Συζήτηση χρήστη:Ασμοδαίος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση

Καλώς ήρθες!


(de) Willkommen
(en) Welcome
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(ru) Добро пожаловать

Ασμοδαίος, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (Button sig.png). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια!  --*tony esopiλέγε 20:04, 12 Απριλίου 2008 (UTC)

Πίνακας περιεχομένων

Παλαιών Πατρών Γερμανός και Αγία Λαύρα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, αφαιρείς κείμενα τα οποία έχουν πηγές άρα δεν είναι παραποιημένη πηγή. Αν είναι όντως παραποιημένη να το καταγγείλεις στο Σημειωματάριο διαχειριστών να επιληφθούν οι διαχειριστές , αλλιώς μην κάνεις παρόμοια σχόλια. Θα σε παρακαλούσα σε αντίθετη περίπτωση να συζητήσης πρώτα στις σελίδες συζήτησης των άρθρων. Φιλικά --*tony esopiλέγε 20:04, 12 Απριλίου 2008 (UTC)

Φίλε μου εάν είναι έτσι γράφτο στο σημειωματάριο, και θα σε παρακαλούσα να μου στείλεις , και στους υπόλοιπους διαχειριστές, σκαναρησμένη την σελίδα για εξακρίβωση , εγω δεν έχω την συγκεκριμένη εγκυκλοπαίδεια για να το εξακριβώσω . --*tony esopiλέγε 20:12, 12 Απριλίου 2008 (UTC)

Ανεβασέ το σαν εικόνα --*tony esopiλέγε 20:30, 12 Απριλίου 2008 (UTC)

Πρόσθεσε τις εικόνες στη σελίδα συζήτησης κάθε άρθρου που άλλαξες και αιτιολόγησε την αφαίρεση της παραγράφου που έκανες στο καθένα. lnxdx =xlnx - x + c 20:44, 12 Απριλίου 2008 (UTC)

Ήδη τους έχεις κινητοποιήσει , διαχειριστές είμαστε και οι δύο !!! --*tony esopiλέγε 20:56, 12 Απριλίου 2008 (UTC)

Πέρα από την πλάκα, δεν είναι ανάγκη να κινητοποιήσεις του διαχειριστές ή τους γραφειοκράτες. Αν κάνεις δραστικές αλλαγές όπως αυτές πρέπει να τις δικαιολογείς, ειδικά σε ζητήματα που έχουν απασχολήσει προσφάτως την κοινότητα. Παρουσίασε τη θέση σου για κάθε θέμα στις σελίδες συζήτησης για το καθένα και η κοινότητα μπορεί να κρίνει. lnxdx =xlnx - x + c 20:59, 12 Απριλίου 2008 (UTC)

Σας ευχαριστώ πολύ και τους δύο! Ασμοδαίος 21:09, 12 Απριλίου 2008 (UTC)

Επαναφορά σελίδων[επεξεργασία κώδικα]

Τις επανέφερα γιατί κατά τη γνώμη μου δεν συμβάδιζαν με το Βικιπαίδεια:Ουδετερότητα, όπως και οι επεξεργασίες σου στο σύνολο στον Π. Π. Γερμανό ήθελαν ξεκαθάρισμα για να δηλώσουν το ζουμί της πηγής που παρέθεσες και υποστήριξες ότι παραποιήθηκε. Μπορείς αν θέλεις να τις επαναφέρεις και να τις δουν και άλλοι και να τις κρίνουν. Φιλικά. lnxdx =xlnx - x + c 23:35, 12 Απριλίου 2008 (UTC)

Δεν υπάρχει υπόδειγμα για τις επεξεργασίες. Υπάρχουν οδηγίες και η βασική πολιτική της Βικιπαίδειας που μπορείς να βρεις στους συνδέσμους παραπάνω, στο λεγόμενο καλωσόρισμα. Καλή συνέχεια. lnxdx =xlnx - x + c 12:09, 13 Απριλίου 2008 (UTC)

Οικογένεια Βλασοπούλου και Ιωάννης Βαλασόπουλος[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Ασμοδαίο,

απο όσο γνωρίζω απο μέλη της οικογένειας Βλασοπούλου δεν έχουν γνώση για κάποια σχέση ή συγγένεια με τον Ιωάννη Βαλασόπουλο γιατί όπως θα έχεις διαβάσει απο το άρθρο της οικογένειας η κύρια καταγωγή τους ειναι η Ιθάκη και η Κέρκυρα με μακρινή προέλευση απο την Πελοπονησο. Ισως το επιθετο του Ιωάννη Βαλασόπουλου να αποτελεί γλωσσική παραφραση του Βλασόπουλου. Απο εκεί και έπειτα αν έχεις στοιχεία με τα οποία συνδεονται τα δυο άρθρα πολυ ευχαριστως να σε βοηθησω καθώς θα εκτιμούσα και το αν είχες πληροφορίες και για τα δικα μου αρθρα και κυρίως αυτο της Οικογένειας Βλασοπούλου. Επίσης θα μπορούσε να σε βοηθήσει στην ερευνα σου και το άρθρο του Στυλιανού Βλασόπουλου. Σου ευχομαι καλη συνέχεια και καλό Πάσχα.

Με εκτίμηση

Michaelglem

User talk:Michaelglem 02:35, 13 Απριλίου 2012 (UTC)


Οικογένεια Βλασοπούλου και Ιωάννης Βαλασόπουλος[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Ασμοδαίο,

ο Ιωάννης και Κωνσταντίνος Βλασόπουλος ειναι μέλη της οικογένειας Βλασοπούλου εκ του κλάδου της Ιθάκης. Διάβασα τις σελίδες του βιβλίου που ανέφερες και δεν καταφερα να βρω κάποιο συσχετισμό με τον Βαλασόπουλο. Παρολαυτα ένας εκ των διαχειριστών ο Diu ο οποιος με εχει βοηθήσει ουκ ολίγες φορές με τα άρθρα που σχετίζονται με την οικογένεια Βλασοπούλου, πιστευω πως θα μπορούσε να βοηθήσει και εσένα. Αν τελικα βρείς την απάντηση μέσω του Diu θα σε παρακαλουσα να ενημερώσεις και εμένα.

Με εκτίμηση

User talk:Michaelglem 12:27π.μ., 06 Μαίου 2012 (UTC)

Κρυφό σχολειό[επεξεργασία κώδικα]

  • Δε συνεισφέρω με λογαριασμό.
  • Έχεις δίκιο ότι οι ανακατευθύνσεις κρυφό σχολείο/κρυφό σχολειό πρέπει να είναι προς το ίδιο λήμμα. Έχω προτείνει:
  1. να μετακινηθεί το κρυφά σχολεία σε κρυφό σχολείο (τα λήμματα είναι στον ενικό όπως και οι όροι-βλ. επίσης τον έναν ορισμό του στο κρυφά σχολεία, υπάρχει και δεύτερος με άλλη έννοια)
  2. να μετακινηθεί το κρυφό σχολειό σε κρυφό σχολειό (Ελλάδα) και να εμπλουτιστεί το λήμμα με πληροφορίες για τους λαούς που ζούσαν τότε στο γεωγραφικό χώρο της σημερινής Ελλάδας, εφόσον αυτό παρομοίως αναφέρεται στις σύγχρονες πηγές (οι οποίες είναι και στο λήμμα/συζήτηση) και συνδέεται τόσο με το διαχωρισμό σε millet όσο και με την ανάπτυξη της εθνικής ταυτότητας των λαών και τη μετέπειτα ιστορία τους. Πρέπει να αναφερθεί ότι από αυτούς αναβίωσαν την πρακτική Αλβανοί και Έλληνες, υπάρχουν επαρκώς πηγές, αλλά το λήμμα δε γράφει τίποτα ώστε να ισορροπεί την έννοια του θρύλου, η οποία προς το παρόν παρουσιάζεται σαν αναβίωση του μύθου - υπάρχει τουλάχιστον και τρίτη γνώμη (η πρόταση στο λήμμα έχει σήμανση πηγών).
  3. να γίνει ανακατεύθυνση κρυφό σχολείο (Ελλάδα) κατόπιν των παραπάνω και να τοποθετηθεί κατάλληλος σύνδεσμος στο λήμμα κρυφό σχολείο.
  4. το λήμμα παιδεία των Ελλήνων κατά την Τουρκοκρατία φέρει ευφημιστικό τίτλο, σύμφωνα με τις πηγές από το 1544 μέχρι σήμερα αναγράφεται ότι κυριαρχούσε βαθιά αγραμματοσύνη. Εισάγεται άποψη, μέσω ατεκμηρίωτης πρωτότυπης έρευνας και ανούσιας σχεδόν επανάληψης του τωρινού λήμματος κρυφό σχολειό. Προτείνω να συγχωνευτεί με το κρυφό σχολειό (Ελλάδα). Τι ακριβώς να συμπεραίνω αυτονόητα από όλο το λήμμα: ανέπτυξαν και καλλιέργησαν ιδιαίτερα τον πολιτισμό οι Έλληνες κάτω από την πολιτιστική καταπίεση της Οθωμανικής κυριαρχίας και της εκκλησιαστικής ιεραρχίας; Δεν νομίζω να είναι σοβαρά τέτοια γραφόμενα σε εγκυκλοπαίδεια, τουλάχιστον η επανάσταση που έγινε στη συνέχεια τα διαψεύδει και πηγές άφθονες.
Το λήμμα προς το παρόν φτάνει ως την περίοδο που καθιερώθηκε επίσημη γλώσσα η καθαρεύουσα, σήμερα μιλάμε δημοτική και ελπίζω μπορούμε να καταλαβαίνουμε, να μιλάμε και να γράφουμε.-08:01, 3 Ιουνίου 2012 (UTC)

-08:01, 3 Ιουνίου 2012 (UTC)

Αν θέλεις να επικαλείσαι συζητήσεις, να συμμετέχεις σε αυτές, διότι όπως έχω γράψει εκεί που παραπέμπεις και δεν έχεις αφήσει πρόσφατα σχόλιο, δεν έχεις εξηγήσει πουθενά και τίποτα.-12:20, 3 Ιουνίου 2012 (UTC)

Μπορείς να μετακινήσεις και το κρυφό σχολειό σε κρυφό σχολειό (Ελλάδα), το ότι έχουμε μία ασάφεια με POV δε σημαίνει ότι δημιουργούμε ή αφήνουμε και δεύτερη. Επέκτεινα το λήμμα κρυφό σχολειό (πρόσθεσα μάλιστα και ότι κρυφό σχολείο = κρυφό σχολειό, σύμφωνα με τις πηγές) και σύντομα θα προστεθούν και άλλες πληροφορίες για ουδετερότητα σύμφωνα με την εκεί συζήτηση, στην οποία μπορείς να πεις αν θες τη γνώμη σου.-17:01, 3 Ιουνίου 2012 (UTC)

Κρυφά σχολεία[επεξεργασία κώδικα]

  • Αγαπητέ μου, ακριβώς επειδή διάβασα καλά τη συζήτηση έκλεισα το θέμα. Πάντα πρέπει να υπάρχει και κάποιο τέλος σε τέτοιες συζητήσεις. Ένας μήνας υπεραρκεί, νομίζω. Ίσως να έκανα ένα μικρό λάθος στην καταμέτρηση των ψήφων, αλλά όπως λες, και οι προτείνοντες διαγραφή πρακτικά συμφωνούν με το διαχωρισμό, όπως και εγώ άλλωστε. Έκλεισα το θέμα, με προσωρινή διατήρηση, μέχρι να πραγματοποιηθεί ο διαχωρισμός. Ίσως, αυτό το τελευταίο να μην το έχω κάνει αρκετά σαφές. Άλλά για να πραγματοποιηθεί ο διαχωρισμός, πρέπει πρώτα να συγκεντρωθούν επαρκή στοιχεία για να στηρίζουν τα ανεξάρτητα άρθρα. Πρέπει λοιπόν να δωθεί ένα εύλογο χρονικό διάστημα, σε όσους χρήστες-διορθωτές το επιθυμούν, για να προβούν στις κατάλληλες ενέργειες. Αν δεν το κάνουν, τότε φυσικά μπορούμε να επαναφέρουμε το θέμα της διαγραφής. Ο διαχωρισμός δεν είναι δυνατό να πραγματοποιηθεί επί διαγραμμένου άρθρου. Επομένως, πρακτικά και εμείς που ψηφίσαμε διαχωρισμό (γιατί διαχωρισμό ψήφησα κι εγώ, αν προσέξεις τη συζήτηση), επιλέξαμε αναγκαστικά και προσωρινή διατήρηση. Επομένως, για την ώρα και προσωρινά η διατήρηση είναι 4 - 3, συνυπολογίζοντας και το λάθος. Αν υπάρξει αδιαφορία ή και μη συμμόρφωση σε εύλογο διάστημα από όσους θέλουν να διατηρηθούν, με διαχωρισμό στα κατάλληλα άρθρα, τα περιεχόμενα σε αυτό στοιχεία, δικαιούμαστε, πιστεύω, να επαναφέρουμε το θέμα της διαγραφής με ξεκάθαρη πλειοψηφία υπέρ της, αυτήν τη φορά. Πιστεύω ότι ήταν μια ισόρροπη απόφαση, και στο πνεύμα της συζήτησης, αλλά ίσως και να μη διευκρινίστηκε αρκετά στην επίμαχη συζήτηση.

Vchorozopoulos (συζήτηση) 22:58, 3 Ιουλίου 2012 (UTC)

  • Χωρίς να το θεωρώ δεσμευτικό, πιστεύω ότι καλό θα ήταν η διαδικασία να τελειώσει μέχρι το Σεπτέμβριο. Φυσικά, όσο φαίνεται ότι υπάρχει κάποια δραστηριότητα δεν τίθεται θέμα διαγραφής. Έτσι, κι αλλιώς δύσκολα θα στηρίζονταν στην Πολιτική, αφού δεν έχει τεκμηριωθεί μη εγκυκλοπαιδικότητα ή κάποια καραμπινάτη παραβίαση ουδετερότητας. Απλά τίθεται θέμα υπακοής στην πλειοψηφούσα γνώμη της Κοινότητας. Οι γράφοντες το άρθρο έδειξαν να σέβονται επαρκώς την Πολιτική. Τώρα αν θεώρησαν ότι ήταν καλύτερα να υπάρχει εννιαίο άρθρο, ενώ οι περισσότεροι από εμάς ότι καλύτερα να διαχωριστεί, αυτό δεν είναι λόγος, νομίζω να τους πιέσουμε υπερβολικά. Απλά, πρέπει δείξουν να αναγνωρίζουν το δικαίωμα της Κοινότητας να αποφασίζει αυτή, όποτε το κρίνει σκόπιμο, για το καλύτερο δέον γενέσθαι. Αφού η Βικιπαίδεια είναι ένα συλλογικό εγχείρημα, πρέπει να βασίζεται στη συνενόηση και τον αλληλοσεβασμό. Τα εργαλεία των Διαχειριστών (διαγραφή κ.τ.λ.) είναι για όσους παραβιάζουν εσκεμένα και σαφώς την Πολιτική, που είναι επίτειδες ασαφής σε ορισμένα σημεία, ώστε να μπορεί να υπάρχει διάλογος και προσαρμογή σε ορισμένες περιπτώσεις που η Κοινότητα το θεωρεί σκόπιμο, πιστεύω.

Vchorozopoulos (συζήτηση) 16:35, 8 Ιουλίου 2012 (UTC)

  • Αγαπητέ μου, πράγματι δεν σεβάστηκαν την απόφαση περί διαχωρισμού. Ούτε σε μένα αρέσει αυτό. Δεν μου αρέσει να λιμνάζουν τα θέματα. Όμως, εγώ βλέπω ότι έχει τεκμηρίωση με ένα σωρό παραπομπές. Αν βρεις μέσα τμήματα «μυθικά», δηλαδή ατεκμηρίωτα, μπορείς να τα αφαιρέσεις ή να μου τα υποδείξεις για να τα αφαιρέσω εγώ. Επίσης, αν εσύ κρίνεις ότι η τεκμηρίωσή του δεν είναι αντικειμενική, παρόλο το όλο άρθρο μοιάζει αρκετά αντικειμενικό, αφού αναφέρει πολλά έθνη και κράτη με «κρυφά σχολεία», κάθε είδους, μπορείς να ξαναθέσεις το θέμα, όπου θεωρείς δόκιμο. Επίσης, αν προτιμάς, μπορείς να πραγματοποιήσεις ο ίδιος το διαχωρισμό. Βλέπουμε μετά τι θα γίνει με το Ιστορικό. Εγώ, πάντως δεν δικαιούμαι να διαγράψω τεκμηριωμένο περιεχόμενο. Αν η Κοινότητα τεκμηριώσει με νέα πρόταση, ότι είναι μη εγκυκλοπαιδικό και ότι οι αναφερόμενες στο άρθρο πηγές είναι όλες αναξιόπιστες, ευχαρίστως να το διαγράψω. Αν είναι ο όρος «κρυφά σχολεία», που θεωρείς ότι δεν τεκμηριώνεται ανεξάρτητα και επομένως αποτελεί πρωτοτυπία, μπορείς να προτίνεις έναν πιο δόκιμο ή πιο τεκμηριωμένο όρο, π.χ. «ανεπίσημα σχολεία», και μπορούμε να μετονομάσουμε το άρθρο. Το ζητούμενο είναι το καλύτερο δυνατό για τη ΒΠ. Μέρος της Πολιτικής, είναι να εξασφαλίζουμε και τη μέγιστη δυνατή συναίνεση.

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 21:43, 28 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

  • Εγώ δεν θεωρώ ότι πρέπει να ξανανοίξει η πρόταση για διαγραφή του άρθρου αυτού. Δεν έχει αλλάξει τίποτε. Έχει ληφθεί απόφαση για προσωρινή διατήρηση και διαχωρισμό. Δε νομίζω ότι δικαιούμαι να το επιβάλλω με κάποιο «βίαιο τρόπο» ή να διαγράψω το άρθρο επειδή δεν υλοποιήθηκε ο ζητούμενος διαχωρισμός. Βρίσκω ότι το αναφερόμενο υλίκό είναι επαρκώς τεκμηριωμένο και επομένως δεν έχω το δικαίωμα να το διαγράψω. Εκτός αυτού, η διαγραφή του άρθρου θα έκανε αδύνατο το ζητούμενο διαχωρισμό και επομένως θα παραβίαζε κατάφορα την Πολιτική και ως προς τη μέγιστη δυνατή συναίνεση, που είχε, πιστεύω, επιτευχθεί.
  • Δεν είναι αναγκαίο, όμως, να περιμένουμε να υλοποιήσουν τον αποφασισμένο διαχωρισμό, οι συντάκτες του άρθρου κρυφά σχολεία. Αφού δεν το έκαναν ως τώρα, μπορούμε να υποθέδουμε ότι θέλουν να ματαιώσουν τον διαχωρισμό. Μπορούμε να δούμε πώς μπορούμε να υλοποιήσουμε το διαχωρισμό, όσοι από εμάς τάχθηκαν υπέρ του διαχωρισμού. Τον χειρισμό του Ιστορικού δεν ξέρω να τον κάνω εγώ προσωπικά. Πρέπει, λοιπόν, να βρούμε κάποιον άλλο διαχειριστή που να ξέρει πώς γίνεται και να θέλει να βοηθήσει. Μπορούμε να το ζητήσουμε στην Αγορά. Μόλις βρεθεί ο τρόπος διαχωρισμού του Ιστορικού, που απαιτεί άγνωστο (για μένα) χειρισμό, και αποτελεί το κυριότερο πρσκτικό εμπόδιο για την υλοποίηση του διαχωρισμού, θα πρέπει να αποφσσίσουμε με ποιον ακριβώς τρόπο θα υλοποιηθεί, δηλαδή σε πόσα κομμάτια, την ονομασία τυχόν επιμέρους άρθρων, αν υπάρχουν ήδη υπάρχοντα άρθρα που μπορούν να χρησιμεύσουν για τη μεταφορά του τεκμηριωμένου υλικού, κ.τ.λ.
  • Αφού συνενοηθούμε αρκετά σε όλα αυτά, ελπίζω εντός του Οκτωβρίου, υλοποιούμε σταδιακά και συστηματικά την απόφαση που λήφθηκε. Αυτά τα βήματα πρέπει να γίνουν, για να υλοποιηθεί η αναφερόμενη απόφαση και ικανοποιηθεί η Κοινότητα, όσων αφορά την τήρηση της Πολιτικής και το περί δικαίου αίσθημά της.
  • Από 'βδομάδα, μια που αλλάζει και ο μήνας, ας ξεκινήσουμε. Με καλή συνενόηση και συνεργασία θα προκύψει το καλύτερο για τη ΒΠ. ΟΚ;

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 16:58, 30 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

  • Εντάξει, αλλά χρειάζονται ορισμένες εξηγήσεις, για την περίπτωση που κάποιοι αμφισβητήσουν την ορθότητα της εκτέλεσης της αποφασισμένης ενέργειας ή και την καλή προαίρεσή της:
  1. Το υλικό που υπήρχε στο παλαιό άρθρο «κρυφά σχολεία» σε ποια ακριβώς άρθρα πήγε;
  2. Στο άρθρο κρυφό σχολείο, που αποτελεί το στόχο της ανακατεύθυνσης, δεν γίνεται καμμιά αναφορά για ανάλογες πρακτικές από άλλα υπόδουλα έθνη, με ανάλογες αναφορές στα υπόλοιπα τυχόν τμήματα του παλιού άρθρου. Αυτό το τελευταίο θα ενίσχυε επιπλέον σημαντικά την αμφισβητούμενη (βάσει του χρησιμοποιημένου προτύπου-ετικέτας, δεν παίρνω προσωπικά θέση) ουδετερότητα του άρθρου.

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 22:36, 7 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πού πήγε το υλικό που υπήρχε στο άρθρο? Υπήρξε ομοφωνία να σβηστεί?--Skylax30 (συζήτηση) 16:36, 23 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Έχετε άγνοια της πολιτικής η οποία λέει ξεκάθαρα ότι "συναίνεση για την Βικιπαίδεια δεν σημαίνει ομοφωνία". Η σχετική συζήτηση έκλεισε από το διαχειριστή Vchorozopoulos, όπως σας είχα ενημερώσει αφήνοντας μήνυμα στη σελίδα συζήτησής σας στις 7/7/2012. Ασμοδαίος (συζήτηση) 00:41, 24 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Μαριονέτα[επεξεργασία κώδικα]

Θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι στο Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών/Αρχείο_2012/3 έχει παρουσιαστεί η άποψη ότι εγώ και εσύ είμαστε μαριονέτες (δηλαδή ένας χρήστης που χειρίζεται τους 2 λογαριασμούς) [1].

Γενικότερα αυτή η καταγγελία με προσβάλει δηλ. η υπόνοια ότι εγώ και εσύ είμαστε ένας χρήστης, θα πρέπει να αφαιρεθεί για αποφυγή οποιασδήποτε παρανόησης.

Χαιρετισμοί Ggia (συζήτηση) 18:57, 7 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Του ζήτησα να αφαιρέσει την κατηγορία [2] όπως σου έγραψα/απάντησα στην σελίδα μου [3]. Ggia (συζήτηση) 10:23, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πιθανότατα θα πρέπει. --Ttzavarasσυζήτηση 12:53, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ για την ενημέρωση. Έχω ήδη απαντήσει στην Αγορά. --Ttzavarasσυζήτηση 21:09, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ευχαρίστως... Αρκεί το επίπεδο γλώσσας να μην είναι και πολύ "προχωρημένο", γιατί έχω ένα θέμα με τις μεταφράσεις επιστημονικών κειμένων....--Montjoie-Saint-Denis !!!! (συζήτηση) 21:17, 3 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Μια χαρά είναι η μετάφραση... Απλώς λίγο της έριξα μια-δυο πινελιές συν πως έχω μια ένταση για το αν είναι καλύτερο το αποσπάσματα από τους προφήτες που υπάρχει στο κείμενο ή το αποσπάσματα από κείμενα/έργα των Προφητών... Καλή συνέχεια κι ελπίζω να σε βοήθησα... Πάντα στη διάθεσή σου...--Montjoie-Saint-Denis !!!! (συζήτηση) 21:39, 3 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Η βασική έννοια του "appliquer" είναι "εφαρμόζω"... Οπότε μάλλον για μεταφορά μιλάμε σε αυτή την περίπτωση.... Συνεπώς δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος περιορισμός στην μετάφραση της συγκεκριμένης λέξης...--Montjoie-Saint-Denis !!!! (συζήτηση) 16:08, 6 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Από την στιγμή που το κείμενο είναι σχετικά παλιό, δεν αποκλείεται τίποτα... Ευτυχώς ή δυστυχώς η γαλλική είναι μια γλώσσα που έχει υποστεί πολλές αλλαγές σε λίγους αιώνες...--Montjoie-Saint-Denis !!!! (συζήτηση) 13:06, 20 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Στέλιος Ράμφος[επεξεργασία κώδικα]

Πράγματι αναγκαίο. Το ήξερα, αλλά νόμιζα ότι δεν είχα βρει πηγή. Τελικά την πηγή την είχα βρει, αλλά δεν έβλεπα αυτό που ήθελα. Φαντάζομαι ξέρεις τα κόλπα, αλλά δες εδώ. Παρακάτω υπάρχει στο λήμμα η ίδια πηγή, έχει όνομα στο ref name, άρα ξαναμπαίνει εύκολα. --Focal Point 08:31, 25 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Δυστυχώς ούτε εγώ είμαι επαγγελματίας στην δημιουργία προτύπων... Είχα ξεκινήσει να μεταφράζω το αντίστοιχο της αγγλικής ΒΠ πριν κάποιον καιρό αλλά, δυστυχώς... χάθηκα στην μετάφραση... Very sorry.gif --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 20:34, 16 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Προστασία Χρυσή Αυγή[επεξεργασία κώδικα]

Αν ενννοείς την παρακάτω προστασία έχει λήξει. Οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει τη μετακίνηση:

(εμφάνιση/απόκρυψη) 01:59, 29 Ιουνίου 2012 Kalogeropoulos (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) προστασία (κλείδωμα) του Χρυσή Αυγή‎ ‎[edit=sysop] (λήγει 22:59, 29 Ιουνίου 2012) ‎[move=sysop] (λήγει 22:59, 29 Ιουνίου 2012) (ιστορ. | αλλαγή) --The Elder (συζήτηση) 10:24, 17 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Το Χρυσή Αυγή (πολιτικό κόμμα) ξεκλειδώθηκε πλήρως--The Elder (συζήτηση) 10:29, 17 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Δεν έχετε δικαίωμα διαγραφής αυτό ήταν το πρόβλημα. Ωστόσο, συζητήστε το με τον κο Τζαβάρα για να μην πηγαινοέρχεται η σελίδα--The Elder (συζήτηση) 10:43, 17 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Είχα εκφράσει αντιρρήσεις, γιατί υπάρχει και η Χρυσή Αυγή (Golden Dawn) ως "τάγμα". Παρά ταύτα δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα, οπότε δεν θα πηγαινοέλθει η σελίδα. --Ttzavarasσυζήτηση 10:51, 17 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Κατάλογος πόλεων της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας[επεξεργασία κώδικα]

Συγνώμη για την καθυστέρηση φίλε Ασμοδαίο αλλά σήμερα είδα το μήνυμα σου. http://www.stat.gov.mk/publikacii/knigaX.pdf

Aurilios (συζήτηση) 19:10, 18 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Μαριονέττες και άλλα ωραία..[επεξεργασία κώδικα]

Αν και βρίσκομαι διακοπές αρκετά μακρυά από την Ελλάδα βλέπω να συνεχίζεται το ίδιο άρρωστο κλίμα στην βικιπαίδεια. Εγώ προτείνω εμείς να πάμε να κάνουμε checkuser και να αποκαλυφθεί αν είμαστε μαριονέττες. Συγχαρητήρια για τις "θαρραλέες" συνεισφορές σου τις οποίες παρακολουθώ. Η άτυπη ασυλία που έχει αποκτήσει ο pyraechmes και ο μέρμηγκας είναι ένας από του λόγους που έχω απομακρυνθεί. Προσωπικά έχω λάβει απίστευτες υβρεις στο παρελθόν από τον pyraechmes, πολλές από τις οποίες έχουν απομακρυνθεί από το ιστορικό των λημμάτων. Αν πάς στην συζήτηση/ιστορικο του λήμματος Κομοτηνή θα δεις λίγο το κλίμα. Παραποίηση πηγών, προσωπικές επιθέθεις, πολεμικά ανακοινωθέν κλπ.. Ποτέ δεν δούλεψε καμία διαμεσολάβηση. Το κλίμα είναι άρρωστο, και σου εύχομαι καλή υπομονή. Π.χ. φέρνεις πηγές ακαδημαϊκές πηγές (π.χ. encyclopedia of islam) και σου παραποιούν το κείμενο (χωρίς να διαβάζουν την πηγή που έφερες). Το κλίμα στην βικιπαίδεια δεν έχει ακαδημαϊκό χαρακτήρα. Γενικά όμως, αν θες πηγές για το όνομα της γειτονικής χώρας δες το διδακτορικό

το έχω προτείνει εδώ ως πηγή Συζήτηση:Ζήτημα της ονομασίας της πΓΔΜ. Καλό κουράγιο και καλές γιορτές. Ggia (συζήτηση) 08:16, 29 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Καλησπέρα, παρακολουθώ επίσης τη συζήτηση και τις συνεισφορές σου, πραγματικά χαρά στο κουράγιο σου! --Sisyphos23συζήτηση 14:37, 29 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Ελευθερισμός[επεξεργασία κώδικα]

Στη σελίδα υπήρχαν τα εξής:

  • Όταν ξεκινάμε μία εντολή όπως η <ref name="SEP"> πρέπει και να την τελειώσουμε με </ref>, ή το κάνουμε επί τόπου με <ref name="SEP" />.
  • Όταν χρησιμοποιούμε την {{cite web}} πρέπει υποχρεωτικά να συμπληρώνουμε την παράμετρο "url", αλλιώς δεν έχει νόημα η παραπομπή.
  • Όταν συμπληρώνουμε την ένδειξη σελίδων σε βιβλία γράφουμε συχνά "σελ. 102-3", στους υπολογιστές όμως είναι καλύτερο το "σελ. 102-103", διότι έτσι βοηθάμε τις μηχανές αναζήτησης να το αναγνωρίσουν αμέσως και η σημείωση έχει και αυτό το σκοπό, ειδικά σε μία εγκυκλοπαίδεια που τη γράφουμε για το λόγο αυτό.
    --Francois-Pier (συζήτηση) 17:27, 3 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
Ευχαριστώ πολύ! Απορώ πώς διέφυγε της προσοχής μου. Ασμοδαίος (συζήτηση) 00:14, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

"προεστωτών"[επεξεργασία κώδικα]

Η αλήθεια είναι ότι η μτχ. Παρακειμένου του "προῒσταμαι" είναι "προεστηκότες" και "προεστῶτες", όποτε αν υπάρχει ετυμολογική σύνδεση μεταξύ του "προεστός" και του "προῒσταμαι", (που είναι πιθανό δηλαδή) τότε δεν υπάρχει, ουσιαστικά, γραμματικό λάθος σε αυτό που έγραψες. Παρ' όλα αυτά, πιστεύω, πως, αφού δε χρησιμοποιούμε πλέον την καθαρεύουσα, το σωστό είναι "προεστών". Δε βλέπω το λόγο να έχει δύο θέματα (διπλόθεμα) το "προεστός". Αν όντως βγαίνει από το "προῒσταμαι" -και το ξέρεις- τότε καλώς έκανες και το έγραψες, απλώς, όπως είπα και πριν: δε χρησιμοποιείται η καθαρεύουσα πλέον - ούτε και οι διάφοροι ιδιωματισμοί της.

Καταλήγοντας: το "διόρθωσα" επειδή στη δημοτική πάει: "Οι προεστοί, των προεστών". Αν, κάτι, ξέρεις παραπάνω, θα ήθελα πολύ να το μάθω!


Εφόσον αναφέρεται έτσι και στις ιστορικές πηγές, δεν υπάρχει κάτι άλλο να συζητήσουμε. Είναι, λοιπόν, σωστό! Προσωπικά, στη μια πηγή που διαθέτω, αναφέρεται "προεστοί". Δεν έχει σημασία όμως. Είναι ευχάριστο να λύνουμε τέτοια - έστω μικρά - θέματα.

ΖῷονΠολιτικόν (συζήτηση) 15:03, 13 Μαρτίου 2014 (UTC)

‎Μακεδονία > Μακεδονία (περιοχή) - Μακεδονία (αποσαφήνιση) > Μακεδονία[επεξεργασία κώδικα]

Είστε ο μόνος που ζητάτε αυτή τη μετακίνηση. Από τη συζήτηση στο Σημειωματάριο διαχειριστών, δύο τουλάχιστον χρήστες διαφωνούν. Αυτό δεν είναι συναίνεση. --Ttzavarasσυζήτηση 18:24, 27 Μαρτίου 2014 (UTC)

Τι πα να πει γιατί. Γιατί χωρίς πραγματική συναίνεση μετακινήσατε ντε και καλά τη σελίδα; Και για ποιο λόγο επιβάλλεΤΕ ανακριβή τίτλο στη ΒΠ; Η Μακεδονία είναι μια υπερεθνική οντότητα καιονομάζεται έτσι από ερχαιοτάτ5ων χρόνων. Εσείς με ποιο αιτιολογικό προκαλείτε όλη αυτή την αναστάτωση για να επιβάλλετε την ατζέντα σας; Για εξηγήστε μας; Έχω μάλιστα αιτιολογήσει το γιατί, οπότε δεν αντιλαμβάνομαι το αγενέστατο "αναιτιολόγητα" που προβάλλετε ως σχόλιο¨--The Elder (συζήτηση) 06:38, 15 Μαΐου 2014 (UTC)

Είναι προφανές ότι δεν γνωρίζετε τι σημαίνει ιεραρχία οντοτήτων, για να καταλήγετε σε τέτοιες ανακρίβειες και (hint) πέραν του copy paste υπάρχει και η αναστροφή σε ακριβέστερη εκδοχή--The Elder (συζήτηση) 07:51, 15 Μαΐου 2014 (UTC)

Είναι επίσης προφανές ότι αποτυγχάνετε να κατανοήσετε πως το πρώτο και κύριο μέλημα της πολιτικής σε αυτή την εγκυκλοπαίδεια είναι η ακρίβεια, η οποία καταρρακώνεται, αν δεν μπορείτε να αντιληφθείτε τι σημαίνει ιεραρχία οντοτήτων και με ποιον τρόπο συνδέεται με την παράθεση στοιχείων. Οπότε κατανοώ, αλλά δεν συμφωνώ--The Elder (συζήτηση) 08:14, 15 Μαΐου 2014 (UTC)

του καθενός και της καθεμίας; Χάνετε την παροιμιώδη ψυχραιμία σας νομίζω--The Elder (συζήτηση) 08:38, 15 Μαΐου 2014 (UTC)

Υπάρχουν και γυναίκες χρήστριες της ΒΠ.
Κάτι επί της ουσίας του ζητήματος βασισμένο στην πολιτική; Ασμοδαίος (συζήτηση) 08:41, 15 Μαΐου 2014 (UTC)
Γράφετε Δεν ισχυρίζομαι ότι ο τίτλος του λήμματος πρέπει να αλλάξει λόγω του περιεχομένου του, αλλά ότι, επειδή δεν προκύπτει από κάπου ότι η κύρια σημασία του όρου Μακεδονία είναι η γεωγραφική περιοχή Με ένα ασαφές δεν προκύπτει από κάπου προσπαθείτε να αλλάξετε τον τίτλο Μακεδονία σε ανακριβή όρο. Το υπουργείο εξωτερικών της Ελλάδας έχει διαφορετική άποψη από τη δική σας σαφή και σαφώς εγκυρότερη. --The Elder (συζήτηση) 08:46, 15 Μαΐου 2014 (UTC)
Ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχει κάποιο επιχείρημα βασισμένο στην πολιτική από το οποίο να προκύπτει ότι υπάρχει κύρια σημασία του όρου Μακεδονία και, επιπλέον, ότι αυτή είναι εκείνη της υπερεθνικής περιοχής. Τι ακριβώς βρίσκετε ασαφές; Γιατί είναι "ανακριβής όρος" το "Μακεδονία (περιοχή)"; Τι δε διευκρινίζει;
Επίσης, ποιο είναι το συγκεκριμένο επιχείρημα που περιέχεται στη σελίδα του ελληνικού ΥπΕξ το οποίο σχετίζεται με την πολιτική και αποδεικνύει ότι η γεωγραφική έννοια της Μακεδονίας ως υπερεθνικής περιοχής είναι η κύρια σημασία του όρου; Ασμοδαίος (συζήτηση) 08:58, 15 Μαΐου 2014 (UTC)
Έχετε κάτι αντίστοιχο στην πολιτική της ελληνόφωνης να μου υποδείξετε; Αντιπαρέρχομαι τα περί της "εγκυρότητας" του επίσημου φορέα-The Elder (συζήτηση) 09:01, 15 Μαΐου 2014 (UTC)
Τι αντιπαρέρχεστε; Ποιος μίλησε περί εγκυρότητας ή όχι; Η ερώτηση είναι "ποιο είναι το συγκεκριμένο επιχείρημα που περιέχεται στη σελίδα του ελληνικού ΥπΕξ το οποίο σχετίζεται με την πολιτική και αποδεικνύει ότι η γεωγραφική έννοια της Μακεδονίας ως υπερεθνικής περιοχής είναι η κύρια σημασία του όρου".
Η ελληνική πολιτική περί αποσαφήνισης -προερχόμενη από μετάφραση παλαιότερης έκδοσης της αγγλικής οδηγίας- βρίσκεται εδώ όπου μεταξύ άλλων γράφονται: "Αναρωτηθείτε: όταν ένας αναγνώστης εισάγει αυτό τον όρο ("Μακεδονία") και πατήσει "Μετάβαση", ποιό λήμμα θα περίμενε λογικά να δει σαν αποτέλεσμα της αναζήτησής του;" Αυτό που εξηγώ -και, ειλικρινά, δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί διαφωνεί κανένας- είναι ότι εξίσου πιθανό είναι να αναζητεί κάποιος ως "Μακεδονία" είτε την αρχαία Μακεδονία ή την (υπερεθνική) περιοχή της Μακεδονίας ή το ελληνικό διοικητικό διαμέρισμα της Μακεδονίας. Και παρακάτω: "Στις περισσότερες περιπτώσεις, ο γενικός όρος ή η φράση θα πρέπει να είναι ο τίτλος της σελίδας ανακατεύθυνσης. [...] Όταν η κύρια σημασία ενός όρου ή φράσης είναι πολύ γνωστή (κάτι που φαίνεται από το ότι η πλειοψηφία των συνδέσμων από άλλες σελίδες οδηγούν σε αυτή, και κρίνεται με τη συναίνεση των χρηστών που δημιούργησαν τους συνδέσμους), χρησιμοποιήστε τον όρο σαν τίτλο για το κύριο λήμμα , με ένα σύνδεσμο αποσαφήνισης στην κορυφή του λήμματος. Όταν δεν υπάρχει συναίνεση, δεν υπάρχει και σελίδα με τίτλο την κύρια σημασία." Ασμοδαίος (συζήτηση) 09:54, 15 Μαΐου 2014 (UTC)
To primary Topic που επικαλείστε διαρκώς σας ζήτησα κύριε και το οποίο διαβάζοντας στην αγγλική ανακαλύπτω ότι είναι παντελώς ατεκμηρίωτο ως οδηγία. Η μεταξύ μας διαφορά είναι ότι το θεωρώ -και όχι μόνον εγώ- κύριο λήμμα και συνεπώς όπως καταγράφετε πιο πάνω τοποθετώ το Μακεδονία ως τίτλο. Πολύδε φοβάμαι ότι το πλήθος των συνδέσμων που επικαλείστε στην ΒΠ υποδεικνύουν ότι ο τίτλος Μακεδονία θα έπρεπε να αποδοθεί στο Μακεδονία (διαμέρισμα)--The Elder (συζήτηση) 10:28, 15 Μαΐου 2014 (UTC)
Αν έχετε διατρέξει και μόνο τις συνδέσεις προς τα λήμματα Μακεδονία και Μακεδονία (διαμέρισμα), θα έχετε διαπιστώσει ότι πολλές χρειάζονται αλλαγή μεταξύ των δύο λημμάτων και πολλές άλλες, που οδηγούν σε κάποιο από τα δύο αυτά λήμματα, αναφέρονται στην πραγματικότητα στο αρχαίο μακεδονικό βασίλειο.
Ομοίως, αμφίβολα, δίχως να προκύπτει κάποια κύρια σημασία (όπως συμβαίνει π.χ. με τον όρο "Χρυσή Αυγή") είναι και τα αποτελέσματα χρήσης των άλλων κριτηρίων που υποδεικνύονται στο ακόμη αμετάφραστο τμήμα της οδηγίας, όπως φαίνεται από μια γενική αναζήτηση στο Google ή στη βιβλιογραφία.
Τι σημαίνει ότι "είναι παντελώς ατεκμηρίωτο ως οδηγία" δεν το καταλαβαίνω, ούτε γιατί εξακολουθείτε να θεωρείτε συντριπτικά πιθανότερο να αναζητά κάποιος μία των τριών: την υπερεθνική περιοχή της Μακεδονίας, το ελληνικό διαμέρισμα ή το αρχαίο βασίλειο, ώστε να είναι κύρια σημασία του όρου "Μακεδονία".
Όπως και αν έχει αυτό, η πολιτική της ελληνικής ΒΠ, που εσείς ο ίδιος ζητούσατε στο προηγούμενο μήνυμα, ορίζει ότι "Όταν δεν υπάρχει συναίνεση, δεν υπάρχει και σελίδα με τίτλο την κύρια σημασία". Επομένως, στην περίπτωση αυτή, η σελίδα με τίτλο "Μακεδονία" πρέπει να είναι η σελίδα αποσαφήνισης. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:10, 15 Μαΐου 2014 (UTC)
Με μια πρόχειρη έρευνα "συντριπτικά" θα πρέπει να μεταφερθεί το Μακεδονία (διαμέρισμα) στο Μακεδονία, αυτή είναι η συναίνεση των χρηστών όπως παραδέχεστε πιο πάνω -και κρίνεται με τη συναίνεση των χρηστών που δημιούργησαν τους συνδέσμους- και όχι να διορθώσετε τους συνδέσμους, γιατί έτσι απλά αγνοείτε επιδεικτικά την έννοια συναίνεση, όπως δημιουργήθηκε και επιβάλλετε την άποψή σας. --The Elder (συζήτηση) 11:18, 15 Μαΐου 2014 (UTC)
Κ. Καλογερόπουλε, πριν από λίγες μόλις ώρες, σήμερα το πρωί, ισχυριζόσαστε σε αυτήν εδώ τη σελίδα συζήτησης ότι τον τίτλο των λημμάτων τον καθορίζει κάποια "ιεραρχία οντοτήτων", με ψέγατε που "δεν μπορώ να αντιληφθώ τι σημαίνει" και συμπεραίνατε ότι πρέπει τον τίτλο "Μακεδονία" (σκέτο) να τον έχει το λήμμα που αφορά την υπερεθνική γεωγραφική περιοχή. Τώρα αλλάξατε γνώμη και ισχυρίζεστε ότι κύρια σημασία είναι εκείνη του ελληνικού διαμερίσματος και ότι αυτό τεκμηριώνεται από μια "πρόχειρη έρευνα" στις συνδέσεις. Σας επισημαίνω ότι πολλοί από αυτούς τους βικισυνδέσμους είναι λανθασμένοι και απαντάτε ότι δεν πρέπει να διορθωθούν. Γιατί; Προφανώς γιατί έτσι εξυπηρετείται αυτό που τώρα αποφασίσατε πως θέλετε. Αλλά, αυτό είναι παράλογο.
Η ελληνική πολιτική της οδηγίας περί αποσαφήνισης αποτελεί μετάφραση παλαιότερης έκδοσης της αγγλικής. Τα σαφέστερα κριτήρια που έχουν προστεθεί πλέον στην αγγλική έκδοση για να βοηθήσουν τους χρήστες να βρουν αν υπάρχει κύρια σημασία ενός όρου και τα οποία εξηγώ στο προηγούμενο μήνυμα δείχνουν ότι τέτοια σημασία του όρου "Μακεδονία" δεν υπάρχει. Τα αγνοείτε, λες και δεν έχουν καμία σημασία.
Ακόμη και αν αγνοείτε τα κριτήρια αυτά, όμως, η ελληνική πολιτική είναι κακή μετάφραση της παλαιότερης αγγλικής έκδοσης που, για την ακρίβεια, όριζε "When the primary meaning for a term or phrase is well known (indicated by a majority of links in existing articles, and by consensus of the editors of those articles), then use that topic for the title of the main article, with a disambiguation link at the top. Where there is no such consensus, there is no primary topic page.". Υπάρχει τέτοιο consensus μεταξύ των "editors of those articles"? Στη σελίδα συζήτησης του λήμματος και στην αγορά εγώ, ο Ggia, o Auslaender και ο Glorious_93 έχουμε δηλώσει ότι δε φαίνεται να υπάρχει τέτοια κύρια σημασία --πράγμα που φαίνεται και από την αναζήτηση στο google, αλλά και από το γεγονός ότι πολλά λήμματα συνδέουν στη "Μακεδονία" (σκέτη) για διάφορες έννοιες, είτε το αρχαίο βασίλειο είτε άλλες, και νομίζω και από την κοινή εμπειρία. Επομένως, δεδομένων των τεκμηριωμένων διαφωνιών, επιβολή μιας άποψης είναι η ονομασία με τον τίτλο "Μακεδονία" (σκέτο) είτε του λήμματος που ζητούσατε προηγουμενως, είτε αυτού που ζητάτε τώρα είτε κάποιου τρίτου, διαφορετικού που πιθανώς θα ζητήσετε στο μέλλον, όποιου και αν είναι αυτό. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:53, 15 Μαΐου 2014 (UTC)

Περίμενε λίγο να ανεβάσω μία επεξεργασία--Dimth (συζήτηση) 10:07, 20 Ιουλίου 2014 (UTC)

Ονομασία του λήμματος της Χρυσής Αυγής και υπόλοιπα πολιτικά κόμματα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Σε ευχαριστώ για την υπόδειξη της κοινής ονομασίας στην πολιτική των τίτλων λημμάτων. Μήπως θα έπρεπε να προβούμε και στα υπόλοιπα πολιτικά κόμματα σε τέτοια κίνηση; Π.χ. το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα να μεταφερθεί στον τίτλο ΠΑΣΟΚ κ.ο.κ. Αυτά τα προτείνω έχοντας υπόψιν το:

- - - - - uℂρЭℝ0υĜe (∩ℤИㅜηs̈i2) 22:08, 17 Ιουνίου 2015 (UTC)

SucreRouge, ευχαριστώ για το μήνυμα. Αυτό που παρατίθεται γράφει ότι, αν το ακρωνύμιο είναι "far more commonly used", πρέπει να προτιμάται. Αν τέτοια είναι η περίπτωση του ΠΑΣΟΚ, πρέπει να εφαρμοστεί στο λήμμα του ΠΑΣΟΚ. Καλό είναι, πάντως, νομίζω, η συζήτηση να γίνεται στην οικεία σελίδα συζήτησης του κάθε λήμματος και ακόμα καλύτερο να μεταφερθεί κάποια στιγμή στην ελληνική βικιπαίδεια και το σχετικό πρότυπο ώστε οι μετακινήσεις ή όχι να γίνονται μετά την επίτευξη συναίνεσης μέσω συζήτησης, όπως γίνεται π.χ. και με τις διαγραφές λημμάτων. Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:41, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)
Ενδιαφέρον πρότυπο. Ίσως κάνω ανάρτηση στην Αγορά για το συγκεκριμένο ζήτημα και ανάλογη κουβέντα σε καθένα λήμμα. Σε ευχαριστώ για την απάντηση και την συμβουλή. - - - - - uℂρЭℝ0υĜe (∩ℤИㅜηs̈i2) 12:49, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

Όχι[επεξεργασία κώδικα]

Όχι δεν επιθυμώ να σας απαντήσω τίποτα. Και μια συμβουλή, να ανοίξετε λεξικό και να μάθετε τι σημαίνει σύνταξη ή συντακτική διαμάχη για να διατυπώνετε ευκολότερα τις εμπάθειές σας--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:44, 16 Ιουλίου 2015 (UTC)

Σημειώνω για τη διευκόλυνση τυχόν εντυχόντος περιέργου ότι το ανωτέρω είναι απάντηση σε αυτήν την ερώτηση. Ασμοδαίος (συζήτηση) 09:47, 20 Ιουλίου 2015 (UTC)

Σελίδες που προέκυψαν με copy-paste[επεξεργασία κώδικα]

Τέτοια μηνύματα στο σημειωματάριο ή στην ειδική σελίδα. --C Messier 21:21, 31 Ιανουαρίου 2016 (UTC)

Ευχαριστώ για την ανταπόκριση, C messier. Άφησα μήνυμα στη σελίδα συζήτησἠς σας γιατί δυστυχώς σχετικά προηγούμενα μηνύματά μου στο σημειωματάριο διαχειριστών και στη σελίδα χειρισμών ιστορικού έχουν μείνει αναπάντητα για μήνες ολόκληρους. Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:15, 3 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Π.Γ.Δ.Μ.[επεξεργασία κώδικα]

Αυτά είναι χθεσινά άρθρα ειδήσεων. Μόνο αυτό που μου ανέφερες γράφει "π.Γ.Δ.Μ." Dimsar01 (συζήτηση) 08:05, 14 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Dimsar01, η μικρογράφηση του πρώτου γράμματος της φράσης «πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» προέκυψε μέσα από μια διαδικασία επεξεργασιών του λήμματος και συζήτησης στη σελίδα συζήτησής του (στην ενότητα «Ονομασία») σχετικά με το πώς πρέπει να αναφέρει η γουϊκιπαίδεια τη χώρα αυτή. Εν ολίγοις, η μία πλευρά υποστήριξε ότι η πολιτική περί ουδετερότητας και η εξειδίκευμένη πρόβλεψη για την αποφυγή μιας ελληνικής οπτικής γωνίας επιβάλλει τη χρήση της συνταγματικής ονομασίας της χώρας, όπως γίνεται στις εκδόσεις της γουϊκιπαίδειας σε όλες ανεξαιρέτως τις υπόλοιπες γλώσσες πλην των ελληνικών. Η άλλη πλευρά υποστήριξε ότι η ουδέτερη οπτική γωνία καθορίζεται από το πώς αναφέρεται το κράτος αυτό στον ΟΗΕ κ.ἀ. διεθνείς οργανισμούς. Η συζήτηση δεν έκλεισε με κάποιον συναινετικό τρόπο, αλλά μέσω διορθωπολέμου κλπ η δεύτερη από τις δύο αυτές απόψεις επιβλήθηκε. Σύμφωνα με τον ΟΗΕ, λοιπόν, το "π" της λέξης "πρώην" μικρογραφείται διότι η φράση «πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» είναι ένας προσωρινός περιγραφικός όρος που χρησιμοποιείται για το κράτος αυτό και όχι το όνομά του, όπως είναι. π.χ. οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής. Αντιγράφω: "it [=η απόφαση να συμμετέχει το κράτος αυτό στον ΟΗΕ ως «η πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατίας της Μακεδονίας»] did not purport to determine the name of the state, even for United Nations purposes, even as a provisional name, but rather describes how the state will be provisionally referred to. This is emphasized by the fact that the expression begins with the words "the former", neither with a capital letter." [σελ. 239 (ή: 9 του PDF))] Με τη λογική αυτή, λοιπόν, γράφεται με μικρό το πρώτο γράμμα της φράσης. Ασμοδαίος (συζήτηση) 19:46, 19 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
Εφόσον, όμως, είναι και όνομα άρθρου, στον τίτλο πρέπει να γράφεται με κεφαλαίο. π.χ κοίτα το άρθρο Βιβλίο, είναι με κεφαλαίο κι ας γράφεται με μικρό η λέξη. Γι'αυτό το λέω. Dimsar01 (συζήτηση) 09:40, 21 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
Dimsar01, σε λήμματα που έχουν για τίτλο τους ένα κοινό όνομα, όπως το βιβλίο, η γραφή με κεφαλαίο ή όχι του πρώτου γράμματος γίνεται για λόγους γραμματικής και δε δηλώνει κάτι άλλο, όπως στην περίπτωση του περί ου ο λόγος λήμματος. Συγκρίσιμη περίπτωση νομίζω ότι είναι π.χ. το λήμμα για το eBay ή το iPod, που έχουν με μικρό το πρώτο γράμμα τους για λόγους άσχετους με τη γραμματική και γι'αυτό το διατηρούν στο σώμα του λήμματος όπως και στον τίτλο τους. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:20, 21 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Πρότυπο Ελληνικής μουσικής[επεξεργασία κώδικα]

Τι ακριβώς θέλεις να κάνεις με το πρότυπο γιατί δεν έχω καταλάβει. Η φωτογραφία είναι περιγραφική της αρχαίας ελληνικής μουσικής. Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 20:22, 26 Μαρτίου 2016 (UTC)

Καλό λήμμα[επεξεργασία κώδικα]

Ευχαριστώ για την επισήμανση, έχω προσθέσει το λήμμα στον σχετικό κατάλογο. Nataly8 συζήτηση 16:27, 14 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Β. Παναγιωτόπουλος[επεξεργασία κώδικα]

Είναι αστείο γιατί έχοντας διαβάσει πρόσφατα το βιβλίο του για τους Καντακουζηνούς ήταν ένα από τα λήμματα που είχα σκοπό να δημιουργήσω σήμερα.--Diu (συζήτηση) 08:28, 13 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Ε, βέβαια, Diu, τα μεγάλα πνεύματα .... Σε κάπως πιο σοβαρό τόνο, ήταν περίεργο που τόσον καιρό δεν είχαν δημιουργηθεί λήμματα για σημαντικούς Έλληνες ιστορικούς του σήμερα.
ΥΓ. Συγγνώμη για την καθυστέρηση στην απάντηση, νόμιζα ότι είχα απαντήσει νωρίτερα. Ασμοδαίος (συζήτηση) 01:31, 20 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

User:EGalvez (WMF)/Sandbox/MassMessageTest[επεξεργασία κώδικα]

  1. This survey is primarily meant to get feedback on the Wikimedia Foundation's current work, not long-term strategy.
  2. Legal stuff: No purchase necessary. Must be the age of majority to participate. Sponsored by the Wikimedia Foundation located at 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Ends January 31, 2017. Void where prohibited. Click here for contest rules.

Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey (revised heading)[επεξεργασία κώδικα]

  1. This survey is primarily meant to get feedback on the Wikimedia Foundation's current work, not long-term strategy.
  2. Legal stuff: No purchase necessary. Must be the age of majority to participate. Sponsored by the Wikimedia Foundation located at 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Ends January 31, 2017. Void where prohibited. Click here for contest rules.

Κρυφό Σχολείο : Σφάλμα Αναφοράς σε παραπομπή/ες[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα, Με αφορμή τη συζητηση στην Αγορά

Στο λήμμα Κρυφό Σχολειό και σε αυτή την επεξεργασία σου από το 2012(...) δημιουργήθηκε αυτό το σφάλμα (περισσότερο αισθητικό - τα λινκ νομιζω λειτουργουν) με τις παραπομπες "Παρανίκας". Δεν καταφερα να βρω πως μπορει να διορθωθεί (προσπαθησα αλλαζοντας τα ref names στο κειμενο σε "αι_δε_ιερι_μοναι" (του Refn) αλλά έβγαλε άλλο λάθος και σκέφτηκα να σου το "προωθήσω" μηπως θυμάσαι τι ηθελες να κάνεις η γνωρίζεις καλύτερα αυτή την τεχνικη παραπομπών μιας και τη χρηιμοποίησες.

Drspiros (συζήτηση) 11:10, 20 Ιανουαρίου 2017 (UTC)


Drspiros, ευχαριστώ για το μήνυμα. Έχω δει το σφάλμα που επισημαίνετε, αλλά φοβάμαι πως δεν μπορώ να δώσω κάποια εύκολη λύση για το πώς μπορεί να διορθωθεί. Όπως φαίνεται, αν συγκρίνετε π.χ. την αριστερή στήλη της σελίδας της επεξεργασίας μου που λινκάρατε με τη δεξιά, η τεχνική αυτή παραπομπών προϋπήρχε στο λήμμα, η χρήση της δεν είναι δική μου πρωτοβουλία και δε γνωρίζω πώς και γιατί εισήχθη στο λήμμα αυτό. Η μόνη λύση που μπορώ να σκεφτώ, πάντως, για την αισθητική και λειτουργική βελτίωση του λήμματος είναι η επανασυγγραφή από κάποια/-ον που θα διαθέσει τον απαιτούμενο χρόνο μίας-μίας όλων των παραπομπών κατά το απλό πρότυπο που χρησιμοποιείται σε όλα τα υπόλοιπα λήμματα της γουικιπαίδειας. Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:01, 23 Ιανουαρίου 2017 (UTC)
Σωστά , λάθος μου δεν βαλατε εσείς την παραπομπή, δεν ειχα προσεξει οτι υπηρχε ηδη πιο κατω στο «αριστερό» τμήμα. Drspiros (συζήτηση) 18:18, 23 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Βιβλίο[επεξεργασία κώδικα]

Το βιβλίο το οποίο επεσήμανες στην συζήτηση το έχω, πρόκειται για πολύ ενδιαφέρον βιβλίο. Ο λόγος που κάνω την επισήμανση, είναι ότι ο συγκεκριμένος αρθογράφος (πρόκειται για συλλογή άρθρων/μελετών) εξετάζει τον ελληνισμό υπό το πρίσμα του έθνους, κάτι που όπως επεσήμανα στην συζήτηση αποτελεί συχνή ερμηνεία της έννοιας (ιδιαίτερα στην Ελλάδα), η οποία είναι πολυσήμαντη. Εν γένει, είμαι της άποψης ότι ελληνισμός και έθνος δεν είναι το ίδιο πράγμα, και μάλλον το 2ο σκοτώνει το 1ο ακριβώς γιατί του στερεί την οικουμενική του διάσταση ή ακόμα χειρότερα η ταύτιση με το κράτος της Ελλάδας τον μαντρώνει εντός ορίων. Όταν γράψω το ελληνισμός κάποια στιγμή θα είσαι ο πρώτος που θα ειδοποιήσω, γιατί απλώς δεν θα μπορείς να το αντικρούσεις (θα καλύπτονται όλες οι πλευρές. btw ρίξε μια ματιά στο Πολιτεία (έννοια) όταν μπορέσεις) Gts-tg (συζήτηση) 15:41, 2 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)

Gts-tg, ευχαριστώ για το μήνυμα. Οι συμβολές στο Hellenisms είναι κάπως ανισοβαρείς imho και κάποιες από αυτές όχι πολύ διεισδυτικές, αλλά προσφέρουν μια ωραία διαχρονική επισκόπηση του θέματος, όχι μόνο ως σύνολο αλλά και η καθεμία. Εν προκειμένω το είχα εύκαιρο και γι'αυτό παρέπεμψα σε αυτό. Αν μου επιτρέπεις σχετικά, δε νομίζω ότι χρειάζεται ένα λήμμα «ελληνισμός» που να καλύπτει όλες τις έννοιες του όρου , απλώς μια σχετική σελίδα αποσαφήνισης που να οδηγεί σε λήμματα που να ασχολείται το καθέμα με μία σημασία του [όπως τώρα βλέπω ότι γίνεται και στην αγγλική γουϊκιπαίδεια]. Ένα τέτοιο λήμμα που θα είχε θέμα σχετικό με αυτό που αναφέρεται στο μήνυμά σας και απουσιάζει από την αγγλική αλλά και την ελληνική γουικιπαίδεια είναι η πολιτισμική/μορφωτική σημασία του ἑλληνίζειν, που έχει σχέση με την ελληνική παιδεία, που είναι τρέχουσα από τη μετακλασική/όψιμη αρχαιότητα ως και τους μέσους χρόνους, αλλά και πάλι έχω κάποιες αμφιβολίες σχετικά με την αυτοτέλειά του ως αντικειμένου εγκυκλοπαιδικής πραγμάτευσης. Ευχαριστώ και για την υπενθύμιση για το λήμμα περί πολιτείας, το οποίο είχα λησμονήσει. Το θέμα με ενδιαφέρει και θα προσπαθήσω να ασχοληθώ με το λήμμα στο εγγύς μέλλον, μάλλον μέσα στη Διακαινήσιμο. Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:30, 31 Μαρτίου 2017 (UTC)
Ναι είναι πολύ ενδιαφέρον βιβλίο όπως και να το δει κανείς, υπάρχουν και άλλα σχετικά αλλά αυτό τις έχει ωραία μαζεμένες όλες τις περιόδους. Σχετικά με το μελλοντικό λήμμα, ναι χρειάζεται μια σελ. ανακατεύθυνσης η οποία θα ενώνει τις διάφορες χρήσεις τις λέξεις (π.χ. υπάρχει και η θρησκεία που αυτο-αποκαλείται έτσι, απόδημος ελληνισμός, κ.α.), ενώ για το λήμμα αυτό που σκέφτομαι είναι η ανάλυση του όρου από την αρχαιότητα έως την σύγχρονη εποχή και ποιοί ορισμοί υπήρχαν, τι μεταλλάξεις έγιναν, τι κομμάτια έμειναν, και πως το αντιλαμβανόταν ο καθένας ανάλογα με την εποχή. Οι αναφορές για την παιδεία και το ελληνίζειν είναι εύστοχες, μια και με ενδιαφέρει το θέμα από την κοινωνιοφιλοσοφική του σκοπιά πέρα από τις διάφορες ερμηνείες/χρήσεις του όρου. Νομίζω πως θα είναι πολύ ενδιαφέρον ακόμα και αν διαφωνεί κανείς με τμήματα του, θα πάρει κάποιο χρόνο μέχρι να γίνει αλλά θα ειδοποιήσω με την ολοκλήρωση του. Gts-tg (συζήτηση) 18:31, 31 Μαρτίου 2017 (UTC)
Προτείνω επίσης το 3τομο Paideia: The ideals of Greek culture του Werner Jaeger. Gts-tg (συζήτηση) 18:42, 31 Μαρτίου 2017 (UTC)

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey[επεξεργασία κώδικα]

(Sorry to write in English)

Ιλλυριοί[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα. Θεώρησα πως, πέρα από το επιθετικό ύφος του Skylax30, κακώς αφαίρεσε τεκμηριωμένο κείμενο και γι αυτό το επανέφερα. Το κείμενο που είχε αφαιρεθεί φαίνεται να στηρίζεται στην παραπομπή στον Κολιόπουλο, λίγο πιο κάτω. Μπορείς να επιβεβαιώσεις ότι είναι όντως έτσι; Πάντως και στον Wilkes (The Illyrians) δεν υπάρχει καμία αναφορά περί ελληνοφωνίας κατά την κλασική ή ελληνιστική περίοδο, πέραν της αναφοράς στους Μολοσσούς (οι οποιοι εξάλλου βρίσκονταν εκτός Μακεδονίας), μάλιστα θεωρεί πως οι Μολοσσοί χρησιμοποιούσαν τα ελληνικά ως επίσημη αλλά ξένη γλώσσα.--Dipa1965 (συζήτηση) 09:04, 17 Ιουνίου 2017 (UTC)

Ναι, στον Κολιόπουλο τεκμηριώνεται η εν λόγω πληροφορία και καλώς επαναφέρθηκε, εφόσον αφαιρέθηκε αυθαίρετα. Οι Μολοσσοί είναι ηπειρωτικό φύλο, οπότε δεν έχουν μεγάλη σχέση με το προκείμενο. Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:18, 18 Ιουνίου 2017 (UTC)

παραπομπές[επεξεργασία κώδικα]

Δύο μικρές βικιφιλικές παρατηρήσεις. Όταν αφαιρούμε παραπομπή δεν γράφουμε στη σύνοψη επεξεργασίας ορθογραφικό και + ([4]) γιατί είναι και αντιδεοντολογικό. Επίσης, αν δεν επηρεάζει κάπου αλλού, δεν υπάρχει λόγος αφαίρεσης της ονομασίας ενός ref,([5]) ακόμα κι αν για κάποιο λόγο αφαιρέθηκε μια παραπομπή που το χρησιμοποιούσε . Μπορεί αργότερα να θέλει κάποιος να το χρησιμοποιήσει πάλι σε άλλο σημείο. --Xoristzatziki (συζήτηση) 07:25, 29 Ιουλίου 2017 (UTC)

Ευχαριστώ για το μήνυμα, Xoristzatziki, αλλά στις επεξεργασίες που υπάρχουν στο μήνυμά σας δε βλέπω να έχω αφαιρέσει κάποια υπάρχουσα παραπομπή ή την ονομασία μίας παραπομπής, αντιθέτως προσέθεσα μία παραπομπή και στη συνέχεια μία ονομασία της, καθώς τη χρησιμοποίησα και σε άλλο σημείο του λήμματος. Ασμοδαίος (συζήτηση) 07:33, 29 Ιουλίου 2017 (UTC)
Έχεις απόλυτο δίκιο και συγνώμη. Είναι δικό μου λάθος καθώς χρησιμοποίησα μια δοκιμαστική λειτουργία και αντιλήφθηκα τελείως αντίστροφα το θέμα. --Xoristzatziki (συζήτηση) 12:52, 29 Ιουλίου 2017 (UTC)

ονομασία διαλέκτων των Σλαβοφώνων της ελληνικής Μακεδονίας[επεξεργασία κώδικα]

Ασμοδαίε καλημέρα. Πιστεύω πως η γνώμη σας θα ήταν πολύ χρήσιμη για τη σχετική συζήτηση στην Αγορά. Σίγουρα δεν μπορούμε να χρησιμοποιουμε κάθε φορά μια περίφραση όπου θα αναφέρονται όλες οι απόψεις. Υπάρχουν νεότερες εργασίες σαν αυτή της Ιωαννίδου;--Dipa1965 (συζήτηση) 08:24, 24 Αυγούστου 2017 (UTC)

Dipa1965, χαίρετε και ευχαριστώ για το μήνυμα. Έχω ήδη γράψει ένα μήνυμα στην Αγορά, αλλά για να απαντήσω σαφέστερα δε γνωρίζω να έχει δημοσιευθεί κάποια νεώτερη εργασία από αυτή της Ιωαννίδου που συνδέετε στη συζήτηση στην Αγορά [που είναι εν πολλοίς μεταφορά στα αγγλικά της συμβολής της στον τόμο Ταυτότητες στη Μακεδονία του 1997] και σύμφωνα με το βιογραφικό της ούτε η ίδια έχει ασχοληθεί με το ζήτημα αυτό έκτοτε [εκτός αν στο γερμανικό άρθρο που αναφέρεται του 1999 περιέχονται τα πορίσματα μιας τέτοιας έρευνας, κάτι που δε μου φαίνεται πάρα πολύ πιθανό, καθώς -φαντάζομαι- θα είχαν δημοσιευθεί και στα αγγλικά ή τα ελληνικά].
ΥΓ. Θα μπορούσα να επωφεληθώ της ευκαιρίας και να σας θυμίσω ότι υπάρχει και μία ανολοκλήρωτη εισέτι συζήτηση σχετικά με τη διαγραφή του λήμματος Σλαβόφωνοι της Μακεδονίας; Ασμοδαίος (συζήτηση) 08:37, 24 Αυγούστου 2017 (UTC)
Δεν το έχω ξεχάσει. Μόνο που μου είναι δύσκολο το θέμα των Σλαβοφώνων, και είναι και περιπλεγμένο, λόγω της περαιτέρω γεωγραφικής - πολιτικής διαίρεσης σε Σλαβόφωνους της ελληνικής Μακεδονίας, βουλγαρικής κλπ. Βλέπω πως θα χρειαστώ κι άλλο διάβασμα. Ας περιμένουμε πάντως να επιστρέψουν κι αλλοι χρήστες από τις διακοπές.--Dipa1965 (συζήτηση) 08:48, 24 Αυγούστου 2017 (UTC)

Κιτρόεφ (απόσπασμα)[επεξεργασία κώδικα]

"Ας δούμε λίγο πιο προσεκτικά αυτές τις νέες ταυτότητες. Μέσα στη μεγάλη χαώδη πόλη που δεν έχει αποκτήσει ιστό επικοινωνιακό και συγκοινωνιακό που να την ενώνει, οι νέοι κάτοικοι, πρόσφυγες η γηγενείς ταυτίζονται με την γειτονιά τους. Το ίδιο συμβαίνει με τα κατά τόπους αθλητικά σωματεία στις διάφορες περιοχές, πχ Νέα Φιλαδέλφεια, Περιστέρι κλπ και ο ανταγωνισμός τους οδηγεί φυσικά στη δημιουργία ποδοσφαιρικών ενώσεων στις τρείς μεγάλες πόλεις (π.χ. ΕΠΣΑ) για τον συντονισμό και την οργάνωση των αγώνων ανάμεσα σε αυτά τα σωματεία. Δίπλα σε αυτές τις αθηναϊκές γειτονιές με τα σωματεία τους και τις τοπικιστικές ταυτότητες έχουμε και την περίπτωση του Πειραιά, που υποβαθμίζεται λόγω της άφιξης προσφύγων και της εκβιομηχάνισης και αποκτά ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας απέναντι στην Αθήνα, που έχει καταφέρει να εγκαταστήσει τους πρόσφυγες και τις νέες βιομηχανίες στα περίχωρα του κέντρου. Η δημιουργία αθλητικών σωματείων στον Πειραιά λοιπόν έχει έντονα χαρακτηριστικά φανατικού τοπικισμού. Βλέπουμε λοιπόν πως τα αθλητικά σωματεία που δημιουργούνται την δεκαετία του 1920 χαρακτηρίζονται από μιά κουλτούρα ανταγωνιστική το ένα προς το άλλο, και έχουν μιά έντονη αίσθηση τοπικιστικής ταυτότητας. Κατ’ ουσία, κάθε ποδοσφαιρικό σωματείο της εποχής εκείνης γίνεται το επίκεντρο του τόπου ίδρυσής του, ιδιαίτερα στην Αθήνα, όπου κάθε μεγάλη συνοικία αποκτά σιγά σιγά τον δικό της σύλλογο. Εξαίρεση αποτελεί ο Π.Π.Α.Ο. Ο στόχος του συλλόγου αυτού δεν είναι να αντιπροσωπεύσει κάποια συνοικία, αλλά ολόκληρη την πόλη της Αθήνας εξ ου και η μετονομασία του σε «Παναθηναϊκό» και η επιλογή ενός συμβόλου, του τριφυλλιού, που δεν παραπεμπει σε εθνικιστικά η τοπικά σύμβολα αλλά συνδέει τον ελληνικό αθλητισμό με την Βρετανία, την «μάνα» του ποδοσφαίρου, της ευγενούς άμιλλας και του σεβασμό στον αντίπαλο μέσα και έξω από το γήπεδο. Τα νέα χαρακτηριστικά των σωματείων της δεκαετίας του 1920 επισκιάζουν σημαντικά τα στοιχεία που διέκριναν τα παλιότερα, «πρωτοκλασσάτα» σωματεία, όπως για παράδειγμα η προσήλωση στο ευ αγωνίζεσθαι και στην καλλιέργια του αθλητισμού ως μορφή διαπαιδαγώγησης της νεολαίας. Σιγά-σιγά, οι ιστορικές παραδόσεις που εκπροσωπούν τα ιστορικά σωματεία όπως ο Παναθηναϊκός και ο Πανελλήνιος θα επηρεάσουν τα «δευτεροκλασσάτα» σωματεία των προσφυγικών γειτονιών και του Πειραιά. Αλλά όπως θα φανεί και τα επόμενα χρόνια, η εποχή ίδρυσης του κάθε σωματείου επηρεάζει το «DNA» του συλλόγου και ιδίως των οπαδών του, και η διάκριση ανάμεσα στην συμπεριφορά τους παραμένει".
Με το παρντόν δεν θα πάρουμε!--77.49.172.103 19:37, 1 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Συγχαρητηρια για το λήμμα της IAGS[επεξεργασία κώδικα]

Συγχαρητηρια Ασμοδαίε για την συνεισφορά σου στο λήμμα της IAGS που πραγματικα αναβαθμίζει το επίπεδο της ΒΠ. Διάβασα και το λημμα Ασμοδαίος....και είναι ακριβώς το ανάποδο από την εικόνα που σχηματίζει κανεις στο μυαλό του βλέπωντας τις παρεμβάβσεις σου! Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση)

Ευχαριστώ για το μήνυμα, Τζερόνυμο, και τα καλά λόγια. Προς αποφυγήν τυχόν παρεξηγήσεων, το ψευδώνυμό μου το επέλεξα εμπνεόμενος από το ομώνυμο έντυπο μια περίοδο που είχε τύχει να διαβάζω Ροΐδη. Ασμοδαίος (συζήτηση) 14:48, 10 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Αλλαγή προτύπου παραπομπών στο λήμμα Μακεδονία ξακουστή[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα, αντικατέστησα το πρότυπο {{harvnb}} που χρησιμοποίησες στο λήμμα Μακεδονία ξακουστή με το {{sfn}}. Το δεύτερο δεν χρειάζεται εγκλεισμό σε <ref></ref> και συμπτύσει αυτόματα τις παραπομπές προς την ίδια/ίδιες σελίδες ενός έργου, χωρίς καμία άλλη διαφορά στις παραμέτρους ή την τελική εμφάνιση των παραπομπών. Αν διαφωνείς μπορείς να αναστρέψεις την αλλαγή χωρίς δεύτερη σκέψη. —Ah3kal (συζήτηση) 09:11, 14 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Παρακαλώ δεχτείτε, αν και με κάποια καθυστέρηση, τις ευχαριστίες μου, Ah3kal, για την αλλαγή του προτύπου των παραπομπών, που έχει ως αποτέλεσμα να γίνει το τμήμα των υποσημειώσεων του λήμματος πολύ πιο συμμαζεμένο. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:43, 20 Οκτωβρίου 2017 (UTC)