Συζήτηση χρήστη:Αντικαθεστωτικός

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Μετάφραση[επεξεργασία κώδικα]

Si l’on rapproche cette description des habitants de Nicopolis, qui sont en majorité orthodoxes, de celle des Turcs lors de la bataille de Nicopolis

Εάν επιχειρηθεί σύγκριση/συσχέτιση μεταξύ της συγκεκριμένης περιγραφής εκ μέρους των κατοίκων της Νικοπόλεως, οι οποίοι, στην πλειοψηφία τους, ήσαν Ορθόδοξοι, με εκείνη εκ μέρους των Τούρκων κατά τη διάρκεια της Μάχης της Νικοπόλεως

Κάτι λείπει όμως... Νομίζω δεν ήταν ολόκληρο το απόσπασμά σου... --Fleur de lys (or).svg  Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:47, 6 Μαΐου 2019 (UTC)

https://ojs.lib.uom.gr/index.php/BalkanStudies/article/download/3047/3071 Για τσέκαρε s'il te plaît [[Χρήστης:Glorious 93. Το βασικο ερώτημα είναι για ποια Νικόπολη μιλάει. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:55, 6 Μαΐου 2019 (UTC)

Επειδή βλέπω να μιλάει για Γάλλους, για Ούγγρους, για Οθωμανούς και για Ορθόδοξο πληθυσμό, το θεωρώ σχεδόν βέβαιο πως αναφέρεται σε τελείως άλλη εποχή, συγκεκριμένα στην περίοδο όπου η Δύση προσπαθούσε να δώσει παράταση ζωής στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία μέσω εκστρατειών-«Σταυροφοριών», οπότε η Νικόπολη που αναφέρει είναι 99,99 % αυτή εδώ και η μάχη της αυτή εδώ... Κοινώς, λάθος εποχή... Σόρι... 😕 --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:08, 6 Μαΐου 2019 (UTC)

Οκ, μια χαρά. Πάντα υπάρχει η επιφύλαξη κάτι να επανοηματοδοτείται σε κάθε γενιά, αν και δύσκολο. Θα το ψάξω αλλά μάλλον προφανώς αναφέρεται σε major μάχη των Γάλλων λογικά αυτά που είπες, και όχι σε κάτι τέτοιο σχετικά μικρό παρεκτός αν είχε δημοσιότητα την εποχή του. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:14, 6 Μαΐου 2019 (UTC)

Λοιπόν, ψαχουλεύοντας λίγο έπεσα πάνω σε αυτό εδώ το έργο στην ιστοσελίδα της Εθνικής Βιβλιοθήκης της Γαλλίας, το οποίο αναφέρεται ακριβώς σε αυτό που ψάχνουμε (στο γενικότερο πλαίσιο τουλάχιστον): L'Albanie et Napoléon (1797-1814) , A. Boppe... Μόνο αρνητικό... πως είναι γραμμένο το μακρινό 1914, όμως ο συγγραφέας του φαίνεται αρκετά αξιόπιστος, οπότε θα μπορούσα να το δεχτώ έως ότου βρούμε κάτι καλύτερο... Από εκεί και πέρα στην κοινή γαλλική γλώσσα το βλέπω γραμμένο, κανένας κλασσικισμός ή ξεπερασμένη μορφή της γλώσσας... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:19, 6 Μαΐου 2019 (UTC)

Μια χαρά το βρίσκω για απλή περιγραφή γεγονότων. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:42, 6 Μαΐου 2019 (UTC)
Όσο για την γκραβούρα, και επειδή ο συγκεκριμένος χρήστης έχει ένα σχετικό παρελθόν "πειράγματος" εικόνων και αρχείων, άμα δεις καλύτερα το φόντο περισσότερο για έρημο κάνει (φοίνικες, αμμόλοφοι), παρά ένα τοπίο όπως αυτό της Ηπείρου (κάπως πιο πράσινο δεν είναι ? 😇)... Δεδομένου λοιπόν πως ο Ναπολέοντας έφτασε ως την Αίγυπτο και την Μέση Ανατολή (Συρία, Λίβανος κ.ά.), πολύ περισσότερο πιθανό φαίνεται να πρόκειται για Μαμελούκους (αυτοί που κυβερνούσαν εκείνη την περιοχή) ή, όντως, για Οθωμανούς, αν και σε ολίγον διαφορετικό περιβάλλον... Θέλω να το ψάξω, πάντως, λίγο περισσότερο για να μην πηγαίνουμε μόνο με εικασίες, όμως, μέχρις στιγμής, το μόνο στοιχείο που μπορώ να δω είναι οι λεζάντες - φτιαχτές - του συγκεκριμένου χρήστη... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:48, 6 Μαΐου 2019 (UTC)
Το έψαξα για την Αίγυπτο δε μου έβγαλε κάτι. Η φωτογραφια φαίνεται οκ. Ο Καλλιτέχνης τους Τούρκους όπως θέλει μπορεί να τους αποδώσει, άλλωστε θα έγινε μετά από χρόνια. Σε κάθε περίπτωση χωρίς πηγή δεν έχει νόημα αυτό που κάνουμε, αλλά καμιά φορά μπορεί να εκπλαγείς θετικά. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:52, 6 Μαΐου 2019 (UTC)
Ναι, η φωτογραφία οκ φαίνεται/είναι... Ο προβληματισμός μου, όμως, είναι η λεζάντα, λες και έχει περαστεί ένα ηλεκτρονικό "μπλάνκο" σε κάποια αρχική επιγραφή και πρόσθεση, από πάνω, επιγραφής με μαύρα γράμματα... Λες να χρησιμοποίησε Paint ? Το έχει ξανακάνει... 🧐 --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:54, 6 Μαΐου 2019 (UTC)
Assume good faith ;) Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:56, 6 Μαΐου 2019 (UTC)
Δες εδώΑντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:57, 6 Μαΐου 2019 (UTC)
Λοιπόν, τα συμπεράσματα στα οποία καταλήγω είναι τα εξής:
  1. Ναι, η εικόνα είναι πειραγμένη, είτε ως προς τα χρώματά της είτε ως προς το μέγεθός της (σαν να ροκανίστηκε)
  2. Σχεδόν όλα τα αποτελέσματα είναι από ελληνικές πηγές οι οποίες δεν θεωρώ πως μπορούν να υπολογιστούν ως αξιόπιστες πηγές
  3. Από γαλλικής πλευράς δεν μπορώ να δω κάτι πλην κάποιων βάσεων δεδομένων εικόνων όπου είτε αναπαράγεται η επίμαχη φωτογραφία, είτε κάποια άλλη πολύ χαμηλότερης ποιότητας
Πού καταλήγουμε ? Στο πως το συγκεκριμένο περιτύλιγμα, βάσει και των αποτελεσμάτων σχετικής μου έρευνας, δεν ήταν... ένα και μοναδικό, αλλά ένα από τα πολλά... Ως προς την δημοφιλία του, τώρα, ίσως να ήταν ακόμη επίκαιρο όταν τέθηκε σε κυκλοφορία, όμως σταδιακά (ή και πολύ γρήγορα?) εξαφανίστηκε... Άλλωστε, η ίδια η μάχη δεν μπορώ να πω πως είχε και κάποιο τρομακτικό πρεστίζ για την Γαλλία... Όχι, βέβαια, επειδή ηττήθηκε... Συνεπώς, προτείνω την αφαίρεση και της εικόνας, αλλά και της σχετικής επισήμανσης... Άλλωστε, ως trivia λογίζεται και ως τέτοιο δεν θεωρώ πως μπορεί να έχει θέσει εντός λήμματος ιστορικού ενδιαφέροντος... Αν μου έλεγες πως υπάρχει σχολείο, οδός, στάση ΜΜΜ με αυτό το όνομα, τότε οκ να το βάζαμε, αλλά εδώ δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 23:06, 6 Μαΐου 2019 (UTC)
διαφωνώ ως προς το τριβια. Στα άλλα συμφωνώ και ειδικά στο δια ταύτα. Διαγραφή.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:17, 6 Μαΐου 2019 (UTC)

"Άποικοι"[επεξεργασία κώδικα]

Μάλλον περισσότερο προς "εποικισμό" θεωρώ πως πήγαινε... Δες και τις αναφορές, σήμερα, για τους Ισραηλινούς εποίκους (και όχι αποίκους) στη Δυτική Όχθη... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:42, 10 Μαΐου 2019 (UTC)

Ναι ίσως έχεις δίκιο. Έποικος ίσως είναι καλύτερη μετάφραση του settler. Όμως οι πρόγονοι τους πήγαν στην περιοχή το 1780 δηλαδή ζούσανε 150 χρόνια εκεί. Δεν ήταν πια settlers. Ουσιαστικά είναι πολιτική κατηγορία. Αντίστοιχα στην Ελλάδα για να αντιπολιτευτουν τους βασιλιάδες τους λέγανε ότι είναι ξένοί ενώ ζούσαν από το 1850 στην Ελλάδα. Δεν είναι αντικειμενική περιγραφή δηλαδή.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:08, 10 Μαΐου 2019 (UTC)
Επίσης, οι έποικοι στο Ισραήλ, είναι σε παράνομο καθεστώς από τουλάχιστον τη πλειοψηφία του ΟΗΕ. Αντίθετα, οι μεννονιτες είχαν καλεστεί από την αυτοκράτειρα και μένανε νόμιμα. Δε ξέρω 100%. Αλλά μου φαίνεται λάθος.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 05:59, 11 Μαΐου 2019 (UTC)

Σχόλιο[επεξεργασία κώδικα]

Εδώ ουσιαστικά υπάρχει και μία λογική αντίθεσης, δηλαδή από την μία έχουμε την "ηρωοποίηση" των Χριστιανών όπως αυτή επιχειρήθηκε από τους εκκλησιαστικούς πατέρες (της λογικής "οι Χριστιανοί μόνο μαρτύρησαν") και από την άλλη μία πολύ πιο πεζή πραγματικότητα με, ασφαλώς, από την μία πλευρά το μαρτύριο, αλλά και άλλες ενέργειες, όχι απαραίτητα σύμφωνες με τα χριστιανικά ιδανικά περί μαρτυρίου υπέρ της πίστεως... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 15:20, 20 Μαΐου 2019 (UTC)

Montjoie-Saint-Denis !!! δεν είμαι σίγουρος ότι σε καταλαβαίνω αγαπητέ. Μετά από όλους τους διωγμούς στον οποιονδήποτε αυτό γίνεται. Τι μας νοιάζει η γνώμη των πατέρων της εκκλησίας; Με την ίδια λογική, π.χ για τον ΕΛΑΣ αυτή είναι η αφήγηση ότι πήγανε όλοι στην Μακρόνησο και ήταν ατσάλινοι μέχρι το τέλος, ενώ το 90% έκανε δήλωση μετανοίας, κάποιοι γίνανε βασανιστές, άλλοι λαδώσανε κ.ο.κ Αν το θεωρείς σωστό κάνε αντιστροφή της επεξεργασίας. Αλλά ήδη το λήμμα φαντάζει λίβελλος εναντίον του Χριστιανισμού. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:24, 20 Μαΐου 2019 (UTC)

Το να αντιπαραθέτεις τους πατέρες ("μόνο μάρτυρες οι Χριστιανοί") και την άλλη άποψη της επιστημονικής κοινότητας ("μάρτυρες οι Χριστιανοί, αλλά όχι μόνο") δεν νομίζω ότι είναι far-fetched, ίσα ίσα... Η αντιπαράθεση απόψεων ή, καλύτερα, η παράθεση μίας πρώτης χρονικά άποψης και μίας ύστερης ημερομηνίας πιο πλήρους άποψης είναι κάτι ιδιαίτερα επιθυμητό εντός της πανεπιστημιακής κοινότητας... Τουλάχιστον ως προς την επιστήμη της Ιστορίας... Από εκεί κι έπειτα, λίβελο δεν είμαστε εδώ για να γράψουμε, ούτε όμως και για να έχουμε "ειδική μεταχείριση" σε συγκεκριμένα θέματα... Εκεί πέφτει το βάρος, λοιπόν, στην αξιοπιστία των πηγών... Δεν μπορούμε να γράφουμε μια εγκυκλοπαίδεια με βάση το κριτήριο του "να ικανοποιήσουμε τον αναγνώστη", αλλιώς η μπάλα πολύ απλά θα χαθεί... Είμαστε υποχρεωμένοι να παραμείνουμε στην ουδετερότητα, δηλαδή ότι δεν παίρνουμε θέση υπέρ ή κατά... Το να τονίζεται πως οι ισχυρισμοί περί "μαρτύριο μόνο" έχουν, έως έναν βαθμό, καταρριφθεί από ύστερους μελετητές και ιστορικούς δεν το θεωρώ λίβελο, αλλά απλή αποτύπωση της αλήθειας... Μάλιστα, στην παγκόσμια ιστορία παραδείγματα ανάλογα, όπου μεταγενέστερη μελέτη ήρθε να καταρρίψει παλαιότερης ημερομηνίας άποψη/αντίληψη/θεωρία, υπάρχουν πάμπολλα... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 15:41, 20 Μαΐου 2019 (UTC)

Η αλήθεια είναι δε κατάλαβα το σχόλιο σου. Αντέστρεψα όμως τη συνεισφορά μου. Πάντως δες λίγο το λήμμα για τις διώξεις των παγανιστών μετά τον 4αιώνα μχ. Θα δεις ότι για τον Κων/νο αναφέρεται μόνο σε οικονομικές διώξεις/καταστροφές ναών κλπ αναλυτικά. Το να μη σε αφήνω να αναπνεύσεις οικονομικά, και αυτό διώξη θεωρείται. Δε κατανοώ γιατί πρέπει να λέμε τι έλεγε ο κάθε παπάς του 5αιώνα όταν περιγράφουμε τις διώξεις.

Μπορούμε να περιγράψουμε πρώτα τις διώξεις, και μετά να πούμε ότι η ιστοριογραφία των παπάδων έλεγε υπερβολές κλπ. Έτσι όπως μπαίνει, δηλαδή αντιθετικά ουσιαστικά μπαίνει για να υποτιμήσει τις διώξεις.

Είναι σαν να βάλουμε το τι έλεγαν οι παγανιστές για τις διώξεις του Κων/νου και να πούμε μετά ψέμματα ήταν, δεν πείραξε κουνούπι.

Εγώ θα πρότεινα : Πρώτα περιγράφουμε διώξεις. Μετά περιγράφουμε ιστοριογραφικές οπτικές/υπερβολές.

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:49, 20 Μαΐου 2019 (UTC)

Ναι, κάπως έτσι το σκέφτομαι. Περιγραφή, πρώτα, των γεγονότων και μετά αντιπαράθεση των δύο ιστοριογραφικών σχολών και της άποψής τους, ενώ, σε περίπτωση όπου γράφεται κάτι επί του οποίου οι δύο πλευρές είναι αντίθετες μεταξύ τους, τότε το πιο σωστό θα ήταν να παρατεθεί χρονικά η εξέλιξη της απόψεως της επιστημονικής κοινότητας επί αυτού πχ. "οι σύγχρονοί του λόγιοι ανέφεραν πως ήταν ιδιαιτέρως ψηλού αναστήματος, ωστόσο μεταγενέστερες μελέτες της σορού του κατέρριψαν, κατόπιν σχετικών μελετών, την συγκεκριμένη άποψη"... Κάπως έτσι και το προσαρμόζουμε, προφανώς, ανάλογα με το παράδειγμά μας... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 15:55, 20 Μαΐου 2019 (UTC)

συμφωνώ απόλυτα. Μιλάμε, για απλά αυτονόητα πράγματα. Σε κάθε δίωξη ελάχιστοι μένανε πιστοί ως το τέλος, και η μεγάλη μάζα τη σκαπούλαρε με όποιον τρόπο μπορούσε.

Δυστυχώς το λήμμα δε μπορώ να το διαβάσω καν. Θα έπρεπε να λέγεται ο μη διωγμός των Χριστιανών, καθώς περιέχει μόνο τους αμφισβητίες για τους διωγμούς. Πρόσεχε αγαπητέ, δε λέω ότι έγινε ο διωγμός ή όχι, λέω ότι δεν είναι ουδέτερη παρουσίαση όλων των απόψεων. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:58, 20 Μαΐου 2019 (UTC)

Ναι, είναι ένα πρόβλημα η ποιότητα της γλώσσας που χρησιμοποιείται εντός του λήμματος, όμως γενικά πρόκειται περί γενικευμένου φαινομένου (η χρήση αυτόματου μεταφραστή) και θεωρώ πως είναι λάθος να εστιάζουμε σε έναν μοναδικό χρήστη, αν και μπορώ να κατανοήσω το γεγονός πως "χτυπάει" στο ραντάρ καθώς ασχολείται με θέματα που απασχολούν περισσότερο κόσμο ή μπορεί να θεωρηθούν ως περισσότερο "απαγορευμένα"/"αιρετικά"... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:07, 20 Μαΐου 2019 (UTC)

Καλησπέρα Αντικαθεστωτικός, θα ήθελα την βοηθειά σου, παρακαλώ επικοινώνησε μαζί μου διαμέσου Skype "user: Presdec (συζήτηση)

δυστυχώς αυτό δε γινεται. μπορεί να μου στείλεις μαιλ η να γράψεις εδω οτι θες. καλό το λήμμα, θέλει λίγο πιο ουδετερο λόγο. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:37, 21 Μαΐου 2019 (UTC)
Με εξέραιση τις κατηγορίες Εφημερίδες και Περιοδικά όπου θα προσθέσω μερικές παραπομπές έχω ολοκληρώσει το λήμμα. Ελπίζω οι διορθώσεις που έκανα για πιο ουδέτερο λόγο να είναι σωστές. Το συνηδειτοποίησα και αφαίρεσα αρκετά, σε ευχαριστώ για την βοήθεια σου. Presdec (συζήτηση) 15:29, 22 Μαΐου 2019 (UTC)

Μη κολλάς[επεξεργασία κώδικα]

Αν κουράστηκες να προσπαθείς να προσφέρεις στους χιλιάδες και να σε εμποδίζουν δύο, υπάρχει και το λήμμα Σύγκρουση χριστιανισμού - παγανισμού στην ύστερη αρχαιότητα όπου θα αναπτυχθεί αυτό το θέμα, για το οποίο υπάρχουν δεκάδες βιβλία και εκατοντάδες άρθρα.--Skylax30 (συζήτηση) 07:32, 25 Μαΐου 2019 (UTC)

Φραγή[επεξεργασία κώδικα]

Να σημειωθεί ότι ζητούσα επίμονα να αιτιολογήσει ο χρήστης επί μέρες καταχρηστικές εκφράσεις σέχτα κτλ και μου απαντούσε διάβασε την παραπομπή(!), του ζήτησα ξανά αιτιολόγηση μετά από μέρες δεν το έκανε, και μετά έσβησα το κείμενο, το οποίο επανέφερε με το έτσι θέλω και μόνο τότε του έκανα αναίρεση, και αφού με κατήγγειλε στο Σ.Δ και μόλις τότε(!) άλλαξε το κείμενο όπως ζητούσα από την αρχή.

Ξεκάθαρη ήταν τακτική για να πάει στο Σ.Δ καθώς οι προβληματικές συνεισφορές είναι πολλές και τις έχω αιτιολογήσει.

Δείτε την σελίδα συζήτησης του λήμματος:εδώ.

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:17, 30 Μαΐου 2019 (UTC)


Να προσθέσω ότι η τακτική του ήταν παρελκυστική ακόμα και με τα δικά του μέτρα και σταθμά, καθώς παρότι του ζήτησα 2 φορές να αιτιολογήσει τη συνεισφορά του βάσει της παραπομπής και δε το έκανε, ο ίδιος είχε γράψει σε συνεισφορά μου Αν δεν υπαρχει επεξήγηση που εγκειται το ζητημα της ακριβειας, θα αφαιρεθεί η σήμανση.), και φυσικά εγώ σαν χαζός έκατσα και έγραψα σεντόνια για να δικαιολογήσω τα αυτονόητα, για όποιον έχει διαβάσει 2 σελίδες και όχι μονάχα 1 σελίδα στα πεταχτά από κάθε παραπομπή. 1, 2, 3

Δηλαδή δε κατανοώ, εγώ για ποιο λόγο σπαταλώ το χρόνο μου διαβάζοντας ώρες επί ωρών ενώ γράφω τα αυτονόητα, π.χ o Brown o πρώτος Ιστορικός που αμφισβήτησε τον Γκιμπόν ΔΕΝ έλεγε ότι και ο Γκιμπόν κ.ο.κ δηλαδή αιτιολογώ μέχρι ότι 1+1=2, ενώ δεν γίνεται το ίδιο σε καταχρηστικές εκφράσεις (σέκτα)τις οποίες ο χρήστης αλλάζει αφού πρώτα με καταγγείλει επειδή έσβησα αυτό ...που άλλαξε;!


υ.γ Παρακαλώ να μου αναγνωριστεί ότι παρότι είχε σχετικά επιθετικό λόγο, δεν απάντησα καθόλου στις προκλήσεις του και έμεινα ψύχραιμος. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:30, 30 Μαΐου 2019 (UTC)

Η αποτυχία της Αγγλικής Β.Π, η επιτυχία της Ελληνικής Β.Π και το πρόβλημα του μέλλοντος[επεξεργασία κώδικα]

Ελληνική Β.Π[επεξεργασία κώδικα]

Η Ελληνική Β.Π δομήθηκε από αριστερίζοντες χρήστες (και) με λογική να γράψουν τον αντίλογο σε διαδεδομένους μύθους, έχοντας πάντα κατά νου ότι η Λογική και η Επιστήμη είναι στο πλευρό τους. Παρότι, μη 100% ουδέτεροι εν πολλοίς κατάφεραν να παρουσιάσουν την πιο uptodate ιστορική θέση χωρίς να αποκλείσουν τον Αντίλογο. Μικρές λεπτομέρειες προβληματικής συνεισφοράς τείνουν να διορθώνονται αρκετά εύκολα.

Σε αυτή την επιτυχία, -σε αντίθεση με τις άλλες Wikipedia των άλλων Βαλκάνιων χωρών- υπεύθυνοι είναι:

α)Η επιστημονική κοινότητα της Ελλάδας που είναι σε αρκετά ανώτερο επίπεδο από τους γειτονικούς λαούς σε θέματα εθνοτικής σύγκρουσης.

β)Η πρώτη μαγιά των χρηστών της Ελληνικής Β.Π πριν το 2010 που μπήκαν χωρίς ατζέντα προώθησης πολιτικού POV

γ)Η δεύτερη μαγιά των χρηστών της Ελληνικής Β.Π μετά το 2010 που διόρθωσαν τις όποιες παραφωνίες που είχαν περάσει.

δ)Η έλλειψη βιβλίων εκλαικευτικής Ιστορίας στην Ελληνική γλώσσα.

Αγγλική Β.Π[επεξεργασία κώδικα]

Η Αγγλική Β.Π δομήθηκε από χιλιάδες χρήστες που πολλοί από αυτούς ήθελαν να προωθήσουν την πολεμική ατζέντα τους. Αντίθετα με την Ελληνική Β.Π δεν δομήθηκε βάσει μιας κάποιας συναίνεσης ή μιας κάποιας καλής πίστης, αλλά βάσει συμφέροντος κρατικού, τρολικού, πολιτικού, εθνοτικού κ.ο.κ

Η επιλογών των ίδιων των πηγών δε γίνεται βάσει μιας κάποιας αντικειμενικής διαδικασίας, αλλά βάσει του συμφέροντος για την δικαίωση της Ορθής άποψης. Εκλαικευμένα βιβλία που είναι εκδοτική επιτυχία μπαίνουν πρώτα από την κραταιά άποψη των Επιστημόνων για δεκεατίες(!), Εθνικιστικοί μύθοι μπαίνουν βάσει των κραυγαλέων εθνικιστικών εμεσμάτων της κάθε Βαλκάνιας Εθνικιστικής Ακαδημίας που προωθεί τα εθνικά συμφέροντα αποσιωπώντας ακόμη και την παρουσίαση της άλλης άποψης

Φυσικά στην Αγγλική Β.Π έχουν απελευθερωθεί δυνάμεις για λύση τέτοιων αντιθέσεων κάτι που στην Ελληνική Β.Π θα φάνταζε ως σπατάλη δυνάμεων, καθώς η Ελληνική Β.Π δομήθηκε για χρόνια βάσει της καλής πίστης των Ελλήνων χρηστών και όχι βάσει των διαφωνιών.

Μέλλον[επεξεργασία κώδικα]

Δεν έχω ικανότητα να προβλέψω, ή να συνεισφέρω ιδιαίτερα στην Αγγλική Β.Π. Όσον αφορά το μέλλον της Ελληνικής Β.Π θεωρώ ότι σίγουρα το επόμενο διάστημα η κατάσταση θα τείνει ως προς την Αγγλική Β.Π.

Δυστυχώς, η κατάσταση της αυτοδιαχειριζόμενης κομμούνας που ο κάθε χρήστης συνεισφέρει βάσει των ικανοτήτων θα τείνει να ξεπεραστεί. Λογικά θα χρειαστεί εξωτερική παρέμβαση για επίλυση διαφωνιών. Κάτι τέτοιο θα είναι up->down επιβολή άποψης, αλλά από την άλλη δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλος τρόπος για καταπολέμηση απόψεων επιβολής.

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:10, 3 Ιουνίου 2019 (UTC)

Φραγή[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Πώς ήταν σίγουρος ότι ήταν το τρολ, όταν ανίρεσε την πρώτη επεξεργασία; Αν μου αποδειχθεί αυτό ευχαρίστως θα αναιρέσω τη φραγή. Διάβασε και τα όσα γράφω στο Σημειωματάριο Διαχειριστών.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:31, 16 Ιουνίου 2019 (UTC)

λογω θεματικής ενασχολησης. Το τρολ αυτο κάνει συνεχώς. Δεν θελω να γράψω στο σδ κατι περισσότερο. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:34, 16 Ιουνίου 2019 (UTC)

Η πολιτική μας δε λέει ομως ότι με την πρώτη επεξεργασία ενός χρήστη, αναιρούμε τυφλά με αιτιολογίες μαριονέτα και φραγμένος.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:42, 16 Ιουνίου 2019 (UTC)

Το σχόλιο σου εδώ θεωρείς ότι βοηθάει;--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:48, 16 Ιουνίου 2019 (UTC)

ευρωπαϊκό πρωτάθλημα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, εδώ στις αναφορές σχετικά με ευρωπαϊκό πρωτάθλημα, μήπως είναι δυνατό να έχουμε μία ή παραπάνω (αξιόπιστη εννοείται) σχετική παραπομπή ? 🙂 --Fleur de lys (or).svg  Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:54, 16 Ιουνίου 2019 (UTC)

το εχω ηδη διορθώσει σε ευρωπαϊκή διοργάνωση. Αν εχεις αλλες ενστάσεις σε παρακαλώ πες μου. η που θεωρείς ότι χρειάζεται πηγές κλπΑντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:57, 16 Ιουνίου 2019 (UTC)

Και πάλι, ακόμη κι έτσι καλό θα ήταν να έχει σχετική παραπομπή... Δεν αλλάζει κάτι είτε πρωτάθλημα είτε διοργάνωση... Άλλωστε, και το πρωτάθλημα διοργάνωση είναι... 😉 --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:58, 16 Ιουνίου 2019 (UTC)

οκ δεν έχεις άδικο, αλλα εκείνη την εποχή νομίζω φύτρωναν σαν μανιτάρια ευρωπαϊκές διοργανώσεις στο ΜΜΑ το οποίο τότε δεν ειχε την σημερινή αίγλη. Θα το αφαιρεσω ομως αν δεν βρω πηγή.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:00, 16 Ιουνίου 2019 (UTC)


σκόρδο σκόρδο

Μία σκέψη[επεξεργασία κώδικα]

Δεν υπάρχει ανάγκη να προσθέτουμε το πρότυπο {{μαριονέτα}} όπου έχει ήδη γίνει φραγή του γνωστού χρήστη. Αρκετά θρέψαμε τον ναρκισσισμό του. --cubic[*]star 05:02, 5 Ιουλίου 2019 (UTC)

Το κανω για στατιστικούς λόγους. Να φανει οτι η εκτίμηση μου η αρχική αποδεικνύεται ευκολα ορθή με 1,2 και 3 συνεισφορες. Αλλα θα το ακολουθησω αυτό που προτείνεις. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 05:11, 5 Ιουλίου 2019 (UTC)

περί των αναιρέσεων για τις Αθλητικές διοργανώσεις[επεξεργασία κώδικα]

Εγώ έχω κάνει τις αλλαγές, χρήστης που περιστασιακά κάνω συνεισφορές στην wikipedia είδα σε μια φάση ότι πολλές διοργανώσεις τις οποίες θυμάμαι και εγώ σαν κοινή γνώμη που έγιναν στην πόλη μου (Αθήνα όχι Δήμος, που όπως λένε οι βλαχοδήμαρχοι πόλη αλλιώς μένω σε άλλη πόλη) ότι πάρα όλες τις επίσημες πηγές και τα αθλητικά sites που εννοείται έγραφαν διοργάνωση πόλη host venue τόπος κλπ Αθήνα στην wikipedia μπαίναν φανατικά χρήστες και βάζαν Πειραιάς και άρχιζα να βάζω τις σωστές πληροφορίες με τις πήγες αν και σε πολλά άρθρα υπήρχαν πηγές χωρίς να εμποδίζουν τον βανδαλισμό τους. Αυτό γινόταν και στην ελληνική αλλά κι στην αγγλική wikipedia τις συνεισφορές μου ανέστρεφαν πλήθος ip και χρηστών που γινόταν επί τόπου και μου γράφαν στα ελληνικά (στην αγγλική wikipedia) καραγκιόζη ξεφτίλα και άλλα πολλά από χθες με αποκαλούν και Glucken 123 βλέποντας ότι κατηγορούν χρήστη για τις δικές μου συνεισφορές ένιωσα ότι τουλάχιστον πρέπει να γράψω εδώ--87.202.43.234 19:45, 6 Ιουλίου 2019 (UTC)

Καλα έκανες. Αν σου πέσει κάτι υπόψιν ξανα πες μου. Ειμαι 24/7 ονλαιν και ειναι χαρά να αντιστρεφω τρολ.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:49, 6 Ιουλίου 2019 (UTC)


αν νομίζεις ότι ο Θαλάσσιος Ασφόδελος είναι τρολ, κάνε καταγγελία στο Σημειωματάριο των διαχειριστών,όχι να αποφασίζεις και να διατάζεις εσύ μόνος σου --79.107.177.36 20:47, 25 Ιουλίου 2019 (UTC)

PCI[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα, σχετικά με το PCI δύο εκδοχές έχω βρει (χωρίς να κοιτάξω το λήμμα του Καστοριάδη για πολύ συγκεκριμένη αντιστοίχιση):

--Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 08:39, 31 Ιουλίου 2019 (UTC)

σε ευχαριστώ, από το 1ο έκανα το κοπι πεηστΑντικαθεστωτικός (συζήτηση)

Φραγή για διορθωπόλεμο[επεξεργασία κώδικα]

Έχεις φραγή για διορθωπόλεμο στα λήμματα ΕΟΚΑ και αριστερά και Συνομιλίες για επίλυση του Κυπριακού προβλήματος. Πιστεύω ότι το ανέμενες αλλά επισημαίνω ότι ο διορθοπόλεμος δεν δημιουργεί πρόβλημα μόνο σε εσένα και τον χρήστη τον οποίο αντιμάχεσαι και αναστρέφεις αλλά και σε χρήστες που προσπαθήσουν να παρακολουθήσουν το ιστορικό του λήμματος. Να μην απορείς αν οι εκκλήσεις σου σε διάφορες σελίδες συζήτησης δεν έχουν ανταπόκριση από κανένα. Οι πολύ συχνές αλλαγές (είτε επεξεργασίες, είτε αναιρέσεις) και τα αλλεπάλληλα μηνύματα σε σελίδες συζήτησης μεγαλώνουν το θόρυβο και οι χρήστες βγάζουν τα σχετικά λήμματα από τις λίστες παρακολούθησης... Ένας μόνο από τους λόγους για τους οποίους είναι εντελώς ανεπιθύμητοι οι διορθοπόλεμοι. Η ορθή πρακτική είναι ολιγόλογη αναφορά σε ΣΔ που παραπέμπει σε σχετικές συζητήσεις με στοιχεία και όχι σεντόνια. - geraki (συζήτηση) 17:47, 16 Αυγούστου 2019 (UTC)

γεννηθείσα[επεξεργασία κώδικα]

ου ποιηθείσα ομοούσια του Πατρός δι ου τα πάντα εγγένετο

Αυτό παραπέμπει σε λογοκλοπή. Η Θεσσαλονίκη επίσης είναι μια. Δεν είναι δυο για να θέλει προσδιορισμό.

Άντε μπεμπέκο μη σε παραλάβω τώρα που φύγαν τα άλλα σκατά.--2A02:587:8022:3600:D846:3829:DF46:1985 09:12, 17 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

@Αντικαθεστωτικός: O παραπάνω είναι ο VM. Ο άλλος όμως, ο 94.66.59.149, καθώς και ο WhiteStarG7, δεν έχουν καμιά σχέση με αυτόν. Μη σε μπερδεύει το G7. Aν θυμάσαι, μια τρολομαριονέτα έφτιαχνε λογαριασμούς που έμοιαζαν με άλλους χρήστες. Πιθανόν να είναι ο ίδιος, αλλά δεν έχει και πολύ σημασία. Είναι ένας από τη γνωστή ομάδα τρολ, που έχονται και επανέρχονται. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:29, 17 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)