Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2014/Απρίλιος 1-15

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:


Κατηγορίες γεννήσεων ανά περιοχή/πόλη (2)[επεξεργασία κώδικα]

συνέχεια της συζήτησης Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2014/Μάρτιος 16-31#Κατηγορίες γεννήσεων ανά περιοχή/πόλη

Θα συμφωνήσω κι εγώ με τα όσα ανέφερε ο Badseed. Οι κατηγορίες αυτές δεν είναι εγκυκλοπαιδικές.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:56, 1 Απριλίου 2014 (UTC)

E τότε να διαγραφούν και οι κατηγορίες Κατηγορία:Έλληνες ανά περιοχή και Κατηγορία:Κύπριοι ανά περιοχή. Και γιατί "δεν είναι εγκυκλοπαιδικές" αφού χρησιμοποιούνται από άλλες ηλεκτρονικές εγκυκλοπαίδειες και τις εκδόσεις τους. Μήπως να διαγράψουμε και την Κατηγορία:Αρχαίοι Αθηναίοι αφού είναι και παραπλανητική;--Vagrand (συζήτηση) 16:19, 1 Απριλίου 2014 (UTC)
Λυπάμαι αλλά σε σχόλια που γίνονται σε αυτό τον τόνο δεν πρόκειται να απαντήσω.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:36, 1 Απριλίου 2014 (UTC)
Οι μάσκες έπεσαν. Ουδέν περαιτέρω σχόλιο.--Vagrand (συζήτηση) 16:45, 1 Απριλίου 2014 (UTC)
Στην αρχαιότητα υπήρχε η έννοια της πόλης κράτους, οπότε δεν θα έλεγε ότι η Κατηγορία:Αρχαίοι Αθηναίοι είναι περιττή αφού δεν περιλαμβάνει μόνο την έννοια της πόλης και ως εκ τούτου δεν πρέπει να διαγραφούν. --C Messier 07:35, 2 Απριλίου 2014 (UTC)

Βικιεπιχείρηση για τον ελληνικό πολιτισμό[επεξεργασία κώδικα]

Ενδιαφέρεται κανείς να φτιαχτεί μια Βικιεπιχείρηση για τον ελληνικό πολιτισμό; Θεωρώ ότι ο πολιτισμός είναι το πιο σημαντικό κομμάτι του ελληνικού πνεύματος και θα μπορούσαμε ίσως να βοηθούσαμε την ανάπτυξη τέτοιων λημμάτων. Ενδεικτικά καταγράφω μερικά θέματα που έρχονται στο νου μου, χωρίς ιδιαίτερη σειρά, θέματα είτε στον ελλαδικό χώρο είτε εκτός από αυτόν:

  • Αρχαία θέατρα
  • Νεώτερα και σύγχρονα Θέατρα της Ελλάδας και της Κύπρου και ελληνικά θέατρα εκτός ελλαδικού χώρου
  • Ποιητές
  • Συγγραφείς
  • Βιβλία
  • Περιοδικά
  • Εφημερίδες
  • Μουσικοί
  • Πολιτιστικοί θεσμοί
  • Βραβεία
  • Αρχαία συγγράμματα
  • Αρχαίοι, αλλά και σύγχρονοι γλύπτες
  • Μουσεία (ελληνικά μουσεία, μουσεία με αρχαία ελληνική ή ελληνιστική τέχνη)
  • Εκθέματα μουσείων
  • Καλλιτεχνικά ρεύματα
  • Αρχιτεκτονική
  • Κινηματογράφος
  • Τηλεόραση
  • Κάστρα

Ο κατάλογος είναι ακόμη μεγαλύτερος και πιθανότατα ιδιαίτερα μεγάλος. Πιστεύω ότι μπορούμε να υποστηρίξουμε και να διευκολύνουμε τους χρήστες που γράφουν τέτοια λήμματα, είτε με καταλόγους από λήμματα που λείπουν, είτε με διαθέσιμες πηγές πληροφοριών, είτε με άλλες ιδέες που θα γεννηθούν με τη συνεργασία χρηστών. --Focal Point 21:52, 30 Μαρτίου 2014 (UTC)

Βικιπαίδεια:Επιχείρηση για τον ελληνικό πολιτισμό

Ενδιαφερόμενοι[επεξεργασία κώδικα]

(παρακαλώ μη δηλώσετε άλλοι το ενδιαφέρον σας εδώ, τώρα υπάρχει η σελίδα της Βικιεπιχείρησης)



Σχόλιο Τελικά το αντικείμενο της συγκεκριμένης βικιεπιχείρησης είναι τόσο ευρύ και αόριστο που έτσι κι αλλιώς αλληλοεπικαλύπτεται από ήδη υπάρχουσες επιχειρήσεις (Επιχείρηση Γράμματα και λογοτεχνία, Επιχείρηση Αρχαιολογία, Επιχείρηση Αρχαία Ελλάδα, Επιχείρηση Κινηματογράφος) - που δεν είναι απαραίτητα κακό - αλλά δεν φαίνεται να προσφέρει τα απαραίτητα εργαλεία, μεθόδους κλπ που να την κάνουν κάτι περισσότερο από ένα απλό κάλεσμα για ανάπτυξη λημμάτων μιας ευρείας θεματολογίας. Θετικό είναι ότι η βικιεπιχείρηση αναφέρεται σε τέτοια εργαλεία (καταλόγους από λήμματα που λείπουν, είτε με διαθέσιμες πηγές πληροφοριών) αλλά ελάχιστα από τα λήμματα που δηλώνονται ότι δημιουργήθηκαν στο πλαίσιο της επιχείρησης περιλαμβάνονται σε αυτούς τους καταλόγους. Χρειάζεται να αποκτήσει η επιχείρηση περισσότερο συγκεκριμένο αντικείμενο και ανάπτυξη περισσότερων εργαλείων και μετρητικών για την λειτουργία της. -—geraki (συζήτηση) 06:57, 10 Απριλίου 2014 (UTC)

Changes to the default site typography coming soon[επεξεργασία κώδικα]

This week, the typography on Wikimedia sites will be updated for all readers and editors who use the default "Vector" skin. This change will involve new serif fonts for some headings, small tweaks to body content fonts, text size, text color, and spacing between elements. The schedule is:

  • April 1st: non-Wikipedia projects will see this change live
  • April 3rd: Wikipedias will see this change live

This change is very similar to the "Typography Update" Beta Feature that has been available on Wikimedia projects since November 2013. After several rounds of testing and with feedback from the community, this Beta Feature will be disabled and successful aspects enabled in the default site appearance. Users who are logged in may still choose to use another skin, or alter their personal CSS, if they prefer a different appearance. Local common CSS styles will also apply as normal, for issues with local styles and scripts that impact all users.

For more information:

-- Steven Walling (Product Manager) on behalf of the Wikimedia Foundation's User Experience Design team

Πρακτικά ημερίδας[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητοί συνάδελφοι, σας ανακοινώνω ότι, όπως με ενημέρωσε η Υποδιευθύντρια και Προϊσταμένη Αναγνωστηρίου των Γενικών Αρχείων του Κράτους (ΓΑΚ} και Πρόεδρος της Ελληνικής Αρχειακής Εταιρείας κ. Αμαλία Παππά, δημοσιεύτηκαν στην ιστοσελίδα της Ελληνικής Αρχειακής Εταιρείας, σε ηλεκτρονική μορφή, τα Πρακτικά της ημερίδας "Αρχεία και Πνευματικά δικαιώματα", που έγινε στα ΓΑΚ στις 15-5-2013. Στην ημερίδα αυτή είχαμε συμμετάσχει, εκ μέρους της Βικιπαίδειας, ο υπογράφων και ο συμβικιπαιδιστής ManosHacker. Τα πρακτικά μπορείτε να τα δείτε σε μορφή pdf σε αυτή τη θέση Ευχαριστώ για τον χρόνο σας. --Ttzavarasσυζήτηση 15:55, 1 Απριλίου 2014 (UTC)

Συγχαρητήρια και στους δυο! Με τη βοήθειά σας η Βικιπαίδεια απέκτησε λόγο και ακροατήριο και στην ημερίδα αυτή και παρουσιάστηκε το όραμα της Βικιπαίδειας στην πράξη. --Focal Point 21:33, 5 Απριλίου 2014 (UTC)

Πρόταση για διαγωνισμό[επεξεργασία κώδικα]

Καλό μήνα σε όλους. Μιας και είμαστε μία ανάσα πριν από τα 100.000 λήμματα τι θα λέγατε να διοργανώσουμε ένα διαγωνισμό για τη δημιουργία ενός εορταστικού λογότυπου; Όσοι χρήστες επιθυμούν θα μπορούν να επιφορτώσουν ένα εορταστικό λογότυπο και αυτό που θα επιλεγεί από την κοινότητα να είναι και αυτό που θα κοσμεί τις σελίδες της Ελληνικής Βικιπαίδειας κατά τη διάρκεια του εορτασμού.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:02, 1 Απριλίου 2014 (UTC)

Μπορείτε να πάρετε ιδέες από τα commons [1]. Xaris333 (συζήτηση) 18:06, 1 Απριλίου 2014 (UTC)

Η δική μου, απλή πρόταση. Στις πρώτες εικόνες, το Ω με μπλε χρώμα αφού είναι το μόνο ελληνικό γράμμα που υπάρχει στο λογότυπο της Βικιπαίδεια και αφού αναφερόμαστε στην ελληνόφωνη ΒΠ, ήθελα να ξεχωρίζει. Xaris333 (συζήτηση) 20:35, 1 Απριλίου 2014 (UTC)

Proposed Greek Wikipedia 100000 articles1.png Proposed Greek Wikipedia 100000 articles.png Proposed Greek Wikipedia 100000 articles2.png

Πολύ καλή η ιδέα του Μαρκέλλου. Συμφωνώ με την πρόταση του Χάρη. Απλή και συνάμα ξεχωριστή. ----Lemur12να'στε καλά 23:17, 1 Απριλίου 2014 (UTC)

Είναι ωραία η ιδέα, ελπίζω κάπου να μπορέσει να έχει και το στοιχείο της συνδιαμόρφωσης. Μου αρέσει επίσης καταρχήν η πρόταση του Χάρη. Επίσης τώρα θα με φάει η περιέργεια, για ποιο λόγο οι Ρώσοι αντικατέστησαν τη Βικιμπάλα με λεμόνι - Badseed απάντηση 00:12, 2 Απριλίου 2014 (UTC)

offtopic: @Badseed την εξήγηση την έχει στην περιγραφή της εικόνας με την λεμονόκουπα, μισό λεμόνι στη ρωσική αργκό σημαίνει μισό εκατομμύριο →Geilamir (συζήτηση) 04:27, 2 Απριλίου 2014 (UTC)
offtopic: @Χρήστης:Geilamir επ, ευχαριστώ! Άρα εμείς είμαστε έτοιμοι για την πρώτη μας φετούλα λεμονιού! - Badseed απάντηση 23:56, 3 Απριλίου 2014 (UTC)


Ορίστε και μια άλλη πρόταση.
Proposed Greek Wikipedia 100000 articles - proposal G1.png
Θεώρησα καλό να φαίνεται ότι πρόκειται για αποτέλεσμα που προέρχεται από τη συνεισφορά μιας κοινότητας - που εμφανίζεται στο λογότυπο :-) —geraki (συζήτηση) 07:02, 2 Απριλίου 2014 (UTC)

👍Like Xaris333 (συζήτηση) 10:23, 2 Απριλίου 2014 (UTC)

Πολύ καλή ιδέα του MARKELLOS. Αυτό που έστειλε το geraki μου αρέσει γιατί δεν είναι το συνηθισμένο που βλέπουμε σε άλλες Wikipedia. -- Magioladitis (συζήτηση)

Έκανα μια αρχή στη σελίδα Βικιπαίδεια:100.000 λήμματα/Λογότυπο. Καταθέστε εκεί τις ιδέες αλλά και τις προτάσεις - απόψεις σας--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:21, 2 Απριλίου 2014 (UTC)

Όλες οι εικόνες είναι πάρα πολλοί καλές, ίσως από τις πρώτες τρεις να προτιμούσα την 2η, και ή άλλη πρόταση του γεράκι είναι πολύ καλή... --Κωνσταντίνος13πες μου 11:32, 3 Απριλίου 2014 (UTC)

Ωραία και η πρόταση Geraki - Badseed απάντηση 23:56, 3 Απριλίου 2014 (UTC)

Άλλη μια πρόταση και από μένα.

Wikipedia-logo-el-celebrate.png

Τα σχόλια δικά σας...--KCharitakis (συζήτηση) 08:21, 5 Απριλίου 2014 (UTC)

Πλέον έχει δημιουργηθεί η κατάλληλη σελίδα. Παρακαλώ οι προτάσεις και τα σχόλια να γίνονται στη σελίδα Βικιπαίδεια:100.000 λήμματα/Λογότυπο.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 12:09, 5 Απριλίου 2014 (UTC)

Ο μπάτσος ποιανού φανεινή ιδέα ήταν;

Προτεινόμενη οδηγία[επεξεργασία κώδικα]

Βικιπαίδεια:Μην αναστατώνετε τη Βικιπαίδεια για να υποστηρίξετε την άποψή σας: το είχα μεταφέρει πρόπερσι, από την αγγλική. Είναι οδηγία που υπάρχει σε πολλές Βικιπαίδειες και προτίμησα να την κρατήσω συντομότερη από αυτήν της αγγλικής. Το θέτω υπόψη της κοινότητας, έτσι ώστε αν δεν υπάρχουν διαφωνίες (ή αν υπάρχουν και τις επιλύσουμε) να γίνει κανονική οδηγία. Όχι με τιμωρητικό-προειδοποιητικό χαρακτήρα αλλά ως χρήσιμη υπενθύμιση, ως κώδικας συμπεριφοράς με τα βασικά στοιχεία του οποίου -ελπίζω- όλοι συμφωνούμε. - Badseed απάντηση 00:17, 2 Απριλίου 2014 (UTC)

Χρειάζεται ολόκληρη μετάφραση, αν και πιστεύω ότι θα δώσει στην ήδη διατυπωμένη αυθαιρεσία διαχειριστών του τελευταίου μήνα ένα επιπλέον όπλο για την επιβολή της προσωπικής τους άποψης. Από την άλλη σε συγκρουσιακό μάλιστα περιβάλλον όπου ένας χρήστης για να υποδείξει την άποψή του θα φτιάξει και 15000 κατηγορίες κατ επανάληψη ή θα βάλει για διαγραφή καμιά εκατονπενηνταριά λήμματα για να εκδικηθεί επειδή του πρότεινε κανείς λήμμα για διαγραφή, δεν έχει και πολύ νόημα η συγκεκριμένη οδηγία. Τώρα το όχι τιμωρητικό χαρακτήρα όταν προβλέπει μπαν και φραγή δεν το πολυκαταλαβαίνω και πιστεύω ότι θα χρησιμοποιηθεί λάθρα για την επιδίωξη προσωπικών αυθαιρεσιών--The Elder (συζήτηση) 01:04, 2 Απριλίου 2014 (UTC)


Δεν βλέπω πως θα μπορούσε κάποιος να διαφωνήσει με οτιδήποτε από τα πολύ λογικά που γράφει η οδηγία. -—geraki (συζήτηση) 06:06, 2 Απριλίου 2014 (UTC)

Οι αυθαιρεσίες δεν χρειάζονται όπλα. Είναι αυθαιρεσίες. Προσωπικά πιστεύω και βλέπω όλες αυτές τις οδηγίες ότι δημιουργούνται και υπάρχουν για να μπορεί ένας νέος ή μελλοντικός συνβικιπαιδιστής να γνωρίσει το κλίμα και την πολιτική που ακολουθούμε και όχι για να χρησιμοποιούνται σαν οποιασδήποτε μορφής τιμωρητικοί νόμοι. Και κακώς αναφέρονται με τέτοιου είδους σκεπτικό στις συζητήσεις π.χ. περί διαγραφής. Επανερχόμενος στο θέμα, σαν οδηγία τη βλέπω αρκετά περιεκτική και συμφωνώ.--Xoristzatziki (συζήτηση) 06:40, 2 Απριλίου 2014 (UTC)

Elder, το μόνο που μένει εκτός από το αγγλικό είναι ορισμένα από τα παραδείγματα. Αφαίρεσα την αναφορά στη φραγή. Εντάξει, κάποιος που προκαλεί αναστάτωση μπορεί να δεχτεί και φραγή ενίοτε, αλλά τέλος πάντων δεν είναι αυτός ο σκοπός ύπαρξης της οδηγίας. Από εκεί και πέρα ισχύει αυτό που λέει ο Xoristzatziki. Αν κάποιος θέλει να αυθαιρετήσει ή να προκαλέσει αναστάτωση μπορεί να εκμεταλλευτεί ακόμα και διαδικασίες που υπάρχουν για τον αντίθετο σκοπό, για να ενώνουν την κοινότητα ή να αμβλύνουν τις αντιθέσεις, όπως λες σε συγκρουσιακό περιβάλλον θα υπάρχουν αυτά αλλά το θέμα είναι να κάνουμε βήματα. Xoristzatziki γενικά συμφωνώ, απλώς νομίζω ότι, λιγότερο ή περισσότερο, είναι χρήσιμες για όλους μας. - Badseed απάντηση 00:14, 4 Απριλίου 2014 (UTC)

Καλή ιδέα η μετάφραση. --Focal Point 17:29, 5 Απριλίου 2014 (UTC)

Θα αναστατώνουμε τη Βικιπαίδεια όποτε θέλουμε. Και ρίχτε όσες φραγές θέλετε. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 17:23, 8 Απριλίου 2014 (UTC)

Κι άλλες σκέψεις για την επέκταση της Βικιπαίδειας[επεξεργασία κώδικα]

— Καλησπέρα και καλό μήνα σε όλους. Με αφορμή το παραπάνω θέμα «Βικιεπιχείρηση για τον ελληνικό πολιτισμό» του φίλου Focal Point, ας αναφέρω κι εγώ κάποιες σκέψεις που έχω από καιρό, με αφορμή την προσέγγιση των 100.000 λημμάτων. Προς την ίδια, πιστεύω, γενικότερη κατεύθυνση θα ήταν χρήσιμο π.χ. να αποκτήσει η ελληνική ΒΠ λήμματα με όλους όσους έχουν τιμηθεί με Βραβείο Νόμπελ. Τον καιρό που άρχισα να συνεισφέρω εδώ και η Βικιπαίδεια είχε 27.000 λήμματα, νομίζω ότι ήταν ΟΚ να ΜΗ διαθέτει λήμματα για όλους όσους έχουν τιμηθεί με το κορυφαίο αυτό βραβείο. Τώρα όμως, στις 100.000, πιστεύω πως χρειάζεται ώστε να είναι ισορροπημένη ως προς την ανάπτυξή της μία τόσο μεγάλη πλέον εγκυκλοπαίδεια. Για το να γίνει και μία σχετική Βικιεπιχείρηση, δεν εκφέρω γνώμη. Θα παρατηρήσω πάντως ότι οι «κατάλογοι από λήμματα που λείπουν» σε αυτή την περίπτωση είναι ήδη έτοιμοι, και είναι οι κατάλογοι βραβευμένων με Νομπέλ. Αν βάλουμε μερικοί ένα χεράκι, νομίζω ότι θα έχουμε πραγματοποιήσει μεγάλη πρόοδο μέχρι η ΒΠ να φθάσει τις 100.000 λήμματα. — V-astro (συζήτηση) 19:54, 2 Απριλίου 2014 (UTC)

Νομίζω ότι η επισήμανσή σου είναι εξαιρετική V-astro. Σαφώς χρειάζονται και μάλιστα έχω βάλει στο μάτι και στα "προσεχώς" το λήμμα για έναν Βορειοευρωπαιο Νομπελίστα. Για να πω και τον δικό μου... πόνο πάντως -και χωρίς να θέλω να θίξω την προσπάθεια και τα ενδιαφέροντα άλλων χρηστών- θεωρώ επίσης απαραίτητο να έχουμε λήμματα για όλα ή τουλάχιστον για τα ιστορικότερα Μνημεία Παγκόσμιας Πολιτιστικής Κληρονομιάς της ΟΥΝΕΣΚΟ. Σίγουρα έχει γίνει πολλή δουλειά, αλλά μένει να γίνει ακόμα περισσότερη. Σε συνδυασμό και με τον κατάλογο των Λημμάτων ζωτικής σημασίας (δεν έχουμε συμπληρώσει καν το Επίπεδο 1), νομίζω ότι υπάρχουν αρκετά που μπορούμε να κάνουμε στο επίπεδο των "must have" λημμάτων. Η μόνη επιφύλαξη, όσον αφορά τη δική σου πρόταση, έχει να κάνει με το χρονοδιάγραμμα. Δεν νομίζω ότι είναι εύκολο να καλυφθούν όλα τα άρθρα για Νομπελιστες π.χ. μέχρι τα 100.000, δηλαδή σε κανένα μήνα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι αδύνατο ή ότι απαγορεύεται). Θα μπορούσαμε να δουλέψουμε με βάση μια -χαλαρή- Βικιεπιχείρηση για λίγους μήνες, ώστε να μας βρει η νέα "ακαδημαϊκη" χρονιά (ή η νέα χρονιά σκέτο) με λήμματα για όλους τους Νομπελίστες. Πάντως, τελικά, πιστεύω ότι Νομπελίστες, ΜΠΠΚ και ΛΖΣ θα αποτελέσουν μια γερή ένεση περιεχομένου και ποιότητας στη Βικιπαίδεια! - Badseed απάντηση 00:30, 4 Απριλίου 2014 (UTC)

— Σε ευχαριστώ για τις πολύ καλές σου ιδέες, που συμβάλλουν στη συζήτηση. Μα και βέβαια δεν χρειάζεται να έχουμε ΟΛΑ τα παρόμοια λήμματα έτοιμα ως τις 100.000, γι' αυτό και έγραψα απλώς «μεγάλη πρόοδο». Αυτή εξάλλου είναι και η έλξη της ΒΠ, ότι ο καθένας γράφει με τους ρυθμούς που θέλει. Συμφωνώ ότι και τα ΜΠΠΚ και ΛΖΣ είναι εξίσου σημαντικά. Για τα ΛΖΣ ωστόσο, βλέπω ότι τα πράγματα είναι καλύτερα, με πολύ μικρότερα ποσοστά άγραφων λημμάτων από ότι για Ν και ΜΠΠΚ. Πιστεύω ότι η φράση «ζωτικά λήμματα» αποθαρρύνει λίγο τους υποψήφιους συγγραφείς, γιατί σκέπτονται ίσως να τα αφήσουν σε κάποιον ειδικότερο ή ότι χρειάζονται πιο υπεύθυνη και σοβαρή δουλειά, καθώς και μέγεθος, οπότε το αναβάλλουν για «ευθετότερο χρόνο». Αυτό ίσως θα ταίριαζε με τη σκέψη ότι τα ΛΖΣ είναι ακόμα λιγότερο κατάλληλα για έναν «αγώνα δρόμου να προλάβουμε» τα 100.000. -V-astro (συζήτηση) 11:15, 4 Απριλίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ και εγώ ότι η προτροπή σου V-astro είναι εξαιρετική! Δεν αρκούν οι αριθμοί, πρέπει και πίσω από αυτούς να βρίσκεται ουσία και με τα 100,000 λήμματα είναι καλό η Βικιπαίδεια όχι μόνο να έχει ολους τουλάχιστον τους Νομπελίστες, αλλά και τα ΜΠΠΚ που λέει ο Badseed, αλλά θα συμπλήρωνα και όλες τις σημαντικές πόλεις του κόσμου με λήμματα περιεκτικά (όχι απλώς σταμπ), τομέα στον οποίο θα προσπαθήσω προσωπικά να συμβάλω. Με 100,000 λήμματα στην πλάτη, πριν σαλπάρουμε για τα 200,000 θα πρέπει να ρίξουμε και λίγο βάρος στην ποιότητα των απόλυτα σημαντικών, που σε κάποια υστερούμε ακόμα αρκετά. →Geilamir (συζήτηση) 11:24, 4 Απριλίου 2014 (UTC)


Συμφωνώ με όλους τους παραπάνω. Χρειάζεται μια γερή ένεση απαραίτητου περιεχομένου και ποιότητας στη Βικιπαίδεια. Θα συμπληρώσω μόνο ότι απαραίτητο δεν είναι μόνο να γραφτούν τα λήμματα για Νομπελίστες και ΜΠΠΚ και ΛΖΣ αλλά να είναι και κάπως εκτεταμένα (δηλ. όχι απλώς να τα κάνουμε "μπλε") (δεν συζητώ για οτιδήποτε μέχρι τα 100.000 - συμφωνώ ότι μπορούμε να βάλουμε ένα βαθύτερο στόχο). V-astro είναι ενδιαφέρον αυτό που λες για την αποθάρρυνση λόγω τίτλου. Αν συμβαίνει αυτό, μήπως θα ήταν καλό να τα μετονομάσουμε π.χ. σε "Λήμματα προτεραιότητας"; —geraki (συζήτηση) 11:42, 4 Απριλίου 2014 (UTC)

Αγαπητέ V-astro, το μικρό μου πετραδάκι: Μεναχέμ Μπέγκιν. --Focal Point 19:14, 4 Απριλίου 2014 (UTC)

Συνώνυμα για Ζωτικά Λήμματα: απαραίτητα, βασικά, θεμελιώδη, κύρια, πρωταρχικά, σημαντικά. Xaris333 (συζήτηση) 20:21, 4 Απριλίου 2014 (UTC)

— Καλημέρα! Πήρα ήδη αρκετή ενθάρρυνση και έμπνευση από τη συζήτηση αυτή, ώστε να γράψω ήδη τούτα τα δύο: Σαρλ Ρισέ και Μπερνάρδο Ουσάυ! (ο Φόκαλ με πρόλαβε) Κατά τα άλλα, νομίζω ότι είναι καλή η μετάφραση «ζωτικά λήμματα» όπως έχει, διότι υπάρχει και η άλλη πλευρά: η παρακίνηση να τους δοθεί η πρέπουσα σημασία. — V-astro (συζήτηση) 06:12, 5 Απριλίου 2014 (UTC)

μη με κοντράρεις.... γιατί θα χάσω... --Focal Point 07:24, 5 Απριλίου 2014 (UTC)

— Μα θα γράψω και για τον ελληνικό πολιτισμό...— V-astro (συζήτηση) 17:15, 5 Απριλίου 2014 (UTC)

Γραμματοσειρά[επεξεργασία κώδικα]

Γιατί άλλαξε η γραμματοσείρα στην ελληνική Βικιπαίδεια, όπως και στις ξενόγλωσσες; George23820 Συζήτηση‎ 19:48, 3 Απριλίου 2014 (UTC)

— Είναι προφανώς το παραπάνω θέμα (νο. 4) «Changes to the default site typography coming soon», που έμεινε αμετάφραστο... —V-astro (συζήτηση) 20:02, 3 Απριλίου 2014 (UTC)

Μπορείτε να διαβάσετε περαιτέρω εδώ. Xaris333 (συζήτηση) 01:28, 4 Απριλίου 2014 (UTC)


Αυτή η αλλαγή δοκιμάστηκε για κάποιο καιρό ως λειτουργία Beta. Καλό είναι να δοκιμάζουμε αυτές τις νέες λειτουργίες, κάποιες είναι πολύ ενδιαφέρουσες και συνήθως ενσωματώνονται οριστικά (όπως αυτή). -—geraki (συζήτηση) 11:30, 4 Απριλίου 2014 (UTC)

Ερώτηση[επεξεργασία κώδικα]

Πως δημιουργούμε έναν πίνακά και μάλιστα με χρώματα; Δεν βρήκα κάποιον οδηγό για αυτό. Για παράδειγμα στο σημερινό αξιόλογο λήμμα το Ρήνιο υπάρχει ένας πολύ ωραίος πίνακας με χρώματα. Πώς γίνεται αυτό; Υπάρχει κάποιος οδηγός για πίνακες; Γίνεται με το νέο Visual Editor, ή όχι ακόμα; Ευχαριστώ εκ των προτέρων ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 85.73.153.234 (συζήτησησυνεισφορά) .

Με το Visual δεν νομίζω. Ο κώδικας είναι μια μείξη βίκι-κώδικα και CSS. Αναλυτικές οδηγίες σχετικά με τους πίνακες μπορείς να δεις σε αυτήν τη σελίδα (δυστυχώς μόνο στα αγγλικά). Φιλικά - Badseed απάντηση 00:36, 4 Απριλίου 2014 (UTC)

Πρότυπο[επεξεργασία κώδικα]

Μπορώ να γίνω επεξεργαστής προτύπων;--Vlantmir (συζήτηση) 20:57, 5 Απριλίου 2014 (UTC)

Άμα λάβουμε υπόψη το χάος που δημιουργούσες στα πρότυπα με τις επεξεργασίες σου είτε ως Βλάντμιρ είτε ως Ζαμπέρ είτε ως οποιαδήποτε άλλη από τις μαριονέτες σου, μάλλον όχι... Αλλά ο καθένας (θεωρητικά) είναι ελεύθερος να επεξεργάζεται πρότυπα, χωρίς "ειδικές άδειες"...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:01, 5 Απριλίου 2014 (UTC)

Ναι, βρε κακέ αλλά το θέμα είναι ότι τα βελτιώνω.ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vlantmir (συζήτησησυνεισφορά) .

Ασχολίαστον...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:15, 5 Απριλίου 2014 (UTC)


@Vlantmir Ο καθένα μπορεί να επεξεργάζεται πρότυπα. Χρειάζεται όμως μεγάλη προσοχή και αρκετή εμπειρία. Αν αλλάξεις μια παράμετρο σε ένα πρότυπο, μπορεί να επηρεαστούν όλα τα λήμματα που το χρησιμοποιούν. Αν δεν έχεις σχετική εμπειρία, καλύτερα να απευθύνεσαι σε άλλους, έμπειρους χρήστες για βοήθεια. Xaris333 (συζήτηση) 21:23, 5 Απριλίου 2014 (UTC)

Είναι και μερικοί έμπειροι, .... Δεν ξέρω αν είναι καλή ιδέα να ζητείται η άδεια πριν αποφασιστεί ποιος μπορεί να επεξεργαστεί τα πρότυπα, αλλά ίσως είναι πολύ καλή ιδέα να αφαιρείται η δυνατότητα από μερικούς να επεξεργάζονται πρότυπα, χωρίς πρώτα να περιγράφουν τι αλλαγές θέλουν να κάνουν σε αυτά, ώστε να γίνονται (τουλάχιστον) οι απαραίτητες διορθώσεις με bots και στα λήμματα. (Και όχι να ψάχνουμε επί 1 χρόνο ολόκληρο τι φταίει και δεν εμφανίζονται σωστά τα πρότυπα...) VJSC263IO (συζήτηση) 21:43, 5 Απριλίου 2014 (UTC)

Ερωτηματικό σε προειδοποιητικό παράθυρο επεξεργασίας για τον Visual Editor[επεξεργασία κώδικα]

O Amir Aharoni μέσω άλλης πλατφόρμας μου έστειλε το παρακάτω μήνυμα:

"I was wondering about the question mark in Armenian and Greek. In some MediaWiki features such as VisualEditor, there are icons with question marks for Help. Should they be changed to Hebrew and Armenian for your languages or should it just remain "?" as in Latin? Thanks!"

Ακολούθησαν κάποιες διευκρινίσεις για το τι εννοεί. Όπως μου εξήγησε όταν πατάμε επεξεργασία με τον Visual Editor βγάζει ένα παραθυράκι. Το θέμα μας είναι αν θέλουμε εκεί πρίν από τη φράση "Welcome στον Visual Editor" το ερωτηματικό να είναι στα ελληνικά (;) και ίσως και άλλες αλλαγές που έχουμε (π.χ. το welcome να γίνει καλωσήλθατε). Σημειωτέον ότι οι αλλαγές αυτές δεν μπορούν να γίνουν από το translatewiki.net ή όπου τελοσπάντων βρίσκονται τα μεταφραστικά μηνύματα που είναι διαθέσιμα προς μετάφραση ----Γλαύκος κοινώς ρίχτο 05:30, 7 Απριλίου 2014 (UTC)

Θα πρότεινα τo Welcome να μεταφραστεί ως καλωσορίσατε αλλά το ερωτηματικό να παραμείνει ως έχει αφού δεν συνηθίζεται το ελληνικό ερωτηματικό (;) σε αυτές τις περιπτώσεις.--Nikosguard συζήτηση 07:18, 7 Απριλίου 2014 (UTC)
Συμφωνώ ως προς το ερωτηματικό για τη συγκεκριμένη χρήση. -—geraki (συζήτηση) 11:42, 9 Απριλίου 2014 (UTC)
@Geraki Να καταλάβω ότι συμφωνείς με το "?"; Γιατί και τα δύο ερωτηματικά είναι SConfident.gif. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 06:45, 10 Απριλίου 2014 (UTC)
Ναι, συμφωνώ με το "?" -—geraki (συζήτηση) 07:42, 10 Απριλίου 2014 (UTC)

Wikivoyage (EN)[επεξεργασία κώδικα]

Sorry for writing in English, but I can't speak Ελληνικά :-P

The Greek language version of Wikivoyage has no administrator that spend some of his time on checking the recent changes, delete pages, and perform in general administration tasks. Is there anyone here that want to take this role to let the language version grow in the right direction? In the affirmative case leave a message on the "lounge" and contact a steward.

PS For general inquiry I'm reachable in my talk page on it:voy.

Thanks, --Andyrom75 (συζήτηση) 12:26, 7 Απριλίου 2014 (UTC)

Πατήσαμε τα 100.000 !!![επεξεργασία κώδικα]

Κοιτάω το μετρητή και αυτή τη στιγμή λέει ότι έχουμε 100.018 λήμματα, οπότε το λήμμα Θεοφάνης ο Βυζάντιος είναι το 100.000ό! Για κάποιο λόγο, εκτοξεύθηκε κατά σχεδόν 500 λήμματα μέσα σε 18 ώρες, ενώ γράφηκαν μόνο 20 (τις 00:00 UTC έγραφε 99.469). Άλλο και τούτο SConfident.gif (και δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει).--C Messier 09:54, 9 Απριλίου 2014 (UTC)


Μήπως μετράνε και οι κατηγοριοποιήσεις και σελίδες πολιτικής σε αυτό το νούμερο ? --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 11:19, 9 Απριλίου 2014 (UTC)


Όχι, αν μετρούσαν και οι κατηγοριοποιήσεις θα είχαμε φτάσει τις 400.000 σελίδες. SMocking.gif Μετράνε μόνο σελίδες στο κύριο namespace, εξαιρουμένων των ανακατευθύνσεων, των σελίδων αποσαφήνισης και εξαιρετικά μικρών σελίδων (π.χ. που δεν έχουν έστω και ένα σύνδεσμο προς άλλο λήμμα).

Που βλέπατε το σύνολο, στην Πύλη:Κύρια ή στο Ειδικό:Στατιστικά; -—geraki (συζήτηση) 12:05, 9 Απριλίου 2014 (UTC)


Έριξα μια ματιά, είναι πράγματι περίεργο. Μεταξύ 00:00 και 12:00 φαίνεται να έχει εκτιναχθεί στα στατιστικά ο αριθμός των λημμάτων κατά 500, ενώ το σύνολο των σελίδων αυξήθηκε μόνο κατά 14... και αυτό με μόνο 700 επεξεργασίες. Θα το ψάξω αργότερα. Ώρα για φαγητό. —geraki (συζήτηση) 12:18, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

Καλή όρεξη. Με την τεχνολογία δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος. Πολλές φορές μας εκπλήσσει.----Lemur12να'στε καλά 12:49, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

Ίσως να έχει ξαναγίνει κάτι τέτοιο απλά δεν το προσέξαμε. Χρειαζόμαστε ενημέρωση από κάποιο που γνωρίζει. Όπως και 'να χει, αφού η μέτρηση λέει ότι είμαστε πάνω από 100000 ας αρχίσουν οι εορτασμοί. Μάλιστα, και εδώ μας έχει ήδη στις 100000 (ουσιαστικά συνδέονται τα δύο, δεν νομίζω να μας... μικρύνουν το νούμερο). @geraki, στη ψηφορορία για τα λογότυπα, προηγείται αυτό που πρότεινες. Αφού περάσαμε τα 100000 δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί ο διαγωνισμός, πρέπει να τοποθετηθεί το λογότυπο αυτό. Είμαστε και επίσημα στις 100000! Μας έχουν τοποθετήσουν στην κατηγορία 100000+ στη σελίδα [2], θα εμφανιστεί σύντομα μάλλον Talk:www.wikipedia.org template [3]. Χρήστης:C messier είσαι σίγουρος για το ποιο είναι το 100000ο λήμμα; Xaris333 (συζήτηση) 13:56, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

Όταν το μέτρησα αργότερα, βρήκα ότι το 100.000 έπεσε στο λήμμα Χαρντ Ροκ. --C Messier 14:05, 9 Απριλίου 2014 (UTC)
Μόλις τα μέτρησα. Είναι το Θεοφάνης ο Βυζάντιος, όπως είχες βρει αρχικά. Xaris333 (συζήτηση) 14:21, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

Το api που λογικά(*) είναι και το πιο ακριβές, λέει αυτή τη στιγμή 100.026. (*) Είμαι 98% βέβαιος ότι είναι, εκτός και αν κάνουν caching σε αυτό που επιστρέφει (γιατί όμως να κάνουν;) --cubic[*]star 14:17, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

Nope, δεν γίνεται caching στο api. -—geraki (συζήτηση) 14:51, 9 Απριλίου 2014 (UTC)
So, it's official!! --cubic[*]star 18:52, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

Καταρχήν συγχαρητήρια σε όλα τα ενεργά μέλη που συνέσφεραν στην προσπάθεια να φτάσουμε τα 100.000 λήμματα! Ζητώ συγνώμη για το "άκυρο", αλλά πότε θα αλλάξει η θέση της ελληνικής γλώσσας στην κεντρική σελίδα της ΒΠ; --Κωνσταντίνος13πες μου 19:49, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

Μπράβο πράγματι. / Ναι, ακόμα στα 10.000+ λήμματα μας έχει η σελίδα της WM. / Στο εορταστικό λογότυπο παρατήρησα μόνο ίσιους γιακάδες. Προλαβαίνουμε να φτιάξουμε καναδυό στρογγυλούς (+ λίγα λευκά pixel);   ManosHacker 20:39, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

Όπως έγραψα πιο πάνω, έχουν ήδη κάνει την αλλαγή. Θα εμφανιστεί σύντομα. Δείτε τα link που έδωσα και πριν. [4] [5]. Xaris333 (συζήτηση) 20:46, 9 Απριλίου 2014 (UTC)
Οι ίσιοι γιακάδες διορθώθηκαν, τώρα έχουμε μια γυναίκα και ένα παιδί στο λογότυπο.SNive.gif   ManosHacker 07:39, 12 Απριλίου 2014 (UTC)
Είχα προσθέσει δυο γυναίκες από χθες το πρωί αλλά δεν ανέβασα το σχετικό αρχείο (όπως και άλλα σχετικά που δούλεψα όλα μαζί). Θα τα ανεβάσω αργότερα/αύριο. -—geraki (συζήτηση) 19:55, 12 Απριλίου 2014 (UTC)


52 θέση[επεξεργασία κώδικα]

Η ελληνική Βικιπαίδεια βρίσκεται σήμερα στην 52 θέση όσο αφορά τον αριθμό λημμάτων [6]. Η 51η θέση έχει 101206 λήμματα (Αζερική γλώσσα), δηλαδή περίπου 1200 περισσότερα και η 50η (Λατινική γλώσσα) 105155, δηλαδή περίπου 5000 περισσότερα. Έχουμε περισσότερους ενεργούς χρήστες και από τις 2. Σύντομα ελπίζω να μπούμε στην 50άδα. (Ναι, ξέρω η ποιότητα μετρά και όχι η ποσότητα, αλλά αυτά τα στατιστικά δίνει το wikimedia, αυτά έχουμε για σκοπούς σύγκρισης.) Xaris333 (συζήτηση) 17:03, 9 Απριλίου 2014 (UTC)


Έχουμε κι αυτά όμως: List of Wikipedias by sample of articles. —geraki (συζήτηση) 20:39, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

Ο αριθμός των λημμάτων είναι με διαφορά ο χειρότερος δείκτης της ελληνικής ΒΠ. Σε όλες τα άλλα είναι πολύ ψηλότερα [7]:

  • αριθμός βικιπαιδιστών: 27η
  • αριθμός λημμάτων με πάνω από 200 χαρακτήρες: 41η
  • νέα λήμματα (Ιανουάριος 2014): 41η
  • επεξεργασιές ανά λήμμα: 34η
  • μέσος όρος μεγέθους λημμάτων: 7η
  • ποσοστό λημμάτων με πάνω από 500 byte: 18η
  • ποσοστό λημμάτων με πάνω από 2000 byte: 11η
  • επεξεργασίες: 34η
  • μέγεθος βάσης δεδομένων: 25η
  • αριθμός λέξεων: 27η
  • με βάση δείγμα 1.000 λημμάτων: 28η
  • με βάση δείγμα 10.000 λημμάτων: 39η

--C Messier 14:57, 10 Απριλίου 2014 (UTC)

Σαλπάρουμε[επεξεργασία κώδικα]

Όπως και να το δει κανείς τα 100.000 λήμματα είναι ένας σημαντικός σταθμός για την ελληνική Βικιπαίδεια αφετηρία ενός νέου συναρπαστικού ταξιδιού. Σαλπάρουμε λοιπόν για μια ακόμα μεγαλύτερη και ποιοτικότερη εγκυκλοπαίδεια. Ανεξάρτητα από το ποιόν θεωρεί ο καθένας μας ως τον επόμενο σημαντικό προορισμό, εύχομαι ούριο άνεμο και ψυχραιμία στις φουρτούνες που αναπόφευκτα θα έρθουν. Καλό ταξίδι! --Nikosguard συζήτηση 08:46, 10 Απριλίου 2014 (UTC)

Για πότε πιάσαμε λιμάνι, για πότε ξαναφύγαμε,
ούτε για να το πάρουμε είδηση προφτάσαμε!
Βιαστικά πήραμε νερό και φαγητό και φρούτα
ένα σκαστό φιλί στην προκυμαία
για όσους λίγους και τυχερούς
πρόλαβαν να δουν το ταίρι τους
Οι άγκυρες σηκώθηκαν, ο άνεμος ούριος
καλός μας δρόμος, να' εύχεσαι να 'ναι μακρύς και γόνιμος
ο δρόμος για το εκατομμύριο λημμάτων.

--Focal Point 22:40, 11 Απριλίου 2014 (UTC)

Κενό ασφάλειας[επεξεργασία κώδικα]

Την Τρίτη αποκαλύφθηκε ένα ευρύτατα διαδεδομένο πρόβλημα του OpenSSL που θα μπορούσε να επιτρέψει σε εισβολείς να αποκτήσουν πρόσβαση σε προνομιακές πληροφορίες σε κάθε ιστοσελίδα που τρέχει μια ευπαθή έκδοση του λογισμικού αυτού. Δυστυχώς, όλοι οι φιλοξενούμενοι ιστότοποι του Ιδρύματος Wikimedia Ίδρυμα είναι ενδεχόμενα επηρεασμένοι.

Δεν έχουμε καμία απόδειξη πραγματικής παραβίασης στα συστήματά μας ή τις πληροφορίες των χρηστών μας, αλλά και ως προληπτικό μέτρο εξαναγκάστηκαν όλοι οι χρήστες να αποσυνδεθούν και να συνθεθούν εκ νέου. Έτσι οι χρήστες επανασυνδέονται στους διακομιστές μας χρησιμοποιώντας την ενημερωμένη και διορθωμένη έκδοση του λογισμικού OpenSSL, αφαιρώντας το ενδεχόμενο πιθανής επίθεσης.

Ως επιπλέον προφύλαξη, προτείνουμε επίσης σε όλους τους χρήστες να αλλάξουν τους κωδικούς πρόσβασής τους .

Και πάλι, δεν υπήρξε καμία ένδειξη ότι οι χρήστες του Wikimedia Foundation έχουν γίνει στόχος τέτοιας επίθεσης, αλλά θέλουμε όλοι οι χρήστες μας να είναι τόσο ασφαλείς όσο είναι δυνατό. --—geraki (συζήτηση) 21:09, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

Δημιουργία πίνακα μέσω excel[επεξεργασία κώδικα]

Αν κάποιος δυσκολεύεται να δημιουργήσει ένα πίνακα στη Βικιπαίδεια (ή χρειάζεται να μεταφέρει μεγάλους πίνακες από εξωτερικό πρόγραμμα), μπορεί να προσθέσει τα δεδομένα στην excel (αν δεν υπάρχουν ήδη), να κάνει copy-paste το περιεχόμενο που επιθυμεί να μεταφέρει στη σελίδα Copy & Paste Excel-to-Wiki Converter και θα πάρει το wikitext το οποίο απλά θα αντιγράψει στη σελίδα που επιθυμεί στη Βικιπαίδεια. Xaris333 (συζήτηση) 02:47, 11 Απριλίου 2014 (UTC)

Μπορεί να γίνει και απ' ευθείας με επικόλληση στον visualeditor από το excel. Καλό είναι να μπει και στη βοήθεια αυτό.   ManosHacker 07:18, 11 Απριλίου 2014 (UTC)


Πρόταση για την χρήση εξωτερικών συνδέσμων σε αδερφά εγχειρήματα (ξενόγλωσσες) Wikipedia[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω να χρησιμοποιούμε links προς τα αδερφά εγχειρήματα της Β.Π όταν είναι αρκετά δύσκολο να φτιάξουμε ελληνικό λήμμα ή όταν υπάρχει περιορισμένο ενδιαφέρον. Παράδειγμα στις μάχες που έδωσαν οι Έλληνες αντιστασιακοί, τα λήμματα για τις μεραρχίες των Γερμανών υπάρχουν μόνο στα Αγγλικά ή στα Γερμανικά. Μέχρι να βρεθεί κάποιος (αν) που να μεταφράσει τα ξένα λήμματα το βρίσκω καλό και όμορφο καθώς και χρηστικό να υπάρχει ο σύνδεσμος προς τα ξένα λήμματα. Άλλο παράδειγμα όταν επιμελήθηκα την βιογραφία του Κωνσταντίνος Λαγγουράνης, έβαλα εξωτερικό λινκ προς τον εγγονό του, για τον οποίο δεν υπάρχουν πολλά πράγματα https://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Lagouranis. Χωρίς να εμποδίζω κανένα να δημιουργήσει λήμμα στην Ελληνική για το ίδιο θέμα και να αντικαταστήσει τον εξωτερικό σύνδεσμο. Θα ήθελα τις απόψεις σας Istoria1944 (συζήτηση) 12:01, 11 Απριλίου 2014 (UTC)


Πιστεύω ότι δεν είναι ρεαλιστικό να υποστηριζει κανείς ότι κάθε λήμμα στην αγγλόγλωσση βικιπαίδεια μπορεί να έχει αντίστοιχο στα ελληνικά. Συμφωνώ με αυτή την προσέγγιση. Αν αυτό που σε απασχολεί είναι το ότι είναι εμφανές πως πρόκειται για εξωτερικές συνδέσεις, μπορείς να δημιουργήσεις τέτοιες χρησιμοποιώτας interwiki. Γράφοντας:
Κώδικας wiki Εμφανίζεται
[[:en:Tony Lagouranis|Τόνι Λαγκουράνις]]   Τόνι Λαγκουράνις
[[:en:Tony Lagouranis|Τόνι Λαγκουράνις]] {{en}}   Τόνι Λαγκουράνις (Αγγλικά)
[[:en:Tony Lagouranis|{{tooltip|Τόνι Λαγκουράνις|Λήμμα στην αγγλική γλώσσα}}]]   Τόνι Λαγκουράνις
Αντιγόνη (συζήτηση) 13:59, 11 Απριλίου 2014 (UTC)


Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Δεν με πειράζει αν φαίνεται ή όχι ότι είναι εξωτερικός σύνδεσμος, αν και προτιμότερο είναι να μπαίνει με τον κώδικα. Το ζήτημα είναι αν η πολιτική της ΒΠ επιτρέπει ή όχι τους εξωτερικούς συνδέσμους. π.χ στη Μάχη της Αμφιλοχίας μπορώ ή όχι να βάλω εξωτερικό σύνδεσμο στη 104η Μεραρχία του Τρίτου Ράιχ; Δε μπορώ να υποθέσω ποιος θα ασχοληθεί στην Ελληνική Β.Π ώστε να φτιάξει αυτό το λήμμα στην Ελληνική. Istoria1944 (συζήτηση) 14:48, 11 Απριλίου 2014 (UTC)

Εάν όμως βρεθεί αυτός που θα το φτιάξει τότε το λήμμα δεν θα κατευθύνει στην ελληνική ΒΠ. Συνεπώς αυτό θέλει πρότυπο για να γίνει σωστά. --Francois-Pier (συζήτηση) 15:22, 11 Απριλίου 2014 (UTC)

Θα μπορούσε να έχει άλλο χρωματάκι π.χ μωβ(αντί για κόκκινο) και να κατευθύνει σε ξενόγλωσση ΒΠ μέχρι να βρεθεί αυτός που το μεταφράσει ή που το φτιάξει από την αρχή. Σε καμία περίπτωση δεν ζητώ μόνιμη υπεσύνδεση σε ξένη Wikipedia. Istoria1944 (συζήτηση) 15:28, 11 Απριλίου 2014 (UTC)


Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα (αρκετά παλιότερα) και έχει διαπιστωθεί ότι δεν είναι επιθυμητοί τέτοιοι σύνδεσμοι για πολλούς λόγους.
  1. οι κόκκινοι σύνδεσμοι είναι γενικά επιθυμητοί. Δημιουργούν αυτόματα ένα δίκτυο λημμάτων, και όταν δημιουργηθεί το λήμμα γίνονται μπλε. Δεν υπάρχει τρόπος να βρει κανείς σε ποια λήμματα έχει δημιουργηθεί σύνδεσμος προς αντίστοιχο ξενόγλωσσο λήμμα, έτσι ώστε να τον αντικαταστήσει με τον ελληνικό όταν δημιουργηθεί το λήμμα (+ ότι πρέπει να το κάνει χειροκίνητα, πιθανό σε πολλές σελίδες).
  2. πάντα θα υπήρχε το ζήτημα προς ποια ξενόγλωσση έκδοση θα δημιουργηθεί ο σύνδεσμος; Προς το εκτεταμένο και αξιόλογο λήμμα στα ιταλικά/γαλλικά/γερμανικά/ρώσικα/πολωνικά ή στο μικρότερο αγγλικό το οποίο μπορούν περισσότεροι να διαβάσουν;
Κατά τύχη είχα διαβάσει μια ιδέα για ένα πρότυπο (Πρότυπο:Redwd) το οποίο (ενώ η ιδέα είναι για τις σελίδες αποσαφήνισης) έχει σχέση με αυτό που λες. Μπορούν να υπάρχουν τέτοιοι σύνδεσμοι: 104η Μεραρχία Καταδρομών(D/R). Αφενός ο κόκκινος σύνδεσμος υπάρχει αλλά ο αναγνώστης μπορεί να κατευθυνθεί προς λίγες πληροφορίες και συνδέσμους προς όλες τις Βικιπαίδειες, αφετέρου όταν δημιουργηθεί αντίστοιχο λήμμα ο σύνδεσμος θα γίνει μπλε και θα εξαφανιστούν οι σημειώσεις. Μπορούμε να εξετάσουμε μια τέτοια κατεύθυνση (προφανώς χρειάζεται βελτιώσεις).
-—geraki (συζήτηση) 15:39, 11 Απριλίου 2014 (UTC)


Άψογο το βρίσκω. Istoria1944 (συζήτηση) 15:48, 11 Απριλίου 2014 (UTC)


Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω ότι παρόμοιοι "inline" σύνδεσμοι δεν είναι επιθυμητοί. Ο αναγνώστης μπαίνει στην ελληνική ΒΠ για να διαβάσει κάτι στα ελληνικά, αλλιώς μπορούσε να πάει απευθείας στο αντίστοιχο αλλόγλωσσο λήμμα (αλήθεια, σε ποια γλώσσα; και γιατί σε μια συγκεκριμένη;). Η ιδέα του Γεράκι για το Πρότυπο:Redwd είναι ασφαλώς η καλύτερη, αλλά και πάλι έχω ενδοιασμούς, για τον λόγο που ανέφερα πιο πάνω, συν το ότι όταν δημιουργηθεί το ελληνικό λήμμα πρέπει να "τρέχουμε" για να αφαιρούμε το πρότυπο... --Ttzavarasσυζήτηση 16:26, 11 Απριλίου 2014 (UTC)


Όπως εξηγεί η τεκμηρίωση του προτύπου, όταν δημιουργηθεί το ελληνικό λήμμα το πρότυπο γίνεται ανενεργό από μόνο του.

Θεσσαλονίκη
Πηγή Τρικάλων(D/R) - όταν δημιουργηθεί το λήμμα θα γίνει όπως το Θεσσαλονίκη

Παράλληλα θέτει το λήμμα μια κατηγορία για υπενθύμιση αφαίρεσής του - χωρίς αυτό να χρειάζεται να γίνεται άμεσα (αφού είναι ήδη ανενεργό). -—geraki (συζήτηση) 16:44, 11 Απριλίου 2014 (UTC)

per Geraki αλλά και Αντιγόνη, αν και νομίζω ότι το ενδιαφέρον για ένα λήμμα επιφέρει σε ένα βαθμό και την επιθυμία διαμόρφωσης περιφερειακών λημμάτων, τουλάχιστον έτσι δουλεύω εγώ. Δεν είναι καθόλου απίθανο θεωρώ δηλαδή να βρεθούν χρήστες που θα ενδιαφερθούν για εξειδικευένα λήμματα--The Elder (συζήτηση) 19:46, 11 Απριλίου 2014 (UTC)

Δεν βλέπω το λόγο γιατί πρέπει να γίνει ότιδήποτε από τα πιο πάνω. Στην ελληνόφωνη Βικιπαίδεια είμαστε. Αν θέλει κάποιος να βρει πληροφορίες για ένα θέμα με κόκκινο σύνδεσμο, μπορεί να μεταφερθεί σε μια άλλη έκδοση του λήμματος (π.χ. στην αγγλόφωνη ΒΠ που έχει τα περισσότερα λήμματα) και να βρει τον ίδιο σύνδεσμο (μπλε αυτή τη φορά) και να διαβάσει το λήμμα. Δεν είναι κακό το Πρότυπο:Redwd, αλλά προσωπικά προτιμώ να μην χρησιμοποιείται. Σκεφτείτε πως θα φαίνεται ένα πρότυπο πλοήγησης με 20 κόκκινους συνδέσμους και τα αντίστοιχα Πρότυπο:Redwd... Xaris333 (συζήτηση) 20:09, 11 Απριλίου 2014 (UTC)

Κι εγώ πιστεύω ότι η παραπομπή σε ξενόγλωσσες Βικιπαίδειες ή ακόμη και στα wikidata δεν είναι δόκιμες καθώς θα παραπέμπουν όλους (ανεξαιρέτως) τους αναγνώστες σε κάποια σελίδα που ίσως δεν κατανοούν το περιεχόμενό της. Και παράλληλα ίσως τους προκαταλαμβάνουν για κάποιο συγκεκριμένο περιεχόμενο, πάντα ανάλογα με το πως βλέπουν το άρθρο οι αντίστοιχες ξενόγλωσσες Βικιπαίδειες. Αν ο σκοπός είναι να ενημερώνεται όποιος θέλει να βρει περιεχόμενο σε μία ξενόγλωσση Βικιπαίδεια για να το μεταφέρει εδώ, τότε εννοείται ότι δεν είναι αυτός ο τρόπος. Και νομίζω ότι δεν ευσταθεί και το να κάνουμε τέτοιες παραπομπές γενικά για όσους ήρθαν στην ελληνόγλωσση Βικιπαίδεια για να διαβάσουν ένα άρθρο. Βρίσκω προτιμότερο το να δημιουργηθεί ένα μικρό, έστω και μονολεκτικό, λήμμα που θα παρέχει τους iw συνδέσμους μέσω wikidata (όχι ότι το προτείνω, αλλά είναι σαφώς πιο σωστό). Δεν θα αναφερθώ στα προβλήματα που θα δημιουργηθούν με το πρότυπο αντί του συνδέσμου, αλλά το να γεμίζει η σελίδα με (Wikidata/Reasonator) μόνο και μόνο επειδή κάποιος ίσως να θέλει να κάνει έρευνα μέσω wikidata και "ε, ας μην τον ταλαιπωρούμε" ή "κάποιος θα τσιμπήσει" δεν μου φαίνεται καλή ιδέα και μάλλον θα χαλάει και την εμφάνιση του όποιου άρθρου περιέχει αυτές τις παραπομπές. Άλλωστε και η ιδέα της εσωτερικής παραπομπής δεν είναι να πηγαίνει κάπου, σε κάποια άλλη γλώσσα για να μάθει τι είναι το ΧΧΧ που αναφέρεται στο άρθρο. --Xoristzatziki (συζήτηση) 20:15, 11 Απριλίου 2014 (UTC)

Η δύναμή μας είναι οι κόκκινοι σύνδεσμοι. Κατανοώ την καλλίστη των προθέσεων, αλλά πράγματι, όποιος θέλει παραπάνω πληροφορίες, ας το ψάξει μέσω των ξενόγλωσσων λημμάτων. Αν η ελληνική Βικιπαίδεια έχει μια έλλειψη, μπορεί να έχει κάτι περισσότερο για το θέμα η Αγγλική ή η Γερμανική ή και το αντίστροφο. Και αν ζηλεύουμε μια άλλη Βικιπαίδεια, ας είναι ο κόκκινος σύνδεσμος ο λόγος για να γράψουμε πέντε λόγια για το θέμα. Μια μεστή πρόταση ή ακόμη καλύτερα δυο, αρκούν για ένα λήμμα προς επέκταση. --Focal Point 23:11, 11 Απριλίου 2014 (UTC)

Πρόταση 1: Πράγματι οι κόκκινοι σύνδεσμοι μας παρέχουν δυναμική ανάπτυξης όσο μένουν λίγοι στο μάτι. Μπορούμε λοιπόν να τους κρατήσουμε και ταυτόχρονα να κάνουμε κάτι είτε με πρότυπο είτε και με κώδικα. Δηλαδή, προσωπικά θεωρώ ιδιαίτερα χρήσιμο να υπάρχουν οι σύνδεσμοι προς τα λήμματα που στην ελληνική είναι άδεια αλλά ο λημματογράφος της ελληνόγλωσσης εκτιμά πως στην τάδε γλώσσα είναι καλογραμμένο ή επαρκές αυτό που χρειάζεται για να στηρίξει το παρόν λήμμα του. Θεωρώ λοιπόν πως μπορούμε να εισάγουμε ένα «ξένο σώμα» ως εξής: με πράσινο χρώμα, τόσο κοντά στο μαύρο όσο και οι μπλε σύνδεσμοι. Επιπρόσθετα, με το που περνά το ποντίκι από πάνω τους γίνονται κόκκινοι και ανοίγει συννεφάκι επεξήγησης με τον σύνδεσμο στην ξένη γλώσσα που θεωρείται πως παρέχει πιο σωστά την υπηρεσία μπαλώματος περιεχομένου και από κάτω κάλεσμα να δημιουργηθεί στην ελληνική το λήμμα είτε με μετάφραση από το ξένο είτε από την αρχή. Πιο πολύ θα μας δυναμώσει αυτό παρά ένας σκέτος κόκκινος σύνδεσμος.   ManosHacker 05:55, 12 Απριλίου 2014 (UTC)

Ο συνδυασμός «λήμμα που δεν έχει γραφτεί» = «κόκκινος σύνδεσμος» είναι αδιαπραγμάτευτο χαρακτηριστικό, συνυφασμένο με την εικόνα της Βικιπαίδειας σε όλες τις γλώσσες. Νομίζω ότι οποιαδήποτε αλλαγή σε αυτό δε θα γινόταν δεκτή. --Focal Point 08:03, 12 Απριλίου 2014 (UTC)
Πρόταση 2: Έστω ότι κρατάμε το κόκκινο άμεσα ορατό για τους συνδέσμους στα μη υπάρχοντα λήμματα της ελληνικής. Με βάση αυτό ας φτιάξουμε το πρότυπο που κρατά τον σύνδεσμο κόκκινο αλλά όταν περνά κανείς το ποντίκι από πάνω ανοίγει συννεφάκι με τον σύνδεσμο στη γλώσσα που επιθυμεί ο λημματογράφος (για να υποστηρίξει το περιεχόμενο, πχ για ιδιαίτερα τεχνικό θέμα). Το συννεφάκι επίσης θα προτρέπει στη μετάφραση από εκεί ή στην εκ του μηδενός δημιουργία του λήμματος. Για να μην είναι εντελώς κρυφό το συννεφάκι, θα μπορούσε να υπάρχει εκθέτης όπως στις παραπομπές/υποσημειώσεις, με ένα σκέτο αστεράκι[*] ή μπλε σύνδεσμο [] ή κάτι πολύ απλό και μικρό μέσα στις ορθογώνιες αγκύλες, πράγμα που δεν ξενίζει και δεν χαλά τη ροή του κειμένου.   ManosHacker 08:55, 12 Απριλίου 2014 (UTC)

Να συνοψίσω πως θεωρώ ακόμη καλό και για μένα αποδεκτό το να εισαχθούν οι πράσινοι σύνδεσμοι προς τις ξένες βικιπαίδειες, οι οποίοι θα κοκκινίζουν με το πέρασμα του ποντικιού (δηλαδή το κλικ πάνω τους θα δημιουργεί το άδειο λήμμα στην ελληνική) και ταυτόχρονα θα σηκώνουν συννεφάκι με τη λεκτική προτροπή δημιουργίας, τη μετάφραση, τη σύνδεση προς τα έξω κλπ από πάνω. Επίσης οποιοδήποτε χρώμα κοντά στο κόκκινο (που δεν είναι κόκκινο) θα μπορούσε να εξυπηρετήσει, αντί του πράσινου (ασχέτως που πολλοί το κόκκινο και το πράσινο δεν τα ξεχωρίζουν). Η σύμβαση και η συνήθεια αλλάζει. Αν τηρείται η αναλογία του 1/10 στο πράσινοι/κόκκινοι και οι κόκκινοι είναι έτσι κι αλλιώς λίγοι, μια τέτοια σύμβαση μου μοιάζει ως η χρυσή τομή. Οι κόκκινοι είναι ο κράχτης των ανύποπτων, οι πράσινοι είναι ο κράχτης των ειδικών. Και η αναλογία θα πρέπει να τηρείται πάνω κάτω για να αποφύγουμε να αρχίσουν διάφοροι να σαρώνουν τα λήμματα για μαζικές επεξεργασίες πρασινίσματος.   ManosHacker 09:23, 12 Απριλίου 2014 (UTC)

Αγαπητέ ManosHacker, συνεχίζω να διαφωνώ με οτιδήποτε άλλο από τον κόκκινο σύνδεσμο, αλλά αναγνωρίζω την καλή σου πρόθεση, την ευελιξία να προτείνεις εναλλακτικές λύσεις και να θέσεις όρια. Με τη λογική αυτή, σου δείχνω μια ιδιαίτερα απλή / ελάχιστης (προγραμματιστικής) παρέμβασης λύση, την οποία θα μπορούσα να αποδεχτώ, με όρο να υπάρχει το πολύ μια σε κάθε λήμμα: Δες την σε εφαρμογή στο Συζήτηση:SandB Industrial Minerals/Πρόταση διαγραφής, όπου έβαλα κόκκινο σύνδεσμο στο σημαντικό περιοδικό του κλάδου των βιομηχανικών ορυκτών Industrial Minerals (περιοδικό), αλλά και έναν απλούστατο σύνδεσμο [8] προς την αγγλική Βικιπαίδεια (αν υπήρχαν λήμματα σε είκοσι Βικιπαίδειες διαφόρων γλωσσών, εγώ θα διάλεγα μόνο αυτήν που θεωρώ ότι είναι η πιο πληροφοριακή για το θέμα). Σημειώνω ότι και πάλι όμως, θεωρώ πολύ καλύτερη την πρόταση που ανέφερε παραπάνω ο Xoristzatziki «να δημιουργηθεί ένα μικρό, (έστω και μονολεκτικό FocalPoint:διαφωνώ με το μονολεκτικό), λήμμα που θα παρέχει τους iw συνδέσμους μέσω wikidata» --Focal Point 09:59, 12 Απριλίου 2014 (UTC)

@Istoria1944: Είναι προφανές ότι είναι ιδιαίτερα θεμιτή η συζήτηση που άρχισες, είτε γίνει αποδεκτή κάποια αλλαγή από την παρούσα πρακτική, είτε όχι. Πολλές ευχαριστίες. --Focal Point 10:02, 12 Απριλίου 2014 (UTC)

Πρόταση 3: Αφήνουμε τους κόκκινους συνδέσμους ως έχουν και βάζουμε μια επιπλέον παράμετρο στο πρότυπό τους, η οποία είναι προαιρετική. Όποτε περνάμε πάνω από έναν κόκκινο σύνδεσμο ανοίγει έτσι κι αλλιώς συννεφάκι με το προτεινόμενο λήμμα που λείπει (πρώτη παράμετρος, μετά την κάθετο). Αν υπάρχει και δεύτερη κάθετος( +την παράμετρο) ας εμφανίζεται επιπλέον αυτή στο συννεφάκι ως σύνδεσμος στο λήμμα που επιθυμεί ο λημματογράφος σε ξένη γλώσσα ή και σύνδεσμος στο wikidata. Δεν ξέρω μόνο αν το wikidata δέχεται τίτλους προς κενά λήμματα της ελληνικής ώστε η διαδικασία να ήταν και αυτόματη χωρίς να χρειαστεί δηλαδή η δεύτερη προαιρετική παράμετρος στον «κόκκινο» σύνδεσμο.   ManosHacker 13:04, 12 Απριλίου 2014 (UTC)


Το ξανασκέφτηκα, και θεωρώ ότι ίσως δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα από όσα θα λύσει. Θεωρώ ότι είναι προτιμότερο να γράφεται ένα μικρότατατο κείμενο σε ελληνική ΒΠ παρά να μπαίνει κάποιος που δεν ξέρει σε ένα κυκεώνα Wikipedias. Διαβάζω ότι γράφετε, και το σκέφτομαι περισσότερο. Αν βγει κάτι, ας βγει σε demo version, βλέπουμε πως παει και το βλέπουμε. Istoria1944 (συζήτηση) 19:02, 12 Απριλίου 2014 (UTC)


Τοποθετώ κάτι που είχα γράψει από το μεσημέρι αλλά δεν είχα τελειώσει και ανέβαλα μέχρι να επιστρέψω στο σπίτι.

Αρκετές ενδιαφέρουσες απόψεις παραπάνω, άλλες με αρκετή σκέψη και άλλες όχι. Μια ανασύνταξη, διαπιστώσεις και παρατηρήσεις.

  • Η κύρια διαπίστωση είναι ότι συμφωνούμε όλοι πως είναι αδιαπραγμάτευτη η ύπαρξη κόκκινου σύνδεσμου.
  • Από εκεί και πέρα, σύμφωνα με απόψεις που υπάρχουν παραπάνω, υπάρχει μια άποψη που θεωρεί ως απάντηση στην σχετική ανησυχία το "κάτσε γράψε το λήμμα". Πράγματι, αυτό είναι το ιδανικό. Και πράγματι, σε πολλές περιπτώσεις ένας συντάκτης μπορεί να καθίσει να γράψει έστω κάτι μικρό, προκειμένου να κάνει μια τέτοια σύνδεση. Όμως επίσης, είναι αδύνατο να το κάνει σε κάθε σύνδεσμο τον οποίο θέλει να κάνει. Το ερώτημα ήταν "πως μπορώ να οδηγήσω τον αναγνώστη σε πληροφορίες, χωρίς να δημιουργήσω λήμμα". Συνεπώς η απάντηση "να δημιουργηθεί ένα μικρό λήμμα" είναι άρνηση της ερώτησης.
  • Ακόμη πιο πέρα, σε διάφορους τρόπους που έχουν προταθεί, υπάρχει η θέση ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί (άσχετα με τον τρόπο που θα γίνει) σύνδεσμος προς λήμμα συγκεκριμένης βικιπαίδειας «στο λήμμα που επιθυμεί ο συντάκτης». Αυτό προφανώς δεν είναι η καλύτερη λύση, αφενός επειδή μπορεί να κατευθύνει τον αναγνώστη σε λήμμα γλώσσας που δεν γνωρίζει αν και υπάρχει άλλη, αφετέρου επειδή συντάκτης ενός λήμματος δεν είναι μόνο ένας και αυτόματα θα δημιουργούνταν ζητήματα του τύπου "γιατί στην γερμανική αντί στην αγγλική". Συνεπώς, καλό είναι να μην συνδέουμε σε συγκεκριμένη γλώσσα.
  • Κάποιες άλλες απόψεις αναφέρουν «όποιος θέλει παραπάνω πληροφορίες, ας το ψάξει μέσω των ξενόγλωσσων λημμάτων». Δεν μπορεί να είναι δεδομένο ότι υπάρχει το αντίστοιχο λήμμα σε οποιαδήποτε άλλη ή συγκεκριμένη Βικιπαίδεια για να μπορεί να ψάξει ο αναγνώστης/συντάκτης, ούτε ότι θα γνωρίζει την ακριβή ξενόγλωσση ορθογραφία του τίτλου για να κάνει αναζήτηση (εφόσον εδώ θα είναι γραμμένο στα ελληνικά).

Το παράδειγμα του Istoria1944, αποτελεί καλό σενάριο μελέτης. Σε λήμμα που υπάρχει μόνο στην ελληνική ΒΠ (Μάχη της Αμφιλοχίας), θέλησε να οδηγήσει τον αναγνώστη σε λήμμα για την 104ης Μεραρχίας Καταδρομών του Τρίτου Ράιχ (που πήρε μέρος σε αυτή). Πολλές από τις παραπάνω προτάσεις είναι ανίσχυρες εδώ. Δεν υπάρχει ξενόγλωσσο λήμμα για να πάει εκεί ο αναγνώστης και από εκεί να οδηγηθεί σε ενδεχόμενα υπαρκτό λήμμα. Επίσης, δεν μπορεί να θεωρηθεί δεδομένο ότι ο αναγνώστης θα γνωρίζει ότι οι μεραρχίες καταδρομών λέγονταν "μεραρχίες κυνηγών", αλλά και πως γράφεται στα γερμανικά. Κοινώς, ο αναγνώστης δεν είχε κανένα τρόπο να οδηγηθεί σε πληροφορίες για την 104. Jäger-Division. Σύμφωνα με τα παραπάνω, λύσεις τύπου 104η Μεραρχία Καταδρομών [9], δεν είναι οι καλύτερες. Πρώτον, οδηγούν τον αναγνώστη σε αυθαίρετα επιλεγμένη βικιπαίδεια, και δεύτερον ο εξωτερικός σύνδεσμος παύει να είναι επιθυμητός όταν δημιουργηθεί το ελληνικό λήμμα αλλά πρέπει να αφαιρεθεί χειροκίνητα. Το αυτοκαταργούμενο πρότυπο είναι μια βάσιμη λύση, φυσικά με βελτιώσεις ως προς το αισθητικό κομμάτι (που τόσο τρόμαξε, έστω και αν είπαμε ότι χρειάζεται βελτιώσεις). Το Wikidata/Reasonator μπορεί να αντικατασταθεί με ένα μικρό εκθέτη όπως πρότεινε ο ManosHacker, πράγμα που δεν ξενίζει και δεν χαλά τη ροή του κειμένου. Δηλαδή είναι πλέον: 104η Μεραρχία Καταδρομών(D/R). Έναντι του παραπάνω είναι αρκετά πιο ουσιαστικό και ουδέτερο, και δεν χρειάζεται να το κυνηγάμε από πίσω όταν δημιουργηθεί το λήμμα. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί πιλοτικά. -—geraki (συζήτηση) 19:51, 12 Απριλίου 2014 (UTC)

Η χρήση του Redwd θα είναι υποχρεωτική (στην πράξη, δηλαδή, θα τρέχει κάποιο bot που θα μετατρέπει απλούς κόκκινους συνδέσμους σε συνδέσμους με πρότυπο δεν νομίζω πως γίνεται αυτό, τώρα που το σκέφτομαι) ή επιθυμητή (και ο καθένας θα προσθέτει το πρότυπο όταν κρίνει ο ίδιος); VJSC263IO (συζήτηση) 20:36, 12 Απριλίου 2014 (UTC)
Όχι, δεν μιλάμε για τίποτε υποχρεωτικό. -—geraki (συζήτηση) 21:15, 12 Απριλίου 2014 (UTC)
Το έβαλα στο λήμμα για τον Κωνσταντίνος Λαγγουράνης, καλό μου φαίνεται, αν και ίσως μπερδεύει λίγο τον αναγνώστη για κακόβουλο σύνδεσμο. Istoria1944 (συζήτηση) 21:53, 12 Απριλίου 2014 (UTC)
Έβαλα και στο Μάχη της Αμφιλοχίας. --—geraki (συζήτηση) 07:03, 13 Απριλίου 2014 (UTC)


Απορία: Αφού προκρίνεται η λύση αυτή (δηλαδή να εμφανίζεται ένας εκθέτης δίπλα από ένα κόκκινο σύνδεσμο που να παραπέμπει στα wikidata), γιατί να μην γίνεται και αυτό και για θέματα που έχουν κριθεί μη εγκυκλοπαιδικά στην ελληνόφωνη ΒΠ (δεν θα είναι σύνδεσμοι φυσικά, αλλά κανονικό κείμενο) αλλά είναι εγκυκλοπαιδικά (και άρα έχουν και σελίδα wikidata) σε άλλες γλώσσες; Xaris333 (συζήτηση) 00:53, 13 Απριλίου 2014 (UTC)


Χμμμ... Ναι, στην πραγματικότητα στο Wikidata μπορεί να υπάρχει σελίδα για κάτι/κάποιον ακόμη και αν δεν είναι εγκυκλοπαιδικός σε καμία βικιπαίδεια, αλλά "βοηθάει στο να περιγραφεί μια άλλη σελίδα". Δηλαδή, μπορεί να έχεις αντικείμενο Wikidata του μη εγκυκλοπαιδικού πατέρα ενός εγκυκλοπαιδικού προσώπου, ή τους μη εγκυκλοπαιδικούς παίκτες μιας εγκυκλοπαιδικής ομάδας, τον μη εγκυκλοπαιδικό συγγραφέα μια πηγής που χρησιμοποιείται σε κάποια πληροφορία, τον μη εγκυκλοπαιδικό πρόεδρο μια κοινότητας κλπ. Γίνεται. -—geraki (συζήτηση) 06:53, 13 Απριλίου 2014 (UTC)
δε παίζει καλα για τον λαγγουρανη Istoria1944 (συζήτηση) 10:07, 13 Απριλίου 2014 (UTC)
[10]. --—geraki (συζήτηση) 12:01, 13 Απριλίου 2014 (UTC)


Όσα λήμματα υπάρχουν στην ελληνική ΒΠ υπάρχουν, όσα λείπουν λείπουν. Ειλικρινά δεν βλέπω τον λόγο να παραπέμπουμε τον αναγνώστη οπουδήποτε αλλού. Άλλωστε κανείς δεν είπε ότι η ΒΠ είναι πλήρης σήμερα. Αν κάποιος γνωρίζει αγγλικά, γερμανικά κλπ μπορεί ούτως ή άλλως να ανατρέξει στις αντίστοιχες ΒΠ που είναι μεγαλύτερες και πληρέστερες (όπως και ο υποφαινόμενος). Αν πάλι δεν γνωρίζει ξένες γλώσσες, το λινκ σε κάποια άλλη ΒΠ (ή τα wikidata) δεν του χρησιμεύει. -- Spiros790 (συζήτηση) 15:58, 13 Απριλίου 2014 (UTC)

Να προσθέσω ένα επιπλέον πρόβλημα που μπορεί να παρουσιαστεί και θα είναι αρνητικό. Αν μία σελίδα υπάρχει στα wikidata αλλά υπάρχει μόνο σε μία γλώσσα που δεν μπορεί ο αναγνώστης να καταλάβει (είτε γιατί δεν υπήρχε είτε γιατί διαγράφτηκε από την όποια βικιπαίδεια είναι σε γλώσσα κατανοητή από τον συγκεκριμένο αναγνώστη) τότε ο αναγνώστης (όχι ο βικιπαιδιστής που παίρνει μέρος σε αυτή τη συζήτηση και γνωρίζει τι ακριβώς συμβαίνει) θα βρεθεί μπροστά σε μια έκπληξη. --Xoristzatziki (συζήτηση) 04:24, 14 Απριλίου 2014 (UTC)


Αυτό θα το χαρακτήριζα θετικό. Με αυτό τον τρόπο ο αναγνώστης με ένα κλικ μαθαίνει ότι δεν υπάρχει λήμμα στην γλώσσα που γνωρίζει, άρα δεν χρειάζεται να ψάξει να το βρει με άλλους τρόπους (πεντακόσια κλικ και αναζήτηση στην άλλη βικιπαίδεια). Παράλληλα όμως, μπορεί να πάρει κάποιες ελάχιστες πληροφορίες στη γλώσσα που γνωρίζει. Για το Τσορτάνοβτσι(D/R), δεν υπάρχει λήμμα στα γερμανικά. Παρόλα αυτά, οποιοσδήποτε μπορεί να πάρει κάποιες γρήγορες πληροφορίες στα γερμανικά (εφόσον επιλέξει αυτή τη γλώσσα). -—geraki (συζήτηση) 06:14, 14 Απριλίου 2014 (UTC)
Παράλληλα, αυτό που αφήνουμε παραμελημένο σε αυτή τη συζήτηση είναι ότι αυτοί οι σύνδεσμοι παρέχουν πληροφορίες στα ελληνικά κλείνοντας κενά που υπάρχουν στη Βικιπαίδεια. Σε πολλές περιπτώσεις, πληροφορίες σχεδόν τόσες όσες θα υπήρχαν σε ένα μικρό stub [11]. Συνεπώς ωφελούν ακόμη και αυτόν τον αναγνώστη που δεν γνωρίζει καμία γλώσσα πέρα από τα ελληνικά. -—geraki (συζήτηση) 06:28, 14 Απριλίου 2014 (UTC)


Νομίζω ότι θα ήταν προτιμότερο να ξεκίναγε μια βικιεπιχείριση δημιουργίας καλογραμμένων stub/επιπέδου C λημμάτων, τουλ. για τα ΛΖΣ και ο χρόνος των συντακτών να διατεθεί εκεί και όχι στην προσθήκη λινκ αλλού. Πράγματι με μόλις 100.000 λήμματα η ΒΠ έχει τεράστιες ελλείψεις, ας αξιοποιηθεί ο χρόνος όλων στο να καλυφθούν με ουσιαστικό τρόπο. Τα stub θα πρέπει να έχουν τουλάχιστον καλογραμμένη και τεκμηριωμένη εισαγωγή, infobox, λινκ στα αδελφά εγχειρήματα (λεξικό, κόμμονς κλπ) και να είναι σωστά κατηγοριοποιημένα. -- Spiros790 (συζήτηση) 08:50, 14 Απριλίου 2014 (UTC)

Επεξεργασία κώδικα / default μέγεθος[επεξεργασία κώδικα]

Δεν ξέρω αν συμβαίνει μόνο σε μένα, αλλά από σήμερα παρατηρώ πως στην επεξεργασία κώδικα η γραμματοσειρά εμφανίζεται σε πολύ μικρότερο μέγεθος. Χρησιμοποιώ Win 7 με την τελευταία έκδοση του Chrome, στον οποίο μόλις έκανα reset χωρίς να αλλάξει κάτι. Ίσως χρειάζεται κάποια άλλη ρύθμιση, ή είναι κάτι αναμενόμενο; Να σημειώσω ότι το ίδιο συμβαίνει όποτε χρησιμοποιώ Mac (Safari), όπου μάλιστα αλλάζουν κατά τι οι εντολές μετακίνησης (Ctrl + βελάκι): ενώ στα Win με πάει μετά το σημείο στίξης, στον Σαφάρι με πάει πριν. Εν πάση περιπτώσει, αν γνωρίζει κανείς πως γίνεται να επαναφέρω το μεγάλο μέγεθος γραμματοσειράς ΚΑΙ στην επεξεργασία θα του ήμουν υπόχρεος, διότι -αν μη τι άλλο- τα γράμματα είναι τόσο μικρά που με αποτρέπει από επεξεργασίες. Ευχαριστώ και Καλά Πάσχατα σε όλους! --Chrysalifourfour (συζήτηση) 10:06, 12 Απριλίου 2014 (UTC)

με το Firefox το ctrl+ δουλεύει. --Focal Point 10:18, 12 Απριλίου 2014 (UTC)


Αρχικά δοκίμασε να αλλάξεις περιβάλλον εμφάνισης από Vector σε Monobook, και βλέπουμε. -—geraki (συζήτηση) 13:53, 13 Απριλίου 2014 (UTC)

Τοπικοί άρχοντες[επεξεργασία κώδικα]

Με αφορμή τις τελευταίες συνεισφορές χρήστη με αρκετά λήμματα οικισμών, σκέφτηκα ότι καλό θα ήταν να φροντίζουμε ώστε στα λήμματα αυτά, όταν αναφέρουμε τους τοπικούς άρχοντες, να αναφέρουμε και το χρόνο εκλογής τους. Κάτι τέτοιο θα βοηθά ώστε ακόμη και να το δει κανείς 10 χρόνια αργότερα, δηλαδή το 2024 στην περίπτωσή μας, να ξέρει ότι ο συγκεκριμένος τοπικός άρχων εκλέχθηκε το έτος 2010 ή 2011 ή 2012 ή 2013 (και να αναρωτιέται αν είναι ακόμη εκεί ή όχι), αντί να νομίζει ότι συνεχίζει να είναι πρόεδρος το 2024. Κάτι τέτοιο είναι ιδιαίτερα σημαντικό κατά τη γνώμη μου για λήμματα που δεν έχουν υψηλή κίνηση, γιατί για τις 5-6 μεγαλύτερες πόλεις, όλο και κάποιος θα βρεθεί να βάλει την επικαιροποιημένη πληροφορία. Το γράφω εδώ, γιατί σαφέστατα δεν αφορά κάτι τέτοιο μόνο ένα χρήστη, αλλά όλους μας και τη Βικιπαίδεια. Παράδειγμα διορθωτικής παρέμβασης: εδώ. --Focal Point 12:58, 12 Απριλίου 2014 (UTC)

Μπορεί να προστεθεί σαν ακόμα μια παράμετρος στο πρότυπο, αλλά επειδή πρόκειται για αρκετά πολύπλοκο και πολυχρησιμοποιημένο πρότυπο, προτίμησα να μην το πειράξω. Η λύση που εφάρμοσα ήταν η πιο εύκολη που μπορούσα να σκεφτώ. Xaris333 (συζήτηση) 00:57, 13 Απριλίου 2014 (UTC)


Έτσι κι αλλιώς το πρότυπο θα τροποποιηθεί ώστε να τραβάει αυτή την πληροφορία από τα Wikidata, μαζί με τον δήμαρχο και ότι άλλο υπάρχει. Εκεί υπάρχει ως προσδιοριστικό ο χρόνος έναρξης και τερματισμού: Καλοπαναγιώτης -—geraki (συζήτηση) 07:06, 13 Απριλίου 2014 (UTC)

Επί ευκαιρίας, να αναφέρω ότι το πρότυπο χρειάζεται αρκετές διορθώσεις και μεταφράσεις. Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα. Αν βρω χρόνο θα ασχοληθώ σοβαρά μαζί του. Μάλιστα, είναι ένα από τα πρότυπα, οι πληροφορίες του οποίου έχουν όλες ιδιότητες στα wikidata. Xaris333 (συζήτηση) 13:35, 13 Απριλίου 2014 (UTC)

Ψηφοδέλτια[επεξεργασία κώδικα]

Τις τελευταίες μέρες έχουν αρχίσει να ανακοινώνονται τα ψηφοδέλτια των διαφορών συνδυασμών για τις ευρωεκλογές και να προστίθονται στα λήμματα των κομμάτων. Το ερώτημα είναι αν τα ψηφοδέλτια (δηλαδή ο κατάλογος υποψηφίων) είναι πληροφορία η οποία είναι κατάλληλη για μια εγκυκλοπαίδεια. --C Messier 10:18, 13 Απριλίου 2014 (UTC)

Εγώ θεωρώ ότι δεν είναι γιατί πρόκειται για ένα κατάλογο ως επί το πλείστον μη εγκυκλοπαιδικών προσώπων και είναι στα όρια της διαφήμισης. --C Messier 10:18, 13 Απριλίου 2014 (UTC)


Συμφωνώ απόλυτα. -—geraki (συζήτηση) 12:00, 13 Απριλίου 2014 (UTC)

Δεν είναι εγκυκλοπαιδική η πληροφορία. Πραγματικά είναι στα όρια της διαφήμισης και εγείρει ερωτηματικά για το αν γίνεται εσκεμμένα προεκλογικά για την προσέλκυση κοινού προς τους τάδε ή τους δείνα υποψηφίους. ----Lemur12 να΄στε καλά 12:53, 13 Απριλίου 2014 (UTC)
Συμφωνώ--The Elder (συζήτηση) 13:02, 13 Απριλίου 2014 (UTC)
Δεν είναι στα όρια της διαφήμισης απλά, είναι διαφήμιση, εφόσον η πληροφορία δεν είναι εγκυκλοπαιδική. --Ttzavarasσυζήτηση 13:10, 13 Απριλίου 2014 (UTC)
Θα ήταν διαφήμιση αν είχε και κάποια προτροπή σε ψήφο προς συγκεκριμένα πρόσωπα. Αν αναφέρονται όλοι χωρίς διάκριση (πχ απλώς αλαφαβητικά) δεν υπάρχει διαφήμιση, κατά τη γνώμη μου. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι χρειάζονται. --cubic[*]star 13:25, 13 Απριλίου 2014 (UTC)
Ομοίως δεν χρειάζονται και μακροσκελείς κατάλογοι στελεχών των κομμάτων π.χ. Συμφωνία για τη Νέα Ελλάδα. -—geraki (συζήτηση) 13:47, 13 Απριλίου 2014 (UTC)

Είναι όμως πηγές τα ψηφοδέλτια; Μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε δηλαδή για να ενημερώσουμε υπάρχοντα ή μελλοντικά λήματα; Νομίζω ναι--Auslaender (συζήτηση) 16:51, 15 Απριλίου 2014 (UTC)


Να μην ξεχνάμε ότι επίσης ότι έγινε "μάχη" για να μην σβηστεί το Χριστοπιστία [12] με διαστρέβλωση της πολιτικής αλλά και με Wikipedia:Gaming the system. Ggia (συζήτηση) 14:58, 13 Απριλίου 2014 (UTC)