Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2010/Ιούλιος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:


Πίνακας περιεχομένων

Νέα χαρακτηριστικά[επεξεργασία κώδικα]

Τα νέα χαρακτηριστικά που ετοίμασε η Wikipedia Usability Initiative έχουν ήδη εφαρμοστεί ως προεπιλεγμένα στις δέκα μεγαλύτερες βικιπαίδειες.

Η ελληνική Βικιπαίδεια είναι επίσης έτοιμη για κάτι τέτοιο και συμπεριλαμβάνεται σε αυτές για τις οποίες η αλλαγή θα γίνει στις 30 Ιουνίου.

Μπορείτε να δείτε ποια είναι τα νέα χαρακτηριστικά και να αναφέρετε οποιαδήποτε προβλήματα στην Ανατροφοδότηση.

Χρήστες που μπορεί να προτιμούν το παλιό θέμα (monobook) ή την παλιά μπάρα επεξεργασίας μπορούν να κάνουν αντίστοιχη προσαρμογή στις προτιμήσεις τους. --geraki Talk 15:43, 27 Ιουνίου 2010 (UTC)

Πώς βλέπουμε την προεπιλεγμένη κάθε φορά έκδοση; --Πer 17:58, 27 Ιουνίου 2010 (UTC)
 ??? Δεν καταλαβαίνω καλά το ερώτημα αλλά,
η προεπιλεγμένη έκδοση είναι αυτή που εμφανίζεται στους ανώνυμους/μη-συνδεμένους χρήστες και σε όσους χρήστες δεν έχουν επιλέξει κάποια άλλη.
επίσης στις προτιμήσεις κάθε χρήστη, στην καρτέλα "Εμφάνιση", στην αρχή υπάρχει ο κατάλογος με τα εγκατεστημένα θέματα. Δίπλα σε κάποιο από όλα, γράφει (προεπιλογή). Συγκεκριμένα αυτή την στιγμή το γράφει δίπλα στο Monobook, και σε λίγες ώρες θα το γράφει δίπλα στο Vector.
Ωστόσο δεν είναι μόνο το οπτικό μέρος μέσα στις αλλαγές. Για παράδειγμα η νέα μπάρα επεξεργασίας βρίσκεται σε άλλη καρτέλα και θα είναι τσεκαρισμένη σε όλους - εκτός ίσως από αυτούς που δοκίμαζαν την beta αλλά είχαν ξετσεκάρει συγκεκριμένα αυτή.
--geraki Talk 13:31, 30 Ιουνίου 2010 (UTC)

Είμαι ο μόνος που βλέπει μία επιλογή "Σμίκρυνση" πάνω στην επιλογή "Αποσύνδεση" στην μπάρα χρήστη; --Sisyphos23 21:24, 30 Ιουνίου 2010 (UTC)

Εγώ δεν το βλέπω αυτό. Τουλάχιστον φαίνεται πως διορθώθηκαν μερικά μικροπροβλήματα που εμφανίζονταν ώρες ώρες στον ΙΕ. VJSC263IO 23:08, 30 Ιουνίου 2010 (UTC)

Δεν ήταν μόνο στον IE αλλά σε 3-4 browsers που δοκίμασα. Τέλος πάντων, απ'ότι φαίνεται διορθώθηκε το πρόβλημα οπότε everything's fine --Sisyphos23 07:54, 1 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ας κάνουμε μια προσπάθεια βελτίωσης και της λειτουργίας της αναζήτησης. Κάνει χοντρά λάθη στα ελληνικά. Ποιος είναι αρμόδιος για αυτόν τον κώδικα; Πως μπορούμε να ανοίξουμε bug για να διορθωθούν τα λάθη που έχει; --Μυρμηγκάκι 12:13, 1 Ιουλίου 2010 (UTC)

Στη μπάρα επεξεργασίας επίσης το εικονίδιο για την προσθήκη αρχείου δίνει το ανύπαρτκο Αρχείο:Paradeigma.jpg αντί για το Αρχείο:Παράδειγμα.jpg. Καλό θα ήταν βέβαια να αντικαθιστούσαμε την παλιά εικόνα (που έχει και το παλιό λογότυπο) με κάτι καλύτερο; Ιδέες;--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 14:50, 1 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μια ερωτησούλα: ξέρει κανείς αν είναι προσβάσιμα τα προσωπικά κουμπάκια επεξεργασίας που είχε ο κάθε χρήστης δημιουργήσει στο monobook.js; Έφτιαξα τα ίδια στο Vector, αλλά δε δείχνει να λειτουργεί... Merci! Atlantia 19:36, 2 Ιουλίου 2010 (UTC)

Επίσης, «χάθηκε» η αυτόματη υπογράμμηση κάτω από τους εσωτερικούς συνδέμους (όχι απαραίτητα κακό, έτσι κι'αλλιώς προσωπικά την είχα απενεργοποιήσει) VJSC263IO 19:40, 2 Ιουλίου 2010 (UTC)

Όποιος θέλει να την επαναφέρει μπορεί να το κάνει στην καρτέλα Εμφάνιση των Προτιμήσεών του.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 12:07, 3 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πέραν από τα προσωπικά κουμπάκια δεν μπορώ να βρω και τις φόρμες παραπομπών (web, news, κτλ.) Είναι κάπου κι εγώ τα έχω χάσει...; Αλλιώς μου φαίνεται πως η νέα εμφάνιση κερδίζει απλά σε εμφάνιση και λειτουργικότητα τίποτα. Κάποια εργαλεία μας είχαν σώσει τη ζωή! Τέσπα, δεν είμαι ισοπεδωτική, θα του δώσω χρόνο, ίσως δεν έχει ολοκληρωθεί ο σχεδιασμός και οι μεταφράσεις... Atlantia 16:44, 3 Ιουλίου 2010 (UTC)

Διάβασε στην σελίδα συζήτησης του Geraki: Vector. --Egmontaℨ 19:39, 3 Ιουλίου 2010 (UTC)

Θεωρώ πρόβλημα ότι η νέα μορφή δεν είναι φιλική στο να προσελκύσει χρήστες στην επεξεργασία αφενός επειδή αντικαθιστά την παρακολούθηση με ένα αστεράκι που δε φαίνεται τι κάνει εκτός αν πάει κανείς από πάνω και αφετέρου επειδή «κρύβει» κάτω από το βελάκι το ιστορικό και τη μετακίνηση. Για δική μου χρήση καλή είναι αν και άβολο το ότι το search είναι δεξιά επάνω, το προτιμώ μαζί με τα άλλα εργαλεία αριστερά όπως ήταν. --Focal Point 05:46, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αυτά που αναφέρεις όμως δεν έχουν σχέση με το «δεν είναι φιλική στο να προσελκύσει χρήστες στην επεξεργασία»! Γιατί: Η παρακολούθηση απαιτεί κάποια εμπειρία με το εγχείρημα όπως και το ιστορικό όπως και η μετακίνηση (Η μετακίνηση άλλωστε απαγορεύεται από το λογισμικό στους νέους χρήστες και στους μη συνδεδεμένους). Το μεγάλο φράγμα είναι να πατήσει κανείς την «επεξεργασία» και ως προς αυτό τα πράγματα έχουν γίνει πιο εύκολα πιστεύω. Αφενός κοιτώντας την κορυφή της σελίδας κάποιος βλέπει «Ανάγνωση» «Επεξεργασία» που το κάνει πιο εύκολο, και μάλιστα ξεχωριστά από τα «Σελίδα» «Συζήτηση». (Όσο πιο πολλά μαζεμένα τόσο δύσκολο για κάποιον άπειρο). Επιπλέον με την νέα μπάρα για κάποιον άπειρο τα πράγματα γίνονται πολύ απλούστερα. Εγώ θυμάμαι στην αρχή είχα πρόβλημα να θυμηθώ από το [[Α|Β]] ποιο είναι ο σύνδεσμος και πιο θα φαίνεται, αστείο πλέον για κάποιον που έχει 50+ επεξεργασίες αλλά πολύπλοκο για κάποιον που κάνει τώρα το βήμα. Τέλος η αναζήτηση στις περισσότερες σελίδες συνήθως εκεί βρίσκεται. Και μένα δεν μου αρέσει, αλλά εγώ και εσύ μπορούμε να το πάμε αλλά αν μας ενοχλεί. Και επιπλέον εμείς δεν είμαστε κριτήριο γιατί τα πιο πολλά από τα «δεν μας αρέσει» έχουν να κάνουν με την αλλαγή συνήθειας χρόνων και όχι με την πραγματική ευκολία. Άπαξ και πατηθεί η επεξεργασία τα άλλα θα έρθουν εύκολα μετά, αργά ή γρήγορα, ανάλογα με το ενδιαφέρον. Τα προβλήματα που έχεις εσύ (και εγώ και ο καθένας πιο έμπειρος) μπορείς να βρεις τρόπους να τα λύσεις (καταρχήν μπορείς να γυρίσεις στις προηγούμενες ρυθμίσεις). Αν ενδιαφέρεσαι κάπου πήρε το μάτι μου κάποιο σκριπτάκι που κάνει το αστεράκι ξανά «παρακολούθηση», μπορώ να το ξαναβρώ. --Egmontaℨ 11:19, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)
Με δάκρυα στα μάτια σας λέω πως ξαναβρήκα την παλιά μου μπάρα εργαλείων και την υγεία μου! Ευχαριστώ πολύ Egmontaℨ και Geraki για τη βοήθεια! Atlantia 11:58, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)


Τα περισσότερα "παράπονα" οφείλονται στην συνήθεια και στις προσωπικές προτιμήσεις. Ας δούμε:

  • Τα προσωπικά κουμπάκια επεξεργασίας, gadgets κλπ. είναι παραμετροποιήσεις και όχι το βασικό λογισμικό που έχει οποιοσδήποτε χρήστης ανώνυμος ή νέος, ακόμη και ένας έμπειρος μπορεί να μην τα έχει ενεργοποιήσει όλα. Αυτά χρειάζονται προσαρμογή αλλά το σύνολο του interface δεν μπορεί να εξαρτάται από τις προσωπικές τροποποιήσεις που εφαρμόζει ο κάθε χρήστης ή ακόμη και το κάθε ξεχωριστό wiki (υπενθυμίζω ότι η αλλαγή αφορά όλα τα wiki του wikimedia - φαντάζομαι ότι δεν χρησιμοποιούμε όλα τα κόλπα σε όλα τα wiki. Υπόσχομαι σε σύντομο χρόνο να έχω προσαρμόσει όλα τα προσωπικά εργαλεία στην νέα μπάρα επεξεργασίας (αλήθεια σας λέω είναι τέλεια!).
  • το πλαίσιο αναζήτησης μετακινήθηκε εκεί που περιμένουν οι περισσότεροι να το βρουν, επάνω αριστερά (όπου βρίσκεται σε πλήθος ιστότοπων αλλά και σε όλους τους browsers) και σε εντελώς εμφανή χώρο αντί να είναι μπλεγμένο μέσα στο μενού.
  • ως ένδειξη ότι οι ενοχλήσεις οφείλονται κυρίως σε συνήθειο, προσωπικές προτιμήσεις και προσαρμογές, κατά την διάρκεια beta λειτουργίας:
    • 1811 χρήστες είχαν δοκιμάσει την νέα μπάρα επεξεργασίας, 1403 χρήστες την κράτησαν ενεργοποιημένη, 408 χρήστες την είχαν απενεργοποιήσει [1]
    • 1810 χρήστες έχουν ενεργοποιήσει την εμφάνιση vector, 1380 χρήστες την κράτησαν ενεργοποιημένη, 430 χρήστες την είχαν απενεργοποιήσει [2]

Βεβαίως και δεν μας φαίνονται όλα βολικά. Κι εγώ προσωπικά μπορεί να εναλλάσσω μεταξύ των νέων χαρακτηριστικών επειδή κάποια εργαλεία μου δούλευαν μόνο στο παλιό σύστημα. Ακόμη περισσότερο, σπάνια χρησιμοποιώ οποιαδήποτε μπάρα επεξεργασίας (είναι ευκολότερο και ταχύτερο να πατώ τα αντίστοιχα πλήκτρα αντί να μετακινώ και να κάνω κλικ με το ποντίκι). Οι περισσότεροι χρήστες όμως ούτε έχουν προσωπικά κουμπάκια, ούτε ξέρουν όλες τις λειτουργίες και τελικά βολεύονται περισσότερο με τα νέα χαρακτηριστικά, μπερδεύονται λιγότερο και προσαρμόζονται καλύτερα. --geraki Talk 15:26, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Το ρολόι έχιε πρόβλημα, στα άρθρα το εμφανίζει στην μπάρα πάνω δεξία , στις υπόλοιπες σελίδες αριστερά κατω απο εκεί που λέει Επιστροφη στις παλιές ρυθμίσεις και το εμφανίζει μισό!!!! --✻tony esopi λέγε 13:33, 5 Ιουλίου 2010 (UTC)

Εμένα τα νέα χαρακτηριστικά μου αρέσουν. Ιδίως το «Εκτύπωση/εξαγωγή» που μικραίνει και δεν ενοχλεί πλέον. Το είχα ξαναπεί στην αγορά, αλλά το Γεράκι είχε άλλη άποψη. Ευτυχώς που με αυτή την λύση διορθώθηκαν τα πράγματα. --Μυρμηγκάκι 07:54, 6 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πρόταση άρσης φραγής αποκλεισμένου χρήστη[επεξεργασία κώδικα]

Καλό μήνα. Στις 3 Δεκεμβρίου 2008 ένας χρήστης με σημαντική συνεισφορά, ο Pvasiliadis (Π. Βασιλειάδης), τιμωρήθηκε από την κοινότητα με τριετή φραγή με το σκεπτικό ότι δημιούργησε εντάσεις σε λήμματα θρησκευτικού περιεχομένου.

Η απόφαση είχε παρθεί με 17 ψήφους υπέρ της φραγής, 5 κατά, ενώ υπήρξαν και 3 «λευκά». Ολόκληρη η συζήτηση της πρότασης φραγής βρίσκεται εδώ.

Δεδομένου ότι ο μισός χρόνος της φραγής του χρήστη έχει ήδη παρέλθει (μεθαύριο συμπληρώνονται 19 μήνες επί συνόλου 36) και δεδομένου ότι η κοινότητα δεν θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να εξαντλεί την αυστηρότητά της, αντίθετα οφείλει να είναι ανοιχτή και φιλική προς πάσα κατεύθυνση, προτείνω την άρση της φραγής του χρήστη Π. Βασιλειάδη. Ευχαριστώ, Dimitrisss 18:47, 1 Ιουλίου 2010 (UTC)

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Η κοινότητα ψήφισε φραγή 36 μηνών και κανείς δε δικαιούται να την ανακαλέσει, εκτός από την ίδια την κοινότητα που την επέβαλε. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να θέσεις το θέμα σε ψηφοφορία, πράγμα δύσκολο για τους νέους που βρίσκονται πλέον στο εγχείρημα, καθώς αγνοούν (και δε νομίζω να έχουν και ιδιαίτερη όρεξη να ασχολούνται με αυτά, αντί να συνεισφέρουν) τι ακριβώς έχει συμβεί και επί μακρό σχετικά διάστημα. --Ttzavarasσυζήτηση 20:28, 1 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μα γι αυτό θέτω το ζήτημα στην Αγορά και όχι στο σημειωματάριο διαχειριστών. Δεν ζητώ από τους διαχειριστές την άρση της φραγής (για την ιστορία όλοι οι διαχειριστές τότε είχαν ψηφίσει υπέρ της φραγής πλην ενός «λευκού»), αλλά από όλους. Dimitrisss 21:52, 1 Ιουλίου 2010 (UTC)

Να θυμίσω απλά ότι στο συγκεκριμένο διάστημα ο εν λόγω χρήστης παραβίασε αρκετές φορές τη φραγή του, οπότε μάλλον πρόταση για να επεκταθεί θα έπρεπε να γίνει και όχι για να αρθεί.

Επίσης η ακριβής αιτιολογία της φραγής του δεν ήταν εντάσεις σε λήμματα θρησκευτικού περιεχομένου.

Ωστόσο αν αρκετοί ακόμη χρήστες συμφωνούν με την πρόταση που τέθηκε, δε βλέπω το λόγο γιατί να μη συζητηθεί.

Παρακαλώ λοιπόν να μην αναλωθούμε σε συζητήσεις για το αν πρέπει να αρθεί ή όχι η φραγή του χρήστη, αλλά σε πρώτη φάση ας καταθέσουν απλά την άποψη τους όσοι τυχόν συμφωνούν με την πρόταση επανεξέτασης.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 11:33, 2 Ιουλίου 2010 (UTC)

Παρατήρησα ότι αίρονται οι φραγές αυτού του χρήση όταν είναι να αυξηθούν! Λυπάμαι, αλλά όσο απαράδεκτο είναι να αρθεί μια αποφασισμένη φραγή, τόσο απαράδεκτο είναι να αίρεται μια φραγή για να επιβληθεί μια νέα μεγαλύτερη! Σαφώς και είμαι της επανεξέτασης της φραγής και της άρσης της, δεδομένου ότι όλοι οι ενεργοί ιδρυτές της Βικιπαίδειας (δύο είναι οι ενεργοί γραφειοκράτες, από τους τρεις συνολικά) έχουν εμπλακεί σε διορθοπόλεμο, έχουν αυτοαποκλειστεί, αυτουβριστεί και παραβίασαν τις φραγές τους! (αυτό αθωώνει εν μέρει το χρήστη που δημιουργεί προβλήματα στη Βικιπαίδεια και δεν ενδιαφέρεται για αυτή, δεν το λέω για να εκνευρίσω, αλλά για να τα ανακαλέσουν αυτοί που τα είπαν). Τρίτον, η επιβολή μεγάλης φραγής αποτρέπει το χρήστη από την κοινότητα και τη Βικιπαίδεια, χαρακτηριστικό παράδειγμα η Lady που μόλις σταμάτησε η φραγή της ούτε που εμφανίστηκε στη Βικιπαίδεια. Μια τέτοια ποινή δε σωφρωνίζει, αλλά διώχνει. --87.202.20.13 15:06, 2 Ιουλίου 2010 (UTC)

Σχόλιο. Η φραγή της Lady6thofAu δεν έχει λήξει.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:16, 2 Ιουλίου 2010 (UTC)


  • Το ερώτημα για την άρση του αποκλεισμού λογικά θα έπρεπε να απαντά και στο λογικό αντερώτημα: τι έχει αλλάξει από τότε που επιβλήθηκε ο αποκλεισμός; Εννοώ ότι έχουμε κάποια δείγματα ή δηλώσεις του χρήστη ότι έχει αντιληφθεί τα λάθη του και ότι δεν πρόκειται να τα επαναλάβει; Εάν όχι, από που συμπεραίνεται και ποιος εγγυάται ότι αν γίνει άρση του αποκλεισμού πριν τη λήξη του, δεν θα έχουμε τα ίδια προβλήματα; Εν ολίγοις, η κοινότητα αποφασίζοντας τον τριετή αποκλεισμό του χρήστη, δεν αποφάσισε απλώς να μην μπαίνει ο χρήστης στην Βικιπαίδεια για τα επόμενα τρία χρόνια, αλλά το να μη την απασχολήσει ο ίδιος χρήστης για τα επόμενα τρία χρόνια. Συνεπώς θα ήθελα κάποιο καλό λόγο για τον οποίο θα πρέπει να ασχοληθεί η κοινότητα και να κρίνει εκ νέου τον χρήστη, πριν περάσει αυτό το διάστημα.
  • Σχετικά με το σχόλιο του αγνώστου: Προφανώς το ημερολόγιο φραγής του χρήστη δεν είναι κατανοητό, αλλά οι "άρσεις φραγής" που καταγράφονται δεν είναι θεσμικές άρσεις φραγής αλλά τεχνική έλλειψη που υποχρέωνε σε αυτή την άρση προκειμένου να γίνει επέκταση. Και επέκταση γινόταν όποτε παραβιαζόταν η προηγούμενη φραγή. Συνεπώς αναγκαστικά συνοδεύει το παραπάνω ερώτημα, ότι αφού σε προηγούμενες φραγές ο ίδιος χρήστης δεν έδειξε υπομονή ή σωφροσύνη, τί μας κάνει να πιστέψουμε ότι έχει αλλάξει κάτι;
  • Παρακαλώ, ένα ξεκαθάρισμα. Κανείς γραφειοκράτης δεν έχει εμπλακεί σε διορθοπόλεμο, δεν έχει αυτοαποκλειστεί ή αυτοϋβριστεί (;;;), και βεβαίως δεν έχει παραβιάσει την φραγή του. Αυτό το έχει κάνει διαχειριστής, αλλά όχι γραφειοκράτης. Να μην λέμε ότι θέλουμε. Σε κάθε περίπτωση αυτό δεν αθωώνει το χρήστη που δημιουργεί προβλήματα στη Βικιπαίδεια και δεν ενδιαφέρεται για αυτή αλλά αντιθέτως επιβάλλει την αντιμετώπιση των διαχειριστών με τον ίδιο τρόπο - με τεκμήρια όμως και όχι κατασκευάσματα. --geraki Talk 15:03, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)
Πέρασε ένας μήνας από την πρόταση, τρεις κι ο κούκος ανταποκρίθηκαν, κι όπως είναι γνωστό ο κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. Κρίμα. Dimitrisss 00:23, 30 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πρότυπα για ενότητες[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχουν κάπου τα βασικά πρότυπα της Βικιπαίδειας (επιμέλεια/βελτίωση/τεκμηρίωση κτλ) για ενότητες και όχι για ολόκληρα τα άρθρα;;; --Sisyphos23 22:15, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δες Κατηγορία:Πρότυπα Βικιπαίδειας. Το ξέρω δεν βοηθάω, αλλά εκεί υπάρχουν όλα τα πρότυπα. VJSC263IO 22:47, 4 Ιουλίου 2010 (UTC)

Την έχω δει την κατηγορία αλλά μόνο ένα πρότυπο για ενότητες έχω βρει!!! Πρέπει να φτιάξουμε μερικά βασικά. --Sisyphos23 16:19, 5 Ιουλίου 2010 (UTC)

Τί συνέβη;[επεξεργασία κώδικα]

Μήπως τελικά έμαθε κανείς τι ακριβώς συνέβη το βράδυ, και είχαν παραλύσει τα πάντα εδώ μέσα (αλλά και σε όλες τις άλλες εκδόσεις της Wikipedia) VJSC263IO 07:59, 5 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δες http://techblog.wikimedia.org/2010/07/wikimedia-projects-down-due-to-power-problem-in-primary-data-center/ --Egmontaℨ 08:05, 5 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ναυμαχία των Συβότων[επεξεργασία κώδικα]

Μπορούμε να συμπεριλάβουμε τη ναυμαχία των Συβότων στις μάχες του Πελοποννησιακού πόλεμου? Μπορεί να έγινε το 433 π.Χ., αλλά στην αγγλική βίκι υπάρχει. Να το

Ελαφρώς εκτός θέματος[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη των Βικιπαιδιστών για ένα θέμα που σκέφτομαι και πιθανόν να έχει σχέση με την σύνταξη κειμένων εδώ και την επιλογή λέξεων: κατά τη γνώμη μου, μετά από 10 χρόνια ζωής στην Αγγλία, οι αγγλόφωνοι δεν φαίνεται να είναι ιδιαίτερα δεκτικοί με την ταυτόχρονη χρήση αγγλικών με ξένες γλώσσες. Γι' αυτό και μου φαίνεται ως ένα είδος «νεοπλουτισμού της χρήσης της γλώσσας» το ότι το MAD και άλλοι παρόμοιοι στην Ελλάδα επιμένουν να αντικαθιστούν σκόπιμα λέξεις που τους έρχονται στο μυαλό με ξένες που φαίνονται στους ίδιους ..«Cool!1» (δικαιολογείται η χρήση εδώ). Οπότε μου φαίνεται πως «γλύφουν» τους ξένους-ινδάλματά τους, ενώ δεν θα το έκαναν αν ήξεραν ότι οι ξένοι είναι συνήθως αρκετά εθνικιστές ώστε να μην χαίρονται ιδιαίτερα για το αντίστροφο. Ακόμα χειρότερα, φαίνεται πως οι αγγλόφωνοι βλέπουν ως Κιτς κάτι το οποίο είναι αγγλικό αλλά ταυτόχρονα κουτσουρεμένο. Δηλαδή όχι απλά αλλοιώνουν την ελληνική γλώσσα με άκλιτα αλλά και ο πιθανός σκοπός τους που είναι το γλύψιμο των ξένων-ινδαλμάτων τους βρίσκει τοίχο μιας και συχνά γελοιοποιούνται ως Κιτς (π.χ. δείτε πως οι κωμικοί της Αμερικής συχνά χρησιμοποιούν «Bollywood» χαρακτήρες ως καρικατούρες γελοιοποίησης, ως μια κουλτούρα που προσπαθεί να μετατραπεί σε «Hollywood» ενώ δεν είναι «Hollywood»). Και προσέξτε ότι δεν λέω ότι τα αγγλικά είναι σατανικά, κάθε άλλο, μ' αρέσει να βελτιώνω τα δικά μου, αλλά η αλλοίωση της εκφραστικότητας είτε της ελληνικής είτε της αγγλικής γλώσσας μόνο χαζούς μας κάνει. Κυριότερα με ενοχλεί το άκλιτο. Έχουμε πήξει στις άκλιτες από το MAD και άλλους «νεόπλουτους της γλώσσας» που πήγαν από το χωριό τους στην Αθήνα 20 χρονών και νομίζουν ότι τα είδαν όλα. Το ειρωνικό είναι ότι παιδιά που μεγάλωσαν στο κέντρο της Αθήνας είναι περισσότερο κοντά στη σύνταξη νέων λέξεων στα ελληνικά παρά στο καρμπόν των αγγλικών. Κάτι σημαντικότατο είναι ότι οι (ή κάποιοι γλωσσολόγοι όπως ο Τόλκιν) Άγγλοι έχουν καταλάβει πως ένα μεγάλο μέρος της γοητείας της γλώσσας τους και επιπλέον λόγος που την έκανε διαδεδομένη είναι η χρήση μικρών λέξεων. Εάν παρατηρήσετε οι λέξεις που κυρίως αποφεύγονται και αντικαθιστώνται από αγγλικές από την «ΜΑD κουλτούρα» είναι εκείνες που είναι τεράστιες. Άρα, αντί να καταστρέψουμε εντελώς την ελληνική με ξένες άκλιτες, ας βρούμε λέξεις που κλίνονται και ας μην έχουν ιστορική ρίζα. Αρκεί να είναι μικρές. --94.69.80.208 14:39, 5 Ιουλίου 2010 (UTC)

Συμφωνώ σε τεράστιο βαθμό. Επειδή είμαι ρεαλιστής, είμαι στην πολύ δυσάρτεστη θέση να πιστεύω ότι η ελληνική γλώσσα, όπως και πολλές άλλες, σε 200-250 χρόνια θα πάψει να ομιλείται. Ποιοι είναι οι λόγοι; Το ίντερνετ (greeklish), η παγκοσμιοποίηση, η τεχνολογία και άλλα φαινόμενα της χιλιετίας. Κάντε κάτι όλοι: Μην γράφετε με greeklish και πλουτίνετε το λεξιλόγιό σας. Taspozi 12:03, 6 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αν διαβάσετε το Κλίμακα Καρντάσεφ θα καταλάβετε με ποια έμπνευση σπρωχνόμαστε στην παγκοσμιοποίηση, τον πολιτισμό τύπου Ι δηλαδή. Το ενδιαφέρον στην επισήμανσή σας είναι σε αυτό που δηλώνει ο δημοφιλής Dr. Michio Kaku, πως θα υπάρχουν δύο γλώσσες σε κάθε έθνος, η τοπική/εθνική διάλεκτος και η παγκόσμια, η οποία πιθανολογεί πως όντως θα είναι η αγγλική. Dr. Michio Kaku about Future Civilizations. Σε πολιτισμό τύπου ΙΙ ή ΙΙΙ δε λέει και αφήνει να ανατρέξουμε σε παραδείγματα επιστημονικής φαντασίας. ManosHacker 15:16, 14 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ένα πολύ ωραίο άρθρο[επεξεργασία κώδικα]

Μα τι ωραίο άρθρο που είναι αυτό! Έχει την χάρη του και όλη του την αξιοπρέπεια. --Μυρμηγκάκι 15:47, 6 Ιουλίου 2010 (UTC)

Lol. Έκανα μία μετάφραση στα γρήγορα από τα ελληνικά για να επεκτείνω κάπως το άρθρο. Αν και σίγουρα υπάρχουν μεταφραστικά λάθη it's better than nothing. --Sisyphos23 18:52, 6 Ιουλίου 2010 (UTC)
σούπερ! --Μυρμηγκάκι 18:54, 6 Ιουλίου 2010 (UTC)

Κατηγορία:Γεννήσεις το 1800[επεξεργασία κώδικα]

Η συζήτηση είχε γίνει και πιο παλιά, αλλά θα ήθελα ένα επίκαιρο γκάλοπ. Στο μεταξύ υπάρχουν πολλά άρθρα ανθρώπων που γεννήθηκαν το 1800 (ίσως και λίγο πιο πριν). Μια γρήγορη ματιά (εδώ) δείχνει ότι δεν είναι πια και τόσο λίγοι. Υπάρχει περίπτωση να κατηγοριοποιήσουμε τις γεννήσεις και πιο πριν από το 1801; --Μυρμηγκάκι 18:35, 6 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δεν υπάρχει λόγος να εντάσσουμε τα άρθρα σε κατηγορίες γεννήσεων - θανάτων. Μπορούν να μπουν αυτόματα με το Πρότυπο:Στοιχεία προσώπου. Για τις κατηγορίες πριν το 1800 καλό είναι να μπαίνουν και στα άρθρα για τα έτη π.χ. 1800#Γεννήσεις. Αν αποφασιστεί επέκταση του ορίου και πριν το 1801 (πριν το 19ο αιώνα) θα γίνει ένταξη των άρθρων σε κατηγορίες αυτόματα (με μία μόνο επεξεργασία).

Παρακαλώ λοιπόν μην επαναφέρετε τις κατηγορίες γεννήσεων - θανάτων σε άρθρα στα οποία έχει μπει το πρότυπο στοιχείων προσώπου. Αναιρείται ο κόπος που έγινε για να μπει σε αυτά το πρότυπο στοιχείων προσώπου και να μεταφερθούν στις κατάλληλες ενότητες για τα έτη.

Ειδικά για τις γεννήσεις η κατηγορία είναι πλέον καθαρή, αφού σε αυτή υπάρχουν μόνο κατηγορίες που αφορούν τα έτη από το 1801 και μετά. Σύντομα θα καθαρίσει και η κατηγορία για τους θανάτους.

Αν λοιπόν δημιουργήσετε άρθρο για βιογραφία προσώπου που γεννήθηκε ή πέθανε πριν το 1801 ενημερώστε παρακαλώ τα άρθρα για τα έτη και βάλτε αν έχετε όρεξη και το πρότυπο στοιχείων προσώπου.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 21:13, 6 Ιουλίου 2010 (UTC)

Εγώ προσωπικά δεν τις χρησιμοποιώ τις κατηγορίες ποτέ. Δεν βρίσκω καμιά σοβαρή εφαρμογή τους. Τουλάχιστον όχι στην μορφή, όπως είναι σήμερα. Ίσα ίσα που μόνο αγγαρεία είναι. Βάλε, βγάλε, άλλαξε, ενημέρωσε. Επειδή όμως λόγω της συζήτησης που είχα με τον Τόνυ του υποσχέθηκα να μην αφήνω τα άρθρα που ξεκινάω χωρίς κατηγορίες, βάζω τις γεννήσεις και τους θανάτους που είναι εύκολες. Δεν έχω καταλάβει όμως τελικά, που και πότε μπαίνουν κατηγορίες. Άπειρες συζητήσεις έχουν γίνει, και με αυτά που έχουν λεχθεί, νομίζω ότι κατηγορίες μπαίνουν όταν έχουμε πάνω από τρία άρθρα. Τώρα γιατί υπάρχει και το όριο του 19ου αιώνα ειδικά για το έτος 1800 αυτό μου είναι ανεξήγητο. Αφού υπάρχουν τόσοι πολλοί που γεννήθηκαν το 1800 γιατί να μην υπάρχει η κατηγορία αυτή; Ίσως λόγω του σκεπτικού, ότι όποιος ενδιαφέρεται να ανατρέξει ποιος γεννήθηκε πότε, δεν θα ενδιαφερθεί ποτέ για το έτος 1800; --Μυρμηγκάκι 21:48, 6 Ιουλίου 2010 (UTC)

Προτείνω την δημιουργία των κατηγοριών αυτών για τα έτη 1700 - 1799. --Μυρμηγκάκι 08:38, 7 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δίνοντας το καλό παράδειγμα αρχίζω την πρόσθεση του πρωτότυπου χρονολογικά από το 1730. Μια ερώτηση: Κατά πόσο έχει γίνει αυτοματοποίηση της προσθήκης; Μπορεί να προστεθεί το πρότυπο αυτόματα με το όνομα μόνο και να συμπληρωθεί εν συνεχεία με το χέρι; Ή και αντίθετα: να προστεθέι αρχικά με το χέρι και να συμπληρωθεί μετά αυτομάτως; --Μυρμηγκάκι 07:26, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Επίσης, αν υπάρχει μια ομάδα που να ασχολείται εντατικά με αυτό το θέμα, ή αν υπάρχει βικιεπιχείρηση, παρακαλώ να μου το πείτε, αν όχι, την δημιουργώ από τώρα για να συντονίσουμε τις ενέργειες και να αποφύγουμε τυχόν προβλήματα. --Μυρμηγκάκι 07:29, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Από το πρωί βάζω το πρότυπο «Στοιχεία προσώπου», και μετά από το πολλοστό άρθρο σκέφτομαι το εξής:

  • Αφού τα περισσότερα άρθρα έχουν ιντερβίκια, γιατί δεν βάζουμε ένα μποτ να αντιγράψει τα στοιχεία προσώπου από τα αντίστοιχα άρθρα της αγγλικής, γερμανικής ή γαλλικής βικιπαίδειας; Και πιο ενημερωνένα είναι εκεί τα άρθρα, και ευκολότατο πράγμα είναι, αφού δεν πρόκειται για «αυτόματη μετάφραση» ελεύθερου κειμένου, αλλά μεταφορά τυποποιημένων πληροφοριών του είδους «ημερομηνία γέννησης/θανάτου», «έτος γέννησης/θανάτου», «τόπος γέννησης/θανάτου». Επίσης ο έλεγχος του αποτελέσματος είναι πανεύκολος και γίνεται «οπτικά», ίσως με λίγα κλικ αντί για συνεχείς πληκτολογήσεις. Γιατί καθόμαστε και κάνουμε τόση δουλειά χειρωνακτικά και φθειρόμαστε σε συζητήσεις άδικα; --Μυρμηγκάκι 10:44, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)
Τώρα σίγουρα μερικοί τρίβουν τα χέρια τους, λέγοντας από μέσα τους: «επιτέλους, το μυρμηγκάκι θα φτιάξει το μποτ που τόσο καιρό χρειαζόμασταν» SMocking.gif --Μυρμηγκάκι 11:52, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ενημέρωση[επεξεργασία κώδικα]

Έπιασα όλα τα άρθρα που είναι κατηγοριοποιημένα στις «Γεννήσεις το 1700» μέχρι τις «Γεννήσεις το 1799», δηλαδή όλο τον 18ο αιώνα.

  • Συμπλήρωσα παντού το «Στοιχεία προσώπου» με όσα στοιχεία διέθετα και μόλις το ολοκλήρωσα.
  • Καθ'οδόν άρχισα να προσθέτω και το DEFAULTSORT και εντός του απογεύματος σήμερα σκοπεύω να το ολοκληρώσω και αυτό.
  • Για διασταύρωση της κάλυψης θα κάνω το ίδιο και με τους θανάτους του 18ου αιώνα για να ολοκληρώσω την πρώτη αυτή φάση.
  • Επί πλέον συνεννοήθηκα με τον ΜΑΡΚΕΛΛΟ να χρησιμοποιήσουμε την σελίδα του πρωτοτύπου εν είδη ΜΙΚΡΟΒΙΚΙΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ.
  • Στην σελίδα του Μιρμιμποτ σημειώνω ότι θεωρώ χρήσιμο και για άλλους. Όποιος θέλει ας τα κοιτάξει και ας τα ξεσηκώσει. Τα μποτ είναι πανεύκολα και λειτουργικότατα. Ο καθένας θα πρέπει να πάρει από ένα για να μην κουραζόμαστε, ούτε και να συγχυζόμαστε. Τελειώνουν τις ανιαρές δουλειές στο πι και φι.

Επόμενα βήματα[επεξεργασία κώδικα]

Όποιος έχει ενδιαφέρον και όρεξη είναι ευπρόσδεκτος. Η συζήτηση να συνεχιστεί στην σελίδα του πρωτοτύπου. Εκεί έχω καταγράψει ορισμένες ιδέες και εργασίες. Όποιος θέλει ας βάλει ένα χεράκι. Εγώ προσωπικά θα συνεχίσω να εξελίσσω το μποτ με κύριο στόχο την αποτύπωση των στοιχείων προσώπου μέσω ιντερβίκι. Χειρονακτικά δεν έχω όρεξη να ξαναβάλω, ούτε DEFAULTSORT, ούτε και Στοιχεία προσώπου, εκτός από τις δύσκολες εκείνες περιπτώσεις που δεν καλύπτονται αυτόματα και θα υπάρχουν πάντα. Είναι όμως ένα επίτευγμα η αυτόματη πρόσθεση του μεγαλύτερου μέρους. SFriendly.gif. --Μυρμηγκάκι 17:52, 10 Ιουλίου 2010 (UTC)

Γεννήσεις - Θάνατοι resurrected[επεξεργασία κώδικα]

  • Το να μην μένουν τα άρθρα χωρίς κατηγορίες, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να έχουμε κατηγορίες μπαλαντέρ έτσι ώστε να μπαίνουν τελικά οποιεσδήποτε αλλά χωρίς χρησιμότητα. Δηλαδή όταν δυσκολευόμαστε αν κάποιον πρέπει να τον εντάξουμε στους πολιτικούς ή συγγραφείς δεν σημαίνει ότι ξεπετάμε το πρόβλημα ρίχνοντάς τον σε μια κατηγορία γέννησης και τελειώνουμε λέγοντας "τώρα είναι σε κατηγορία".
  • Αυτή η συζήτηση είναι resurrected - η προηγούμενη ήταν reloaded. SFriendly.gif
  • Όπως μπορεί να δει κάποιος στις προηγούμενες συζητήσεις, το οποιοδήποτε όριο τέθηκε εκ των πραγμάτων, ως όριο που θα έφερνε τις λιγότερες επεξεργασίες για να τηρηθεί. Λόγοι που να δικαιολογούν την επέκταση του ορίου στα 1700 ή στα 1500 ή στα 900 δεν υπάρχουν αφού δεν υπάρχει συμφωνία ως προς την χρησιμότητα. Μένουμε στο όριο του 1800 για δύο λόγους α) για να μην κάνουμε επεξεργασία μερικών χιλιάδων άρθρων για να τις αφαιρέσουμε αν αποφασίζαμε μάζεμα ή κατάργηση των κατηγοριών και β) για να μην κάνουμε επεξεργασία μερικών χιλιάδων άρθρων για να προσθέσουμε τις κατηγορίες αν αποφασίζαμε επέκταση ή κατάργηση του ορίου. Δεν υπάρχει λόγος οποιασδήποτε τέτοιας μαζικής επεξεργασίας όταν είναι αμφίβολη η χρησιμότητα και το όφελος.

--geraki Talk 09:13, 7 Ιουλίου 2010 (UTC)

άαχ να δροσίσει λίγο!
Μα δεν χρειάζεται να φοβόμαστε την δουλειά. Με λίγο συστηματική εργασία γίνονται όλα χωρίς να ιδρώνουμε. Γιαυτό υπάρχουνε και τα μποτ που τρέχουνε και κάνουν λίστες, τις οποίες μπορούμε να τσεκάρουμε, ενώ πίνουμε ένα φραπεδάκι στην βεράντα. Έτσι και αλληλοσεβόμαστε τον κόπο και την εργασία των άλλων, και πάμε την βικιπαίδεια μπροστά αντί για πίσω. --Μυρμηγκάκι 09:51, 7 Ιουλίου 2010 (UTC)
Δεν έγραψα ότι δεν το κάνουμε επειδή βαριόμαστε ή δεν θέλουμε να κουραστούμε αλλά απλά επειδή δεν έχει χρησιμότητα, θα επιβαρύνει το ιστορικό των άρθρων χωρίς λόγο, δεν προσφέρει κάτι, είναι περιττό. Δεν υπάρχει λόγος για όλη αυτή την δραστηριότητα είτε γίνεται με bot είτε όχι. Και πέρυσι και πρόπερσι είχαμε bots, αν υπήρχε λόγος θα το είχαμε κάνει. Το γεγονός ότι έχουμε ένα εργαλείο (π.χ. κατσαβίδι) δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να βάζουμε παντού βίδες... Δεν νομίζω ότι θα πάει τόσο μπροστά η Βικιπαίδεια με μερικές εκατοντάδες κατηγορίες, όπως και αν μπουν. Το να έμπαινε το {{στοιχεία προσώπου}} ίσως, γιατί μπορεί να προσφέρει πολλά περισσότερα. --geraki Talk 10:05, 7 Ιουλίου 2010 (UTC)
Το «Στοιχεία προσώπου» το επικροτώ. Είχα γράψει μάλιστα και πως μπορούμε να το περάσουμε εύκολα. Δεν είναι και απλό πράγμα, αλλά γίνεται. Εθελοντώ κιόλας στην εφαρμογή του. --Μυρμηγκάκι 10:11, 7 Ιουλίου 2010 (UTC)

Φιλτρώδης συμπεριφορά της google ![επεξεργασία κώδικα]

Παρατήρησα με διερεύνηση των αναζητήσεων σε μεγάλες μηγανές αναζήτησης, όπως της Google, πως άρθρα της Βικιπαίδειας παραλείπονται πλέον, ενώ για μήνες ως και λίγες μέρες πριν εμφανίζονταν πρώτα, με αναζήτηση τον ακριβή τίτλο του άρθρου.

Μπορώ να δώσω συγκεκριμένα παραδείγματα βεβαίως, όμως η πρόθεσή μου είναι αγαθή και προσπαθώ για το καλό. Για το λόγο αυτό άλλωστε συνεισφέρω. Αναρρωτιέμαι απλά αν κάποιοι πιέζονται και δε μπορούν να κάνουν αλλιώς. ManosHacker 17:41, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δώσε ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα. Μην το αφήνεις έτσι φλού. Καταγγελίες του τύπου ότι «κάπου κάτι συνέβη αλλά δεν σας λέω τι» δεν έχουν νόημα. --Μυρμηγκάκι 17:46, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)
Δεν έχω γράψει και πολλά εκτενή άρθρα που έχουν προκαλέσει διορθωπολέμους. "Πρόγνωση σεισμών". ManosHacker 17:50, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Έχει δίκαιο. Μόνο το Σεισμός δείχνει. Nataly8 17:53, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μια χαρά δείχνει και το Πρόγνωση σεισμών, δεν κάναμε καμιά συμφωνία να εμφανίζεται στα 5 πρώτα αποτελέσματα! Μην ξεχνάμε πως είναι άρθρο 4.5 μηνών μόνο! Άλλο; --Sportswriter 18:08, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πάρακατω. Έψαξα για ένα άρθρο που άρχισα πριν 1 μήνα (και λιγότερο) αλλά μου το δείχνει πρώτο. Nataly8 18:11, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)


Είναι περίεργο αυτό που γράφεις αλλά πρώτα από όλα πρέπει να βεβαιώσω ότι δεν είναι καν δυνατό να συμβεί κάτι τέτοιο και αγγίζει τα όρια μιας θεωρίας συνομωσίας. Το να μπορεί κάποιος να επηρρεάσει τα αποτελέσματα του Google και άλλων μηχανών αναζήτησης είναι το ιερό δισκοπότηρο αρκετών ανθρώπων και θα άξιζε μια ολόκληρη περιουσία η εκμετάλλευσή του, τόση που δεν θα ξόδευε κανείς μια τέτοια γνώση απλά για να "υπονομεύσει" ένα άρθρο στην βικιπαίδεια.
Η κατάταξη των σελίδων στα αποτελέσματα αναζήτησης είναι κάτι πολύπλοκο. Είναι βέβαιο ότι δεν υπάρχει κανένα ban. Τουλάχιστον με αναζήτηση για Πρόγνωση σεισμών το αντίστοιχο άρθρο εμφανίζεται στην δεύτερη σελίδα των αποτελεσμάτων στο Google. Επίσης η αναζήτηση για συγκεκριμένες φράσεις εμφανίζει το άρθρο στα αποτελέσματα.[3][4] Στο yahoo εμφανίζεται ως δεύτερο αποτέλεσμα
Αν γίνεις περισσότερο συγκεκριμένος, ίσως να καταλάβουμε περισσότερα. --geraki Talk 18:16, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)
Εγώ λέω ότι μέχρι προχθές και για 3-4 μήνες έβγαινε στον αφρό και τώρα είναι σα να χάθηκε! Βέβαια είναι εύκολο να γίνω γραφικός οπότε δε θα επιμείνω πως έχω και δίκιο. ManosHacker 18:19, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)
Το πότε και πως αλλάζουν τα αποτελέσματα του google δεν το ξέρω. Σίγουρα δεν είναι στο μηδέν πάντως αφού υπάρχει στην δωδέκατη θέση.
Για τις φράσεις, Ευταξίας και Νομικός εμφανίζονται το ίδιο σε εμένα.
Αν μπορείς να βρεις τουλάχιστον το πως θα μπορούσε να γίνει οποιοδήποτε πείραγμα... --geraki Talk 18:28, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)
Τουλάχιστον εμφανίζονται και η σειρά ταξινόμησης των αποτελεσμάτων εξαρτάται από πολλούς παράγοντες πχ αν η σελίδα έχει τα περισσότερα links προς αυτή και άλλα πολλά.--Sportswriter 18:32, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)
Επίσης το Google γνωρίζει το άρθρο όπως ήταν την 1η Ιουλίου, οποιαδήποτε μεταγενέστερη φράση είναι φυσικό να μην εμφανίζεται στα αποτελέσματα. --geraki Talk 18:35, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Παιδιά νομίζω δεν έχει νόημα να συζητάμε άλλο, μια παρατήρηση έκανα. Δεν είναι τα άρθρα μου το κέντρο του σύμπαντος. Στο φινάλε όταν αναζητήσει κανείς το "πρόγνωση σεισμών" στο google έρχεται ακόμα αμέσως το άρθρο "Σεισμός" που παραπέμπει απ ευθείας στο άρθρο της πρόγνωσης κι ο κόσμος που ενδιαφέρεται πραγματικά θα μάθει. ManosHacker 18:46, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ελπίζω μόνο τα λεφτά που δίνω στους (δημοσίους υπαλλήλους) καθηγητές για να κάνουν έρευνα προς όφελός μου να μην πηγαίνουν στο google χαχα. Δεν είπα πως φταίει η wiki και θα είμαι ανόητος επιμένοντας. Αν ενοχλεί ας αλλαχθεί ο τίτλος της ενότητας κατάλληλα, αν και έχει ήδη ερωτηματικά. ManosHacker 18:52, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πάω στοίχημα ότι όταν έψαξες τις φράσεις δεν τις έβαλες μέσα σε "". Λογικό είναι τότε στην πρώτη να βγάζει ότι θέλει ενώ στην δεύτερη να βγάζει πρώτη την εδώ σελίδα. VJSC263IO 18:55, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Εάν μετά από λίγο καιρό, χωρίς να αλλάξει το άρθρο "Σεισμός" στην παράγραφο που αφορά την πρόγνωση, σταματήσει το google να το φέρνει στα πρώτα (ως συνήθως για τη wikepedia) όταν αναζητάς το "πρόγνωση σεισμών", ενώ τώρα το κάνει, ξανασυζητάμε. ManosHacker 19:04, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Α ναι για αυτό έχεις δίκαιο. Έλεγα για τις φράσεις με τον Ευταξία και τον Νομικό. Εκεί φταίνε οι όροι αναζήτησης, όσο και αν ακούγεται περίεργο. VJSC263IO 19:07, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

@ΜάνοςΧάκερ: δηλαδή εννοείς «γράψε λάθος»; --Μυρμηγκάκι 20:26, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)
Εννοώ πως δε με πειράζει αν ο τίτλος ενός άρθρου μοιάζει παραγκωνισμένος. Το "πρόγνωση σεισμών" είναι ακόμα εύκολο να βρεθεί και ο κόσμος μπορεί να μαθαίνει αυτά που ψιθυρίζουν οι γιατροί. Ήδη κατόπιν του άρθρου ανέβασε η ομάδα ΒΑΝ τη δική της σελίδα στο ίντερνετ για πρώτη φορά. Απλά το επισημαίνω για αφύπνιση, καθώς μου έκανε εντύπωση η πρωτοφανής αλλαγή, μια και το "πρόγνωση σεισμών" τόσους μήνες το εύρισκα από το google απ ευθείας. Πριν λίγες μέρες έβγαλα τη στάμπα πως το άρθρο χρειαζόταν βελτίωση, αφού το έφερα σε ισορροπία με κάλυψη εκ νέου των απωλεσθέντων Ηλεκτρικών Προσεισμικών και έγινε ότι έγινε. Πριν λίγες μέρες επίσης έγραψα άρθρο για το Νομικό και εμφανίζεται από τα πρώτα στο google. Ας παραμείνει η επισήμανσή μου για μελλοντική αναφορά. ManosHacker 21:31, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μην το λες αυτό. Αν η google λογόκρινει ονόματα, αυτό θα είναι πολύ σημαντικό θέμα. Όπως έχει την σημασία του, για αυτόν που ψάχνει να μάθει για ένα θέμα, να μπορεί να βρεί αυτό που ψάχνει εύκολα. Και είναι πολύ περίεργο το ότι εμφανίζονται διάφορα άλλα λιγότερο σχετικά πρώτα, όταν βάζεις τους όρους "πρόγνωση σεισμών". Αλλά τα τεχνικά θέματα αναζήτησης, είναι διαφορετικό πράγμα. Και για να το ξεκαθαρίσω, δεν παίζει ρόλο, στο πρόβλημα με την φράση με τον Ευταξία, το όνομα του, αλλά οι όροι Πανεπιστήμιο Αθηνών. Αν βάλεις σκέτο "Ευταξία Κωσταντίνο" (το δεύτερο μισό της φράσης) θα το βγάλει δεύτερο, είτε βάλεις εισαγωγικά είτε όχι.

Πάντως η Cashed έκδοση του google έχει ακόμα το πρότυπο βελτίωσης. Δεν ξέρω αν μπορεί να παίζει αυτό κάποιο ρόλο, (κανονικά δεν θα έπρεπε να παίζει κανένα, αλλά αφού λες πως αυτό συνέβη από την στιγμή που το έβγαλες, μάλλον θα πρέπει να περιμένεις μήπως δεις να επανέρχεται μπροστά) VJSC263IO 22:21, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Έχω την εντύπωση πως μάλλον έτσι θα είναι τελικά. Καλύτερα να αλλάξω τον τίτλο της ενότητας για να μη χάνουμε χρόνο γράφοντας εδώ ενώ μας περιμένουν τόσα λήμματα. ManosHacker 22:36, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ακόμα και με μια αλλαγή του τίτλου εμένα μου κάνει εντύπωση η όλη συζήτηση. Περιέχει τόσα πολλά και φανερά υπονοούμενα, που κάνουν μπαμ. --Μυρμηγκάκι 10:22, 9 Ιουλίου 2010 (UTC)
Μου έκανε εντύπωση και φυσικά κάνει σε όλους εντύπωση το θέμα με τον τίτλο που από τις πρώτες θέσεις κύλισε στην επόμενη σελίδα όλως ξαφνικώς και ανησύχησα. Για τις επιμέρους αναζητήσεις μέσα στο άρθρο με φρασεολογία και ονόματα πιθανότατα σφάλλω και διορθώνω για να μην παραπλανώ. Δε μπορώ να τεκμηριώσω πως το θέμα του τίτλου έχει προκύψει από παρέμβαση της πολιτείας που αντιτίθενται στην πρόγνωση των σεισμών. Θα μπορούσε όντως να οφείλεται σε αυτοβελτιούμενους αλγορίθμους που δεν έχουν ισορροπήσει ακόμη. ManosHacker 11:46, 9 Ιουλίου 2010 (UTC)

Έκανα αλλαγή στο άρθρο "Σεισμός" στην παράγραφο της πρόγνωσης αμέσως πριν γράψω την παρατήρησή μου στην Αγορά και σήμερα εμφανίζεται πλέον διαφορετικά στο google σύμφωνα με τις νέες αλλαγές. Άρα το google ενημερώθηκε. Παρατηρώ ακόμη την έξυπνη συντόμευση απευθείας στην αντίστοιχη υποενότητα του λήμματος στην αρχή ακόμη της περιγραφής. Διαπιστώνω βέβαια πως η αναζήτηση του "Πρόγνωση σεισμών" συνεχίζει να δίνει το πρόσφατα αλλοιωμένο αποτέλεσμα πέραν του "κανόνα". Χθες έφτιαξα την "Κλίμακα Καρντάσεφ" και φυσικά εμφανίζεται πρώτη, με δεύτερη τη σελίδα "Νικολάι Καρντάσεφ" όπου το link (στο "Κλίμακα Καρντάσεφ") υπήρχε ανέκαθεν και δεν πειράχθηκε. Sportswriter φίλε μου, ο χρόνος εμένα μου έδειξε. Χρεώνω το γεγονός "στην τροχοπέδη της εξέλιξης της κοινωνίας μας και του πολιτισμού μας" και έχω βρει καταπληκτικό βίντεο που επιστήμονες εξηγούν επακριβώς το ρόλο των ανθρώπων που φέρουν το χαρακτηρισμό αυτό, βίντεο που όσο το βλέπεις σοβαρεύει επικίνδυνα: Η Δικτατορία της .. Δεν πιστεύω στη δύναμη των πολιτικών πιο πολύ από τη δύναμη του να μοιράζεις τη γνώση για οποιοδήποτε ζήτημα. Για να δούμε.. ManosHacker 00:48, 14 Ιουλίου 2010 (UTC)

Η έξυπνη συντόμευση που γύριζε η αναζήτηση google προς την παράγραφο της πρόγνωσης μέσα στο λήμμα "Σεισμός" δεν είναι εκεί πια. Η google έκανε πάλι refresh. H "Πρόγνωση σεισμών" συνεχίζει και λογοκρίνεται από την πρώτη σελίδα στη δεύτερη. ManosHacker 05:29, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)
Δεν δοκίμασα αν ισχύει αυτό που λες, αλλά τέλος πάντων λύσε μου αν θες αυτή την απορία: Γιατί πιστεύεις ότι το συγκεκριμένο άρθρο της βικιπάίδειας πρέπει σώνει και καλά να βγαίνει στην πρώτη σελίδα του γούγλη; --Μυρμηγκάκι 19:52, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Όσο και αν μοιάζει απίστευτο, μάλλον το άρθρο "βαθμολογείται" χαμηλά από το Google γιατί αναφέρεται το όνομα του ακατονόμαστου σεισμοπροφήτη και προπονητή του σκι. Οι φήμες αναφέρουν ότι το Google κάνει διάφορα τέτοια όταν προσεγγισθεί από τους κατάλληλους ανθρώπους. Sv1xv 20:30, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πραγματικά δεν έχω ιδέα πια γιατί γίνεται αυτό. Πίστευα πως σταδιακά θα λυνόταν, γιατί υπάρχουν φορές που ξεκινούν από πιο πίσω μερικά άρθρα και σιγά σιγά να έρχονται στην πρώτη σελίδα της αναζήτησης. Πλάκα πλάκα, πολύ θα ήθελα να ήξερα την στάση της Google σε μια πιθανή δημοσίευση μιας τέτοιας υπόνοιας, σε κάποιο παραδοσιακό μέσο ενμέρωσης. Αν και το πιο πιθανόν είναι να μην ασχολούταν καθόλου, αλλά σίγουρα θα γινόταν μπάχαλο εσωτερικά, μεταξύ των διαφόρων πλευρών. Και αυτό γενικά δεν κάνει καλό. - VJSC263IO

Απλά ήθελα να το εντοπίσω ως γεγονός που μπορεί και συμβαίνει. Και μια και η σελίδα δε δέχεται πλέον απ' ευθείας επιθέσεις διορθωπολέμων, όλα καλά. Αν νομίζετε πως το αυτόνομο άρθρο για τη μη γενικά αποδεκτή μέθοδο αρκεί από μόνο του και δε χρειάζεται μνημόνευση στην κεντρική σελίδα της πρόγνωσης ας βγει, έστω για δοκιμή, αν συμφωνείτε. ManosHacker 23:28, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Η Βικιπαίδεια στηρίζεται στα wikilinks και τα ορφανά άρθρα (αυτά στα οποία δεν οδηγούν συνδέσεις) αποτελούν πρόβλημα. Καλύτερα να παραμείνει η αναφορά, και μάλιστα πρέπει να υπάρχει και στην ανίθετη κατεύθυνση. Sv1xv 03:47, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Έχετε δίκιο. Στο google το προγνωση σεισμων Мέθοδος Тσιάπα δεν εμφανίζεται και το προγνωση σεισμων Μέθοδος Τσιάπα τιμάται. ManosHacker 05:27, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Мέθοδος Тσιάπα είναι λογικό να μην δίνει κανένα αποτέλεσμα με ρώσικα Μ και Τ. Ας μην κάνουμε τρελές υποθέσεις και με μισές γνώσεις σε ζητήματα που έχουν δημιουργήσει μια νέα "επιστήμη". Αν υπήρχε τόσο εύκολος τρόπος να χειραγωγήσει οποιοσδήποτε τα αποτελέσματα του google δεν θα υπήρχε καν η ζήτηση για μια τέτοια ανάγκη. Η γενικότερη άποψη είναι ότι το google δεν επιθυμεί με οποιονδήποτε τρόπο να επηρεάζει με το χέρι τα αποτελέσματα, κυρίως επειδή τα αποτελέσματα που δίνει είναι που το κάνουν δημοφιλές. Δεν το συμφέρει να απαξιωθεί. Κοινώς, δεν έχει διαπιστωθεί "πείραγμα" των αποτελεσμάτων εκτός από περιπτώσεις ξεκάθαρης απόπειρας χειραγώγησης (google bomb) ή ζήτημα πνευματικών δικαιωμάτων. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που καθορίζουν τα αποτελέσματα. Αν μιλούσαμε για κάποια περίπτωση όπου μια σελίδα δεν εμφανίζεται καθόλου στα αποτελέσματα θα ήταν πράγματι περίεργο. Ωστόσο το πρόβλημα ποιό είναι; Ότι δεν εμφανίζεται μεταξύ των πρώτων η σελίδα που θέλουμε εμείς; Δεν νομίζω ούτε ότι έχει να κάνει με οποιοδήποτε όνομα που αναφέρεται στο άρθρο, ούτε σε κάποια άλλη συνωμοσιολογική πρακτική. Περισσότερο είναι θέμα βάρους των keywords και συνδέσμων προς το συγκεκριμένο άρθρο. Για παράδειγμα, στο άρθρο αυτό συνδέουν ελάχιστα άλλα άρθρα και πιθανώς καμία άλλη ιστοσελίδα εκτός βικιπαίδειας, ενώ το σεισμός συνδέεται από πλήθος άλλων άρθρων. --geraki Talk 09:41, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ευχαριστώ για την επισήμανση. Σε λίγες μέρες θα φανούν οι μισές μου γνώσεις. Τις επόμενες ελπίζω να μη χρειαστεί να φανούν οι άλλες μισές με στοιχείο που μόλις τεκμηριώσατε. ManosHacker 09:54, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μάστορααα! Ποιές μέρες! Τον Τσιάπα βάλανε φίλτρο λέμε και μέσα σε ώρες που άλλαξα σε Ρώσικα βγαίνει πάλι πρώτη η πρόγνωση σεισμών. http://www.google.gr/#hl=el&q=πρόγνωση+σεισμων . Γεια σου Sv1xv άρχοντα! ManosHacker 13:26, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)


Puzzled.svg Πιθανότερο ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια τρελή σύμπτωση καθώς, α) η cached έκδοση του google είναι από 17 Ιουνίου και β) Мέθοδος Тσιάπα με ρώσικα Μ και Τ εξακολουθεί να μην δίνει κανένα αποτέλεσμα και γ) η αναζήτηση για κείμενο που προστέθηκε σχεδόν ταυτόχρονα δεν εμφανίζει το άρθρο μέσα στα αποτελέσματα. Άρα το google δεν έχει διαβάσει σήμερα την σελίδα και οι σημερινές αλλαγές δε συνδέονται με τα αποτελέσματα. Το κουφό είναι ότι ανέβηκε μεν στο google, αλλά από το yahoo όπου εμφανιζόνταν δεύτερο τώρα δεν εμφανίζεται καθόλου! Comprend pas2.png --geraki Talk 16:17, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ζήτω η τρέλα. Ας αφήσουμε τη νέα επιστήμη στο έργο της και πάμε να κάψουμε φλάντζες για το ενδεχόμενο ενός portal.. ManosHacker 22:05, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Κατηγορία:Οίκος του Γκλύξμπουργκ[επεξεργασία κώδικα]

Ο Οίκος του Γκλύξμπουργκ δεν πρέπει να είναι στης κατηγορίες

  • Βασιλείς της Δανίας
  • Βασιλείς της Νορβηγίας
  • Βασιλείς της Ελλάδας

διότι η ιδιότητα αυτή ισχύει μόνο για τα επί μέρους μέλη της. Το αποτέλεσμα της γενικής κατηγοριοποίησης είναι ότι όλα τα μέλη του οίκου Γκλύξμπουργκ καταλογίζονται ως Έλληνες, Δανοί, Νορβηγοί κλπ. το οποίο δεν ισχύει. Παρακαλώ το θέμα να συζητηθεί στην κατηγορία, και να λυθεί άμεσα. --Μυρμηγκάκι 21:14, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Το κύριο πρόβλημα πάντως είναι πως οι 3 αυτές κατηγορίες είναι και μητρικές της και ταυτόχρονα και υποκατηγορίες της. Καλύτερα είναι να ακολουθείται ροή δένδρου και όχι γράφου (Φανταστείτε τι θα έβγαζε το categorytree για την κατηγορία, ή κάτι αποτελέσματα σε μερικές εντολές σε bots. ) Οπότε κάτι πρέπει να φύγει. VJSC263IO 21:37, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Τεστβικι[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει και το http://test.wikipedia.org SFriendly.gif --Μυρμηγκάκι 13:13, 9 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αγαπητό Μυρμηγκάκι, αν και εσύ το έγραψες για αστείο, το διέγραψα το σχόλιό σου, γιατί είναι ξεκάθαρο ότι το wiki αυτό είναι μόνο για δοκιμές και όχι για οτιδήποτε άλλο - όλο και κάποιος θα το έπαιρνε σοβαρά. --Focal Point 07:55, 10 Ιουλίου 2010 (UTC)

Search[επεξεργασία κώδικα]

Πράγματι το Μυρμηγκάκι είχε δίκιο. Όλο και κάπου δε δουλεύει καλά το κόλπο. Έψαχνα για τον Σιλήβεργο και επειδή το είχα γράψει «Σιλήβεργος» δεν έβρισκε τον τύπο [[Νικόλαος Σιλήβεργος|Ν. Σιλήβεργο]]. Α... όλα κι όλα, έχουμε απαιτήσεις, να δουλεύει τουλάχιστο όπως οι ισχυρές μηχανές αναζήτησης. --Focal Point 08:06, 10 Ιουλίου 2010 (UTC)

Με μεγάλη μου απογοήτευση, πιστοποιώ ότι πράγματι δουλεύει όπως οι ισχυρές μηχανές αναζήτησης. Τα ίδια κόλπα κάνει και το γοογλε. --Focal Point 10:55, 10 Ιουλίου 2010 (UTC)

Απορία για εικόνες[επεξεργασία κώδικα]

Στην αγγλική βικιπαίδεια την εικόνα Η Ελένη όπως φωτογραφίθηκε από απο Κασσίνι. την έκαναν έτσι. Πως μπορώ να επεικεντρώσω στον Δάφνις σε αυτήν την εικόνα και να την μεγεθύνω ; Ευχαριστώ. --ArgGeo 17:06, 7 Ιουλίου 2010 (UTC)

Η μεγάλη εικόνα της Helene είναι από αυτή τη φωτογραφία, δηλαδή δεν είναι μεγενθυμένη. Η φωτογραφία του Daphnis δεν έχει ικανοποιητική λεπτομέρεια για να μεγεθυνθεί - θα φαίνεται απλά ένας άσπρος κύκλος. --geraki Talk 17:24, 7 Ιουλίου 2010 (UTC)
Αρχείο:Daphnis raw 2010 cropped.jpg --geraki Talk 17:34, 7 Ιουλίου 2010 (UTC)

κάποιος να μου πει πως καταφερε ο Γεράκι να κάνει το Αρχείο:Daphnis raw 2010.jpg, Αρχείο:Daphnis raw 2010 cropped.jpg --ArgGeo 16:16, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

κατέβασε την αρχική εικόνα Daphnis raw 2010.jpg, έκοψε το μέρος της εικόνας που τον ενδιέφερε, την ξανανέβασε στα commons ως derivative work με το όνομα Daphnis raw 2010 cropped.jpg Ggia 17:20, 8 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πώς το έκοψε; --ArgGeo 11:39, 9 Ιουλίου 2010 (UTC)

Λοιπόν, πρέπει να κατεβάσεις την εικόνα στον υπολογιστή σου. Μετά την επεξεργάζεσαι με ένα πρόγραμμα επεξεργασίας εικόνας. Ένα καλό, απλό και δωρεάν είναι το IrfanView. Ανάλογα με το πρόγραμμα τώρα, ανοίγεις την φωτογραφία και βρίσκεις τις αντίστοιχες επιλογές στα μενού (μην με ρωτήσεις που στα μενού - εγώ χρησιμοποιώ άλλα προγράμματα). Εναλλακτικά, αντί πρόγραμμα στον υπολογιστή σου, μπορείς να χρησιμοποιήσεις μια online υπηρεσία όπως αυτή. Κάνεις την μεγέθυνση, σμίκρυνση, κόψιμο κλπ την αποθηκεύεις (με άλλο όνομα) και μετά μπορείς να την ανεβάσεις. --geraki Talk 14:27, 12 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αλατωρυχείο Βιελίτσκα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα! Ποιός θα βοηθήσει να ανεβάσει στο άρθρο μου για τα πολωνικά αλατωρυχεία της Βιελίτσκα τις παρακάτω φωτογραφίες? Ευχαριστώ. File: Wieliczka-saltmine-kinga.jpg File: Wieliczka-daVinci.jpg DIMSFIKAS

Έγινε. --Ttzavarasσυζήτηση 17:58, 10 Ιουλίου 2010 (UTC)

Aλατωρυχεία[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, Κωνσταντίνε! Οι φωτό για τα αλατωρυχεία βρίσκονταi στα "κοινά" της Wikimedia Commons. DIMSFIKAS

Το είδα. Μπορείς να τις μεταφέρεις με άνεση. Nataly8 17:34, 10 Ιουλίου 2010 (UTC)

DEFAULTSORT και Στοιχεία προσώπου[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή σήμερα είδα έναν δισταγμό από πλευράς Γεράκι για την συνεισφορά μου, θα περιμένω την εξέλιξη της συζήτησης πριν συνεχίσω την προσθήκη των προτύπων αυτών. Ίσως η συνεισφορά μου να μην είναι επιθυμητή, ίσως και να πρέπει πρώτα να βρούμε μια κοινή άποψη των πραγμάτων. --Μυρμηγκάκι 11:13, 11 Ιουλίου 2010 (UTC)

Χα χα χα χαχα χα, αν θέλεις έχω κατάλογο πραγμάτων για τα οποία διαφωνώ για τη συνεισφορά σου αγαπητέ Μυρμηγκάκι. Αν δε ρωτήσεις 10 χρήστες για τη συνεισφορά άλλων 10, θα έχεις 100 απόψεις, από τις οποίες πάνω από 50 θα είναι αρνητικές ή έστω διστακτικές (αν είσαι τυχερός). Αλλά τέλος πάντων, αφού ρωτάς για το θέμα:

Είναι καλή ιδέα να προσθέτει κανείς το DEFAULTSORT και τα Στοιχεία προσώπου;

η απάντησή μου είναι ότι θα ήταν θαυμάσιο να υπήρχε σε όλα τα πρόσωπα, όλων των εποχών. Αν τα καταφέρεις μόνος, με άλλους ή με τη βοήθεια υπηρέτη-bot, θα σε χειροκροτήσω. --Focal Point 16:10, 11 Ιουλίου 2010 (UTC)


Γενικά και αόριστα, όλα φαίνονται σούπερ γουάο. Το ζήτημα βρίσκεται στην υλοποίηση.

  • Για τα στοιχεία προσώπου, φυσικά και όχι απλώς ενθαρρύνω αλλά είμαι ο περισσότερο φανατικός υποστηρικτής του.
    • Η ένσταση αφορά την τοποθέτηση άδειου προτύπου, κάτι που δεν προσφέρει τίποτε αφού προϋποθέτει χειρονακτική επεξεργασία. Ήδη έχω προσφέρει ένα κουμπάκι στο Μυρμηγκάκι για την εύκολη τοποθέτησή του (ένα κλικ) στα άρθρα - πολύ ευκολότερο ακόμη και από την τοποθέτησή του με bot. Αν χρειαζόταν κάπου bot θα ήταν για να τοποθετεί το πρότυπο συμπληρωμένο με πληροφορίες που θα ανίχνευε στο άρθρο - κάτι πολύπλοκο αλλά με περισσότερο νόημα.
  • Για το DEFAULTSORT ακούγεται καλό, αλλά δεν έχει νόημα έτσι όπως ξεκίνησε να υλοποιείται αφού
    • Σχεδόν όλα τα άρθρα χρησιμοποιούν κλειδί ανά κατηγορία, συνεπώς το DEFAULTSORT παρακάμπτεται καθιστώντας άχρηστη την προσθήκη του. Τα περισσότερα εργαλεία διαχείρισης κατηγοριών διατηρούν την ταξινομική κλείδα, οπότε η μόνη περίπτωση να μείνει αταξινόμητο κάποιο άρθρο είναι η προσθήκη μιας κατηγορίας (όχι η μετακίνηση). Λίγα άρθρα προστίθενται αργότερα σε κατηγορίες, συνεπώς δεν υπάρχει λόγος επεξεργασίας εκατοντάδων ή και χιλιάδων άρθρων για να προληφθεί μια πολύ μικρή ενόχληση σε πολύ λίγα άρθρα.
    • Σε κάποια άρθρα που χρησιμοποιούν κλειδί ανά κατηγορία υπάρχουν τόνοι στην ταξινόμηση, και αφού το DEFAULTSORT παρακάμπτεται τότε τα άρθρα εξακολουθούν να ταξινομούνται "λάθος".
    • Γενικά, με τον τρόπο που γίνεται αυτή η προσθήκη, σημαίνει επεξεργασία αρκετών εκατοντάδων άρθρων ενώ στην ουσία αλλαγές θα προκύψουν σε λίγες δεκάδες. Θεωρώ άχρηστο κάτι τέτοιο. Θα προτιμούσα ένα bot που να προσθέτει το DEFAULTSORT στα νέα άρθρα που γράφονται καθημερινά όπου πιθανό να μην έχουν καταλήξει οριστικά σε κάποιες κατηγορίες και πιθανό να έχουν μείνει χωρίς κλείδες ταξινόμησης.

--geraki Talk 17:26, 11 Ιουλίου 2010 (UTC)

Για να εξειδικεύσω την απάντησή μου, συμφωνώ με το Geraki:

  • Σούπερ γουάο γεμάτο πρότυπο στοιχείων προσώπου, όχι γουάο άδειο
  • ντεφόλτσόρτ: αν κατάλαβες αυτά που γράφει το Γεράκι, κάνε ότι καλύτερο νομίζεις

--Focal Point 17:32, 11 Ιουλίου 2010 (UTC)

Όλες οι ιδέες για την τελειοποίηση του κώδικα και την αποφυγή τυχών προβλημάτων βρίσκονται στην σελίδα συζήτησης. Επίσης οι κώδικές μου είναι στην διάθεση της κοινότητας εδώ. Όποιος θέλει μπορεί να τα ξεσηκώσει, να τα επεκτείνει, να τελειοποιήσει. Όλα όπεν σόρς. Η συνεργασία είναι άκρως ευπρόσδεκτη. --Μυρμηγκάκι 18:31, 11 Ιουλίου 2010 (UTC)
  1. Για να προχωρήσω στην υλοποίηση των επι μέρους μποτ που περιγράφω στην στην σελίδα συζήτησης, έχω παρακαλέσει το Γεράκι να ελένξει και να εγκρίνει ή να απορρίψει τις επί μέρους χρήσεις. Σε κάθε περίπτωση, πριν χρησιμοποιήσω τα επί μέρους μποτ θα δημοσιεύσω το κύριο μέρος του κώδικα εδώ και θα ενημερώσω την κοινότητα. Αν δεν εγκριθούν ή αν αποριφτούν τα μποτ δεν θα τα χρησιμοποιήσω. Με την υλοποίηση (μόνο υλοποίηση, όχι χρήση) θα ξεκινήσω στις επόμενες 3-4 ημέρες.
  2. Σκοπός είναι η αυτοματοποιημένη πρόσθεση όσο το δυνατό πιο γεμάτου προτύπου στοιχείων προσώπου με την βοήθεια των ιντερβίκι. Με το χτένισμα των άρθρων θα προσπαθήσω να καλύψω όσο το δυνατόν περισσότερα άρθρα αυτομάτως και να συμπληρώσω όσο το δυνατόν τα υπόλοιπα χειρωνακτικά. Ο στόχος είναι εφικτός και προσιτός. Όλες οι αναγκαίες προσαρμογές (κατηγορίες, κλειδιά, κλπ) είναι στην πρόβλεψη και θα γίνουν.
  3. Τις παρατηρήσεις του Γεράκι περί ελλείψεων τις παίρνω στα σοβαρά. Από δική μου πρωτοβουλία μάλιστα προσπαθώ να αποφεύγω λάθη. Γιαυτό προκαταβολικά κάνω συζητήσεις και δέχομαι συμβουλές και υποδείξεις. Επειδή όμως αυτό που μετράει είναι το σωστό αποτέλεσμα, δεν καταπιάνομαι με παρατηρήσεις του τύπου «χα χα χα εδώ έκανες ένα λάθος», αλλά κοιτάω να προχωρώ με γρήγορο βήμα. Επίσης ουδέτερες αποτροπές του τύπου «δεν χρειάζεται», «όχι τώρα», «αργότερα ίσως» θα μου επιτρέψετε να μην τις λάβω υπόψιν μου, εκτός και αν συνοδεύονται από ισχυρή αιτιολόγηση, πράγμα που δεν ισχύει μέχρι τώρα.
  4. κάνω αίτηση χρήσης του μποτ. Όχι εδώ, αλλά στην σελίδα των γραφειοκρατών και ενημερώνω συνέχεια τους διαχειριστές και την κοινότητα στην σελίδα διαχειριστών και στην αγορά, ενώ συζητάω την χρήση στην σελίδα συζήτησης και παρουσιάζω τον κώδικα στην σελίδα του μποτ. Βασίζομαι και ελπίζω στην συγκατάβαση του Γεράκι για την χρήση του μποτ χωρίς υπέρμετρα εμπόδια εκ μέρους του.
  5. Και τέλος να υπενθυμίσω και πάλι, ότι παρακαλώ να εκφραστούν όλες οι τυχόν αντιρρήσεις και ενστάσεις προκαταβολικά. Σε όλες τις περιπτώσεις θα προσαρμοστώ στις υποδείξεις και δεν θα κάνω του κεφαλιού μου. Η βικιπαίδεια είναι εθελοντική προσπάθεια από κοινού. Βασίζεται στην πρωτοβουλία και την κοινή συναίνεση.

--Μυρμηγκάκι 08:04, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)


  • Πρώτον, μπερδεύεις χωρίς λόγο τα πράγματα, αφού το DEFAULTSORT και η ταξινόμηση στις κατηγορίες είναι κάτι εντελώς άσχετο με το πρότυπο {{στοιχεία προσώπου}}.
  • Δεύτερον, δεν θέλω να με βλέπεις ως προσωπικό εμπόδιο:
    • Γράφεις: "δεν καταπιάνομαι με παρατηρήσεις του τύπου «χα χα χα εδώ έκανες ένα λάθος»" Δεν έγραψα πουθενά χαχαχα, και η υπόδειξη λαθών είναι θεμιτή. Και συνοδεύεται από την απάντηση στο άλλο: "ουδέτερες αποτροπές του τύπου «δεν χρειάζεται», «όχι τώρα», «αργότερα ίσως» θα μου επιτρέψετε να μην τις λάβω υπόψιν μου, εκτός και αν συνοδεύονται από ισχυρή αιτιολόγηση". Για να ξεκαθαρίσουμε: προτείνεις αλλαγές σε αρκετές εκατοντάδες άρθρα - ίσως και χιλιάδες. Αυτό που επισημάνθηκε δεν είναι είναι μόνο τα λάθη αλλά και το ότι ακόμη και χωρίς λάθη, δεν υπάρχει ισχυρή αιτιολόγηση για την ανάγκη όλων αυτών των αλλαγών. Το είχα γράψει και πολύ πριν - το γεγονός ότι έχουμε ένα κατσαβίδι δεν σημαίνει ότι πρέπει παντού να βάζουμε βίδες. Ξέρω ότι είσαι ενθουσιασμένος με τα bot σου, αλλά δεν είναι απαραίτητο να γίνονται μικροεπεξεργασίες χωρίς νόημα ή επεξεργασίες που θα μπορούσαν να γίνουν ορθότερα με περισσότερη κοινή σκέψη. --geraki Talk 12:52, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)


Πραγματικά. Το να συζητάμε το DEFAULTSORT μαζί με το Στοιχεία προσώπου μπερδεύει τα πράγματα χωρίς λόγο. Μιας και ξεκίνησα την συζήτηση στην σελίδα του προτύπου, προτείνω τα εξής:
  1. να αποκόψουμε το DEFAULTSORT εντελώς. Επίσης όλα τα ακόλουθα με τις κατηγορίες που σχετίζονται μόνο με το DEFAULTSORT αλλά όχι, ή μόνο λίγο με το πρότυπο.
  2. Επίσης η πρόσθεση κενού προτύπου δεν είναι τόσο σημαντική, ούτε προσφέρει τίποτα.
  3. Η συζήτηση να συνεχιστεί μόνο ως προς την αυτόματη πρόσθεση προτύπου με συμπληρωμένα πεδία.

Αν συμφωνείς --Μυρμηγκάκι 13:06, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)

Έτσι, συμφωνώ και θα βοηθήσω. --geraki Talk 13:22, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)

Γενικά από την εμπειρία μου στο παρελθόν σε προγραμματισμό λογισμικού data mining, χρήσιμο θα είναι να προγραμματιστεί ένα bot το οποίο θα μπορεί να κάνει εξόρυξη πληροφοριών (data mining) από άρθρα.. και κατόπιν να βγάλει μια λίστα με αποτελέσματα, κατόπιν θα πρέπει να ελεγχθούν αυτά χειροκίνητα (είναι πιο εύκολο να πηγαίνεις και να διορθώνεις το αποτέλεσμα μιας μηχανής εξόρυξης πληροφοριών παρά να το κάνεις αυτό χειροκίνητα στο wiki), και όσα είναι σωστά.. να τρέξει ένα bot το οποίο θα εφαρμόζει αυτά μέσα στις σελίδες του wiki. Συμφωνώ παραπάνω ότι είναι εντελώς άχρηστο να μπει ένα πρότυπο στοιχείων προσώπου άδειο με bot σε όλα τα άρθρα.

Για να ανακεφαλαιώσω.. το ζήτημα είναι να γίνει ένα bot αυτόματης εξόρυξης πληροφοριών από άρθρα.. Να γίνει μετά έλεγχος των εξορυγμένων αποτελεσμάτων-πληροφοριών χειροκίνητα. και αν είναι σωστές οι εξαγόμενες πληροφορίες.. να ξαναδιορθωθεί ο κώδικας εξόρυξης πληροφοριών όσες φορές γίνεται για να γίνει βέλτιστος.. Κατόπιν.. αφού διορθωθούν χειροκίνητα οι βέλτιστα εξορυγμένες πληροφορίες.. και τότε να γίνει ένα bot που θα εφαρμόζει τις αλλαγές μαζικά.. Ggia 13:12, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πράγματι, η λύση κάπως έτσι θα είναι. Το Μυρμηγκάκι σκέφτηκε από τα interwiki. Εγώ έχω σκεφτεί κάποια άλλη πορεία:

  • Σε πολλά άρθρα υπάρχουν άλλα πρότυπα με αντίστοιχα στοιχεία: {{πληροφορίες πολιτικού}}, {{πληροφορίες ποδοσφαιριστή}} κλπ. Παλιότερα είχα επισημάνει ένα κενό και είχα προτείνει σε όλα αυτά τα εξειδικευμένα πρότυπα, τουλάχιστον στα βασικά στοιχεία τους οι μεταβλητές να έχουν τα ίδια ονόματα με βάση ένα κεντρικό όπως το {{πληροφορίες προσώπου}}. Θεωρώ ότι είναι αρκετά δυνατό το να εξορυχθούν οι αντίστοιχες πληροφορίες γέννησης και θάνατου από αυτά τα πρότυπα, και φυσικά η ιδιότητα αντιστοιχεί στο εξειδικευμένο πρότυπο.
    • Αυτή είναι η εκκίνηση μιας σκέψης που χρειάζεται ολοκλήρωση. Θεωρώ ότι όλο αυτό το κόλπο θα πρέπει να γίνει με μία επεξεργασία ανά άρθρο. --geraki Talk 13:22, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)
Απλά, από τότε που είχα ζητήσει κάτι τέτοιο Συζήτηση χρήστη:Geraki#Μυρμηγκάκι δεν πήρα καμιά συγκεκριμένη απάντηση. Ούτε και εναλλακτική λύση. --Μυρμηγκάκι 13:28, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)
  • Θα ξεκινήσω τις επόμενες μέρες με την κατασκευή ενός μποτ που θα αξιοποιήσει τα τυποποιημένα δεδομένα στα αντίστοιχα ξενόγλωσσα άρθρα. Πριν όμως γίνει πρόσθεση του προτύπου στα άρθρα θα κάνω δοκιμαστικές εξορύξεις των δεδομένων σε ξεχωριστή σελίδα για να γίνει έλεγχος και τυχόν διορθώσεις του μποτ ή φιλτράρισμα των άρθρων. Μια επιπλέον ιδέα που μπορεί να προσφέρει ποιότητα και αποδοτικότητα είναι να ξεχωρίσουμε την εξόρυξη δεδομένων από την πρόσθεση του προτύπου. Δηλαδή αν η εξόρυξη δεδομένων χρησιμοποιηθεί ως ενδιάμεσο στάδιο για την διόρθωση και τον εμπλουτισμό των δεδομένων μπορεί το αποτέλεσμα να φορτωθεί με επεξεργαστή XML στα άρθρα μειόνοντας τον αριθμό των επεξεργασιών στο ελάχιστο. --Μυρμηγκάκι 07:10, 14 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ενημέρωση[επεξεργασία κώδικα]

  • Έκανα σήμερα ένα πείραμα εξόρυξης στοιχείων μέσω ιντερβίκις. Το αποτέλεσμα βρίσκεται εδώ και εδώ. Αν και σε πειραματικό στάδιο ακόμα, κάθε κριτική είναι ευπρόσδεκτη.
  • Στην σελίδα του μποτ περιγράφω στην «Εφαρμογή 3: Πως να πιάσουμε όλα ή ένα συγκεκριμένο πρότυπο μαζί με τα δεδομένα του από μια δεδομένη σελίδα».
  • Επιπλέον έκανα μια μικρή ανάλυση με το ακόλουθο αποτέλεσμα:
    • Πολλά από τα άρθρα έχουν κουτιά πληροφοριών που μπορούν να χρησιμεύσουν. Εδώ είναι ένας κατάλογος με όλους τους Έλληνες που θα μπορούσαν να συμπληρωθούν κατ΄αυτόν τον τρόπο. Ο κατάλογος αυτός είναι ακόμα δοκιμαστικός και υπό έλεγχο. Περιέχει και άλλα άρθρα (Ελληνικά συγκροτήματα κλπ) που δεν είναι άνθρωποι, αλλά για διάφορους λόγους συγκαταλέχθηκαν εδώ. Δεν πρόκειται να μπει πρότυπο σε όλα αυτά τα άρθρα. Μια πρώτη γεύση είναι.
    • Υπάρχουν ακόμα πολλά άλλα άρθρα που δεν έχουν άλλα κουτιά πληροφοριών, και η ενημέρωσή τους μέσω ιντερβίκι είναι κάποια λύση. Ο κατάλογος αυτός βρίσκεται εδώ.
    • Υπάρχουν ακόμα και άλλα πολλά κουτιά πληροφοριών που μπορούν να χρησιμεύσουν.
    • Για όσα άρθρα δεν υπάρχουν κουτιά πληροφοριών, μπορούμε να κάνουμε κατευθείαν εξόρυξη από το κείμενο. Σχεδόν σε όλα τα άρθρα υπάρχει η πρόταση «γεννήθηκε το 1952» ή κάποια παρόμοια πρόταση. Η εξόρυξη είναι πανεύκολη.
    • Για πόσα άρθρα μιλάμε; 13 χιλιάδες. Το πολύ!
    • Ας πιάσουμε πρώτα τους Έλληνες. Είναι λιγότεροι!
    • Ή τις Γεννήσεις ανά αιώνα. Τον 18ο αιώνα τον συμπλήρωσα, και μάλιστα με το χέρι. Βέβαια μπορεί να υπάρχουν και άλλοι που δεν είναι κατηγοριοποιημένοι, γιατί «είναι πριν το 1900».

Ελπίζω να επανέλθω σύντομα με νεώτερα. Αναμείνατε στο ακουστικό σας ... SFriendly.gif--Μυρμηγκάκι 13:43, 15 Ιουλίου 2010 (UTC)

  • Εδώ είναι ένα πρώτο δοκιμαστικό, ενώ εδώ είναι το συνεχώς επίκαιρο αποτέλεσμα. Το στάδιο είναι ακόμα πειραματικό. Προχώρησα όμως αρκετά, και τα πεδία συμπληρώθηκαν όλα εκτός από το «άλλα ονόματα» και «μικρή περιγραφή», τα οποία δεν μου έρχεται καμιά ιδέα πως να τα συμπληρώσουμε αυτόματα. Για τα άλλα πεδία, ακόμα υπάρχουν ορισμένα μικροπροβλήματα που θα τα λύσω όμως τις επόμενες ημέρες. Μπορεί προσεχώς (αρχή με μέσα της ερχόμενης βδομάδας) να παραθέσω μια ξεκαθαρισμένη πρώτη δόση. Ίσως όμως χρειαστώ περισσότερο, ανάλογα με τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσω. --Μυρμηγκάκι 15:28, 17 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ενημέρωση και παράκληση[επεξεργασία κώδικα]

Άλλο ένα, μεγάλο πρώτο δοκιμαστικό είναι εδώ. Αυτή τη στιγμή τρέχει ένα ακόμα μεγαλύτερο δοκιμαστικό που θα είναι έτοιμο αύριο ή μεθαύριο. Χρειάζομαι την συνεργασία αυτών που έχουν χρησιμοποιήσει το πρότυπο για να με συμβουλέψουν στην σωστή συμπλήρωση των πεδίων.

  • Ποιο είναι το σωστό το όνομα στην περίπτωση «Άγιος Νεκτάριος Αιγίνης» και παρεμφερή;
  • Είσαστε σύμφωνοι να αφήσω κενά τα πεδία «άλλα ονόματα» και «μικρή περιγραφή»;
  • Επίσης: πως να προχωρήσουμε στον έλεγχο των στοιχείων; Χρειάζομαι εθελοντές κριτές και χρονικό πλαίσιο. Να ορίσουμε π.χ. έναν εβδομαδιαίο ρυθμό ελέγχου και δοκιμαστικής εξόρυξης; Λόγω μεγέθους του δοκιμαστικού προτείνω την κατάτμησή του. Το πολύ μεγάλο δοκιμαστικό θα περιέχει περίπου 5.000 σειρές. Αν βρεθούν 5 εθελοντές θα το μοιράσω σε πέντε σελίδες, έτσι ώστε ο κάθε ένας να μπορέσει να κοιτάξει χίλιες σειρές. Όποιος θέλει εθελοντής, ας δηλώσει συμμετοχή εδώ παρακαλώ.

--Μυρμηγκάκι 08:55, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

  • Και τι ακριβώς θα κάνουν οι εθελοντές; Θα ελένξουν το δοκιμαστικό αποτέλεσμα και θα μου πουν τι να διορθώσω για να γίνει το επόμενο δοκιμαστικό καλύτερο. Θα πουν επίσης τη γνώμη τους στις ερωτήσεις που θα κάνω πάνω στο πρότυπο και τα πεδία του. --Μυρμηγκάκι 09:23, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)
  • Μόλις τώρα έκανα έναν πρόχειρο έλεγχο. Το αποτέλεσμα είναι εδώ. Κάνω τις εξής πρώτες σκέψεις:
    • Η Γερμανική βικιπαίδεια είναι τόσο περιεκτική, που αρκεί. Δεν χρειάζεται να ελένξω και τα αγγλικά ιντερβίκια, διότι δεν προσφέρουν επιπλέον αποτελέσματα
    • Το αποτέλεσμα είναι πολύ ενθαρρυντικό. Αρκετά μεγάλο μέρος των δεδομένων είναι σε τελειωμένο επίπεδο.
    • Γιαυτό το λόγο προτείνω τα εξής ως προς τον έλεγχο
    • Πρώτα πρώτα ο έλεγχος να γίνει μόνον αφού δώσω εγώ το έναυσμα. Το αποτέλεσμα είναι ακόμα πειραματικό και δεν προσφέρεται για εντατικό έλεγχο
    • Θα προσπαθήσω να ξεδιαλέξω αυτομάτως τα δεδομένα που πιθανώς να είναι ακόμα προβληματικά, έτσι ώστε να περιορίσω την αναγκαία εργασία όσο το δυνατόν περισσότερο.
    • Θα μοιράσω τα αποτελέσματα σε πακέτα των χιλίων σειρών, έτσι ώστε ο κάθε ελεγκτής να περιοριστεί σε ένα πακέτο μόνο. Δεν νομίζω ότι θα παρουσιαστούν περισσότεροι εθελοντές, αλλά στην περίπτωση που έχουμε περισσότερους, μπορώ να κάνω τα πακέτα μικρότερα. Στην χειρότερη περίπτωση, αν δεν παρουσιαστεί κανένας εθελοντής (που δεν θέλω να πιστεύω) θα προχωρήσω χωρίς κανένα πρόβλημα εγώ στον έλεγχο.
    • Όταν φτάσει η ώρα να ελεγχθούν τα πακέτα, ο κάθε ελεγκτής να βάλει ένα ΝαιY στην κάθε σειρά που θεωρεί έτοιμη για πρόσθεση στο άρθρο. Στις προβληματικές σειρές δεν χρειάζεται σηματάκι. Για το σηματάκι θα προσθέσω ένα καινούργιο πεδίο στα αριστερά της κάθε γραμμής.
    • Για όσες σειρές υπάρχει το ΝαιY θα περαστεί το πρότυπο στα άρθρα και έτσι η λίστα επεξεργασίας θα μικρύνει.

--Μυρμηγκάκι 15:27, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

  • Καλημέρα και καλή βδομάδα. Ένα καινούργιο μικρό δοκιμαστικό βρίσκεται εδώ. Το αποτέλεσμα είναι πολύ βελτιωμένο και πιστεύω ότι πολύ σύντομα θα λύσω και τα υπόλοιπα προβλήματα. Ένα μεγάλο δοκιμαστικό του ίδιου τύπου θα ακολουθήσει εντός των ημερών. Όποιος θέλει ας μου πει την γνώμη του. Έλεγχος και τσεκάρισμα δεν χρειάζονται ακόμα, διότι το επόμενο δοκιμαστικό θα είναι πολύ πιο βελτιωμένο. --Μυρμηγκάκι 06:18, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)
  • Επιτέλους! Το πλήρες δοκιμαστικό είναι εδώ! Όποιος θέλει ας του ρίξει μια ματιά. Δεν είναι όμως ακόμα έτοιμο για έλεγχο και τσεκάρισμα. Θα κάνω σήμερα μερικές βελτιώσεις ακόμη και μετά θα το χωρίσω σε τεμάχια των χιλίων σειρών. --Μυρμηγκάκι 11:38, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)
Ελπίζω τα Η/Υ μας να μη μαγκώσουν περιμένοντας να δουν τις λίστες. Nataly8 12:35, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)
SCongratulate.gif Όχι, μη φοβάστε, το δικό μου το πισί είναι από τα μικρότερα που υπάρχουν. Και ...... άντεξε!!!! SCongratulate.gifSCongratulate.gifSCongratulate.gif--Μυρμηγκάκι 12:45, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)
Χρήστης:Μυρμηγκάκι/τι να ελέγξω/πολλά είναι ρε. Το ίδιο έχω να πώ και για αυτό εδώ. Λυπήθου το μποτ σου. Δε σου έφταιξε σε τίποτα το καημένο. Nataly8 13:04, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)
  • Καλημέρα. Το μεγάλο δοκιμαστικό αποτέλεσμα χωρίστηκε σε πέντε μέρη, 01, 02, 03, 04, και 05, από τα οποία μερικά δημιουργήθηκαν, και τα υπόλοιπα θα παρουσιαστούν συντόμως. Θα τα βελτιώσω ακόμα περισσότερο σήμερα, και σύντομα θα τα θέσω στην διάθεση της κοινότητας προς έλεγχο. Οι περισσότερες σειρές μου φαίνονται έτοιμες και βρίσκονται στην δεύτερη ενότητα, ενώ οι σειρές της τρίτης ενότητας δεν είναι έτοιμες και γιαυτό δεν χρειάζονται έλεγχο. Έτσι ο έλεγχος δεν θα χρειαστεί πάρα πολύ δουλειά. Οι εθελοντές παρακαλώ να αρχίσουν την προθέρμανση! SCongratulate.gif--Μυρμηγκάκι 06:56, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Προσωρινό τέλος του δοκιμαστικού και έναρξη ελέγχου[επεξεργασία κώδικα]

Διάλεξα το μικρό δοκιμαστικό, διότι το μεγάλο είναι πολύ κουραστικό, τόσο ως προς τον έλεγχο όσο και προς την βελτίωση. Το μικρό δοκιμαστικό χωρίστηκε σε πακέτα των 250 σειρών, και το κάθε πακέτο χωρίζεται σε έτοιμες και μη σειρές. Οι έτοιμες είναι στην ενότητα 2 «Κατάλογος», οι μη έτοιμες στην ενότητα 3 «Προς περεταίρω βελτίωση - Να μην ελεγχθούν». Τα πακέτα είναι το 01, 02, 03, 04, και 05. Μπορεί όποιος εθελοντεί να τα κοιτάξει και να τα ελέγξει. Θα τα αφήσω έτσι για δυο βδομάδες, και μετά θα κάνω ανάλογα με το τι θα προκύψει. Προκαταβολικά μόνο θα ήθελα να πω, ότι όποιος θέλει να συμπράξει είναι ευπρόσδεκτος. --Μυρμηγκάκι 18:23, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

  • Μιας και με ρώτησε ο Ναταλυ8 τι να κάνουν οι εθελοντές: να ελένξουνε παρακαλώ τους πίνακες 01 μέχρι 05 αν το πρότυπο «Στοιχεία προσώπου» επιτρέπεται να προστεθεί αυτόματα στα άρθρα που αναφέρονται με τα πεδία ΟΝΟΜΑ, ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΓΕΝΝΗΣΗΣ, ΕΤΟΣ ΓΕΝΝΗΣΗΣ, ΤΟΠΟΣ ΓΕΝΝΗΣΗΣ, ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΘΑΝΑΤΟΥ, ΕΤΟΣ ΘΑΝΑΤΟΥ, ΤΟΠΟΣ ΘΑΝΑΤΟΥ έτσι όπως είναι συμπληρωμένα στους πίνακες 01 μέχρι 05. --Μυρμηγκάκι 18:48, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)
  • Επίσης, όπως με ρώτησε και πάλι ο Ναταλυ8, την αγκαρεία της πρόσθεσης του προτύπου σε μερικές εκατοντάδες έως χιλιάδες άρθρα θα την αναλάβει το μποτ. Οι εθελοντές αρκεί πιο πριν να ελέγξουν τα στοιχεία που θα χρησιμοποιήσει, δηλαδή τις ταμπέλας και να μου πουν αν υπάρχουν τυχόν λάθη, κάτι που στην βικιπαίδεια δεν είναι μεν κακό, αφού τα κείμενα καθημερινά επεξεργάζονται, αλλά αν μπορούμε να αποφύγουμε τα λάθη, γιατί όχι. Αν δεν παρουσιαστούν εθελοντές τις επόμενες δυο βδομάδες δεν με πειράζει, εφόσον εγώ έστι και αλλιώς θα τα κοιτάξω πριν τα περάσω. Απλώς μια δεύτερη άποψη θέλω, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, που δεν θέλουν και πολύ για να προκύψουν. --Μυρμηγκάκι 19:10, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ελεύθερη διάθεση του σκριπτ[επεξεργασία κώδικα]

Το Γεράκι υπέθεσε ότι έκανα μετάφραση με το χέρι. Για να του λύσω την απορία και για να τον διευκολύνω στην εύρεση του πορίσματός του, διέθεσα το σκριπτ ελεύθερα στην σελίδα του μποτ μου. Βρίσκεται εδώ: -> Χρήστης:Mirmibot/Bot#Εφαρμογή 4: Πως να συμπληρώσουμε τα πεδία του «Στοιχεία προσώπου» από το αντίστοιχο πρότυπο της γερμανικής βικιπαίδειας μέσω ιντερβίκι. --Μυρμηγκάκι 09:39, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πάρτυ[επεξεργασία κώδικα]

Διοργανώνω ένα πάρτυ στην σελίδα συζήτησής μου. Είστε όλοι καλεσμένοι. --Μυρμηγκάκι 20:22, 11 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ήπειροι;!;![επεξεργασία κώδικα]

Δεν μου αρέσει ο υπάρχων διαχωρισμός μεταξύ των δύο άρθρων. (Ήπειρος και ήπειροι) Δεν είναι δυνατόν ο τίτλος ενός άρθρου να είναι στον πληθυντικό!!! Θα το προτιμούσα ως εξής: Ήπειρος(διαμέρισμα) και Ήπειρος (γεωγραφία). Ή κάπως έτσι. Το έχω γραμμενο και στη σελίδα συζητησης της αποσαφήνισης εδώ και ένα χρόνο, αλλά τίποτα! Taspozi 20:52, 11 Ιουλίου 2010 (UTC)

Λογική φαίνεται η μετονομασία των άρθρων που προτείνεις (σε Ήπειρος(διαμέρισμα) και Ήπειρος (γεωγραφία)). Ggia 00:09, 12 Ιουλίου 2010 (UTC)

Περιμένω κι άλλες απόψεις και κατόπιν περνάω στην πράξη... Taspozi 05:28, 12 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πιο απλά: το γεωγραφικό διαμέρισμα να μεταφερθεί στο Ήπειρος (διαμέρισμα), το Ήπειρος(αποσαφήνιση) όπως είναι και να γίνει Ήπειρος το λήμμα για το μείζονα γεωγραφικό σχηματισμό (Ευρώπη, Ασία, κλπ).

Ίσως θα ήταν καλό να υπήρχε μία κεντρική σελίδα με όλες τις προτάσεις για μετακινήσεις, συγχωνεύσεις όπως υπάρχει με τις διαγραφές. Τα σημειώματα στις σελίδες συζήτησης δεν τα κοιτά κανείς, δυστυχώς, και η Αγορά δεν είναι ο πιο κατάλληλος χώρος για αυτές τις συζητήσεις, παρόλο που εδώ θα τις προσέξουν περισσότερο. --cubic[*]star 06:50, 12 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ίσως είναι καλύτερα το Ήπειρος σκέτο να είναι η σελίδα αποσαφύνισης.Alexikoua 06:58, 12 Ιουλίου 2010 (UTC)

Προτείνω κι εγώ το Ήπειρος σκέτο να είναι η σελίδα αποσαφήνισης. Βικιφιλικά --Xoristzatziki 08:15, 12 Ιουλίου 2010 (UTC)

  • λογικό ακούγεται. Συμφωνώ και γω --Μυρμηγκάκι 11:53, 12 Ιουλίου 2010 (UTC)
  • Και πώς θα είναι η ήπειρος (ο γεωγραφικός σχηματισμός); Taspozi 13:27, 12 Ιουλίου 2010 (UTC)

Διαφωνώ, αυτό που θα έπρεπε να ελεγχθεί πρώτα είναι το που ήθελαν να οδηγήσουν όλα τα άρθρα που συνδέουν στο Ήπειρος. Είναι απλώς σωστά ενημερωμένα; Ίσως. Όπως και αν έχει, το να φύγει το να γίνει το Ήπειρος η σελίδα αποσαφήνισης, σημαίνει ότι θα χαλάσουν οι σύνδεσμοι σε εκατοντάδες άρθρα. Στην καλύτερη περίπτωση θα πρέπει πρώτα να διορθωθούν οι σύνδεσμοι που θα έπρεπε να οδηγούν στο ήπειροι (π.χ. από το άρθρο Καύκασος) και μετά να αλλαχτούν οι σύνδεσμοι σε όλα τα άρθρα, ταυτόχρονα με την μετονομασία. Θα προτιμήσω την επιλογή Ήπειρος και Ήπειρος (γεωγραφία). Δεν χρειάζεται σελίδα αποσαφήνισης, αλλά μόνο σύνδεσμος αποσαφήνισης στην κορυφή του Ήπειρος. --geraki Talk 14:38, 12 Ιουλίου 2010 (UTC)

Γενικά για γίνονται αυτές οι μετακινήσεις και κατόπιν ενημερώσεις.. μήπως να πρέπει υπάρχει κάπου ένα bot το οποίο να αλλάζει τον παλαιό σύνδεσμο στον νέο. Τεχνικά δηλαδή.. ένα εξειδικευμένο bot που τρέχει μια σωστά διατυπωμένη κανονική έκφραση (regex) ή οποία ως είσοδο παίρνει τις αλλαγές και τρέχει την εφαρμογή σε όλες τις σελίδες.. Ggia 16:26, 12 Ιουλίου 2010 (UTC)
Ναι, τέτοιες αλλαγές μπορούν να γίνουν με bot, αλλά καλό είναι να γίνονται με προσοχή - το τι θα καταλάβει την κύρια έννοια μιας αποσαφήνισης θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη του και το μέλλον. Εννοώ ότι ακόμη και αν αποφασίσουμε να μετακινήσουμε ένα άρθρο όπως το Ήπειρος και αλλάξουν όλοι οι σύνδεσμοι με bot - κάτι αρκετά εύκολο, οι περισσότεροι χρήστες θα εξακολουθούν να γράφουν Ήπειρος-σκέτο αναμένοντας ότι το άρθρο οδηγεί εκεί που φαντάζονται. Και τότε, δεν θα υπάρχει κανένα bot για να κυνηγά τέτοιους συνδέσμους για να τους διορθώσει. --geraki Talk 13:09, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)

Με συγχωρείτε, αλλά είμαστε εκτός θέματος. Δεν εξετάζουμε το αν θα πρέπει να υπάρχουν αποσαφηνίσεις, αλλά αν ο πληθυντικός στο Ήπειροι είναι σωστός ή εξοφθαλμικά λάθος. Επίσης, μένω στη θέση μου Ήπειρος (διαμέρισμα) και ήπειρος (γεωγραφία). Αν δεν υάρχουν αντιρρήσεις, περνάω στην πραγμάτωση. Taspozi 18:47, 12 Ιουλίου 2010 (UTC)

Θα σε παρακαλούσα όταν ανακοινώνεις ότι "αν δεν υπάρχουν αντιρρήσεις", να περιμένεις κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα. Έκανες την μετακίνηση μέσα σε 12 ώρες - πότε θα προλάβει να σου απαντήσει οποιοσδήποτε; Επίσης, οι αντιρρήσεις υπήρχαν ήδη, όχι αναγκαστικά για το ήπειροι -> ήπειρος (γεωγραφία) αλλά οπωσδήποτε για το Ήπειρος -> Ήπειρος (διαμέρισμα). Μετά την μετακίνηση, όλα αυτά τα άρθρα που προηγουμένως (έστω το 99%) οδηγούσε στο σωστό άρθρο, τώρα οδηγούν στην σελίδα αποσαφήνισης. Επιστρέφω το άρθρο εκεί που ήταν για άμεση διόρθωση, και βλέπουμε. Έχει κανείς την όρεξη να κυνηγά όλους τους μελλοντικούς συνδέσμους προς το Ήπειρος-σκέτο για να τους διορθώνει; Αυτό είχε επισημανθεί από το 2005. --geraki Talk 13:09, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)

Καταρχήν δε βλέπω ποιο ήταν το πρόβλημα με ήπειροι. Τουλάχιστον ήταν σαφές ότι αναφέρεται στις 5 ηπέιρους. Τώρα δεν είναι σωστό, διότι και η ελληνική ήπειρος είναι ονομασία γεωγραφικής τοποθεσίας. Επομένως τι σημαίνει ήπειρος (γεωγραφία)?? Το σωστό πιστεύω είναι ήπειρος (ή και ήπειροι καλό ήταν) για τις 5 ηπείρους, και ήπειρος (Ελλάδα) για την ελληνική ήπειρο. ... το οποίο μου θυμίζει ότι υπάρχει και η αλβανική ήπειρος, αν δε κάνω λάθος, δε ξέρω καλά τη γεωγραφία προς τα κει, μέχρι γιάννενα έτυχε να πάω όχι πιο πάνω (αν και έχω πάει Σερβία, πιο δεξιά).--vanakaris 08:14, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)

Σωστά τα λέει ο vanakaris παραπάνω. Δεν υπάρχει άρθρο για την ευρύτερη περιοχή της Ηπείρου αλλά μόνο για το ελληνικό τμήμα της. Επομένως προτείνω να μετονομαστεί το Ήπειρος σε Ήπειρος (περιφέρεια) καθώς και να δημιουργηθεί κάποια στιγμή το Ήπειρος (περιοχή)Ήπειρος (ορολογία)).
Η αναζήτηση "Ήπειρος" θα πρέπει να κατευθύνει στη σελίδα αποσαφήνισης στην οποία θα υπάρχουν οι τρεις παραπάνω όροι.--Sisyphos23 18:08, 13 Ιουλίου 2010 (UTC)

Φαίνεται ότι βιάστηκα, όμως πίστευα πως είναι αρκετές 12 ώρες προθεσμία, καθώς έμπαινα πολύ συχνά στην αγορά και δεν έπαιρνα απάντηση. Πάντως, εδώ είμαστε. Όσο για το Ήπειροι το θεωρώ απαράδεκτο. Και στην αγγλική wikipedia είναι στον ενικό. Επίσης, συμφωνώ ότι είναι λάθως το γεωγραφία και για εναλλακτική λύση προτείνω: Ήπειρος (μάζα γης) ή Ήπειρος (γεωγραφικός σχηματισμός). Όμως, παρά το πρόβλημα με τις ανακατευθύνσεις, η Ήπερος -το διαμέρισμα- δεν μπορεί να παραμείνει στο σκέτο Ήπειρος. Και θα συμφωνήσω με το Σίσυφο, για την αποσαφήνιση, επομένως είναι απαραίτητες οι αλλαγές. Αναλογιστείτε, πρώτα απ' όλα, πόσο διαφορετικές έννοιες είναι, αν και ίδια ακριβώς η λέξη. Taspozi 07:25, 14 Ιουλίου 2010 (UTC)

Λοιπόν μάστορα απαράδεκτη είναι η χρήση της Ελληνικής γλώσσας πρώτα σε αυτά που διαβάζω παραπάνω. Πέραν του μαργαριταριού του Ήπειρος (γεωγραφία), το Ήπειρος (μάζα γης) είναι για τις πέτρες και ας σκύψουμε μη μας πάρει κανένα κομάτι του Γήινου φλοιού. Το Ήπειροι είναι το σωστό γιατί σχετίζονται άμεσα με τις Τεκτονικές πλάκες και ευτυχώς δε διανοήθηκε κανείς να γράψει άρθρο για την τεκτονική πλάκα. Το Ήπειρος το κρατάμε ως τη γεωγραφική περιοχή που μοιράζεται σε Ελλάδα και Αλβανία και αν νιώθεις έτοιμος κάνε το διαχωρισμό μέσα στο λήμμα αυτό. Θα μείνουμε με δύο λήμματα που είναι και τα σωστά και τα πιο μικρά σε όνομα. Εκτός κι αν υπάρχει θέμα και με τη φέτα. ManosHacker 10:33, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Στην αναζήτηση καθώς πληκτρολογεί κανείς "Ήπειρο" εμφανίζονται και το Ήπειρος και το Ήπειροι και του είναι πολύ εμφανές τι θα διαλέξει. Έκανα διόρθωση και μερικό εμπλουτισμό του άρθρου Ήπειροι και ανακατεύθυνα Ήπειρος (γεωγραφία) στο γεωγραφικό διαμέρισμα για να φανεί αυτό που λέω στη συνέχεια. Προσωπικά πιστεύω πως ο όρος γεωγραφία στον τίτλο είναι ανεπαρκής γιατί δεν ορίζεται η κλίμακα και πρέπει να σβηστεί το αντίστοιχο άρθρο γιατί παραπλανεί. ManosHacker 14:06, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Από πότε έγινε η Βικιπαίδεια τόσο ανεκτική σε ειρωνείες και εξυπνάδες; --Costas78 15:28, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)
Εδώ είναι η Αγορά και ονομάστηκε έτσι και όχι portal. Μήνυμα ελήφθη πάντως. ManosHacker 15:53, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)
Το Ήπειρος (γεωγραφία) με μπερδεύει. Όταν το πατάω με πάει στο Ήπειροι, βλέπω τη ζωγραφιά της Γης γύρω από τη θάλασσα και το βλέπω το δέντρο. Όταν μπαίνω στο Ήπειρος διαβάζω πως πρόκειται για γεωγραφικό διαμέρισμα, θυμάμαι το μάθημα της Γεωγραφίας στο σχολείο και βλέπω κι άλλο δέντρο. Και τα δύο δέντρα έχουν ρίζες. Αν μπορείς να δεις το δάσος δεν έχει νόημα να συνεχίσω. Λέω πως το Ήπειρος (γεωγραφία) θέλει διαγραφή γιατί δεν είμαι αρκετά έξυπνος να βρω όνομα να το μετακινήσω κατάλληλα. ManosHacker 16:40, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μου φαίνεται πως βάζω το καρότο μπροστά μου ο ίδιος για να τρέχω. Πώς ακούγεται το Ήπειρος (Γεωπλανητικό γεωγραφικό διαμέρισμα); Με το "Γεωπλανητικό" προσπαθώ να δώσω την πλανητική κλίμακα μεγέθους και το ότι ο πλανήτης θυμίζει τη Γη με κάποιου είδους στερεό φλοιό που σχηματίζει λεκάνες με ωκεανούς και ηπείρους, έχει δηλαδή γεωγραφία που μάλλον δε μεταβάλλεται αισθητά στην ανθρώπινη έστω κλίμακα χρόνου. Δε χρησιμοποίησα το "Γήινο" καθώς α) και το Ελλαδικό γεωγραφικό διαμέρισμα Γήινο είναι και β) έχουμε ονοματίσει περιοχές στην Αφροδίτη (σωστά) en:Venus#Geography και στον Άρη (λανθασμένα) en:Geography_of_Mars#Topography ηπείρους. Χμμ χάθηκα στο δάσος χαχα (και χοχο). Ευτυχώς στα άστρα και στους αστέρες νετρονίων δεν έχει ηπείρους. ManosHacker 17:20, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ο πιο διαδεδομένος όρος για τις ηπείρους είναι το «Ήπειρος (Γεωπλανητικό γεωγραφικό διαμέρισμα)»; Ποιος ο λόγος να χρησιμοποιηθεί ένας πολύπλοκος και μη χρησιμοποιούμενος όρος για κάτι τόσο απλό. Αρκεί το Ήπειροι και το Ήπειρος (γεωγραφία) που είναι μία απλή «βικιπαιδική σύμβαση» που δηλώνει την χρήση του όρου στην γεωγραφία γενικά. Υπάρχει εξάλλου και η σελίδα αποσαφήνισης για να σε κατευθύνει. Δεν χρειάζεται η αποσαφήνιση να γίνεται μέσα στον τίτλο και να δημιουργούνται τίτλοι δύο γραμμών --Costas78 23:30, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)
Συμφωνώ στην απλοποίηση και ήθελα μόνο να δείζω πως ήδη πλεονάζαμε από αδόκιμους τίτλους. Ας ξεκινήσουν οι εκκαθαριστικές εργασίες. ManosHacker 00:48, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)
Πολύ γουστάρω. Πήγες πάλι Κώστα και άλλαξες την ανακατεύθυνση. Όμως κοίτα τι έγραψες ακριβώς από πάνω. "Αρκεί το Ήπειροι και το Ήπειρος (γεωγραφία)". Πάρ' τα γκάζια τώρα μια και έχω δίκιο χαχα. ManosHacker 06:16, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)
Εννοώ χρήση ή του Ήπειροι ή του ήπειρος (γεωγραφία) για τις Ηπείρους της γης. Πολύπλοκοι αποσαφηνιστικοί τίτλοι είναι περιττοί. Δεν κατάλαβα επίσης γιατί το «Ήπειρος (Γεωπλανητικό γεωγραφικό διαμέρισμα)» έγινε ξεχωριστό άρθρο. Επίσης με όλες αυτές τις αχρείαστες μετακινήσεις έχει χαθεί το ιστορικό από το άρθρο για τις Ηπείρους --Costas78 12:20, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)
Επιτέλους μπάχαλο! θα γίνει ξεκαθάρισμα από τους διαχειριστές; Για να δούμε. ManosHacker 13:16, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Τι να σας πω, εμένα μου αρέσει καλύτερα ως έχουν. Το Ήπειροι είναι μονοσήμαντο. Όλα τα άλλα τα μακαρονομακρυνάρια μου φαίνονται υπερβολικά. --Focal Point 19:50, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)

Συμφωνώ και επαυξάνω. Ήπειροι και Ήπειρος φτάνουν. Το (γεωγραφία) είναι λάθος γιατί ισχύει και στις δύο περιπτώσεις και θέλει διαγραφή. Και φυσικά το γεωπλανητικό θέλει σβήσιμο παρόλο που είναι το σωστό αντί του γεωγραφία. Το μπάχαλο βρίσκεται στις σελίδες συζήτησης. Εμπρός δουλειά. ManosHacker 17:53, 27 Ιουλίου 2010 (UTC)

DEFAULTSORT[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή συμφώνησα με το Γεράκι να αποκόψουμε την συζήτηση του DEFAULTSORT από το «Στοιχεία προσώπου», και αφού η προηγούμενη συζήτηση μπήκε πια σε αίσιο δρόμο, μεταφέρω το κομμάτι αυτό εδώ. Θα προχωρήσω σταδιακά στην ανάλυση για την έρευνα των άρθρων που τους λείπει το DEFAULTSORT και αργότερα στην σταδιακή πρόσθεση του προτύπου αυτού και την διόρθωση των τυχών λανθασμένων ή ημιτελών κλειδιών στις κατηγορίες για να μην παρακάμπτεται το DEFAULTSORT. Πριν κάνω κάτι όμως, θα ενημερώσω την κοινότητα για αυτό. Επίσης, όποιος θέλει να συμπράξει είναι ευπρόσδεκτος. --Μυρμηγκάκι 07:15, 14 Ιουλίου 2010 (UTC)

ΔΕΚΟ[επεξεργασία κώδικα]

Πριν λίγες μέρες δημιούργησα το άρθρο ΔΕΚΟ. Με τον Χρήστης:Vanakaris ξεκινήσαμε μια συζήτηση σχετικά με τον σωστό τίτλο του άρθρου. Μερικές ιδέες είναι να γίνει:

  1. Ελληνικές ΔΕΚΟ
  2. Ελληνικές Δημόσιες Επιχειρήσεις και Οργανισμοί
  3. σκέτο Δημόσιες Επιχειρήσεις και Οργανισμοί
  4. να μείνει ως έχει

Προσωπικά προτιμώ την πρώτη λύση. Δεν είμαι σίγουρος τι θεωρεί καλύτερο ο Χρήστης:Vanakaris

Ποια είναι η γνώμη της Αγοράς;;; --Azimout 10:26, 15 Ιουλίου 2010 (UTC)

  • Νομίζω, καλύτερα Δημόσιες Επιχειρήσεις και Οργανισμοί της Ελλάδας. Nataly8 10:01, 15 Ιουλίου 2010 (UTC)
  • Επίσης. Προτιμώ τον πλήρη τίτλο και μια επιπλέον ανακατεύθυνση από ΔΕΚΟ στον πλήρη τίτλο. Έτσι νομίζω κάνουμε πάντα. --Μυρμηγκάκι 12:37, 15 Ιουλίου 2010 (UTC)
Νομίζω όμως πρόκειται για Κατάλογο Δημόσιων Επιχειρήσεων της Ελλάδας, ή εκκολαπτόμενο τουλάχιστον--vanakaris 16:13, 15 Ιουλίου 2010 (UTC)
Δες και Κατηγορία:Κατάλογοι--vanakaris 16:17, 15 Ιουλίου 2010 (UTC)

cite web / cite newsgroup[επεξεργασία κώδικα]

Στις παραπομπές στο λήμμα Linux τα "cite web"/"cite newsgroup" δε δουλεύουν. Επίσης σε άλλο άρθρο (που δε θυμάμαι τώρα) δε δούλευε το "cite conference", γενικά πώς μπορούν να δουλέψουν αυτά τα πρότυπα; Gf uip 10:43, 15 Ιουλίου 2010 (UTC)

OK το cite web, είχε κάποια αλλαγή γραμμής ανάμεσα στις λέξεις και δε δούλευε. Από ό,τι βλέπω τα cite newsgroup, cite conference δεν έχουν μεταφραστεί, τι χρειάζεται να ξέρω για να τα μεταφράσω; Gf uip 11:03, 15 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δυστυχώς, από ότι νομίζω αυτά τα 2 δεν τα έχουμε. Nataly8 11:05, 15 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ναι, και οι αγγλικές τους εκδόσεις είναι κλειδωμένες ώστε να μπορούν να αλλάξουν μόνο από admins. Δεν έχω θέμα όμως να βοηθήσω στην μεταφορά τους στην ελληνική βικι αν μου δείξει κάποιος το κατάλληλο documentation :-) Gf uip 11:10, 15 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μετέφερα τα πρότυπα cite conference / cite newsgroup από την αγγλική wikipedia, πείτε μου αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Gf uip 13:41, 16 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ενδιαφέρον ποστ για μετάφραση της Βικιπαίδειας[επεξεργασία κώδικα]

Στο Google translate blog αναρτήθηκε ενδιαφέρον άρθρο για συνδυασμένες τεχνικές μετάφρασης της Βικιπαίδειας σε άλλες μεγάλες γλώσσες όπως η Αραβική , τα Χίντι κλπ. Όσοι ενδιαφέρεστε δείτε το εδώ. Γλαύκοςαπάντηση 05:25, 16 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μεταφορά προσωρινού λήμματος στο κυρίως μέρος της Βικιπαίδειας και ετικέτα "προς συμπλήρωση"[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή δεν ξέρω αν μπορώ να το κάνω μόνος μου: Θα ήθελα το άρθρο Χρήστης:Meidei/Κατάλογος Χαρακτήρων Fullmetal Alchemist (προσωρινό) να μεταφερθεί ως κανονικό λήμμα (με διατήρηση ιστορικού) και να μπει μια σήμανση ότι δεν είναι πλήρες. Δυστυχώς για αρκετούς μήνες δεν θα μπορώ να συνεισφέρω, οπότε κρίμα είναι να μείνει το άρθρο κάτω από την προσωπική μου σελίδα. --Meidei 17:19, 16 Ιουλίου 2010 (UTC)

Βικιπαίδεια:Ψηφοθηρία[επεξεργασία κώδικα]

Από καιρό ήθελα να πω κάτι, αλλά δεν ήμουν σίγουρος που να αποτανθώ. Στον Nataly8; Σε κάποιον διαχειριστή; Σε κάποιον χρήστη; Σε κανέναν; Τελικά σήμερα σκέφτηκα, ότι το καλύτερο θα ήταν να συζητήσουμε το θέμα εδώ, στην Αγορά. Συγκεκριμένα πρόκειται για την ενεργητικότητα του Nataly8 ως προς την ομιλητικότητα και κοινωνικότητα του. Βλέποντας αυτά που κάνει και λέει, και την (ίσως δικαιολογημένα καμιά φορά) αντίδραση μερικών χρηστών, αλλά και την φραγή που του επιβλήθηκε κάποτε, θα ήθελα να ξεκινήσω αυτή την συζήτηση παραθέτοντας την δική μου άποψη.

  • Προσωπικά θεωρώ ότι
    • η προσωπική ενημέρωση που κάνει σε πολλούς χρήστες, είναι ωφέλιμη για την ελληνική βικιπαίδεια.
    • η ενέργειά του αυτή περιγράφεται μεν στην Βικιπαίδεια:Ψηφοθηρία, συγκαταλέγεται όμως κατά την γνώμη μου ως «Φιλική ειδοποίηση», η οποία δεν είναι κατακριτέα.
    • δεν προσπαθεί να πιέσει τους ανθρώπους προς όφελός του, αφού οι ειδοποιήσεις του είναι ουδέτερες και απλά παραινετικές, και (κατ εμένα πάντοτε) καθόλου φορτικές.
    • Ο καθένας μπορεί αν θέλει να απαντήσει στο στυλ «σε παρακαλώ μην με ξαναενημερώσεις πάνω σ΄ αυτό το θέμα», ίσως πιο φιλικά απότι το γράφω εδώ, και να λάβει ανάλογα μέτρα μόνο αν ο Κωνσταντίνος δεν το σεβαστεί.
    • τέλος πάντων, η όλη συνεισφορά στην βικιπαίδεια είναι εθελοντική και πρέπει να είμαστε ευτυχείς για κάθε άνθρωπο που συνεισφέρει.

Αυτή είναι όμως προσωπική μου άποψη. Μπορεί να υπάρχουν και άλλες αντίθετες. Πριν όμως φάει ο κακόμοιρος καινούργια φραγή (πράγμα που είδα να ανακοινώνεται), καλό θα ήταν να συζητήσουμε, πριν και όχι μετά τα καθέκαστα. --Μυρμηγκάκι 13:43, 17 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πράγματι, είναι πολύ καλύτερο να το συζητήσουμε πρώτα. Η ενεργητικότητα, ομιλητικότητα και προσπάθειά του για βελτίωση είναι πάρα πολυ καλές, αλλά θα πρέπει να αυτοπεριορίζεται γιατί σε αρκετές περιπτώσεις έχει ενοχλήσει. Προσοχή όχι σε όλες τις περιπτώσεις. Πράγματι δε, η συνεισφορά του είναι θετικότατη και ελπίζω όλα τα προβλήματα που έχουμε να είναι τέτοιου μεγέθους. Άρα χρειάζεται να προσπαθήσει να μελετήσει πόσες φορές απευθύνθηκε σε όσους ενοχλήθηκαν και να μαντέψει από τις απαντήσεις που του έδωσαν τότε ότι είχαν ήδη ενοχληθεί. Αν τα καταφέρει, θα μπορεί στο μέλλον να είναι πιο δεκτικός στις συχνά σιωπηλές διαμαρτυρίες που προηγούνται της εκδήλωσης ενόχλησης. --Focal Point 15:01, 17 Ιουλίου 2010 (UTC)

Χαίρομαι ιδιαίτερα για την ενέργεια του Μυρμηγκιού, γιατί κι εγώ είχα βρεθεί σε δύσκολη θέση: Ήδη υπάρχουν μηνύματα από ενοχλημένους χρήστες στη σελίδα συζήτησής του. Πράγματι, ορισμένες φορές έχει γίνει ενοχλητικός παρακινώντας χρήστες να διαβάσουν άρθρα του (ακόμη και ανώνυμους!) και δυσκολευόμουν να αποφασίσω τι να κάνω: Να του στείλω μήνυμα; Να τον προειδοποιήσω; Να τον φράξω για λίγο; Δεν έκανα παρά μόνο το πρώτο και αρκετά έμμεσα. Ωστόσο, ο Nataly8 έχει δύο ελαφρυντικά: Ένα είναι το νεαρό της ηλικίας του, που τον κάνει παρορμητικό περισσότερο από τους υπόλοιπους. Δεύτερον είναι ότι δεν είναι όλα τα μηνύματά του "ψηφοθηρικές" παραινέσεις: Πολλά αποσκοπούν στη βελτίωση της Βικιπαίδειας και, ορισμένες φορές, εμένα τουλάχιστον μου φάνηκαν ιδιαίτερα χρήσιμα (π.χ. άρθρα μη εγκυκλοπαιδικά που μου είχαν ξεφύγει καθώς και ορισμένοι βανδαλισμοί). Είμαι βέβαιος ότι διαβάζοντας όσα γραφούν εδώ θα τον οδηγήσουν σε μεγαλύτερη βελτίωσή του, καθώς και έξυπνος είναι αλλά και δεκτικός σε υποδείξεις άλλων χρηστών. Όντως, μακάρι τα προβλήματα του εγχειρήματος να ήταν τέτοιας φύσης... Κατά συνέπεια, αγαπητέ Κωνσταντίνε, λάβε πολύ σοβαρά υπόψη σου όσα γράφονται εδώ: Δεν έχουν ως σκοπό να σε μειώσουν, εσένα ή τη συνεισφορά σου, αλλά να σε κάνουν να βελτιωθείς ακόμη περισσότερο ως χρήστη που συνεισφέρει ενεργά στο εγχείρημα. --Ttzavarasσυζήτηση 16:27, 17 Ιουλίου 2010 (UTC)
Εγώ σκεφτόμουν ότι όταν ένας έφηβος όπως ο Nataly8 αν ασχολείται τόσο πολύ με την wikipedia έχει χρόνο να κοινονικοποιηθεί, να διαβάσει βιβλία (πηγές εκτός wikipedia) ή γενικότερα να έχεις άλλες δραστηριότητες; Μπορεί να έχω λάθος εκτιμήσεις σε αυτές τις σκέψεις.. Ggia 16:52, 17 Ιουλίου 2010 (UTC)

@Nataly8 (σου απαντώ εδώ από το σχόλιό σου [5]) Καταρχήν θα μπορούσα να σε έχω μαθητή μου σε σχολείο. Γενικότερα δεν γνωρίζω πόσο καλό είναι ένα έφηβος που καταναλώνει πάρα πολλές ώρες μπροστά στον Η/Υ. Δεν σημαίνει αυτό ότι κάποιος ενήλικας που όλη μέρα βρίσκεται και γράφει στο wikipedia είναι καλό για αυτόν. Αλλά επειδή επαγγελματικά εργάζομαι με μαθητές, έκανα το σχόλιό μου.. και μπορεί να κάνω και λάθος (γιατί το να βγάζεις συμπεράσματα για κάποιον που γράφει εδώ μέσα είναι ίσως εντελώς αυθαίρετο). Ggia 17:06, 17 Ιουλίου 2010 (UTC)

Εγώ θα το θέσω και από αυτή την άποψη: Όταν ένας χρήσης δραστήριος, αξιέπαινος και ευγενικός ζητάει από κάποιον την γνώμη του για ένα άρθρο, επάνω στο οποίο εργάστηκε εντατικά και έδειξε εξαιρετικό αποτέλεσμα, τότε πως είναι δυνατόν ο ερωτώμενος (δεν ξέρω αν είναι σωστή η λέξη, αυτός που δέχτηκε την ερώτηση) να «ενοχλείται»; Αφού με την ενέργειά του αυτή ο Ναταλυ8 δείχνει πως σέβεται την άποψη των άλλων. Επιτρέπεται να τον σταματάμε σαν μικρό παιδί που του λένε «μη κάνεις φασαρία, κοιμάται ο παππούς». Βικιπαίδεια κάνουμε. Δεν θα συνεργαστούμε; --Μυρμηγκάκι 17:20, 17 Ιουλίου 2010 (UTC)

@Μυρμηγκάκι: Θα είχες δίκιο αν δεν υπήρχαν ήδη αρκετοί χρήστες που εξέφρασαν ενόχληση. Θα είχες δίκιο αν δεν ήξερα ότι αρκετοί κρατιόντουσαν πολύ καιρό να του ζητήσουν να σταματήσει, ακριβώς για τους λόγους που γράφεις παραπάνω, γιατί δεν έχει δείξει ποτέ αγένεια ή κακούς τρόπους και γιατί δεν ήθελαν να τον αποθαρρύνουν.

@Ggia: Πράγματι αγαπητέ, το πρόβλημα που αναφέρεις υπάρχει σε πολλούς

--Focal Point 07:48, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

Καλώς. Ας πιάσουμε αυτά τα δύο σημεία, γιατί είναι και σημαντικά:
  • Α) «υπήρχαν ήδη αρκετοί χρήστες που εξέφρασαν ενόχληση»
    • Α1) χρήστες που εξέφρασαν ενόχληση για τον εαυτό τους
σεβαστό. Όπως είπα και παραπάνω, ο καθένας μπορεί να πει «ενοχλήθηκα» και να του ζητήσει να σταματήσει.
    • Α2) χρήστες που εξέφρασαν ενόχληση για πάρτη άλλων
μήπως έπραξαν λάθος; Μια ερώτηση κάνω.
  • Β) «αρκετοί κρατιόντουσαν πολύ καιρό να του ζητήσουν να σταματήσει»
πολύ καλά έκαναν και κρατήθηκαν. Διότι η συνεργασία απαιτεί να μην φρενάρουμε τους άλλους. Ιδίως η έκφραση «ο καθένας έχει τον δικό του ρυθμό» πρέπει να ιδωθεί και από τις δυο πλευρές. Όχι μόνο όπως μας συμφέρει. Ο Ναταλύ8 δεν «εξανάγκασε» κανέναν να βιαστεί. Στην βικιπαίδεια είναι αδύνατον εκ των πραγμάτων να εξαναγκάσεις κάποιον να κάνει κάτι, αφού όλες οι συνεισφορές είναι εθελοντικές. Ποιος είναι λοιπόν ο λόγος να του πούμε «σταμάτα»; Επιτρέπεται στην βικιπαίδεια να φρενάρουμε κάποιον μόνο και μόνο επειδή προσφέρει; Μια ερώτηση κάνω.

--Μυρμηγκάκι 08:41, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ας τελειώσω από τη μεριά μου τη συζήτηση:

  • άλλο η ψηφοθηρία (έλα να ψηφίσεις) = φραγή σύμφωνα με τους κανόνες
  • άλλο η απλή ενόχληση (έλα να πεις τη γνώμη σου σε κριτική άρθρων τέσσερις φορές, πέντε και έξη) = ε, ας προσέχει λίγο ο ενοχλών...

--Focal Point 17:49, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

Στέλιος ή Στελλάκης[επεξεργασία κώδικα]

Ο χρήστης:Στέλιος Τσιουρούτης μετανομάστηκε σε χρήστης:Stellakis. Ωστόσο εδώ μου δείχνει τις συνεισφορές του χρήστη:Στέλιος Τσιουρούτης. Είδα τη σελίδα χρήστη του η οποία μετακινήθηκε στη σελίδα χρήστη:Stellakis. Γίνεται να μου το εξηγήσει κάποιος αυτό; Κωνσταντίνος 20:42, 17 Ιουλίου 2010 (UTC)

Οι συνεισφορές που έχουν γίνει με το παλιό όνομα χρήστη απλά δεν μετονομάζονται. --Ttzavarasσυζήτηση 18:50, 17 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ένα λεπτό. Αφού μετανομάστηκε σε Stellakis, οι συνεισφορές του Στέλιος Τσιουρούτης δεν έπρεπε να γίνουν αυτόματα συνεισφορές του Stellakis; Nataly8 18:52, 17 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αυτό είναι αλήθεια.--Stellakis 20:14, 17 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μήπως είναι τεχνητό πρόβλημα; Ο χρήστης μετανομάστηκε και οι συνεισφορές του Στέλιος Τσιουρούτης έγιναν συνεισφορές του Stellakis, σωστά; Nataly8 05:57, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

άρθρα νομού Έβρου[επεξεργασία κώδικα]

Κάποιος έχει φάει κόλλημα. Αλλάζει συνεχώς τη διοικητική υπαγωγή όλων των χωριών του νομού Έβρου. Μάλλον βιάζεται για τον καλλικράτη. Είναι και ανώνυμος. Προσοχή!!!! Όλα τα άρθρα θέλουν διόρθωση τώρα. Χρήστης:Pyraechmes μή σμπουριάζτε χιτς.... 09:09, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δεν αλλάζει μόνον αυτά, αλλά πολλά τα σβήνει τελείως. Χτες του έδωσα 1 μέρα φραγή, σήμερα έκανε το ίδιο διαχειριστής από το meta. Όντως χρειάζεται προσοχή όχι μόνο για τα παραπλανητικά στοιχεία που εισάγει (αλλάζει μέχρι και τους δήμους που υπάγονται κάποια χωριά) αλλά και γιατί αδειάζει ορισμένα τελείως. --Ttzavarasσυζήτηση 10:12, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

ΕΛΕΟΣ Ο τύπος είναι απίστευτος. Ρε μπας και τον βάζει ο Ραγκούσης;....Χρήστης:Pyraechmes μή σμπουριάζτε χιτς.... 23:56, 28 Ιουλίου 2010 (UTC)

Απορία[επεξεργασία κώδικα]

Όταν αντιγράφεις ένα βιβλίο με πνευματικά δικαιώματα, πρέπει να βάζεις και τον συγγραφέα του κείμενου αυτού;--Stellakis 18:04, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αν χρησιμοποιείς οποιαδήποτε πηγή, είναι απαραίτητο να την έχεις περιγράψει τόσο που να μπορεί να την βρει ο οποιοσδήποτε. Άρα ο συγγραφέας είναι απαραίτητος. Η σύνταξη της ερώτησής σου όμως με βάζει σε απορίες: «Όταν αντιγράφεις ένα βιβλίο με πνευματικά δικαιώματα»; Αν το κάνεις αυτό (αντιγραφή) σε πηγή με πνευματικά δικαιώματα, κάνεις πολύ άσχημα. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να χρησιμοποιήσεις τις πληροφορίες, όχι όμως αντιγραφή στη Βικιπαίδεια. Φαντάζομαι και ελπίζω ότι είναι φραστικό λάθος αυτό που έγραψες. --Focal Point 19:13, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

Γενικότερα όταν χρησιμοποιούμε μια πηγή είναι καλό να αναφέρουμε την πηγή-δημιουργό ακόμη και όταν είναι ελεύθερη-δωρέαν χωρίς να ζητείται η αναφορά πηγής. Είναι ευγενικό και δείχνει σεβασμό στον δημιουργό μια αναφορά σε αυτόν. Και γενικότερα θα έλεγα αν χρησιμοποιείς δουλειά κάποιου τρίτου η οποία είναι δημοσιευμένη στο διαδίκτυο (με άδεια χρήσης π.χ. creative commons) καλό θα είναι να στέλνεις και ένα email ώστε να τον ενημερώσεις που την δημοσίευσες-χρησιμοποίησες κλπ. Ggia 19:24, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

Διαγλωσσικές συνδέσεις[επεξεργασία κώδικα]

Λογικά δεν έχω καταλάβει καλά την βοήθεια αλλά σε περίπτωση που την έχω καταλάβει πως γίνεται να βρω το όνομα του άρθρου σε όλες τι γλώσσες έτσι ώστε το άρθρο να είναι διαθέσιμο στην κάτω αριστερά στήλη στις υπόλοιπες γλώσσες? Clonoa 20:30, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

Από ό,τι έχω καταλάβει υπάρχουν bots που αναλαμβάνουν αυτόματα να φτιάχνουν αυτούς τους συνδέσμους: δεν ξέρω πώς ακριβώς δουλεύουν αλλά συχνά βλέπω bots να προσθέτουν συνδέσμους προς άρθρα για το ίδιο θέμα σε διάφορες γλώσσες. Στα άρθρα μου πάντα είχα κάποιο αντίστοιχο στην αγγλόφωνη wikipedia να βασιστώ και άρα απλά έβαζα συνδέσμους από-προς αυτήν και κάποιο bot πάντα αναλάμβανε να ενημερώσει τις εκδόσεις του άρθρου στις άλλες γλώσσες... Gf uip 22:21, 18 Ιουλίου 2010 (UTC)

Οι διαγλωσσικοί σύνδεσμοι ή ιντερβίκι περιγράφονται στην βοήθεια, και συγκεκριμένα εδώ -> Βικιπαίδεια:Διαγλωσσικές συνδέσεις. Βασικά βρίσκονται μόνο με ψάξιμο. Όταν ξέρεις πως λέγεται η σελίδα σε κάποια από τις μεγάλες βικιπαίδειες (αγγλική, γερμανική, γαλλική) πας εκεί, την βρίσκεις και προσθέτεις τον σύνδεσμο στην ελληνική σελίδα. Στην επόμενη κίνηση περνάει ένα μπτοτ (υπάρχουν πολλά) και ενημερώνει τους συνδέσμους σε όλες τις βικιπαίδειες που έχουν το αντίστοιχο άρθρο. Αλλά ο πρώτος σύνδεσμος πρέπει να προστεθεί χειρωνακτικά. --Μυρμηγκάκι 07:13, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ερώτηση.. όταν υπάρχει ένα λάθος στις διαγλωσσικές συνδέσεις - interwiki τι κάνουμε; π.χ. Μεσημβρία Ευξείνου Πόντου έχει λάθος interwiki links στο Ρουμάνικο Makri (Evros) και στο Αγγλικό Makri,_Evros. Δοκίμασα χειροκίνητα να διορθώσω το πρόβλημα αλλά σε ένα wiki δεν με άφηνε να το σβήσω και έτσι το bot επανέφερε το λάθος. Ggia 07:23, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)

Τα λάθη πρέπει να διορθώνονται παντού ταυτόχρονα (λίγο πολύ), γιατί αν η διόρθωση μείνει μισή, το επόμενο μποτ που θα περάσει μπορεί ή να κωλώσει ή να τα κάνει μαντάρα. Αν έχεις εμπειρία καλό είναι να κάνεις την διόρθωση με το χέρι. Έχω κάνει και γω πολλά. Στα κινέζικα, γιαπωνέζικα κλπ. έχει πλάκα, γιατί πρέπει να ξέρεις ποιο κουμπί να πατήσεις. Οι Πολωνοί και κάτι άλλοι ζητούνε επίτηδες σύνοψη επεξεργασίας. Εκεί γράφουμε απλά interwiki ή κάτι παρόμοιο. Αν νομίζεις ότι είναι δύσκολο, μπορείς να αποτανθείς σε κάποιο μποτ Βικιπαίδεια:Δουλειές για bots, αλλά η καλύτερη λύση είναι να το κάνεις εσύ μόνος σου, γιατί ποτέ δεν ξέρεις αν οι άλλοι έχουν χρόνο να ασχοληθούν «και» με αυτό. --Μυρμηγκάκι 11:55, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ευχαριστώ για την άμεση βοήθεια και για να καταλάβω όταν φτιάχνω ένα άρθρο βάζω τα αντίστοιχα στις βασικές γλώσσες(αγγλικά,γερμανικά,γαλλικά) και τις υπόλοιπες τις γλώσσες τις συμπληρώνουν τα bot. Άμα κάνω αντιγραφή τους συνδέσμους όλων των γλωσσών από το αντίστοιχο άρθρο της αγγλικής Βικιπαίδειας? Clonoa 10:36, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δεν χρειάζεται παντού. Όταν είναι καινούργιο άρθρο αρκεί αν βάλεις τον αγγλικό σύνδεσμο στο ελληνικό άρθρο. Περιμένεις λίγες ώρες ή το πολύ μια μέρα και βλέπεις ότι πέρασε ένα μποτ και τα ολοκλήρωσε. Πολλές φορές είναι θέμα μόνο λίγων λεπτών. Αν θες για πιο γρήγορα, βάζεις και το ελληνικό ιντερβίκι στο αγγλικό άρθρο και αυξάνεις τις πιθανότητες γρήγορης επεξεργασίας. Δεν είναι όμως απαραίτητο. Εγώ κάνω το εξής: Βρίσκω το αγγλικό, από εκεί πάω σε κάποιο άλλο (π.χ. γερμανικό, επειδή καταλαβαίνω την γλώσσα και βλέπω αν είναι σωστός ο σύνδεσμος). Από το γερμανικό παίρνω όλα τα ιντερβίκι και τα μεταφέρω στο ελληνικό. Από την αυτόματη πρόσθεση του ιντερβίκι που λείπει (του γερμανικού στην προκειμένη περίπτωση) καταλαβαίνω ότι πέρασε το μποτ και τα συμπλήρωσε. --Μυρμηγκάκι 11:55, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)

Βοήθεια[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να βρω τον παλαιότερο χρήστη στην ελληνική βικιπαίδεια. Πως μπορώ να τον βρω;--Stellakis 16:15, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)
Και άμα τον βρεις τι θα τον κάνεις; --Μυρμηγκάκι 16:50, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)

Είναι για να δω πότε άρχισε να λειτουργεί η βικιπαίδεια.--Stellakis 18:35, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δες το ιστορικό της Κύριας Σελίδας [6]. Αρχίζει την 1η Δεκεμβρίου 2002, άρα πρέπει να είναι γύρω σε αυτή την ημερομηνία. Sv1xv 20:20, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)

spam βιβλίου[επεξεργασία κώδικα]

Κάποιος από ανώνυμη IP, προφανώς ο συγγραφέας του βιβλίου, δημιούργησε "άρθρα" με σκοπό την αυτοδιαφήμιση. Δεν λέω να μην έχουμε άρθρο πχ για τον Ιώσηπο Μοισιόδακα αλλά όχι 2 γραμμές απλά και μόνο για να διαφημίζεται κάποιο βιβλίο. Μη μας περνούν και για ηλίθιους.Dipa1965 07:46, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Εβαλα σημειώσεις διαγραφής όπου χρειάστηκε. Ας τον έχουν υπόψη οι διαχειριστές.Dipa1965 07:52, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα. Διαφήμιση, και εντελώς κακογραμμένα. --Μυρμηγκάκι 09:12, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Κάτι ενδιαφέρον για το S/2004 S 6[επεξεργασία κώδικα]

Στην ιστοσελίδα ciclops.org, του κασσίνι, αλλά και σε όλες τις Βικιπαίδειας που έχουν άρθρο για αυτόν το δορυφόρο, αναφέρουν πως εντοπιζόταν σε φωτογαφλίες του Κασσίνι μέχρι τα τέλη του έτους 2005. Όμως το Κασσίνι τράβηξε την φωτογραφία [ http://www.ciclops.org/view/2194/Two_Sculptors%7C Two Sculptors] τo 2006, αλλά οι επιστήμονες του Κασσίνι δεν ανέφεραν την ύπαρξή του στην εικόνα (βρίσκεται στη μέση του δακτυλίου F) .Deite thn eikona poy anebasa sta Koina se megalyterh analysh --ArgGeo 10:01, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αν μιλάς για το μικρό άσπρο στο κάτω μέρος του F (με ζουμ κάτι φαίνεται πως υπάρχει εκεί, αυτό που είναι δίπλα στον F στην μέση της φωτογραφίας είναι ο Προμηθέας), πως είσαι σίγουρος πως είναι αυτό, και όχι κάποιο οπτικό σφάλμα της φωτογραφίας; Και εν πάση περιπτώση, αν πραγματικά πιστεύεις πως μπορεί και να είναι κάτι τέτοιο, τι το λες εδώ και δεν στέλνεις εκεί ένα e-mail να σου λύσουν την απορία; - VJSC263IO

Έστειλα, δύο, αλλά απάντηση δεν πήρα. Τα έχω στείλει εδώ κι ένα μήνα. --ArgGeo 06:59, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Έστειλα μόλις τώρα ένα ακόμα. Στα ελληνικά.


Πλάκα κάνω SFriendly.gif--ArgGeo 08:08, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ροναλντίνιο[επεξεργασία κώδικα]

Κάποιος ανώνυμος το θέλει στην Ομόνοια Λευκωσίας. Το έψαξα το θέμα και βρήκα πώς ο κ. Μπερλουσκόνι δεν θέλει με τίποτα να τον πουλήσει. Ζητώ προστασία της σελίδας καθώς και φραγή του ανώνυμου. Nataly8 19:21, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δεν φράζουμε / προστατεύουμε σελίδες με τη μία παρά μόνον όταν ο "δράστης" δε συμμορφώνεται. Πράγματι, μετά το μήνυμα που του έγραψες συνέχισε. Ήδη είναι φραγμένος. --Ttzavarasσυζήτηση 19:23, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ναι, αλλά είχαμε το ίδιο πρόβλημα και παλαιότερα. Nataly8 19:26, 20 Ιουλίου 2010 (UTC)

Φωνόνιο στην κεντρική σελίδα[επεξεργασία κώδικα]

Το φωνόνιο ΔΕΝ είναι ένας κβαντισμένος τρόπος μηχανικών ταλάντωσεων, είναι μονάδα ταλάντωσης και μετράται ενεργειακά. Η καταχώρηση βρίσκεται στην Κύρια Σελίδα#Γνωρίζετε ότι... και παραπλανεί. ManosHacker 06:52, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Με εκπλήσσει η βεβαιότητα σου, δεδομένου του κβαντομηχανικού δυισμού που δεν επιτρέπει και τόσο βεβαιότητα! Είτε πούμε κβάντο ταλάντωσης (κάτι σαν "σωματίδιο ταλάντωσης"), είτε πακέτο ταλάντωσης που μεταδίδεται μεταξύ κρυσταλλικών πλεγμάτων (κάτι σαν κύμα ή πεδίο), είτε κβαντισμένη ενεργειακή στάθμη ταλάντωσης κλπ κλπ νομίζω ότι είναι όλα εξίσου σωστές και εξίσου λάθος εκφράσεις! Μόνο ο μαθηματικός φορμαλισμός είναι κάπως πιο ακριβής! Τώρα τρόπος ταλάντωσης τυχαίνει να είναι πολύ ακριβής έκφραση στο βαθμό που αντιστοιχεί σε πολύ συγκεκριμένο μαθηματικό πράγμα. Είναι από το αγγλικό "modes" που αναφέρεται στις γραμμικά ανεξάρτητες λύσεις των διαφορικών εξισώσεων της ταλάντωσης. Γραμμικός συνδυασμός των modes δίνει τη λύση που περιγράφει τη συγκεκριμένη κατάσταση, δηλαδή τη λύση του προβλήματος συνοριακών τιμών.--vanakaris 08:53, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)
Τα φωνόνια είναι κβάντα ενέργειας. Αυτό το καταλαβαίνει ο καθένας. Με διαφορετικό τρόπο ανίχνευσης ισοδυναμούν με ύλη και μπορούμε να τα βλέπουμε κι έτσι κι επίσης να καταλαβαίνουν οι πολλοί. Το ότι είναι τρόποι ταλάντωσης θα το κατάπινα αν μου πέταγες τη θεωρία χορδών και μια παραπομπή. Η απόδοση στα ελληνικά του όρου modes παραπλανεί και είναι αδόκιμη γιατί δεν επεξηγείται καθόλου στο άρθρο, πόσο μάλλον ενώ θα έπρεπε να εξηγείται σε ικανοποιητικό βαθμό πριν τραβήξει την προσοχή κάποιου από την κεντρική σελίδα. ManosHacker 13:39, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Παρεπιπτόντως έψαχνα να βρω μάγκα με τα κύματα και τον βρήκα. Στο άρθρο σεισμός γράφω για τα σεισμικά κύματα και εξηγώ γλαφυρά το πώς καταφέρνουν και διαδίδονται τα εγκάρσια στο ρευστό μανδύα. Δες σε παρακαλώ μην έχω γράψει καμμιά ανοησία. Και γενικά οποιαδήποτε ανοησία γιατί ζήτησα τη γνώμη ειδικών κι από τότε χάλασε η σελίδα της πρόγνωσης στο google αντί να ασχοληθούν με αυτό που τους ζητήθηκε. ManosHacker 15:23, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Έχεις δίκιο ότι δεν επεξηγείται ο όρος "τρόπος ταλάντωσης", μάλιστα το είχα επισημάνει κι εγώ δες τη συζήτηση! Θα κοιτάξω να πω και γω μια γνώμη για το σεισμός και βλέπω υπάρχει διαφωνία για τη διατύπωση στο φωνόνιο όποτε θα το ξανακοιτάξω κι εγώ πιο καλά!--vanakaris 19:11, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Νομίζω πως με την παρούσα διατύπωση το θέμα γεφυρώνει. Ίσως η σημείωση να μπορεί να ενσωματωθεί κάπως στο κείμενο ώστε να φανεί και η διάσταση του "τρόπου ταλάντωσης" πέραν του συμβατικού ορισμού. Θα το αφήσω στον ειδικό (=vanakaris). ManosHacker 20:20, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Συμπλήρωσα στη σελίδα συζήτησης τη διαισθητική μου εξήγηση που συνδέει πέραν των μαθηματικών το φωνόνιο και τον "τρόπο ταλάντωσης". Αν δεν είμαι λάθος ίσως με κατάλληλη τροποποίηση βοηθήσει στην κατανόηση της οπτικής αυτής γωνίας μέσα στο λήμμα. ManosHacker 23:46, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Απορία[επεξεργασία κώδικα]

Επιτρέπονται οι προσωπικές φωτογραφίες;--Stellakis 08:39, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Εξαρτάται τι εννοείς προσωπικές. Αν έχεις φωτογραφίες από τοπία από εκδρομή ή όταν έκανες διακοπές, ισχύει ότι για κάθε φωτογραφία. Επιτρέπεται αν τις ανεβάσεις με ελεύθερη άδεια. Αν εννοείς όμως, μια φωτογραφία από εσένα ή τους συγγενείς και φίλους σου, θυμήσου ότι από την στιγμή που θα την ανεβάσεις δεν μπορείς να την αποσύρεις αργότερα, γιαυτό, σκέψου του καλά πρώτα. --Μυρμηγκάκι 18:41, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Κατηγορία:Στάσεις τραμ Αθήνας[επεξεργασία κώδικα]

Μια απορία: Στην σελίδα διαγραφών είχε γίνει μια συζήτηση, που κράτησε από τα μέσα Μαρτίου μέχρι τα μέσα Μαΐου. Έκλεισε στις 9 Μαΐου με το πόρισμα, τα άρθρα να διαγραφούν και η ύλη να συγχωνευτεί στο κύριο Άρθρο. Έκτοτε δεν έγινε κάτι. Εκκρεμεί κάποια διαδικασία, ή είναι ελεύθερος ο καθένας να το κάνει; --Μυρμηγκάκι 11:07, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αφού δεν προχώρησε κανείς στην συγχώνευση όλων των άρθρων σε ένα, παραμένουν όπως είναι (καλύτερα κατά την γνώμη μου). Εύκολα λες στην θεωρία πως είναι καλύτερη η συγχώνευση αλλά δύσκολα περνάς στην πράξη --Costas78 12:25, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)
Χα! SCongratulate.gif Αυτό να μας γίνει μάθημα. Ο επόμενος που θάρθει και θα ζητήσει κάποια συγχώνευση τέτοιου μεγέθους, να του πούμε αμέσως, «ναι! κάντο!» αντί να συζητάμε 2 μήνες με προ και κόντρα και φωτογραφίες και δε συμμαζεύεται. --Μυρμηγκάκι 14:57, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)
Χε! Η συγχώνευση είναι μαγεία! Οι Άγγλοι ξεκινάνε από quake, πάνε σε earthquake, moonquake, sunquake, marsquake, planetquake, starquake κοκ. Άντε να γράψεις άρθρο στα Ελληνικά για το σεισμό. Ποιο σεισμό; Πάλι δάσος βλέπω.. ManosHacker 15:39, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Όποιος θέλει μπορεί να κάνει την συγχώνευση και να ζητήσει από έναν διαχειριστή να συγχωνεύσει τα ιστορικά --✻tony esopi λέγε 22:33, 21 Ιουλίου 2010 (UTC)

Οι πληροφορίες που υπήρχαν σε αυτά τα άρθρα, υπάρχουν και στο κεντρικό άρθρο. Άρα δεν υπάρχει περιεχόμενο που να χρειάζεται συγχώνευση. --geraki Talk 09:49, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Σήμερα προστέθηκαν στο κεντρικό άρθρο. Δεν υπήρχαν τόσο καιρό --Costas78 15:11, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)
Το 95% των πληροφοριών είτε υπήρχαν ήδη στο άρθρο είτε ήταν η σάλτσα που γέμιζε τα προηγούμενα (π.χ. «Η στάση Λεωφόρου Βουλιαγμένης [...] πήρε το όνομά της από την παρακείμενη λεωφόρο Βουλιαγμένης») ή «Εγκαινιάστηκε στις 19 Ιουλίου 2004» (μόνο δύο στάσεις εγκαινιάστηκαν αργότερα). --geraki Talk 16:38, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

εκτεταμένο κλοπιράιτ[επεξεργασία κώδικα]

Τις τελευταίες μέρες, κάποιος από ανώνυμη ΙΡ έχει κάνει μεγάλες προσθήκες στα άρθρα για τους μήνες (πχ Μάιο, Απρίλιο, Μάρτιο) όπου γίνεται αυτούσια συνήθως χρήση κειμένων από το Ευγενίδειο ίδρυμα και διάφορα μπλογκ. Δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ περαιτέρω (ασχολήθηκα με Απρίλιο και Μάιο), όποιος έχει ας ψάξει λίγο προσεκτικά και ας προβεί στις πρέπουσες αναστροφές. Ευχαριστώ.--Dipa1965 06:02, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Λύθηκε το πρόβλημα των δικαιωμάτων. Αγνοήστε τα παραπάνω.--Dipa1965 18:40, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Προτάσεις για αστρονομικά αντικείμενα[επεξεργασία κώδικα]

Μπορείτε να μου προτείνετε να γράψω κάποια αστρονομικά άρθρα που εσείς θέλετε να δημιουργηθούν εδώ. --ArgGeo 08:16, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Απάντηση από Dikaio για βιογραφικό Γιάννη Μίχα[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητοί φίλοι,

Καταρχάς να ζητήσω συγνώμη από τον χρήστη Nataly8 που του διέγραψα τα μηνύματα. Θεώρησα ότι αυτός είναι ο χρήστης που τροποποιεί το βιογραφικό. Το βιογραφικό του Γίαννη Μίχα βρίσκεται επίσημα στην ιστοσελίδα της Νομαρχίας Πειραιά και είναι αυτό που προσπαθούσα να περάσω στο αντίστοιχο άρθρο. Κάποιος έχει τροποποιήσει το άρθρο και βεβαίως αν διαβασετε το κείμενο που έχετε αφήσει δεν μπορεί στο βιογραφικό κάποιου να αναφέρονται δικαστικές διαμάχες και παραπολιτικά σχόλια. Η αλλαγή του άρθρου έχει γίνει από κάποιον σκόπιμα. Να γίνει έλεγχος στην ιστοσελίδα της Νομαρχίας Πειραιά http://www.nomarhiapeiraia.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=74&lang=el

Και πάλι ζητώ συγνώμη από το χρήστη Nataly8

Dikaios

p.s. Η αλήθεια στο διαδίκτυο πρέπει να λάμψει!!!!!!!!!!

ΒΙΟΓΡΑΦιΚΟ Δευτέρα, 07 Σεπτέμβριος 2009 11:15 Ο Γιάννης Μίχας γεννήθηκε το 1954 στο Κυριάκι του Νομού Βοιωτίας, από τον Δημήτρη και τη Γαρυφαλλιά Μίχα.


Σπούδασε Τεχνολόγος Ναυπηγός στην Ανωτέρα Σχολή Ναυπηγών Πειραιά, απ’ όπου αποφοίτησε το 1978.


Εργάστηκε ως Ναυπηγός στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά. Ασχολείται επαγγελματικά και με την ζωγραφική, έχοντας κάνει τα πρώτα του βήματα κοντά σε μεγάλους Έλληνες ζωγράφους, ανάμεσα στους οποίους ο Κ. Ηλιάδης. Είναι τακτικό μέλος του Επιμελητηρίου Εικαστικών Τεχνών Ελλάδας.


Υπήρξε μέλος της Γραμματείας της «Κίνησης της Ακρόπολης για την Ειρήνη και τον Πολιτισμό» και μέλος της Διοίκησης της Γ.Σ.Ε.Ε.


Συμμετείχε ενεργά, μέσα από την κοινωνική του δράση, στη λειτουργία Παραρτήματος του Ινστιτούτου Εργασίας της Γ.Σ.Ε.Ε. στον Πειραιά, του Γραφείου Ενημέρωσης Ανέργων Μικρών και Μεσαίων Επιχειρήσεων και του Γραφείου Ενημέρωσης Οικονομικών Μεταναστών.


Συμμετείχε, σαν πρόεδρος του Εργατικού Κέντρου Πειραιά (Ε.Κ.Π), με προτάσεις - παρεμβάσεις στην προσπάθεια σωτηρίας της ναυπηγο-επισκευαστικής ζώνης και εργάστηκε για τη διασφάλιση των θέσεων εργασίας των Ελλήνων ναυτικών και την ανάπτυξη της ελληνικής ναυτιλίας.


Επεδίωξε την εφαρμογή ολοκληρωμένων πολιτικών για την ανάπτυξη, την απασχόληση, την ποιότητα ζωής, τον πολιτισμό, την προστασία του περιβάλλοντος και την παιδεία στην ευρύτερη περιοχή του Πειραιά και των Νησιών.


Επί 13 έτη διετέλεσε μέλος του Δ.Σ. του Οργανισμού Λιμένος Πειραιώς (Ο.Λ.Π. Α.Ε.) και Αναπληρωτής Πρόεδρος (ως εκπρόσωπος της Οικονομικής Κοινωνικής Επιτροπής), πρωτοστατώντας στην δρομολόγηση των μεγάλων αναπτυξιακών έργων του Οργανισμού.


Έχει διατελέσει μέλος της Εθνικής Επιτροπής Ολυμπιακών Αγώνων 2004 και της Οικονομικής Κοινωνικής Επιτροπής (Ο.Κ.Ε.).


Με την Πολιτική ασχολήθηκε από τα μαθητικά και φοιτητικά του χρόνια, οπότε και ενετάχθη στην Αντιδικτατορική Οργάνωση του «Ρήγα Φεραίου», μέσα από τη οποία ανέπτυξε πολιτική δράση και κατά τη διάρκεια της Μεταπολίτευσης.


Από το 1978 συνέχισε την δράση του μέσα από τις οργανωμένες τάξεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Έχει διατελέσει Γραμματέας της ΠΑ.Σ.Κ.Ε. Πειραιά. Είναι μέλος του Εθνικού Συμβουλίου ΠΑ.ΣΟ.Κ. και από το 2009 μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου Π.Α.Σ.Ο.Κ.


Οι πολιτικές και κοινωνικές του ανησυχίες μετατράπηκαν σε ενεργό συνδικαλιστική δράση στο χώρο της δουλειάς του, στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά: διετέλεσε αντιπρόεδρος του Σωματείου «Τρίαινα» των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά. Επί τέσσερις συνεχόμενες τριετίες διετέλεσε Πρόεδρος του Εργατικού Κέντρου Πειραιά (Ε.Κ.Π) και Πρόεδρος της «Κίνησης Ειρήνης» Συνδικαλιστικών Οργανώσεων Ελλάδας.


Στις εθνικές εκλογές του 2000 ήταν υποψήφιος Βουλευτής Α΄ Πειραιώς και Νήσων, με το ψηφοδέλτιο του ΠΑ.ΣΟ.Κ., και εξελέγη πρώτος επιλαχών. Από το 2002, εξελέγη Νομάρχης Πειραιώς, με τον συνδυασμό «ΥΠΕΡΝΟΜΑΡΧΙΑ ΠΟΛΙΤΩΝ». Έχει διατελέσει Α΄ Αντιπρόεδρος της Ένωσης Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων Ελλάδος (Ε.Ν.Α.Ε.).


Στις νομαρχιακές εκλογές του Οκτωβρίου του 2006 επανεξελέγη Νομάρχης Πειραιώς.


Είναι εκπρόσωπος της Ε.Ν.Α.Ε. στο Συμβούλιο της Ευρώπης (Κογκρέσο Περιφερειακών Αρχών), Αντιπρόεδρος του Κογκρέσου των Τοπικών και Περιφερειακών Αρχών του Συμβουλίου της Ευρώπης, Αντιπρόεδρος της ad hoc Ομάδας Εργασίας Τοπικών και Περιφερειακών Αρχών της Νοτιοανατολικής Ευρώπης και Επικεφαλής της παράταξης «ΚΙΝΗΜΑ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗΣ» στην Ε.Ν.Α.Ε.


Είναι παντρεμένος με την Άντυ Βλαβιανού, με την οποία έχουν έναν γιο, τον Δημήτρη.


Στοιχεία επικοινωνίας: Διεύθυνση: Ακτή Ποσειδώνος 14 – 16, Τ.Κ. 185 31, Πειραιάς Τηλ.: εργασίας 210 4148503, 210 4148504 Fax: 210 4134492, E-mail: nomarhis@nomarhiapeiraia.gr Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από κακόβουλη χρήση. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε την Javascript για να τη δείτε.

Επειδή είχαμε σκάνδαλο εχθές με αυτό το άρθρο ρωτώ: Τι μας το στέλνει. Επίσης, ο ανώνυμος πρέπει να είναι ο χρήστης Δίκαιος, ο οποίος εχθές έφαγε φραγή 1 εβδομάδας. Παρακαλώ τους διαχειριστές να το ελέξουν. Nataly8 08:50, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πιστεύω, αυτό φτάνει:

Απάντηση από dikaio[επεξεργασία κώδικα]

Είμαι ο χρήστης Dikaios. Να φάω τη φραγή φίλε αρκεί να είχα την δυνατότητα να απαντήσω καταρχάς και δεύτερον κατα λάθος διέγραψα αρχεία σου. Δεν πείραξα το άρθρο του Γιάννη Μίχα για να το δείτε εσείς και το διορθώσετε μόνοι σας. επιμένω ότι η Βικιπαιδεια δεν είνια blog ώστε σε βιογραφικά να μπαίνουν σχόλια και παραπολιτικά

Σελίδα WIKI που να μπορεί να ενημερώνεται δυναμικά[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να φτιάξω μια σελίδα WIKI στην οποία μπαίνοντας βλέπει κανείς τη θερμοκρασία σε 50 πόλεις της Ελλάδας, τη βροχόπτωση, την ταχύτητα ανέμου κλπ. Θα μπορούσε να εμφανίζεται και στιγμιότυπο από webcam σε κάθε πόλη. Η σελίδα θα πρέπει να ενημερώνεται ας πούμε κάθε 10 λεπτά ή κάθε μία ώρα. Είναι αυτό δυνατό; ManosHacker 12:11, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Όταν λες σελίδα wiki, εννοείς στην βικιπαίδεια ή σε κάποιο άλλο wiki; --geraki Talk 12:29, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)
Οποιοδήποτε wiki. ManosHacker 12:31, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)
Εξαρτάται από την θέση και την μορφή των δεδομένων που θα προσθέσεις. Για παράδειγμα είναι αρχεία xml, rss, html, csv; Υπάρχουν δύο πολύ διαφορετικές προσεγγίσεις:
  • Να τραβάει αυτόματα κάποια δεδομένα το ίδιο το wiki: για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται τροποποίηση/προσθήκη στο mediawiki. Πιθανό κάποια από αυτά τα extensions να είναι χρήσιμα για να γίνει μια τέτοια υλοποίηση (αρκετά δυναμικό και ασφαλές αλλά πολύπλοκο και δύσκολο να γίνει).
  • Κάποιο πρόγραμμα σε άλλο υπολογιστή/server να ετοιμάζει τα δεδομένα που θα αλλάξουν την σελίδα και να κάνει το ίδιο την αλλαγή ως bot.
--geraki Talk 16:28, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δεν ξέρω αν θα καταφέρεις να το κάνεις (και κυρίως αν θα καταφέρεις να το κάνεις εδώ), αλλά αν αποφασίσεις να το κάνεις στην ΒΠ, το καλύτερο μέρος είναι στην Πύλη:Ελλάδα. Ότι τροποποιήσεις χρειαστούν στην συνέχεια θα τις κάνουμε. VJSC263IO 17:09, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Η επιφύλαξή μου είναι ο όγκος των δεδομένων που θα βαρύνουν απίστευτα το ιστορικό, πχ σε φωτογραφίες. Μπορούν να σβήνουν οι πιο παλιές και να κρατούνται μόνο σε αρχείο κάποιες αξιοσημείωτες; ManosHacker 17:34, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αν μιλάμε για ανανέωση κάθε μια ώρα (αρκετά ρεαλιστικό) τότε είναι 24 επεξεργασίες την ημέρα. Δεν είναι τρομακτικό. Οι εικόνες έχουν επίσης ιστορικό αλλά είναι ξεχωριστό. Προφανώς αν κάποιος επενδύσει σε μια τέτοια λειτουργία, θα προβλέψει κάποιες λειτουργίες συντήρησης αυτόματα ή χειροκίνητα (που φυσικά μπορεί να γίνονται εβδομαδιαία ή μηνιαία). Π.χ. η Αγορά που δέχεται περισσότερες επεξεργασίες και μάλιστα σε ένα τεράστιο μέγεθος σελίδας, αρχειοθετείται χειροκίνητα κάθε μήνα ώστε να μην έχουμε μια σελίδα με ένα τεράστιο ιστορικό. --geraki Talk 17:44, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αφού λοιπόν είναι κατορθώσιμο ας πάμε στο δια ταύτα. Στη ζούγκλα έχουν online παρακολούθηση σεισμογράφων και ενημερώνουν ανά λίγα λεπτά. Ίσως μια αύξηση της σεισμικότητας να έφερνε αρχικά νευρικότητα σε όσους την παρακολουθούσαν, μα τώρα πια δε δίνει κανείς και πολλή σημασία. Σε μια σελίδα εδώ θα μπορούσαν να μαζεύονται δεδομένα είτε από όσους έχουν να δώσουν κάποιο στοιχείο, βάσιμης ή μη υποψίας πως είναι προσεισμικό σήμα είτε να ξετυλίγεται μια απλή καταγραφή που δεν ερμηνεύεται. Με την αποδοχή πως δεν υπάρχει πλήρης πρόγνωση με βεβαιότητα από κανέναν και πως δεν υπάρχει ερμηνεία στη σελίδα παρά μόνο καταγραφή, το να μαζεύεις και να δείχνεις ιστορικά στοιχεία, χωρίς να τα ερμηνεύεις, από 5 πηγές και να τα παραθέτεις παράλληλα θα έφερνε σε δύσκολη θέση ένα portal της wiki; ManosHacker 21:48, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Με αυτή την λογική (απλή καταγραφή), το αρχείο αυτό θα ήταν ένα άρθρο που κανείς δεν θα καταλάβαινε τίποτα και μάλλον, στο τέλος, θα διαγραφόταν. Και αν κατάλαβα καλά, στην αρχή δεν πρότεινες να καταγράφεις τις θερμοκρασίες σε αρχείο, αλλά να παρουσιάζεις τις τρέχουσες κάθε φορά θερμοκρασίες, χωρίς να τις αρχειοθετείς (ασχέτως το αν αυτές μπορούν ή όχι να εμφανιστούν στο ιστορικό).

Αλλά ξεπερνώντας αυτό το θέμα (του πόσο χρήσιμο θα ήταν), το κύριο πρόβλημα είναι, για να μιλήσουμε καθαρά, το από πού παίρνεις τα δεδομένα, πώς τα παρουσιάζεις και πού. Αν παρουσιάζεις δεδομένα ερευνητικών, υπό ανάπτυξη, μεθόδων, που βρίσκονται ακόμα σε πειραματικό στάδιο, δεν κάνεις τίποτε άλλο από το να «επεκτείνεις» την έρευνα εκείνη εδώ μέσα. Αλλά εδώ είναι Εγκυκλοπαίδεια και δεν επιτρέπεται η πρωτότυπη έρευνα. Αν δεν κάνω λάθος, υπάρχουν πιο ειδικά wikis για παρουσίαση ερευνών, τα οποία όμως δεν φέρουν τον τίτλο της Εγκυκλοπαίδειας. Εδώ, αντίθετα, θα μπορείς να παρουσιάσεις τα ίδια ακριβώς δεδομένα, μόνο αφού αυτά παρουσιαστούν με επίσημο τρόπο (και για τα δεδομένα που περιγράφεις, θα πρέπει να έχουν αναλυθεί και λογικά να έχουν κριθεί). Γιατί, για παράδειγμα, έχουμε δεδομένα αστρονομικά, που τα παρουσιάζουμε χωρίς περαιτέρω ανάλυση, αλλά είναι δημοσιευμένα επίσημα από κάποιο σχετικό χώρο (που θεωρείται αξιόπιστος), και με κάποια, έστω και υποτυπώδη, εξήγηση του τι περιγράφουν.

Για να καταλήξω κάπου, θα έλεγα λοιπόν πως εξαρτάται τόσο από το που θα πάρεις τα δεδομένα, όσο και με ποιο τρόπο θα τα παρουσιάσεις. Αν γίνει με την κατάλληλη διαδικασία που ταιριάζει σε εγκυκλοπαίδεια και όχι σε σελίδα παρουσίασης ερευνών, τότε δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα. Αλλά πραγματικά αμφιβάλλω για το αν είναι εύκολο να γίνει κάτι τέτοιο.

Και για να μην υπάρχει παρεξήγηση σε αυτό που λέω, αν για παράδειγμα θες να παρουσιάσεις δεδομένα της μεθόδου ΒΑΝ, θα πρέπει να πάρεις δεδομένα που έχουν παρουσιαστεί επίσημα από αυτή και να τα παρουσιάσεις με τον κατάλληλο τρόπο στο κατάλληλο άρθρο. Και μετά κάποιος άλλος θα παρουσιάσει ίσως αντίθετες απόψεις που δημοσιεύθηκαν αλλού. Αντίθετα, δεν μπορείς να πάρεις δεδομένα από 10 σεισμογράφους αυτή την στιγμή, να περιμένεις αν θα γίνει τίποτα και αν γίνει να τα πασουσιάσεις ως δεδομένα σχετικά με την μέθοδο από μόνος σου. VJSC263IO (που βαριέμαι να συνδεθώ)

Ναι, σίγουρα ταιριάζει σε άλλο wiki, απλά το συζητώ εδώ και για να βρω σε ποιο. Όταν έφτανε να αποδείξει πως κάνει κάτι παραπάνω από απλή καταγραφή και παρουσίαση δεδομένων, ίσως έπρεπε είτε να αφαιρεθεί εντελώς ή να αλλάξει portal και να μπει δίπλα στον καιρό. Από την άλλη ίσως είχε και εκπαιδευτικό χαρακτήρα για τον κόσμο. Σε ότι αφορά το μάζεμα των δεδομένων υπάρχει αρκετό ενδιαφέρον.

  • Το BAN δημοσιεύει υποχρεωτικά τις προγνώσεις του. Αν λες πως κάνεις πρόγνωση δεν το ισχυρίζεσαι εκ των υστέρων χωρίς να το έχεις ήδη δημοσιεύσει. Εγώ θα θεωρούσα κάθε δημοσίευση στο Κορνέλ σημάδι για τη σελίδα χωρίς να κάθομαι να αποκρυπτογραφώ τα ήξεις αφίξεις.
  • Έχω ζητήσει πρόσβαση σε ροή δεδομένων ηλεκτρομαγνητικών, απαλλαγμένων από μη σεισμικό θόρυβο και η ανταπόκριση ήταν θετική.
  • Υπάρχουν δύο τουλάχιστο έρευνες επιστημόνων στην Ελλάδα που καταγράφουν ιονοσφαιρικά ως προσεισμικές ενδείξεις και μία εξ' αυτών έχει θετική στάση. Εν αναμονή για τη δεύτερη.
  • Στα δεδομένα μετρήσεων μεταβολής ύψους του εδάφους από δορυφορικά ραντάρ οι επιστήμονες έχουν επίσης καλή διάθεση, μόνο που τα δεδομένα είναι αραιά. Ίδωμεν.
  • Μπορούν να δίνουν ένα μικρό συντελεστή οι ευθυγραμμίσεις ήλιου, γης και σελήνης.
  • Ο Τσιάπας βγάζει 3 ημερομηνίες το μήνα στη σελίδα του και λέει και μέγεθος. Ας μπει κι ας κριθεί εκ του αποτελέσματος γιατί γεμίσαμε εσπρέσο.
  • Η παράξενη συμπεριφορά ζώων, τα παράξενα σύννεφα και φωτεινά ατμοσφαιρικά φαινόμενα θα μπορούσαν επίσης να γεμίζουν αντίστοιχο κομμάτι στη σελίδα και να συμμετέχει και ο κόσμος με κάποιο συντελεστή.
  • Ας μπουν επιστήμονες με αποτελέσματα ανάλυσης που λένε πως δε θα γίνει σεισμός. Ενδιαφέρει ακόμη και η πρόγνωση του "μη σεισμού" και μάλιστα πολύ. ManosHacker 06:25, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)
Υπάρχει κάποιο wiki που να μπορεί να φιλοξενήσει μια σελίδα όπως η παραπάνω; ManosHacker 20:54, 26 Ιουλίου 2010 (UTC)

Τραμ Αθήνας[επεξεργασία κώδικα]

Έχω μεταφέρει όλα τα κείμενα και όσες εικόνες υπήρχαν από τα επιμέρους άρθρα για τις στάσεις του τραμ στο κύριο άρθρο για το Τραμ της Αθήνας, συνεπώς όλα τα άρθρα που υπάρχουν στην Κατηγορία:Στάσεις τραμ Αθήνας είναι έτοιμα προς διαγραφή, πλην τριών (Σταθμός Νέου Φαλήρου (Μετρό Αθήνας), Σταθμός Νέου Κόσμου (Μετρό Αθήνας) και Σταθμός Συντάγματος (Μετρό Αθήνας)) γιατί πρόκειται για κοινούς σταθμούς τραμ και μετρό. Μέσα στα άρθρα αυτά υπάρχει κείμενο για το τραμ που έχει ήδη μεταφερθεί στο κύριο άρθρο και δεν ξέρω αν πρέπει να διαγραφούν ή όχι.

Θεωρώ κι εγώ ότι σωστά προτάθηκαν για διαγραφή τα άρθρα των στάσεων αυτού του πανάχρηστου με τον τρόπο που λειτουργεί έργου, το οποίο δείχνει να κατασκευάστηκε μόνο και μόνο για να φάνε κάποιοι εργολάβοι - λαμόγια την εποχή που έρεε άφθονο το χρήμα της επίπλαστης οικονομικής ευμάρειας, και βέβαια για να βολέψουν εκεί μέσα τα σόγια τους και τους «πολιτικούς τους φίλους» οι πολιτικάντηδες. Dimitrisss 17:27, 22 Ιουλίου 2010 (UTC)

Απελευθέρωση κειμένων από τον κ. Διονύση Σιμόπουλο[επεξεργασία κώδικα]

Μετά από επικοινωνία με τον κ. Διονύση Π. Σιμόπουλο ανακοινώνω ότι έχει δηλώσει ρητά ότι επιτρέπει σε καθέναν το δικαίωμα να χρησιμοποιήσει το σύνολο των δημοσιευμένων κειμένων που φέρουν το όνομά του (με την μορφή βιβλίων, άρθρων στον περιοδικό και καθημερινό τύπο, σε μπλογκ, ιστοτόπους ή άλλο ηλεκτρονικό μέσο) και συμφωνεί στη δημοσίευση των κειμένων αυτών υπό τους όρους της άδειας ελεύθερης χρήσης CC-BY-SA.

Αυτό σημαίνει ότι οποιοδήποτε κείμενο φέρει την υπογραφή του μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε άρθρα της Βικιπαίδειας και των λοιπών εγχειρημάτων.

Θα πρέπει να τον ευχαριστήσουμε θερμά για την πολύτιμη συνεισφορά του και ανυπομονούμε και για επιπλέον υλικό από το Ίδρυμα Ευγενίδου όπως ανακοίνωσε σε σχόλιο στο blog μου. Θα πρέπει να θεωρηθεί ότι ο ίδιος και το Ίδρυμα Ευγενίδου βρίσκεται πλέον στην πρώτη γραμμή στην απελευθέρωση της γνώσης. --geraki Talk 10:00, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)

Είναι μεγάλη κίνηση η διάθεση των γνώσεων και των προσπαθειών σου δωρεάν. Έτσι παίρνουμε δύναμη κι εμείς να αγωνιζόμαστε να φωτιστεί ο κόσμος. Είναι επανάσταση στη γύψινη παιδεία που κάνει τους περισσότερους γνωστούς μου να με ρωτάνε όποτε τους λέω πως γράφω εδώ: "εσύ τι κερδίζεις;" Μπράβο και πάλι μπράβο λοιπόν. Ευχαριστούμε πολύ. ManosHacker 18:21, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)
Η προσφορά του Σιμόπουλου είναι πολύ αξιόλογη και αξίζει συγχαρητηρίων. Αν υπάρχουν σε ηλεκτρονική μορφή εκτεταμένα κείμενά του, τότε θα πρέπει να πάνε στη Βικιθήκη (el.wikisource). Επίσης είναι απολύτως απαραίτητο η απελευθέρωση των κειμένων να προωθηθεί στο OTRS και να εκδοθεί OTRS ticket, ώστε να μην μπορεί να αμφισβητηθεί μελλοντικά από διάφορους κακόπιστους. Sv1xv 19:03, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)
Συγχαρητήρια στον Σιμόπουλο. Μακάρι να υπάρξουν και άλλοι --Costas78 19:33, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αν δείτε βέβαια τις συνεισφορές της IP του κου Σιμόπουλου, θα διαπιστώσετε ότι αν και όλοι του φέρθηκαν ευγενικά, χρειάζοταν να έχει υπομονή για να ξεπεράσει τις αναστροφές και τις επιφυλάξεις των υπολοίπων χρηστών. Αναρωτιέμαι αν υπάρχει περιθώριο βελτίωσης ή αν είναι αναγκαίο κακό η διαδικασία αυτή για την προστασία της Βικιπαίδειας. --Focal Point 19:45, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)

Κανείς δεν εξαιρείται της βλακείας. Βάζω τον εαυτό μου μέσα αφού ο ίδιος έχω αντιδράσει καχύποπτα στην ίδια αυτή σελίδα. Στο βιντεάκι για τη δικτατορία της .. που έχω δώσει στην εν λόγω παράγραφο οι άνθρωποι του πνεύματος λένε πως αν η ανθρωπότητα προχωρούσε με τα βήματα των φωτισμένων μυαλών ο κόσμος δε θα μπορούσε να ακολουθήσει. Έτσι εμφανίζεται η ... συμπεριφορά ως φρένο ή, αν θέλετε, ως γκέμια στην εκτόξευση της πολιτισμικής (εμπεριέχεται το τεχνολογικής) εξέλιξής μας. Η .. συνασπίζεται! Μαζεύω υλικό για το θέμα αυτό γιατί πιστεύω στη επανάσταση του καλού-καγαθού που δυστυχώς η φύση μου έτσι όπως έχει "καλλιεργηθεί" δε με αφήνει να έρθω όσο κοντά θα ήθελα. Το να φερόμαστε σα να γνωρίζουμε πως θέλει ο άλλος όντως το καλό μας περνάει μέσα από την παιδεία, την παιδεία όλων όμως. Αν όλα τα παιδάκια κάνουν ανακύκλωση τις μπαταρίες κι ας μην κάνει ο παππούς κι αν βοηθάνε τα άλλα παιδάκια σαν αδερφάκια τους να καταλάβουν κι όχι να σνομπάρουν, να αηδιάζουν, να κατηγορούν, να αντεπιτίθενται, υπάρχει ελπίδα. Απέχω πολύ. ManosHacker 20:30, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)

@Focal Point: Από ΟΛΟΥΣ τους χρήστες που μέχρι στιγμής έχουν ανεβάσει υλικό με κοπυράιτ και ανώνυμη ΙΡ ο κ. Σιμόπουλος είναι η φωτεινή εξαίρεση που έστειλε, μόλις έμαθε τον τρόπο, άδεια στη Βικιπαίδεια. Υπάρχουν και 2-3 άλλοι συνάδελφοι στο εγχείρημα που έκαναν το ίδιο αλλά έχοντας ήδη δημιουργημένο λογαριασμό. Δε νομίζω να χρειάζεται να μετρήσουμε ποσοστά, αλλά αν το κάνουμε, κάτι κοντά στο 99,8% θα βγει για όσους ανεβάζουν εδώ υλικό με κοπυράιτ και το "παρατάνε" απροειδοποίητα (κι αν κινηθεί κανείς θιγόμενος νομικά - και με το δίκιο του, βεβαίως βεβαίως! - άντε μετά να αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας). Επομένως αυτό που χρειάζεται βελτίωση είναι, πιθανότατα, μια μεγαλοπρεπής σχετική καταχώρηση σε βασικές σελίδες του εγχειρήματος. Και μακάρι μια τέτοια καταχώρηση να φέρει κι άλλους μιμητές του κ. Σιμόπουλου, του οποίου η προσφορά είναι όντως άξια συγχαρητηρίων. --Ttzavarasσυζήτηση 22:01, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πιστεύω ότι μια ευχαριστήρια ανακοίνωση στην πρώτη σελίδα, κάτι ανάλογο με το «Image donation by mineral collector Robert Lavinsky» των κόμμονς θα έδινε κάποια ηθική ικανοποίηση στον κύριο Σιμόπουλο και θα ανέβαζε το γόητρο της βικιπαίδειας. Αν βέβαια ειναι σύμφωνος και αυτός με τόση δημοσιότητα. Σε κάθε περίπτωση όμως, η ανακοίνωση εδώ στην Αγορά αρκεί πλήρως για εσωτερική κατανάλωση. --Μυρμηγκάκι 07:45, 24 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μποτ[επεξεργασία κώδικα]

Γιατί τα μποτ άραγε να είναι τόσο παραμελημένα στην Ελληνική βικιπαίδεια; Είναι τόσο εύκολα, που κανονικά ο καθένας θα έπρεπε να έχει ένα και να το τρέχει καθημερινά.

  • Έχουμε παραδείγματος χάρην την σελίδα Σελίδες χωρίς γλωσσικούς συνδέσμους δηλαδή σελίδες που τους λείπουν τα ιντερβίκια. Θυμάμαι όταν είχα γράψει γύρω στους 50 ή εξήντα λόγιους μόνο για τον 15ο αιώνα, ο Εγκμοντάζ (νάναι καλά ο άνθρωπος, του χρωστάω πολλά) μου υπέδειξε το en:Greek scholars in the Renaissance, με αποτέλεσμα να βρω και να προσθέσω ιντερβίκια για ένα σωρό άρθρα. Χάλασα όλο μου το πρωινό στις 8 Ιουνίου. Το θέμα όμως είναι ότι η εύρεση των ιντερβίκι σε πολλές περιπτώσεις είναι τόσο απλή, που μπορεί να γίνει αυτομάτως χωρίς να κάθεσαι ένα ολόκληρο μεσημέρι να ψάχνεις άρθρα. Ο Ανδρόνικος Κοντοβλάκας παραδείχματος χάρη στα αγγλικά λέγεται en:Andronicus Contoblacas. Δεν μπορεί ένα μποτ να ανατρέξει τις σελίδες χωρίς ιντερβίκι και να ψάξει στις μεγάλες βικιπαίειες για παρόμοια άρθρα; Δεν λέω να κάνει προσθέσεις στα τυφλά, αλλά απλά να βγάλει μια λίστα που να λέει πχ. βρήκα το άρθρο en:Andronicus Contoblacas. Μήπως είναι ο Ανδρόνικος Κοντοβλάκας;
  • Άλλο παράδειγμα. Το Γεράκι ακόμα εξετάζει αν επιτρέπεται να χρησιμοποιήσω το μποτ που έκανα. Ας το εξετάσει. Έχουμε χρόνο. Το μποτ συμπληρώνει το πρότυπο «Στοιχεία προσώπου», ένα πρότυπο που δημιουργήθηκε το έτος 2006 και παρόλαυτά δεν υπάρχει σε σχεδόν κανένα άρθρο για ανθρώπους. Και φυσικό είναι, διότι είναι κουραστικό να το συμπληρώνεις με το χέρι. Όλοι το αποφεύγουν και καλά κάνουν. Δεν μπορεί ένα μποτ να κάνει ακριβώς αυτή τη δουλειά;

Πρέπει να βάζουμε ο ένας τις φωνές στον άλλο, για πράγματα που λύνονται αυτομάτως; Τα μποτ είναι τόσο εύκολα, που κανονικά ο καθένας θα έπρεπε να έχει ένα και να το τρέχει καθημερινά. Οι καλύτεροι συντάκτες που έχουμε, με την μεγαλύτερη πείρα, κάθονται και κάνουν μέρα παραμέρα χοτ κατ. Βγάλε αθλητής, βάλε ποδηλατιστής. Κρίμα δεν είναι να χάνουμε τον καιρό μας με τέτοια πράγματα; --Μυρμηγκάκι 22:39, 23 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αν ήξερα πώς προγραμματίζεται ένα μποτάκι, ευχαρίστως θα...έτρεφα ένα! Βέβαια δεν είμαι σίγουρη τι θα του πρωτο-ανέθετα να κάνει...--Veron 16:59, 24 Ιουλίου 2010 (UTC)
Canario canary pájaro bird.jpg
Το μποτ είναι σαν το καναρίνι. Δεν χρειάζεται να ξέρεις να πετάς. Αρκεί να του δίνεις να τρώει SFriendly.gif. Υπάρχει και το Βικιπαίδεια:Δουλειές για bots. Γράψε εκεί τι χρειάζεσαι και μη φοβάσαι. --Μυρμηγκάκι 23:22, 24 Ιουλίου 2010 (UTC)
  • Παράδειγμα για μποτ: Βρες όλα τα άρθρα που έχουν σχέση με τέχνη και αντικατέστησε το πρότυπο «επέκταση» με το πρότυπο «τέχνες-επέκταση». Το ίδιο με τα αθλητικά, της μουσικής και ούτω καθεξής. Ένα τέτοιο μποτ είναι πολύ εύκολο να διατεθεί ελεύθερα και δεν απαιτεί από τον χρήστη του καμιά ιδιαίτερη γνώση προγραμματισμού. --Μυρμηγκάκι 09:42, 25 Ιουλίου 2010 (UTC)
  • Άλλο παράδειγμα για μποτ: Ψάξε στα άρθρα για ανθρώπους (γίνεται να το περιορίσεις όπως θέλεις) ποια από αυτά δεν έχουν φωτογραφία (εδώ πάει ότι θες: πρότυπο, πηγές, ιντερβίκια, κοκ) και κάντα λίστα προς ... επεξεργασία. (Εφαρμογή: Ψάξε μετά στα κόμμονς για φωτογραφίες. Κάποια θα βρεις). Στην προέκταση μπορεί να συνδυάσεις αυτοματοποιημένη αναζήτηση που θα σου προτείνει κάποια ίσως καλή λύση. --Μυρμηγκάκι 11:54, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)
    • Βρήκα τέσσερις παρακαλώ: μια δικιά μου που την είχα ανεβάσει και την ξέχασα μετά, μια άλλη που δεν την ήξερα, και δυο καινούργιες τις βρήκα από εξωτερικές πηγές που μου είχαν ξεφύγει και μόλις τις ανέβασα. --Μυρμηγκάκι 13:11, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Προφίλ[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχουν πληροφορίες κάπου για το πως να φτιάξεις το προφίλ σου? Πως γίνεται να φτιάξεις τα κουτάκια ή να είναι εμφανή τα άρθρα που δημιούργησες Clonoa 23:48, 24 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δες εδώ: Κατηγορία:Πρότυπα χρηστών. Dimitrisss 23:57, 24 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πρότυπο παραπομπών σε Chrome[επεξεργασία κώδικα]

Το τελευταίο μισάωρο παρατήρησα το εξής. Στο πρότυπο {{παραπομπές}} όταν πήγαινα να βάλω δίπλα την παράμετρο για το αριθμό των στηλών (2, 3 κλπ.) μετά το τέλος της επεξεργασίας ο Google Chrome μου εμφάνιζε τις παραπομπές πάλι κανονικά μόνο σε μια στήλη, ενώ με Firefox βλέπω τις στήλες κανονικά. Τι πρόβλημα παίζει; Το έχει παρατηρήσει κάποιος άλλος;--Veron 16:57, 25 Ιουλίου 2010 (UTC)

  • Το ίδιο συνέβαινε πάντα και με τον ΙΕ. VJSC263IO
    • Δεν ξέρω αν συμβαίνει αυτό λόγω του φυλλομετρητή, αλλά παρόμοια πράγματα έχω παρατηρήσει και στον φάϊερφοξ γενικά με πρότυπα που χρησιμοποιούν παράμετρους χωρίς όνομα. Για σιγουριά βάζω σε αυτές τις περιπτώσεις 1= πριν από την παράμετρο, ή 2= πριν από την δεύτερη παράμετρο και λοιπά. Αλλά εξήγηση δεν έχω γιατί συμβαίνει. --Μυρμηγκάκι 17:35, 25 Ιουλίου 2010 (UTC)
      • Το πρόβλημα της Veron, όπως ολόσωστα αναφέρει ο VJSC263IO, πράγματι συμβαίνει από πάντα στον ΙΕ (και με μια επιφύλαξη και στον Opera). Το δεύτερο που αναφέρει το Μυρμηγκάκι συμβαίνει πράγματι όταν παράμετρος είναι εξωτερικός σύνδεσμος. Atlantia 19:06, 27 Ιουλίου 2010 (UTC)

Προτομή[επεξεργασία κώδικα]

Μήπως ξέρει κανείς περισσότερα στοιχεία για τον Καρλ Γιοζεφ Κόλμαν, λιθογράφο του 19ου - 20ού αιώνα; Έτος γεννήσεως και θανάτου του; --Μυρμηγκάκι 18:51, 25 Ιουλίου 2010 (UTC)

Εργατικό Μυρμηγκάκι, πήγα στο 1ο Ν. απογευματάκι (πριν λίγο) και ούτε οι φύλακες ήξεραν, που δουλεύουν εκεί πενήντα χρόνια, να μου πουν πού θα τον βρω. Όμως μου έδωσαν τα τηλέφωνα των γραφείων που φυλούν τις καταστάσεις. Για όποιον ενδιαφερόμενο, καθώς σίγουρα θα υπάρχουν κι άλλες τέτοιες εκκρεμότητες, καλούμε τα 210 - 9236720 / 9236118 από 08:00 ως 13:00 ώρες Ελλάδας. ManosHacker 15:26, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)
Επικοινώνησα σήμερα και χρειάζονται την ημ. θανάτου για την εύρεση της προτομής ή τουλάχιστο το έτος για να ψάξουν τα αρχεία. Στον υπολογιστή δεν έχουν περαστεί τόσο παλιές ημερομηνίες. Θα μπορούσε να περάσει κάποιος τη Δευτέρα 2 Αυγούστου και θα τον άφηναν να ψάξει τα βιβλία με τα αρχεία. ManosHacker 06:43, 30 Ιουλίου 2010 (UTC)
δεν έχω καθόλου άλλα στοιχεία. Έτος θανάτου πρέπει να είναι χοντρικά 1920 - 1950. Δεν έχω καθόλου στοιχεία. --Μυρμηγκάκι 11:44, 30 Ιουλίου 2010 (UTC)
Εκτός αυτού ο Κολμαν πρέπει να ήταν γερμανός. Μάλλον με τον Όθωνα θα είχε έρθει στην Ελλάδα και έμεινε μετά εκεί ως φωτογράφος, λιθογράφος ή κάτι τέτοιο. Αν πέθανε και θάφτηκε στο 1ο Ν. δεν ξέρω, ούτε και γιατί ήταν τόσο σημαντικός που του στήσαν προτομή. --Μυρμηγκάκι 11:47, 30 Ιουλίου 2010 (UTC)
Χμμ αν είναι στις ημερομηνίες που λες θα βρεθεί πιο εύκολα, αρκεί να είναι θαμμένος εκεί. ManosHacker 21:22, 31 Ιουλίου 2010 (UTC)

Εκκρεμότητες[επεξεργασία κώδικα]

Πόσες εκκρεμότητες έχουμε στην Ελληνική Βικιπαίδεια; Στην Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση αποσαφήνιση/αναμόρφωση προτύπων υπάρχει μια συζήτηση που διεξάχθηκε για λίγο στα μέσα Ιανουαρίου και από τότε εκκρεμεί. Θα πρότεινα να συγκεντρώσουμε τις εκκρεμότητες σε μια σελίδα και να τις επεξεργαστούμε την μια μετά την άλλη μέχρι να τις τελειώσουμε. Για την συγκεκριμένη συζήτηση όμως, ας προχωρήσει, αφού από τον Ιανουάριο δεν έχει γίνει καμιά καινούργια καταγραφή. Είναι κρίμα να τα έχουμε όλα ριγμένα μπροστά στα πόδια μας και να σκοντάφτουμε όλη την ώρα. --Μυρμηγκάκι 16:55, 27 Ιουλίου 2010 (UTC)


Από εκκρεμότητες άλλο τίποτα! Αυτή τη στιγμή (22:34, 27 Ιουλίου 2010 (UTC)) έχουμε:

  • 24 σελίδες υποψήφιες για διαγραφή
  • 137 σελίδες προς συγχώνευση
  • 323 άρθρα για επιμέλεια
  • 45 σελίδες υποψήφιες για μεταφορά στο βικιλεξικό
  • 100 άρθρα με θέματα αμφίβολης σπουδαιότητας
  • 41 άρθρα αμφισβητούμενης ακρίβειας
  • 104 άρθρα αμφισβητούμενης ουδετερότητας
  • 2681 άρθρα που χρειάζονται παραπομπές

και άλλα που μπορεί να μου ξέφυγαν. Δεν είναι όλα ζωτικής σημασίας, μερικά όμως θέλουν προσοχή και λίγα από τα άρθρα θα έπρεπε να είχαν φύγει από καιρό. Ας ρίχνουμε και μια ματιά πίσω μας καμία φορά: το καλό παράδειγμα το δείχνουν οι Γερμανοί. Ειδικά οι παραπάνω κατηγορίες είναι εύκολο να καθαρίσουν στο μεγαλύτερο μέρος τους. --cubic[*]star 22:34, 27 Ιουλίου 2010 (UTC)

Κλίμακες, βαθμοί και μονάδες μέτρησης θερμοκρασίας[επεξεργασία κώδικα]

Έφτιαξα την κατηγορία [Κλίμακες] και γίνεται εμφανές εκεί το ανακάτεμα. Αλλού βαθμός, αλλού κλίμακα, αλλού μονάδα. Για παράδειγμα ο βαθμός Κέλβιν και ο βαθμός Κελσίου είναι η ίδια μονάδα σε ότι αφορά το βήμα διαβάθμισης (η διαβάθμιση είναι γραμμική και αλλάζει το σημείο μηδέν). Μονάδα μέτρησης είναι και στις δύο περιπτώσεις ο βαθμός Κέλβιν. Στην περίπτωση Φαρενάιτ η κλίμακα φαίνεται να είναι γραμμική και υπάρχει τύπος μετασχηματισμού από την Κελσίου. Εν πάσει περιπτώσει δεν υπάρχει ομοιομορφία. Ας στηριχτούμε στο SI για τη ρίζα του δέντρου. Προτείνω να υπάρχουν μόνο κλίμακες ως κύρια άρθρα και οι βαθμοί ή η μονάδα μέτρησης να ανακατευθύνουν στην αντίστοιχη έκαστη κλίμακα. ManosHacker 09:37, 28 Ιουλίου 2010 (UTC)

Ok. Σαφώς 2 χωριστά άρθρα (κλίμακα κελσίου, βαθμός κελσίου κλπ) δεν δικαιολογούνται. Μιλάμε για μετακίνηση. Αν υπάρχει ήδη το [κλίμακα χχχ] και το [βαθμός χχχ] θέλει διαχειριστή για να γίνει μετακίνηση, άσε σημείωση στο σημειωματάριο διαχειριστών, αλλά θα πρέπει να περιμένεις μάλλον δε βλέπω πολύ κίνηση μάλλον όλοι διακοπές. Αν δεν υπάρχει το άρθρο της νέας ονομασίας και θεωρείς ότι κάπου πρέπει να γίνει μετακίνηση μπορείς να τη κάνεις χωρίς διαχειριστή.--vanakaris 16:03, 28 Ιουλίου 2010 (UTC)
Υπάρχουν ήδη διπλά που ανακατευθύνουν χιαστί και χρειάζονται οι διαχειριστές. Μεταφέρω στο σημειωματάριο. ManosHacker 16:37, 28 Ιουλίου 2010 (UTC)

Καλλικράτης ξανά[επεξεργασία κώδικα]

Μήπως είναι καιρός να ξεκινήσουμε να περνάμε τις αλλαγές του σχεδίου Καλλικράτης γιατί ήδη γίνεται αυτό τμηματικά σε κάποια άρθρα και δημιουργεί σύγχυση και πολλές αναιρέσεις επεξεργασιών. Επιπλέον όποια στιγμή και να ξεκινήσουν οι αλλαγές θα χρειαστούν μήνες για να ολοκληρωθούν όλες, οπότε καλό είναι να ξεκινήσουν νωρίτερα ωστέ να έχουν ολοκληρωθεί μέχρι την πλήρη εφαρμογή του σχεδίου --Costas78 00:18, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Νομίζω ότι δεν πρέπει ακόμα εφόσον δεν τέθηκε σε ισχύ. και δεν ξέρουμε τί μορφή θα πάρει τελικά... Χρήστης:Pyraechmes μή σμπουριάζτε χιτς.... 00:20, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Έχει ψηφιστεί και δεν φένεται ότι θα αλλάξει κάτι γιατί οι νέοι συνδυασμοί πλέον είναι φτιαγμένοι με τον Καλλικράτη άρα είναι σε ισχύ.--Sportswriter 00:21, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πάλι με πρόλαβες, επίσης να γίνει γνωστό αν θα παραμείνουν οι παλιοί δήμοι που καταργήθηκαν ή αν θα ενοποιηθούν με τους νέους, νομαρχίες κτλ.--Sportswriter 00:21, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Στο παραπάνω έχει γίνει ξανά συζήτηση και δεν καταλήξαμε κάπου. Εγώ προτείνω να παραμείνουν τα άρθρα για ιστορικούς λόγους αφού πολλοί από αυτούς τους δήμους δεν υπήρξαν μόνο με το σχέδιο Καποδίστριας αλλά είχαν δημιουργηθεί ξανά και σε παλαιότερες διοικητικές διαιρέσεις π.χ. δήμος Καλλιέων, Δήμος Μεσσάτιδος κλπ. Εξάλλου έχει αρχίζει να δημιουργείται σειρά άρθρων με την ιστορία των διοικητικών διαιρέσεων της Ελλάδας οπότε θα φανούν χρήσιμα και με το επιπλέον υλικό θα μπορέσουν να επεκταθούν και περισσότερο. --Costas78 00:25, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)
Συμφωνώ και εγώ με αυτήν την λογική άρα θα συζητήσουμε μόνο αν υπάρχουν διαφωνίες περί αυτού και μόλις καταλήξουμε αν θα παραμείνουν ή θα συγχωνευτούν, μπορούμε να ξεκινήσουμε τους Καλλικράτιους Δήμους κτλ άμεσα αφού υπάρχουν σχεδόν και οι συνδυασμοί των κομμάτων σύμφωνα με τα νέα δεδομένα.--Sportswriter 00:35, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)
Οι παλιοί δήμοι να παραμείνουν οπωσδήποτε. Έτσι γίνεται παντού σε παρόμοιες περιπτώσεις. Οι παλιοί να παραμείνουν και να γράφει το άρθρο «ήταν δήμος από τότε μέχρι τότε» και ο καινούργιος να λέει «είναι δήμος από το 2010». Μόνο στις περιπτώσεις που ένας δήμος συνεχίζει να υπάρχει χωρίς καμιά τροποποίηση να συνεχιστεί το ίδιο άρθρο. --Μυρμηγκάκι 07:32, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Το να παραμείνουν οι δήμοι ως ξεχωριστά άρθρα δεν είναι διόλου εγκυκλοπαιδικό. Δηλαδή θα δημιουργούμε και νέα άρθρα κάθε φορά που μια κυβέρνηση αποφασίζει να αλλάξει την διοικητική διαίρεση; Οπωσδήποτε όχι. Αν πρέπει να παραμείνουν οι πληροφορίες ας γίνει υπό την μορφή ενοτήτων σε κάθε άρθρο υπό τον ανάλογο τίτλο, π.χ. «Ο δήμος υπό το σχέδιο Καποδίστριας» ή κάτι παρόμοιο. --Dead3y3 Συζήτηση 16:08, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Σίγουρα υπάρχουν περιπτώσεις που γίνεται αυτό που λες και με βρίσκεις σύμφωνο όπως είπα και πιο πάνω. Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις, που άλλαξαν τα όρια ή το όνομα του δήμου, και μάλιστα κατά τέτοιον τρόπο, που η συνέχεια της παρουσίασης γίνεται τεχνητή. Δεν υπάρχουν δήμοι που συγχωνεύτηκαν ή μετονομάστηκαν; --Μυρμηγκάκι 18:15, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Θα έλεγα ότι καλύτερα αυτή η συζήτηση να ανοίξει ξανά αρχές φθινοπώρου και όχι αρχές Αυγούστου, ώστε να είμαστε όλοι εδώ.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:10, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Δηλαδή αν κάποιος στο μέλλον δημιουργήσει άρθρο για έναν δήμο που υπήρχε από το 1833 μέχρι το 1912 και δεν υπάρχει σήμερα θα θεωρήσουμε το άρθρο μη εγκυκλοπαιδικό; Για ποιο λόγο δεν είναι εγκυκλοπαιδικά πλέον τα άρθρα για τους δήμους που καταργήθηκαν; Μόνο θέματα του παρόντος είναι εγκυκλοπαιδικά; --Costas78 18:31, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Σε μια Βικιπαίδεια με πλήρη έκταση και ανάπτυξη, η ιδανική μορφή θα ήταν:

  • [[Δήμος Ελλαδούπολης]] (με περιεχόμενο τον τρέχοντα Δήμο) και σύνδεσμο πάνω-πάνω προς τη σελίδα [[Δήμος Ελλαδούπολης (αποσαφήνιση)]]
  • [[Δήμος Ελλαδούπολης (αποσαφήνιση)]] με περιεχόμενο:
    • [[Δήμος Ελλαδούπολης]] μετά το 2010 (Σχέδιο Καλλικράτης)
    • [[Δήμος Ελλαδούπολης 1997-2010]] (Σχέδιο Καποδίστριας)
    • [[Δήμος Ελλαδούπολης 1974-1997]] ο μεταπολιτευτικός δήμος
    • Μεταξύ 1955 και 1974 οι περιοχές του δήμου ανήκαν στον Δήμο Ψυχροπολεμίου
    • [[Δήμος Ελλαδούπολης 1928-1955]] ο πρώτος δήμος Ελλαδούπολης

....ΟΜΩΣ..... θα πρέπει να ληφθούν υπόψη τα επιχειρήματα όσων υποδεικνύουν την ανυπαρξία περιεχομένου σε αρκετές περιπτώσεις. Έτσι λοιπόν:

  • ΔΕΝ χρειάζεται αποσαφήνιση όταν δεν υπάρχουν περισσότερα άρθρα (όπως συμβαίνει στις περισσότερες περιπτώσεις - ή μάλλον σε όλες για τώρα). Αρκεί σύνδεσμος στο άρθρο του Καποδιστριακού δήμου: [[Δήμος Ελλαδούπολης 1997-2010]] (Σχέδιο Καποδίστριας) ... ή [[Δήμος Ελλαδούπολης πριν το 2010]] πάνω-πάνω, αλλά και σε σχετική περιληπτικότατη παράγραφο του κειμένου που μπορεί να αναφέρει απλώς ότι ο δήμος είχε το ίδιο όνομα με δήμο παλαιότερης διοικητικής διαίρεσης ή ότι περιέχει 2 ή τρεις δήμους παλαιότερης διαίρεσης.
  • ΔΕΝ χρειάζεται άρθρο για παλαιότερες διαιρέσεις εφόσον δεν υπάρχουν αρκετές πληροφορίες για πλήρες άρθρο. Το παράδειγμα των άρθρων δήμος Καλλιέων, Δήμος Μεσσάτιδος είναι πολύ καλό.
  • ΔΕΝ χρειάζεται να μετακινήσουμε όλα τα υπάρχοντα άρθρα των Καποδιστριακών Δήμων σε τύπο: [[Δήμος Ελλαδούπολης 1997-2010]]. Μπορεί να αρκεί το όνομα του Δήμου (χωρίς ημερομηνία) αν αυτός καταργήθηκε, άρα σε αρκετά δε χρειάζεται μετακίνηση.

Επιπλέον, πρέπει να φροντίσουμε το περιεχόμενο των άρθρων για τους δήμους.

  • Όπου υπάρχουν πληροφορίες που δεν είναι άμεσα συνδεδεμένες με το στενό θέμα του κάθε άρθρου, φροντίζουμε να φύγουν από το άρθρο της προηγούμενης διοικητικής διαίρεσης και να περιληφθούν στο άρθρο της νέας διοικητικήε διαίρεσης.

Πιστεύω ότι τα παραπάνω αποτελούν ένα καλό μπούσουλα, εφόσον συμφωνήσουμε ότι είναι σωστά. --Focal Point 23:01, 29 Ιουλίου 2010 (UTC)

Αναζήτηση in Roman alphabet[επεξεργασία κώδικα]

What does the text "Αναζήτηση" romanize? --Albamhandae 03:43, 31 Ιουλίου 2010 (UTC)

It's [anazˈitisi] in phonetic transcription if you mean that, and the same in iso romanization in this case, why?--vanakaris 06:01, 31 Ιουλίου 2010 (UTC)
I asked in order to add the Romanization(Not IPA) of "Αναζήτηση" into here. So, "anazˈitisi" is correct the Romanization of "Αναζήτηση"? --Albamhandae 08:44, 31 Ιουλίου 2010 (UTC)
A ok, its "Anazī́tīsī" (i took the stressed Eta, "ή" = "ī́" from en:ISO 843) (ha! it appears two characters in edit one character in the page).--vanakaris 09:06, 31 Ιουλίου 2010 (UTC)
Ok, Thank you very much!(감사합니다.) --Albamhandae 09:30, 31 Ιουλίου 2010 (UTC)