Συζήτηση χρήστη:Esslet

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Καλώς ήρθες!


(de) Willkommen
(en) Welcome
(eo) Bonvenon
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(it) Benvenuto
(pt) Βem-vindo
(ru) Добро пожаловать

Esslet, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Αυτοί είναι μερικοί σύνδεσμοι που θα σου φανούν χρήσιμοι:

Οδηγός για νέους χρήστες
Εγχειρίδιο χρήσης του νέου επεξεργαστή κειμένων

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (Signature button beta.png). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια! --Smiley green alien wink.svg Dodos συζήτηση 20:43, 8 Ιουλίου 2017 (UTC)

οκ[επεξεργασία κώδικα]

Όπως θέλεις φίλε.Όμως δεν αφορά μόνο εσένα.Θα το επαναφέρω με δικό μου κείμενο.--178.128.168.180 11:37, 11 Αυγούστου 2017 (UTC)

Καταλαβαίνω και σας ευχαριστώ πολύ για την κατανόηση. Esslet (συζήτηση) 11:42, 11 Αυγούστου 2017 (UTC)

Πολιτική[επεξεργασία κώδικα]

Ως canvassing που αναφέρεται από άλλους συντάκτες εννοείται η Βικιπαίδεια:Ψηφοθηρία στα ελληνικά και en:Wikipedia:Canvassing στα αγγλικά κατά την πολιτική της Βικιπαίδειας, γενικά το να γίνεται μαζική ανακοίνωση με μη ουδέτερο ύφος ώστε να προσέλθουν και άλλα άτομα σε μια συζήτηση ή ψηφοφορία, ανεξάρτητα με το ποιόν και τι αφορά η εκεί συζήτηση, είναι προβληματικό. Ανάλογα με την περίπτωση, η ψηφοθηρία επισείει έως και φραγή. Η προσωπική μου άποψη είναι πως έχεις πολύ καλύτερες πιθανότητες να καθορίσεις την εξέλιξη του λήμματος ανάλογα με το τι επιθυμείς συμμετέχοντας στην εκεί συζήτηση στο en:Talk:Geographical_name_changes_in_Greece παρά να καταφεύγεις εδώ, καθώς το τι γράφεται στην εκεί βικιπαίδεια δεν αφορά την εδώ βικιπαίδεια (η εδώ Βικιπαίδεια αφορά την γνώση εκφρασμένη στην ελληνική γλώσσα, δεν πρόκειται για Βικιπαίδεια μόνο για ελληνικά θέματα), φυσικά οι περισσότεροι εδώ είναι Έλληνες και κάποιοι συντάκτες ίσως έχουν ενδιαφέρον για το τι γράφεται εκεί αλλά το σημαντικό είναι να υπάρχει ουδέτερο ύφος κατά την ανακοίνωση. Ίσως το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να διαβάσεις τα περί Ψηφοθηρίας παραπάνω, και αν κάποιος επιμένει ότι έκανες canvassing ζήτησε συγνώμη καθώς είχες άγνοια του κανονισμού, και είναι κάτι που θα έχεις υπ'όψιν σου στο μέλλον. Gts-tg (συζήτηση) 12:25, 11 Αυγούστου 2017 (UTC)

Καλησπέρα και σε ευχαριστώ για το σχόλιο,
Ειλικρινά το θέμα για μένα έχει λήξει, το μήνυμά μου το αφαίρεσα και δεν θα ήθελα να συνεχίσω την συζήτηση. Για τελευταία φορά μόνο θα πω ότι το ύφος μου ήταν απόλυτα ουδέτερο, εφιστούσα απλώς την προσοχή της ελληνικής, ειδικά, κοινότητας για τους λόγους που ανέφερα πολλάκις. Και για να μην κρυβόμαστε, η αφαίρεση του κειμένου με αιτιολόγηση το "canvassing" ήταν η αφορμή μόνο όπως αποδείχτηκε, οι αιτίες για συγκεκριμένο χρήστη είναι εμφανώς άλλες.
Το λήμμα στα ελληνικά που παραθέτεις αναφέρει: "Συντάκτες που μπορεί να επιθυμούν να τραβήξουν ένα ευρύτερο φάσμα ενημερωμένων αλλά αμέτοχων συντακτών σε μια συζήτηση, μπορούν επίσης να τοποθετήσουν ουδέτερα διατυπωμένες ειδοποιήσεις στις σελίδες συζήτησης μιας Βικιεπιχείρησης, στην Αγορά, ή ίσως κάποια άλλη συναφή σελίδα συζήτησης". Λυπάμαι, τέλος, αλλά το να επιμένει κάποιος ότι έκανα κάτι παράνομο δεν σημαίνει ότι θα πρέπει και να απολογηθώ γι'αυτό, φαντάζομαι με καταλαβαίνεις. Έχω πάντα την καλή διάθεση να το κάνω, αλλά εφόσον η κατηγορία βασίζεται κάπου και εγώ είχα άδικο. Αν με κατηγορήσουν ότι στραγγάλισα τον γείτονα χωρίς αποδείξεις αλλά επιμένουν, δεν θα βρεθώ στα καλά καθούμενα να απολογηθώ για στραγγαλισμό που δεν πραγματοποίησα. Ακόμη κι έτσι, καλή τη πίστη, αφαίρεσα το μήνυμά μου εφόσον προκαλούσε εκνευρισμό, επειδή δεν μου αρέσουν όπως ανέφερα οι αντιπαραθέσεις. Το ζήτημα έληξε ελπίζω. Esslet (συζήτηση) 13:08, 11 Αυγούστου 2017 (UTC)

Πρέβεζα[επεξεργασία κώδικα]

Βλέπω έχουμε κοινά ενδιαφέροντα. Δυστυχώς όμως λόγω περιορισμένου χρόνου δεν έχω τη δυνατότητα να προσθέσω σημαντικές πληροφορίες σε διάφορα άρθρα και ιδιαίτερα στην Πρέβεζα. Θα βοηθούσε αν ενεργοποιούσες το μειλ σου για να σου στείλω κάποια βιβλιογραφία και αν έχεις όρεξη να συνεισφέρουμε από κοινού.Alexikoua 08:03, 16 Αυγούστου 2017 (UTC)

Πριν πω οτιδήποτε άλλο θέλω πρώτα να σε ευχαριστήσω για την συνεισφορά σου και την υπομονή σου τόσο στην ελληνική, όσο και στην αγγλική wiki(ιδιαίτερα, δε, στην τελευταία για συγκεκριμένους λόγους). Με τιμά μόνο και μόνο το γεγονός ότι μου άφησες μήνυμα, μιλώ ειλικρινά.

Σε ό,τι αφορά το κυρίως θέμα σε ευχαριστώ πολύ για την πρόταση, αλλά δυστυχώς πολύ σύντομα δεν θα έχω και εγώ αρκετό ελεύθερο χρόνο έως καθόλου. Αν αυτός βρεθεί σε λίγους μήνες και η πρότασή σου εξακολουθεί να ισχύει θα χαρώ πολύ να μοιραστώ από email μέχρι διεύθυνση που λέει ο λόγος, αφ'ενός για να γνωριστούμε και αφ'ετέρου γιατί συνειδητοποιώ πως, αν και έχω πλούσια επιστημονική, μου λείπει βιβλιογραφία για άλλα σημαντικά θέματα, θέματα που με αφορούν και θα ήθελα να δουλέψω. Οπότε, και επειδή βλέπω ότι συγκεκριμένες καταστάσεις σε ξενόγλωσση ΒΠ με επηρεάζουν και σε άλλο βαθμό, εκτός wiki και επειδή ούτως ή άλλως ο χρόνος μου σύντομα θα είναι εξαιρετικά περιορισμένος όπως προείπα, θα το εκτιμούσα εάν το αναβάλλουμε για λίγο αργότερα. Σε ευχαριστώ και πάλι! Esslet (συζήτηση) 10:07, 16 Αυγούστου 2017 (UTC)

Η αλήθεια είναι ότι έπεσες θύμα του φανατισμού του ρεσνιάρη (μετά το πρόσφατο μπλοκ του έχει εκτραπεί εντελώς) ο οποίος καλεί συστηματικά με ύπουλο τρόπο (με μηνύματα εκτός βίκι δλδ. για να μην κατηγορηθεί για συσστράτευση χρηστών) συμπατριώτες του για ριβερτοπόλεμο. Ειδικά στη Φλώρινα δημιουργήθηκε για αυτό το σκοπό ένας εντελώς νέος λογαριασμός που αμέσως ξεπήδησε για να σε αντιστρέψει. Στην Κονισπόλη ακόμη επιμένει στη διαστρέβλωση των πηγών.Alexikoua 20:20, 19 Αυγούστου 2017 (UTC)

Ο τύπος είναι απίστευτος, δεν το έχω ξαναδεί αυτό το πράγμα. Δεν ήξερα μάλιστα ότι πήρε και φραγή, αν και δεν μου κάνει εντύπωση... Ήμουν έτοιμος πριν λίγες μέρες να του γράψω στη σελίδα συζήτησής του ένα μήνυμα σχετικά με την όλη συνεισφορά και παρουσία του στην wiki και μάλιστα οτιδήποτε σκεφτόμουν στιγμιαία έπιανα ένα χαρτάκι και το σημείωνα για να θυμηθώ να του τα γράψω. Έπειτα όμως πέρασαν λίγες μέρες και έπεσαν κάπως οι τόνοι. Ήδη βέβαια τα περιθώρια για μένα στενεύουν και σε λίγες μέρες δεν θα μπορώ να μπαίνω και καθόλου ίσως, ή στην καλύτερη για κάποια λεπτά, οπότε θα ήθελα πριν γίνει αυτό να του γράψω αυτό το μήνυμα γιατί είναι πράγματα που πρέπει να ακουστούν. Ο άνθρωπος μου μοιάζει για Αλβανός εθνικιστής, είναι προφανές και το χειρότερο είναι ότι δεν είναι κανένας χαζός, χρησιμοποιεί οριακά τις πολιτικές. Δεν έχω προσωπικό πρόβλημα μαζί του και δεν θα μπορούσα να έχω για επεξεργασίες σε μια εγκυκλοπαίδεια(παρά το κύρος και τη δημοφιλία της συγκεκριμένης), απλά στην δικιά του περίπτωση είναι απίστευτο για πόσα χρόνια συμβαίνει αυτή η ιστορία, γι'αυτό μπήκα στο χορό όταν το συνειδητοποίησα. Φαντάσου ότι κάποιες παλιές του εθνικιστικές επεξεργασίες σε λήμματα ελληνικών και αλβανικών πόλεων ή χωριών στην Αλβανία με ελληνική μειονότητα τις βρήκα τυχαία, σκεπτόμενος απλώς πώς θα δρούσε ένας Αλβανός εθνικιστής. Άνοιξα έναν χάρτη και άρχισα να τσεκάρω στην wiki τα λήμματα ελληνικών και μη πόλεων και χωριών κοντά στα ελληνοαλβανικά σύνορα, μπήκα στο ιστορικό επεξεργασιών, αναζήτηση εκεί με F3 γράφοντας το όνομά του και πράγματι βρήκα σε αρκετά λήμματα αυτόν πριν 2-3 χρόνια να προσπαθεί να εισάγει αμφίβολες προτάσεις με έντεχνο τρόπο στα αντίστοιχα λήμματα. Ευτυχώς όμως ήσουν πάντοτε εσύ από πίσω του και 2-3 άλλοι για να αποκαταστήσετε την ουδετερότητα. Μόνο συγχαρητήρια σας αξίζουν για την υπομονή σας, στο ξαναλέω. Εγώ δεν νομίζω ότι θα μπορούσα να το κάνω αυτό για πολύ, πόσο μάλλον για χρόνια ολόκληρα. Esslet (συζήτηση) 21:50, 19 Αυγούστου 2017 (UTC)

παπιου[επεξεργασία κώδικα]

δε πιστεύω ότι μπορεί να υπάρχει στις εξέχουσες προσωπικότητες της Δράμας η λαική τραγουδίστρια που την γνωρίζουν ελάχιστοι και εγω απο εσένα την έμαθα ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη NikGmls (συζήτησησυνεισφορά) .


Παρακαλώ κατ'αρχάς να υπογράφετε τα σχόλιά σας με τέσσερις "~". Επί της ουσίας, υποθέτω ότι αναφέρεστε στο λήμμα της Δράμας και στην αφαίρεση από μεριάς σας της Παπίου από τις προσωπικότητες της πόλης. Λοιπόν, αν και ούτε εγώ την γνώριζα, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφαιρεθεί. Σύμφωνα με το δικό της λήμμα φαίνεται να έχει μία σημαντική δισκογραφία και πορεία στο χώρο, γεννήθηκε και έζησε κάποια χρόνια στη Δράμα, άρα γιατί να αφαιρεθεί από το λήμμα; Esslet (συζήτηση) 21:08, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)


Πρέπει να αφαιρεθεί δεν έχει καμία προσφορά στο τόπο αλλά και στη μουσική ειδικότερα πιστέψτε με Nik1956 (συζήτηση) 00:57, 22 Αυγούστου 2017 (UTC)

ΥΠΕΧΩΔΕ[επεξεργασία κώδικα]

Τον τίτλο τον άλλαξα και η τεκμηρίωση είναι οι πινακίδες στους αυτοκινητόδρομους. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 91.140.28.161 (συζήτησησυνεισφορά) .

Οι πινακίδες στους αυτοκινητοδρόμους(παρόλο που καταλαβαίνω σε ποιες αναφέρεστε, ταξιδεύω και ο ίδιος μέσω ΠΑΘΕ, Εγνατίας κ.α. εβδομαδιαίως σχεδόν) δεν θεωρούνται τεκμηρίωση στην ΒΠ. Χρειάζεστε μία πηγή που θα προσθέσετε με παραπομπή στο κείμενο που να αναφέρει ότι τα κάτωθι είναι έργα του υπουργείου αυτού, ώστε ο οποιοσδήποτε να μπορεί να τα εξακριβώσει.
Παρόλ' αυτά, το βασικό πρόβλημα είναι ότι η ενότητα αυτή είναι παντελώς αχρείαστη και δίχως κανένα νόημα. Τι θα πει "Έργα" του Υπουργείου; Κατ'αρχάς είναι τα μόνα "έργα" αυτά του συγκεκριμένου Υπουργείου στα 20 χρόνια λειτουργίας; Και τι θεωρούμε ως "έργο" του εκάστοτε Υπουργείου; Αυτό κατασκεύασε τους δρόμους αυτούς στην προκειμένη; Ο ΠΑΘΕ για παράδειγμα έχει κατασκευαστεί και συντηρείται από ιδιωτικές εταιρείες. Και γιατί προσθέσατε τις συγκεκριμένες μόνο Εθνικές Οδούς(2,6,4); Οι υπόλοιπες; Ή μήπως να τις προσθέσουμε όλες, και τις περίπου 100; Προσπαθώ λοιπόν να σας εξηγήσω ότι μια τέτοια ενότητα δεν έχει κανένα απολύτως νόημα μιας και η λέξη "έργο" είναι υποκειμενική, αφού ειδικά στην περίπτωση των δρόμων δεκάδες υπουργεία, οργανισμοί, εταιρείες, η Ε.Ε. κ.α. έχουν συμμετάσχει στην μελέτη, χρηματοδότηση, κατασκευή, συντήρηση, λειτουργία των δρόμων που εσείς προσθέτετε ως "Έργα του ΥΠΕΧΩΔΕ". Ειλικρινά δυσκολεύομαι να σας το εξηγήσω καλύτερα/αλλιώς, νομίζω ότι είναι προφανές... Esslet (συζήτηση) 18:29, 18 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Αριθμοί φοιτητών στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, ο αριθμός των φοιτητών στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων αναγράφεται στην επίσημη ιστοσελίδα του πανεπιστημίου (επειδή είδα ότι τον αφαιρέσατε ως ατεκμηρίωτο) http://www.uoi.gr/panepistimio/panepistimio-se-arithmous/ Θα το εκτιμούσα αν το ξαναπροσθέτατε. Ευχαριστώ ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 94.66.59.99 (συζήτησησυνεισφορά) .

Φυσικά, εφόσον βρέθηκε πηγή. Καλή σας συνέχεια! Esslet (συζήτηση) 18:27, 6 Νοεμβρίου 2017 (UTC)

επικοινωνία[επεξεργασία κώδικα]

Γειά σου Esslet. Επιθυμώ να εκκινήσω μια διαδικασια της Ελ. ΒΠ. Συμφωνα με την πολιτική της εν λογω διαδικασίας "οφείλετε να τον ρωτήσετε ιδιωτικά (με e-mail) ". Έχεις κάποιο μεηλ όπου μπορώ να σε ρωτήσω; Φιλικά, Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 11:19, 12 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Καλησπέρα Τζερόνυμο! Λοιπόν αν και συνειδητά δεν δήλωσα το email μου κατά την εγγραφή για προσωπικούς λόγους, θα δηλώσω τώρα μια τρίτη διεύθυνση ώστε να μου στείλεις εκεί. Δώσε μου λίγα λεπτά... Esslet (συζήτηση) 13:54, 12 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Τζερόνυμο για δοκίμασε τώρα να στείλεις. Esslet (συζήτηση) 13:59, 12 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Το έστειλα. ;) Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 14:05, 12 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Δες λίγο αν σου ήρθε η απάντηση γιατί μου τα εμφάνιζε με περίεργες γραμματοσειρές και δεν μου το βγάζει και στα σταλμένα... Esslet (συζήτηση) 14:27, 12 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Παράξενη γραμματοσειρά, αλλά το έπιασα το μυνημα! Ευχαριστώ για την απάντηση και αν είναι, το ξανασυζητάμε! Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 14:34, 12 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Χαχ, ναι δεν ξέρω γιατί εμφανιζόταν έτσι με συγχωρείς, καλή συνέχεια! Esslet (συζήτηση) 14:36, 12 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Θυμάσαι που το βρήκες;[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Esslet, θυμάσαι που έχεις βρει την αγγλική φράση "extraordinary claims need strong evidence", διότι δεν σημείωσα την σελίδα που το διάβασα και θα ήθελα να το χρησιμοποιώ σαν citation. Σε καληνυχτίζω, Τζσυντυχάννουμε 22:13, 7 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Τζερόνυμο καλησπέρα, την φράση την έχω δει γενικά με διάφορες μορφές (και νομίζω σε πολλαπλές πολιτικές), π.χ. "extraordinary claims require extraordinary evidence" αλλά ειδικά στην πολιτική που θυμόμουν και σου έγραφα χθες μπορεί να την είχα δει να αναφέρεται με το επίθετο "exceptional". Δώσε μου λίγα λεπτά να ψάξω τα αγαπημένα μου στον browser και επανέρχομαι. Esslet (συζήτηση) 13:29, 8 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)
Λοιπόν το βρήκα πράγματι όπως το θυμόμουν στο Wikipedia:Verifiability, συγκεκριμένα στην ενότητα WP:REDFLAG. Esslet (συζήτηση) 13:36, 8 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)
Υ.Γ. Και διάβασα μάλιστα μόλις κάτι ενδιαφέρον στη σημείωση 12 της οδηγίας, ότι η φράση αυτή (με παραλλαγές) διαδόθηκε ευρέως από τους Carl Sagan (η εκδοχή του οποίου έμεινε γνωστή ως Sagan standard) και Marcello Truzzi. Esslet (συζήτηση) 13:42, 8 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)
Σε ευχαριστώ, απάντησες πολύ περισσότερα από οσα ζήτησα! Kudos to Sagan! Τζσυντυχάννουμε 14:21, 8 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Αφαίρεση "παρωχημένου πρότυπου"[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Με αφορμή σειρά επεξεργασιών σας με ετικέτα "αφαίρεση παρωχημένου πρότυπου", κατά τη γνώμη μου η αφαίρεση των προτύπων για τα "καποδιστριακά δημοτικά διαμερίσματα" δεν χρειάζεται να γίνεται από τα λήμματα των χωριών καθότι στερείται η δυνατότητα να βλέπει ο αναγνώστης ποιά χωριά υπήρξαν έδρες δημοτικών διαμερισμάτων επί "διοικητικής διαίρεσης Καποδίστρια" η οποία είναι αρκετά πρόσφατη -παρότι παρελθούσα- ενώ χρησιμοποιείται ακόμα ως σημείο αναφοράς μέχρι να εμπεδωθεί και στην καθημερινή πρακτική η "διοικητική διαίρεση Καλλικράτης". Με την ίδια λογική, δεν υπάρχουν πλέον νομοί αλλά περιφερειακές ενότητες αλλά αναφερόμαστε ακόμα στην καθημερινή πρακτική σε νομούς. Υπάρχουν πάμπολλα λήμματα για νομούς και καποδιστριακούς δήμους αλλά και για δήμους παλαιότερων διοικητικών διαιρέσεων (λ.χ. του 19ου αι.) τα οποία θα πρέπει αντιστοίχως ή να μετονομαστούν ή να διαγραφούν. Ωστόσο διατηρούνται ως είχαν λόγω ιστορικότητας της διοικητικής μεταρρύθμισης/μεταρρυθμίσεων στην οποία/οποίες είχαν διοικητική υπόσταση ενώ τα ίδια από μόνα τους έχουν ιστορικότητα ως παρελθούσες διοικητικές οντότητες. Εδώ τα λήμματα αυτά λειτουργούν και ως τρόπος οργάνωσης της συλλογικής μνήμης τρόπον τινά αλλά και ως πλαίσιο αναφοράς πιστεύω καθότι είναι πολύ πρόσφατη η "διοικητική μεταρρύθμιση Καποδίστριας". Μέχρι να ληφθεί, αν δεν έχει ήδη ληφθεί, απόφαση από την Αγορά για μετονομασία αυτών των προτύπων ως λχ. "έδρες τοπικών κοινοτήτων δημοτικής ενότητας xxx" θεωρώ υπό αυτό το πρίσμα πως οι επεξεργασίες είναι εν μέρει περιττές ή εν μέρει σωστές/λανθασμένες. Για τα λήμματα της Αχαΐας προέβην σε επαναφορά τους. Παρακαλώ θέστε στην Αγορά το συλλογισμό σας ή ενημερώστε με αν έχει ήδη αποφασιστεί κάτι τέτοιο. --Enpatrais (συζήτηση) 13:44, 8 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)


Enpatrais σας ευχαριστώ για την παρατήρηση. Αρχικά, δεν νομίζω ότι χρησιμοποιείται πλέον στην καθημερινή πρακτική η παλιά διοικητική διαίρεση (και αν χρησιμοποιείται είναι απλά λάθος), δεδομένου ότι έχει περάσει σχεδόν μια ολόκληρη δεκαετία. Το ζήτημα των νομών που αναφέρετε είναι άλλο πράγμα, μιας και στην πλειοψηφία τους οι νομοί απλά "μετονομάστηκαν" σε Π.Ε., με την έννοια ότι, στην πλειοψηφία τους, παρέμειναν αμετάβλητα τα όριά τους και οι οικισμοί που ανήκουν σε αυτούς. Με τους δήμους όμως είναι άλλη ιστορία μιας και αυτοί καταργήθηκαν, δεν υφίστανται πλέον. Δεν "απαγορεύεται" δηλαδή, ή είναι λάθος, να πεις για παράδειγμα ότι η Όαση Αχαΐας βρίσκεται στο νομό Αχαΐας αντί στην Π.Ε. Αχαΐας, είναι όμως λάθος να ισχυριστείς ότι ανήκει στον δήμο Αιγείρας μιας και αυτός δεν υπάρχει πια. Με αυτήν τη λογική θα μπορούσαμε να προσθέσουμε μια ντουζίνα πρότυπα στο τέλος κάθε λήμματος για έναν οικισμό, με τον δήμο ή την επαρχία που ανήκε σε κάθε διοικητική διαίρεση που ίσχυε στο πέρασμα των χρόνων.

Σε κάθε περίπτωση δεν θα λάβω εγώ την απόφαση αν πρέπει να γίνει αυτό ή όχι και, μην με παρεξηγήσετε, θεωρώ ότι ίσως κακώς προσθέσατε και εσείς ξανά το πρότυπο από εκεί που το αφαίρεσα πριν διευθετηθεί ομόφωνα το θέμα, εφ'όσον διαφωνούμε. Αυτό εντελώς φιλικά. Υπάρχει μάλιστα συζήτηση στην Αγορά και μάλιστα πολύ πρόσφατη για το θέμα της μετάβασης από Καποδίστρια σε Καλλικράτη (δείτε εδώ παρακαλώ), στην οποία δυστυχώς συμμετείχαν ελάχιστα άτομα. Πρότεινα εκεί την διενέργεια μιας ψηφοφορίας με συγκεκριμένα κριτήρια, αλλά άλλαξε ο μήνας, άλλαξε η Αγορά και το θέμα θάφτηκε και πάλι. Σημειώνω επίσης για μια ακόμη φορά, επειδή έτυχε να το αναφέρετε και εσείς εδώ, ότι δεν αμφιβάλλω για την ιστορικότητα/εγκυκλοπαιδικότητα των προηγούμενων δήμων, αυτό που υποστήριξα και στην Αγορά είναι το συμμάζεμά τους σε λιγότερα συνολικά λήμματα. Μπορείτε και εσείς να θέσετε το συλλογισμό σας στην Αγορά, καλό είναι να συζητούνται αυτά τα θέματα μπας και συμφωνηθεί κάποτε κάτι. Και για να επανέλθω στα επίμαχα πρότυπα που επαναπροσθέσατε, αν ο λόγος είναι μόνο ότι "στερείται η δυνατότητα να βλέπει ο αναγνώστης ποιά χωριά υπήρξαν έδρες δημοτικών διαμερισμάτων επί "διοικητικής διαίρεσης Καποδίστρια"", σας θυμίζω ότι αυτό είναι ήδη λυμένο μιας και αναφέρεται ξεκάθαρα μέσα στο κείμενο του λήμματος του κάθε οικισμού η διοικητική του ιστορία. Δεν χρειάζεται και πρότυπο γι'αυτό. Άλλωστε, επαναλαμβάνω, γιατί να μην προστεθούν με αυτήν τη λογική και επιπλέον πρότυπα στο λήμμα της Όασης για τις παλαιότερες δομές των οποίων υπήρξε οικισμός, η οποία για παράδειγμα διαβάζω στην ενότητα "Διοικητική εξέλιξη" ότι ανήκε στο Δήμο Φελλόης, έπειτα στην Επαρχία Καλαβρύτων κτλπ; Για ποια πρώην διοικητική δομή, δηλαδή, πρέπει να σταματήσουμε να προσθέτουμε πρότυπα; Esslet (συζήτηση) 14:27, 8 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)


Ευχαριστώ για την απάντησή σας. Διάβασα τη συζήτηση στην Αγορά από το link που μου παραθέσατε. Θα σχολιάσω μόνο το εξής: Κάθε διοικητική δομή ή οντότητα, παρελθούσα ή παρούσα ή μελλοντική, χρειάζεται το λήμμα της και με τις πληροφορίες που της αναλογούν. Με αυτήν την λογική κάθε "καποδιστριακός δήμος" χρειάζεται το λήμμα του για να αναφέρονται εκεί τα τότε δημοτικά διαμερίσματά του, ο πληθυσμός του βάσει της απογραφής του 2001, οι δήμάρχοί του κλπ κλπ γιατί όλα αυτά ήταν πραγματικότητα σε εκείνη την διοικητική δομή. Για τη διάδοχη κατάσταση που λέγεται "δημοτική ενότητα" για την ώρα μπορεί απλά να ανακατευθύνει στα προϋπάρχοντα λήμματα καθότι προσωρινά ίσως να μην έχει κάτι καινούριο να πει. Όταν θα έχει κάτι καινούριο να πει πχ απογραφή πληθυσμού 2021 κλπ κλπ, τυχόν προσθαφαίρεση οικισμών και τοπικών κοινοτήτων κλπ κλπ, τότε ας αρθεί η όποια ανακατεύθυνση, ας καταγραφούν οι νέες πληροφορίες και ας μπει ένα σύντομο κατατοπιστικό ιστορικό με παράθεση link προς το παλιότερο λήμμα για περισσότερες πληροφορίες ιστορικού περιχομένου της περιοχής ή ας φτιαχτεί εξ αρχής ένα ιστορικό της περιοχής και υπό το πρίσμα της διοικητικής ιστορίας.
Όλα σιγά σιγά παίρνουν την θέση τους στην ιστορία και αυτή τη λογική εξυπηρετεί η ύπαρξη λημμάτων για πολύ παλιούς δήμους. Δεν χρειάζεται για την ώρα επανάληψη πληροφορίων ή κατακερματισμός τους σε πολλαπλά λήμματα γιατί έχουμε να κάνουμε με πρόσφατα γεγονότα/δομές. Επαναλαμβάνω ότι κάθε λήμμα να έχει τις πληροφορίες που του αναλογούν. Κάθε φορά η ανάγκη και η αναλογία τους μπορεί να αλλάζει. Οι όποιες ανάγκες πληροφοριών μπορούν να καλύπτονται "προσωρινά" με εσωτερικούς υπερσυνδέσμους σε άλλα λήμματα. Σε κάποια ή αρκετά χρόνια από τώρα αυτή η συζήτηση μπορεί να μην έχει καν αξία αλλά έχει αξία για το τώρα (8.2.2018) και για το κοντινό παρελθόν του. Σε μια μελλοντική ας πούμε υποθετική διοικητική διαίρεση όπου οι νυν Π.Ε. θα αποτελούν εκτεταμένους δήμους όλα αυτά θα είναι ανούσια αλλά όμως και τότε θα χρειάζεται ξεχωριστό λήμμα κάθε παρελθούσα διοικητική οντότητα με τις πληροφορίες που τις αναλογούν γιατί κάτι θα έχει να πει για τα χρόνια στα οποία "εγγράφτηκε".
Και έρχομαι στο ερώτημά σας "Για ποια πρώην διοικητική δομή, δηλαδή, πρέπει να σταματήσουμε να προσθέτουμε πρότυπα;". Ως προς το πρότυπο, με αφορμή το οποίο ξεκίνησα την συζήτηση, εμμένω απλά στην γνώμη μου. Για εμένα η ύπαρξή τους βοηθά στην οργάνωση και διαχείριση της σύγχρονης συλλογικής μνήμης καθότι αφορά πρόσφατα γεγονότα και διοικητικές δομές και εξυπηρετεί αναγωγή σε τοπικά πλαίσια αναφοράς. Εξυπηρετεί βέβαια και ζητήματα καταγωγής και ταυτότητας. Αν δεν υπήρχε η ανάγκη για πλαίσιο αναφοράς τότε απλά ο νομοθέτης δεν θα δημιουργούσε καν τις δημοτικές ενότητες και θα τοποθετούσε οικισμούς και (τοπικές) κοινότητες "χύδην" στους νέους καλλικρατικούς δήμους. Η ανάγκη για δημοτικές ενότητες καταδεικνύει την ιστορικότητα και την όποια συνέχεια των διοικητικών δομών της τοπικής αυτοδιοίκησης οι οποίες είναι βαθιά ριζομένες στην τοπική ιστορία. Η επιλογή των ονομασιών και των διοικητικών ορίων των νυν δημοτικών ενοτήτων, που έγινε στην ουσία το 1997 με την δημιουργία του σχεδίου Καποδίστριας, έλαβε υπόψη το παρελθόν κάθε περιοχής. Και γι΄ αυτό βλέπουμε δήμους να ξαναγεννιόνται το 1997, καταργημένοι το 1912 ίσως και παλιότερα. Πχ Η νυν ΔΕ Τριταίας του Δήμου Ερυμάνθου ταυτίζεται λίγο πολύ με την ομώνυμη γεωγραφική περιοχή. Δήμος Τριταίας δεν λειτούργησε μόνο πρόσφατα αλλά υπήρξε και παλιότερα κλπ κλπ. Αν ρωτήσετε έναν κάτοικο της περιοχής θα πει 100% ότι είναι "Τριταιίτης" και όχι "Ερυμανθιώτης ή Ερυμανθίτης". Ίσως σε κάποια χρόνια από τώρα να αυτοπροσδιορίζεται ως "Ερυμανθιώτης ή Ερυμανθίτης". Κανείς δεν ξέρει. Αντιστοίχως, αν ρωτήσετε έναν τωρινό κάτοικο του χωριού Όαση Αχαΐας, μιας και το αναφέρατε, σημείο αναφοράς του είναι η Αιγείρα πιστεύω ή έστω η κοντινή Ακράτα και όχι το Αίγιο. Ίσως βέβαια σε κάποια χρόνια από τώρα να αυτοπροσδιορίζεται ως "Αιγιαλεύς". Κανείς δεν ξέρει. Δεν ξέρω αν σε αυτό το χωριό υπάρχουν κάτοικοι που αυτοπροσδιορίζονται/-νταν ως "Φελλοείς". Θα ήθελα επ' ευκαιρία πραγματικά να ήξερα αν έχει δημοσιευτεί κάποια πανεπιστημιακή εργασία σχετικά με ζητήματα ταυτοτήτων και αυτοπροσδιορισμών των κατοίκων των χωριών βάσει της ονομασίας των δήμων στον οποίο ανήκαν τον 19ο αιώνα (ονομασίες δήμων που επιλέχθηκαν τιμώντας ή ανάγοντας στην ιστορία της κάθε περιοχής), δηλ. ας πούμε λχ αν ένιωθαν ως "Φελλοείς" οι κάτοικοι της τότε Σβυρούς (νυν Όαση Αχαΐας) κ.ο.κ. Καταλήγω λέγοντας ότι οι διαδικασίες αλλαγής και η εμπέδωσή τους γίνονται με αργές διαδικασίες θα έλεγα. Αυτές οι απαντήσεις μου έρχονται αυτή την στιγμή στο ερώτημά σας.
Υπό αυτό το πρίσμα ίσως "κακώς αφαιρέσατε το πρότυπο πριν διευθετηθεί ομόφωνα το θέμα, εφ'όσον διαφωνούμε" μέχρι να δούμε τι θα γίνει ή τι θα και εάν αποφασιστεί. Η διατήρησή του θεωρώ πως λίγο κακό κάνει ή ελάχιστα μπερδεύει, εάν η Αγορά συμφωνεί με κάτι τέτοιο. Τελοσπάντων. Αν θεωρείτε πως πρέπει ή επείγει να συνεχίσετε στην αφαίρεση ενός "παρωχυμένου" προτύπου και όχι αυτό απλά να μετονομαστεί σε κάτι πιο επίκαιρο, δεν σας παρεξηγώ. Κάντε όπως ή ό,τι καταλαβαίνετε. Αν πάλι η Αγορά λάβει απόφαση να αντικαταστήσει αυτά τα πρότυπα με κάτι πιο επίκαιρο, πχ σαν αυτό που πρότεινα στην αρχή αυτής της συζήτησης, αυτό θα ήταν ακόμα καλύτερο πιστεύω. Βικιφιλικά.--Enpatrais (συζήτηση) 16:16, 8 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)


1)Enpatrais χαίρομαι που επανήλθατε και με συγχωρείτε για την καθυστέρηση. Αρχικά, σε ό,τι αφορά τη γενικότερη συζήτηση για τους πρώην δήμους, διάβασα προσεκτικά την άποψη σας στις δύο πρώτες παραγράφους παραπάνω, αλλά θα μου επιτρέψετε να μην απαντήσω μιας και έχω ήδη παρουσιάσει εκτενώς την άποψή μου στην προαναφερθείσα συζήτηση στην Αγορά και δεν είναι άλλωστε ούτε ο τόπος ούτε η στιγμή για να ανοίξουμε τώρα, εδώ, μια νέα συζήτηση επ' αυτού.
2)Προχωρώντας λοιπόν στο ζήτημα με τα πρότυπα. Στην αρχή της 3ης παραγράφου παραθέτετε το ερώτημά μου αλλά δεν μπόρεσα να καταλάβω σε ποιο σημείο απαντάτε σε αυτό. Προχωρώντας, σε κάθε περίπτωση, διευκρινίζω αρχικά ότι δεν διαφωνώ σε οτιδήποτε απ'όσα αναφέρετε στην 3η παράγραφο σχετικά με τους δήμους, τις δ.ε., τους κατοίκους και το πώς αυτοπροσδιορίζονται, επειδή απλούστατα δεν τα γνωρίζω και επομένως δεν μπορώ να σας διαψεύσω ή να σας επιβεβαιώσω. Ωστόσο, ακόμη και αν δεχτούμε απολύτως ως δεδομένα όλα όσα αναφέρετε, έχω την αίσθηση ότι απομακρυνόμαστε από την ουσία του ζητήματος.
3)Το ερώτημα, δηλαδή, εν προκειμένω είναι εάν πρέπει τα συγκεκριμένα πρότυπα να βρίσκονται ή όχι ακόμη στα αντίστοιχα λήμματα. Οι απαντήσεις μας και οι απόψεις μας γύρω από αυτό το ερώτημα θα πρέπει να βασίζονται στις πολιτικές και τις τακτικές της ΒΠ, είναι δηλαδή καθαρά τεχνικό το θέμα. Πρέπει ή δεν πρέπει να παραμείνει το Χ πρότυπο στο Χ λήμμα; Αν ναι γιατί, αν όχι γιατί. Με βάση αυτό, όλα όσα γράφετε για τους κατοίκους και το πώς αυτοπροσδιορίζονται, ακόμα επαναλαμβάνω και αν τα δεχτούμε ως δεδομένα, δεν βλέπω πώς αποτελούν επιχείρημα για την στήριξη της μιας ή της άλλης άποψης στο ερώτημα του αν θα πρέπει να παραμείνει το συγκεκριμένο πρότυπο. Δεν θα αλλάξει δηλαδή ο τρόπος με τον οποίο αυτοπροσδιορίζονται οι κάτοικοι των περιοχών αυτών εάν εμείς αφαιρέσουμε το επίμαχο πρότυπο από τη σελίδα στην Βικιπαίδεια του οικισμού στον οποίο διαμένουν. Δεν μπορώ, με άλλα λόγια, να καταλάβω με ποιον τρόπο αυτό είναι επιχείρημα (εάν βέβαια το χρησιμοποιήσατε ως τέτοιο) υπέρ της διατήρησης των επίμαχων προτύπων και σας παρακαλώ να με βοηθήσετε.
4)Γι'αυτό σας είπα προηγουμένως ότι είναι τεχνικό το θέμα, έχουμε δηλαδή για παράδειγμα το Πρότυπο:Δημοτικά διαμερίσματα Δήμου Αιγείρας. Μπορεί αυτό το πρότυπο να τοποθετηθεί τώρα, με το νέο σχέδιο εν ισχύ, κάτω από το λήμμα ενός οικισμού όταν δεν υπάρχουν ούτε δημοτικά διαμερίσματα ούτε και δήμος Αιγείρας; Βλέπω μάλιστα ότι εσείς δημιουργήσατε το πρότυπο το 2014, οπότε μην παρεξηγήσετε τον χαρακτηρισμό μου αυτού ως "παρωχημένου", εννοώ ότι απλώς αναφέρεται σε μια προηγούμενη διοικητική δομή. Το βρίσκω, προσωπικά πάντα, λιγάκι οξύμωρο να γράφουμε στο κουτί πληροφοριών στα δεξιά (για την Όαση για παράδειγμα) ότι ανήκει στη δημοτική ενότητα Αιγείρας και στον δήμο Αιγιαλείας και στο τέλος του λήμματος να δηλώνουμε με το πρότυπο ότι είναι δημοτικό διαμέρισμα του δήμου Αιγείρας.
5)Αυτό που διέκρινα μέχρι στιγμής ως ένα επιχείρημά σας περί διατήρησης των προτύπων και στο οποίο απαντώ, είναι σχετικά με το χρόνο της αλλαγής της διοικητικής διαίρεσης την οποία εξ'όσων καταλαβαίνω θεωρείτε πρόσφατη ή σχετικά πρόσφατη. Πότε όμως σταματά η μετάβαση από τον Καποδίστρια στον Καλλικράτη να θεωρείται "πρόσφατη"; Σταμάτησε το 2011; Το 2012; Θα σταματήσει το 2022; Θα σταματήσει όταν όλοι οι κάτοικοι της περιοχής του δήμου Ερυμάνθου σταματήσουν να λένε στο 100% όταν τους ρωτάνε ότι είναι "Τριταιίτες" και όχι "Ερυμανθιώτες ή Ερυμανθίτες"; Ποιος μπορεί να το δηλώσει αυτό; Για αυτό είπα λοιπόν ότι το θέμα είναι τεχνικό και πρέπει να αντιμετωπιστεί ως τέτοιο. Είχαμε, δηλαδή, στην εγκυκλοπαίδεια ένα πρότυπο για τα δημοτικά διαμερίσματα των Καποδιστριακών δήμων. Με το που άλλαξε το σχέδιο το 2011 τα πρότυπα αυτά θα έπρεπε να αντικατασταθούν στην ΒΠ με νέα που περιγράφουν κάθε φορά την ισχύουσα κατάσταση (σχέδιο Καλλικράτης στην προκειμένη). Αν αύριο ξανααλλάξει θα πρέπει να απομακρύνουμε τα πρότυπα για τους Καλλικρατικούς δήμους και τις δ.ε. και να προσθέσουμε τα νέα, αύριο αυτό, ακριβώς επειδή δεν είναι δουλειά μας να αποφασίσουμε πότε έχει παρέλθει αρκετός χρόνος από την αλλαγή.
6)Προσέξτε, δεν λέω να απομακρύνουμε την πληροφορία (διοικητική εξέλιξη) από την ΒΠ η οποία επαναλαμβάνω αναφέρεται στο κυρίως κείμενο του λήμματος και πολύ καλά κάνει, απλά τα πρότυπα. Αυτό συζητάμε εδώ. Και ξαναρωτώ, δεν βρίσκετε ότι η λογική διατήρησης τέτοιου είδους προτύπων οδηγεί σε μια συσσώρευση προτύπων στα λήμματα των οικισμών; Γιατί δηλαδή να έχουμε πρότυπα στο τέλος για τον Καλλικράτη και τον Καποδίστρια και να μην έχουμε και για την προηγούμενη του Καποδίστρια δομή; Και αν αύριο αλλάξει το σύστημα και έχουμε και νέα πρότυπα για το νέο σύστημα θα κρατήσουμε και τα νέα, και τον Καλλικράτη και τον Καποδίστρια; Ή μόνο τα νέα και τον Καλλικράτη; Λοιπόν μην με παρεξηγήσετε παρακαλώ, είναι ερωτήματα που μου έρχονται αυθόρμητα με βάση την απάντησή σας.
7)Αν βέβαια, όπως γράφετε και εσείς, τα πρότυπα αυτά μετονομαστούν σε "Δημοτικές ενότητες του δήμου Χ" (Καλλικρατικός δήμος) τότε προφανώς και συμφωνώ απόλυτα και εγώ να προστεθούν. Ωστόσο σας θυμίζω, και αυτό αναφέρεται από κάποιον χρήστη και στη συζήτηση στην Αγορά που παρέθεσα παραπάνω, ότι πιθανώς να μην ταυτίζονται σε όλες τις περιπτώσεις οι πρώην δήμοι με τις νυν δ.ε. και ίσως, δηλαδή, δεν μπορεί να γίνει μια απλή μαζική μετονομασία των προτύπων αυτών.
8)Δεν γνωρίζω παρεπιπτόντως αν έχει δημοσιευτεί κάποια πανεπιστημιακή εργασία σχετικά με ζητήματα ταυτοτήτων, πρέπει να σας ομολογήσω ότι τέτοια θέματα δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι είναι ειδικότητά μου ή ότι έχω ιδιαίτερο ενδιαφέρον για περαιτέρω μελέτη, οπότε συγχωρέστε με επ' αυτού.
9)Σχετικά, κλείνοντας, με την παραλλαγή της απάντησής μου που κάνετε στην αρχή της τελευταίας παραγράφου, να σημειώσω απλώς ότι δεν γνώριζα όταν τα αφαιρούσα ότι υπάρχει διαφωνία. Δεν τα αφαίρεσα δηλαδή παρουσία κάποιας συζήτησης επί του θέματος, τουλάχιστον την οποία να είχα/έχω υπ'όψιν. Ουδέποτε, τέλος, υποστήριξα ότι "επείγει" να αφαιρέσω τα επίμαχα πρότυπα και όχι να τα μετονομάσουμε. Επαναλαμβάνω ότι είμαι υπέρ της μετονομασίας τωρινών (με προσοχή όμως όπως σημειώνω παραπάνω)/δημιουργίας νέων προτύπων για τις δημοτικές ενότητες των Καλλικρατικών δήμων και τους οικισμούς που περιλαμβάνουν, ή της δημιουργίας προτύπων του τύπου "έδρες τοπικών κοινοτήτων δημοτικής ενότητας xxx" (ή στο περίπου), όπως γράφετε και εσείς. Αυτό, ειδικά η πρώτη πρόταση, με βρίσκει σύμφωνο και κακώς συγχέουμε, εάν βέβαια κατάλαβα καλά, την άποψη μου για αφαίρεση των προτύπων των δημοτικών διαμερισμάτων των Καποδιστριακών δήμων με τη μετονομασία αυτών ή τη δημιουργία νέων για τις δημοτικές ενότητες του Καλλικράτη.
-Έχω αριθμήσει τις παραγράφους καθαρά και μόνο προς διευκόλυνσή σας εάν επιλέξετε να επανέλθετε και να συνεχίσουμε -με χαρά μου ειλικρινά- τη συζήτησή μας, το κείμενο είναι ενιαίο κατά τ'άλλα. Αν επιθυμείτε φυσικά αγνοείστε την αρίθμηση. Esslet (συζήτηση) 20:15, 8 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Νότιος Μάντης (πολεμική τέχνη)[επεξεργασία κώδικα]

Μου ακυρώσατε την ανάρτηση λόγω αγγλόφωνων πηγών και ζητήσατε ελληνικές πηγές για το θέμα, όμως δεν υπάρχουν ελληνικές πηγές. Ήδη οι πηγές είναι πολύ περιορισμένεςε στα αγγλικά και πολλές από αυτές τις πηγές στις παραδοσιακές κινεζικές πολεμικές τέχνες είναι θέμα προφορικής παράδοσης. Πέραν 1-2 κακογραμμένων 'άρθρων' σε κάποια website, στα ελληνικά δεν υπάρχουν πηγές. Πώς λοιπόν θα το καλύψουμε το πρόβλημα? Γιατί είναι κακό να υπάρχουν παραπομπές στο αγγλόφωνο, δεδομένου ότι δεν υπάρχουν αντίστοιχα ελληνικά site ή ελληνικές καταχωρίσεις στο wiki?Jademantis (συζήτηση) 13:36, 16 Απριλίου 2018 (UTC)

Jademantis καλησπέρα,
Αν καταλαβαίνω σωστά και αναφέρεστε σε αυτή την αναίρεση της επεξεργασίας από IP, αρχικά να διευκρινίσω ότι δεν σας παρακάλεσα να προσθέσετε ειδικά ελληνόφωνες πηγές, αλλά γενικά πηγές (ελληνικές ή μη) με τη μορφή παραπομπών μέσα στο κείμενο. Αν λοιπόν πράγματι δεν μπορείτε να βρείτε τρίτες αξιόπιστες ελληνικές πηγές για το θέμα δεν υπάρχει πρόβλημα, μπορείτε να επισκεφθείτε τα αντίστοιχα λήμματα της αγγλόφωνης ή άλλης wiki, να ελέγξετε τις εκεί πηγές και να τις προσθέσετε έπειτα και στο ελληνικό λήμμα ως παραπομπές και πάλι, όπως και στο αντίστοιχο αλλόγλωσσο λήμμα. Στην επεξεργασία αυτή απλά προσθέσατε στο τέλος της σελίδας τους συνδέσμους των αγγλόφωνων λημμάτων. Όπως προανέφερα λοιπόν, μπορείτε να επαναφέρετε το κείμενο απλά αυτή τη φορά προσθέστε δίπλα στην κάθε πρόταση την αντίστοιχη παραπομπή προς αγγλόφωνη ή άλλη πηγή που τη στηρίζει, ώστε το κείμενο να είναι επαληθεύσιμο. Να θυμάστε, τέλος, να υπογράφετε τα σχόλιά σας με 4 '~'.
Καλή συνέχεια και για οποιαδήποτε περαιτέρω απορία/διευκρίνηση μη διστάσετε! Esslet(συζήτηση) 19:03, 16 Απριλίου 2018 (UTC)

Λήμμα Νταν Κούπερ[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Σχετικά με τις επισήμανσεις που έβαλες στο Λήμμα Νταν Κούπερ, θέλω να πω πρώτα για τις παραπομπές ότι είναι αρκετές προς το παρόν .Το λήμμα είναι σε εξελιξη από την μεριά μου και δεν το ολοκληρώσα ακόμη, που σημαίνει ότι θα προσθέτα και άλλες(οι παραπομπές είναι από εγκυρες ιστοσελίδες κατά την γνώμη μου), επόμενως το θεωρώ αστόχο από μέρους σου την επισήμανση. Για την δεύτερη επισήμανση σίγουρα χρειαζέται κάποια επιμέλεια, άλλα όπως προανέφερα το λήμμα είναι σε εξελιξη, όποτε κάποιες διορθώσεις θα τις έκανα .(μετά από 120 λήμματα που έχω δημιουργήσει ή επεξεργαστεί νομίζω ότι δεν είμαι κανένας πρωτάρης στην Βικιπαίδεια.. Κόνδορας (συζήτηση) 14:22, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Καλησπέρα σας και ευχαριστώ για το σχόλιο,
Σχετικά με τη σήμανση έλλειψης πηγών στο λήμμα, από τη στιγμή που αποτελεί μετάφραση από το αντίστοιχο αγγλικό απ'ότι καταλαβαίνω, θεωρώ λογικό να φέρει τις ίδιες παραπομπές με αυτό, αν όχι περισσότερες, κάτι το οποίο παρατήρησα ότι δεν συμβαίνει, εξ'ού και η σήμανση. Η σήμανση λοιπόν είναι πλήρως σχετική.
Σχετικά τώρα με την σήμανση της επιμέλειας στο λήμμα χαίρομαι που συμφωνείτε ότι τη χρειάζεται, γι'αυτό άλλωστε την τοποθέτησα ώστε να βρεθεί τυχόν κάποιος να το επιμεληθεί. Όπως θα παρατηρήσατε ξεκίνησα μια διόρθωση των 2 πρώτων παραγράφων αλλά πρόσεξα ότι εμφανίζουν προβλήματα και οι επόμενες, και επειδή δεν είχα τον χρόνο να ασχοληθώ τοποθέτησα τις σημάνσεις. Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος ύπαρξής τους: Να "καλέσουν" λοιπούς ενδιαφερόμενους συντάκτες να επιμεληθούν το λήμμα και παράλληλα να προειδοποιηθούν οι αναγνώστες ότι το λήμμα έχει κάποια προβλήματα.
Το αν είστε, επίσης, πρωτάρης ή όχι δεν είχα/έχω κάποιο τρόπο να το γνωρίζω, μη το παίρνετε προσωπικά παρακαλώ. Οι σημάνσεις αφορούν το λήμμα, όχι εσάς.
Σχετικά, τέλος, με την αναφορά σας ότι το λήμμα "είναι σε εξέλιξη", εάν έχετε σκοπό να επεκτείνετε/διορθώσετε το λήμμα αυτό, και πάλι, δεν μπορώ/-ούσα να το γνωρίζω. Από τη στιγμή που είναι δημοσιευμένο φαντάζομαι οφείλει να είναι πλήρες, αλλιώς υπάρχει και το πρόχειρο. Δεν τοποθέτησα σημάνσεις σε πρόχειρο χρήστη, αλλά σε δημοσιευμένο λήμμα. Όταν το λήμμα επιμεληθεί, αυτές θα αφαιρεθούν ούτως ή άλλως. Καλή συνέχεια! Esslet(συζήτηση) 16:36, 15 Μαΐου 2018 (UTC)


Καλησπέρα και πάλι. Το δεχόμαι αυτό που μου είπατε, αλλά οφείλω να δώσω μια εξήγηση για τις παραπομπές της Αγγλικής βικιπαίδειας. Ο λόγος που δεν τις προσθέσα στο λήμμα ήταν γιατί σε ένα βαθμό δεν με ικανοποιούσαν , και θεωρήσα σωστό από μέρους μου να βρω κάποιες πιο έγκυρες. Πχ η ιστοσελίδα του FBI.gov . Ευχαριστώ και καλή συνέχεια!! Κόνδορας (συζήτηση) 17:59, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Σας ευχαριστώ για την κατανόηση, είναι πράγματι εξαιρετική η πρωτοβουλία σας, ειλικρινά δεν μπαίνουν πολλοί χρήστες σε αυτήν τη διαδικασία, είναι όμως σημαντικό πέραν των επιπλέον που ψάξατε και βρήκατε, να μπουν και οι υπάρχουσες παραπομπές του αγγλικού λήμματος δίπλα στις προτάσεις που έχουν μεταφραστεί αυτούσιες απ'αυτό στο ελληνικό λήμμα. Οι συγκεκριμένες προτάσεις στηρίζονται στις παραπομπές που τις ακολουθούν άρα δεν γίνεται να υπάρχουν χωρίς αυτές. Εναλλακτικά, αν δηλαδή για οποιονδήποτε λόγο δεν θεωρείτε τις παραπομπές ικανοποιητικές, θα πρέπει το κείμενο να βασιστεί ολόκληρο σ'αυτές που βρήκατε εσείς, χωρίς δηλαδή αυτούσιες προτάσεις από το αγγλικό λήμμα. Ωστόσο πρέπει να σημειώσω ότι, κατά τη γνώμη μου, με μια ματιά οι παραπομπές του αγγλόγλωσσου λήμματος φαίνονται επαρκείς. Σε τέτοιου είδους λήμματα γενικά δεν βρίσκεις εύκολα ικανοποιητικές πηγές, αλλά στο συγκεκριμένο υπάρχουν αρκετές. Esslet(συζήτηση) 19:29, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

hi[επεξεργασία κώδικα]

Sorry for English. Thanks for welcoming me here at el.wiki. I want to ask why did you revert some of my edits although the template Πρότυπο:Πληροφορίες φαρμάκου is present here at Greek wiki in English and it's documentation page is in English also and being used in articles copied from English here for example like i have done so i think if the problem is in its use in English form then it should be removed from all Greek articles until been fully translated to Greek. By the way i don't love English but my idea is that there's no rationale in removing it from certain articles and keeping it in others because that's contradiction! I love Hippocrates language and i hope to help improve this wiki although i can't speak Greek but i usually ask some friends before editing articles here. Last thing regarding condoms i know its not a medication but WHO consider it as a part of its list for essential medicines so that i don't know how to figure this out or modify the category to be more conclusive for such articles. Regards--مصعب (συζήτηση) 23:17, 23 Μαΐου 2018 (UTC)


@مصعب: Hello and thank you for your message! So, first of all, I was planning to revert all of the edits yesterday but it actually took me longer than I expected, so I had to stop at some point and I plan to continue tomorrow. So it's not like I'm going to revert only half of them, that would make no sense as you as well mentioned.
"[...]i think if the problem is in its use in English form then it should be removed from all Greek articles until been fully translated to Greek"
Yeah I can totally agree on that, it was a mistake using this template in articles before its translation is completed. Regarding your example, this template was added there back in 2016 by an IP and just nobody cared or noticed it to remove it. I obviously couldn't do that because I wasn't even around here in 2016, but it's still my opinion that it has to be removed from all articles until it is fully and properly translated to Greek.
More reasons for the reversion, as I was always careful to explain in the edit summary field, include:
  • 1) Untranslated English text (beyond the template parameters), for example here: "Evidence of risk", "Prescription-only", "Liver", "Urine" or here: "for tablet and injection", "Unscheduled for cream form under 10 g" etc.)
  • 2) Incomplete placement of citations (e.g. here)
  • 3) Addition of templates not present in Greek WP that obviously do not work here (e.g. Template:Respell)
  • 4) Removal of the references tag for another template that, as far as I'm aware, we no longer use and is often being replaced by bots.
Now about the condoms thing, I might have to check on that later after all, you might be right.
So, to be clear, I really, really hope I didn't cause any frustration or something, that was not my aim at all! I just felt that the number of pages that this template was being added to was too large and there were too many problems as well (mentioned above). I respect your intentions, but I feel that this is not how this template should be added.
You can be certain that when the template is fully translated as it has to, I'll be the first to readd it! I also began to translate some labels that I felt certain that they could be translated without messing with the template code, but I was careful not to edit anything else that I wasn't sure about, because I'm far from an expert on all that kind of stuff.
I also want you to know that it seems we share the same love for medicine, so it was especially heartbreaking reverting you of all people. It'd be great if you could stay and keep contributing to this wiki as well, it surely needs you! And if you have any ideas on how to improve any articles make sure you let me know! Best regards, Esslet(συζήτηση) 21:24, 24 Μαΐου 2018 (UTC)


Thank you for your kind words and caring of my feelings. I totally agree with you and it just was strange to me that the infobox drug is present in many article and just removed from ones that i added it to. Now every thing is clear. Regarding references tags actually it is not removal but just a good faith translation because "Reference" is English word and template:Παραπομπές is the parallel substitute for it and it is in Greece instead of English form and it functions the same way that
<reference/>
do so that i replaced it to "greecize" it. I am very happy to help and share ideas as well as editing this wiki. You can reach me through my university e-mail: mossab@med.hu.edu.jo . or through Facebook if you use it. Kind Regards--مصعب (συζήτηση) 22:06, 24 Μαΐου 2018 (UTC)


مصعب Thank you for understanding, I'm really glad! Regarding the references tag, I've just noticed numerous times it being added by Gerakibot and template:Παραπομπές being removed (here for example), that's all. Anyways, hope to see you around again soon, have a nice day! Esslet(συζήτηση) 22:38, 25 Μαΐου 2018 (UTC)
Thanks. What's the rationale behind removing purely Greek template and adding English ref tag instead? I think the best choice is to notify the bot operator rather than just mimicing automated programed "bot". Am i wrong in this regard? . Thanks in advance. --مصعب (συζήτηση) 22:47, 25 Μαΐου 2018 (UTC)
@مصعب: Yeah well, first of all I'm far from an expert on that kind of stuff, so noticing Gerakibot doing that over and over again, I guess I just thought it has to be correct... I also did a little research on that just now, and found topic number 5 here (sorry, can't make the complete link work) where geraki is explaining the reasons behind this change. I just don't have the time right now to translate it for you, but I hope I helped anyways! Esslet(συζήτηση) 23:40, 25 Μαΐου 2018 (UTC)
thanks for caring to answer. Much appreciated. It was just that i want to know if it is right modification or just a bot error because bots can do wrong modifications sometimes--مصعب (συζήτηση) 23:45, 25 Μαΐου 2018 (UTC)
Yeah, that's correct, but I don't think that's the case here. Take care! Esslet(συζήτηση) 00:05, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Dear all, the transition from {{Παραπομπές}} back to <references /> by bot was discussed in the Village Pump here for reasons explained there and in the previous month discussion referenced above. -- geraki (συζήτηση) 08:40, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Λήμμα: Μεταμεταγραφική ρύθμιση[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, Σας ευχαριστώ για την παρατήρηση. Παρόλα αυτά θα διαφωνήσω, καθώς η γονιδιακή αποσιώπηση είναι μεγάλο κομμάτι της μεταμεταγραφικής ρύθμισης. Το λήμμα αυτό δεν έχει σκοπό να αναπτύξει εκτενώς τα non coding RNAs, ούτε την οικογένεια Argonaute, αλλά να αναφέρει συγκεκριμένα το ρόλο τους στη μεταμεταγραφική ρύθμιση. Θα επαναφέρω το κείμενο ως είχε, αν μου επιτρέπεται. Καλό απόγευμα Ellenkouts (συζήτηση) 16:17, 29 Μαΐου 2018 (UTC)


Καλησπέρα Ellenkouts και σας ευχαριστώ για την απάντηση!
Στην παρούσα μορφή το περιεχόμενο του λήμματος είναι υπερβολικά γενικό, καλύπτοντας (πολύ αναλυτικά μάλιστα) ένα πλήθος διαδικασιών και ορολογιών. Η μετονομασία, επίσης, του λήμματος με σκοπό να "χωρέσει" στη συνέχεια όσο το δυνατόν περισσότερη πληροφορία ήταν ίσως και αυτή περιττή. Τελικώς, ο αναγνώστης που θα διαβάσει το συγκεκριμένο λήμμα θα αδυνατεί να κατανοήσει για ποιο πράγμα διαβάζει. Το λήμμα αυτό, εάν καταλαβαίνω ορθά ποιος ήταν ο στόχος σας όταν το δημιουργήσατε, αφορά τη μεταμεταγραφική ρύθμιση των RNA μεταγράφων. Η άποψή μου λοιπόν είναι ότι το επίμαχο λήμμα θα πρέπει να περιέχει πληροφορίες για αυτή και μόνο τη ρύθμιση, δηλαδή για τις τροποποιήσεις που συμβαίνουν στο 5' και στο 3' άκρο ενός μεταγράφου και για τη διαδικασία του ματίσματος, κατά τα πρότυπα του αγγλικού λήμματος. Διότι, εν τέλει, σχετικά με αυτές τις διαδικασίες θέλει να διαβάσει ο αναγνώστης που θα αναζητήσει πληροφορίες για την μεταμεταγραφική τροποποίηση των RNAs. Αυτές είναι οι άμεσα σχετιζόμενες με το θέμα και τον τίτλο του λήμματος.
Σχετικά λοιπόν με την παράγραφο για την αποσιώπηση γονιδίων με miRNAs και siRNAs αλλά και τις επόμενες για τα μόρια που συμμετέχουν στη διαδικασία, αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική "ιστορία". Σας θυμίζω ότι υπάρχει ήδη λήμμα στην ελληνόγλωσση wiki για το RNAi που μάλιστα χρειάζεται επέκταση. Για ποιον λόγο λοιπόν να μην μεταφερθούν οι πληροφορίες αυτές εκεί, μιας και περιγράφουν εξαιρετικά και αναλυτικότατα την διαδικασία αυτή και τα μόρια που συμμετέχουν;
Οι παράγραφοι για τα lncRNAs και τα piRNAs είναι επίσης ασύνδετες με τις υπόλοιπες και με το θέμα που προσπαθεί να καλύψει το λήμμα ή, έστω, δεν έχουν καμία άμεση σύνδεση (έμμεσα μπορούν να συνδεθούν τα πάντα οπότε και θα είχαμε ένα μεγα-λήμμα, όμως δεν είναι αυτός ο σκοπός). Η ενότητα των lncRNAs στην οποία αυτά περιγράφονται και αναφέρονται οι λειτουργίες τους μπορούν κάλλιστα να αποτελέσουν ένα έτοιμο, ξεχωριστό λήμμα. Τα ίδια ισχύουν και για την ενότητα των piRNAs. Σας παραπέμπω, ενδεικτικά, και στα αντίστοιχα αγγλικά λήμματα: lncRNA και piRNA.
Είναι προφανές ότι μέσα σε ένα ζωντανό κύτταρο όλες, εν τέλει, οι διαδικασίες συνδέονται με κάποιον τρόπο, άμεσα ή έμμεσα, μεταξύ τους. Το ζήτημα είναι το πώς εμείς εδώ, στην εγκυκλοπαίδεια, θα οργανώσουμε το σύνολο αυτής της πληροφορίας με τέτοιον τρόπο ώστε: 1) ο αναγνώστης να βρίσκει σε πρώτο στάδιο ακριβώς αυτό που αναζητάει και 2) να διασυνδέσουμε τα διάφορα, σχετικά μεταξύ τους εξειδικευμένα λήμματα, ώστε να τα μελετήσει και αυτά σε δεύτερο βαθμό εάν το επιθυμεί, κάτι το οποίο επιτυγχάνεται με την βοήθεια των προτύπων, των κατηγοριών και των εσωτερικών συνδέσμων. Μπορείτε αν θέλετε να διαβάσετε περισσότερα και στους συνδέσμους που τοποθέτησα στη σελίδα συζήτησής σας με το καλωσόρισμα.
Αναμένω την γνώμη σας σχετικά με τα παραπάνω. Esslet(συζήτηση) 13:15, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Βασίλειο της Ελλάδας[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ συντάκτα, όπως θα παρατηρήσετε εις τον νόμον Α΄ 175/1914, η σημαία έχουσα εν κέντρω το βασιλικόν στέμμα είναι η σημαία φρουρίων η οποία εχρησιμοποείτο εις δημοσίους οργανισμούς και μινιστέρια. Είθισται εις την Βικιπαίδειαν να χρησιμοποιούνται αι εθνικαί σημαίαι εις τα πρότυπα. Εν προκειμένω επιβάλλεται να χρησιμοποιηθεί η σημαία η οποία χρησιμοποιείται και σήμερα, τουτέστιν η γαλανόλευκη. --46.176.224.142 19:14, 10 Ιουλίου 2018 (UTC)

46.176.224.142 καλησπέρα σας και σας ευχαριστώ για την παρατήρηση. Ομολογώ ότι δεν έχω υπ'οψιν μου τον συγκεκριμένο νόμο, εάν έχετε έναν σύνδεσμο θα βοηθούσε. Καλώς προχωρήσατε στην αλλαγή, πάντως χωρίς να δηλώνω γνώστης, γιατί να χρησιμοποιηθεί στο λήμμα αυτή η σημαία και όχι αυτή; Esslet(συζήτηση) 11:24, 11 Ιουλίου 2018 (UTC)

Πύλη: Οδικές μεταφορές[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα: Δημιούργησα μια νέα πύλη για τις οδικές μεταφορές. Ρίξε μια ματιά αν θες--JTE Dimandix (συζήτηση) 08:35, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σε ευχαριστώ πολύ για την ενημέρωση αγαπητέ JTE Dimandix καθώς και για το ενδιαφέρον σου για αυτά τα λήμματα, θα την κοιτάξω αργότερα σήμερα. Σου θυμίζω ότι μπορείς να προσθέσεις τη νέα Πύλη και σ'αυτή τη λίστα αν το επιθυμείς. Esslet(συζήτηση) 08:44, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

γαμετογένεση[επεξεργασία κώδικα]

δες εδω νομίζω σε ενδιαφέρει, αν θες να προσθέσεις υλικό κτλ Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:45, 17 Ιουλίου 2018 (UTC)

Πράγματι, σε ευχαριστώ για την ενημέρωση Τζερόνυμο θα κάνω αρχικά κάποιες διορθώσεις σήμερα και θα κοιτάξω να προσθέσω κάτι παραπάνω αύριο, αν και αυτήν την περίοδο δεν πολυασχολούμαι με τέτοια θέματα στην ΒΠ. Πάντως, οι ενότητες Μείωση και Μίτωση αφορούν και περιγράφουν πολύ γενικά τις αντίστοιχες διαδικασίες οπότε νομίζω ότι δεν ταιριάζουν στο λήμμα της γαμετογένεσης. Esslet(συζήτηση) 19:52, 17 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διευκόλυνση[επεξεργασία κώδικα]

Από εδώ [1] αντέγραψε μάλλον ο Τζερόνυμο τις πληροφορίες για την ενότητα που επανέφερες. Κάνε τον κόπο να τα γράψεις ανθρωπινά γιατί αυτός ούτε να αντιγράφει δεν ξέρει.--2A02:587:8035:7A00:F899:DD70:8F41:B5DB 08:19, 5 Αυγούστου 2018 (UTC)

Talk:Rise of Macedon --> HELLENIC KINGDOM[επεξεργασία κώδικα]

New WP:CONSENSUS Building process... "Greek" or "Hellenic" precedes "kingdom" in the first sentence based on sources

"Ευρώπη"[επεξεργασία κώδικα]

Φίλε Esslet είμαι απόλυτα σύμφωνος με τη διόρθωση σου. Είχα προσέξει ότι υπήρχε λάθος όσον αφορά τον αριθμό των κρατών αλλά δεν πρόσεξα τη διπλοεγγραφή. Θεωρώ τη διόρθωση σου την πιο σωστή. Φιλικά Aurilios (συζήτηση) 10:32, 2 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Εστιάσαμε απ'ότι φαίνεται σε διαφορετικό σημείο της επεξεργασίας. Εσύ στον αριθμό των χωρών, εγώ στην διπλοεγγραφή. Το σωστό ήταν στη μέση, μικρό το κακό, καλή συνέχεια! Esslet(συζήτηση) 20:18, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Πρόταση[επεξεργασία κώδικα]

Έκανα αυτό που πρότεινες [2]. Αναμένω τις προτάσεις σου. Βικιπαίδεια:Αγορά#Πρόταση αφαίρεσης πρότασης από την πολιτική αφαίρεσης διαχειριστικών δικαιωμάτων. Xaris333 (συζήτηση) 23:38, 17 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Σε ευχαριστώ πολύ για την ενημέρωση αγαπητέ Xaris333, πιθανόν να μην το παρατηρούσα. Esslet(συζήτηση) 09:03, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Τι τους παρακαλάς τους καραγκιόζηδες;[επεξεργασία κώδικα]

Δεν έχεις καταλάβει ακόμα τι σκοπό εξυπηρετούν; https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1&type=revision&diff=7558204&oldid=7558199 Irbinow (συζήτηση) 09:02, 9 Ιουνίου 2019 (UTC)