πολύ πολύ εύκολα, είτε γιατί το έχω είτε γιατί μπορώ να το βρω (αυθεντικό!) σε κάποια βιβλιοθήκη. --Ttzavarasσυζήτηση 10:50, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Μα Τάσο, δεν χρειάζεται να κάνεις οποιοδήποτε έλεγχο γνησιότητας αν το βίντεο έχει ανεβεί από αξιόπιστη πηγή. Τα βίντεο που παράγει το πανεπιστήμιο Στάνφορντ και ανεβάζει το ίδιο στο Youtube [13] είναι τα αυθεντικά. Το ίδιο όταν πρόκειται για παραγωγή του AlJazeera, του TED, του AtGoogleTalks και έχουν ανέβει από τους ίδιους. Και στο παράδειγμα που δίνεις παραπάνω, δεν θα χρειαζόταν να αποδείξω οτιδήποτε αν το βίντεο είχε ανεβεί από κάποιον με ανύπαρκτη αξιοπιστία. --geraki Talk 11:05, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ναι Κωνσταντίνε, αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Δεν συζητάμε καν εφόσον το βίντεο έχει ανέβει από αξιόπιστο φορέα. Αυτό που οφείλουμε να καταδείξουμε στο μέσο χρήστη είναι ότι οφείλει πρώτα να ελέγχει την αξιοπιστία του φορέα που ανεβάζει το βίντεο (και όπως σωστά είπες, στο Youtube ή σε μπλογκ είτε οπουδήποτε αλλού) πριν το χρησιμοποιήσει ως πηγή, οπότε βέβαια δε χρειάζεται επαλήθευση. Από την άλλη βέβαια δεν αποτελεί σταθερή πηγή αναφοράς όπως επισημαίνει πιο κάτω ο Dada, αλλά αυτό μέχρις ενός σημείου ισχύει και για τις ιστοσελίδες, που ακόμη και από αξιόπιστους φορείς, "ανεβοκατεβαίνουν" (αν και υπάρχει το Internet archive για ανάκτηση). Αυτός δεν είναι, άλλωστε, ο λόγος που αφαιρούμε το Youtube από λήμματα που το αναφέρουν ως "πηγή", η απουσία δυνατότητας επαλήθευσης του (συγκεκριμένου) βίντεο; --Ttzavarasσυζήτηση 11:21, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Δεν είμαι βέβαιος ότι ένα βίντεο στο διαδίκτυο (από όποιον και αν ανεβαίνει οπουδήποτε) είναι σταθερή πηγή αναφοράς (όπως ένα βιβλίο ή μια δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό). Συνεπώς θα το θεωρούσα ακατάλληλο. --Dada* 11:13, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Συμφωνώ με τον Dada. Ένα βίντεο ενός επίσημου φορέα (π.χ. AlZazeera ή τα AtGoogleTalks) μπορεί να μπαίνει στο άρθρο ως εξωτερικό σύνδεσμος.. αλλά όχι ως μοναδική πηγή. Αν υπάρχουν πολλές πηγές (βιβλία, δημοσιεύσεις κλπ).. θα πρέπει να μπαίνουν αυτές πρώτα ως παραπομπές.. και ένα βίντεο να μπαίνει ως συμπληρωματική πηγή όχι ως μοναδική πηγή. Τουλάχιστον εγώ αυτό έχω καταλάβει και αυτό εφαρμόζω. Αν ισχύει κάτι διαφορετικό ας το διασαφηνήσουμε και ας μπει κάπου μια οδηγία για να την έχουμε ως αναφορά. Ggia 11:32, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Άς αφήσουμε λίγο το "μοναδική", το ερώτημα είναι αν είναι αποδεκτή παραπομπή σε συγκεκριμένα σημεία όπως και οι υπόλοιπες. Έστω π.χ. ότι θέλουμε να βάλουμε παραπομπή για κάτι που είπε ένας πολιτικός σε μια συνέντευξη. Για εμένα είναι απόλυτα αποδεκτό το να υπάρχει παραπομπή προς το βίντεο της συνέντευξης (και σε συγκεκριμένο λεπτό και δευτερόλεπτο, όπως όταν παραπέμπουμε σε σελίδα βιβλίου) ειδικά όταν είναι η μοναδική πηγή για τη δήλωση. Ακόμη και αν δεν είναι η μοναδική πηγή, η παραπομπή στο βίντεο διασφαλίζει την ακεραιότητά της - ότι δεν έχει παραποιηθεί ή φιλτραριστεί με κάποιο τρόπο σε μια αναφορά εφημερίδας. Δεν νομίζω ότι ειδικά τα βίντεο δεν είναι σταθερή πηγή. Δεν υπάρχουν πολλοί λόγοι για να χαθεί ένα νόμιμο βίντεο ειδικά από το YouTube. Άλλωστε η σταθερότητα δεν διασφαλίζεται σχεδόν σε κανένα μέσο, ήδη το Gerakibot έχει σημειώσει χιλιάδες συνδέσμους προς ιστοσελίδες που δεν είναι πλέον προσβάσιμες. Παραπομπές προς ειδησεογραφικά πρακτορεία και εφημερίδες που έκλεισαν έχουν ήδη κρεμαστεί στον αέρα (ειδικά εκεί που δεν αφορούσαν έντυπες εκδόσεις). Ας αναλογιστούμε ότι και η παραπομπή σε ένα βιβλίο περιορισμένης κυκλοφορίας που δεν κυκλοφορεί πλέον, βρίσκεται μόνο στην Εθνική Βιβλιοθήκη ή δεν βρίσκεται σε καμία ελληνική βιβλιοθήκη, είναι εκ των πραγμάτων λιγότερο προσβάσιμο για επαλήθευση σήμερα, από ένα βίντεο που μπορεί κάποτε να μην είναι προσβάσιμο. --geraki Talk 14:25, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)


Ωραία.. αν θα πρέπει αυτή να είναι η πολιτική να μπει κάπου ως οδηγία; π.χ. στο κομμάτι των πηγών; Ggia 14:39, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Διατηρώ κι εγώ τις επιφυλάξεις του Dada. Επίσης αυτή τη στιγμή το άρθρο δεν είναι αξιόπιστο - ουδέτερο γιατί βασίζεται σε μία πηγή, ενώ για το θέμα υπάρχουν εκατοντάδες. Ακόμη λοιπόν κι αν αυτή η πηγή είναι αποδεκτή και αξιόπιστη, το άρθρο δεν είναι ουδέτερο. --MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 11:43, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ωραία και καλά όλα αυτά, αλλά το ζήτημα δεν ήταν αν το άρθρο είναι καλό και αξιόπιστο. Το ζήτημα ήταν αν η πηγή ήταν επιτρεπτή, κάτι που είναι πλήρως αποδεκτό με αυτή την πηγή. Φυσικά άρθρο με μια πηγή δε θα ψηφιστεί αξιόλογο, θα το έβαζα κατηγορίας «έναρξη» στην καλύτερη περίπτωση. --Focal Point 11:48, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πιστεύω ωστόσο ότι αν το βίντεο δεν ήταν η μοναδική πηγή του άρθρου, η παραπάνω συζήτηση θα γινόταν σε διαφορετική βάση, περισσότερο κοντά στην πραγματικότητα. Τώρα συζητάμε με τη λογική μιας μοναδικής πηγής. Θα μπορούσε να αποτελέσει μοναδική πηγή ένα, έστω τόσο ιδιάζουσας βαρύτητας, youtube video για ένα άρθρο αναρωτιέται ο Μάνος στην αρχή. Ακόμη κι αν τελικά η συζήτηση γύρισε στο αν τα βλιντεο θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν σαν αξιόπιστες πηγές θεωρώ ότι ξεκίνησε σε λάθος βάση.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 12:16, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Η όλη ιστορία έγινε για να ταράξω λίγο τα νερά. Είναι όντως ρητορική η ερώτηση που κάνω και φυσικά και δε μπορεί να σταθεί άρθρο με μια μόνο πηγή. Ήθελα όμως να μπορεί να χρησιμοποιείται πιο εύκολα, πια, ως επιμέρους πηγή ένα αξιόπιστο βίντεο και για να το δείξω χρησιμοποίησα αυτό το ακραίο τέχνασμα του να βάλω να το δημοσιεύει κάποιος αξιόπιστος και να μιλά ο πιο ειδικός όλων. Υπάρχει και ένα κέρδος: τέτοια καλά βίντεο έχουν μια πολύ ωραία λογική και μια καλή άρθρωση γιατί είναι μελετημένες διαλέξεις. Απευθύνονται σε ευρύ κοινό, άρα είναι εύπεπτα. Θα μπορούσε λοιπόν, χωρίς να φαίνεται, να στηρίζεται η ανάπτυξη ενός άρθρου σε ένα τέτοιο κορμό και να επιχειρείται να συμπληρώνεται κατόπιν, και η στήριξη, ο στολισμός και η ισορροπία στην ουδετερότητα να γίνονται φυσικά και από άλλες πηγές. Πονηριά έκανα λοιπόν για να δείξω κάτι και εννοείται, για μένα, πως δεν πρέπει να γίνει κανόνας και συνήθεια ένα βίντεο να μπορεί να στηρίζει ένα άρθρο από μόνο του. Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 14:14, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Το δικό μου σχόλιο αφορούσε πάντως γενικότερα την ακαταλληλότητα τέτοιου υλικού για την επαληθευσιμότητα του άρθρου (είτε είναι μοναδική είτε όχι). --Dada* 14:35, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Ναι, Dada, αυτό ήθελα να συζητηθεί επί της ουσίας. Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 14:37, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
@Dada Εγώ συμφωνώ μαζί σου.. αλλά θα έλεγα ότι ένα βίντεο το οποίο σχολιάζεται από διάφορες πηγές να μπορεί να μπει ως παραπομπή. Όχι όμως το βίντεο ως πηγή για άντληση πληροφοριών. Ggia 14:39, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Η γνώμη μου είναι πως όταν παραπέμψεις στο λεπτό-δευτερόλεπτο ενός αξιόπιστου βίντεο πρόκειται για αδιαμφισβήτητη πηγή, άμεση, αμεσότατη. Έχουν εξελιχθεί τα γύρω μας και χρειαζόμαστε τέτοιες προσαρμογές. Θα ήθελα να ενεργοποιηθεί μόνιμα η εμφάνιση του συνδέσμου, η πλήρης δηλαδή παραπομπή, στην αιώρηση του ποντικιού πάνω από τον αριθμό της, εντός της ροής του κειμένου, ώστε διαβάζοντας εκεί και χωρίς να κατεβαίνουμε στη λίστα με κύλιση της οθόνης, με ένα μόνο κλικ να εμφανίζεται σε νέα καρτέλα στο browser το σημείο ακριβώς του βίντεο που αφορά την παραπομπή και να ξεκινά να παίζει. Φυσικά έτσι θα ανοίγουν όχι μόνο τα βίντεο αλλά και τα pdf των εργασιών κλπ. Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 14:59, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Προσοχή γιατί ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου με τα βίντεο! Μπορούν, σε κάποιες έστω περιπτώσεις, να είναι δευτερογενής πηγή; Δεν φαντάζομαι πάντως να εννοείτε και τα ντοκιμαντέρ, γιατί σίγουρα θα βρεθούν και κάποιοι που θα φέρουν ντοκιμαντέρ ως πηγή. Αν υπάρχουν βίντεο κατάλληλα ως δευτερογενείς πηγές, υπάρχει σαφής τρόπος να διαπιστώνεται η αξιοπιστία τους από οποιονδήποτε διορθωτή της ΒΠ και αναγνώστη επίσης;--Dipa1965 21:17, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Νομίζω πως υπάρχει - είναι ακριβώς ο φορέας που ανεβάζει το βίντεο, όπως σε ένα βιβλίο είναι φορείς αξιοπιστίας ο συγγραφέας και - κυρίως, γιατί ο συγγραφέας μπορεί να είναι πρωτοεμφανιζόμενος και συνεπώς μέχρι τότε άγνωστος - ο εκδοτικός οίκος. Αν, π.χ., δω το έργο "D. P. Dipa, History of Modern Athens, Routledge, London, 2012" δε νομίζω να χρειάζεται κάτι περισσότερο. Το ίδιο ισχύει και για το βίντεο. Η επιφύλαξή μου είναι ακριβώς αυτή που αναφέρει ο Dada πιο πάνω: Ένα βίντεο δε μπορεί να είναι σταθερή πηγή αναφοράς. --Ttzavarasσυζήτηση 21:35, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Σκέφτομαι για ένα πρότυπο cite videosource ή κάτι τέτοιο, όπου ο εκδότης θα είναι υποχρεωτική παράμετρος και επίσης υποχρεωτικός θα είναι ο χρόνος που η παραπομπή ορίζεται στο βίντεο αυτό. Θα υπάρχει προτεινόμενη λίστα αξιόπιστων εκδοτών με κριτήρια όπως ο ελάχιστος αριθμός δημοσιευμένων βίντεο, η σοβαρότητα των θεματικών ενοτήτων και άλλα που θα σκεφτούμε και θα αποφασίσουμε, και στους κανόνες θα μπει πως έστω και με ένα βίντεο προβληματικό, πχ copyright ή μοντάρισμα παραποίησης, ο εκδότης παύει να θεωρείται αξιόπιστος. Νομίζω πως ο εκδότης είναι το κλειδί. Το ξεσκαρτάρισμα θα είναι προφανές και δε νομίζω να υπάρξουν πιο πολλοί τσακωμοί από ότι σήμερα, απλά θα ανοιχτούν "κλειστές" πηγές για τα άρθρα μας. Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 21:52, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Ένας τρόπος διασφάλισης στο χρόνο, είναι ο εκδότης, εκτός από τη δημοσίευση των βίντεο στο δικό του site, να τα έχει δημοσιευμένα και στο youtube. Θα πρέπει μόνο να διερευνήσουμε αν το youtube ή το archive θα τα καλύπτει, ως βίντεο, αν και αφού αποφασίσουν να κατεβάσουν ρολά οι εκδότες. Molecular Borromean Rings Atwood Stoddart commons.pngManosHackertalk 22:11, 29 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Αρχείο ΕΡΤ σε άρθρα χρονολογιών[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχουν 17 βίντεο στα αρχεία τις ΕΡΤ με τίτλο "Χρόνια Δημοκρατίας 1974-1990" και το κάθε ένα αντιστοιχεί σε μία χρονιά. Παρουσιάζουν την κατάσταση στην Ελλάδα κατ' έτος. Θα ενδιέφερε να μπουν στα αντίστοιχα άρθρα των ετών (πχ 1974 κλπ) ή να τα αφήσω στην ησυχία τους? --Alaniaris 14:45, 30 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Στην ησυχία τους. Θα γίνονταν πολύ ελληνοκεντρικά. --geraki Talk 15:16, 30 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Συμφωνώ.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:38, 31 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Εγώ θα έλεγα ότι θα μπορούσε να μπει ως σύνδεσμος σε μια ενότητα.. Δείτε επίσης.. Θα ήταν Ελληνοκεντρικό αν το άρθρο χρονολογίας αναφερόταν μόνο στην Ελλάδα.. δεν το κάνει ελληνοκεντρικό ή προσθήκη ενός βίντεο.. Ggia 18:50, 31 Ιανουαρίου 2011 (UTC)