Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2018/3

Το σημειωματάριο διαχειριστών είναι ο χώρος όπου μπορούμε να αφήσουμε ένα μήνυμα στους διαχειριστές. Ο σκοπός του είναι να διευκολύνεται ο συντονισμός των ενεργειών των διαχειριστών, με το να διαβάζουν όλοι τα μηνύματα και τις πληροφορίες που τους αφορούν. Καλό είναι κάθε νέο θέμα να το βάζετε κάτω από μια νέα επικεφαλίδα.

Είστε στον κατάλληλο χώρο;
Ο χώρος αυτός απευθύνεται, βασικά, προς τους διαχειριστές. Οποιοσδήποτε μπορεί να αφήσει ένα μήνυμα εδώ ή να συμμετέχει στη συζήτηση. Όμως, πριν να αρχίσετε μια συζήτηση εδώ, σκεφτείτε αν αυτός ο χώρος είναι ο πιο κατάλληλος:

• Αν η συζήτηση δεν χρειάζεται την επέμβαση των διαχειριστών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι η Αγορά ή η συζήτηση του σχετικού λήμματος.
• Αν η συζήτηση χρειάζεται την επέμβαση των γραφειοκρατών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι το Σημειωματάριο γραφειοκρατών.
• Για να ζητήσετε αυτοματοποιημένες εργασίες από τα bots της Βικιπαίδειας, υπάρχει αυτή η σελίδα.
• Για τη μετακίνηση ή/και τη συγχώνευση λημμάτων, καθώς και για την εισαγωγή ιστορικού από ξενόγλωσσα λήμματα, υπάρχει αυτή η σελίδα.

Αναφορά θέματος

Checklist

• σελίδες για γρήγορη διαγραφή: 0
• σελίδες για διαγραφή: 26
• προβλήματα copyright: 1
• χειρισμοί ιστορικού
• υποψήφια προς προβολή: 1
• προβεβλημένα υποψήφια προς αφαίρεση: 2

Έλεγχος αρχείων:

• Αρχεία με λάθος άδεια: 8
• Αρχεία με άγνωστη άδεια: 0
• Αρχεία στα Commons: 1
• Αχρησιμοποίητα αρχεία

Ο χρήστης Glucken123 κάνει αυθαίρετες αναιρέσεις χωρίς στοιχεία αναιρώντας τις επίσημες πηγες. Όλα αυτά στη σελίδα μπάσκετ του Παναθηναϊκού. Ελέγξτε το σας παρακαλώ πολύ.

Απειλές από διαχειριστή

Ο Gts-tg, απειλεί με φραγές,[1] επειδή τοποθετώ σήμανση για έλλειψη πηγών, σε λήμματα που έχουν έλλειψη πηγών. Το θεωρεί ως όπλο. Το ότι τα λήμματα δεν έχουν πηγές, δεν το σκέφτεται πως αποτελεί ικανή αιτία για να τοποθετηθεί η σήμανση. Τελευταίο παράδειγμα ένα λήμμα όπου από τις 3 του ενότητες οι 2 εξ αυτών δεν είχαν ούτε μισή πηγή αθροιστικά, ωστόσο αφαιρεί την σήμανση και όταν ρωτήθηκε γιατί, απειλεί. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:05, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Το λήμμα είχε επάρκεια πηγών. Τουλάχιστον 2-3 σε κάθε αναγραφόμενο κόμμα. Δεν χρειαζόταν σήμανση πηγών.Legion (συζήτηση) 15:38, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Για τα μεγάλα κόμματα της πρώτης ενότητας. Εχει και αλλες δυο ενότητες- τα εξωκοινοβουλευτικά και τα κόμματα του παρελθόντος- με μηδέν συνολικά παραπομπές, αθροιστικά. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:40, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Παράτυπο κλείσιμο ψηφοφορίας από διαχειριστή

Ο Gts-tg κλείνει την συζήτηση διαγραφής [2] και ενώ 2 ψηφίσανε αρνητικά, κανένας υπέρ και ο λημματογράφος είχε ζητήσει πίστωση χρόνου- και περιμέναμε όλοι. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:05, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Κακώς προτάθηκε το λήμμα για διαγραφή. Ναι, χρειάζεται επιμέλεια για την αφαίρεση τμημάτων, όπως "εκπληκτικής ομορφιάς..." αλλά ως οικισμός που κατοικείται ή κατοικήθηκε στο παρελθόν είναι εξ ορισμού εγκυκλοπαιδικός, έστω και χωρίς επαρκή τεκμηρίωση (γι' αυτό υπάρχει και η κατάλληλη σήμανση). Η πολιτική είναι σαφής: "Populated, legally recognized places are typically presumed to be notable" (εδώ). --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:38, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Ναι, αλλά δεν είναι legally recognized place. Θα μπορούσε να πει την άποψη του και να μην το συζητάμε τώρα αυτό στο ΣΔ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:40, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Αν δεν αποτελεί "legally recognized place" πώς αναφέρεται στην απογραφή πληθυσμού του 2011, σύμφωνα με την 1η παραπομπή; Εκτός αν η επίσημη απογραφή του Ελληνικού Κράτους αναφέρει και "illegally recognized places". --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:53, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Εύλογο ερώτημα, θα είχε απαντηθεί αν κάποιος το έθετε στην συζήτηση. Οι απογραφές δεν χρησιμοποιούν πάντα νομικά αναγνωρισμένες οντότητες αλλά δικαιούνται να χρησιμοποιούν πιο λεπτομερείς υποδιαιρέσεις, πχ γεωγραφικές περιοχές, τάδε ραχούλα κτλ. Δεν είναι νομική πράξη η απογραφή αλλά διοικητική. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:07, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Οι απογραφές διενεργούνται κάθε 10 χρόνια από την Ελληνική Στατιστική Αρχή, ανεξάρτητη υπηρεσία υπό την εποπτεία της Βουλής των Ελλήνων. Επιπλέον η απογραφή πληθυσμού γίνεται με βάση τη διοικητική διαίρεση του κράτους την οποία ορίζει με νόμο το Υπουργείο Εσωτερικών. Οπότε το "ταδε ραχούλα" δεν ισχύει.TasosTasos (συζήτηση) 21:17, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Επίσης με βάση την απογραφή ρυθμίζονται οι έδρες της Βουλής, των δημοτικών και περιφερειακών συμβουλίων, των τοπικών συμβουλίων κλπ. TasosTasos (συζήτηση) 21:19, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Άλλο η διοικητική διαίρεση, και άλλο η νομική αναγνώριση. Το ότι λαμβάνεται υπόψιν η Απογραφή στον σχεδιασμό της κυβέρνησης, δεν σημαίνει πως είναι νομικά αναγνωρισμένος ο κάθε οικισμός που καταγράφεται. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:21, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Η διοικητική πράξη δεν είναι πράξη επίσημης αναγνώρισης δηλαδή; Αυτό θες να πεις; Και προφανώς το "τάδε ραχούλα" είναι δική σου επινόηση, δεν έχω δει απογραφή πληθυσμού της "τάδε ραχούλας", οπότε καλό είναι να αποφεύγεις τις υπερβολές. Και βεβαίως κάθε μέρος που απογράφεται είναι νομικά αναγνωρισμένο, γιατί περιλαμβάνεται στη διοικητική διαίρεση της χώρας, όπως την ορίζει Νόμος του Κράτους, όχι κατά το δοκούν της Στατιστικής Αρχής. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:24, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Έχεις τον νόμο στον οποίο αναφέρεσαι Ttzavaras; Όπως και να έχει, όλα αυτά θα ήταν καλό να λέγονταν στην σελ. συζήτησης. Το θέμα δεν είναι τόσο αν είναι εγκυκλοπαιδικό ή όχι το λήμμα, αλλά ότι σε μια συζήτηση όπου υπήρχαν 2 που τάχθηκαν κατά και αυτός που το έγραψε το λήμμα ζήτησε περιθώριο για να φέρει αυτά που ήθελε να φέρει, ο διαχειριστής αποφασίζει μόνος του και κλείνει το λήμμα. Αν έτσι θέλετε να λειτουργούμε, οκ, αλλά να μην λέμε μετά πως «η κοινότητα της ΒΠ αποφασίζει». Είναι φανερό ότι είναι ατομική απόφαση. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:28, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Οι απογραφές γίνονται νόμος του κράτους και δημοσιεύονται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Αν πατήσεις την πηγή που αναφέρεται στην απογραφή, θα σε βγάλει στη σελίδα από την ΕΛΣΤΑΤ, όπου υπάρχει η επιλογή να πατήσεις για το ΦΕΚ.TasosTasos (συζήτηση) 21:40, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Όπως βλέπει καθένας από πιο πάνω, δεν είναι καθόλου, μα καθόλου δύσκολο για οποιονδήποτε να βρει έναν Νόμο, πόσο μάλλον όταν υπάρχει ο αντίστοιχος σύνδεσμος στην ιστοσελίδα. Γιατί λοιπόν ρωτάς "αν έχω τον Νόμο"; Για να δημιουργήσεις εντυπώσεις; Και βεβαίως το θέμα είναι αν η σελίδα είναι εγκυκλοπαιδική (όπως έγραψα πιο πάνω είναι εξ ορισμού εγκυκλοπαιδική), οπότε κακώς προτάθηκε για διαγραφή. Πριν την κάθε πρόταση καλό είναι να συμβουλευόμαστε και την πολιτική και τι αυτή ορίζει. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:49, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Δυσκολεύομαι να βρω τον νόμο που λέει πως οι διοικητικές ομάδες που καταγράφονται στην απογραφή, είναι νομικά αναγνωριμένες οντότητες. Αν είναι τόσο εύκολο, δώσε ενα λινκ σε παρακαλώ. Δεν βρίσκω τον νόμο. Επικαλέστηκες κάποιον νόμο, το βάρος της απόδειξης είναι στους ώμους σου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:56, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Στην παρέλκυση της συζήτησης είσαι πολύ καλός, όπως διαπιστώνω. Η οδηγία της Βικιπαίδειας είναι σαφής σχετικά με την εγκυκλοπαιδικότητα γεωγραφικών περιοχών. Πρότεινες λοιπόν (παράτυπα) λήμμα για διαγραφή που καλύπτεται από την οδηγία εγκυκλοπαιδικότητας και μετά παραπονείσαι περί παρατυπίας στο κλείσιμο της συζήτησης (γιατί αυτό είναι το θέμα που έθεσες στην παρούσα συζήτηση, τα υπόλοιπα είναι απλώς παρελκυστικά). Συμπέρασμα: Δεν μπορείς να παραπονείσαι περί παρατυπίας όταν ξεκίνησες εσύ την παρατυπία. Από εμένα τέλος. --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:04, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Μάλλον οι γνώσεις σου είναι ελλιπείς για το συγκεκριμένο ζήτημα, και προσπαθείς να μας πείσεις, χωρίς να γνωρίζεις τα βασικά. Πιο πάνω σου περιέγραψα την πορεία, ώστε να αναζητήσεις μόνος σου το νόμο. Εσύ για να κάνεις "το κομμάτι" σου και να δημιουργήσεις εντυπώσεις προσποιείσαι ότι δεν καταλαβαίνεις. Συνεχίζεις να απασχολείς το ΣΔ με θέματα λυμένα, αντιδρώντας εντελώς παιδιάστικα επειδή δε σου αρέσουν οι αποφάσεις διαχειριστών. Δικαίωμά σου, φυσικά. Εσύ κρίνεσαι γι' αυτό.

Μόνο και μόνο, λοιπόν, για να αποδείξω την άγνοιά σου περί του θέματος που συζητούμε, έκατσα, αν και δεν ήμουν υποχρεωμένος, και έψαξα ένα ΦΕΚ 432 σελίδων. Για να μαθαίνεις κιόλας, οτιδήποτε δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως αποτελεί νόμο του Κράτους, άρα προφανώς ό,τι αναγράφεται σε επίσημο έγγραφο του Κράτους είναι νομικά αναγνωρισμένο. Εδώ λοιπόν είναι η ιστοσελίδα της ΕΛΣΤΑΤ που αφορά την επίσημη απογραφή του Ελληνικού Κράτους που έγινε το 2011. Αν πατήσεις απάνω στην επιλογή "ΦΕΚ αποτελεσμάτων ΜΟΝΙΜΟΥ πληθυσμού" θα ανοίξει το pdf με το νόμο. Στη σελ. 353 αναφέρεται ο οικισμός Νικολούδες, που υπάγεται στο Δημοτική Ενότητα Καρλοβασίων - Τοπική Κοινότητα Κοσμαδαίων, με πληθυσμό 11 κατοίκων.

Καλό μήνα και την καλημέρα μου!TasosTasos (συζήτηση) 09:17, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Με αφορμή το άρθρο Νικολούδες Σάμου θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: ένας οικισμός για να θεωρηθεί εγκυκλοπαιδικός αρκεί η χωριστή αναφορά σ’ αυτόν στην απογραφή ή πρέπει να αποτελεί πχ και τοπική κοινότητα σύμφωνα με τον Καλλικράτη; Το legally recognized places σχετικά με την εγκυκλοπαιδικότητα σε ποιο από τα δύο αναφέρεται;Niki81 (συζήτηση) 09:46, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Η απογραφή γίνεται σύμφωνα με τη διοικητική διαίρεση της χώρας. Δηλαδή με ψηφισμένο νόμο. Εν προκειμένω τον Καλλικράτη.TasosTasos (συζήτηση) 10:01, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Σύμφωνα με τον Καλλικράτη υπάρχει Τοπική κοινότητα Κοσμαδαίων, δεν υπάρχει ξεχωριστή Τοπική κοινότητα Νικολούδες.Niki81 (συζήτηση) 10:03, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Οι τοπικές κοινότητες αποτελούνται από χωρια-οικισμούς. Οι Νικολούδες ανήκουν στο Δήμο Σάμου-Δημοτική Ενότητα Καρλοβασίου-Τοπική Κοινότητα Κοσμαδαίων. Δε θα λύσουμε τωρα θέματα διοικητικής διαίρεσης. TasosTasos (συζήτηση) 10:23, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Άλλο διοικητική διαίρεση, και άλλο η αναγνωρισμένη νομική οντότητα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:48, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

• Σχόλιο Η συζήτηση γίνεται σε λάθος κατεύθυνση κατά τη γνώμη μου. Διότι, πέραν των άλλων, η νομική υπόσταση ενός οικισμού δεν κρίνεται μόνο από το σημερινό ή πρόσφατο νομικό του καθεστώς, αλλά διαχρονικά, δηλ. ιστορικά. Κατά το κλείσιμο της πρότασης διαγραφής ο Gts-tg έγραψε "πρόκειται για οικισμό η ύπαρξη του οποίου δεν αμφισβητείται". Αυτό -αν και γενικό- είναι αναμφίβολα σωστό. Το πρόβλημα δεν είναι εδώ, είναι -όπως έγραψα στη συζήτηση- το ότι το λήμμα φαίνεται να είναι πρωτότυπη έρευνα, για την ακρίβεια η ενότητα "Λαογραφία", που είναι και το μεγαλύτερο μέρος του λήμματος. Είτε οι πληροφορίες αυτές έχουν κάποια γραπτή πηγή -ποιά όμως; πού είναι;- είτε είναι καταγραφή μαρτυριών και διηγήσεων, δηλ. πρωτότυπη έρευνα. Το ερώτημα λοιπόν είναι: αν αφαιρεθεί η πρωτότυπη έρευνα, τί μένει; Είναι αυτό που θα απομείνει αρκετό για να στηρίξει ένα λήμμα; Ή είναι εξαιρετικά σύντομο και χωρίς δυνατότητες ανάπτυξης; Η απάντηση στο τελευταίο ερώτημα είναι δύσκολη. Παραταύτα, δεδομένου ότι γενικά "πρόκειται για οικισμό η ύπαρξη του οποίου δεν αμφισβητείται", θεωρώ ότι οι "συνέπειες" αυτής της παραδοχής πρέπει -αυτήν τη στιγμή τουλάχιστον- να βαρύνουν λίγο περισσότερο σε σχέση με τις αναπάντητες απορίες και τις αμφιβολίες. Συμπερασματικά, δε θεωρώ ότι υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα με τη διατήρηση του λήμματος, όχι όμως και με το ατεκμηρίωτο περιεχόμενο που έχει τώρα. Βέβαια, μελλοντικά, ελλείψει άλλων πληροφοριών, ίσως το λήμμα θα πρέπει να γίνει ανακατεύθυνση και το περιεχόμενό του να συγχωνευτεί. Σε αυτή τη φάση τα "θέματα" του λήμματος είναι συντακτικής υφής ——Chalk19 (συζήτηση) 10:34, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Ακόμη και αν είχε δικαιο ο χρήστης/δχστης που έκλεισε την συζήτηση (που φυσικά δεν έχει δίκαιο για πολλοστή φορά), το θέμα είναι ότι την έκλεισε παρά την αντίθετη γνώμη των συμμετεχόντων στον διάλογο. Αυτό είναι απείρως πιο προβληματικό από το αν θα είναι ο συγκ. οικισμός λήμμα. Είναι σαν να μας λέει οτι κάνει κουμάντο αυτός στην ΒΠ (φυσικά δεν κάνει). Επίσης, προβληματική είναι και η λογική που αναπτύχθηκε στην παρούσα ενότητα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:48, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα Τζερόνυμο, όσον αφορά τις γνώμες "των συμμετεχόντων στον διάλογο". Εσύ και ο Wolfymoza ψηφίσατε υπέρ της διαγραφής. Ο Ah3kal κι εγώ όχι, μολονότι δεν ταχθήκαμε ούτε ακριβώς κατά. Επίσης, ο Ah3kal αντέκρουσε το βασικό επιχείρημα -το πληθυσμιακό- του Wolfymoza υπέρ της διαγραφής. Συνεπώς, ένα κλείσιμο υπέρ της διατήρησης δεν είναι μη αναμενόμενο, αν και το ίδιο ισχύει και για το αντίθετο, με δεδομένη την αμφισημία της κατάστασης. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:29, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

ΥΓ. Αν έχω παρερμηνεύσει τη στάση κάποιου χρήστη, παρακαλώ να με διορθώσει. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:29, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Αυτό λέω: Ενώ συζητούσαμε με τα υπερ και τα κατά (χωρίς κάποιος να παρει ρητή και ξεκάθαρη θέση υπερ της διατήρησης) και ενώ συμφωνήσαμε να περιμένουμε επιπλέον πληροφορίες, ο διάλογος έκλεισε με μια δικαιολογία η οποία δεν τεκμηριώνεται. Σαν να μας λέει (εμένα και του Wolfymoza περισσότερο, εσένα και του Ah3kal λιγότερο, πως η συμμετοχή μας είναι άνευ νοήματος. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:28, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

@Τζερόνυμο: Σε αυτό δε μπορώ να σου πω και πολλά, εφόσον έτσι νοιώθεις. Μόνο το εξής. Ακόμα κι αν έχει έτσι το πράγμα, σίγουρα αυτή -η κατά εσένα μεμπτή- στάση του Gts-tg είναι κατά πολύ λιγότερο προσβλητική (για τη συμμετοχή σας ως χρήστες στη συζήτηση), από όσο υπήρξε το κλείσιμό του στη Συζήτηση:ΠΕΕΜΠΙΠ/Πρόταση διαγραφής, όπου αγνόησε τις απόψεις 5 χρηστών, υπέρ των θέσεων των meatpuppets που εμφανίστηκαν στη συζήτηση και της νομιμοποίησης του canvassing. ——Chalk19 (συζήτηση) 15:48, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Η συζήτηση έκλεισε ορθά. Η πολιτική είναι ξεκάθαρη, χωρίς καμιά αμφιβολία, όπως αναφέρθηκε παραπάνω. --Focal ^Point 14:49, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Η πολιτική είναι ξεκάθαρη, το οτι ο οικισμός είναι αναγνωρισμένη νομική οντότητα, όχι. Ξεκάθαρο είναι ΄το κλείστηκε αυθαίρετα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:28, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Το ότι δε βγαίνεις από το δικό σου, ενώ όλοι προσπαθούμε να σου δώσουμε να καταλάβεις, με ξεπερνά. Σου ξαναλέω:οι γνώσεις σου είναι ελλιπείς για το συγκεκριμένο ζήτημα, και προσπαθείς να μας πείσεις, χωρίς να γνωρίζεις τα βασικά. Διάβασε τι ανέφερα με πιο πάνω, μηπως και διαφωτισθείς καθόλου...TasosTasos (συζήτηση) 15:33, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Σχόλιο Είναι δυνατό σε πολλά ζητήματα να δοθεί κάποιο αποτέλεσμα που μπορεί να είναι μεν ορθό, αλλά αυτό να έχει δοθεί με λάθος τρόπο (σαν να λύνεις εξίσωση με το τελικό αποτέλεσμα σωστό αλλά όλα τα ενδιάμεσα λάθος). Στα παραπάνω έχω να παρατηρήσω δυο-τρία ζητήματα που εγείρουν προβληματισμό και ενδέχεται να δημιουργήσουν νέα ζητήματα στο μέλλον:

• Η αιτιολόγηση κατά το κλείσιμο ήταν «πρόκειται για οικισμό η ύπαρξη του οποίου δεν αμφισβητείται». Η διατύπωση αυτή είναι εντελώς προβληματική, καθώς το ερώτημα δεν ήταν η ύπαρξη ή όχι του θέματος του λήμματος (οικισμού) αλλά η εγκυκλοπαιδικότητα αυτού. Το προβληματικό της αιτιολόγησης μπορεί να είναι περισσότερο κατανοητό αν η συζήτηση αφορούσε π.χ. ένα πρόσωπο «η ύπαρξη του οποίου δεν αμφισβητείται». Δεν είναι καν δόκιμο επιχείρημα (WP:ITEXISTS) πόσω μάλλον δόκιμη αιτιολόγηση για κλείσιμο συζήτησης.
• Προβληματικός είναι επίσης ο ισχυρισμός από διαχειριστή ότι «η πολιτική είναι σαφής: "Populated, legally recognized places are typically presumed to be notable" (εδώ).» Δηλαδή μια αξίωση που παραπέμπει προς μια οδηγία της αγγλικής Βικιπαίδειας. Δεν διαφωνώ με την παραπομπή προς οδηγίες της αγγλικής Βικιπαίδειας ως συμβουλευτικό μέσο, αλλά η αξίωση «η πολιτική είναι σαφής» για κάτι τέτοιο σίγουρα είναι προβληματική (να μην επεκταθούμε στη διαφορά πολιτικής και οδηγίας, ούτε ότι το παράθεσμα δεν είναι πλήρες).

Αυτά ως προς διαχειριστικό κομμάτι, το οποίο είναι το μόνο που θα έπρεπε να συζητείται εδώ. Από εκεί και πέρα, επιχειρήματα και απόψεις που αναφέρθηκαν παραπάνω σχετικά με τη «νομική αναγνώριση», τη σχέση μεταξύ απογραφών και διοικητικής διαίρεσης, και άλλα, δίνουν τροφή για μελλοντική συζήτηση για το πως η πρωτότυπη έρευνα (από πρωτογενείς πηγές) έχουν γίνει τόσο πολύ σώμα της ΒΠ σε επικίνδυνο βαθμό, ιδιαίτερα στο θέμα των ελληνικών οικισμών. Το πρόβλημα υπάρχει σε άλλα λήμματα (όχι σε αυτό) αλλά ως πρόβλημα περιεχομένου δεν πρέπει να εξεταστεί στο Σημ. διαχειριστών αλλά σε άλλη σελίδα. -- geraki ^{(συζήτηση)} 15:34, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Από πότε είναι "προβληματική" η επίκληση της πολιτικής; Μήπως από τότε που δεν μας συμφέρει να την επικαλούμαστε; Επικαλούμαστε, όμως, την πολιτική της αγγλικής ΒΠ εκεί που μας συμφέρει, όπως παραπάνω (:en:WP:ITEXISTS|WP:ITEXISTS). Και το "παράθεσμα" ασφαλώς και είναι πλήρες, καθώς, εκτός από τη συγκεκριμένη φράση, παρατίθεται και το link προς ολόκληρη την οδηγία. Τα συμπεράσματα σε όσους μας διαβάζουν (και όπως λέει και κάποιος χρήστης, "μας διαβάζουν πολλοί"). --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:48, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Όπως ειπώθηκε, το προβληματικό είναι πως α)η κοινότητα αποφασίζει τι θα γίνει με το λήμμα και οχι ο διαχειριστής που διεκπαιρεώνει την απόφαση της κοινότητας (εσύ το έλεγες στην Αγορά πριν λιγους μήνες*) και β) Το ότι είναι νομικά αναγνωρισμένη οντότητα, δεν τεκμηριώθηκε. * Εγραψες στην Αγορά: «...'Η ενέργεια του διαχειριστή υπαγορεύεται από την απόφαση των χρηστών που συμμετέχουν στη συζήτηση, δεν είναι δική του. Απλά ο διαχειριστής ολοκληρώνει τη διαδικασία συζήτησης, όπως είναι υποχρεωμένος.'... --Ttzavarasσυζήτηση 20:57, 21 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)» [3] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:58, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Η συζήτηση των χρηστών είναι αυτή που βοηθά τον εκάστοτε διαχειριστή να κλείσει κάποια συζήτηση. Στην προκειμένη περίπτωση, η συζήτηση δεν έχει νόημα, καθώς το συγκεκριμένο λήμμα καλύπτεται από την πολιτική περί εγκυκλοπαιδικότητας (και επαναλαμβάνω ότι παράτυπα τέθηκε προς συζήτηση). Κανονικά, η συζήτηση έπρεπε να κλείσει επί τόπου, με επίκληση της σχετικής πολιτικής. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:19, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Και τεκμηρίωση της νομικής αναγνώρισης, η οποία εκκρεμεί ακόμη. Ωστόσο τώρα λες η «συζήτηση βοηθά τον διαχειριστή να κλείσει» το οποίο είναι απομάκρυνση από το «Η ενέργεια του διαχειριστή υπαγορεύεται από την απόφαση των χρηστών». Πέραν τούτου, πολλές φορές διαχειριστες και χρήστες επικαλούνται την πολιτική για να στηρίξουν την γνώμη τους σε διάφορες συζητήσεις. Αλίμονο αν ο πρώτος διαχειριστής που σχημάτιζε μια γνώμη, "θεμελιωμένη στην πολιτική" αποφάσιζε και εφάρμοζε κάτι με το έτσι θέλω. Αυτο που γίνεται είναι μια υποβάθμιση των θεσμοθετημένων διαδικασιών της ΒΠ.Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:24, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Ttzavaras, το κάνεις περισσότερο ενδιαφέρον.

1. Πρώτα θα πρέπει να σημειώσω ότι το να πετάς στη μούρη του συνομιλητή σου ότι πάτησε ένα παραπάνω γράμμα στο πληκτρολόγιο (όπως χειρότερα αλλού πέταξες κατηγορίες για ένα παραπάνω ~ στην υπογραφή...) δείχνει απουσία σεβασμού και ένδεια επιχειρημάτων. Δηλαδή και;
2. Ευτυχώς που μας "μας διαβάζουν πολλοί" και μπορούν να διαπιστώσουν ότι σε κανένα σημείο δεν ισχυρίστηκα ότι π.χ. το WP:ITEXISTS είναι «πολιτική». Δεν είναι καν πολιτική αλλά απλή επεξήγηση του αυτονόητου (ή μάλλον αυτού που προκύπτει από την πολιτική). Βασικά δεν χρειαζόταν καν να παραπέμψω προς οποιαδήποτε σελίδα. Το ωραίο όμως εδώ είναι ποιό;
   1. Εφόσον ισχυρίζεσαι ότι έκανα επίκληση της (αγγλικής) πολιτικής, έστω και «που με συμφέρει» θα πρέπει να συμφωνήσεις ότι η επίμαχη αιτιολόγηση («υπαρκτός») πάσχει. Λοιπόν;
   2. Ttzavaras, άσχετα με το ότι μπορεί να γράφει ή να μην γράφει μια σελίδα, το ότι κάτι είναι «υπαρκτό» είναι αρκετό για να συμπεριληφθεί στη Βικιπαίδεια;
3. «Στην προκειμένη περίπτωση, η συζήτηση δεν έχει νόημα, καθώς το συγκεκριμένο λήμμα καλύπτεται από την πολιτική περί εγκυκλοπαιδικότητας (και επαναλαμβάνω ότι παράτυπα τέθηκε προς συζήτηση). Κανονικά, η συζήτηση έπρεπε να κλείσει επί τόπου, με επίκληση της σχετικής πολιτικής. --Ttzavaras 17:19, 1 Μαΐου 2018 (UTC)»
   • Σύμφωνα με το παραπάνω, προκύπτει αβίαστα ότι η θέση σου είναι πως όλες οι οδηγίες της αγγλικής Βικιπαίδειας έχουν κανονιστικό χαρακτήρα, είναι ισχύουσες, και πρέπει να ακολουθούνται. Είναι αυτή η θέση σου;

- geraki ^{(συζήτηση)} 18:54, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Έχει τέτοιες απόψεις ο Tzavaras. Παλαιότερα δήλωσε ότι "δεν βλέπω γιατί ένα πρόσωπο, μια ομάδα, ένα κόμμα, ένας φορέας είναι εγκυκλοπαιδικό(ς) για την αγγλόφωνη (ή άλλης γλώσσας) ΒΠ και δεν είναι για την ελληνόφωνη." [4] Και κανείς δεν αντέδρασε τότε με την άποψη αυτή. Μετέπειτα μόνο ο Diu... Xaris333 (συζήτηση) 20:33, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Ttzavaras και υπόλοιποι παρακαλώ να μην δοθούν περαιτέρω απαντήσεις σε Τζερόνυμο και geraki, για ακόμα μια φορά ο ένας δημιουργεί προβλήματα γιατί δεν γίνεται το δικό του και χάνονται αμέτρητες ώρες από όλους λόγω της συμπεριφοράς του, και για ακόμα μια φορά βγαίνει το geraki τελείως ανεύθυνα για να εκμεταλλευθεί την κατάσταση και για να δώσει βήματα στον Τζερόνυμο. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Αφού υπάρχει τέτοια έλξη και σύμπτωση απόψεων αφήστε τους παρέα μαζί. Gts-tg (συζήτηση) 19:24, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Ttzavaras και υπόλοιποι, παρακαλώ να φέρετε την τεκμηρίωση ότι ο συγκεκριμένος οικισμός είναι νομικά αναγνωρισμένος και δεν θα απασχολήσει κανένας άλλος το ΣΔ για αυτό το θέμα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:30, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Επιβλήθηκε φραγή 2 εβδομάδων σε Τζερόνυμο. Αρκετά πια με την συνεχιζόμενη παρενόχληση, σπατάλη του χρόνου των πάντων και ανοησίες. Gts-tg (συζήτηση) 19:38, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Το ανεύθυνα και το ανόητος συνιστά προσωπική επίθεση και η φραγή 2 εβδομάδων από πού προκύπτει;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:14, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Που είδες να αναφέρω ανόητος Kalogeropoulos; Να μου το υποδείξεις τώρα διαφορετικά να ανακαλέσεις. Όσο για το ανεύθυνα, μα τι λες Kalogeropoulos; Και βλέπω αναίρεσες την φραγή κατευθείαν, ακόμα μια φορά. Gts-tg (συζήτηση) 21:07, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Αρκετά πια με την συνεχιζόμενη παρενόχληση, σπατάλη του χρόνου των πάντων και ανοησίες. Δικό σου δεν είναι αυτό η κάνω λάθος; Τις προσωπικές επιθέσεις θα τις αναιρέσεις;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:17, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Το παραπάνω αποτελεί ανάκληση; Ποιες προσωπικές επιθέσεις Kalogeropoulos; Το ότι το geraki δρα ανεύθυνα συνεχώς δίνοντας βήματα στον Τζερόνυμο αποτελεί προσωπική επίθεση; Συνεχίστε έτσι γιατί εκτίθεστε ακόμα περισσότερο με αυτά που κάνετε και λέτε. Gts-tg (συζήτηση) 21:24, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Επικαλείσθε πολλές φορές την τυπικότητα της πολιτικής και καλά κάνετε. Επί της ουσίας όμως και βάσει πολιτικής ως διαχειριστής δεν πρέπει να επιτίθεσαι μέ τέτοιες εκφράσεις και τα υπονοούμενά τους. Το να λες κάποιον ανεύθυνο -μαζί με τα επακόλουθα μιας τέτοιας δήλωσης- είναι άγρια προσωπική επίθεση. Το ανόητος είναι απλά επίδειξη δύναμης κατά την προσωπική μου εκτίμηση. Τα υπόλοιπα εκτίθεστε κ.λπ. είναι τυποποιημένες αντιδράσεις --Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:31, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Παρακαλώ τους υπόλοιπους διαχειριστές να επανεξετάσουν τη φραγή. Θεωρώ πώς δεν έπρεπε να επιβληθεί. Xaris333 (συζήτηση) 20:22, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο Χρήστης:Τζερόνυμο είναι επίμονος χρήστης, αλλά αυτό δεν στοιχειοθετεί φραγή 2 εβδομάδων χωρίς μάλιστα την απαραίτητη τυπική ευγένεια αιτιολόγησης της πράξης στη σελίδα συζήτησής του μεν, τον στιγματισμό του δε ως ανόητο.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:30, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Kalogeropoulos το αίτημα απορρίφθηκε από έτερο διαχειριστή, όπως φαίνεται, ο οποίος, μάλιστα προειδοποιεί για επερχόμενο διπλασιασμό της και μπλοκάρισμα της δυνατότητας επεξεργασίας της σελίδας συζήτησης... Αυτά... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:35, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Την βίωσα προσωπικά αυτή την πρακτική, ο καθείς είναι υπεύθυνος για τις απόψεις του αγαπητέ και φυσικά όφειλε να δώσει εδώ την άποψή του, πριν προστρέξει--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:39, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Gts-tg έδρασες λανθασμένα κατά τη γνώμη μου. Δεν δικαιολογείται φραγή. Και μάλιστα κατηγορείς όχι μόνο τον Τζερόνυμο αλλά και τον Geraki αλλά επιβάλεις φραγή μόνο στον πρώτο ενώ στον δεύτερο όχι, μάλλον λόγω της θέσης του (χρησιμοποίησες τα εργαλεία για να επιβληθείς στον "αδύναμο χρήστη"). Και κάνεις και προσωπική επίθεση στο Geraki: "δρα ανεύθυνα", "εκμεταλλεύεται την κατάσταση", "αφήστε τους παρέα μαζί". Xaris333 (συζήτηση) 20:41, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Xaris333 έδρασα για την περίπτωση χρήστη ο οποίος χρονίως καταταλαιπωρεί την κοινότητα και έχει παρασύρει την Βικιπαίδεια στην γελοιότητα. Για την επιβολή φραγής στον Τζερόνυμο και όχι στο geraki, εσύ μπορείς να το ερμηνεύεις έτσι στην σκέψη σου, εγώ όμως προχώρησα στην φραγή γιατί ήταν άμεσα αντιληπτό ότι ο Τζερόνυμο δεν θα σταματούσε. Ούτε και θα σταματήσει ποτέ, γιατί να το κάνει όταν δεν υφίσταται τις συνέπειες της συμπεριφοράς του με μακροχρόνιες φραγές αλλά αυτές αναιρούνται άμεσα και επαναλαμβανόμενα; Πρόκειται για χρήστη για τον οποίο δαπανούνται ατελείωτες ώρες με τα προβλήματα που δημιουργεί και αν μη τι άλλο θα έπρεπε να είχε τεθεί πλέον και θέμα μόνιμης φραγής του. Επίσης σχετικά για αυτό που αποκαλείται ως προσωπική επίθεση στο geraki, το ότι δρα ανεύθυνα και εκμεταλλεύεται την κατάσταση είναι ακριβώς αυτό που χαρακτηρίζει το φαινόμενο αυτό το οποίο είναι συστηματικό και χαρακτηριστικό, και τα έχω πει και πολλές φορές και θα συνεχίζω να το λέω όσο συνεχίζεται αυτό το φαινόμενο. Το να λέγεται πως το ανεύθυνα αποτελεί προσωπική επίθεση, το θεωρώ εκτός πραγματικότητας. Gts-tg (συζήτηση) 21:07, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Ποιος ακριβώς είναι ο λόγος της φραγής. Γίνε συγκεκριμένος. Έγραψες "Συνεχής παρενοχλητική συμπεριφορά και κατάχρηση του χώρου και του χρόνου των άλλων συντακτών παντού και με όλους τους τρόπους". Δώσε παραδείγματα... Επίσης, το να κατηγορείς ένα χρήστη ότι "καταταλαιπωρεί την κοινότητα και έχει παρασύρει την Βικιπαίδεια στην γελοιότητα" το θεωρώ προσωπική επίθεση. Xaris333 (συζήτηση) 21:16, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Θεωρώ πως είμαι πολύ συγκεκριμένος, έδρασα για την περίπτωση χρήστη ο οποίος χρονίως καταταλαιπωρεί την κοινότητα και έχει παρασύρει την Βικιπαίδεια στην γελοιότητα. Για την επιβολή φραγής στον Τζερόνυμο και όχι στο geraki, εσύ μπορείς να το ερμηνεύεις έτσι στην σκέψη σου, εγώ όμως προχώρησα στην φραγή γιατί ήταν άμεσα αντιληπτό ότι ο Τζερόνυμο δεν θα σταματούσε. Αν θεωρείς προσωπική επίθεση το ότι είπα πως ο χρήστης Τζερόνυμο "καταταλαιπωρεί την κοινότητα και έχει παρασύρει την Βικιπαίδεια στην γελοιότητα", τότε δεν θα μπορούσαμε να είμαστε μακρύτερα σε ότι αφορά την αντίληψη για το θέμα αυτό. Gts-tg (συζήτηση) 21:24, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Η φραγή ήταν σαφέστατα δικαιολογημένη. Άλλωστε για το ίδιο θέμα (την συνεχιζόμενη αντίρρηση παρά το ότι άλλοι χρήστες έχουν εξηγήσει και εκφραστεί για το θέμα) ο εν λόγω χρήστης έχει ειδοποιηθεί μόλις πριν από λίγες ημέρες [5]. --Focal ^Point 20:51, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Χρήστες και διαχειριστής διαφωνούμε με την φραγή. Τη θεωρούμε αδικαιολόγητη. Είναι καθαρά προσωπική άποψη των δύο σας ότι η φραγή είναι δικαιολογημένη... Και ο χρήστης είχε προειδοποιηθεί από τον Diu για διορθωπόλεμο. Έγινε διορθωπόλεμος; Xaris333 (συζήτηση) 20:59, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Το σχετικό με καθαρά προσωπική άποψη των 2 μας δεν είναι ότι καλύτερο, είναι; Ούτε και το καθαρά προσωπική άποψη των 3 σας θα ήταν. Μπορούμε καλύτερα. Δικαιολογία υπάρχει και στην φραγή και στην επεξήγηση παραπάνω, αν δεν θεωρείται πειστική η εξήγηση αυτό είναι άλλο θέμα, όχι αδικαιολόγητη όμως. Gts-tg (συζήτηση) 21:15, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Και γιατί να εμμένετε στην αναγκαιότητα της φραγής από τη στιγμή που δεν θεωρούνται από χρήστες πειστικά τα επιχειρήματα σας. Νομίζω ως ΒΠ χρειαζόμαστε βελτίωση στο θέμα αυτό. Οδηγούμαστε σε αδιέξοδα. Xaris333 (συζήτηση) 21:23, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Το ότι δεν θεωρούνται πειστικά από χρήστες τα επιχειρήματα μας, δεν σημαίνει απαραίτητα πως δεν υπάρχουν άλλοι χρήστες από τους οποίους δεν θεωρούνται πειστικά τα επιχειρήματα μας. Τα επιχειρήματα σας νομίζω ότι δεν λαμβάνουν υπόψη τα χρόνια προβλήματα που έχει φέρει στην κοινότητα ο χρήστης χωρίς σταματημό. Βλέπεις ότι τα σας/μας κτλ είναι άσχημο και διαχωριστικό, μια και μιλάμε για επιχειρήματα ας επικεντρωθούμε σε αυτά. Για το αδιέξοδα που αναφέρεις είναι σημαντικό, γιατί οδηγούμαστε σε αδιέξοδα; Αυτό είναι ένα ουσιαστικό θέμα. Gts-tg (συζήτηση) 21:27, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Αν πραγματικά θεωρείς ότι ο χρήστης προκαλεί χρόνια προβλήματα για δοκίμασε να προτείνεις μόνιμη φραγή. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι αυτό συμβαίνει. Το να επιβάλεις αδικαιολόγητη φραγή χωρίς συγκεκριμένο λόγο δεν είναι ορθή συμπεριφορά. Και εννοείται ότι την προσωπική άποψη λέω. Μέχρι να εκφραστούν και άλλοι χρήστες, μένουμε στην άποψη των 2 και των 3... Xaris333 (συζήτηση) 21:33, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Να δοκιμάσω να προτείνω μόνιμη φραγή; Να δοκιμάσω; Γνωρίζεις καλύτερα Xaris333. Επιπλέον, από αδικαιολόγητη φραγή τώρα έγιναν αδικαιολόγητες φραγές; Ποιες άλλες φραγές ήταν αδικαιολόγητες δηλαδή; Χωρίς συγκεκριμένο λόγο; Παρατέθηκε παραπάνω ο λόγος. Δεν συμφωνείς; Εννοείται ότι είναι η προσωπική σου άποψη, και εννοείται ότι στα πλαίσια όπου μου έχουν εμπιστευθεί τα διαχειριστικά εργαλεία θα τα εφαρμόζω χωρίς να διστάζω εκεί που κρίνω πως είναι απαραίτητα κατά την προσωπική μου κρίση η οποία δεν είναι απαραίτητα πάντα η ίδια με την προσωπική σου άποψη ή μπορεί και να είναι ανάλογα με το θέμα που πραγματευόμαστε. Μένουμε στην άποψη των 2 και των 3; Όχι δεν κάνουμε αριθμητική, μένουμε σε αυτά που λέει η πολιτική σχετικά με την συμπεριφορά των χρηστών. Αν δεν είναι αρεστός ο τρόπος που εφαρμόζεται η πολιτική ή η ίδια η πολιτική, εκεί υπάρχουν άλλες μέθοδοι όπου προσμετρούνται οι τοποθετήσεις. Gts-tg (συζήτηση) 21:43, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

"Γνωρίζεις καλύτερα Xaris333" Για εξήγησε το σε παρακαλώ... Για τον πληθυντικό αντί ενικό, διορθώθηκε... Η διαφωνία πάντως μένει. Θεωρώ ότι λανθασμένα επιβλήθηκε η φραγή. Xaris333 (συζήτηση) 22:04, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Να στο εξηγήσω και με το παραπάνω, το γνωρίζεις καλύτερα Xaris333 σημαίνει ότι όταν πολλές φορές έλεγες πως κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει -για δχστες- είτε για φραγές είτε για προτάσεις αφαιρέσεις δικαιωμάτων και πως κανείς δεν τολμά να τις κάνει -δχστης προς δχστη-, εγώ ήμουν που έβαλε το χέρι του στον ντορβά πολλαπλές φορές αντί να κοιτάω την πάρτυ μου. Σημαίνει ότι όταν έλεγες -και λες- πως οι ίδιοι κανόνες ισχύουν για όλους, ε αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, οι ίδιοι κανόνες ισχύουν για όλους αλλά δεν εφαρμόζονται για όλους, δεν μπορεί ο καθένας που σηκώνει την κοινότητα στο πόδι συνεχώς να την σκαπουλάρει συνεχίζοντας την ζημιά που προκαλεί γιατί κάποιοι άλλοι το έχουν κάνει σύστημα συνεχώς να αναιρούν φραγές, αποκλεισμούς -φτάσαμε πλέον και σε αναιρέσεις κλεισίματος προτάσεων διαγραφής- και ο όποιος άλλος άγνωστος να δέχεται και 2 και 3 εβδομάδες και ισόβιες φραγές. Σημαίνει πως όταν μου λες για δοκίμασε να κάνεις πρόταση μόνιμης φραγής, -θα έπρεπε να- γνωρίζεις καλύτερα για τα θέματα αυτά. Αυτό σημαίνει Xaris333. Όσο για την διαφωνία η οποία παραμένει, δεν προσπαθώ να σου αλλάξω γνώμη, απαντώ σε αυτά που λες σύμφωνα με το πως τα καταλαβαίνω εγώ. Gts-tg (συζήτηση) 22:17, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Το πρόβλημα δεν είναι ότι φτάσαμε σε αναιρέσεις προτάσεων διαγραφής. Το πρόβλημα είναι ότι φτάσαμε σε παράτυπα κλεισίματα συζητήσεων ενώ η επιβολή αδικαιολόγητων φραγών έχει γίνει συνήθεια απ' ότι φαίνεται. Κατά την άποψή σου ο Τζερόνιμο, και άλλοι χρήστες στους οποίους έχεις επιτεθεί κατά το παρελθόν, πρέπει να φραγούν για την συμπεριφορά τους. Αντίθετα κατά την άποψή μου εσύ είσαι αυτός που σηκώνει στο πόδι την κοινότητα με την συνεχή καταχρηστική χρήση διαχειριστικών εργαλείων και επομένως θα έπρεπε να σου είχε επιβληθεί φραγή πολλάκις πλην όμως κάτι τέτοιο απλά θα εκτράχυνε την κατάσταση και το όλο κλίμα χωρίς κάποιο αποτέλεσμα. Ίσως υπό αυτή την έννοια όντως να υπάρχει πρόβλημα εφαρμογής των κανόνων προς όλους.--Diu (συζήτηση) 22:54, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Α μπα όχι δεν είναι καθόλου, ιδίως όταν το σύστημα των αναιρέσεων φραγών για συγκεκριμένους χρήστες και αναίρεσης αποτελέσματος πρότασης διαγραφής που έκανε συγκεκριμένος χρήστης τις προώθησες εσύ. Και μιλάς κιόλας γιατί βλέπεις ότι κάποιοι σε πιστεύουν για αυτά που λες με σοβαρό ύφος. Όχι καθόλου δεν είναι αυτό το πρόβλημα, και έτσι, υπό την έννοια αυτή φυσικά, το πρόβλημα δεν είναι κανένας Τζερόνυμο, άλλα είμαι εγώ που τρέχω σε διορθωπολέμους, παρενοχλήσεις και δεν σέβομαι κανένα κανονισμό, αλλά και την γλιτώνω κιόλας χωρίς να δεχτώ καμία φραγή γιατί κάτι τέτοιο θα εκτράχυνε το κλίμα, και οι φυσικά αδικαιολόγητες φραγές μου έχουν γίνει συνήθεια. Τέλος, εγώ είμαι που έχω πάρει την Βικιπαίδεια στον λαιμό μου και υπηρετώ το χειρότερου είδους κατεστημένο που προσπαθεί να γραπωθεί από παντού με κάθε μέσο δυαλύοντας κατά την πορεία κάθε έννοια δικαίου και αξιοκρατίας. Ε άμα είμαι εγώ ρε μάγκες τότε τι λέτε να γίνει για να διορθωθούν τα πράγματα; Gts-tg (συζήτηση) 23:23, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Συμφωνώ κι εγώ με τη λήψη περιοριστικών μέτρων. Θα επανέλθω αύριο το πρωί με περισσότερα.TasosTasos (συζήτηση) 21:38, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Όπως και η δική μου άποψη είναι καθαρά προσωπική, το ίδιο ισχύει και για τη δική σου και του άλλου διαχειριστή. Η αυθαιρεσία του διαχειριστή Kalogeropoulos όμως, για την διαχειριστική του ενέργεια, δυστυχώς, παραμένει. Προχώρησε ξανά σε αναίρεση διαχειριστικής ενέργειας χωρίς να λάβει υπόψη του κανέναν, κάτι που επιφέρει αφαίρεση διαχειριστικών δικαιωμάτων. --Focal ^Point 21:12, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Υπενθυμίζω στην κοινότητα ότι πριν λίγο καιρό ξανά έγινε αναίρεση διαχειριστικής ενέργειας χωρίς ο διαχειριστής να λάβει υπόψη του κανέναν. Και δεν έγινε αφαίρεση διαχειριστικών δικαιωμάτων, ενώ υπήρξε πρόταση. Ο Focal ούτε καν συμμετείχε στη συζήτηση. Βικιπαίδεια:Αφαίρεση δικαιωμάτων/2018/C messier, ενώ τον αφορούσε άμεσα καθώς δική του διαχειριστική ενέργεια αναιρέθηκε. Και στις δύο περιπτώσεις έγινε αναίρεση διαχειριστικών πράξεων χωρίς να προηγηθεί συζήτηση. Τα πρόσωπα μόνο αλλάζουν. Η κοινότητα αποφάσισε ότι η συμπεριφορά του C messier ήταν ανεκτή. Δηλαδή, η αναίρεση φραγής που επέβαλλε άλλος διαχειριστής χωρίς να προηγηθεί συζήτηση. Ίδια περίπτωση είναι... Στην περίπτωση του C messier ο Focal δεν απείλησε με αφαίρεση διαχειριστικών δικαιωμάτων, ούτε καν ψήφισε υπέρ. Και να θυμίσω ότι ο C messier ποτέ δεν είπε ότι η ενέργεια του ήταν λανθασμένη. Ποτέ. Ούτε αναίρεσε την "αυθαίρετη διαχειριστική του ενέργεια" (όπως αποκαλεί τώρα ο Focal την πράξη του Kalogeropoulos). Xaris333 (συζήτηση) 21:19, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Αυτή τη Βικιπαίδεια θέλεις Xaris333; Μια Βικιπαίδεια όπου ο κάθε Xaris333, FocalPoint θα αυθαιρετεί, ενεργώντας αντίθετα με τους κανονισμούς; Και γιατί; Γιατί νομίζεις ότι «η κοινότητα αποφάσισε»... κάτι; Η κοινότητα είσαι και ΕΣΥ. Αν σε μια περίπτωση η κοινότητα αποφάσισε κάτι, εσύ θα ξεχάσεις με τη μια τις απόψεις σου και τη στάση σου σε τέτοια ζητήματα ή θα συνεχίσεις να ενεργείς με βάση το ηθικό σύστημα αξιών σου; Αν ξεχνάς τις απόψεις σου έτσι εύκολα, θα με υποστηρίξεις (ένθερμα και με παλαμάκια) αν αρχίσω να ανατρέπω αποφάσεις διαχειριστών γιατί πιστεύω ότι είναι ορθό; Και να πεις ότι θα με χειροκροτήσεις, εγώ σου λέω ότι δε θα φερθώ έτσι. Ποτέ δε φέρθηκα έτσι και δε θα αρχίσω τώρα. Δε θα καταπατήσω αυθαίρετα και ενσυνείδητα τους κανόνες με τους οποίους συνυπάρχουμε στη Βικιπαίδεια. Στο χέρι σου είναι να συνεχίσεις να ενεργείς με βάση το ηθικό σύστημα αξιών σου ή να κάνεις πίσω στην πρώτη αντίρρηση και να γίνεσαι ενεργός υποστηρικτής τέτοιων συμπεριφορών. Αυτό έγινες; Υποστηρικτής τέτοιων συμπεριφορών; Αυτό ονειρεύεσαι για τη Βικιπαίδεια; Αυτό είναι το όραμά σου; --Focal ^Point 21:41, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Τι ΒΠ επιθυμώ... Ωραία ερώτηση. Επιθυμώ μια ΒΠ όπου ο κάθε Xaris333 και ο κάθε FocalPoint θα καταδικάζει όλα όσα θεωρεί ως αυθαιρεσίες. Όπου δεν παίζει ρόλο ποιος χρήστης/διαχειριστής έκανε μια λανθασμένη πράξη, αλλά ρόλο να παίζει μόνο η πράξη.(δεν λέω ότι η αναίρεση του Kalogeropoulos ήταν λανθασμένη). Το έχω ξαναπεί. Οι κανόνες στη ΒΠ πρέπει να είναι ξεκάθαροι και να ισχύουν για όλους και για όλα. Όχι ανά περίπτωση, όποτε μας βολεύει. Δεν ήθελες να αφαιρεθούν τα δικαιώματα του C messier παρόλο που δική σου διαχειριστική ενέργεια αναίρεσε και παρόλο που επέμενες ότι σωστά έπραξες. Τώρα επαναλαμβάνεται το φαινόμενο αναίρεσης διαχειριστικής ενέργειας και ξεκινάς τις απειλές. Η κοινότητα απέρριψε πανηγυρικά την πρόταση για αφαίρεση των διαχειριστών εργαλείων του C messier δίνοντας συγχωροχάρτι. Ο ίδιος ποτέ δεν είπε ότι ήταν λανθασμένη η ενέργεια του, ούτε την αναίρεσε. Εφόσον η κοινότητα πήρε μια απόφαση, απλά τη σέβομαι, έστω και αν δεν συμφωνώ με αυτήν (όπως σέβομαι και πολλές άλλες αποφάσεις που πάρθηκαν και με τις οποίες διαφωνούσα). Και επιθυμώ αυτή η απόφαση να εφαρμόζεται για όλους και όχι να διαφοροποιείται ανάλογα με τον χρήστη... Μήπως τελικά Focal εσύ έγινες υποστηρικτής συμπεριφορών που κρίνουν όχι με βάση την πράξη αλλά με βάση τον χρήστη; Αυτό ονειρεύεσαι για τη Βικιπαίδεια; (Όσο για το ποιο είναι το ηθικό σύστημα αξιών του καθενός ας μην το συζητήσουμε, δεν συμφέρει σε κανέναν... Προσωπικά, όπως έχω ξαναπεί, για μένα όλοι χρήστες είμαστε. Ούτε φίλοι, ούτε εχθροί. Χρήστες. Και δρούμε σε ένα wiki κόσμο που έχει κάποιους κανόνες που ισχύουν για όλους και για όλα. Αν με θεωρείς ανήθικο ή οτιδήποτε άλλο δεν με αφορά. Μπορείς να έχεις την χειρότερη εντύπωση. Ποτέ δεν προσπάθησα να αφήσω καλές εντυπώσεις σε κανένα χρήστη). Xaris333 (συζήτηση) 22:00, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

• Σχόλιο Όπως έχω επισημάνει και παλιότερα με ανησυχεί η προβληματική δράση του Τζερόνυμο, χωρίς να έχω οποιοδήποτε προσωπικό θέμα μαζί του, και για του λόγου το αληθές, ο ίδιος με έχει αποκαλέσει στις 6/12/2017 «φίλο» του. Τώρα θέλω να εκφράσω και την δυσαρέσκεια μου προς τον Kalogeropoulo για την αδικαιολόγητη διαχειριστική του αυθαιρεσία, καθώς αφαίρεσε τη φραγή στο χρήστη Τζερόνυμο, ενώ στη συζήτηση για την άρση της φραγής δεν υπήρχε συναίνεση για μια τέτοια πράξη. GreekAlexander (συζήτηση) 21:48, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν υπήρξε συζήτηση για άρση φραγής. Μόνο η άποψη του Focal. Μονόλογος ουσιαστικά. Xaris333 (συζήτηση) 22:00, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο GreekAlexander δυστυχώς δεν γνωρίζει τους κανόνες της Βικιπαίδεια και έχοντας βανδαλίσει συγκεκριμένες σελίδες πολιτικών προσθέτοντας κομματικές ανακοινώσεις, ήθελε να λάβει και ευχαριστήρια ή κάποιο βραβείο. Οπότε η άποψη του για πολλοστή φορά δεν είναι επαρκώς διατυπωμένη και έχει κολλήσει στο παράδειγμα του λήμματος του Πάνου Καμμένου που επεξεργάζεται εδώ και χρόνια χωρίς να διατηρούνται οι επεξεργασίες του παραπάνω από 2-3 ώρες (maximum). Καμία απολύτως βάση με τη πραγματικότητα για άλλη μία φορά τα όσα γράφει. Glucken123 (συζήτηση) 13:59, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο όρος «ανοησία» συναντάται ως δόκιμος στη Βικιπαίδεια στο εξής πλαίσιο: «…πονηρά προκλητικές, σκόπιμα ανόητες ή επιτηδευμένα εκτός θέματος θέσεις και απόψεις σε μία online ανοιχτή κοινότητα…». Το πώς εννοείται η χρήση του όρου μένει να αποσαφηνιστεί.   ManosHacker 21:52, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Καλησπέρα ManosHacker. Για να σε διορθώσω καθώς πρέπει να έχει μπερδευτεί σε πολύ μεγάλο βαθμό: σύμφωνα με τη σημασία της λέξης «ανοησία» στη Βίκι, αναφέρεται καθαρά στην ακατανόητη και πολλές φορές «βλακώδη» συμπεριφορά χρηστών που παρεμβαίνουν σε κατηγορίες και πιθανότατα δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα στο διάλογο. Επίσης, σύμφωνα πάντα με τη Βίκι η λέξη «τρολλ» παραπέμπει σε αυτούς που «με κάθε τρόπο προσπαθούν να επιφέρουν διαταραχή σε μια διαδικτυακή συζήτηση για οποιοδήποτε θέμα και να πετύχουν μια αλυσίδα αντιδράσεων από άλλους χρήστες». Κατά τη ταπεινή μου άποψη η παρούσα ενότητα αποτελεί συζήτηση. Βλέπε επίσης και τη σημασία της λέξης αυτογνωσία. Glucken123 (συζήτηση) 13:59, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο καθένας μπορεί να μιλά μόνο για τον εαυτό του, όταν αναφέρεται σε ανοησία, αυτογνωσία κλπ. Από τη στιγμή που δεν μας είπε ο Gts-tg τι ακριβώς εννοούσε με τη χρήση του όρου, αφού ακούγονται κάποιες τρίτες γνώμες, μπορούν να ακουστούν και άλλες. Το τι συνιστά κρίσιμο φαινόμενο και αν βρισκόμαστε χθες σε αλλαγή φάσης δευτέρου είδους, στην παραπάνω συζήτηση αλλά και στο γενικό πλαίσιο της συνεισφοράς των εμπλεκομένων χρηστών στη Βικιπαίδεια, δεν το ανέλυσα για να πω αν το παραπάνω είναι συζήτηση ή τρολάρισμα ή μέρος από κάτι πιο ευρύ. Έχω την εντύπωση πως το σύστημα αντιδρά με αρνητική ανάδραση, έχει δηλαδή δημιουργήσει ανοχή και τείνει προς ευστάθεια, μάλλον μέσα από γεγονότα που θραύουν τον ιστό κατά τόπους ώστε να αντέχει το οικοδόμημα. Το τελευταίο σημαίνει πως έχουμε και κόστος σε συμμετέχοντες.   ManosHacker 14:34, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Η φραγή ήταν άδικη και αδικαιολόγητη και καλώς αναιρέθηκε. Τα έχω ξαναπεί σχετικά με το κυνηγητό χρηστών που γίνεται μέσα στο εγχείρημα και δεν υπάρχει λόγος να τα επαναλάβω. Σε κάθε περίπτωση προτιμώ μια άρση φραγής (ακόμα και αν δεν συμφωνούν όλοι) παρά την παραμονή μιας άδικης και αδικαιολόγητης φραγής.--Diu (συζήτηση) 22:41, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Μακροετής αποχή

Θεωρώ τον χρόνο μου σημαντικό και πολύτιμο, και δεν συμμετέχω στην Βικιπαίδεια μόνο για να περνά η ώρα μου αλλά πραγματικά με ενδιαφέρει η γνώση και η διασπορά της διατηρώντας παράλληλα την επαφή μου με την ελληνική γλώσσα. Παράλληλα με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο το να δημιουργώ, παρά να αναλώνομαι συνεχώς πλέον στην σημερινή κατάσταση έναντι σε ένα σύστημα παλαιών διαχειριστών και των χρηστών με έντονα προβληματικές συμπεριφορές που χρησιμοποιούν, ένα σύστημα το οποίο έχει παρασιτικά προσκολληθεί στο εγχείρημα εν είδει κοτζαμπασισμού και δε το αφήνει να ανασάνει παρά μόνο όταν τρέφεται το ίδιο χρησιμοποιώντας ότι μέσο βρει. Αυτό το σύστημα ενώ δεν είναι ακριβώς απόλυτα αποδεκτό, είναι βαθιά ριζωμένο και οι πρακτικές του διαδεδομένες. Νομίζω ότι έκανα αρκετά έως τώρα -δοκίμασα- για να το καταδείξω από την πρώτη στιγμή που το αντιλήφθηκα χωρίς αμφιβολία, και πλέον δικαιούμαι να αξιοποιήσω τον χρόνο μου καλύτερα και πιο παραγωγικά, καθώς και γενικότερα μετά από όλο τον χρόνο που αφιέρωσα -και ως συντάκτης και ως δχστης, ο ίδιος σκοπός είναι- προσπαθώντας να κάνω ότι μπορώ για την βελτίωση του εδώ εγχειρήματος, ας υπάρξει κάποια κατανόηση για αυτό.

Δεσμεύομαι λοιπόν να μη συμμετέχω περαιτέρω στην ελληνόγλωσση Βικιπαίδεια, παρά μόνο όπως παρακάτω:

• με την συνεισφορά ενός λήμματος ανά έτος
• με πλήρη επιστροφή ως χρήστης και δχστης -αν υπάρχει δυνατότητα και διάθεση- το 2030. Μέχρι τότε θα υπάρχουν 12 μακρά αργόσυρτα και ενδεχομένως κοσμογονικά χρόνια για να υπάρξει μια τελείως νέα γενιά Βικιπαιδιστών, και μια ευκαιρία για μια καλύτερη πραγματικότητα και μια νέα ηθική. Ή τα πράγματα να διαλυθούν ολοκληρωτικά. Πρέπει να σκεφτόμαστε θετικά όμως σε ότι αφορά το μέλλον, αυτό είναι το τραίνο που έρχεται, η άλλη κατεύθυνση σκέψης δεν είναι βιώσιμη παρά μόνο για όσους ευνοούνται από την σημερινή χαοτική κατάσταση ως διαφυγή.
• η συνεισφορά μου σε ελεύθερο περιεχόμενο σε ότι αφορά την ελληνική γλώσσα, θα συνεχιστεί εκτός του εγχειρήματος της ελληνόγλωσσης Βικιπαιδείας, με εξαίρεση τα παραπάνω.

Τέλος αυτό που είναι το σημαντικότερο να αλλάξει είναι το περιβάλλον, εντός μιας κοινότητας όλοι λιγότερο ή περισσότερο επηρεάζονται άμεσα από τις αλλαγές του και αλλάζουν και αυτοί με τρόπους που δεν μπορούν να προβλέψουν, και όταν το περιβάλλον δηλητηριαστεί, τότε τα τμήματα που το απαρτίζουν μεταλλάσσονται, προς το χειρότερο, ή το καλύτερο. Δεν έχει κανένα νόημα η διατήρηση του υπάρχοντος συστήματος με αλλαγή μόνο των προσώπων, χρειάζεται αλλαγή τρόπου σκέψης, και χρειάζεται αλλαγή με βάση το καλό παράδειγμα και το καλό έργο και την καλή συνεισφορά. Όποιος νομίζει ότι μπορεί και έχει υπομονή και χρόνο του εύχομαι ειλικρινά καλή επιτυχία. Όποιος έχει τη δυνατότητα να συνεισφέρει στο εγχείρημα εντός αυτού του κλίματος, του εύχομαι καλή υπομονή.

Καλή συνέχεια και καλές επεξεργασίες.

Gts-tg (συζήτηση) 01:30, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

H βπ βρίσκεται σε ένα καθεστώς αποσύνθεσης και αυτοεξευτελισμού. <edit>. --Ουδέν (συζήτηση) 04:11, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Ένας; --Skylax30 (συζήτηση) 06:29, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Δηλαδή έχεις την άποψη ότι στην ελλ. ΒΠ υπάρχουν τουρκόφιλοι αμόφρωτοι φασίστες που χορεύουν στην πλάτη του εγχειρήματος. Δηλαδή επιμένεις ακόμα στην άποψη περί "self-hater Greeks", η οποία κρίθηκε στην αγγλ. ΒΠ προσωπική επίθεση και για την οποία σου έγινε αυστηρότατη παρατήρηση από τους διαχειριστές εκεί; Απάντα καθαρά, ναι ή όχι. Κι αν ναι, σε ποιους/ες συγκεκριμένα αναφέρεσαι. Όχι αοριστολογίες και υπεκφυγές. —Chalk19 (συζήτηση) 06:43, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Gts-tg μας έχεις συνηθίσει πια στις πρωταπριλιές. Με τις ανόητες αυτές ανακοινώσεις ρίχνεις το επίπεδο της βικιπαίδειας ακόμα πιο κάτω. Όταν ανακοινώνεις ότι παραιτείσαι από διαχειριστής για να επιστρέψεις με καταχραστηκές διαχειριστικές ενέργειες, όταν ανακοινώνεις αποχή δωδεκαετίας, με συμμετοχή ενός λήμματος, τότε η βικιπαίδεια σέρνεται και οι νέοι χρήστες απογοητεύονται. Κάνε ότι θέλεις να κάνεις και τουλάχιστον μην παίζεις με τη νοημοσύνη μας. --Υπάρχω (συζήτηση) 07:17, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Κακώς αποφάσισες την αποχή.TasosTasos (συζήτηση) 07:51, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Στεναχωριέμαι με όσα διαβάζω παραπάνω και διαφωνώ ότι η αποχή αποτελεί λύση στην εν εν λόγω περίπτωση. Ελπίζω ότι θα αλλάξεις άποψη. Πολλά από τα θέματα τριβών που εντοπίζονται στις σχέσεις χρηστών είναι καθαρά ιδεολογικά, επομένως το μόνο που απαιτείται κατά τη γνώμη μου είναι συναίνεση και προσπάθεια συνύπαρξης που σε ένα μεγάλο βαθμό έχουν πετύχει όλοι οι διαχειριστές. Το ζήτημα είναι σοβαρό, όμως έχεις καταβάλει προσπάθεια και σαφώς δεν αξίζει να αποχωρήσεις τόσο ξαφνικά. Σχετικά με κάποιες συνεισφορές παραπάνω χωρίς να κατανομάζω κανέναν, φαίνεται το έντονα χριστιανικό και ακροδεξιό στοιχείο που έχει εισέλθει στο εγχείρημα και καταδυναστεύει σε τεράστιο βαθμό τη κοινότητα. Σχετικά με τον Υπάρχω μπορεί κάποιος να του υποδείξει ότι το να χαρακτηρίζει ανόητο έναν χρήστη είναι ανεπίτρεπτο; Επίσης να παρακαλέσω θερμά για άμεση παρέμβαση των διαχειριστών κάθε φορά που εντοπίζουν ολοκαινούργιους χρήστες που βρίζουν και επιτίθενται στον Τζερόνυμο. Είναι ένας και μοναδικός, και πρέπει να δέχεται φραγή αμέσως χωρίς δεύτερη σκέψη. Glucken123 (συζήτηση) 08:08, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

@Glucken123: Δεν είναι ένας και μοναδικός. Πχ ο -φραγμένος επ΄ αόριστον τώρα- ΕρΚιλλ δεν ήταν ο VM, αλλά άλλος χρήστης, μάλλον ένας που εδώ και κάποιο διάστημα σταμάτησε να συνεισφέρει με το λογαριασμό του -ας πούμε τον "αδρονοποίησε". (Υπάρχει -πέρα από το όλο ύφος- μια πολύ ισχυρή ένδειξη στα Commons προς αυτήν την κατεύθυνση). Ήδη, εμφανίστηκε νέος λογαριασμός, που απο τις επεξεργασίες του φαίνεται ξεκάθαρα ότι είναι το ίδιο πρόσωπο με τον "αδρανοποίημένο", συνεπώς είναι μάλλον και ο ΕρΚιλλ. Ο Ελλ, πάλι, αν δεν είναι ο ΕρΚιλλ, όπως ίσως είναι εύλογα η πρώτη σκέψη που έρχεται στο νου (λόγω κάποιων συμπτώσεων στην εμφάνισή του και σε όσα έγραφε), είναι ίσως ένας άλλος "παλιός" γνώριμος -φραγμένος κι αυτός επ' αόριστον- που διακρινόταν για τις μπαχαλοϊδείς συνεισφορές του. Πάντως, ο "αδρανοποιημένος" είχε και πριν -και μάλλον διατηρεί και τώρα- και άλλους παράλληλους λογαριασμούς -κάποιοι "έπεσαν για ύπνο". Το πιο ανησυχητικό κομμάτι σε όλα αυτά δεν είναι οι επιθέσεις, αυτές κάπως αντιμετωπίζονται όταν εκδηλώνονται. Είναι η συμμετοχή σε συζητήσεις και ψηφοφορίες για τη διαμόρφωση πλειοψηφιών. Και εδώ, δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά μόνο με υποψίες. Δεν μπορούμε να ζητάμε φραγές χωρίς επαρκείς ενδείξεις. Αυτό ήταν πρακτική που εφάρμοσε ο Gts-tg, με καθαρά προσωπικά κριτήρια. Το γνωρίζεις άλλωστε από πρώτο χέρι. Μέχρι σήμερα, ουδέποτε εξήγησε τα στοιχεία με βάση τα οποία σε θεώρησε αδιαμφισβήτητη μαριονέτα και σε έφραξε επ' αόριστον, ούτε είπε ποτέ ποιου χρήστη μαριονέτα ήσουν. Σε ξέφραξε "χαριστικά" μετά από τις επικρίσεις που δέχτηκε κι όχι διότι αναγνώρισε το λάθος του. Δε θέλουμε την αναπαραγωγή αυτών των πρακτικών. Τουλάχιστον όχι εγώ. Ούτε επιλεκτικές πρακτικές όπως αυτή -και χωρίς ιδιαίτερα στοιχεία- μάλλον επειδή απλά ψηφίζουν ενάντια σε αυτό που έχουμε ψηφίσει εμείς. Την ώρα που μια σειρά από άλλες κραυγαλέες περιπτώσεις δεν τις βλέπουμε, όπως σε ολοφάνερες περιπτώσεις εμφάνισης meatpuppets σε συζητήσεις διαγραφής λημμάτων ή χρηστών που έρχονται ξαφνικά, μετά από δυο χρόνια απραξίας, σε διαδικασίες κρίσης διαχειριστών να ψηφίσουνε όπως εμείς. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:15, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

ΥΓ. Πάντως, σε σχέση με αυτό που έγραψες για τον Υπάρχω, ας έχουμε υπόψιν ότι ο Gts-tg στην ανακοίνωση της φραγής του Τζερόνυμο έκανε λόγο -μεταξύ άλλων- για τις "ανοησίες" του τελευταίου. Όπως επίσης πως μέχρι τώρα έχει πει και ξεπεί περί παραίτησης, αποχής κλπ. (εξού και η αναφορά του Υπάρχω "στις πρωταπριλιές"). Επί της ουσίας, η ανακοίνωση αποχώρησης του Gts-tg, ιδίως τα σημεία περί "συνεισφορά[ς] ενός λήμματος ανά έτος" και "επιστροφή[ς]" ως "δχστ[ή]" μετά από μια ντουζίνα χρόνια (!), σόρυ, αλλά δεν είναι εύκολο να σχολιαστούν με σοβαρότητα. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:26, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Σχόλιο Πέραν αυτών, Chalk19, να μην ξεχνάμε πως τα διαχειριστικά δικαιώματα με βάση το νέο σύστημα αφαιρούνται αυτόματα έπειτα από κάποιο διάστημα μη χρήσης τους... Εκεί πώς θα γίνει ακριβώς ? Στο ένα λήμμα ανά έτος θα έχουμε μαζί και από μία διαχειριστική ενέργεια πχ. μετονομασία χωρίς ανακατεύθυνση ? Ρεαλιστικά αδύνατο μου φαίνεται... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:04, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

@Chalk19: Δυστυχώς, έχεις απόλυτο δίκιο αναφορικά με τη φραγή που δέχτηκα πριν λίγους μήνες, αλλά όπως είχα γράψει στη σχετική ενότητα, λόγω του χάους που επικρατούσε μπορεί ο διαχειριστής να μπερδεύτηκε (το οποίο είναι κάποιες φορές λογικό). Ίσως το μόνο που θα μπορούσα να προσάψω στον Gts-tg είναι τα κάπως αργά ανταλακλαστικά του σε θέματα μαριονετών. Κατά τα άλλα μου ζήτησε συγγνώμη μέσω wiki email και είχαμε μία αρκετά εποικοδομητική συζήτηση. Επίσης, όσα έχουν συμβεί πρόσφατα με τους χρήστες που αναφέρεις νομίζω ότι αποτελούν πλήρη απόδειξη της σύγχυσης στο οποίο έχει βρεθεί η Βικιπαίδεια και φαντάζομαι ότι σε αυτό αναφέρεται και ο Kalogeropoulos. Η πρωτοφανής στοχοποίηση νέων χρηστών είναι ενδεικτική συνέπεια της καχυποψίας που κυκλοφορεί. Τα αποτελέσματα της ανάρτησης του Gts-tg είναι εμφανή και λόγω των συνεχόμενων επιθέσεων που δεχόμαστε από τους γνωστούς χρήστες, θα επαναλάβω ότι απαιτείται η άμεση προσοχή/παρέμβαση όλων των διαχειριστών και γραφειοκρατών. Μπορεί ο Gts-tg να προέβη σε λάθη, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο: άλλος ένας χρήστης αποχωρεί, ενώ τα ακροδεξιά (ναι, ακροδεξιά) στοιχεία προσπαθούν να επιβάλλουν τα ιδεολογικά τους καπρίτσια χωρίς να σέβονται κανόνες ή τη δημοκρατία του εγχειρήματος. Έχουν περάσει μήνες πλέον και η δράση τους δεν φέρεται να ελέγχεται. Ευελπιστώ ότι όλα αυτά τα φασιστοειδή θα επιστρέψουν από εκεί που ήρθαν το συντομότερο. Glucken123 (συζήτηση) 11:03, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Ας πιάσουμε τα λήμματα που επεξεργάστηκε ο Τζερόνυμο(γιατί εσύ δεν) και θα δούμε ποια είναι τα ακροδεξιά στοιχεία. Ένα προς ένα ,όπου και όποτε θες, μαριονέτα.--Ουδέν (συζήτηση) 14:53, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Παρακαλώ τους γραφειοκράτες άμεσα να αφαιρέσουν τα διαχειριστικά δικαιώματα του Gts-tg, αφού ο ίδιος το έχει ζητήσει, και κυρίως διότι με «μια επεξεργασία ανά έτος» για «δώδεκα χρόνια» είναι ανεεπίτρεπτος. Διαχειριστής που ανακοινώνει πεισματική απεργία δωδεκαετίας είναι απαράδεκτος για την υγειή ανάπτηξη του επιχειρήματος. --Υπάρχω (συζήτηση) 10:41, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Και εσύ ολοκαίνουργιος είσαι. Ποιοι είναι ακροδεξιοί φαίνονται από τις πράξεις τους. <edit>. Από και πέρα ευτυχώς ηττηθήκαμε σύντροφοι.--Ουδέν (συζήτηση) 08:19, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Πρόκειται για την αναβίωση ενός παλαιότερου κύκλου επίθεσης με καινούρια (;) πρόσωπα. Παλαιότεροι χρήστες που ασχολούντο με τον ισλαμικό πολιτισμό κατ' αναλογία υπέστησαν σφοδρές επιθέσεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:13, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Το πιο σοβαρό της υπόθεσης είναι ότι πλέον παραδέχονται ευθέως τις ακροδεξιές τάσεις τους χωρίς καμία ντροπή, συνεπώς επιχειρούν να επιβάλουν και θρησκευτικά κριτήρια στην επεξεργασία των λημμάτων. Glucken123 (συζήτηση) 08:39, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Λήμμα Αλέξη Τσίπρα

Θα μπορούσατε να ρίξετε άμεσα μία ματιά στις επεξεργασίες μίας IP που προσθέτει περιττές και μη εγκυκλοπαιδικές πληροφορίες καθώς και θεωρίες συνωμοσίας στην ενότητα της Μακεδονίας; Ευχαριστώ. Glucken123 (συζήτηση) 14:19, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Οι διαχειριστές δεν είναι αρχισυντάκτες. Μπορεί να γίνει συζήτηση στη σελίδα του λήμματος.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:34, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Απαράδεκτο όνομα χρήστη

Εδώ... Δεν νομίζω να χρίζει περαιτέρω εξηγήσεως το γιατί... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:32, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Πρόχειρο χρήστη+

Παρακαλώ να διορθωθεί το παρακάτω πρότυπο με το κείμενο που παρατίθεται. Για το εργαλείο έχει εκφραστεί θετικά η τοπική κοινότητα, η διεθνής κοινότητα και το WMF, ενώ η χρήση του έχει αποδεδειγμένα επιφέρει σημαντικά θετικά αποτελέσματα.

MediaWiki:Sandboxlink-preload-content

{{πρόχειρο χρήστη}} <!-- χρησιμοποιήστε:

{{πρόχειρο χρήστη}} αν πειραματίζεστε ή προετοιμάζετε περιεχόμενο σε αυτή τη σελίδα, ή
{{πρόχειρο χρήστη+}} για προετοιμασία και διαχείριση λημμάτων με προσχεδιασμένη μορφή

ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΤΕΙΤΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΓΡΑΜΜΗ -->

   ManosHacker 18:08, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Οι τοποθετήσεις από την ελληνική κοινότητα είναι οι ακόλουθες:

Υπέρ του να είναι εμφανώς διαθέσιμο προς επιλογή

• ManosHacker
• Ανώνυμος Βικιπαιδιστής
• Dafniotis
• Saintfevrier
• Giorgos ab1234
• Tony Esopi
• Aristo Class
• Aggelos1357
• Philologist
• Ενσυναίσθηση
• FocalPoint
• Gts-tg (διαμεσολάβησε τη συμβιβαστική λύση)

Κατά του να είναι εμφανής η δυνατότητα επιλογής του

• Geraki
• Kalogeropoulos
• Diu

Το ζήτημα είναι ακόμη τρέχον και οφείλει να επιλυθεί, προς όφελος της καλής συνεργασίας στην κοινότητα.   ManosHacker 21:18, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν είναι αληθή τα παραπάνω καθώς εδώ και πάνω από ένα χρόνο η τοποθέτηση του εν λόγω προτύπου γίνεται με δύο κλικ. Οπότε η δυνατότητα επιλογής του όχι απλώς είναι εμφανής, αλλά είναι και ενσωματωμένη λειτουργία:

Δεν πρέπει να μπερδεύεται άλλο ο νέος χρήστης με επιλογές που δεν χρειάζεται εκείνη τη στιγμή, ενώ έχει ήδη κάνει σχετική επιλογή στο προηγούμενο βήμα. Πολύ περισσότερο το να πιέζεται για επιλογή κάθε φορά που ανοίγει το πρόχειρό του. Το πρόχειρο_χρήστη+ ίσως να είναι χρήσιμο σε έμπειρους ή καθοδηγούμενους χρήστες, αλλά όχι σε μεμονωμένους νέους χρήστες που είναι η πλειοψηφία τους. Άλλωστε παρουσιάζει σοβαρά προβλήματα που δεν μπορούν να λυθούν εύκολα. Σε κάθε περίπτωση, το παραπάνω αίτημα δεν μπορεί να εξεταστεί ξεχωριστά, καθώς το ίδιο αίτημα είχε γίνει παλιότερα ταυτόχρονα με το αίτημα να μπορεί να τοποθετηθεί με δυο κλικ, το οποίο ικανοποιήθηκε πλήρως. -- geraki ^{(συζήτηση)} 06:11, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Οι προηγούμενες εν γένει απόψεις έχουν τεθεί υπό άλλες συνθήκες. Το πρότυπο τότε εξυπηρετούσε δύο ρόλους: τη σήμανσης μιας σελίδας ως αυτόνομο πρόχειρο και τη λειτουργικότητα δημιουργίας και διαχείρισης σελίδων από μη έμπειρους χρήστες (με αποδεδειγμένη επιτυχία).

Το τι ικανοποιήθηκε είναι προσωπική άποψη. Ο διαχωρισμός έδωσε εν τω μεταξύ την ευκαιρία ανάπτυξης του σκέλους που διαχειρίζεται πολλαπλές σελίδες. Σε αυτό ενσωματώθηκε βιβλιοθήκη λημμάτων με έτοιμη δομή προς συμπλήρωση, πράγμα που συνεπάγεται δυνατότητα δημιουργίας λημμάτων τάξεως Γ και άνω και από μη έμπειρους χρήστες και χρήστες που εν γένει δυσκολεύονται στη δομημένη γραφή. Κατόπιν αυτού το ανεπτυγμένο πρότυπο δε μπορεί πλέον να υποστηρίξει τη σήμανση για χρήση ως αυτόνομη σελίδα ανάπτυξης περιεχομένου, καθώς γίνεται το ίδιο βαρύ όσο η βιβλιοθήκη αναπτύσσεται. Στην παρούσα φάση πρέπει να παραμείνουν τα δύο πρότυπα διαχωρισμένα.

Πρέπει να βρεθεί το πώς θα εξυπηρετείται καλύτερα και η μία λειτουργικότητα και η άλλη, και στην αρχική επιλογή μεταξύ των δύο και στην εναλλαγή από τη μία στην άλλη:

1. Προεπιλεγμένο πρόχειρο μπορεί καταρχήν να παραμείνει το απλό πρότυπο σήμανσης, χωρίς όμως να κρύβεται η δυνατότητα χρήσης της βιβλιοθήκης λημμάτων μέσα σε έναν σύνδεσμο κειμένου, όπως δείχνει το παραπάνω βίντεο. Η γνώμη μου είναι πως πρέπει να τοποθετηθεί κουμπί για να είμαστε εντάξει κατά τη δημιουργία της σελίδας προχείρου.
2. Σε δεύτερο χρόνο, αν κανείς επιθυμεί να αλλάξει από τον ένα τύπο προχείρου στον άλλον, με κάποιον τρόπο πρέπει να μπορεί να βρει πώς θα το κάνει αυτό. Αν δεν γίνεται αποδεκτός ο παραπάνω τρόπος, τότε η διαδικασία μπορεί να ενταχθεί ως ενότητα στη βοήθεια της Βικιπαίδειας.

Την επόμενη εβδομάδα θα δημιουργήσω οπτικό υλικό για να γίνει κατανοητό το τι έχει φτιαχτεί και να δημιουργηθεί και βοήθεια.   ManosHacker 08:03, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Παραβίαση Κ3Ε

Εδώ από το χρήστη Υπάρχω, που αφαιρεί βανδαλιστικά κείμενό μου στην Αγορά. Παρακαλώ και στην επαναφορά του κειμένου μου. Ευχαριστώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 19:11, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Το επανέφερε ο Σκύλλαξ και έδειξε υπεροχή. Άστο να υπάρχει. --Υπάρχω (συζήτηση) 19:13, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Αφαίρεση κειμένου από την Αγορά

Παρακαλώ στην επαναφορά του κειμένου μου στην Αγορά. Αν διαφωνείτε μπορείτε να σχολιάσετε, η διαγραφή ενώ δεν έχω παραβιάσει κανένα κανόνα είναι αδικαιολόγητη. GreekAlexander (συζήτηση) 21:26, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Συμφωνώ με τη αφαίρεση του κειμένου. Δε θεωρώ ότι η προσθήκη σου συμβάλλει στην εκτόνωση του κλίματος εντός της κοινότητας το οποίο δεν είναι και το καλύτερο δυνατόν. Επίσης δεν έχει σχέση με τη ανάπτυξη της Βικιπαίδειας.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:06, 6 Μαΐου 2018 (UTC)

Είναι σημαντικό να εκφραστεί η υποστήριξη σε ένα χρήστη και διαχειριστή με θετική συνεισφορά. Το δε κείμενο δεν είχε καμιά αρνητική αναφορά για όσους καταδίωξαν τον Gts-tg. Είναι ένα ξεκάθαρο, θετικό κείμενο και σαφέστατα αφορά όλη την Αγορά, ως προσπάθεια να αντιληφθεί ο χρήστης που δήλωσε την εν μέρει αποχώρησή του, να τροποποιήσει αυτή του την απόφαση προς όφελος της Βικιπαίδειας. Δεν περισσεύει κανένας. Είναι υποδειγματικός ο τρόπος που το διατύπωσε ο GreekAlexander, χωρίς να θίξει κανέναν. Το επανέφερα. --Focal ^Point 16:47, 6 Μαΐου 2018 (UTC)

Παραβίαση Κ3Ε από Skylax30

Αφήνω αυτό το μήνυμα για να ενημερώσω ότι υπάρχει παραβίαση του κανόνα των τριών επαναφορών από τον Skylax30 στο λήμμα Αλέξης Τσίπρας (1, 2, 3, 4). Ασμοδαίος (συζήτηση) 07:10, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Υπάρχει και το θέμα της συνεργασίας τριών εναντίον ενός για να σβηστεί από το λήμμα η κριτική του Τσίπρα για τις καταλήψεις. Ένα σχόλιο που έχει "παίξει" και μέσα στη Βουλή, δεν κάνει να υπάρχει στη ΒΠ. Ενώ με τη γραβάτα το παίζουμε large ιστορικό διαγραφών τεκμηριωμένης πολιτικής κριτικής.--Skylax30 (συζήτηση) 07:16, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Δυστυχώς, εξ όσων γνωρίζω περί γουικιπαιδικής πολιτικής, δεν προβλέπεται εξαίρεση από την υποχρέωση τήρησης του κανόνα των τριών επαναοφορών για τους χρήστες εκείνους που τυχαίνει να εξακολουθούν να θεωρούν ορθή την επεξεργασία που επανειλημμένα επαναφέρουν σε κάποιο λήμμα. Συμπληρωματικά αναφέρω ότι σύμφωνα με το μητρώο φραγών του Skylax30 μεταξύ των φραγών που του έχουν επιβληθεί τους τελευταίους μήνες βρίσκονται δύο φραγές για παραβίαση του Κ3Ε διάρκειας τριών ημερων η καθεμία. Ασμοδαίος (συζήτηση) 07:24, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Αφήνω αυτό το μήνυμα εν είδει bump, καθώς παρατηρώ ότι, αν και από τη στιγμή που έγραψα το ενημερωτικό μήνυμα σχετικά με την παραβίαση του κανόνα των τριών επαναφορών πέρασε μία ημέρα, πολλοί χρήστες της γουικιπαίδειας στους οποίους έχουν ανατεθεί διαχειριστικά καθήκοντα είναι ενεργοί στην εγκυκλοπαίδεια (ο CubicStar, ο FocalPoint, ο Geraki, ο Kalogeropoulos, ο Legion, ο Magioladitis, ο P.a.a, ο Ttzavaras και ο Tony Esopi) που ήταν ενεργοί στην εγκυκλοπαίδεια το διάστημα αυτό αμέλησαν να ασχοληθούν με το ζήτημα που ανέφερα, μάλλον επειδή δεν έχουν μεριμνήσει να ελέγξουν το σημειωματάριο των διαχειριστών. Ασμοδαίος (συζήτηση) 09:17, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

• Σχόλιο Θέλω κι εγώ να εκφράσω τα παράπονα μου, για την τοποθέτηση μου στο Σημειωματάριο με τίτλο «Αφαίρεση κειμένου από την Αγορά» (το οποίο δεν μπορώ να επαναφέρω για να μην υποπέσω σε παραβίαση Κ3Ε) και ακόμα δεν έχω λάβει κάποια απάντηση από διαχειριστή. GreekAlexander (συζήτηση) 12:54, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Με ένα γρήγορο έλεγχο βλέπω ότι ενώ ο skylax έχει υποπέσei σε παράβαση του K3E. Οι υπόλοιποι χρήστες διαγράφουν κείμενο με αξιόπιστες πηγές που έχει εισάγει ο Skylax. Η κριτική στο εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο μπορεί να εισαχθεί, αν πρόκειται από αξιόπιστες πηγές. Γνωρίζω ότι οι πηγές από Tα "Νέα" και την " καθημερινή" υπάγονται στις αξιόπιστες πηγές. Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα. Legion (συζήτηση) 14:02, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Το πρόβλημα που εντόπισα εγώ, είναι στην αναντιστοιχία του όσων λέει η πηγή, με τα όσα γράφει ο Skylax30. O Ασμοδαίος έχει εντοπίσει και άλλο πρόβλημα το οποίο εξήγησε ικανοποιητικά. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 14:05, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Χωρίς να θέλω να σας προσβάλω σας εφιστώ την προσοχή περί πολιτικής προπαγάνδας, σε όλους σας. Να προσέχουμε πως διατυπώνουμε την κριτική μας διότι στο παρελθόν υπήρξαν και δικαστικές διαμάχες με χρήστες της ΒΠ. Legion (συζήτηση) 14:09, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Βανδαλισμοί σε πρότυπα ξανά και ξανά

Βανδαλισμοί εδώ.--Digital Greece ^{πείτε μου!} 18:08, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Κακόπιστη επίθεση στο λήμμα "Αλέξης Τσίπρας". Σβήνουν την κριτική

Στο λήμμα Αλέξης Τσίπρας, όπως και στους περισσότερους σημαίνοντες πολιτικούς και κόμματα, υπάρχει παράγραφος "Κριτική", όπως επιβάλλεται σε ένα δημοκρατικό Μέσον όπως η ΒΠ. Αφού γράφηκαν κάτι ανάλαφρα περί γραβάτας και αγγλικών, κάποιοι θεώρησαν ότι η "κριτική" είναι κομπλέ. Όταν πρόσθεσα παράγραφο για την κριτική σε σχέση με τις πάλαι ποτέ καταλήψεις, άρχισε η επίθεση των Ασμοδαίος, Τζερόνυμο, συν κάτι ΙΡ. Προφανώς δεν τους άρεσε, άγνωστο γιατί, αφού ο ίδιος ο Τσίπρας έχει δηλώσει υπερήφανος για τις καταλήψεις. Για άλλη μια φορά συντονίζονται με κακοπιστία, για να προκαλέσουν επαναφορές, και ο ένας βγαίνει παραπονούμενος στο ΣΔ. Και επειδή δεν του έκαναν τη χάρη με την πρώτη, κάνει δεύτερη επίκληση ονομαστικά στους διαχειριστές, και μας υπενθυμίζει ότι είμαι "κακό παιδί". Καλώ τους διαχειριστές να λάβουν θέση, και να προστατεύσουν την παράγραφο της κριτικής στο λήμμα. Επίσης, αν δεν έχουν αντίρρηση, να δώσουν ένα μήνυμα στη συγκεκριμένη ομάδα που συνεργάζεται για την υποβάθμιση συγκεκριμένων λημμάτων.

Εδώ το ιστορικό [6] , μαζί με κάποιες ακατανόητες "συνόψεις" που παραπέμπουν σε αγγλικό λήμμα για τον Τραμπ. --Skylax30 (συζήτηση) 10:37, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Skylax30, Βικιπαίδεια:Υποθέστε καλή πίστη: "Όταν υπάρχει διαφωνία, προσπαθήστε το καλύτερο των δυνατοτήτων σας να σας για εξηγήσετε και να επιλύσετε το πρόβλημα, όχι να προκαλέσετε περισσότερες συγκρούσεις, και έτσι να δώσετε στους άλλους την ευκαιρία να απαντήσουν με τον ίδιο τρόπο. Εξετάστε αν η διαφορά προέρχεται από διαφορετικές οπτικές γωνίες, και να αναζητήσετε τρόπους για την επίτευξη συναίνεσης."

Δηλαδή, οι διαχειριστές δεν είναι αρχισυντάκτες, ενώ, εάν επιθυμείτε να απαντήσετε στις ενστάσεις που έχουν εγείρει άλλοι χρήστες όσον αφορά τη σύνταξη ενός λήμματος, μπορείτε να ξεκινήσετε μία συζήτηση στις σχετικές σελίδες. Ασμοδαίος (συζήτηση) 10:51, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Άσε, καταλάβαμε.--Skylax30 (συζήτηση) 10:58, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Επειδη αναφέρθηκε το όνομα μου να σημειώσω πως εξηγησα στην σελ συζήτησης του λήμματος, γιατί αναίρουσα τον Skylax30. [7] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:01, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο Kalogeropoulos "κλείδωσε" το λήμμα Αλέξης Τσίπρας αποκλείοντας όλους τους χρήστες της εγκυκλοπαίδειας από την επεξεργασία του για περίοδο ενός μήνα λόγω διορθωπολέμου που λαμβάνει χώρα τα τελευταία 24ωρα. Ωστόσο, μου φαίνεται ότι είναι μία διαχειριστική ενέργεια που δεν είναι αναγκαία. Αυτό επειδή οι αναιρέσεις αυτές οφείλονται στη συνεχή επαναφορά μιας παραγράφου από τον Skylax30 (που παραβίασε δις τον κανόνα των τριών επαναφορών σε δύο εικοσιτετράωρα, δίχως να του έχει επιβληθεί από κάποιον διαχειριστή ούτε την πρώτη φορά (για την οποία ενημέρωσα τους διαχειριστές αφήνοντας μήνυμα παραπάνω και δίχως να υπάρξει οποιαδήποτε ανταπόκριση παρά την παρουσία διαχειριστών στην εγκυκλοπαίδεια) αλλά μέχρι στιγμής ούτε και τη δεύτερη φορά η ορισμένη φραγή που αποτρέπει τέτοια περιστατικά) και από έναν ανώνυμο χρήστη, που ως IP δεν υπόκειται στον κανόνα των τριών επαναφορών. Εάν δεν αδιαφορούσαν οι διαχειριστές αλλά εφάρμοζαν αυτά που ορίζει η πολιτική για τη φραγή χρηστών που δεν τηρούν τον κανόνα των τριών επαναφορών και εάν αποκλείονταν προσωρινά από το λήμμα αυτό οι χρήστες εκείνοι που δεν είναι συνδεδεμένοι, δεν υπάρχει ανάγκη να αποκλειστούν από την επεξεργασία του λήμματος όλοι οι χρήστες της γουικιπαίδειας πλην των διαχειριστών. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:19, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Είστε σίγουρος ότι μόνον ο Skylax30 έχει ξεπεράσει τον κανόνα των 3ων επαναφορών στην πορεία του διρθωπολέμου; Εγώ δεν είμαι καθόλου και δεν εννοώ εσάς στην προκειμένη περίπτωση. Εδώ έχουμε να κάνουμε σαφέστατα με διορθωπόλεμο και πριν προχωρήσει κανείς σε φραγές για παράβαση ή καταστρατήγηση του κανόνα, δίνεται απλά η ευκαιρία να ηρεμήσουν τα πνεύματα. Λογικό είναι να μη βολεύει η προστασία του λήμματος, αλλά αυτό επέλεξα εγώ πριν από οποιαδήποτε φραγή. Απευθυνθείτε και σε άλλους διαχειριστές, πιθανώς να έχουν διαφορετική άποψη --Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:26, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Πράγματι κάποιο ip πήγε να κάνει μια καλόβουλη επεξεργασία αλλά μαζευτήκανε ορισμένοι χρήστες και χωρίς αιτιολόγηση άρχισαν να τον αναιρούν. Ευτυχώς στο τέλος υπήρξε παρέμβαση του Legion. 164.132.111.208 11:34, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Παρακαλώ κάποιον να αναιρέσει αυτήν την επεξεργασία, καθώς μια σύντομη έρευνα στο διαδίκτυο δείχνει πως δεν υπάρχει ζήτημα αμφισβήτησης του σκανδάλου και ούτε πρόκειται για θεωρίες. Πηγές υπάρχουν πάμπολλες και επίσης δεν υπάρχει αμφισβήτηση σχετικά με τη φύση του σκανδάλου (ότι ήταν σεξουαλικό). 164.132.111.208 11:29, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Το κόλπο του τεχνητού διορθοπολέμου έχει απομακρύνει την ελληνική ΒΠ από τους βασικούς κανόνες, και έχει καταντήσει να γράφονται τα λήμματα όπως θέλει μια περιστασιακή πλειοψηφία.--Skylax30 (συζήτηση) 13:52, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Καλά, επειδή έκανε καταλήψεις ο Τσίπρας είναι κακό; Κακό θα ήταν να γράψετε ότι ο θείος του ήταν μεγαλοεργολάβος επί Χούντας ή ότι πλήρωνε τους διαιτητές να ευνοούν τον Παναθηναϊκό στα ευρωπαϊκά παιγνίδια.--Public danger (συζήτηση) 14:12, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Κάποια πράγματα ανήκουν στην συνωμοσία του ίντερνετ και τις επιτυχίες των κλικ. Legion (συζήτηση) 14:15, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Παραβίαση Κ3Ε

Εδώ. --Pavlos1988 (συζήτηση) 14:40, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

ΑΕΚ ποδόσφαιρο

Γίνεται χαμός. Προστατέψτε το.--Τραβαγιέ (συζήτηση) 20:17, 5 Μαΐου 2018 (UTC)

Χρήστης:Faraps

Σχεδόν χωρίς αμφιβολία η νέα μαριονέτα του φραγμένου AntonyFragakis. Νέος λογαριασμός που συνεισφέρει χωρίς ιδιαίτερες καθυστερήσεις σε δυο αγαπημένα θέματα του φραγμένου, στα λήμματα Μουσικό Σχολείο Ιλίου (αφαιρώντας όπως κάνει μόνιμα ο AntonyFragakis -και με IP- τη σήμανση εγκυκλοπαιδικότητας [8]) και Πέτρα Πρέβεζας (προσθέτοντας φωτογραφίες του από το χωριό [9], όπως έκανε μεταξύ άλλων και ο AntonyFragakis), αλλά και στο λήμμα Μελίσα ΜακΚάρθι (όπου άλλαξε πάλι φωτογραφία, όπως έκανε συχνά ο AntonyFragakis [10]). Στα Commons, που ο AntonyFragakis είναι αποκλεισμένος επ' αόριστον για παραβίαση copyright, ο Faraps ήδη ανέβασε φωτογραφίες που παραβιάζουν ξανά δικαιώματα [11]. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:39, 6 Μαΐου 2018 (UTC)

bullying

με κοινοποίηση σε σειρά σχολείων, παρακαλώ να αποκρυφτεί άμεσα.   ManosHacker 20:30, 7 Μαΐου 2018 (UTC)

 Έγινε --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:53, 7 Μαΐου 2018 (UTC)

Διορθωπόλεμος - αίτημα προστασίας

Προτείνω την προστασία των άρθρων που σχετίζονται με την ΑΕΚ και τον ΠΑΟΚ (τουλάχιστον τα ποδοσφαιρικά, προληπτικά ίσως και τα σωματειακά άρθρα) για ικανό διάστημα (π.χ. όλο τον Μάιο), μια που εσχάτως είναι αντικείμενα συνεχών edit wars. Ευχαριστώ! --MedMan (συζήτηση) 20:50, 7 Μαΐου 2018 (UTC)

Για τον ΠΑΟΚ  Έγινε ήδη φραγή μη συνδεδεμένων χρηστών λόγω συνεχών βανδαλισμών. Θα ελέγξω και την ΑΕΚ και, αν χρειάζεται, θα κάνω το ίδιο. Όπως κι αν έχει, ευχαριστούμε για την επισήμανση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:55, 7 Μαΐου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ για την ταχεία αντίδραση. --MedMan (συζήτηση) 20:59, 7 Μαΐου 2018 (UTC)

 Έγινε και για την ΑΕΚ, συνεχείς οι βανδαλισμοί. Και πάλι ευχαριστούμε. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:04, 7 Μαΐου 2018 (UTC)

123 συμπτώσεις

Οι 123 επεξεργασίες του Χρήστης:Ουδέν είναι εδώ. Παρατηρήστε κάτι συμπτωματικό. Ολα τα λήμματα που επεξεργάζετε, είναι λήμματα τα οποία εχω επεξεργαστεί εγώ και αυτός αφαιρεί συνήθως κομμάτια τα οποία έγραψα (ή προσθέτει copy paste κειμενα από την πρωτη σελ. αναζήτησης του google για να καταρρίψει αυτό που νομίζει οτι υποστηρίζω- εγινε μια φορά στο λήμμα για το Σχέδιο Άτσεσον. Επίσης, στις συζητήσεις -είτε στην σελίδα μου είτε αλλου- με αναφέρει είτε άμεσα είτε έμμεσα. Τελευταία δράση να αφαιρέσει την σήμανση διαγραφής από το λήμμα Έλληνες Κύπριοι. Ρωτώ: θεωρείται παρενόχληση αυτό που γίνεται; Είναι ο λογαρισμός Single Purpose Account; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:18, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Εγώ θέλω να ρθείς να κουβεντιάσεις μαζί μου. Να μου πεις που διαφωνείς, να με πείσεις ότι έχεις δίκιο. Άν έχεις θα στο δώσω. Όλα τα άλλα είναι μαμά αυτός με μαλώνει. --Ουδέν (συζήτηση) 07:22, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Συνεχίζονται οι συμπτώσεις. Για παράδειγμα, αφαιρεί προσθήκη από Χριστοδουλίδη (βιβλίο εκδόσεων καστανιώτη, μετά υπ. εξωτερικών με Δη Συ..πόσο πιο μεηνστριμ μπορεί να είναι;), Ο Malley, Ριχτερ, με συνοψη: Ιστορία γράφουμε όχι μύθους του Αισώπου(Ρίχτερ). Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:29, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Hello! Εδώ είμαι! Speek to me!--Ουδέν (συζήτηση) 07:31, 9 Μαΐου 2018 (UTC)7

Σπάσιμο Κ3Ε

εδώ Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:32, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Εκεί φαίνεται ότι εσύ ξεκίνησες τον διορθωπόλεμο και έχεις 4 επαναφορές, βανδαλιστικές και αναιτιολόγητες. Εξάλλου είναι και κακόβουλες γιατί παραποιούν και προπαγανδίζουν τα λήμματα.--Ουδέν (συζήτηση) 08:46, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Κ3Ε

Παραβίαση κανόνα τριών επαναφορών εδώ. TasosTasos (συζήτηση) 20:12, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Θα σου πρότεινα να ξαναμετρήσεις. Μιας και έθιξες το θέμα με το ΑΚΕΛ και τις τελείες, μπορείς να εξηγήσεις έστω εδώ γιατί επιμένεις να παραβιάζεις την πολιτική μορφοποίησης, όπως αναφέρθηκε εδώ και εδώ και είχες πεις οτι θα σταματήσεις να το κάνεις(εδώ) ωστόσο συνεχίζεις. Και πέραν από το θέμα της πολιτικής, σπάει την ροή της ανάγνωσης να προσθέτεις παντού τελείες. Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και με τους εσωτερικούς συνδέσμους. Μια φορά γράφουμε ενα εσωτερικό σύνδεσμο στο λήμμα, και μόνο αν ξανα-αναφερθεί σε μακρυνή απόσταση, σε μεγάλα λήμματα, ξανατοποθετούμε μπλε συνδεσμο. ΥΓ-σε ρωτάω εδώ γιατί δεν απαντάς στην σελ. συζήτησης. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:25, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Οι συντομογραφίες των κομμάτων γράφονται και με τελείες. Επειδή δεν το συγκεκριμενοποιεί η πολιτική δεν σημαίνει ότι απογορεύεται. Δε σπάει τη ροή της ανάγνωσης. Είτε Α.Κ.Ε.Λ., είτε ΑΚΕΛ, [ακελ] διαβάζεται.TasosTasos (συζήτηση) 20:58, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

ΥΓ Δε σκοπεύω να ασχοληθώ άλλο με την παρούσα συζήτηση. Οι διαχειριστές έχουν το λόγο.TasosTasos (συζήτηση) 21:01, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Το συγκεκριμενοποιεί. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:04, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν το συγκεκριμενοποιεί. Λέει ότι για να γράψουμε συντομογραφία, πρώτα αναφέρουμε ολόκληρο το όνομα και ύστερα τη συντομογραφία και αναφέρει το παράδειγμα της Ν.Δ..TasosTasos (συζήτηση) 21:19, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Δες την παράγραφο Τελείες και κενά. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:22, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Δε συγκεκριμενοποιεί τίποτα. ΥΓ Δεν ασχολούμαι άλλο με τη συζήτηση. Να ασχοληθούν οι διαχειριστές με την περίπτωση.TasosTasos (συζήτηση) 21:26, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν υπάρχει λόγος να τσακώνεστε. Είναι πιο εύχρηστο, ίσως να μην χρησιμοποιείς τελείες αλλά δεν απαγορεύεται κιόλας. Legion (συζήτηση) 13:37, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Μα γενικότερα η πολιτική δεν λειτουργεί με απαγορεύσεις. Λέει όμως μερικές οδηγίες που πρέπει να ακολουθούμε. Αλλιώς να τις ακυρώσουμε και να κάνει ο καθένας ότι θέλει. Γράφει: Γενικά δε χρησιμοποιούμε τελείες ή κενά για να χωρίσουμε αρκτικόλεξα. Δεν είναι θέμα αν ειναι πιο ευχρηστο σε αυτόν που γράφει, αλλά πιο ευανάγνωστο σε αυτόν που διαβάζει. (για να μην μιλήσουμε καν για το θέμα με τους μπλε συνδέσμους) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:45, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Το ίδιο ευανάγνωστο είναι. Χρησιμοποιείται στην Ελληνική γραφή συχνά.Legion (συζήτηση) 15:32, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Χρήστης:Τζερόνυμο γιατί συνεχίζεις να αναφέρεις τους μπλε συνδέσμους. Μήπως ευθύνομαι εγώ γι' αυτό; Έχεις καταστήσει το λήμμα του Α.Κ.Ε.Λ. άβατο για άλλους χρήστες, και με κατηγορείς κιόλας;TasosTasos (συζήτηση) 15:17, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Καθόλου άβατο δεν εχω καταστήσει τίποτα. Οταν όμως παραβιάζεται η Πολιτική, και μάλιστα γίνεται το λήμμα δυσανάγνωστο, είναι αναμενόμενο οτι κάποιος θα επέμβει. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:15, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Ούτε και για τα ενεργά λίνκς υπάρχει κάποια σαφής οδηγία. Πρέπει να βρείτε μια κοινή γραμμή για τα λήμματα που επεξεργάζεστε. Ελπίζω να συνεργαστείτε χωρίς κόντρες.Legion (συζήτηση) 15:32, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Και για τους εσωτερικους συνδέσμους υπάρχει σαφής οδηγία: Βικιπαίδεια:Εγχειρίδιο μορφής#Εσωτερικοί σύνδεσμοι προς άλλα λήμματα (wikilinks): Να μη γίνεται επανάληψη του ίδιου συνδέσμου μέσα στο κείμενο, εκτός αν η πρώτη από την δεύτερη εμφάνιση απέχουν αισθητά και το κείμενο είναι μεγάλο ή είναι σε πίνακα ή κουτί πληροφοριών, οπότε είναι χρήσιμος για την ομοιομορφία και τη πλοήγηση Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:15, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

O καθένας συνδιάζει το εκτός αν η πρώτη από την δεύτερη εμφάνιση απέχουν αισθητά όπως θέλει. Φαντάζομαι το ίδιο κάνεις και εσύ. Αυτό εννοώ ότι δεν είναι σαφής. Πιστεύω επίσης ότι δεν είναι τόσο σοβαρό για να έρθει στο σημειωματάριο.17:43, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Το ζήτημα όντως δεν ανήκει εδώ, ούτε χρειάζεται οι πολιτικές διαφορές των δύο να καταλήγουν σε συντακτικές διαμάχες για τελείες κ.λπ. Όσο για τα συντακτικά οι τελείες μπαίνουν, καμία διαφορά. Οι σύνδεσμοι κατ' επανάληψη δεν προσφέρουν--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:46, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Αμα τις βάζουμε τις τελείες, σιγουρα μπαίνουν. Η οδηγία της ΒΠ όμως λέει να μην μπαίνουν. Πιο σαφής δεν μπορούσε να ήταν. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 04:18, 11 Μαΐου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Kalogeropoulos, λυπάμαι αν μονοπώλησε τη συζήτηση το θέμα με τα αρκτικόλεξα. Δεν ήταν αυτός ο λόγος της παρούσας συζητήσεως, αλλά η παραβίαση του Κ3Ε. Και από πλευράς μου, δεν υπάρχει καμία πολιτική διαφορά, ούτε κανένα ιδεολογικό-πολιτικό κόμπλεξ. Προσωπικά, προσπαθώ τα λήμματα που επεξεργάζομαι να είναι πολιτικά ουδέτερα και να μην προκαλούν. Νομίζω ότι δεν έχω δώσει το δικαίωμα να θεωρήσει κανείς το αντίθετο. Λυπάμαι και πάλι, αν δόθηκε αυτή η εικόνα.TasosTasos (συζήτηση) 21:35, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

TasosTasos, απολογούμαι για την κατάσταση που δημιουργήθηκε εδώ. Είναι προφανής και εξόφθαλμη η παραβίαση του κανόνα των τριών επαναφορών από τον Τζερόνυμο και έπρεπε να είχε αντιμετωπιστεί ξεκάθαρα και απλά, έτσι ώστε ο εν λόγω χρήστης να σταματήσει τη συνεχιζόμενη συμπεριφορά του η οποία καταστρατηγεί την πολιτική της Βικιπαίδειας. Για το σκοπό αυτό:

• προχωρώ σε σύσταση στον Χρήστης:Τζερόνυμο να μην ξαναπαραβιάσει τον κανόνα των τριών επαναφορών. Έχει ήδη ιδιαίτερα βεβαρυμένο ιστορικό και θα έπρεπε να είχε φραγεί για τουλάχιστο δυο εβδομάδες, δεδομένου ότι δεν έμαθε τίποτα από τις προηγούμενες φραγές που του έχουν επιβληθεί για τον ίδιο λόγο.
• κάνω αναστροφή της αντίθετης με την πολιτική 4ης επαναφοράς. Σημειώνω ότι αυτή η αναστροφή δεν αποτελεί πράξη μου ως συντάκτη, αλλά αναστροφή πράξης αντίθετης με την πολιτική

Όσον αφορά τις δικές μας ευθύνες (δική μου και δική σου):

• FocalPoint: Δεν είδα εγκαίρως το ζήτημα, ώστε να τεθεί η δέουσα φραγή στον χρήστη με τη συστηματική συμπεριφορά καταστρατήγησης του κανόνα των τριών επαναφορών. Ζήτησα και ζητώ συγγνώμη για αυτό.
• TasosTasos: Δυστυχώς έχεις και εσύ ευθύνες: Όταν ένας άξιος και υποδειγματικός διαχειριστής, ο Gts-tg εντόπισε και προσπάθησε να αντιμετωπίσει τις συνεισφορές του εν λόγω χρήστη, δεν έλαβες ισχυρά θέση στην εκεί συζήτηση (έλαβες όμως θέση), με αποτέλεσμα αυτός που πρώτος θα προστάτευε τη Βικιπαίδεια από τη συνεχιζόμενη παρενόχληση του χρήστη:Τζερόνυμο να βρίσκεται τώρα σε προσωρινή αποχή, αηδιασμένος από το να αναλώνεται «συνεχώς πλέον στην σημερινή κατάσταση έναντι σε ένα σύστημα παλαιών διαχειριστών και των χρηστών με έντονα προβληματικές συμπεριφορές που χρησιμοποιούν, ένα σύστημα το οποίο έχει παρασιτικά προσκολληθεί στο εγχείρημα εν είδει κοτζαμπασισμού και δε το αφήνει να ανασάνει παρά μόνο όταν τρέφεται το ίδιο χρησιμοποιώντας ότι μέσο βρει». Είναι προς τιμήν σου ότι σε σε σχέση με άλλους χρήστες που δεν έλαβαν καθόλου θέση, εσύ αντέδρασες αλλά από ότι κατάλαβες, το ζήτημα δεν είναι οι προβληματικές συμπεριφορές ενός χρήστη, αλλά ο «κοτζαμπασισμός» το οποίο τόσο γλαφυρά αναφέρει ο Gts-tg.

Προφανώς, απόψεις για αντιμετώπιση της παραβίασης των τριών επαναφορών όπως:

• «Δεν υπάρχει λόγος να τσακώνεστε» του Legion
• «Το ζήτημα όντως δεν ανήκει εδώ» του Kalogeropoulos

είναι λανθασμένες (ανεξαρτήτως από τις προθέσεις του Legion ο οποίος προσεγγίζει το θέμα με συναινετικό τρόπο), δεδομένου ότι η παραβίαση του κανόνα των τριών επαναφορών είναι σαφέστατα θέμα του σημειωματαρίου των διαχειριστών και πρέπει να αντιμετωπίζεται, ιδιαίτερα όταν η παραβίαση γίνεται από χρήστη που το κάνει συστηματικά έχοντας αποτέλεσμα «συνεχιζόμενη παρενόχληση και σπατάλη του χρόνου των πάντων», σύμφωνα και πάλι με τα λόγια του διαχειριστή Gts-tg.

Τέλος, υπάρχει σημαντικότατη ευθύνη και από τους άλλους διαχειριστές που κάθονται αμέτοχοι μπροστά σε όλα ατά. --Focal ^Point 08:17, 12 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν υπάρχει λόγος να απολογείσαι αγαπητέ Focal, δεν έσπασε ο κανόνας των 3 επαναφορών. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:34, 12 Μαΐου 2018 (UTC)

Συνεχιζόμενος, διαχρονικός διορθωπόλεμος. Η διαχρονική, προβληματική συμπεριφορά, όπως αυτή έχει αναφερθεί παραπάνω. --Focal ^Point

Προβληματικό είναι το ότι δεν υπάρχει παραβίαση του κανόνα, η τυπική παραβίαση χρειάζεται 4 επαναφορές σε μία μέρα. Εδώ [12] προφανώς υπάρχει λάθος.καθώς οι δύο πρώτες δεν είναι καν αναιρέσεις και δεύτερον απέχουν 7 ημέρες από τις επόμενες. Ο Τζερόνυμο έκανε 3 και ο TasosTasos 2. Άριστα έπραξαν οι Kalogeropoulos και Legion και αντί να επιτεθούν σε ένα χρήστη, προσπάθησαν να τους προτρέψουν σε συζήτηση για επίλυση επουσιώδους θέματος. Κακώς για άλλη μια φορά στοχοποιείται χρήστης ήδη ταλαιπωρημένος από συστηματική επίθεση στρατιάς μαριονετών και IP. —Ah3kal (συζήτηση) 09:14, 12 Μαΐου 2018 (UTC)

No worries Ah3kal τυπικές ερμηνείες ανθρώπων που καν δεν έχουν διαβάσει την πολιτική του εγχειρήυματος. Το ζήτημα είναι ότι εφόσον δεν υπάρχει παράβαση, δεν χρειαζόταν να είναι στο ΣΔ. Τα άλλα ...--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:49, 12 Μαΐου 2018 (UTC)

Όπως βλέπεις TasosTasos, μόνη μας ελπίδα, αυτά που ο διαχειριστής Gts-tg αναφέρει: «χρειάζεται αλλαγή τρόπου σκέψης, και χρειάζεται αλλαγή με βάση το καλό παράδειγμα και το καλό έργο και την καλή συνεισφορά» --Focal ^Point 09:28, 12 Μαΐου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση...

Εδώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 09:23, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Επίμονη προσθήκη ως πηγής βιβλίων συγγραφέα τα οποία ΔΕΝ χρησιμοποιήθηκαν για την συγγραφή του λήμματος...

εδώ και εδώ, μεταξύ άλλων... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 09:55, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Προσθήκη κειμενου

Στο λήμμα Ελληνοκύπριοι. H αντιγραφή από το 71ο σωμα προσκόπων Καϊμακλίου Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:16, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Επίμονος Βανδαλισμός 10-5

5.172.202.14 (συζήτηση • συνεισφορά) —Ah3kal (συζήτηση) 11:46, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Φράχτηκε P.a.a (συζήτηση) 12:45, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

K3E

Για πολλοστή φορά εμφανίζεται νέος χρήστης που βανδαλίζει τη σελίδα του Ολυμπιακού και παραβιάζει εδώ τη Κ3Ε αποκαλώντας τις συνεισφορές άλλων οπαδικές ή κατευθυνόμενες από αθλητικά σάιτ. Παρακαλώ τη βοήθεια των διαχειριστών. Glucken123 (συζήτηση) 14:51, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Ορίστε [13] τι κάνει στη σελίδα μου. Στη σελίδα του Ολυμπιακού βάζει συκοφαντίες του Sdna.--Public danger (συζήτηση) 14:56, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Είναι δεδομένο ότι πρόκειται περί φραγμένου χρήστη. Αφήνω τους διαχειριστές να αποφασίσουν. Glucken123 (συζήτηση) 15:06, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Στο λήμμα «Έλληνες Κύπριοι»

βανδαλίζει συνεχώς μια IP. [14] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:59, 11 Μαΐου 2018 (UTC)

Χυδαιότητες

Παρακαλώ πολύ να ληφθούν μέτρα για αυτό. Απαράδεκτο και άκρως χυδαίο.--Ελλ (συζήτηση) 15:30, 11 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο ανώνυμος χρήστης φράχτηκε και η σελίδα σου είναι προστατευμένη από ανώνυμες επεξεργασίες. Επιπλέον αποκρύφτηκε και το περιεχόμενο της επεξεργασίας του. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:35, 11 Μαΐου 2018 (UTC)

Danke schön!--Ελλ (συζήτηση) 15:45, 11 Μαΐου 2018 (UTC)

η IP βανδαλίζει το λήμμα της ΕΔΟΝ

Το λήμμα της ΕΔΟΝ, γράφει πράγματα τα οποία δεν αναφέρονται στην παραπομπή. (η εδον καταδίκασε τους μαθητες δημοτικου ως φασιστες κτλ κτλ) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:40, 11 Μαΐου 2018 (UTC)

Το λήμμα είναι πλέον προστατευμένο από ΙΡ επεξεργασίες. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:52, 11 Μαΐου 2018 (UTC)

Μετακίνηση αρχείου

Αρχείο:Oie ymecA569tZ8u.png σε Αρχείο:KatoPlatesLogo.png. Xaris333 (συζήτηση) 16:51, 12 Μαΐου 2018 (UTC)

Πήρα την πρωτοβουλία να το κάνω Platres (Αρχείο:KatoPlatresLogo.png). Αν έκανα λάθος ενημέρωσε να το σβήσω--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:18, 12 Μαΐου 2018 (UTC)

Πάλι έκανα λάθος :( Αρχείο:Oie WiiDwlcJKcVo.gif σε Αρχείο:KoloassiLogo.gif. Xaris333 (συζήτηση) 14:31, 13 Μαΐου 2018 (UTC)

 Έγινε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:42, 13 Μαΐου 2018 (UTC)

Γαλλικά από τον Public danger

Σε άπταιστα Γαλλικά εδώ ο χρήστης με το όνομα Δημόσιος Κίνδυνος(!) κάνει επίδειξη αγάπης και συμπαράστασης. Glucken123 (συζήτηση) 20:40, 12 Μαΐου 2018 (UTC)

Αρχικά αναιρέθηκε και βλέπουμε. --cubic[*]star 21:15, 12 Μαΐου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση από τον χρήστη Ελλ

Εδώ, ξεκάθαρα εναντίον μου: Τα υπόλοιπα είναι συκοφαντίες και σκευωρίες σου και του Chalk19 ο οποίος με έχει "καταδώσει" αρκετές φορές για δήθεν προσωπικές επιθέσεις. Παρακαλώ να ληφθεί υπόψιν ότι ο χρήστης είναι υπότροπος σε αυτην τη συμπεριφορά. Ευχαριστώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:59, 13 Μαΐου 2018 (UTC)

Chalk19Καταδώσει, σκευωρίες κτλ =Τέτοιου είδους καταγγελίες σαν αυτήν που δήθεν θίγεσαι με αυτά που λέω μα έχεις ως απώτερο σκοπό σου την φραγή μου. Αλήθεια γιατί δεν είχες θιχτεί από το αντιχριστιανικό παραλήρημα του Glucken, τα λινκ που έδωσα και ακόμα περισσότερα; Τυχαίο; Θέλετε να κρυφτείτε μα η χαρά δεν σας αφήνει!--Ελλ (συζήτηση) 11:25, 13 Μαΐου 2018 (UTC)

Προσθήκη κειμένου σε κλειδωμένο λήμμα

Παρακαλείται κάποιος δ/χ να φροντίσει για την προσθήκη παραγράφου στο λήμμα Κριτική στον Χριστιανισμό. Αφορά παπικές βούλες και απόφαση επισκόπου που απαγορεύει την υποδούλωση Ελλήνων από Καθολικούς τον 14ο αιώνα. Το κείμενο με τη βιβλιογραφία υπάρχει στη συζήτηση του λήμματος [15]. Ευχαριστούμε.--Skylax30 (συζήτηση) 16:13, 13 Μαΐου 2018 (UTC)

Βοήθεια

Θα ζητήσω κάποιος από τους διαχειριστές να δείξει επιτέλους την απαραίτητη ευθιξία και να προσθέσει στο λήμμα του ΟΣΦΠ αυτά εδώ [16].

Δεν έχει ξαναγίνει τέτοια καραμπινάτη παραβίαση πολιτικής πουθενά. Δεν ζητώ να το κάνω εγώ αφού κάποιοι με θεωρούν μαριονέτα του V/M. Κάντε το εσείς, ο Οσελότος, ο οποιοσδήποτε τέλος πάντων.--Public danger (συζήτηση) 19:32, 13 Μαΐου 2018 (UTC)

βανδαλισμοι από IP

στο λήμμα της ΕΟΚΑ Β Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:13, 13 Μαΐου 2018 (UTC)

Απειλές-επίθεση κατά του εγχειρήματος

Εδώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 06:45, 14 Μαΐου 2018 (UTC)

Διορθωπόλεμος

Ο Χρήστης:Ουδέν αφαιρεί επανειλημμένως (>Κ3Ε) τεκμηριωμένο υλικό εδώ και εδώ, πράγμα που είναι σύμφωνο με τις πολεμικές του διακηρύξεις στην σελ συζήτησης μου: «Δεν μας αρέσεις λοιπόν. Καθόλου, γιατί δεν αξίζεις μία. Γιαυτό και οι επεξεργασίες σου θα σβηστούν» και «Θεού θέλοντος θα εξαφανίσω από την ΒΠ όλες τις συνεισφορές σου που παραποιούν την πραγματικότητα. Πίστεψέ με. Και κανείς δεν θα με σταματήσει». Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:16, 14 Μαΐου 2018 (UTC)

[17] Καλά.--Ουδέν (συζήτηση) 07:31, 14 Μαΐου 2018 (UTC)

Παρατηρήσεις

Προσπαθώ να κάνω κάποιες αλλαγές στα λήμματα, αλλά ο Τζερόνυμο σε συνεργασία με τον Glorious93 με εμποδίζουν. Χωρίς κανένα επιχείρημα.

Θα ήθελα να πω μερικά πράγματα για τον Τζερόνυμο, ο οποίος ασκεί ξεκάθαρη προπαγάνδα σε ότι ασχολείται. Θα αφήσω τα της Κύπρου για την ώρα.

Λέει ότι είναι άθεος και καλά κάνει, αλλά:

• Κάνει κριτική στο Χριστιανισμό, δεν κάνει στο Ισλάμ
• Γράφει για τις διώξεις των Παγανιστών, αρνείται όμως ότι υπήρξαν διώξεις Χριστιανών!
• Χωρίς να το καταλαβαίνει παίρνει θέση υπέρ των ειδωλολατρών, λησμονώντας ότι και αυτοί πιστεύουν κάπου( σε ένα ξύλο, σε μια αρκούδα, στον Ήλιο,κλπ).
• Τι άθεος είναι λοιπόν? Μήπως είναι απλά αντιχριστιανός? Λέω τώρα, σε ώτα μη ακουόντων.

Εάν λοιπόν δεν βλέπετε οι υπόλοιποι το τι παίζεται ή βλέπετε και τα περνάτε ντούκου τότε πρόβλημά σας. Πάντως μάλλον τον αβαντάρετε με πρώτο τον Glorious93 και μετά σας φταίνε φαντάσματα.--Ουδέν (συζήτηση) 08:49, 14 Μαΐου 2018 (UTC)

Ένας διαχειριστής να φράξει για πάντα το εν λόγω troll; Glucken123 (συζήτηση) 12:36, 14 Μαΐου 2018 (UTC)

Glucken123 Γιατί τον λες τρολ? Έχεις αποδείξεις? Και μετά, έχει κάπου άδικό? Για πε?--2A02:587:8043:A300:7878:EB5C:AAB9:AC7B 13:59, 14 Μαΐου 2018 (UTC)

O χρήστης Ελλ συνεχίζει τις επιθέσεις

Αν και φραγμένος για εναντίον μου προσωπική επίθεση, ο χρήστης Ελλ συνεχίζει ασταμάτητα τις επιθέσεις του από τη σελίδα χρήστη του, μιλώντας για το υποτιθέμενο Τζερονυμιακό στρατόπεδο, τα άπλυτα και τη βρόμα του [18], για διαχειριστές [που] δέχονται παραγγελίες μόνο από τους "Τζερονυμιακούς" [19], κατηγορώντας εμένα -και πάλι- ότι ανήκω σε αυτό το υποτιθέμενο "στρατόπεδο", καλύπτοντας και δείχνοντας αλληλεγγύη με τους τάχα συμμάχους μου "Τζερονυμιακούς" [20]. Επίσης ο Ελλ επιτίθεται με σφορδρότητα και στον χρήστη Glorious 93, κάνοντας λόγο για πογκρόμ του Glorious εναντίον χρηστών και ισχυριζόμενος χωρίς κανένα απολύτως στοιχείο, χωρίς την παραμικρή ένδειξη (δια της πλαγίας οδού, αναρωτιώμενος δήθεν), ότι o Glucken123 είναι μαριονέτα του Glorious 93, ένας o κακός λογαριασμός και ο άλλος ο εναποπομείναντας [sic] καλός, δυο λογαρισμοί (Glorious 93 και Glucken123) που απολαμβάνουν αποδεδειγμένα εγκυημένα [sic] ασυλιά [sic], και να σκοτώσουν, που λέει ο λόγος, ούτε καταγγελία δεν θα γίνει στο ΣΔ [21]. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:45, 14 Μαΐου 2018 (UTC)

Είναι πράγματι λάθος που αφήνονται έτσι να τα λένε σαν ρήτορες του Ζαππείου καφενέ. Η φραγή επεκτάθηκε. --cubic[*]star 03:16, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

η IP προσπαθεί να ξεκινήσει διορθωπόλεμο

στο λήμμα της ιστορίας της Κύπρου και στο Σχέδιο Ακρίτας Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 03:51, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

και στον Αθεϊσμό Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 04:03, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Οι βανδαλισμοί σύνεχίζονται στο λήμμα του αθεϊσμου [22] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:55, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Παραβίαση κανόνα τριών επαναφορών

Από τον Glucken 123 εδώ [23] και προσωπικές επιθέσεις στη σελίδα συζήτησης μου, τις οποίες αναίρεσα.--Public danger (συζήτηση) 20:35, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Προφανέστατα και δεν γνωρίζει ο χρήστης ότι Κ3Ε σημαίνει παραπάνω από τρεις επαναφορές, κάτι που δεν έκανα γιατί σέβομαι τους κανόνες. Για πολλοστή φορά βανδαλίζει και αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο στη σελίδα του Ολυμπιακού. Αυτό συμβαίνει μόλις μέρες από τα άπταιστα μυρωδικά Γαλλικά στη σελίδα του. Χρειάζεται να αναφέρω για άλλη μία φορά ότι είναι προβληματικό τόσο το μοτίβο επεξεργασιών του, όσο και η ενασχόληση με το λήμμα του Ολυμπιακού αλλά και το όνομα χρήστη; Glucken123 (συζήτηση) 20:42, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Που είναι τώρα κάποιος να ελέγξει ποιος και τι? 4 επαναφορές έχει κάνει ο Glucken 123 ενώ με προσβάλει στη σελίδα μου.--Public danger (συζήτηση) 20:53, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν έκανα ποτέ παραπάνω από 3 επαναφορές ούτε στη σελίδα συζήτησης σου, άρα ούτε αυτό στέκει. Καμία βάση με τη πραγματικότητα όσα γράφεις. Glucken123 (συζήτηση) 21:24, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Η πραγματικότητα φαίνεται στον σύνδεσμο. Από κει και πέρα είναι φανερό ότι κυνηγάς εμένα και συκοφαντείς τον Ολυμπιακό και τον Μαρινάκη. Ξέρεις πόσα θα μπορούσα να γράψω για τις πορείες των άλλων ομάδων και τους προέδρους τους. Δεν φαντάζεσαι. Είναι επίσης φανερό ότι κυνηγάτε τον Ολυμπιακό και τον V/M. Σου είπα παλιά που σας έχει καταχωρήσει αυτός. --Public danger (συζήτηση) 21:33, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Αν δει κανείς τις Πρόσφατες Αλλαγές πάτε και οι δύο για φραγή για εκτεταμένο διορθωπόλεμο. Και τι έκπληξη με αφορμή πάλι τον Ολυμπιακό--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:53, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Kalogeropoulos Εγώ γιατί? 3 επαναφορές έκανα. Και επίσης γιατί δεν βάζετε τους τίτλους μας τους φετινούς?--Public danger (συζήτηση) 21:56, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Και ο άλλος χρήστης 3 έκανε. Τεχνικά είστε καθαροί λοιπόν. Και για την προστασία σας -μια και ξεκίνησε εκτεταμένος διορθωπόλεμος- και αυτό το λήμμα κλειδώνεται αόριστα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:00, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Kalogeropoulos Μάλιστα. Στην επεξεργασία του Glucken που έκανε 4 επεναφορές. Με τους τίτλους δεν μου είπες όμως, γιατί δεν τους βάζετε? Άσε μας ρε φίλε. Μεγάλο πρόβλημα έχετε τελικά.--Public danger (συζήτηση) 22:06, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για τη παρέμβαση Kalogeropoulos. Glucken123 (συζήτηση) 22:08, 15 Μαΐου 2018 (UTC)

Κ3Ε και επιμονή να προχωρά χωρίς συναίνεση

Ο Χρήστης:Skylax30 επαναφέρει κείμενο (αλλάζοντας την θέση των αρθρων, κτλ) το οποίο δεν συγκέντρωσε την απαραίτητη συναίνεση καθώς 2 άλλοι χρήσες (εγώ και ο @Ασμοδαίος:) έχουμε διαφωνήσει. Συγκεκριμένα, ο Ασμοδαίος έγραψε: «αφαίρεση πρωτότυπης έρευνας - μεροληπτικού κειμένου που παρουσιάζει *μία* πολιτική άποψη περί δημόσιου λόγου για την Επανάσταση -- χρειάζονται αξιόπιστες πηγές που να ασχολούνται με τη θέση της στη δημόσια ιστορία» και στην οποία συμφώνησα και έφερα νέες ενστάσεις ότι είναι Σύνθεση.[24]. Ωστόσο ο Skylax30 επαναφέρει το κείμενο χωρίς συναίνεση. Μπορεί να δωθεί μια λύση; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:39, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Γιατί δεν χρησιμοποιείτε αυτή τη δυνατότητα αντί να απασχολείτε το σημειωματάριο διαχ/στών;

Τζερόνυμε, σου εξήγησα και στο αγγλικό λήμμα για τους Τουρκοκύπριους, ότι η συναίνεση δεν σημαίνει "κερδάει η πλειοψηφία", και φυσιολογικά δεν καταλήγει στο πλήρες σβήσιμο μιας άποψης. Οπότε κακώς κάλεσες εκεί τον Τούρκο για βοήθεια. Συναίνεση χρειάζεται όταν έρχονται σε αντίθεση δύο γνώμες εξ ίσου βάσιμες και ισοβαρείς. Εδώ έχουμε επέκταση του λήμματος σε έναν τομέα όπου υπάρχει αρκετή αρθρογραφία (περισσότερη σύντομα), και από την άλλη εσείς (δεδηλωμένων αναρχικών περιλαμβανομένων) θέλετε να το σβήσετε, ακριβώς επειδή προσπαθείτε να εμπλακείτε στην πολιτική χρήση της Επανάστασης. Υπάρχουν κανόνες που είναι αδιαπραγμάτευτοι και δεν γίνονται αντικείμενο ψηφοφορίας. Αυτά που έγραψε ο Ασμοδαίος ως σύνοψη σβησίματος, είναι ψευδή. Δεν παρουσιάζεται "μια" άποψη αλλά και οι δύο. Υπάρχει η δήλωση του υπουργού και ο σχολιασμό της από αρθρογράφο. Είναι και οι δύο αξιόπιστοι. --Skylax30 (συζήτηση) 12:34, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Άλλη μία χαρακτηριστική προσωπική επίθεση από τον χρήστη Skylax30 που για πολλοστή φορά απαντά σε απίστευτα ανάγωγο ύφος. Glucken123 (συζήτηση) 12:36, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Skylax30, ποτέ δεν κάλεσα κανένα, επιπλέον, ο καλός φίλος GGT δεν είναι τούρκος, αλλά τουρκοκύπριος- και εν πάσι περιπτώσι είναι ανόητο να χρησιμοποιούμε εθνικούς επιθετικούς προσδιορισμούς για τους χρήστες. Για τα υπόλοιπα που λες, ειναι άσχετα με το θέμα μας, χωρίς συναίνεση δεν πας πουθενα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:13, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Ρατσιστικές αναιρέσεις στο λήμμα της Ελένης Φουρέιρα

Ακατανόητες αναιρέσεις τις τελευταίες τρεις ημέρες από χρήστη, που επιμένει να αλλάζει την Ελληνική της ταυτότητα σε Αλβανέζα(sic). Σας παρακαλώ, πράξτε τα δέοντα. Glucken123 (συζήτηση) 13:31, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

IP με κατανομάζει στο ΣΔ

Όπως μπορείτε να δείτε εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 13:46, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

υπερβολές κ. Glucken123 από όσα προλάβαμε να δούμε. μην δημιουργείτε θέματα. --Firestarterfighter (συζήτηση) 18:06, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Παρακαλώ κάντε κάτι

... εδώ. --Υπάρχω (συζήτηση) 17:30, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

 Έγινε--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:32, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Καντήλια στη συζήτηση του Ολυμπιακού

Εδώ ο χρήστης Vrahomar... εε Public Danger κατεβάζει καντήλια σε όσους οδήγησαν σε κλείσιμο της σελίδας του Ολυμπιακού. Glucken123 (συζήτηση) 20:51, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Glucken123 Δεν είμαι ο V/M και σταμάτα να μου στέλνεις χαμόγελα στις επεξεργασίες που κάνω. Με κοροιδεύεις δηλαδή γιατί τους έπεισες να κλείσουν το λήμμα του Ολυμπιακού. Είναι ντροπή.--Public danger (συζήτηση) 22:59, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Κ3Ε

Παραβίαση εδώ. TasosTasos (συζήτηση) 21:28, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Και στην Διασκεπτική συνέλευση, από τον Τζερόνυμο πάλι.--2A02:587:802A:3300:C04E:BC84:B830:1C85 21:31, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Με μια πρόχειρη ματιά δεν βλέπω να έχει γίνει κάποια παραβίαση του Κ3Ε. --Pavlos1988 (συζήτηση) 21:52, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Καμία απολύτως παραβίαση δεν έχει γίνει, απλά άλλα λόγια να αγαπιόμαστε και πρόσκληση στις ανώνυμες IP να σχολιάσουν. Ο TasosTasos δεν γνωρίζει τους κανόνες προφανώς. Glucken123 (συζήτηση) 21:57, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Βρε παιδιά ποιον καλύπτετε. Στις 16/5/18 έχουν από 4 και ο Τάσος και ο Τζερόνυμο. Μόνο ο Ολυμπιακός θα την πληρώνει?--Public danger (συζήτηση) 22:56, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν υπάρχει καμία παράβαση του Κ3Ε. Ο TasosTasos προσπαθεί να βρει τρόπο να μην απαντήσει στις ερωτήσεις μου για την σαφή παράβαση της πολιτικής, προσπαθόντας να με φράξει. Τι λέω στην TasosTasos και δεν απαντάει:

• Πραγματοποιεί πρωτότυπη έρευνα (οι αρθρογράφοι της εφημερίδας είναι Πρ. Έρευνα την οποία έκανε ο TasosTasos)
• Αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο για να «πυκνώσει» ο λόγος σε ένα λήμμα stub. (Σχετικά με το κείμενο του Ψαρρά του ιου)
• Παραποιεί τι λεει η παραπομπή (με παραπομπή στον Ψαρά που κάνει κριτική, γράφει ΅«αρκετοί κάνουν κριτική στην εφημερίδα» ενώ δεν γράφει κάτι τέτοιο η παραπομπή).
• Ξαναπαραποιεί τι λεει η παραπομπή. Με βάση ένα αρθρο στο news247.gr, το οποίο γράφτηκε στην πρώτη μερα λειτουργίας της εφημερίδας και δεν έρπεπε να χρησιμοποιείται γιατί μαλλον πρόκεται περι διαφημισης, το κείμενο γράφει πως η εφημερίδα ΘΑ ειναι κεντροδεξιά. Αυτό το εκλαμβάνει ο TasosTasos για να "τεκμηριώσει" οτι είναι κεντροδεξιά η εφημερίδα. Το άρθρο στο news247 δεν γράφει ποια είναι η πολιτική τοποθέτηση της εφημερίδας, αλλά ποια ΘΑ είναι.

Υπάρχει μια σειρά λαθών, σε ένα χαμηλής σημασίας άρθρο. Αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να μας αφορούν; Αντί να ενσκύψει πάνω από τα προβλήματα του λήμματος, να δει την κριτική και να αλλάξει ή όχι το κειμενο, προτιμά την οδό να βρεθεί τρόπος να με φράξει κάποιος διαχειριστής. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 04:18, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο κανόνας λέει «Ένας συντάκτης δεν πρέπει να επαναφέρει περισσότερες από τρεις φορές μία συγκεκριμένη σελίδα σε προηγούμενη έκδοσή της —άσχετα αν πρόκειται για το ίδιο ή άλλο περιεχόμενο— σε μια περίοδο 24 ωρών.». Νομίζω ότι μιλάω και καταλαβαίνω σε ικανοποιητικό βαθμό τα ελληνικά.

• μια
• δυο
• τρεις
• τέσσερις TasosTasos (συζήτηση) 07:41, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Απλώς παραθέτεις τις επεξεργασίες μου, δεν υπάρχουν 4 επαναφορές σε προηγουμενη έκδοση. Το γιατί παρεμποδίζεις να τοποθετηθεί τεκμηριωμένο υυλικό, ενώ προσθέτεις Πρωτότυπη Έρευνα + παραποιήσεις κειμένων, ακόμη να απαντηθεί. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:50, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Συμφωνώ παραπάνω με τον Τζερόνυμο, ενώ φαίνεται ξεκάθαρα εδώ ότι ο χρήστης TasosTasos αναιρεί επίμονα τεκμηριωμένο κείμενο που πιθανότατα δεν του αρέσει (αναφορές στρατευμένα δεξιά βιβλία). Επομένως, βαφτίζει Κ3Ε επεξεργασίες για να πιέσει τη φραγή. Έξυπνο. Glucken123 (συζήτηση) 07:55, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Εγώ δεν συμφωνώ. Η πολιτική απαγορεύει 4η επεξεργασία, αν και ο Τζερόνυμο λέει ψέματα. Πρέπει να φραγεί , όπως και o Glucken 123 που τον σπεκουλάρει. Καθαρή περίπτωση επηρεασμού της κοινής γνώμης.--2A02:587:801F:1200:6089:7B17:9463:87D1 08:13, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Glucken123 δεν είναι υλικό που δεν μου αρέσει. Αν κι εσύ έβλεπες με προσοχή την επεξεργασία μου, θα διαπίστωνες ότι και αναφέρω τα ακροδεξιά βιβλία που μοιράζει και διατηρώ την πηγή. Θεωρώ ότι είναι βασικό να αναφερθεί αυτή η τακτική της εφημερίδας. Αντίθετα, είναι περιττή λεπτομέρεια και αδιάκριτη συλλογή πληροφοριών, σε ένα λήμμα που δίνει πληροφορίες για μια μεσαίας κυκλοφορίας εφημερίδα, το να αναφέρεται σε συγκεκριμένο και εξειδικευμένο θέμα, σε συγκεκριμένους συγγραφείς και εκδότες και σε συγκεκριμένη περίπτωση διάθεσης ενός συγκεκριμένου βιβλίου.

Ωστόσο, το θέμα αυτό και η αναφορά του στο ΣΔ λειτουργεί αποπροσανατολιστικά, σε σχέση με το μείζον ζήτημα που είναι η παραβίαση το Κ3Ε. Η πολιτική για τον Κ3Ε ορίζει:«Μια επεξεργασία ή σειρά επεξεργασιών που αναιρεί ενέργειες άλλων συντακτών -είτε εξολοκλήρου είτε κατά μέρος- μετράει ως μια επαναφορά.». Μάλλον ο κανόνας «βαφτίζει Κ3Ε επεξεργασίες»...TasosTasos (συζήτηση) 08:35, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Οχι, ο κανόνας δεν «βαφτίζει Κ3Ε επεξεργασίες'», εσύ το έκανες πιο πάνω. Υπαρχουν αρκετές περιπτώσεις σπάσιμου Κ3Ε και αυτή δεν είναι μια. Εγώ προσθεσα τεκμηριωμένο υλικό, ενώ εσύ το αφαιρουσες για να προσθέσεις παραποιημένο. Προσπαθείς να εργαλειοποιήσεις τον Κ3Ε για συντακτικούς λόγους, ενώ δεν προσπάθησες καν να απαντήσεις επι της ουσίας στην σελίδα συζήτησης. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:40, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Πάντως τώρα που το κοιτάζω καλύτερα ο TasosTasos έχει ένα δίκιο: μπορεί τυπικά να μην έχει γίνει κάποια παραβίαση από τον Τζερόνυμο, όμως παρατηρώ πως σε τουλάχιστον δύο περιπτώσεις έχει προχωρήσει ουσιαστικά σε αναίρεση και ας μην έχει χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο εργαλείο. Για να είμαι ειλικρινής το ίδιο κάνω ορισμένες φορές και ο ίδιος, όπως π.χ. εδώ, φροντίζοντας ωστόσο να επισημαίνω πως επιθυμώ αυτή η ενέργεια να λογιστεί ως αναίρεση και προσέχοντας να μην ξεπερνώ το όριο των 3 επαναφορών (υπολογίζοντας και την τυπικά μη αναίρεση).

Αν και νομίζω πως τυπικά δεν υφίσταται κάποιο θέμα καθώς δεν μπορεί να τεκμηριωθεί υπέρβαση του κανόνα, θα ήταν καλό να μας διαφώτιζε κάποιος διαχειριστής σχετικά με το τι προβλέπεται σε περιπτώσεις όπου ενδεχομένως να έχουμε π.χ. τρεις αναιρέσεις με τη χρήση του εργαλείου και άλλη μια με χειροκίνητη επεξεργασία. Pavlos1988 (συζήτηση) 16:37, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Και τι προβλέπεται όταν κάνεις 1, 2, 3, αναιρέσεις κάθε μέρα, για μια σειρά ημερών, με σκοπό να αφαιρέσεις κάτι τεκμηριωμένο που δεν σου αρέσει πχ γινόταν στο λήμμα της σφαγής της Τόχνης αυτό. Δεν θυμάμαι ποιος τις έκανε, αλλά θυμάμαι ότι τις μετρούσε κιολας να μην ξεφύγει καταλάθος. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:47, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Έχετε να δηλώσετε κάτι επί του θέματος για το οποίο συζητούμε τώρα ή θα προσπαθήσετε να εκτροχιάσετε τη συζήτηση ανοίγοντας νέα μέτωπα;

Υ.Γ. Αυτό δεν είναι επιχείρημα. Και εξάλλου δεν ξεκίνησα εγώ τον διορθωπόλεμο σε εκείνο το λήμμα κάνοντας τυφλές αναιρέσεις, σύνθεση και ερμηνεία των πηγών κατά το δοκούν. Pavlos1988 (συζήτηση) 16:54, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Δηλαδή ο διορθωπόλεμος που έκανες μετρώντας ως το 3 δεν έχει σχέση με διορθοπόλεμο; Δεν γινόταν καμιά σύνθεση και ερμηνεία πηγών κατά το δοκούν παρεπιπτόντως. Όλα γράφτηκαν όπως τα ανέφερε η αξιοπιστη πηγή, όπως την είχες χαρακτηρίσει εσύ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:03, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Μπορείτε να πιστεύετε και να υποστηρίζετε ότι θέλετε. Έχω γράψει αμέτρητες φορές την άποψή μου και δεν θα συμμετάσχω στην προσπάθειά σας να εκτροχιάσετε αυτή τη συζήτηση κάνοντας μνεία σε άσχετα πράγματα. Και επαναλαμβάνω:

Έχετε να δηλώσετε κάτι επί του θέματος για το οποίο συζητούμε τώρα ή θα προσπαθήσετε να εκτροχιάσετε τη συζήτηση ανοίγοντας νέα μέτωπα; --Pavlos1988 (συζήτηση) 17:08, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Οπως κάνατε εσείς απορία για διορθωπόλεμο, έτσι έκανα και εγώ. Τι νομίζετε οτι έχετε περισσότερα δικαιώματα να ρωτάτε; Και δεν φωνάζουμε εδώ μέσα, μιλάμε ήρεμα Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:24, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Εξακολουθείτε να σχολιάζετε πράγματα άσχετα με το θέμα μας. Πλέον μου έχει δημιουργηθεί η πεποίθηση πως επιχειρείτε να εκτροχιάσετε τη συζήτηση, οπότε δεν πρόκειται να σας ξαναπαντήσω, εκτός και αν κάνετε αναφορά σε κάτι σχετικό με αυτήν την ενότητα.

Υ.Γ. Αν φώναζα θα έβαζα κεφαλαία, όχι έντονη γραφή.Pavlos1988 (συζήτηση) 17:28, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Εξακολουθείτε να με κατηγορείτε επειδή έκανα μια ερώτηση, παρόλο που είχατε κάνει και εσείς μια. Πλεον μου έχει δημιουργηθεί η πεποίθηση πως επιχειρήτε να δημιουργήσετε εντυπώσεις, οπότε δεν προκειται να σας ξαναπαντήσω, εκτός και αν κάνετε αναφορά σε κάτι σχετικό με αυτήν την ενότητα. ΥΓ-είναι σαφής ο σκοπός των bold. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:31, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο Pavlos1988 έκανε διευκρινιστική ερώτηση στους διαχειριστές, σχετική με το θέμα της συζήτησης και με το ΣΔ. Δεν ανακίνησε άλλο, άσχετο με τη συζήτηση και με το ΣΔ θέμα για άλλο λήμμα, όπως έκανες εσύ Τζερόνυμο. Συνήθης η τακτική σου να αποπροσανατολίζεις τις συζητήσεις και μετά να ζητάς και τα ρέστα από πάνω. Ανοίγεις μέτωπο με άλλο χρήστη και ύστερα παραπονιέσαι ότι δεν αναστατώνεις τη ΒΠ.TasosTasos (συζήτηση) 18:23, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Ενδιαφέρουσα επιλογή λέξεων. Καμιά αναστάτωση δεν προκάλεσα, μια συζήτηση με 3 άτομα που ήδη προϋπήρχε. Οι παρακλήσεις για να φραγώ δεν ξεκινήσαν τώρα. Αναστάτωση προκαλεί η άρνηση να ακολουθηθούν οι οδηγίες της ΒΠ (πχ η πρωτότυπη έρευνα που έκανες, η παραποίηση πηγών κτλ). Και τέλος από εμένα σε αυτή την συζήτηση, αν δεν έχετε κάτι άλλο να προσθέσετε σε αυτό το κυνήγι μαγισσών. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε

Ωπα

Xθες έκλεισε εξ αιτίας του Glucken 123, επ' αόριστον το λήμμα του Ολυμπιακού για 3 μόνο επαναφορές. Τώρα τον βλέπω εδώ στο Σημειωματάριο να έχει κάνει 4 και μαθαίνω ότι είναι και μαριονέτα του Glorious 93. Δηλαδή το άκρον άωτον της παρανομίας. Νομίζω πρέπει να τον φράξετε επ' αόριστον και να ανοίξετε το λήμμα του Ολυμπιακού.--Public danger (συζήτηση) 22:32, 16 Μαΐου 2018 (UTC)

Παραβίαση Κ3Ε από Skylax30 στο λήμμα Ελληνική Επανάσταση

Στο λήμμα για την Ελληνική Επανάσταση παρά τις αντιρρήσεις που έχουν διατυπωθεί από τον Τζερόνυμο και εμένα στη σελίδα συζήτησης ("Συζήτηση για μια επεξεργασία") έχουν γίνει μέσα σε λιγότερο από ένα εικοσιτετράωρο τέσσερεις (1, 2,3, 4) επαναφορές του ίδιου χωρίου. Θυμίζω ότι σύμφωνα με το σχετικό ημερολόγιο στον Skylax30 έχουν ήδη επιβληθεί στο παρελθόν δύο τριήμερες φραγές για παραβίαση του κανόνα των τριών επαναφορών και πριν από λίγες μέρες άλλη μία φραγή μίας ημέρας για τον ίδιο λόγο και επισημαίνω ότι στις αντιρρήσεις που έχουν διατυπωθεί στη σελίδα συζήτησης ο Skylax30 απάντησε όχι επί της ουσίας, αλλά με μια προσπάθεια να ειρωνευτεί. Ασμοδαίος (συζήτηση) 09:10, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Και 5η(!) αναίρεση από τον ίδιο χρήστη με αιτιολογίες όπως «POV διεθνιστικού καπιταλισμού» και «Στη ΒΠ είμαστε για να γράφουμε λήμματα. Όχι για υποστήριξη άλλων χρηστών». Glucken123 (συζήτηση) 11:35, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Ως προς το γράμμα, θα παρατηρούσα ότι ανάμεσα στην πρώτη και την 4η αναστροφή που αναφέρει πιο πάνω, έχουν μεσολαβήσει δεκάδες επεξεργασίες. Οι ίδιοι τρείς χρήστες, δουλεύοντας ως ομάδα, έχουν σβήσει και ξανασβήσει την άποψη για τη διαρκή αντίσταση των Ελλήνων κατά την τουρκοκρατία, και επιμένουν να κολλάνε στην εισαγωγή μια ορισμένη ιστοριογραφική άποψη που τους αρέσει.
Ως προς τα ήθη που έχουν εγκατασταθεί εδώ, θα σημείωνα το μοτίβο που έχουμε δεί συχνά εδώ και ένα χρόνο. Ο χρήστης Α προσφεύγει στο ΣΔ υπέρ του χρήστη Β, και ο χρήστης Γ στηρίζει. Ο Α δεν χάνει κάθε φορά την ευκαιρία να παραπέμπει σε παρελθούσες φραγές, τάχα για να μου χαλάσει τη διαγωγή. Ο χρήστης Γ ασχολείται κυρίως με διαγραφές παραγράφων και υποστήριξη των Α και Β (βλ. wikiscan). Κατά τα άλλα, τους ενόχλησαν οι 3 επαναφορές. Είμαστε μια ωραία παρέα, είμαστε (Ηλιόπουλος).--Skylax30 (συζήτηση) 12:59, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Είναι πλέον γνωστή η τακτική σου να κρύβεσαι πίσω από χαρακτηρισμούς όπως «ομάδα», «συντονισμένη δράση» και «μοτίβα επεξεργασιών». Το ατελείωτο POV στις συνεισφορές σου μαζί με ιδεολογικούς χαρακτηρισμούς και προσωπικές επιθέσεις έχουν επιφέρει πολλές φραγές όπως όλοι γνωρίζουμε. Συνεπώς δεν έχουμε κάτι το καινούργιο εδώ να συζητήσουμε. Σύμφωνα με τους κανόνες της Βικι θα πρέπει να δεχθείς φραγή για σπάσιμο της Κ3Ε και συνεχή της παραβίαση σε διάφορα λήμματα. Glucken123 (συζήτηση) 13:08, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Αντί να αντιληφθεί πως οι επεξεργρασίες του για προώθηση της άποψης του- που προσπαθεί να την δικαιολογήσει με σύνθεση μέσω cherry picking από διάφορα άρθρα που βρίσκει με gsearch, είναι λανθασμένες και προβληματικές, προτιμά να θεωρήσει ότι είναι θύμα διεθνούς συνωμοσίας. Το ότι έχει άδικό και πως δεν είναι συμβατά τα όσα λέει με την πολιτική της ΒΠ για κτίσιμο συναίνεσης, δεν περνά από το μυαλό. Προσπαθεί να φτιάξει άρθρο για την Ελ. Επανάσταση με άρθρα αποψης της Αυγής. Και νομίζει οτι θα γίνουν δεκτά. Οχι. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:12, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Πάλι καλά που ο Τζ. μας λέει ποιό είναι το πραγματικό πρόβλημα.--Skylax30 (συζήτηση) 13:15, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Ναι, είναι η Σύνθεση από αναξιόπιστες πηγές. Και δεν στο λέω μόνο εγώ, στο είπανε και άλλοι. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:30, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Εντάξει. Μπορείς τώρα να βοηθήσεις να σβήσετε την φωτο από την παρέλαση της 25ης Μαρτίου και να βάλετε σημαιάκια πανηγυριώτικα από τη Σαντορίνη [25].--Skylax30 (συζήτηση) 13:33, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Αρχικά, πρέπει να αναφέρω ότι έτσι όπως έχει γραφτεί τώρα η ενότητα δημόσιος λόγος παραπέμπει σε σύνθεση πηγών και πρωτότυπη έρευνα. Προτείνω να αλλάξει το όνομα της ενότητας σε Η επανάσταση στον δημόσιο λόγο και να αναφέρονται ρήσεις διαφόρων δημοσίων λειτουργών. Μέχρι στιγμής έχετε ξεκινήσει έναν ακόμη διορθοπόλεμο. Legion (συζήτηση) 15:49, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Άλλαξα τη διατύπωση και εμφανίζεται απλά ως ρήσεις και αντιρρήσεις. Ελπίζω να μην ισχυριστεί κανείς ότι είναι "έρευνα". --Skylax30 (συζήτηση) 19:43, 18 Μαΐου 2018 (UTC)

Προστασία του λήμματος Ελληνική Επανάσταση του 1821

Kαι ΙΡ στο παιχνίδι, για να σβήνει όσες φορές θέλει: [26]. Παρακαλείται κάποιος δ/χ που γνωρίζει από ιστορία να προστατεύσει το λήμμα.--Skylax30 (συζήτηση) 14:28, 19 Μαΐου 2018 (UTC)

Kαι ο Glucken123 σε ένα ιδιότυπο one-purpose-account. Nα σβήνει χωρίς λόγο μια παράγραφο με δύο ακαδημαϊκές πηγές, για κατάχρηση του κανονισμού των 3 επαναφορών. Υπάρχει πάτος;--Skylax30 (συζήτηση) 16:18, 19 Μαΐου 2018 (UTC)

Βικιπαίδεια:Χειρισμοί ιστορικού

Παρακαλώ να εξεταστούν τα ζητήματα που εκκρεμούν. Ευχαριστώ.--Giwnitsakhs (συζήτηση) 17:07, 17 Μαΐου 2018 (UTC)

Συκοφαντία ή σφάλμα εν τη ρύμη του λόγου;

• «Δεν με εκπλήσσει, αφου ο ίδιος είχε επιλέξει να γράφει στο λήμμα της ΕΟΚΑ Β πως οι βιασμοί και δολοφονίες από μέλη της ΕΟΚΑ Β στον θυλακα της Λεμεσού, ήταν ....αμυντική ενέργια» -τάδε έφη Τζερόνυμο.

Τα ανωτέρω γράφτηκαν προχτές από τον Τζερόνυμο στη σελίδα συζήτησης του λήμματος Διασκεπτική συνέλευση, αλλά μόλις χτες που τα διάβασα με μεγαλύτερη προσοχή μπόρεσα να αντιληφθώ για τί ακριβώς με εγκαλεί. Του ζήτησα να μου φέρει κάποιο σχετικό απόσπασμα που να υποστηρίζει αυτά που μου καταλογίζει, όμως προτίμησε την προσφιλή για αυτόν τακτική της απόπειρας εκτροχιασμού της συζήτησης χρησιμοποιώντας παρελκυστική ρητορική και επιχειρήματα αντίστοιχου επιπέδου (βλ. εδώ).

Η προσωπική μου άποψη είναι πως οι συνεισφορές μου στο λήμμα της ΕΟΚΑ Β΄ έχουν προκαλέσει την αντίδραση του εν λόγω χρήστη, απλά και μόνο διότι προσπαθώ να τηρήσω τους κανόνες μορφοποίησης και κυρίως της Ουδέτερης Οπτικής Γωνίας. Pavlos1988 (συζήτηση) 10:56, 19 Μαΐου 2018 (UTC)

Αντιθέτως, είναι επειδή προσπαθείς να σπάσεις τον κανόνα της Ουδετερης Οπτικής Γωνίας που υπάρχει αυτή η διαφωνία. Τους κανόνες της μορφοποίσης και Ουδέτερης Οπτικής Γωνίας τους τηρώ εγώ. Ας δούμε τα πράγματα αναλυτικότερα.

• Στις 22:10, 20 Δεκεμβρίου 2017 γράφεις στο λήμμα της ΕΟΚΑ Β, για την δράση της οργάνωσης στις 20 Ιουλίου 1974- ημέρα εκδήσης της Τουρκικης εισβολής. [27]: «Με την εκδήλωση της [[Τουρκική εισβολή στην Κύπρο|τουρκικής εισβολής]], τα μέλη της ΕΟΚΑ Β΄ έλαβαν μέρος στην άμυνα του νησιού είτε ως έφεδροι στα στρατεύματα της [[Εθνική Φρουρά (Κύπρος)|Εθνικής Φρουράς]] είτε ως ενταγμένοι σε μαχητικά τμήματα της οργάνωσης. Μεταξύ άλλων, στις [[20 Ιουλίου]] μέλη της οργάνωσης αποτέλεσαν τον πυρήνα του Τάγματος Μιχαήλ Καλογερόπουλου-Διάκου, το οποίο επωμίστηκε το κύριο βάρος των επιχειρήσεων κατά των τουρκοκυπριακων θυλάκων της [[Λεμεσός|Λεμεσού]]...»

Όπερ μεθερμηνευόμενον, η επίθεση του "τάγματος" (της παρακρατικής οργάνωσης- δεν ηταν οργανικό μέρος της ΕΦ) ΕΟΚΑ Β κατά του θύλακα των Τουρκοκυπριων στην Λεμεσό, που κατέληξε με βιασμους γυναικοπαίδων, εκτελέσεις μέχρι και μικρών παιδιών, στο τέλος τους μετέραν αιχμαλώτους σε διπλανό γήπεδο, βαφτίζεται ως "άμυνα του νησιού"

Μήπως όμως το έγραψε κατά λάθος ο συνβικιπαιδιστής; Για αυτό...

• Στις 07:49, 21 Δεκεμβρίου 2017 ρωτώ στην συζήτηση λήμματος: Χρήστης:Pavlos1988, στην Λεμεσο, γράφεις οτι ελαβαν μέρος στην άμυνα του νησιου τα μελη της εοκα β. Ομως στην λεμεσο, δεν υπήρξε τκ επίθεση, απλά επιτέθηκαν πρωτοι οι εοκαβητατζιδες στους θυλακες.Η άμυνα του νησιού ηταν στην μαχη κατα των Τουρκικων στρατευμάτων, οχι κατά των θυλάκων. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 07:49, 21 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

• Ακολουθεί η συζήτηση που ο Pavlos1988, υποστηρίζει ότι το έγραψε κάποιος συγγραφέας, (κάποιος που έζησε τα γεγονότα ως ελληνοκύπριος, άρα πρωτογενής πηγή) αρα πρέπει να μείνει ως έχει.

• Απαντώ εισηγούμενος να «....γράψεις "σύμφωνα με τον Λάμπρου...."»

• Διαφώνησε ο Pavlos1988 διότι: «Διαφωνώ, διότι όπως ανέφερα και πριν, η επίθεση εναντίον των θυλάκων συμπεριλαμβανόταν στα σχέδια αντίδρασης της ΕΦ για την αντιμετώπιση της εισβολής (Μπήτος, 1995, σελ. 249), διαφορετικά ολόκληρο το νότιο κομμάτι του νησιού θα είχε αρκετά μέρη που θα προσφέρονταν για μεταφορά τουρκικών αεραγημάτων, όπως άλλωστε συνέβη στο Κιόνελι, στον Άγιο Ιλαρίωνα, στο Κοτζά Καγιά κ.α. Όσο για τη στάση των θυλάκων και οι Τούρκοι αναφέρουν πως πολέμησαν στο πλευρό τους. Pavlos1988 (συζήτηση) 19:10, 21 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)»

Τελικά, αργότερα, υπήρξε μια μέση λύση. Ομως ο Pavlos1988 επέμενε να γράφεται στην ΒΠ, πως η επίθεση κατά του θύλακα ήταν μέρος της ..."άμυνας" του νησιού. Νομίζω ότι εξηγησα γιατί έγραψα ότι ο Pavlos1988 χαρακτηρίζει την επίθεση στον θύλακα (με τις γνωστές φρικαλιώτητες εναντίον αμάχων) ως ....επίθεση. (εννοώ πως ετσι ήθελε να γράφει/και έγραψε στο λήμμα της ΕΟΚΑ Β). Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:43, 19 Μαΐου 2018 (UTC)

Το «μεθερμηνευόμενον» που λέει ο Τζερόνυμο δεν προκύπτει από τα γραπτά του Pavlos1988, είναι πράγματι υποτιμητικό και προσβλητικό, οπότε επιβάλλω φραγή στον Τζερόνυμο και συστήνω ιδιαίτερη προσοχή στις ερμηνείες που δίνει στα γραπτά και τις απόψεις της «άλλης πλευράς». - geraki ^{(συζήτηση)} 13:30, 19 Μαΐου 2018 (UTC)

Παραβίαση Κ3Ε από Skylax30 στο λήμμα Ελληνική Επανάσταση (2)

Στο λήμμα για την Ελληνική Επανάσταση ο Skylax30 έχει επαναφέρει την ίδια πρόταση στην εισαγωγή του λήμματος τέσσερεις φορές (1, 2, 3, 4) σε διάστημα μικρότερο των εικοσιτεσσάρων ωρών και ενδέχεται να έχει γίνει και 5η επαναφορά του ακριβώς ίδιου υλικού από τον ίδιο χρήστη αυτή τη φορά δίχως να έχει συνδεθεί στο λογαριασμό του. Θυμίζω ότι στον ίδιο χρήση έχουν επιβληθεί (πολύ) πρόσφατα για τον ίδιο λόγο φραγές διάρκειας μίας ημέρας. Ασμοδαίος (συζήτηση) 15:05, 19 Μαΐου 2018 (UTC)

Να προσθέσω ότι η συγκεκριμένη συμπεριφορά επαναλαμβάνεται μόλις μία μερά μετά την αρχική φραγή που δέχτηκε και πάλι για Κ3Ε. Άρα, υποθέτω ότι σύμφωνα με τους κανόνες θα είναι μεγαλύτερη σε διάρκεια αυτή τη φορά. Glucken123 (συζήτηση) 15:11, 19 Μαΐου 2018 (UTC)

Με απευθείας τεκμηρίωση στον Βακαλόπουλο και σε άλλη ενότητα, όχι την εισαγωγή, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα στο να υπάρχει η φράση στο λήμμα. Ακόμα και αν όντως είναι ξεπερασμένη (είναι όμως;), νομίζω ότι πρέπει να έχει τη θέση της στην αποτίμηση της επανάστασης ως γεγονός. Τα σχόλια του ενός για τον άλλο και τα τσαμπουκαλέματα μπορούν να λείπουν. --cubic[*]star 16:47, 19 Μαΐου 2018 (UTC)

CubicStar, θαρρώ πως είδες ξεκάθαρα τη παραβίαση Κ3Ε στο λήμμα όπως την ανέφερε ο Ασμοδαίος. Δεν θεωρείς απαραίτητη τη φραγή του Skylax30; Νομίζω ότι μπορεί να χρησιμοποιήσει το χρόνο αυτό ώστε να αναλογιστεί τα λάθη του. Glucken123 (συζήτηση) 16:54, 19 Μαΐου 2018 (UTC)

Επιβλήθηκε φραγή στον Glucken123 για προσωπική επίθεση, και στον Skylax30 για τον διορθοπόλεμο και για προσωπική επίθεση σχετικά)-- geraki ^{(συζήτηση)} 17:06, 19 Μαΐου 2018 (UTC)

CubicStar, δεν καταλαβαίνω γιατί, όπως ρωτάει και ο Glucken123, αντί να απαντήσετε ως διαχειριστής στο μήνυμα που άφησα όσον αφορά την παραβίαση της πολιτικής, σχολιάσατε ένα ζήτημα που αφορά το πώς πρέπει να γραφεί το λήμμα και θα ήθελα να ρωτήσω αν θεωρείτε ότι το ζήτημα που θίξατε πρέπει να συζητηθεί εδώ ή στη σελίδα συζήτησης για να γνωρίζω πού θα πρέπει να εξηγήσω την άποψή μου. Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:20, 20 Μαΐου 2018 (UTC)

ΥΓ. cc CubicStar (για να γίνει η σχετική ειδοποίηση). Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:22, 20 Μαΐου 2018 (UTC)

Ασμοδαίε, η πολιτική για την Κ3Ε δεν θεωρεί υποχρεωτική τη φραγή του χρήστη που την παραβιάζει. Εδώ βέβαια, πράγματι υπήρχε παραβίαση και επαναλαμβανόμενη μετά την προηγούμενη. Ωστόσο επειδή το περιεχόμενο της προσθήκης θεωρώ ότι είναι γενικά χρήσιμο για το λήμμα, αν και όχι για την εισαγωγή και όχι με αυτή τη διατύπωση, η ένστασή μου είναι ότι ξεκίνησε διορθωπόλεμος όπου κάποιοι υπαρκτοί και τρόπον τινά τεχνικοί λόγοι (παραπομπή σε μεταπτυχιακό) μπήκαν μπροστά και εμπόδισαν μια συζήτηση για ουσιαστικότερους (τι να γραφεί στο λήμμα). Αυτά μπορούν να συζητηθούν περισσότερο στο λήμμα και όχι εδώ. --cubic[*]star 03:12, 21 Μαΐου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ για την απάντηση, CubicStar. Όπως θα έχετε δει στις σχετικές συνόψεις επεξεργασιών μου, δεν υπάρχουν μόνο λόγοι "τυπικοί" (αν και χωρίς τους τύπους, όπως θα θύμιζε ο μακαρίτης Κουμάντος...), αλλά και ουσιαστικοί και θα προσπαθήσω να εξηγήσω αναλυτικότερα τη θέση μου στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:12, 21 Μαΐου 2018 (UTC)

Νομικές απειλές στο λήμμα του Φαήλου Κρανιδιώτη

IP αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο για τα έργα και τις ημέρες του Φαήλου Κρανιδιώτη, και απειλεί με νομικές ενέργειες τους διαχειριστές της Βικιπαίδεια. Περισσότερα εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 15:27, 19 Μαΐου 2018 (UTC)

Επειδή έριξα μια ματιά στο λήμμα, υπενθυμίζω ότι γράφουμε σε πολιτικά ουδέτερο μέσον, και σύμφωνα με την αμερικανική νομοθεσία. Δεν είμαστε αριστερό μπλογκ. Το "έργα και ημέρες" που γράφει πιό πάνω είναι ένας χρωματισμός του λόγου που αρμόζει σε δημοσιογράφους και σε άλλους χώρους. Το ίδιο και εκφράσεις όπως "παραδέχεται" κτλ μέσα στο λήμμα. "Παραδέχεται" κανείς κάτι κακό που έκανε, όχι ότι είναι εθνικιστής.--Skylax30 (συζήτηση) 12:26, 22 Μαΐου 2018 (UTC)

Διορθωπόλεμος

Εδώ... Νομίζω, πλέον, πως είναι φανερό, ελέω και της εμμονής με τον Ρίχτερ πως έχουμε να κάνουμε με ένα και ίδιο άτομο, το οποίο μέσω reboot δίνει την τεχνητή εντύπωση των "πολλών", όταν όμως φτάνουμε στο στάδιο των επιχειρημάτων βλέπουμε πως όλα είναι ίδια ολόιδια... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:53, 20 Μαΐου 2018 (UTC)

H χρήστρια χαρακτηρίζει μπλογκς τις Κρητικές εφημερίδες, γεγονός απαράδεκτο.Όπως απαράδεκτο είναι να προσπαθεί να επιβάλει στο λήμμα κάποιον που προσέβαλε βάναυσα τον Κρητικό λαό, κάποιον που καμιά Βικιπαίδεια δεν χρησιμοποιεί σαν πηγή.--2A02:587:802F:1600:FD88:2A7D:7664:A475 17:49, 20 Μαΐου 2018 (UTC)

<edit>

Συνεισφορά από IP

Το "έργο" της ip 176.92.129.125 το συνεχίζει η 176.92.57.197 [28]. Tsolakoglou ^{Συζήτηση} 19:57, 20 Μαΐου 2018 (UTC)

Μαζικοί βανδαλισμοί

...από χρήστη ο οποίος επαναφέρει τα λήμματα σε εκδόσεις που τα επανέφερναν παλιότερα μαριονέττες του Vm. [29]. Παρακαλώ δέστε και την ενοτητα 123 συμπτώσεις Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 14:12, 22 Μαΐου 2018 (UTC)

Προστασία από ανώνυμες επεξεργασίες ελέω επαναλαμβανόμενης επιθετικής/παρενοχλητικής συμπεριφοράς

Εδώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:39, 22 Μαΐου 2018 (UTC)

και εδώ και εδώ, στα συνηθισμένα λήμματα δηλαδή. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:42, 22 Μαΐου 2018 (UTC)

η γνωστή IP βανδαλίζει...

στα νεα λήμματα FFRF,SSA, και θα ξεκινήσει λογικά και στο ΑΑ, ενώ χυδαιολογεί εδω. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:47, 24 Μαΐου 2018 (UTC)

και στα λήμματα Gaylor και Gaylor. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:12, 24 Μαΐου 2018 (UTC)

Kακώς τα βανδαλίζει. Μια περιήγηση στο λήμμα ΑΑ σε οδηγεί με λινκ στην ιδρύτρια, οπότε είναι σαν να είδες μια καλή αμερικανική ταινία, απ' αυτές με σχιζοφρενείς δολοφόνους κτλ. Σε λίγο θα δούμε πώς ο ίδιος ο Τζ. εμποδίζει την ανάπτυξη αυτών των λημμάτων.--Skylax30 (συζήτηση) 13:22, 24 Μαΐου 2018 (UTC)

Τελείως άσχετο το παραπάνω σχόλιο και ας ληφθεί αυτή η παρατήρησή μου ως προειδοποίηση καθώς δεν βρίσκεσαι σε Forum.--Diu (συζήτηση) 13:32, 24 Μαΐου 2018 (UTC)

Έγινε.--Skylax30 (συζήτηση) 13:33, 24 Μαΐου 2018 (UTC)

Όμως, όπως προέβλεπα, Τζερόνυμο, Sotkill και μια ΙΡ προσπαθούν να φιάξουν μια καθώς-πρέπει εικόνα μιας διαταραγμένης προσωπικότητας που βρήκε το κατάλληλο niche στο "αμερικανικό όνειρο". Οτιδήποτε χαλάει το ίματζ, είναι "κουτσομπολιό": [30], [31]. Παρακαλείται κάποιος δ/χ να προστατεύσει το λήμμα τουλάχιστον από τις ΙΡ--Skylax30 (συζήτηση) 20:10, 24 Μαΐου 2018 (UTC)

Διαταραγμένη προσωπικότητα επειδή δεν σου αρέσει; παραπομπή έχεις που την χαρακτηρίζει ως τέτοια; Εν τω μεταξύ παραδέκτηκες στην συζήτηση του λήμματος οτι ειναι UNDUE αυτο που έγραψες. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:15, 24 Μαΐου 2018 (UTC)

Φυσικά και έχω παραπομπή, και το έργο με το undue το έχουμε ξαναδεί. Έχω πιό σοβαρά λήμματα να ασχοληθώ, οπότε μην ελπίζεις στο παιχνίδι με τις 3 επαναφορές.--Skylax30 (συζήτηση) 20:53, 24 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν ξερω τι εχεις δει και τι δεν εχεις δει, το θέμα ειναι οτι δεν γράφεις συμφωνα με την πολιτική της ΒΠ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:59, 25 Μαΐου 2018 (UTC)

Βανδαλισμοί από IP (2)

Από την IP 178.59.242.242 [32] Tsolakoglou ^{Συζήτηση} 17:00, 24 Μαΐου 2018 (UTC)

Διόρθωση σήμανσης

Παρακαλώ στην κλειδωμένη σελίδα του ΕρΚιλλ να αντικατασταθεί η λανθασμένη σήμανση περί μαριονέτας του VM με εκείνη του Τακλαμακαν (βλ. και εδώ). ——Chalk19 (συζήτηση) 08:38, 25 Μαΐου 2018 (UTC)

Συνεχείς βανδαλισμοί από IP

Η γνωστή IP με αποκαλεί "φραγμένο" χρήστη και μαριονέτα και βανδαλίζει λήμματα τα οποία κατάφερα να ανανεώσω με πολύ μεγάλο κόπο. Σας παρακαλώ τις απαραίτητες ενέργειες σας στους Παναγιώτης Ψωμιάδης και Γιάννης Μπουτάρης. Ευχαριστώ. Glucken123 (συζήτηση) 18:26, 25 Μαΐου 2018 (UTC)

Στο λήμμα Μπουτάρης ξέχασες το "Χέστηκα", οπότε το συμπλήρωσα.--Skylax30 (συζήτηση) 22:26, 25 Μαΐου 2018 (UTC)

Επαναφέρω το παραπάνω γραπτό του αγαπημένου Skylax30 και σχολιάζω τις παρεμβάσεις του, που αποκλειστικό σκοπό έχουν να δυναμιτίσουν. Σε πρώτη φάση παραθέτει πηγή του TVXS που αναφέρει ότι ο Γιάννης Μπουτάρης δέχθηκε κριτική από "πολλούς πολιτικούς και ΜΜΕ" για τη πρόταση περί "μετανομασίας" της οδού Αγίου Δημητρίου σε Κεμάλ Ατατούρκ. Όχι μόνο δεν το αναφέρει κάτι τέτοιο η πηγή, αλλά κάνει λόγο αποκλειστικά για τον ακροδεξιό πρόεδρο του ΛΑΟΣ που παρερμήνευσε γνωστές δηλώσεις και άσκησε κριτική. Επίσης, λίγο παρακάτω, καθαρά επιλεκτικά χρησιμοποιεί συγκεκριμένο απόσπασμα από τις δηλώσεις για τις οποίες ο Γιάννης Μπουτάρης δέχθηκε σωματικές επιθέσεις απο ακροδεξιούς! Για άλλη μία φορά επιλεκτικά δηλαδή, επιλέγει σειρά συγκεκριμένων δηλώσεων χωρίς να παραθέσει ολόκληρο το απόσπασμα περί Κεμάλ και της θεωρίας περί τουρισμού. Δεν γνωρίζω ακριβώς σε τι επιδιώκει να προσφέρει ο συγκεκριμένος χρήστης, αλλά εδώ και μία εβδομάδα δεν υπήρξε η παραμικρή παρέμβαση στο λήμμα. Τώρα που πρόσθεσα σειρά στοιχείων για την επίθεση, ξαφνικά μερικοί χρήστες είτε αναιρούν ολικά ή προσθέτουν καθαρά επιλεκτικά δηλώσεις, που οδήγησαν ουσιαστικά στο ξυλοδαρμό ενός ανθρώπου λόγω fake news! Glucken123 (συζήτηση) 01:28, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Κάποιος δ/χ παρακαλείται να προστατεύει στο λήμμα "Μπουτάρης" από το damage control και τη μετατροπή του σε κομματικό φυλλάδιο. Γράψονται ψεύδη, όπως ότι το "Χέστηκα" ήταν ψευδές και χρησιμοποιείται ακτιβιστική ορολογία. Υπενθυμίζω ότι ο Kalogeropoulos κλείδωσε το λήμμα Αλέξης Τσίπρας σε μορφή που να μήν αναφέρεται ότι ως μαθητής πρωτοστατούσε σε κατάληψη σχολείου.--Skylax30 (συζήτηση) 07:03, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Κομματικό φυλλάδιο επιχείρησες να την κάνεις εσυ. Για παράδειγμα, έγραψες: ς. «Δεν διαψεύσθηκε η φράση "Χέστηκα αν σκότωσε Έλληνες ο Κεμάλ» κάτι που μπορεί να διαβάσει κάποιος στο αξιοπιστο site που παραπέμπεις. Παρακαλείται καποιος δχ να προστατεύσει το λήμμα Μπουτάρης απο το damage control του Skylax και την προσπάθεια δικαιολόγησης του λιντσαρίσματος. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:07, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Εν τω μεταξύ, για να δει κάποιος το μέγεθος της διαστρεύλωσης, ο Skylax30 έγραψε οτι δεν διαψεύσθηκε η φράση, ενώ το νόημα του άρθρου στο οποίο παρέπεμπε, ήταν πως η φράση αποκόπηκε πάρθηκε εκτός του συγκείμενου (out of context). Με την επεξεργασία του, ο Skylax30 προσπάθησε να ενισχύσει την out-of-context αφήγηση, και μετά οταν αναιρέθηκε, βγήκε και παραπονούμενος στο ΣΔ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:15, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

"άουτ-οφ-κόντεξτ αφήγηση" και "συγκείμενο". Η επικοινωνιακή χρήση της ΒΠ σε άλλα επίπεδα.--Skylax30 (συζήτηση) 09:09, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Ναι, out of context όσο δεν πάει. Τώρα παρατηρώ και τις άλλες επεξεργασίες, όπου αλλάζεις ξεκάθαρα τη ταυτότητα των κομμάτων. Να μην γράψουμε ότι οι δράστες ήταν νεοναζιστικής οργάνωσης; Γιατί το άλλαξες; Έχει επιβεβαιωθεί. Σε χάλασε; Τόσες μέρες σκέφτηκες να προσθέσεις τα γεγονότα στο λήμμα; Όχι, απλά το κάνεις για να παρενοχλήσεις χρήστες. Επαναλαμβάνω: επιλεκτικές, out of context και εμπρηστικές συνεισφορές. Την άλλη φορά που θα παραπονεθείς για ακτιβισμό και κομματικά φυλλάδια, ρίξε μία ματιά στην ολική σου συνεισφορά στη Βίκι. Glucken123 (συζήτηση) 11:22, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση από Τζερόνυμο

Διακρίνει κάποιος διαχειριστής κάτι στον ισχυρισμό του εν λόγω ότι "προσπαθώ να δικαιολογήσω το λιντσάρισμα"; Αν όχι, μπορώ να χρησιμοποιήσω την ίδια φράση βάζοντας όπου "λιντσάρισμα" το "χέστηκα"; --Skylax30 (συζήτηση) 09:09, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Είσαι καλά; Σου εξήγησα λίγο παραπάνω ότι ο τρόπος με τον οποίο περιγράφεις τα γεγονότα είναι μονόπλευρος. Επειδή εσύ έχεις προσωπικό ιδεολογικό πρόβλημα με τον Μπουτάρη και άλλους πολιτικούς, ανήθικα αποκαλείς ότι έγινε κομματικό φυλλάδιο το λήμμα και εν συνεχεία προσπαθείς να τσιγκλίσεις επίμονα τον Τζερόνυμο, λέγοντας μάλιστα ότι σου επιτέθηκε! Αυτό συμβαίνει εδώ. Σου εξήγησα παραπάνω ότι ένας άνθρωπος δέχθηκε επιθέσεις από ομάδα ακροδεξιών πριν ακριβώς μία εβδομάδα και σε αυτό πρωταγωνιστικό ρόλο είχε η διάδοση ψευδών ειδήσεων. Οι συνεισφορές σου πέραν τ' ότι διαστρεβλώνουν σημαντικά την αλήθεια και στο λήμμα του Μπουτάρη (βλέπε Καρατζαφέρη = πολλοί πολιτικοί και ΜΜΕ), είναι επιλεκτικές και κυρίως εμπρηστικές στο θέμα του Κεμάλ. Όταν λοιπόν αποφασίζεις να προβείς σε τέτοιου είδους αλλαγές, θα περιμένεις και τις αντίστοιχες αντιδράσεις. Glucken123 (συζήτηση) 10:36, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Αναφέρθηκα σε λογαριασμό "Τζερόνυμο" και απαντάει λογαριασμός "Glucken". Για να γνωριζόμαστε καλύτερα.--Skylax30 (συζήτηση) 11:19, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Στο βαθμό που έχω το δικαίωμα, ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ στον Skylax30 να μου κάνει υποδείξεις που θα απαντάω και που όχι. Glucken123 (συζήτηση) 11:24, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Στο βαθμό που έχω το δικαίωμα, ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ στον Glucken123 να σβήνει ό,τι γράφω ή να επαναφέρει ό,τι έσβησα, κατά πώς του αρέσει, στο χώρο όπου δεν έχει τέτοια δικαιώματα. --Skylax30 (συζήτηση) 11:17, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Θα παρακαλούσα τους διαχειριστές να διαγράψουν με τη σειρά τους ολόκληρη τη συζήτηση, καθώς ο εν λόγω χρήστης για πολλοστή φορά παρενοχλεί τη κοινότητα με τις παραληρηματικές συμπεριφορές του. Ευχαριστώ! Glucken123 (συζήτηση) 11:22, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Βασικά είστε και οι δύο για φραγή--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:31, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Σε προϊόν αναφέρεσαι; Glucken123 (συζήτηση) 15:06, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Όχι σε εσένα και τον Skylax --Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:44, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Η προσπάθεια δικαιολόγησης λιντσαρίσματος, δεν αφορούσε τον Skylax30, αλλά την παρείσφυση διαφόρων απόψεων (εθνοχριστιανικών) οι οποίες κυκλοφορούν σε μη αξιόπιστες ιστοσελίδες και πρόσεξα ότι ήδη χρησιμοποιούνται στο λήμμα δυστυχώς. Για τον Skylax30 και την αλλοίωση του συγκείμενου, αναφέρθηκα πιο πριν. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:17, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Προστασία λήμματος

Καλησπέρα, ελέω της πρόσφατης επικαιρότητας (χοντρό λάθος που οδήγησε σε γκολ στον τελικό του Τσάμπιονς Λιγκ) και ελέω των βανδαλισμών που άρχισαν να γίνονται μετά το γεγονός αυτό, παρακαλώ πολύ να κλειδωθεί για κάποιο (ολιγόωρο ? ολιγοήμερο ?) διάστημα η σελίδα Λορίς Κάριους για ανώνυμες επεξεργασίες... Ευχαριστώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:49, 26 Μαΐου 2018 (UTC)

Να προσθέσω πως καλό θα είναι να υπάρξει μια μέριμνα και για το λήμμα του Σέρχιο Ράμος, όπου ήδη έχουν γίνει ορισμένοι βανδαλισμοί. --Pavlos1988 (συζήτηση) 22:57, 27 Μαΐου 2018 (UTC)

επιθέσεις φραγμένου χρήστη

• Συζήτηση:Αθεϊσμός στην Αρχαία Ελλάδα μπορεί κάποιος να προστατέψει αυτη την σελ συζητησης; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:15, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
• Αρχαία ελληνική θρησκεία και εδω Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:30, 27 Μαΐου 2018 (UTC)

+βρισιές. [33] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:18, 27 Μαΐου 2018 (UTC)

• Συζήτηση:Διώξεις Χριστιανών υπό ισλαμική διοίκηση έως τον 14ο αιώνα Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:04, 27 Μαΐου 2018 (UTC)

Διορθωπόλεμος και Κ3Ε

Και συγκεκριμένα στον Ολίγον τι, καθώς ήδη ξεκίνησαν οι γνωστές αφαιρέσεις. Glucken123 (συζήτηση) 20:33, 27 Μαΐου 2018 (UTC)

Update: Όπως είχα αναφέρει και προηγουμένως, ο χρήστης Ολίγον τι έχει ξεκινήσει διορθωπόλεμο στο λήμμα του Βαγγέλη Μαρινάκη, αφαιρώντας μεγάλο τεκμηριωμένο κείμενο, επειδή πιθανότατα διαφωνεί με αυτό. Επίσης παραβίασε δις τη Κ3Ε σε διάστημα 24 ωρών. Θα παρακαλούσα να ρίξετε μία ματιά και στη συζήτηση του λήμματος, αλλά και στο pattern συνεισφορών, που έχει πολλά κοινά με γνωστό χρήστη. Δεν μπορώ να αναιρέσω τις αφαιρέσεις του, καθώς θα είναι Κ3Ε, οπότε ζητώ και τη βοήθεια σας. Glucken123 (συζήτηση) 11:17, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Προσωπικές επιθέσεις και υπνοούμενα από τον Skylax30

Θα ήθελα να ζητήσω τη προσοχή των διαχειριστών για προσωπικές επιθέσεις και τις συνεισφορές του Skylax30 εδώ και εδώ. Ευχαριστώ. Glucken123 (συζήτηση) 22:15, 27 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν είναι μόνο αυτές οι περιπτώσεις που αναφέρονται παραπάνω από τον Glucken123. Ο συγκεκριμένος χρήστης σχεδόν μόνιμα -αν δεν επιτίθεται ανοιχτά προσωπικά- εκτοξεύει ειρωνείες, υπονοούμενα, υποτιμητικά σχόλια κλπ. ενάντια σε χρήστες με τους οποίους έχει συντακτικές διαφωνίες. Εδώ έχουμε μια καθαρά επιθετικού χαρακτήρα ειρωνεία ("Να σε χαίρεται ο μπαμπάς") εναντίον του Τζερόνυμο και εδώ μια απαράδεκτη σύνοψη επεξεργασίας ("Μια χαρά εγκυκλοπαιδική είναι. Φέρε και τους άλλους να σβήνουν") που επαναλαμβάνονται για μια ακόμη φορά οι γνωστές ανυπόστατες και προσβλητικές (για πολλούς χρήστες) κατηγορίες που ο Skylax30 εκτοξεύει, χωρίς σταματημό και όριο, περί κακόβουλου "team work", υποστηρικτών του Τζερόνυμο, του Glucken123 κλπ. τόσο στην ελληνική ΒΠ όσο και αλλού (πχ στην αγγλ. ΒΠ "And a small prediction of mine: Soon we will have here one or more of Τζερονυμο's supporters, most probably user names starting with C[halk19], G[lucken123] or D[iu ;]" [34]) με κάθε "ευκαιρία". ——Chalk19 (συζήτηση) 04:43, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Ακριβώς έτσι. Δεν είναι μόνο το ιδεολογικό "ξέσπασμα" ή οι συνεχείς ειρωνίες, αλλά το συνολικό φάγωμα που επιχειρείται από τον ίδιο χρήστη με σκοπό να επιβάλλει τις απόψεις του δίχως όρια ή να εστιάζει στις απαράδεκτες προσβολές του. Να σημειώσω ότι στο λήμμα Μπουτάρη υπάρχει αρνητική προδιάθεση εξ αρχής με σκοπό να συμπεριλάβει έντονο POV. Τρεις χρήστες φυσικά (στους οποίους παράλληλα επιτίθεται) αρνούνται τις συνεισφορές του και εννοείται ότι το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι δρούμε ως ομάδα. Ελπίζω να υπάρξει η παρέμβαση κάποιου διαχειριστή. Glucken123 (συζήτηση) 10:00, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Ναι, βέβαια. Όταν ο άλλος έγραφε ότι δικαιολογώ το "λιντσάρισμα", δεν σας χάλασε.

Επί της ουσίας: Η ωραιοποίηση του Μπουτάρη στη ΒΠ έρχεται σε αναντιστοιχία με την αρθρογραφία. Αφήστε το λήμμα να αναπτυχθεί σύμφωνα με τους κανονισμούς. Ο συντονισμός των γνωστών 3-4 είναι προφανής και η επισήμανσή του δεν είναι "προσωπική επίθεση". Είναι επισήμανση κακόβουλης συνεργασίας.--Skylax30 (συζήτηση) 07:28, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Χλευασμός και ειρωνείες κατά θρησκευτικών συμβόλων από τον Τζερόνυμο

Δεν είμαι υπέρ της συνεχούς όχλησης του ΣΔ γύρω από τη συμπεριφορά ακραίων ατόμων, αλλά επειδή οι ίδιοι πάνε γυρεύοντας:

Ο Τζερόνυμο έφιαξε ένα λήμμα περί αθεϊσμού στην αρχαία ελλάδα. Τα όποια ζητήματα περί του λήμματος συζητούνται στην εκεί συζήτηση. Εντάσσοντας τη χριστιανοφοβική πολεμική στο λήμμα, μετέτρεψε το π.Χ σε ΜΚΕ (κατά την αμερικανιά BCE), που ελάχιστα χρησιμοποιείται στην Ελλάδα και δεν έχει και νόημα. Το επαναφέρω και κάνω την παρατήρηση ότι αυτά είναι ακρότητες παρόμοιες με αυτές που δοκιμάστηκαν το 1920 στην τότε υπό κατασκευή ΕΣΣΔ (εννοώ αλλαγές στη γλώσσα, για την οποία όποιος θέλει μπορεί να μου ζητήσει βιβλιογραφία). Επαναφέρει το ΠΚΕ ο Καλογερόπουλος (που το παλεύει από χρόνια) και ο Τζερόνυμο μου απαντάει γράφοντας άσχετα για μεσαίωνα και για τον Χριστό "το θεό της αγάπης". Δηλαδή, από θέμα διατύπωσης που έθεσα, αυτός πετάγεται στη φαντασιακή άποψη που έχει για το μεσαίωνα (που νόμιζε ότι θα στεκόταν και στη ΒΠ, αλλά δεν του έκατσε). Αν οι Δ/Χ νομίζουν ότι επιτρέπεται να πεταγόμαστε από θέματα γραφής λημμάτων σε θέματα θρησκευτικών πεποιθήσεων και ειρωνείες περί αυτές, παρακαλώ να έχω μια άποψη. Εδώ η εν λόγω συζήτηση [35].

Τον καταγγέλλω για ρατσιστική συμπεριφορά, και επιφυλάσσομαι.--Skylax30 (συζήτηση) 07:50, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν είναι ρατσιστικό το ΠΚΕ, είναι συντακτικό θέμα. Το να λέμε πως ο χριστιανισμός ειναι η θρησκεία της αγάπης, δεν είναι ειρωνία, θεωρητικά, η αγάπη είναι κεντρική εννοια στον Χριστιανισμό. (πχ Ο Χριστιανισμός ως θρησκεία της αγάπης και της ελευθερίας δεν μπορεί.... -στο κεφ 21 ενοτητα γ.. Επίσης, απάντησα στην τοποθέτηση σου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:09, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Skylax30 διαβάζω από την συζήτηση που μας παραπέμπεις:

• Γράφεις (τα bold δικά μου): "Η ΒΠ δεν είναι για ακρότητες τύπου πρώτης δεκαετίας της Οκτωβριανής Επανάστασης. Οι ελληνόφωνοι διδάσκονται ακόμα στο σχολείο το Προ Χριστού. παράδειγμα. Όταν καθιερωθεί στη λαϊκή γραφή το που-κου-ε (χωρίς να μπερδεύεται με το κου-κου-ε), και εφ' όσον στο μεταξύ δεν υποχρεωθούμε να γράφουμε και το Έτος Εγίρας, βλέπουμε. Τα λήμματα της ΒΠ πρέπει να έχουν μια συνέπεια στη σχετική ορολογία".
• Ο Χρήστης:Τζερόνυμο σου απαντάει "H ΒΠ δεν είναι για ακρότητητες τύπου μεσσαίωνα που καιγανε όσους δεν ομολογούσαν τον Ιησού- τον θεό της αγάπης. Οι ελληνόφωνοι διδάσκονται ακόμη οτι ο Χριστιανισμός είναι υπό δίωξη, επειδή αντιμετωπίζεται επί ίσοις όροις. Όταν και αν απαγορευτεί από την λαϊκή γραφή το ΠΚΕ, θα απαγορευτεί και εδω"
• Και εσύ του απαντάς "Να σε χαίρεται ο μπαμπάς".
• Έγραψες περί ακρότητες οκτωβριανής, ο Τζερόνυμο σου απάντησε με το ίδιο ύφος και στο ίδιο μήκος κλίματος περί ακρότητες χριστιανισμού και του απάντησες να σε χαίρεται ο μπαμπάς σου. Και έρχεσαι στο ΣτΔ και κάνεις καταγγελία περί ρατσιστικής συμπεριφοράς; Η καταγγελία είναι το λιγότερο εκτός τόπου και χρόνου, το ζήτημα που θέτεις είναι συντακτικό, το ύφος του διαλόγου με τα περί ακροτήτων δεν είναι προσωπικές επιθέσεις αλλά μόνο κακή ποιότητα συζήτησης ενώ το "να σε χαίρεται ο μπαμπάς σου" είναι προσωπική επίθεση, για την οποία σου δίνω μία μέρα φραγή.--Diu (συζήτηση) 11:16, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Προσθήκη ασυναρτησιών σε λήμματα τηλεοπτικού ενδιαφέροντος

• 46.103.25.8 (συζήτηση • συνεισφορά) : ΜΕ έξαίρεση δύο επεξεργασίες όπου άλλαξε τον αριθμό δορ. καναλιού (αναστράφηκαν προληπτικά) όλες οι άλλες προσθήκες είναι προφανείς ασυναρτησίες. —Ah3kal (συζήτηση) 17:14, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο χρήστης φράχτηκε μόλις είδα την ανάρτησή σου εδώ. Με την ευκαιρία, μπορείς να δεις αν χρειάζονται αναστροφές και στα λήμματα των περιφερειακών σταθμών του BBC; Δεν έχω τρόπο να ελέγξω τις αλλαγές που κάνει ανώνυμος χρήστης. Ευχαριστώ. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:53, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Ttzavaras, τώρα το είδα τυχαία ότι απάντησες (δεν μου έκανες ping). Δυστυχώς η περίπτωση που κατείγγειλα καθώς και αυτή που αναφέρεις εσύ (που πιθανώς να είναι ο ίδιος χρήστης) κανουν συνήθως επουσιώδεις (αμφίβολης αξιοπιστίας) επεξεργασίες. Για αυτήν που κατείγγειλα έψαξα λίγο και 2-3 επεξεργασίες δεν κατάφερα να ούτε να επιβεβαιώσω ότι ήταν εσφαλμένες ούτε ότι ήταν σωστές. Δεδομένου όμως ότι ένας χρήστης κάνει 20 επεξεργασίες, από τις οποίες οι 10-15 είναι προφανείς ανοησίες ή ασυναρτησίες και 2-3 στη γκρίζα ζώνη και άλλες 2-3 επουσιώδης αλλαγές αγνώστου ποιότητας, μπορούμε χωρίς να κατηγορηθούμε, να μην υποθέσουμε καλή πίστη. Νομίζω ότι και οι δύο (η μία) περιπτώσεις είναι χρόνιες (και ενίοτε cross wiki) και αν δεν με απατά η μνήμη μου, έχει ασχοληθεί και ο CubicStar, οπότε προσωπικά στηρίζω οποιαδήποτε ταχεία προληπική αναστροφή σε IP που ακολουθούν το μοτίβο αυτό.—Ah3kal (συζήτηση) 11:05, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

@Ah3kal: Eπουσιώδεις (αμφίβολης αξιοπιστίας) επεξεργασίες, όπως λες, λήμματα που σχετίζονται με TV, ΙP απο Θεσσαλονίκη … . Δε χρειάζεται μάλλον να επεκτείνω παραπέρα το συλλογισμό μου. ——Chalk19 (συζήτηση) 11:18, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

@Chalk19, δεν καταννοώ τον συλλογισμό σου, η προκείμενη IP σύμφωνα με το [36] έχει πιθανές τοποθεσίες είναι τη Θεσσαλονίκη, τον (Δήμος) Φιλώτα και την Αθήνα.—Ah3kal (συζήτηση) 11:25, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

Όλες αυτές οι IP Ah3kal έχουν κοινό παρονομαστή τη Θεσσαλονίκη, την "έδρα" της λεγόμενης "παρέας της ΕΡΤ", του "θιάσου μαριονετών Κοραλία Καράντη" κλπ., με άλλα λόγια των Γιάνη/Παπαποστόλου (ενδεικτικά, [37], [38]). Μετά το φράξιμο του Παπαποστόλου, οι γνωστοί και οι ύποπτοι λογαριασμοί της "παρέας" σιγά σιγά "εξαφανίστηκαν". Δημιουργήθηκαν όμως άλλοι, ενώ δεν έπαψαν και οι "ανώνυμες" συνεισφορές αυτού του πάτερν, 10 τρολικές μικροεπεξεργασίες, 2-3 αμφίβολες, 1 σωστή. ——Chalk19 (συζήτηση) 11:36, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ Chalk19, δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με αυτή την περίπτωση, οπότε δεν μου ήταν προφανή από την αρχική σου ανάρτηση.—Ah3kal (συζήτηση) 11:43, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ. Είχαν ασχοληθεί οι Cubic Star, Glorious 93, Texniths, εγώ, νομίζω και ο C Μessier. Δεν έχει σημασία αν ήταν/είναι ένα άτομο ή περισσότερα, που μιμούνται ο ένας τον άλλον ("όσμωση των τρολλ"). Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Θέλουν να μπερδέψουν με δυο τρόπους. Πρώτα να επιβιώσουν οι μικροτρολλιές όσο το δυνατόν περισσότερο. Μετά, εφόσον ανακαληφθούν οι προβληματικές συνεισφορές και αρχίσουν να αναιρούνται μαζικά ("τυφλά"), να μπορούν να "την πουν" επειδή μαζί με τις τρολλιές θα αναιρεθούν και οι λιγοστές σωστές επεξεργασίες τους, ή να σε αναγκάζουν να χάνεις χρόνο (και να εκνευρίζεσαι) ψάχνοντας μια-μια τις αλλαγές που έχουν κάνει. Έξυπνο μεν, επίπεδο νηπιαγωγείου δε. ——Chalk19 (συζήτηση) 11:55, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

Σχεδόν καθημερινό φαινόμενο τις τελευταίες ημέρες, Ah3kal, διαφορετικές ip από την ίδια εταιρεία. Κάποιες επεξ. είναι ανοιχτό τρολάρισμα όπως εδώ, άλλες μοιάζουν αληθοφανείς, αλλά βασικά άσχετες εδώ. Και όπως λέει ο Chalk19 το θέμα των σελίδων μιλά από μόνο του για τις προθέσεις και τα άτομα, αν και εμένα μου φαίνεται μερικές τάξεις πάνω από το νηπιαγωγείο. -- cubic[*]star 16:25, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

Καλά CubicStar, δε θα τα χαλάσουμε στην … τάξη του "σχολείου", αν είναι νηπιαγωγείο ή δημοτικό, παιδική συμπεριφορά είναι σίγουρα. ——Chalk19 (συζήτηση) 19:56, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

Το τρολάρισμα στην Αγορά είναι ελεύθερο;

Δηλαδή τώρα από την τρολοανάρτηση στην Αγορά αυτήν τη στιγμή το μόνο πρόβλημα ήταν αυτό; Όλο το υπόλοιπο είναι ΟΚ; ——Chalk19 (συζήτηση) 18:44, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

Αφαιρέθηκε και το υπόλοιπο.--Diu (συζήτηση) 19:07, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

@Diu: OK, αλλά ξέχασες να φράξεις το τρολ/πάπετ του Παπαποστόλου/Digital Greece/Eλλ Χρήστης:I will apologise. ——Chalk19 (συζήτηση) 21:34, 28 Μαΐου 2018 (UTC)

 Έγινε--Diu (συζήτηση) 10:51, 29 Μαΐου 2018 (UTC)

Βανδαλισμών λημμάτων από IP

Σήμερα στο Αρχαία ελληνική θρησκεία Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:59, 29 Μαΐου 2018 (UTC)

Παραβίαση φραγής

Ο λογαρισμός Faraps φράχτηκε ως ΅(η πιο πρόσφατη) μαριονέτα του φραγμένου χρήστη AntonyFragakis [39] (για το ίδιο λόγο έχει φραχτεί και στα Commons [40]). Ωστόσο, η 6μηνη φραγή (για "Παραβίαση προηγούμενης φραγής: και συνεχής Κατάχρηση πολλαπλών λογ." [41]) του συνεχώς υπότροπου AntonyFragakis περέμεινε ως έχει, παρόλο που η πολιτική ορίζει "ανανέωση της φραγής του χρήστη" και πως "Η φραγή θα πρέπει να είναι διπλάσια της αρχικής", δηλ. πρέπει να επεκταθεί σε ένα χρόνο. ——Chalk19 (συζήτηση) 08:13, 29 Μαΐου 2018 (UTC)

Χυδαίες συνεισφορές νέου χρήστη

Από τον Αραβας Με Σπυρια τις οποίες μπορείτε να δείτε εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 14:50, 29 Μαΐου 2018 (UTC)

 Έγινε: επιβλήθηκε φραγή μιας ημέρας από τον Χρήστης:Legion.--Diu (συζήτηση) 16:43, 29 Μαΐου 2018 (UTC)

Προκλήσεις και εκδικητική συμπεριφορά

Ζητώ συγγνώμη που απασχολώ για ακόμα μία φορά το ΣΔ με θέματα τα οποία έχουν διευθετηθεί, ωστόσο δεν έχω άλλη επιλογή.

Ο Τζερόνυμο προχώρησε εχθές σε μία εκδικητική επεξεργασία στο λήμμα του Ε.ΛΑ.Μ.. Αυτή η επεξεργασία συνέβη αμέσως μετά τις τοποθετήσεις μου στην Αγορά (εδώ και εδώ) σχετικά με ζήτημα χρονολόγησης. Στη συζήτηση αυτή, κατέθεσα τη γνώμη μου, χαρακτηρίζοντας περιθωριακό ένα σύστημα χρονολόγησης που χρησιμοποιεί ο εν λόγω χρήστης στις επεξεργασίες του.

Με σαφή διάθεση ειρωνείας, εκδικητικής συμπεριφοράς και πρόκλησης διορθοπολέμου, ο χρήστης προέβη σε επεξεργασία στο λήμμα Ε.ΛΑ.Μ., όπως προανέφερα, επαναφέροντας το ζήτημα των αρκτικόλεξων, το οποίο έχει επιλυθεί με την παρέμβαση των αξιότιμων διαχειριστών (εδώ και εδώ), αλλά και αλλού, χρησιμοποιώντας στην αιτιολόγησή της, την ίδια φράση (περιθωριακό) που χρησιμοποίησα στην Αγορά. Επανήλθε μάλιστα και σήμερα στο λήμμα του Α.Κ.Ε.Λ..

Προσωπικά, έχω την αίσθηση ότι παρακολουθούμαι διαρκώς από τον εν λόγω χρήστη. Είναι προφανές, ότι αν δεν συμμετείχα στη συζήτηση στην Αγορά παίρνοντας θέση αντίθετη από τη δική του, δεν θα προέβαινε στις παραπάνω εκδικητικές επεξεργασίες ως αντίποινα. "Ποινικοποιείται" δηλαδή η συμμετοχή σε συζητήσεις στην Αγορά και η αντίθετη άποψη και λαμβάνει διαστάσεις απειλής, εν όψει μελλοντικών διαφωνιών.

Είναι σίγουρο ότι ο χρήστης θα προσπαθήσει, κατά πάγια τακτική του, να αποπροσανατολίσει τη συζήτηση με θέματα άσχετα με το θέμα της παρούσης, που δεν αφορούν το ΣΔ, με σκοπό να προκαλέσει σύγχυση.

Νομίζω ότι είναι αρκετά σοβαρό θέμα η φίμωση της αντίθετης άποψης με επιβολή αντιποίνων μεταξύ των χρηστών. Θα παρακαλούσα τους διαχειριστές να επιληφθούν του θέματος. TasosTasos (συζήτηση) 09:31, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Τίποτα το εκδικιτικό δεν υπάρχει. Με την ίδια λογική, μπορώ να ισχυριστώ οτι ο συγκεκριμένος χρήστης με ακολουθεί και στους διαλόγους όπου εμπλέκομαι, με ειρωνεύεται και λαμβάνει την αντίθετη από μένα θέση. Οσο αφορά τις τελείες, είναι ενα ανοικτό θέμα, δεν είχε κλείσει για να το θυμηθώ ξαφνικά. Η οδηγία είναι σαφής, ότι δεν χρησιμοποιούμε τελείες. Ουτε προσπαθώ να αποπροσανατολίσω όυτε τίποτα. Η φίμωση που έγκειται; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:51, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Μπορεί ο εν λόγω χρήστης να φράχτηκε για άλλο ζήτημα, αλλά με αυτό το θέμα δεν θα ασχοληθεί κανείς;TasosTasos (συζήτηση) 15:27, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Μετακίνηση λήμματος

Εδώ προς την ανακατεύθυνση Κώττας Χρήστου (έλλειψη τόνου), η οποία απαιτεί διαχειριστική ενέργεια. Ευχαριστώ.--Texniths (συζήτηση) 10:04, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

 Έγινε --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:29, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Ειρωνίες και διορθωπόλεμος

Από Χρήστης:Skylax30 o οποίος αφού ειρωνεύτηκε εδω (κάποιοι χρήστες νομίζουν ότι μέσω της ΒΠ θα αλλάξουν το υπόλοιπο σύμπαν), προσπαθεί να εκκινήσει διορθωπόλεμο στο λήμμα Αθεϊσμός στην Αρχαία Ελλάδα, αντικαθιστώντας το ΠΚΕ με το π.Χ. παρά τις σαφείς οδηγίες της ΒΠ Βικιπαίδεια:Εγχειρίδιο μορφής#Χρονολογίες, όπως πρόβλεψε ο Chalk19 (οι επεξεργασίες λημμάτων στη βάση και μόνο αλλαγών του τρόπου αποτύπωσης της χρονολόγησης (είτε έτσι, είτε αλλιώς) θα είναι μάλλον πρόκληση διορθοπολέμου)[42] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:55, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Τί λένε οι σαφείς οδηγίες, Τζερόνυμο; Σου θυμίζω κάτι για συναινέσεις που έλεγες σε άλλα λήμματα για να σβήνεις αυτά που δεν σου άρεσαν. Βρες λοιπόν συναίνεση για τη χρονολόγηση. Επίσης στο άλλο λήμμα σου έγραψα στη σύνοψη ότι "θα βάλω την πηγή", και πριν προλάβω το ανέστρεψες με τη χυδαία σύνοψη "βρες πρώτα την πηγή και μετά τα λέμε" [43], και αφού άρχισες διορθοπόλεμο για ένα θέμα που ακόμα συζητείται στην Αγορά. Επίσης σε πληροφορώ ότι δεν υπάρχει λέξη "ατονίζω" (τουλάχιστον με την έννοια που υποθέτω ότι εννοείς), ούτε για "αναλυτικό πρόγραμμα" για τα βρετανικά σχολεία αναφέρει η πηγή. --Skylax30 (συζήτηση) 11:00, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

ΙP βανδαλίζει

Η ΙP προσπαθεί να δημιουργήσει φασαρία στο λήμμα ΑΚΕΛ. Παρακαλώ για προστασία του λήμματος απο ΙPs Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:11, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Παρακαλώ να γίνεις πολύ περισσότερο συγκεκριμένος ως προς τον όρο "βανδαλίζει". Ποιο σημείο των προσθηκών του θεωρείς ως βανδαλισμό; --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:47, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Σαν διαχειριστής δεν θα πρέπει πρώτα να προστατέψεις την σελίδα από τον Vm; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:51, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Αλλά αφού ρωτάς, και για να μην δώσω αφορμή πως δεν απαντώ, ο βανδαλισμός συνίσταται α)παραβίαση πολιτικής μορφοποίησης β)επαναφορά μη τεκμηριωμένου υλικού και γ)επαναφορά υλικού πρωτογενούς μαρτυρίας δλδ οχι απο βγενείς πηγές, προσβλητικό για το ΑΚΕΛ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:55, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Τότε θα σου συνιστούσα να διαβάσεις την πολιτική Βικιπαίδεια:Βανδαλισμός και ειδικά την παράγραφο "Τι δεν είναι βανδαλισμός" πριν προχωρήσεις σε παρόμοιους χαρακτηρισμούς. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:59, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Γιατί επαναφέρεις Ttzavaras την "τεκμηρίωση" από το antistasi.org; Θες να μιλήσουμε για τα συντακτικά θέματα εδώ που άνοιξε η κουβέντα ή να συνεχίσουμε στην σελ. συζήτησης του λήμματος; Οπου θέλεις, δεν έχω πρόβλημα. Οσο αφορά τον βανδαλισμό, δες «Ύπουλος βανδαλισμός.» Εβαλε στοιχεία για να παρουσιάσει το ΑΚΕΛ συνεργάστηκε με την Χούντα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:05, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Γιατί τα στοιχεία που έβαλε δεν εμπίπτουν στον "ύπουλο βανδαλισμό" που αναγράφεις: "Ύπουλος βανδαλισμός: Ο βανδαλισμός αυτού του είδους είναι δυσκολότερο να εντοπιστεί. Συνήθως πρόκειται για εκούσια προσθήκη εσφαλμένων πληροφοριών ή αλλαγή μικρών λεπτομερειών στο κείμενο (ιδίως τεχνικών στοιχείων ή χρονολογιών), με σκοπό τη δημιουργία εσφαλμένων εντυπώσεων στους αναγνώστες για το συγκεκριμένο ζήτημα.". Αν οι πληροφορίες που προσθέτει είναι εσφαλμένες, τότε δεν είναι υπεύθυνος αυτός που τις προσθέτει, αλλά αυτός που τις αναγράφει (η πηγή). Και όπως είδα, η συγκεκριμένη πηγή αναδημοσιεύει άρθρο σε κυπριακή εφημερίδα. Δεν βλέπω να έχει αλλάξει κάτι από την πηγή που αναγράφει τις πληροφορίες, ώστε να θεωρηθεί ύπουλος βανδαλισμός από πλευράς χρήστη. Αφαίρεσέ το, αν κρίνεις σκόπιμο κάτι τέτοιο, αλλά μην κατηγορείς χρήστες για ύπουλο βανδαλισμό. --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:16, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Καλά, αλλά γιατί δεν κλειδώνεις την σελίδα για τις IP; Οσο για το θέμα του βανδαλισμού, εξακολουθεί και είναι αλλά είναι δευτερευούσης σημασίας. Αντιλαμβάνομαι πως υπάρχει μια δυσκολία να εντοπιστεί. Το θέμα της ενότητας είναι η προστασία της σελίδας. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:21, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Γιατί η προστασία μιας σελίδας αποκλείει εξ ορισμού όχι έναν αλλά πολλούς χρήστες (όλους όσοι δεν έχουν λογαριασμό, π.χ.) και γίνεται όταν υπάρχει εκτεταμένος διορθωπόλεμος ή συνεχείς κακόβουλες επεξεργασίες από πολλές ΙΡ. Και θα επαναλάβω να είσαι πολύ προσεκτικότερος στο τι ακριβώς χαρακτηρίζεις βανδαλισμό. --Ttzavaras^{συζήτηση} 14:31, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Αντιχριστιανική ρητορεία μίσους από τον Glucken123

Ξανά-μανά Γιάννης Μπουτάρης. Είναι δεδομένη η πολεμική ορολογία μεταξύ διαφόρων ΜΜΕ. Όσα είναι "αριστερά" ή "νεοφιλελεύθερα" μπορούν να κατηγορούν εκκλησιαστικούς παράγοντες για "ισλαμοφοβία" και "ξενοφοβία", ενώ άλλα, και βεβαίως η ίδια η Εκκλησία, δεν αποδέχεται τέτοιους χαρακτηρισμούς. Λοιπόν, ο Χρήστης:Glucken123 επιμένει ότι επειδή κάποιες ιστοσελίδες έγραψαν ότι το τάδε ήταν "ισλαμοφοβικό", η ΒΠ είναι υποχρεωμένη να το αποδεχθεί ως εγκυκλοπαιδικό ορισμό ή ως θέσφατο [44]. Επίσης χαρακτηρίζει ως "παραλήρημα" (λέξη απαξίωσης και μίσους που δίνει και παίρνει στα αριστερά και νεοφιλελέ μήντια για ό,τι δεν τους αρέσει) αυτά που δεν του αρέσουν. Δηλαδή πρέπει να εισάγουμε και καλά στα λήμματα τη ρητορεία των δημοσιογράφων για να κάνουμε πολιτική. Με την ίδια λογική, μπορούμε να φέρουμε πηγή που να λέει π.χ. ότι ο τάδε είναι ελληνοφοβικός ή χριστιανοφοβικός, ο Ερντογάν έκανε παραλήρημα κτλ.

Μπορεί κάποιος να κάνει τις δέουσες συστάσεις και να προστατεύσει το λήμμα από τα εμφυλιοπολεμικά πυροτεχνήματα κάποιων εφημερίδων και ιστοσελίδων; Στο κάτω κάτω, οι σοβαρές εφημερίδες δεν χρησιμοποιούν τέτοια ορολογία. Ευχαριστώ.--Skylax30 (συζήτηση) 12:41, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν υπάρχει τιποτα το αντι-χριστιανικό οταν γίνεται κριτική στον Χριστιανισμό με βάση πηγές. Αν θες αναβάθμιση ποιότητας των πηγών, εισηγουμαι να μην χρησιμοποιείς εσύ πρώτα πηγές όπως την express.co.uk [45] Τέλος, το θέμα είναι συντακτικό και από την στιγμή που δεν άνοιξες θέμα στην σελ. συζήτησης, γιατί ήρθες κατ ευθείαν εδώ; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:19, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Θα σου πρότεινα να μην αφιερώνεις καν χρόνο στο να του απαντάς. Δεν υπάρχει λόγος, τα προβλήματα είναι πολλά. Glucken123 (συζήτηση) 13:29, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Παρακαλώ για την προστασία μου

Θεωρώ όσα ανέγραψε για εμένα στην Αγορά ο χρήστης Τζερόνυμο άκρως προσβλητικά και συνιστούν αήθη προσωπική επίθεση. Παρακαλώ για τα δέοντα. Ευχαριστώ. --Ttzavaras^{συζήτηση} 14:40, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν ειναι επιθεση. Ειναι νομιμη κριτικη. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:01, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Η συγκεκριμένη ανάρτηση αποτελεί διαπόμπευση χρήστη στην αγορά. Αν ήθελες να ασκήσεις κριτική υπάρχουν πολύ καλύτεροι και πιο αποτελεσματικοί τρόποι (όπως πχ. ο διάλογος στη σελίδα χρήστη με του οποίου τις ενέργειες διαφωνείς γιατί θεωρείς τις ενέργειες του άλλου χρήστη λάθος). Προχώρησα σε φραγή μίας εβδομάδας στο χρήστη Τζερόνυμο. --C Messier 15:07, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Έτσι ακριβώς είναι. Ο καθένας έχει το δικαίωμα στην κριτική, πλην, όμως, η επιλογή να αναρτηθεί αυτή σε ξεχωριστή ενότητα στην Αγορά ενώ υπήρχε ήδη ενότητα στο ΣτΔ, στην οποία θα μπορούσε να είχε αναρτηθεί ως απάντηση, φανερώνει και την ανάλογη σκοπιμότητα (διαπόμπευση).--Diu (συζήτηση) 15:15, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Αναφέρεται σε κάποια πολιτική ότι δεν επιτρέπεται ένα θέμα που απασχολεί το ΣΔ να ανοίξει παράλληλα στην Αγορά; P.a.a (συζήτηση) 16:05, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Δηλαδή ο Τζερόνυμο τιμωρήθηκε με φραγή επειδή έγραψε ότι έγραψε στην Αγορά και όχι στο Σημειωματάριο Διαχειριστών (αυτό λέει ο διαχειριστής Diu); Δεν θα μπω καν στην διαδικασία να κρίνω αυτά που έγραψε αφού δεν τιμωρήθηκε για αυτό αλλά επειδή τα έγραψε στην Αγορά. Σκεφτήκατε ότι ίσως να μην ήθελε να απευθυνθεί στους διαχειριστές, δεν ζήτησε κάποια διαχειριστική ενέργεια. Ήθελε να απευθυνθεί σε όλη την κοινότητα. Κάλλιστα η παρέμβαση του θα μπορούσε να γίνει και στη σελίδα συζήτησης του λήμματος... Και ας μην ξεχνούμε ότι ζήτησε, πριν να επιβληθεί φραγή, να μεταφερθεί το κείμενο του αλλού, αν υπάρχει καταλληλότερος τόπος. [46]

(C messier, δεν είχα προσέξει ότι επέστρεψες. Καλωσόρισες. Αυτό ως απάντηση για όσους ισχυρίζονταν (έστω με υπονοούμενα) ότι οδηγήθηκες σε αποχώρηση από τη ΒΠ. Καλή δουλειά ως διαχειριστής, σοφές φραγές και σοφότερες αναιρέσεις φραγών. Κρίμα πάντως που δεν μπήκες στον κόπο να απαντήσεις στην πρόταση για αφαίρεση δικαιωμάτων. Προσβολή στις διαδικασίες της ΒΠ κατά τη γνώμη μου...) Xaris333 (συζήτηση) 16:44, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Κατηγορήθηκε για προσωπική επίθεση (η οποία έλαβε τη μορφή ανάρτησης στην αγορά με την κατηγορία ότι ο τάδε χρήστης ταΐζει και υποστηρίζει τρολ) και η φραγή είναι για προσωπική επίθεση. Η φραγή θα ήταν μικρότερη, αλλά ο συγκεκριμένος χρήστης έχει βεβαρημένο ιστορικό με επιθέσεις προς άλλα άτομα. --C Messier 17:18, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Ας είμαστε ειλικρινείς: Χρονολογικά:

Έγραψε ότι έγραψε στην Αγορά [47]

Ο Tzavaras δήλωσε ότι η απάντηση βρίσκεται το ΣΔ και έκανε παράπονο για διαπόμπευση του. [48] [49]

Ο Diu δήλωσε ότι δεν έπρεπε να το γράψει εκεί (ο Τζερόνυμο) [50]

Ο Τζερόνυμο είπε αν υπάρχει καταλληλότερος τόπος, ας μεταφερθεί εκεί [51]

Και εσύ μετά επέβαλε φραγή (αφού θίχτηκε ένας διαχειριστής που εσύ θεωρείς ως «συνεννοήσιμο» [52] και με τον οποίο έχεις πάρα πολύ καλές σχέσεις). Και ήταν η πρώτη σου διαχειριστική ενέργεια μετά από τον Δεκέμβριο (διόρθωσε με αν κάνω λάθος).

Ο Diu το αφαίρεσε από την Αγορά (και δεν το μετάφερε αλλού) [53] (οπόταν το θέμα που έθιξε ο χρήστης για το περιεχόμενο ενός λήμματος θάφτηκε)

Και τέλος ο διαχειριστής Diu, που πρώτος είχε εμπλοκή στο θέμα, αναφέρει ότι θεωρεί ως παράπτωμα αυτό που έγραψε ο Τζερόνυμο επειδή το έγραψε στην Αγορά και όχι στο ΣΔ [54]. Δηλαδή αν το έγραφε στο ΣΔ δεν θα θεωρούσε ότι υπήρχε σκοπιμότητα... Μα ο ίδιος ο Τζερόνυμο ζήτησε να μεταφερθεί αλλού το κείμενο του αν υπάρχει καταλληλότερος χώρος (στο ΣΔ σύμφωνα με τον Diu).

Ας μην κοροϊδευόμαστε. Θίχτηκε ένας διαχειριστής από τα λεγόμενα χρήστη, ένας διαχειριστής με τον οποίο έχεις πολύ καλές σχέσεις και εκτιμάς, και αμέσως επέβαλες φραγή. Για την ουσία του θέματος δεν ασχολήθηκε κανένας, ο δε Diu απέκρυψε το όλο θέμα, κάνοντας το από κείμενο στην Αγορά ως σύνδεσμο στο ΣΔ... Καθαρά τιμωριτική φραγή επειδή θεωρεί ότι προσβλήθηκε ένας χρήστης με τον οποίο έχεις καλές σχέσεις...

Να θυμίσω ότι όταν αναιρούσες φραγή άλλου διαχειριστή δεν σε ένοιαζε καθόλου η πολιτική, δηλαδή να μιλήσεις μαζί του πριν να γίνει η αναίρεση, όπως ορίζει η πολιτική. Τώρα λες του χρήστη ότι έπρεπε πρώτα να μιλήσει με τον διαχειριστή σε προσωπική συνομιλία. Εσύ γιατί δεν το έκανες τότε; Μήπως δεν θεωρείς τον Focal ως «συνεννοήσιμο» και για αυτό δεν μίλησες μαζί του τότε;

Xaris333 (συζήτηση) 17:39, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Είναι η 9η. Από τα υπόλοιπα βλέπω ότι θεωρείς ότι οι διαχειριστές δεν έχουν δικαίωμα να θιχτούν από κάτι ή ότι δεν γίνονται αποδέκτες προσωπικών επιθέσεων. Σχετικά με τον Focal είχαν προηγηθεί αντιδράσεις στην Αγορά στις οποίες δεν είχε απαντήσει (και ακόμη δεν έχει απαντήσει). --C Messier 18:12, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Όλοι έχουν δικαίωμα να θιχτούν, αυτό δεν σημαίνει ότι θα φραγούν όσοι θεωρούν οι ίδιοι ότι τους έθιξαν. Εγώ κρίνω την δική σου ενέργεια, όχι το τι πιστεύει ο Tzavaras. Η δική μου λογική λέει αυτό που έγραψα πιο πάνω: επέβαλες φραγή επειδή θίχτηκε ένας χρήστης με τον οποίο έχεις καλές σχέσεις και εκτιμάς ιδιαιτέρως... Στην Αγορά υπήρξαν αντιδράσεις για την κίνηση του Focal; Μα και ο Τζερόνυμο στην Αγορά απευθύνθηκε για διαφωνίες που είχε με τις συνεισφορές του Tzavara. Σημασία έχει ότι εσύ δεν μπήκες στον κόπο να συνομιλήσεις με τον Focal όπως σαφέστατα ορίζει η πολιτική. Αντίθετα, έκανες αυτό που ήθελες, γράφοντας την πολιτική στα παλαιότερα των υποδημάτων σου... Xaris333 (συζήτηση) 18:27, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν θεωρώ ότι το περιεχόμενο ήταν καθαυτό προσωπική επίθεση ή ότι περιείχε κάτι μεμπτό, αλλά ότι η κίνηση να δημιουργήσει ενότητα με τον συγκεκριμένο τίτλο στην Αγορά έγινε περισσότερο για να δημιουργηθεί ένταση παρά για άλλον λόγο. Τώρα αν διαφωνεί κάποιος με το σκεπτικό μου, δεκτό και δεν πρόκειται να επιμείνω. Το κέιμενο που λέει ο Xaris333 ότι θάφτηκε μπορεί, όποιος θέλει, να το μεταφέρει στην σχετική ενότητα.

Σχετικά με αυτά που αναφέρονται παραπάνω για παλαιότερη διαχειριστική ενέργεια του Χρήστης:C messier: Xaris333 καλό είναι κάποτε να αναλογιστείς γιατί δεν βρέθηκε ούτε ένας να συμμετάσχει στην πρόταση αφαίρεσης που κατέθεσες παρ' όλο που κατά την γνώμη σου ήταν ο C messier αυτός που φέρθηκε προσβλητικά προς την κοινότητα.--Diu (συζήτηση) 13:59, 31 Μαΐου 2018 (UTC)

Λόγω των καλών σχέσεων που έχει με τους υπόλοιπους διαχειριστές φυσικά και λόγω του ότι η πρόταση έγινε από εμένα. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας. Έχει σημασία ποιος προτείνει και έχει σημασία ποιος προτείνεται. Επίσης η διαφορά αφορούσε δύο διαχειριστές. Η υποστήριξη του ενός αυτόματα σήμαινε ότι ο άλλος έκανε λάθος. Το θέμα ουσιαστικά θάφτηκε, ακόμα και από άτομα που σε άλλες περιπτώσεις θα έσκιζαν τα ιμάτια τους. Η παραβίαση της πολιτικής ήταν ξεκάθαρη, αλλά το ξέραμε από την αρχή ότι δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει αφαίρεση δικαιωμάτων σε κανένα από τους δύο διαχειριστές. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει και οι υπόλοιποι να σιωπούμε... Ο C Messier επιμένει πάντως ότι ήταν σωστός, ο Focal μάλλον επιμένει και αυτός ότι ήταν σωστός, η κοινότητα απλά σιώπησε. Την επόμενη φορά που θα υπάρχει παρόμοιο περιστατικό κανένας σας δεν θα έχει το δικαίωμα να αντιδράσει. Υπήρξε παραβίαση πολιτικής και σαφέστατος λόγος αφαίρεσης δικαιωμάτων, αλλά όλοι σιώπησαν... Ο C Messier αποχώρησε για λίγο καιρό και επανήλθε, να ξεχαστεί η υπόθεση... Είναι σαφές ότι στην πιο πάνω περίπτωση εσύ δεν θα επέβαλες φραγή για προσωπική επίθεση ενώ ο C Messier, χωρίς καν να πάρει υπόψην του τη συζήτηση που έκανες εσύ με το χρήστη, επέβαλε φραγή. Και του είπε ότι πρώτα θα έπρεπε να συζητήσει με τον χρήστη. Ενώ ο ίδιος αναίρεσε διαχειριστική ενέργεια χωρίς να μιλήσει με τον διαχειριστή όπως προβλέπει η πολιτική.... Πάντως στην πρόταση που αναφαίρεσε συμμετείχε ο Τζερόνυμο με αρνητική ψήφο (οπόταν η φράση "δεν βρέθηκε ούτε ένας" είναι άκυρη και ψέμμα και μάλλον για εντυπώσεις την χρησιμοποιείς ή απλά θεωρείς τον χρήστη αυτό ως... κανέναν), ενώ στην αρχική πρόταση που απορρίφθηκε λόγω διαδικασίας (Βικιπαίδεια:Αφαίρεση δικαιωμάτων/2017/C messier - FocalPoint), συμμετείχαν περισσότεροι. Εσύ την έκλεισες για αυτό τον λόγο, έπρεπε να το θυμάσαι. Το λάθος ήταν ότι δεν έγινε από την αρχή πρόταση αφαίρεσης δικαιώματος του C Messier, ο οποίος σαφέστατα παραβίασε την πολιτική αλλά δέχθηκε την προστασία της κοινότητας... Δυστυχώς όποτε βρίσκεται κάποιος να σχολιάζει τα κακώς έχοντας των διαχειριστικών ενεργειών, το λιγότερο που μπορώ να πω είναι ότι δεν βρίσκει υποστήριξη. Μόνο όταν το κάνει θέμα ένας άλλος διαχειριστής το θέμα δεν θάβεται. Αν γίνει από χρήστη (και έχει σημασία και από ποιον χρήστη, τότε θάβεται το θέμα). Η δική μου αντίληψη των πραγμάτων. Xaris333 (συζήτηση) 17:18, 31 Μαΐου 2018 (UTC)

IP βανδαλίζει και χυδαιολογεί

Τα γνωστά αυτή τη φορά στο λήμμα Aράπης. Με αποκαλεί μάλιστα και βλάκα με τη δικαιολογία ότι "εδώ δεν είναι Αγγλία". Glucken123 (συζήτηση) 11:37, 31 Μαΐου 2018 (UTC)

Βανδαλισμοί IP

Εδώ και δύο εβδομάδες μία συγκεκριμένη IP βανδαλίζει ασταμάτητα του λήμμα του Φαήλου Κρανιδιώτη. Σας παρακαλώ προστατέψτε το και φράξτε την IP. Glucken123 (συζήτηση) 13:55, 1 Ιουνίου 2018 (UTC)

Απόκρυψη επεξεργασίας.

Κάντε, παρακαλώ, απόκρυψη της αηδιαστικής αυτής επεξεργασίας. (Δεν θα ησυχάσουμε ποτέ;) — ΖῷονΠολιτικόν^{(παρακαλῶ...)} 18:50, 1 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ο ίδιος χρήστης τώρα βανδαλίζει λήμματα προσθέτοντας μούντζες, όπως εδώ, ή βρίζοντας και φακελώνοντας ονόματα χρηστών σε κατηγορίες όπως προδότες, αδερφές κ.α. Προς τους διαχειριστές, εάν θεωρείτε ακόμα ότι η κατάσταση δεν έχει φτάσει στο απροχώρητο, αναρωτιέμαι πόσα ακόμα περιθώρια και ελευθερίες σκοπεύετε να αφήσετε στον συγκεκριμένο; Θεωρώ πλέον ντροπή για τη κοινότητα αυτό που συμβαίνει μιας και ο ίδιος έχει αφιερωθεί 24 ώρες το 24ωρο στη Βικιπαίδεια με σκοπό να βλάπτει χρήστες της και τα λήμματα της. Αν το κάνει επί πληρωμή δεν το γνωρίζω. Είναι όμως συνεχώς online παρακολουθώντας στενά τις επεξεργασίες όσων δεν γουστάρει. Υπάρχουν πολλές ακόμα αμφιβολίες ότι αυτό το θέμα οφείλει να λυθεί διά της νομικής οδού; Glucken123 (συζήτηση) 10:00, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Μόλις πριν μία εβδομάδα κλειδώθηκε η παρούσα ενότητα, συνεπώς ο χρήστης δεν μπορεί πλέον να γράφει ό,τι του κατέβει. Φυσικά, για αυτό το λόγο οι διαχειριστές τιμωρούνται πλέον με bullying. Glucken123 (συζήτηση) 10:18, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

¨Έφραξα την IP για τρεις μέρες. Δια της νομικής οδού μπορούν να κινηθούν οι θιγόμενοι ή/και το WMF P.a.a (συζήτηση) 11:43, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

Γεια σου P.a.a. Μπορώ να σε ρωτήσω το λόγο που δεν φράζεις οριστικά τους Ολυμπιακάρα και Φαλτσέτα; Ο 2ος ειδικά έχει ξεφύγει εδώ με χυδαιολογίες, μαφιόζικες αναφορές και κλίκες. Είναι τόσο δύσκολο τουλάχιστον να υπάρχει άμεση ανταπόκριση; Επίσης μέχρι πότε θα συνεχίζετε να φράζετε IPs; Τι περιμένετε να συμβεί; Να βαρεθεί; Glucken123 (συζήτηση) 12:01, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μπορείς να δώσεις συγκεκριμένο λινκ για τον Φαλτσέτα, γιατί στις συζητήσεις του Flow είναι μπελάς η παρακολούθηση των diff P.a.a (συζήτηση) 12:08, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

Εδώ, εδώ, εδώ, εδώ και εδώ. Δεν χρειάζεται να επισημάνω ότι είναι μαριονέτα. Επίσης, σε δύο μέρες επανέρχεται και ο Vrahomarinaner ως Επισκεπτήριος ύστερα από ένα μήνα φραγή. Δεν θεωρείς ότι πρέπει να δεχθεί αόριστη τώρα για να γλυτώσουμε πάλι τα χειρότερα; Glucken123 (συζήτηση) 12:12, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

Στο δεύτερο λινκ βλέπω να ισχυρίζεται ότι είναι δικοί του κάποιοι άλλο λογαριασμοί. Πέραν αυτού, και του γενικότερου παραμιλητού, δεν βλέπω κάτι που να δικαιολογεί διαχειριστική ενέργεια για τον χρήστη Φαλτσέτα P.a.a (συζήτηση) 12:22, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

@P.a.a: Ο Φαλτσέτα πρέπει να φραγεί ως τρολ/μαριονέτα. Είτε είναι ο καθολικά φραγμένος Νικόλας Παπαποστόλου, όπως ο ίδιος λέει [55] και τρολάρει [56] ότι είναι, είτε είναι κάποιος άλλος, όπως πχ ο Τακλαμακαν/ΕρΚιλλ/Γιωργακης κλπ. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:28, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

Όνομα χρήστη

Χρήστης:ΒΟΥΛΓΑΡΟΚΤΟΝΟΣ. Όνομα χρήστη από αυτά που δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται. Βικιπαίδεια:Πολιτική ονομασίας χρηστών Xaris333 (συζήτηση) 11:00, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

Τι συμβαίνει εδώ

Δυο χρήστες(Glucken123 και Glorious 93) πριν καλά καλά γραφτώ στην Wikipedia μου βάζουν κουτάκια μαριονέτας. Είπα στον πρώτο να κάνει cu. Tο ίδιο προτείνω και στον δεύτερο.Ως τότε να με αφήσουν ήσυχο. Διαφορετικά, αν ισχύουν κανόνες να τιμωρηθούν με φραγή.--Βέλεμάϊστορ (συζήτηση) 18:57, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

Και εδώ [57] με περισσή αγένεια.--Βέλεμάϊστορ (συζήτηση) 19:06, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

Και τρίτος χρήστης(Τζερόνυμο) μου επιτέθηκε προσωπικά στη σελίδα μου, ενώ αφαιρούν πηγές και κείμενα από τις επεξεργασίες μου(ο Cubic star).--Βέλεμάϊστορ (συζήτηση) 09:11, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

😂😂ακούς Glorious 93; ¯\_(ツ)_/¯ Glucken123 (συζήτηση) 19:02, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

Κατά δήλωση-παραδοχή μαριονέτα...

εδώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:25, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)

Και ταυτόχρονα, με το ξεκίνημα, επίθεση σε χρήστη, με ειρωνείες ("ο Μεσιέ Ένδοξος"). ——Chalk19 (συζήτηση) 04:57, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ένας διαχειριστής; Είναι μαριονέτες, χρειάζονται κι'άλλες αποδείξεις; Ο μαγικός Βέλεμάϊστορ μας λέει εδώ και ρουφιάνους, ενώ στη σελίδα συζήτησης του λέει ότι θα λογαριαστούμε. Ο Έλλην είναι σίγουρα ο Ελλ. Glucken123 (συζήτηση) 09:51, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Προστασία προχείρου

Παρακαλώ, μπορεί κάποιος να προστατέψει το πρόχειρο μου (από 1 - 20) από τον συνηθισμενο βανδαλο Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:00, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Επίσης, τα λήμματα

1. Συζήτηση Βικιπαίδεια:Εγχειρίδιο μορφής
2. Κομφουκιανισμός
3. Ιεριχώ
4. Όσιρις‎
5. Πασαργάδες
6. Ιστορία του ψηφιδωτού‎
7. Βιβλική αρχαιολογία‎
8. Μέμφις (Αίγυπτος)‎‎
9. Συζήτηση:Νικολούδες Σάμου
10. Κωνσταντίνος Β΄ της Ελλάδας
11. Πρωταγόρας

χρειάζονται προστασία από την IP. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:29, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Βανδαλισμοί σε σελίδες χρηστών

Ο νέος είναι ωραίος και η τελευταία προσθήκη μαριονέτας με όνομα Βέλεμάϊστορ το αποδεικνύει περίτρανα με αφαιρέσεις σε σελίδες χρηστών όπως εμού και του Τζερόνυμο, copy-paste κείμενο, επίμονες διορθώσεις σε συγκεκριμένα λήμματα και απειλές στη σελίδα χρήστη του. Μετά όμως αφιερώνει και λίγα λεπτά στο να παραθέσει essay εναντίον της κατάντιας στη Βικιπαίδεια, καθώς τον αποκαλέσαμε και... μαριονέτα. Θα παρακαλούσα να πράξετε τα δέοντα. Ευχαριστώ. Glucken123 (συζήτηση) 11:49, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

ΥΓ Μιας και βρίσκομαι εδώ, ας αναφέρω ότι -ο φραγμένος για τους επόμενους 3 μήνες- Skylax30 μάλλον δεν έχει καταλάβει το νόημα της φραγής του και χρειάζεται κάποιος να του το εξηγήσει από την αρχή, καθώς συνομιλεί με φραγμένο troll και παραθέτει και αυτός mini-essay ειρωνίας κατά της Ελληνικής κοινότητας εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 11:52, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Να επισημάνω εδώ ότι τους βανδαλισμούς τους ξεκινά η συγκεκριμένη ομάδα, ενώ στο λήμμα του Τσαρου Νικόλαου Β, Ο Τζερόνυμο αυθαίρετα είχε αλλάξει την ορολογία , όπως παραδέχεται εδώ [58], χωρίς πηγή. Εγώ τεκμηριώνω την άποψή μου.--Βέλεμάϊστορ (συζήτηση) 12:08, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Κατ αυτόν κάποιοι αρεστοί δολοφονούνται(Σ.Μενοίκος), κάποιοι μη αρεστοί εκτελούνται(Τσάρος και τα παιδιά του κρυφά).--Βέλεμάϊστορ (συζήτηση) 12:10, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Επίσης ενώ στην Αγορά αποφασίστηκε κατά πλειοψηφία η χρήση του (π.Χ) στην χρονολόγηση ως πιο διαδεδομένη και οικεία, αυτοί οι κύριοι ομαδικώς προωθούν το ΠΚΕ.--Βέλεμάϊστορ (συζήτηση) 12:13, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Θες να μας πεις επίσης ποιανού μαριονέτα είσαι; Το 'χεις ομολογήσει και αλλού, αλλά γράψτο εδώ σε παρακαλώ. Glucken123 (συζήτηση) 12:14, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Είμαι διαθέσιμος να συζητήσω πολιτισμένα ότιδηποτε και με όλους. Φυσικά και δεν είμαι μαριονέτα κανενός. Είμαι σκακιστής και παρακολουθώ καιρό την Βικιπαίδεια ώστε να κινούμαι άνετα. Κάτι άλλο πιο ουυσιαστικό?--Βέλεμάϊστορ (συζήτηση) 12:28, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Όσον αφορά το λήμμα του Γ.Κουρή , εδώ [59] είναι η επεξεργασία μου. Δεν ξέρω γιατί κρύβονται πράγματα που είναι τόσο πρόσφατα και τόσο γνωστά και τεκμηριωμένα. Είναι φανερό ότι τουλάχιστον οι 2 χρήστες Glucken123 και Τζερόνυμο , κάνουν κομματική προπαγάνδα και διαστευλώνουν σκόπιμα τα γεγονότα.--Βέλεμάϊστορ (συζήτηση) 12:38, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Okay, είναι ο Vrahomarinaner 100%. Glucken123 (συζήτηση) 12:44, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Αναφορά

Το αφήνω στην διακριτική ευχέρεια των διαχειριστών να πράξουν όπως το θεωρούν ορθότερο. Το διάστημα, πάντως, μεταξύ της δημιουργίας του λήμματος και της παρατήρησης-τοποθέτησης είναι υπερβολικά μικρό (< 1 μήνα) για να τίθεται ζήτημα "παλαιότητας" του λήμματος που θα απέτρεπε την διαγραφή του... Προσωπικά, εάν πιστεύετε πως το λήμμα αυτό δεν θα πρέπει να παραμείνει, δεν είμαι εγώ αυτός που θα φέρει την οποιαδήποτε αντίδραση... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:08, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν είναι θέμα μόνο των διαχειριστών ακριβώς. Γενικά, δεν νομίζω ότι ένα πρόσωπο μπορεί να λέει «μην φτιάχνετε λήμμα για εμένα». Αν είναι εγκυκλοπαιδική η Αντωνιάδου, η Βικιπαίδεια πρέπει να έχει λήμμα για αυτόν/αυτήν. --cubic[*]star 19:27, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

@Glorious 93 και CubicStar: Άστε που δεν ξέρουμε σε ποιόν/ποιάν ανήκει πράγματι ο λογαριασμός. Γιατί πχ δεν υπάρχει αντίστοιχο αίτημα στο γαλλικό λήμμα [60]. Αλλά και ο ισχυρισμός είναι ανακριβής. Το λήμμα δεν αφορά την "προσωπική ζωή" της βιογραφούμενης, αλλά τη δομόσια, βασισμένο ακόμα και σε συνεντεύξεις ή δημόσιες δηλώσεις της ίδιας, όπως αυτή [61]. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:08, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

Άνανδρο

Παρακαλώ ελέγξτε Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:07, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μια ημέρα φραγή για την προσωπική επίθεση.--Diu (συζήτηση) 09:54, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

Χρήστης:Ολυμπιακάρα

Ανέφερα χθες ότι πρόκειται 100% για μαριονέτα του V/M. Γιατί δεν τον φράξατε ενώ το γνωρίζατε ήδη και εσείς; Παραθέτω και την αποκάλυψη του που πήρε 1-2 έξτρα μέρες εδώ Glucken123 (συζήτηση) 20:17, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

Λεξιλόγιο που θυμίζει οργισμένο V/M. Κρίμα … και διαβάζει και Le Roy Ladurie [62]. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:26, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

😂 Glucken123 (συζήτηση) 20:29, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)

Καλησπέρα αγαπητοί διαχειριστές

Μετά από φραγή ενός μηνός και ένα CU που έχει βρικολακιάσει, είναι καιρός να με απαλλάξετε από την σκιά του Vrahomarinaner.

Είμαι και πιο παλιός από αυτόν στη Βικιπαίδεια ια. Αν κάνω κακές επεξεργασίες να απολογούμαι και να τιμωρούμαι. Δεν γίνεται όμως να δέχομαι επιθέσεις στη σελίδα μου ούτε να γράφω αυτά που βολεύουν κάποιους. Ότι γράφω θα τεκμηριώνεται και κριτικούς των πηγών δεν θέλω. Ξέρω κι εγώ να κρίνω.

Καλώς σας βρήκα.-- Επισκεπτήριος

Πλοκ και ύπνο με διαδικασίες express, άντε. Glucken123 (συζήτηση) 05:51, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)

Όταν λες Πλοκ, τι ακριβώς εννοείς? Βλέπετε κύριοι τι συμπεριφορά? Ταυτόχρονα πρωί πρωί δέχτηκα προσωπική επίθεση από τον χρήστη Τζερόνυμο στη σελίδα μου [63].--Επισκεπτήριος

Υποθέτω ότι εννοεί μπλοκ, φραγή. Πώς λέμε μΠΑΟΚ; αλλά από την ανάποδη. Ευφυές, δεν μπορείς να πεις, δεν είσαι μόνο εσύ ιδιοφυΐα. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:59, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)

3η επίθεση και ειρωνείες από διαφορετικό χρήστη. Ο ΠΑΟΚ τι φταίει δεν καταλαβαίνω, αλλά αυτά είναι μάλλον λεπτομέρειες.--Επισκεπτήριος

Νέα μαριονέτα [64] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:54, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)

Τικ τοκ τικ τοκ τικ τοκ τικ τοκ τικ τοκ τικ τοκ τικ τοκ τικ τοκ τικ τοκ τικ τοκ τικ τοκ τικ τοκ τικ τοκ Glucken123 (συζήτηση) 09:46, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)

Τώρα έχουμε και τον Έλλην Πολίτης, ενώ ο Επισκεπτήριος ξεκίνησε δυναμικά τις μαζικές αναιρέσεις - δεν είναι άλλος από τον V/M. Glucken123 (συζήτηση) 09:57, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μη συζητάτε μαζί του. Μην τον «ταΐζετε».--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:35, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα. Επίσης, μιας και παρατήρησα κάτι, να υπενθυμίσω σε μερικούς πως το γεγονός ότι έχουν να κάνουν με τρολλ δεν σημαίνει πως αυτό τους δίνει αυτόματα το δικαίωμα να δρουν σαν να βρίσκονται σε φόρουμ και να χρησιμοποιούν προσβλητικούς χαρακτηρισμούς στη σύνοψη επεξεργασίας. --Pavlos1988 (συζήτηση) 18:53, 6 Ιουνίου 2018 (UTC)

Πολύ σωστά το θέτουν τόσο ο MARKELLOS όσο και ο Pavlos1988. Ιδιαίτερα να σταθώ στην παρατήρηση του Παύλου ότι όταν έχεις να κάνεις με τρολ δεν τρολάρεις κι εσύ ο ίδιος, διαφορετικά ποια είναι η διαφορά μεταξύ τρολ και μη-τρολ; Γι' αυτό θα παρακαλέσω να σταματήσουν αυτές οι επιθέσεις σε συνόψεις επεξεργασίας και αλλού, που άλλο δεν κάνουν από το να δυναμιτίζουν το κλίμα συνεργασίας στη Βικιπαίδεια. Ήδη έχουν γίνει αφαιρέσεις σε παρόμοια κείμενα κι αν αυτό συνεχιστεί, θα προχωρήσω στη λήψη των απαραίτητων μέτρων, και ας μην ισχυριστεί κανείς μετά ότι "είχε να κάνει με τρολ". --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:05, 6 Ιουνίου 2018 (UTC)

Άρση φραγής IP

Παρακαλώ να αρθεί η φραγή στην IP 91.140.91.203 (συζήτηση • συνεισφορά). Είναι φραγμένη επ' αόριστο από το 2009, και μάλλον ξέφυγε σε αόριστη κατά λάθος, εν μέσω αόριστων φραγών open proxy. —Ah3kal (συζήτηση) 09:38, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)

 Έγινε Σωστή παρατήρηση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:56, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)

Κλείδωμα λήμματος

Προστασία για το λήμμα Ομόνοια Λευκωσίας (ποδόσφαιρο) για λίγες μέρες. Έχει δεχθεί βανδαλισμούς από διάφορους τις τελευταίες μέρες. Μπορεί να φταίει το ότι είναι στην επικαιρότητα πιο έντονα. Xaris333 (συζήτηση) 19:13, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)

 Έγινε Για μη εγγεγραμμένους χρήστες. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:30, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)

Κλείδωμα λήμματος

ασχολείται η γνωστή IP σήμερα: Ιωάννης Μεταξάς Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:05, 6 Ιουνίου 2018 (UTC)

μαριονέτα - τρολ

[65]. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:08, 6 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν φαντάζομαι να έχει κάποια σχέση με τον Έλληνα Πολίτη, ε; Glucken123 (συζήτηση) 13:03, 6 Ιουνίου 2018 (UTC)

A, επίσης ένα γρήγορο σχόλιο για διαχειριστές και καλοθελητές (wannabe διαχειριστές), που έχουν τονίσει κατά το παρελθόν ότι η αιτία που δρουν τα εν λόγω troll είμαστε εμείς/εγώ που τους απαντάμε, ακόμα περιμένω εκείνες τις λύσεις για τη καταπολέμηση τους ή τα γρηγορότερα αντανακλαστικά. Δεν σας αρκούσε π.χ. το γεγονός ότι ο Wikipedian είναι ξεκάθαρη μαριονέτα, οπότε τον αφήσατε ελεύθερο χωρίς επ' αόριστον φραγή. Τώρα αυτό που συμβαίνει παραπάνω με τον Chalk19 ονομάζεται διαδικτυακή παρενόχληση αλλά εδώ που έχουμε φτάσει, έχει καταντήσει να είναι κανονικό. Μιας και εγώ πραγματοποίησα το user check και ανακάλυψα τη πραγματική ταυτότητα του, φαντάζομαι ότι είμαι υπεύθυνος και για το τέρας που δημιουργήθηκε, σωστά; Άλλωστε δέκα μαριονέτες σε μία εβδομάδα είναι κάπως.. πολλές. Όλα okay! Να πω ότι ήταν μόνο ένας ο ψυχοπαθής (aka Vrahomarinaner) άντε να πάει στο διάολο, τώρα έγιναν δύο (2). Υπάρχει κάποια απάντηση από εσάς ή θα μου στείλει ξανά απειλητικά μηνύματα ο Ah3kal; Glucken123 (συζήτηση) 13:13, 6 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν σου έστειλα απειλητικά μηνύματα, σε προκαλώ να δημοσιεύσεις ότι σου έστειλα, και θα δημοσιεύσω και εγώ την δική σου απάντηση. Οι χαρακτηρισμοί που εκφέρεις και η φορουμική αντίληψη που έχουν τα σχόλια σου δεν πρέπει να είναι ανεκτά στην Βικιπαίδιεα. Ήδη έχεις φραγεί δύο φορές για αυτόν τον λόγο (Topic:Ub0hhozsqwaya9t3 και Topic:Ucdp9me8rxjqy8td) και θα έπρεπε να φραγείς πάλι για τις επιθέσεις στα τρολ. Το ότι είναι τρολ, βάνδαλοι, επιθετικοί κτλ, δεν σου δίνει το δικαίωμα να δρας με τον ίδιο τρόπο εναντίον τους, να παρέχεις αναγνώριση και σημαντικότητα στο έργο τους και να ενισχύεις την αναστάτωση διαμαρτυρόμενος με απαράδεκτο τρόπο προς εθελοντές να δράσουν αμέσως. Όποτε ευκαιρεί ο καθένας πράτει, δεν έχει κανείς υποχρέωση. Εγκλίσεις γίνονται μόνο για πεπραγμένα και λάθη.—Ah3kal (συζήτηση) 07:40, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Η αιτία της ύπαρξης των τρολλ δεν είμαστε εμείς οι χρήστες τους οποίους μας έχουν κηρύξει πόλεμο τα τρολ. Το τάισμα των τρόλλ νομίζω γίνεται με πολλούς τρόπους, κυρίως με την προσπάθεια εργαλειοποίησης τους σε τακτικες war by proxy, μια εκ των οποίο ανέδειξα πρόσφατα στην Αγορά και απάντηση δεν πηρα (ακόμη). Απορώ τι γίνεται στις ξενόγλωσσες ΒΠ για το φαινόμενο των μαριονετών. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:57, 6 Ιουνίου 2018 (UTC)

Απάντηση δεν πήρες λογικά γιατί ήσουν υπερβολικά επιθετικός, ούτε εγώ θα έτρεχα να σου απαντήσω (και στο λέω εγώ που έχω κρίνει και κατακρίνει τον Ttzavaras ουκ ολίγες φορές). Δεν υπέθεσες καθόλου καλή πίστη για τον διαχειριστή, που έκανε λάθος στην προσέγγισή του (λάθος που μάλιστα κάνεις και εσύ, δηλαδή πρώτα αναίρεσε και μετά ρώτησε γιατί), αλλά εσύ του χρέωσες (και εξακολουθείς να χρεώνεις προθέσεις, το οποίο είναι λάθος) Με τον επιθετικό διάλογο «μουλαρώνουν» όλα τα μέρη και δουλειά δεν γίνεται.—Ah3kal (συζήτηση) 07:40, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Κανείς δεν έχει ασχοληθεί με το να δώσει απάντηση εδώ και μήνες, άρα θεωρώ ότι τζάμπα αφιερώνεται χρόνος στο να αναλυθούν τέτοιου είδους ζητήματα παθογένειας. Τουλάχιστον με βάση όσα διαβάζω, δεν υπάρχει διάθεση. Το τρελό της υπόθεσης είναι η αντίδραση που οδηγεί σε κατηγορίες εις βάρος απλών χρηστών. Στο μεταξύ ατάκες όπως "Θα με αντιμετωπίεις μέχρι τέλους. Θα υποστείς τις συνέπειες τις συνέπειες ων λεγόμενών σου και των πράξεών σου" ή αυτό δεν είναι λογική/κανονική συμπεριφορά, υπάρχει άλλο πρόβλημα. Επίσης, δεν θα μου κάνει εντύπωση αν τα ακούσω από κάποιον διαχειριστή ή φάω και φραγή(!) καθώς η μαριονέτα(!) που βανδαλίζει και απειλεί με κατήγγειλε που ανέφερα το αυτονόητο: ότι ψυχικά δεν είναι καλά. Glucken123 (συζήτηση) 14:07, 6 Ιουνίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ να εκλείψουν παρόμοιοι χαρακτηρισμοί σαν τον πιο πάνω ("ότι ψυχικά δεν είναι καλά") και να μην επαναληφθούν στο μέλλον. Τα τρολ αυτό ακριβώς κάνουν, τρολάρουν, αλλιώς θα ήταν κανονικοί χρήστες. Οι λόγοι που τρολάρουν μας είναι άγνωστοι, εκτός αν κάποιος από εμάς είναι διαδικτυακός ψυχαναλυτής και μπορεί να βγάζει (επιστημονικά) συμπεράσματα. Εν κατακλείδι: Μην ταΐζετε τα τρολ και, κυρίως, μην πέφτετε στο δικό τους επίπεδο. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:11, 6 Ιουνίου 2018 (UTC)

Τα τρολ κ.@Ttzavaras: ταϊζονται αμα επαναφέρονται τις εκδόσεις τους, με παραπομπές κιόλας από νεοναζιστικές ιστοσελίδες. Ή αμα κάνεις αυστηρές συστάσεις στον στόχο τους. Φυσικά και όλα αυτά που ειπώθηκαν στην Αγορά και καλό θα ήταν να προσπαθούσατε τουλάχιστον να απαντήσετε. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 04:46, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Τα τρολ ταΐζονται όταν ασχολείται οποιοσδήποτε μαζί τους, τρέφονται από τον θυμό, την αναστάτωση, την αναγνώριση και από όποιαδήποτε άλλη τακτική πλην του revert (block) ignore.—Ah3kal (συζήτηση) 07:40, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ακριβώς Ah3kal, για αυτό και έγραψα για τις διαχειριστικές επεξεργασίες που εκτιμώ πως τρέφουν τα τρολλ (πχ η επαναφορά εκδοσεων των τρολ με "τεκμηριωση" απο το Αντισταση.οργ, η παρατηρήσεις στους στόχους των τρολ και άλλα, που μαρτυρούν εκτιμώ, ένα μοτιβο επεξεργασιών που δίνει θετική ανατροφοδότηση στα τρολ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:14, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν τρέφεται το τρολ από μία λάθος αναστροφή. Το τρολ τρέφεται από αυτή την κουβέντα. Από τον δικό σου θυμό. Τρέφεται από την επίθεση που έκανες στον Τζαβάρα αντί να του εξηγήσεις ήρεμα γιατί γίνονται οι αναιρέσεις (εσύ γνωρίζεις π.χ. αμέσως μια μαριονέτα ή μια IP ενός φραγμένου χρήστη και γνωρίζεις ότι η συγκέγκριμένη αναστροφή έχει γίνει 5 φορές και ότι η πηγή είναι νεοναζιστική γιατί εσύ είσαι στόχος τους, ο άλλος δεν γνωρίζει και δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει τα πάντα όμως). Τρέφεται όταν νιώθει ότι προκαλεί κακό, ανησυχία, ότι γίνεται σημαντικό εμπόδιο, ότι είναι υπολογίσιμη δύναμη κτλ. Με μια αναστροφή δεν χάθηκε ο κόσμος, ούτε είναι ανάγκη να απαντηθεί αμέσως με άλλη, αν ένας ανέστρεψε χωρίς να ρωτήσει (κακώς) τότε ο άλλος ας εξηγήσει πρώτα πριν ξαναναστρέψει. Εξήγησε ήρεμα πάντα, και συνήθως θα ακουστείς. Έτσι αντιμετοπίζονται τα τρολ σε όλο το Wikimedia, γιατί δεν έχει μόνο η Βικιπαίδεια τρολ, και δεν έχει ούτε τα χειρότερα ούτε τα περισσότερα, ούτε χρειαζόμαστε ειδική αντιμετώπιση στην ελληνική έκδοση. Τα τρολ υπάρχουν από τότε που υπάρχει το ίντερνετ και η αντιμετώπισή τους (ιδίως για τις αστείες περιπτώσεις όπως η δική μας, όπου δεν δυσκολεύεσαι να αντιληφθείς ότι είναι τρολ) ήταν από τότε μία και παραμένει ίδια. Αδιαφορία -> αναστροφή, τυπική ενημέρωση του ΣΔ (με όσα στοιχεία χρειάζεται για τεκμηρίωση), και συνέχισε την δουλειά σου. Τίποτε άλλο, ούτε κουβέντα μαζί τους, ούτε κουβέντα με άλλους για αυτά, ούτε σχόλια, τίποτα. Με άλλη αντιμετώπιση αργά ή γρήγορα θα χάσεις και ή απογοητεύεσαι και φεύγεις ή γίνεσαι και συ τρολ. Σχεδόν με μαθηματική ακρίβεια, άσε που με επιθετική στάση απέναντι σε τρολ, θα τα βοηθήσεις να αποκτήσουν συμμάχους και συμπάθεια σε ανυποψίαστους χρήστες (και στην πραγματική ζωή ακόμα η κακομεταχείριση εγκληματιών δεν είναι αποδεκτή). Και αν ξεφύγει και καμιά επικοδομητική επεξεργασία κάνε πως δεν βλέπεις και προχώρα παρακάτω.—Ah3kal (συζήτηση) 10:51, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν ήταν μια αναστροφή του Ttzavaras. Εχω γραψει 5 bullet points στην ανάρτηση μου στην Αγορά εκ των οποίων το καθένα αναφέρεται σε μια μικρή ιστορία θετικής ανατροφοδότησης, όχι σε μια αναίρεση. Απλώς χρησιμοποιήθηκε το παράδειγμα της συγκεκριμένης αναίρεσης, ως ενδεικτικό της γενικότερης του στάσης. Επιπλέον, είχα ξαναπροσπαθήσει να εξηγήσω στον Ttzavaras τις θέσεις μου, στην σελ συζήτησης μου, όταν με έφραξε για τις αναιρέσεις της IP, και με υποστήριξαν αλλοι δυο χρήστες. Επιπλέον, η ενημέρωση του ΣΔ, "δεν δουλεύει". Δες πόσα λήμματα παραπάνω εχω κάνει καταγγελία και κανένα δεν προστατεύτηκε. Μάλιστα, κάπου είπε ο Ttzavaras, οτι είμαι τακτικός του ΣΔ (ενδεχομένως ειρωνικά-ετσι το εξέλαβα). Οσο τακτικός είμαι, τόσο τακτικά δεν προστατεύει τα λήμματα που βανδαλίζονται. Είναι φανερό, πιστεύω, ότι εργαλειοποιεί τις IP, γιατί δεν με χωνεύει, για τους Χ λόγους. Τα τρολ υπήρχαν και θα υπάρχουν. Το πρόβλημα είναι οι διαχειριστές που κανονικά πρέπει να προστατεύουν τους χρήστες που προσθέτουν υλικό ή, άντε να κρατάνε ουδέτερη στάση. Όμως το να αβαντάρουν τα τρόλ, είναι εξοργιστικό. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:04, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μιας και οι Ah3kal και Ttzavaras απάντησαν, αναρωτιέμαι με τη λιγοστή υπομονή που μου έχει απομείνει, πώς σκοπεύετε να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα τελικά; Αναφέρομαι αποκλειστικά στους διαχειριστές και είναι η πολλοστή φορά που θέτω το εν λόγω ερώτημα. Εκτοξεύετε κατηγορίες περί ταίσματος troll, κάνετε παρατηρήσεις για χαρακτηρισμούς και δίνετε οδηγίες. Το δέχομαι απόλυτα και σε ένα βαθμό έχετε δίκιο, καθώς είστε διαχειριστές και είναι καθήκον σας να διατηρείτε τη τάξη εντός της Βίκι. Πώς έχεις όμως συγκεκριμένες απαιτήσεις αγαπητέ Ttzavaras, όταν ταυτόχρονα αρνείσαι πεισματικά να δώσεις απαντήσεις σε χρήστες; Και ας δεχτώ ότι δεν πρέπει να δίνουμε θάρρος στα troll καθώς έτσι συνεχίζεται το έργο τους. Τις απειλές στη σελίδα συζήτησης σου που εκτοξεύθηκαν στο πρόσωπο μου, γιατί σου πήρε μία ολόκληρη ημέρα να τις διαγράψεις; Δεν θεωρείς αντικειμενικά, ότι είναι άκρως προσβλητική συμπεριφορά όταν ένας ανώνυμος χρήστης παρενοχλεί μέσω της δικής σου σελίδας, λέγοντας μάλιστα ότι θα έρθει να με βρει επειδή τους αποκάλεσα εγώ φασισταριά; Δεν είναι harassment το οποίο άφησες να εξελιχθεί χωρίς καν να μπεις στο κόπο να διαγράψεις; Η συμπεριφορά σου δεν πιστεύεις ότι ενεργοποιεί τα troll και τα ταίζει αφήνοντας τα να κάνουν -κυριολεκτικά- ότι γουστάρουν με απεριόριστη ανοχή και μηδαμινή λογοκρισία; Ποιός είναι ο ανώνυμος χρήστης με Cosmote που τολμάει να με απειλήσει ανώνυμα σε σελίδα διαχειριστή; Είναι σοβαρή αντιμετώπιση αυτή από έναν άνθρωπο που ασχολείται 10 χρόνια + με το εγχείρημα και έχει διαχειριστικά καθήκοντα; Glucken123 (συζήτηση) 09:52, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Το πότε θα δω τη σελίδα συζήτησής μου και τι θα διαγράψω σε αυτήν υπόκειται στη δική μου διακριτική ευχέρεια (και, κυρίως, τον χρόνο μου) και δεν υπάγεται στις επιταγές κανενός χρήστη. Στα γράφει ο Ah3kal πιο πάνω, αλλά δεν τα λαμβάνεις υπόψη σου, όπως δεν λαμβάνεις υπόψη σου και τις παραινέσεις του περί της γλώσσας που χρησιμοποιείς - είτε απευθύνεσαι σε τρολ (αυτό κι αν είναι τάισμα) είτε σε κανονικούς χρήστες της ΒΠ. Αν θεωρείς ότι η δική σου αντιμετώπιση των τρολ είναι πιο σοβαρή, δικό σου θέμα - εγώ δεν θα μπω στον κόπο να το κρίνω, η σελίδα είναι εδώ, scripta manent και ο κάθε αναγνώστης μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του. Από εμένα τέλος. --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:08, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Οι σελίδες συζήτησης είναι προσωπικές ιστοσελίδες ή δημόσιοι χώροι οπου υπόκεινται στους ίδιους κανόνες με τις υπόλοιπες σελίδες της ΒΠ; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:14, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Αυτό ονομάζεται υπεκφυγή Ttzavaras και αδυνατείς να αναλάβεις τις ευθύνες σου ως διαχειριστής, ενώ ξαφνικά οι σελίδες χρήστη από δημόσιες έγιναν.. προσωπικές. Δεν απαντάς σε τίποτα από όλα σε ρώτησα, αντιδράς με τη γνωστή τακτική των συμβουλών και υποδείξεων χωρίς να έχεις καμία απολύτως πρόταση για καταπολέμηση της κατάστασης και αδυνατείς να προσφέρεις λύσεις. Και επειδή ανέφερες ξανά το θέμα της σελίδα σου, scripta manent φυσικά, οπότε θα αφήσω εδώ την ανάρτηση της IP για να δουν όσοι δεν το είδαν: «Ο Glucken από το πρωί μέχρι το βράδυ δεν συνεισφέρει καθόλου και απλά ασχολείται/περιπαίζει τις μαριονέτες. Δες τις συνεισφορές του. Πάντα βέβαια με ειρωνικά αστειάκια και παιχνιδάκια που παραδόξως θυμίζουν πολύ μαριονέτας. Έγώ ένα έχω να σου πω: Προστάτεψέ τον από την ανωριμότητά του και προειδοποίησέ τον. Γιατί κάποια στιγμή θα πετάξει κάτι που δεν παίρνεται πίσω και δεν θα βρίσκει πέτρα να κρυφτεί. (ήδη έχει αποκαλέσει χρήστες "ψυχοπαθείς", "φασισταριά", "χριστιανοραλιμπάν" κτλ.) Πες του λιγότερο παιχνίδι περισσότερη δουλειά. Για το καλό του.» Όταν ο διαχειριστής και γραφειοκράτης Ttzavaras σου απαντάει λοιπόν με τον παραπάνω τρόπο, συνειδητοποιείς αυτόματα ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο δικό σου. Ο νοών νοείτω. Glucken123 (συζήτηση) 10:17, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

ΥΓ Εμφανίστηκε ένας ανενεργός(!) διαχειριστής (αναφέρομαι στον C messier) να ρίξει τη τρίμηνη φραγή στον Skylax30, που δρούσε ανεξέλεγκτα εδώ και πολύ καιρό χωρίς κάποιος να τον βάζει επιτέλους στη θέση του. Οι προσβολές, τα υπονοούμενα και οι προσωπικές επιθέσεις περνούσαν απαρατήρητα ή και αδιάφορα. Μπορεί εγώ και ο Τζερόνυμο να μην είμαστε οι πιο ήπιοι χαρακτήρες της Ελληνικής Βικιπαίδεια, αλλά από λύσεις και αποτελεσματική αντιμετώπιση θεωρώ ότι έχετε ξεκάθαρα αφήσει το εγχείρημα στη τύχη του και αυτό επιβεβαιώνεται για πολλοστή φορά με την απάντηση σου. Glucken123 (συζήτηση) 10:22, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

ΥΓ2 Χθεσινή ανάρτηση του γνωστού Digital Greece που απευθύνει απειλές στον Chalk19: «Θα με αντιμετωπίσεις μέχρι τέλους. Θα υποστείς τις συνέπειες τις συνέπειες ων λεγόμενών σου και των πράξεών σου». Παραμένει ακόμα αναρτημένο, και μαζί με αυτό και νέα προσθήκη της μαριονέτας που δημιουργήθηκε σήμερα το πρωί! Εσύ αγαπητέ Ttzavaras έχεις περάσει στο στάδιο που αδιαφορείς πλήρως για το impact που έχουν όλες αυτές οι επιθέσεις σε χρήστες της Βικιπαίδεια (που αποχωρούν) και απλά κατηγορείς όσους αντιδράνε. Glucken123 (συζήτηση) 10:31, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

η εκπομπή Καλημέρα με τα τρολ "συνεχίει"

[66]. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:26, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

 Έγινε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:36, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Και εδώ, καθώς προσθέτει οπαδικό POV. Glucken123 (συζήτηση) 08:19, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Και νέα πρωινή μαριονέτα του DigitalGreece. Glucken123 (συζήτηση) 08:43, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

O "νέος" καλεσμένος της εκπομπής! Τρελές τηλεθεάσεις! ——Chalk19 (συζήτηση) 09:20, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

επίμονη αφαίρεση σημάνσεων

από λήμματα που είναι σε διαδικασία συζήτησης για διαγραφή (Μάχη της Μεσημβρίας, Μάχη στον Άγιο Ρωμανό, Μάχη της Αρκαδιούπολης) ή σημάνσεων γρήγορης διαγραφής (Σφαγή της Μονής του Ευαγγελισμού της Θεοτόκου) από το γνωστό "τρολ του Μπρούνεϊ". ——Chalk19 (συζήτηση) 13:53, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

I need help reviewing a Global RFC

Dear admins, I am preparing a Global Request for Comments about financial support for admins that might be relevant for you .

Can you please review the draft and give me some feedback about how to improve it? Thank you.

MassMessage sent by Micru on 18:00, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Χρήστες επί πληρωμή... Διάβασα ότι λέει το κείμενο, κατανοώ το πρόβλημα, ίσως να μην κατάλαβα κάποια σημεία, αλλά να υποστηρίζονται διαχειριστές και άλλοι structural volunteer/metapedian οικονομικά (ή και χρήστες), αντιβαίνει στη ΒΠ που γνωρίζω τόσα χρόνια... Είναι σοβαρό θέμα και νομίζω ότι οι χρήστες της ελληνικής ΒΠ θα πρέπει να εμπλακούν στη συζήτηση όταν αυτή ξεκινήσει, τώρα είναι ακόμη στο προσχέδιο. Αν κάποιος το έχει κατανοήσει καλύτερα, ας μας δώσει περαιτέρω λεπτομέρειες. Xaris333 (συζήτηση) 19:14, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Νομίζω, αγαπητέ Xaris333 ότι σωστά κατάλαβες την πρόταση, με την οποία και εγώ διαφωνώ ριζικά. Μια παρόμοια κίνηση δεν συνάδει με τη Βικιπαίδεια που γνωρίζω ως τώρα, ως εθελοντικό εγχείρημα. Θα είναι παγκόσμια πρωτοτυπία να έχουμε εδώ εθελοντές που πληρώνονται (όχι για να καλύψουν έξοδα διαβίωσης, όπως σε άλλα εγχειρήματα, π.χ. MSF). Και ποιος μου εξασφαλίζει ότι αν ο διαχειριστής Ttzavaras, που πληρώνεται χάρη σε δωρητές (donors αναφέρει η πρόταση, αν είδα καλά) δεν θα μεροληπτήσει υπέρ των δωρητών του ή κατά των ανταγωνιστών τους; Κι αφού αυτός πληρώνεται, εγώ γιατί να δουλεύω δωρεάν; Θεωρώ τη συγκεκριμένη πρόταση μακράν των στόχων και σκοπών της ΒΠ και θα τη χαρακτήριζα τουλάχιστον ατυχέστατη (επιεικής χαρακτηρισμός για να μείνω στα πλαίσια της κοσμιότητας). --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:23, 8 Ιουνίου 2018 (UTC)

Τίποτα να μην μας φανεί περίεργο. Προφίλ χρηστών που μπορεί να βρίσκονται 24ώρες το 24ωρο στην βικιπαίδεια, που μπορεί να αναλαμβάνουν λήμματα πολιτικών, μεγάλων ομάδων, μη κερδοσκοπικών οργανώσεων κλπ. Ναι ίσως συμβαίνει. Αλλά δεν θα το μάθουμε ποτέ.Legion (συζήτηση) 13:24, 8 Ιουνίου 2018 (UTC)

Όπως αναφέρεις φίλε Legion ναι, μπορεί να συμβαίνει, αλλά δεν είναι "εις γνώσιν" μας ούτε, πολύ περισσότερο, έχουμε συναινέσει σε κάτι τέτοιο. Τώρα ακριβώς αυτό μας ζητείται, γι' αυτό και η εντονότατη διαφωνία μου. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:17, 8 Ιουνίου 2018 (UTC)

Κλείδωμα λήμματος

Η IP στο λήμμα Φώτης Παπαφώτης Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:17, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

βανδαλισμός από χρήστη

Παρακαλώ ελέξτε Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:02, 10 Ιουνίου 2018 (UTC)

Φράχτηκε P.a.a (συζήτηση) 10:41, 10 Ιουνίου 2018 (UTC)

παρακαλώ για την περέμβαση διαχειριστών

στα λήμματα όπου όπως φαίνεται επιτήθεται ο φραγμένος χρήστης [67]

• Αθεϊσμός
• Συζήτηση:Οντολογικό επιχείρημα
• Θρησκεία
• Αριστερός φασισμός
• Δολοφονία του Σάββα Μένοικου
• Αντίφα

Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:19, 11 Ιουνίου 2018 (UTC)
υγ-

• Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Αθεϊσμός
• Χρήστης:Τζερόνυμο/πρόχειρο Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:29, 11 Ιουνίου 2018 (UTC)

Σήμερα (ενώ συνεχίζει στα άλλα) και στο :

• Φασισμός

@Ah3kal: είδες που δεν δουλεύει το σύστημα της ΒΠ όπως περιέγραψες πιο πάνω; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:33, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μια χαρά θα δούλευε αν το εφαρμόζατε. - geraki ^{(συζήτηση)} 08:30, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Το εφάρμοσα και δεν δούλεψε. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:49, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Επιπλέον, στο:

• Χριστιανισμός

Τι ακριβώς δεν έκανα από την κανονική διαδικασία @Geraki:; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:34, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

@Τζερόνυμο: Τι ακριβώς δεν δούλεψε; Δεν καταλαβαίνω τι περιμένεις που δεν έγινε. —Ah3kal (συζήτηση) 10:25, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Τώρα έγινε. Περίμενα να προστατευτουν τα λήμμα από IP Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:33, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν είναι πάντα απαραίτητο αυτό, ούτε καν η φραγή είναι πάντα απαραίτητη. Προσωπικά δεν βλέπω πρόβλημα, δεν υπάρχει κάτι που να μένει για πολύ ώρα. Keep calm., και απλά κάποιος/κάποιοι χάνουν την ώρα τους μέχρι να βαρεθούν το σισύφειο έργο τους. Τέλος ως προς το διάστημα απόκρισης, να έχειςπάντα υπόψη σου ότι όλοι είναι εθελοντές και δεν οφείλουν να βρίσκονται εδώ 24/7.—Ah3kal (συζήτηση) 10:51, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

To επιχείρημα οτι είναι εθελοντές, κατανοητό και σεβαστό. Διαφοροποιείται από έτερο επιχείρημα πως κάτι δεν κάνω καλά. Από την στιγμή που ισχύει το επιχείρημα του ότι είναι εθελοντές, πρέπει να βρούμε και άλλους χρήστες να γίνουν διαχειριστές. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:29, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Έχουμε ζητήσει επανειλημμένα να μην μπαίνουν τίτλοι τύπου «παρακαλώ φραγή». Να γίνεται παρακαλώ απλή καταγραφή γεγονότων χωρίς σχόλια.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:11, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δηλαδή ποιος τίτλος θα ήταν κατάλληλος; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:52, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Τώρα με το λήμμα

• Αντίφα Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:56, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

22:05 (παρόν | προηγ.) . . (-73)‎ . . Τζερόνυμο (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (φραγμενος χρήστης) [επαναφορά] (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

21:59 (παρόν | προηγ.) . . (+73)‎ . . 79.129.228.131 (Συζήτηση | φραγή) (Ετικέτες: Αναιρέθηκε, αφαιρέθηκαν παραπομπές)

21:56 (παρόν | προηγ.) . . (-108)‎ . . Τζερόνυμο (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (φραγμένος χρήστης)

21:37 (παρόν | προηγ.) . . (+35)‎ . . 79.131.125.149 (Συζήτηση | φραγή) (→‎Δείτε επίσης: Προσθήκη συγγενική.)

21:24 (παρόν | προηγ.) . . (+42)‎ . . 79.129.228.131 (Συζήτηση | φραγή) (→‎Δείτε επίσης) μ 21:10 (παρόν | προηγ.) . . (-544)‎ . . CubicStar (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (→‎Κριτική: το μόνο που δεν ήταν γνώμη) (Ετικέτα: επεξεργασία κώδικα 2017)

21:01 (παρόν | προηγ.) . . (+575)‎ . . 2A02:1388:189:3D:0:0:0:1 (Συζήτηση | φραγή) (Από το ιστορικό φαίνεται ότι εσύ έχεις ξεκινήσει τον διορθωπόλεμο. Ούτε στη σελίδα συζήτησης απάντησες όταν ερωτήθηκες για την αφαίρεση. Πιστεύω ότι κείμενο τεκμηριωμένο από την Washinghton Post δεν μπορεί να αφαιρείται στα καλά καθούμενα) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

20:57 (παρόν | προηγ.) . . (-575)‎ . . Τζερόνυμο (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (φραγμένος χρήστης) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

20:46 (παρόν | προηγ.) . . (+575)‎ . . 2A02:1388:189:95BD:0:0:0:1 (Συζήτηση | φραγή) (Υπενθυμίζω ότι ο κύριος από εδώ ξεκίνησε τον διορθωπόλεμο....χωρίς επιχειρήματα ούτε τίποτα....) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

20:44 (παρόν | προηγ.) . . (-575)‎ . . Τζερόνυμο (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (φραγμένος χρήστης)

20:42 (παρόν | προηγ.) . . (0)‎ . . 2A02:1388:18D:B008:0:0:0:1 (Συζήτηση | φραγή) (Πολύ ώριμη αντιμετώπιση......Ξέρεις κάτι κύριε? Δεν θα περάσει το δικό σου. Η ιδεολογία σου θα δεχτεί κριτική όπως και όλες οι άλλες του πλανήτη.) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

20:40 (παρόν | προηγ.) . . (+575)‎ . . 79.130.55.211 (Συζήτηση | φραγή) (Ο φραγμένος απέχει. Μην φέρεστε φασιστικά εσείς οι ίδιοι. Η πηγή είναι αξιόπιστη.)

20:37 (παρόν | προηγ.) . . (-575)‎ . . Τζερόνυμο (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (φραγμένος χρήστης) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

20:33 (παρόν | προηγ.) . . (+575)‎ . . 79.129.228.131 (Συζήτηση | φραγή) (Η αντίφα έχει κατηγορηθεί ότι πρόκειται για αριστερούς φασίστες προτείνω να φερθείτε ώριμα. Προσθέτω άρθρο από Washinghton Post) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

20:29 (παρόν | προηγ.) . . (-382)‎ . . Glorious 93 (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (Αναίρεση έκδοσης 7075768 από τον 2A02:1388:18D:24D2:0:0:0:1 (Συζήτηση)) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

20:28 (παρόν | προηγ.) . . (+382)‎ . . 2A02:1388:18D:24D2:0:0:0:1 (Συζήτηση | φραγή) (αδικαιολόγητη αναίρεση, συμπεριφορά που προσπαθεί να οδηγήσει σε διορθοπόλεμο) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

17:02 (παρόν | προηγ.) . . (-382)‎ . . Τζερόνυμο (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (φραγμενος χρήστης)

14:14 (παρόν | προηγ.) . . (+382)‎ . . 79.130.59.94 (Συζήτηση | φραγή) (βανδαλισμοί από μαριονέτα Gloucken123)

13:28 (παρόν | προηγ.) . . (-382)‎ . . 217.182.198.67 (Συζήτηση | φραγή) (Ντροπή) (Ετικέτες: Αναιρέθηκε, αφαιρέθηκαν παραπομπές)

13:08 (παρόν | προηγ.) . . (+382)‎ . . 94.65.18.15 (Συζήτηση | φραγή) (ΠΚ3Ε από Καλογερόπουλο) μ 12:39 (παρόν | προηγ.) . . (-382)‎ . . Kalogeropoulos (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (Αναστροφή της επεξεργασίας από τον 94.64.160.102 (συνεισφ.), επιστροφή στην τελευταία εκδοχή υπό Τζερόνυμο) (Ετικέτα: Επαναφορά)

12:36 (παρόν | προηγ.) . . (+382)‎ . . 94.64.160.102 (Συζήτηση | φραγή) (μαϊντανός(Τζερόνυμο))

12:32 (παρόν | προηγ.) . . (-382)‎ . . Τζερόνυμο (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (φραγμένος χρήστης-τρολ-βανδαλος) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

12:23 (παρόν | προηγ.) . . (+382)‎ . . 79.130.55.183 (Συζήτηση | φραγή) μ 10:36 (παρόν | προηγ.) . . (-382)‎ . . Kalogeropoulos (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (Αναστροφή της επεξεργασίας από τον 94.64.247.86 (συνεισφ.), επιστροφή στην τελευταία εκδοχή υπό Τζερόνυμο) (Ετικέτα: Επαναφορά)

10:36 (παρόν | προηγ.) . . (+382)‎ . . 94.64.247.86 (Συζήτηση | φραγή) (Ασυναρτησίες και βανδαλισμοί από τρολ με λογαριασμό(Τζερόνυμο))

10:33 (παρόν | προηγ.) . . (-382)‎ . . Τζερόνυμο (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (φραγμένος χρήστης-τρολ-βανδαλος) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

10:32 (παρόν | προηγ.) . . (+382)‎ . . 94.64.247.86 (Συζήτηση | φραγή) (Ασυναρτησίες και βανδαλισμοί από τρολ με λογαριασμό.)

10:18 (παρόν | προηγ.) . . (-382)‎ . . Τζερόνυμο (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (φραγμένος χρήστης-τρολ-βανδαλος) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

10:13 (παρόν | προηγ.) . . (+382)‎ . . 94.64.247.86 (Συζήτηση | φραγή) (βανδαλισμοί αφαίρεση παραπομπής.)

08:11 (παρόν | προηγ.) . . (-382)‎ . . Τζερόνυμο (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (Αναίρεση έκδοσης 7074873 από τον 2A02:587:3805:6E00:502:B4E9:B09B:1AA9 (Συζήτηση)) (Ετικέτα: Αναιρέθηκε)

Ποια απ' όλες τις ΙΡ ζητάς να φραγεί; Υπάρχουν 10 ΙΡ στο σημερινό ιστορικό. Πολύ σωστά λοιπόν σου υποδεικνύει ο MARKELLOS να γίνεται απλή αναφορά γεγονότων χωρίς σχόλια: Μπορούσες να γράψεις, π.χ., "παρακαλώ για την περέμβαση διαχειριστών <<εδώ>> (μπαίνει το λήμμα)" αναφέροντας απλά τον διορθωπόλεμο που έχει ξεκινήσει. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:23, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ζητώ να γίνει προστασία του λήμματος από τις IP, μόνο συνδεδεμένοι χρήστες να την επεξεργάζονται. Οπόταν παρακαλώ για παρέμβαση διαχειριστών στο λήμμα αντίφα. Φυσικά δεν είναι η τέλεια λύση, γιατι μπορεί κάποιος να δει απο την σελίδα χρήστη μου τα λήμματα που επεξεργάστηκα και να τα πάει να προκαλέσει εκεί πρόβλημα, όμως είναι η καλύτερη λυση που μπορώ να σκεφτώ. Αν το λεκτικό ήταν το πρόβλημα, διορθώνεται. ΥΣ-Δεν καταλαβαίνω πως γίνεται σύνδεση της διαπίστωσης οτι υπάρχουν 10 IP (1-2 φραγμένοι χρήστες που αλλάζουν τις IP τους) με το ότι ο Μαρκέλλος σωστά ζήτησε να μην υπάρχουν σχόλια. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:34, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Προβληματισμός...

... για τις συνεισφορές αυτές... Ίδιες, προβληματικές και συνεχώς επαναλαμβανόμενες... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:01, 11 Ιουνίου 2018 (UTC)

Προβληματικές επιφορτώσεις εικόνων...

...εδώ --Texniths (συζήτηση) 10:39, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Επίθεση/Παρενόχληση

Επίθεση/παρενόχληση χρήστη: 94.65.154.112 (συζήτηση • συνεισφορά) —Ah3kal (συζήτηση) 11:50, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ασύνδετοι χρήστες με συνεισφορές στο μοτίβο φραγμένου χρήστη Vrahomariner

• 79.131.126.11 (συζήτηση • συνεισφορά)
• 94.65.18.152 (συζήτηση • συνεισφορά)
• 94.66.34.193 (συζήτηση • συνεισφορά)

—Ah3kal (συζήτηση) 11:54, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

παρακαλώ για παρέμβαση διαχειριστών

Στο λήμμα

• Ζήτημα της ονομασίας της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:35, 13 Ιουνίου 2018 (UTC)
• Μεγάλη Δούκισσα Αναστασία της Ρωσίας,
• Χρήστης:Τζερόνυμο/Πρόχειρο3,
• Συζήτηση:Τάμι Χέμπροου/Πρόταση διαγραφής
• Αρχιεπίσκοπος Κύπρου Κύριλλος Γ΄ Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:50, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Πριν λίγο στα:

• Αρχιεπίσκοπος Κύπρου Κύριλλος Γ΄
• Χρήστης:Ah3kal
• Μεγάλη Δούκισσα Αναστασία της Ρωσίας
• Συζήτηση:Μακεδονία‎
• Συζήτηση χρήστη:Mheretakis
• Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας

Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:06, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ομοφοβία, ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις

Σε αυτήν εδώ την συζήτηση διαγραφής... Τα diffs είναι άκρως κατατοπιστικά... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:13, 13 Ιουνίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ την παρέμβαση διαχειριστών στο Συζήτηση:Jason Αντιγόνη/Πρόταση διαγραφής. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 04:56, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Η ip κάνει εκστρατεία τώρα στις σελίδες συζήτησης διαχειριστών, Diu, CubicStar, Ttzavaras, Markellos. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:57, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

ο χρήστης 37.6.0.246 (συζήτηση • συνεισφορά) δεδομένου του σημερινού του ξεκινήματος [68] και των συνεισφορών ([69] του εύρους IP του παρόχου του 37.6.0.0/21) νομίζω ότι είναι πέραν λογικής αμφιβολίας βέβαιο ότι πρόκειται για τον ίδιο χρήστη που έκανε τις συνεισφορές (ενδεικτικά) [70] [71] [72] και [73].

Παρακαλώ επίσης να διαγραφεί η ανάρτηση μου στο Συζήτηση χρήστη:37.6.0.246, καθώς θεωρώ πλέον ότι δεν έχει νόημα.—Ah3kal (συζήτηση) 06:19, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Συζήτηση Βικιπαίδεια:Αναιρέστε, φράξτε, αγνοήστε

Θεωρώ ότι δέχομαι παρενόχληση από τον ManosHacker με ελλειπή διφορούμενα σχόλια που αφήνουν προσβλητικά υπονοούμενα. —Ah3kal (συζήτηση) 08:36, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Η κριτική αφορά τη σελίδα και επιθυμώ να συνεχίσει να υφίσταται. Θα το διευκρινίσω και εκεί, για να μην λέτε για διφορούμενα. Το πώς αφορά τον καθένα είναι δικό του ζήτημα.   ManosHacker 08:41, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

ManosHacker τα ειρωνικά συγχαρητήρια δεν αφήνουν και πολλές αμφιβολίες για τον στόχο της κριτικής.—Ah3kal (συζήτηση) 08:42, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Έγινε σύσταση από έτερο διαχειριστή.--Diu (συζήτηση) 09:13, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Και με καλή πίστη διαγραμμίστηκε το «συγχαρητήρια» για να μην φαίνεται πως το επωμίζεται ο μεταφραστής της σελίδας.   ManosHacker 15:28, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Άρα την ειρωνία την επωμίζεται αυτός που το έγραψε στην αγγλική ΒΠ; Επειδή δεν είναι εδώ και δεν μας διαβάζει, ειναι όκ να τον ειρωνευόμαστε; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:37, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Η ευθύνη της διατήρησης του κειμένου στην αγγλική είναι συλλογική, όχι προσωπική.   ManosHacker 04:18, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ναι, οι απειλές του ManosHacker προφανώς περνάνε χωρίς κάποια συγκεκριμένη φραγή, οπότε όλα καλά. Μάλιστα, ο χρήστης διαγράφει ακόμα και τις προειδοποιήσεις διαχειριστή από τη σελίδα συζήτησης του. Glucken123 (συζήτηση) 15:40, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Το «απειλές» ή θα το κάνεις συγκεκριμένο ή θα το αποσύρεις. Εσύ έχεις χρησιμοποιήσει την ip που έκανε αναστροφή στη σελίδα συζήτησής μου; Γιατί η πρώτη συνεισφορά της ip αυτής ήταν αυτή.   ManosHacker 04:18, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν αναιρώ τίποτα, ο τόνος σου είναι απαράδεκτος. Και όχι, ήμουν σε φραγή βλέπεις. Μήπως ήσουν εσύ; Glucken123 (συζήτηση) 07:24, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Απειλές

Νομικές απειλές και άλλα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:13, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Έγινε σύσταση.--Diu (συζήτηση) 13:56, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

Αντικαταστάσεις γεμάτων πληροφοριών προτύπων με... χάρτες...

πχ. εδώ, μεταξύ άλλων... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:43, 14 Ιουνίου 2018 (UTC)

παρακαλώ για παρέμβαση διαχειριστών (15/6/2018)

Στα λήμματα:

• Αρχιεπίσκοπος Κύπρου Κύριλλος Γ΄
• Μεγάλη Δούκισσα Τατιάνα της Ρωσίας
• Ρουβίκωνας (αναρχική ομάδα)
• Χρήστης:Ελοχίμ
• Χρήστης:Βέλεμάϊστορ
• [[Κατηγορία:Άφυλα άτομα]]

Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 04:31, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μαριονέτες Vrahomarinaner

Είναι οι Ολυμπιακάρα και Ρασπούτιν. Όπως τόνισε και ο διαχειριστής MARKELLOS καλό θα ήταν να μην τους επιτρέπονται οι διάλογοι και η φραγή θα ήταν επιθυμητή. Αφού φράχθηκε ο πρώτος, εμφανίστηκε ο δεύτερος. Glucken123 (συζήτηση) 07:19, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

H απάθεια και η κρυφή στήριξη στις συκοφαντίες του κάθε Glucken με εξοργίζει. Με φράζετε , με αγνοείτε και αφήνετε να βανδαλίζουν την σελίδα μου. Επίσης διαχωρίζω τις καταγγελίες του κυρίου αυτού από μένα σε σχέση με τα πολιτικά και άλλα που θέτει. Εαν δεν μου φερθείτε ισότιμα θα απαντώ με ίδιο ή και χειρότερο τρόπο.--Ολυμπιακάρα (συζήτηση) 11:55, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Καταγγελίες Glucken123

Να ρωτήσω ποιά θα είναι επίσης η αντιμετώπιση του χρήστη που πλέον αναιρεί τυφλά όλες τις συνεισφορές; Είναι ξεκάθαρο ότι έχει κάποιο όφελος (ίσως οικονομικό), καθώς παρακολουθεί τις σελίδες μου 24 ώρες το 24ωρο. Θα παρθεί μία απόφαση υπεύθυνα από τη κοινότητα; Επίσης, απείλησε και τον διαχειριστής Kalogeropoulos πριν λίγες ημέρες. Glucken123 (συζήτηση) 11:51, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Συνεχίζουμε στο λήμμα του Χρυσαυγίτη Μπαρμπαρούση εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 12:32, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Είδα την ειδοποίηση και έχω υποχρέωση να απαντήσω, στους διαχειριστές κυρίως γιατί ο χρήστης που με κατηγορεί έχει αποφασίσει ήδη οπότε δεν έχει νόημα. Θέλω λοιπόν να εμποδίσουν όσους με ενοχλούν. Αν ενοχλήσω κάποιον ή βανδαλίσω ας τιμωρηθώ. Ήδη τιμωρήθηκα για απρεπή συμπεριφορά. Ήμουν αγανακτισμένος και για το μπούλινγκ που μου γίνεται και γιατί τα λήμματα είναι κλειστά και τα οποία επιθυμώ να ανοίξουν. Άφησα τελευταίο το θέμα μαριονέτα. Δεν είμαι. Ξεκάθαρα.--Ρασπούτιν (συζήτηση) 20:43, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

141.237.6.232

εδώ --Υπάρχω (συζήτηση) 12:49, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μια ερώτηση σχετικά με τις αναιρέσεις

• Με αφορμή αυτό και αυτό, όπου σε αμφότερες τις περιπτώσεις παρατήρησα τουλάχιστον 8 αναιρέσεις από έναν χρήστη μέσα σε διάστημα μικρότερο της μιας μέρας, θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής: πόσες αναιρέσεις εντός 24ώρου δικαιούται τελικά να κάνει κάποιος σε ένα λήμμα και σε ποιες περιπτώσεις δικαιολογείται η υπέρβαση του κανόνα των 3 επαναφορών; --Pavlos1988 (συζήτηση) 17:32, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Έχω να σε ρωτήσω κάτι άλλο - πριν απαντηθεί το ερώτημα σου από δ/χ. Δεν σου προκαλεί μεγαλύτερη απορία ότι μία ανώνυμη IP στοχοποιεί συγκεκριμένο χρήστη εδώ και μήνες και εμφανίζεται τυχαία σε καθημερινή βάση αναιρώντας 99,9% των συνεισφορών του; Αυτό, ας πούμε, σε ανησυχεί; Εάν συνέβαινε σε εσένα, τι θα έκανες; Θα έλεγες από μέσα σου "Α, οκ - στοχοποιήθηκα, κάτσε να αρχίσω να ρωτάω κάθε μέρα τους διαχειριστές πως το αντιμετωπίζω..." ή απλά θα πάλευες για το δίκιο σου και τις συνεισφορές σου; Να σημειώσω ότι ο χαρακτήρας της ερώτησής μου είναι 100% φιλικός, χωρίς καμία δόση ειρωνίας. Glucken123 (συζήτηση) 17:39, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν υπάρχει πρόβλημα, ούτως ή άλλως δεν εξέλαβα την ερώτηση ως ειρωνική. Προσωπικά, θα απευθυνόμουν στους διαχειριστές και δεν θα καθόμουν να εκνευρίζομαι με το τρολλάρισμα ανώνυμων IP γιατί αυτό θα με οδηγούσε σε συμπεριφορές που θα με εξέθεταν. Εν κατακλείδι, θα «πάλευα» για το όποιο δίκιο μου τηρώντας τους κανόνες. Pavlos1988 (συζήτηση) 17:50, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ Glucken123 αλλά ο καθένας δικαιούται να ρωτά ότι θελει. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:47, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ρωτάω ξανά Pavlos1988, βρίσκεις λογικό και αθώο αυτό που συμβαίνει με την έντονη παρενόχληση ενός χρήστη; Προσωπικά, συνειδητοποιώ ότι έχει ως μοναδικό σκοπό την απομάκρυνση του Τζερόνυμο από τη Βικιπαίδεια. Κάνω λάθος; Τη σχέση έχουν με αυτό οι διαχειριστές; Η ρητορική δε, που έχει υιοθετήσει ο συγκεκριμένος χρήστης στη περίοδο των τελευταίων οκτώ μηνών, φέρει έντονες ποινικές ευθύνες. Μία συλλογή γραπτών, απειλών, επιθέσεων και harassment, άνετα δημιουργούν δικογραφία, όπως φαντάζομαι ότι έχεις "ψυλλιαστεί" και εσύ. Glucken123 (συζήτηση) 17:55, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Απάντηση πάντως είναι (που αλλού; στην σελίδα της συγκεριμένης πολιτικής): Σύμφωνα με Βικιπαίδεια:Διορθωπόλεμος, στις εξαιρέσεις του Κ3Ε αναφέρεται: Αναστροφές συνεισφορών από φραγμένους χρήστες που παραβιάζουν τη φραγή τους και μαριονέτες φραγμένων χρηστών. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:18, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Πρώτα από όλα οφείλω να ευχαριστήσω τον Τζερόνυμο που είχε την ευγενή διάθεση να μου λύσει την απορία. Glucken123, επειδή αυτά που ρωτάς ξεφεύγουν από τα στενά όρια της αρχικής μου ερώτησης θα απαντήσω κάποια στιγμή αργότερα. --Pavlos1988 (συζήτηση) 18:24, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Στη Συζήτηση:Jason Αντιγόνη/Πρόταση διαγραφής ένας χρήστης παίρνει ξοπίσω όσους έχουν εκφραστεί υπέρ διαγραφής και προσθέτει τα δικά του σχόλια. --Υπάρχω (συζήτηση) 19:00, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Απαντώ σε επιχειρήματα που υπάρχουν, όπως δικαιούμαι και υποθέτω οφείλει να κάνει κάποιος που υπερασπίζεται ενα λήμμα που εφτιαξε. Τις λογοτεχνικές εκφράσεις...τις αφήνω ασχολίαστες. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:23, 15 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ο ευαίσθητος και απολιτίκ Υπάρχω, που κάνει λόγο για "ουδεταιρότητα"(sic) και θίγεται όταν ο Τζερόνυμο επιχειρηματολογεί στη Συζήτηση:Jason Αντιγόνη/Πρόταση διαγραφής, δεν δίστασε να επέμβει άμεσα στο λήμμα του νεοναζιστή Μπαρμπαρούση. Μάλιστα, σύμφωνα με τον ίδιο υπάρχει έλλειψη αντικειμενικότητας για έναν άνθρωπο που εμπλέκεται σε δολοφονίες, ρατσιστικές επιθέσεις και κάλεσμα σε πραξικόπημα. Επίσης, δεν φάνηκε να συγκινείται από βανδαλισμούς στο λήμμα - απλά τους προσπέρασε. Οπότε, Υπάρχω εάν ξεκινήσεις ομιλίες ή μαθήματα για το πως πρέπει να γράφουμε στη Βικιπαίδεια, sign me up. Δεν θέλω να τα χάσω με τίποτα. Glucken123 (συζήτηση) 09:15, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

@Glucken123: Την επόμενη φορά που θα ειρωνευτείς χρήστη θα έχεις τις προβλεπόμενες συνέπειες. --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:00, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ο Glucken συνέχεια υποδαυλίζει, εκ του αφανούς αρκετές φορές, και επιδιώκει να σφετεριστεί σελίδες χρηστών πχ εδώ. Άλλος φράχθηκε για νομικες απειλές και άλλος καίγεται για να σχηματιστεί δικογραφία. Μήπως ισχύει εδώ "επικαιρική δεδηλωμένη"; Είπα να κηρύξω ανακωχή αλλά προκαλεί το κοινό αίσθημα με αυτά που λέει.--Shiish (συζήτηση) 16:29, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

Και δεν είναι μόνο αυτά. Ο σφετερισμος συνεχίζεται στα άρθρα, στο ποιός θα παίρνει βήμα στην αγορά και εδώ (για να μην μας δίδεται πλατφόρμα, παράδειγμα αριστεροφασισμού αλλά εμείς είμαστε οι φασίστες) και τον ποιόν θα σχηματίζονται δικογραφίες και για το ποιός θα θίγεται. Προσπάθησε να ελκίσει την διαχείριση με αυτόν και να οικιοποιήσει τον θεσμό της φραγής και της προστασίας σελίδων. Ο Τζερόνυμο δε θεωρεί το(ν) Jason Αντιγόνη εγκυκλοπαικό και την Ελληνική Λύση μη εγκυκλοπαιδική. Το label news και το late night ακριβείς και σοβαρές πηγές και το huffington post ή το real.gr όχι. Για να μου πει όμως, έχει γράψει κάποιος ακαδημαϊκός ή κάποιος αξιόλογος εκδοτικός οίκος περί Jason; Όχι αλλά για την Ελληνική Λύση έπρεπε. Σκεφτείτε λίγο παρακαλώ.--16:42, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

To αρθρο της Huff Post και της Real.gr δεν παρουσιάζουν την Ελλ Λύση, απλώς την αναφέρουν, σε αντίθεση με τα πολλά περισσότερα άρθρα, σε πιο σοβαρά media, και σε μεγαλύτερα media, που ασχολούνται αποκλειστικά με το Jason-Αντιγόνη. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:57, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

Οκ δεκτόν, αν και δεν ισχύει αλλά τε.σπα. Τζερόνυμο:Δηλωμένος Άθεος και Αναρχικός Legion:Δηλωμένος Χριστιανός Ορθόδοξος. Υποτίθεται ότι εσείς οι Αναρχικοί δεν θέλετε κανένα κεχαγιά πάνω απο το κεφάλι σας (αν και η ετυμολογία της λέξεως "Αν-Αρχή") τα εξηγεί όλα), ποιός ο λόγος να προτείνεις ένα ακόμα διαχειριστή, και Χριστιανό κι όλας, για πές μου; Για να τον καλοπιάσεις; Εαν αυτό δεν είναι σφετερισμός, τότε τι στο καλό είναι; Εγώ:Ανέφερα ότι ο Τζερόνυμο προσηλυτίζει και ότι ο προσηλυτισμός επιφέρει φυλάκιση, εξήγησα όμως ότι δεν έχω σκοπό τη δίκη. Μίλησα μια φορα για αριστερούς. " τίποτα σχετικό" Glucken:Ζήτησε να σχηματιστεί δικογραφία και προγενέστερα ρώτησε ότι πού πρέπει να φθάσει η κατάσταση για να επέλθει η νομική οδός. Αποκαλεί όποιον διαφωνεί μαζί του φασίστα, χριστιανοταλιμπάν, ακροδεξιό. Με αποκαλεί ψυχοπαθεί, με απειλεί μην έρθει κανά μπατσικό κτλ. Θέλετε κι άλλες συγκρίσεις;--Shiish (συζήτηση) 20:31, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

ΥΓ. να μην ξεχάσω δε ότι αποκάλυψε τον πάροχο των γνωστών ip. μήπως θα μας πει και τον αριθμό τηλεφώνου; Αυτό αποτελεί αποκάλυψη προσωπικών στοιχείων (όχι και τόσο καθώς μέσω της φορητότητας της ΕΕΤΤ μπορείς πια να δεις σε ποιόν πάροχο ανήκει ο εκάστοτε αριθμός).--Shiish (συζήτηση) 20:36, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ουσιαστικά παραδέχεσαι λοιπόν πως είσαι ο Ελλ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:39, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

Παρενοχλήσεων συνέχεια

([74]).--Ρασπούτιν (συζήτηση) 11:29, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

Θα φράξει κάποιος και αυτή τη μαριονέτα του Vrahomarinaner; Glucken123 (συζήτηση) 11:45, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

Προσωπικές επιτθέσεις

εδώ, εδώ και δύο φορές εδώ --Υπάρχω (συζήτηση) 11:48, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

Επιβλήθηκε τρεις ημέρες φραγή για προσωπικές επιθέσεις και ειρωνείες.Legion (συζήτηση) 16:29, 16 Ιουνίου 2018 (UTC)

Πόσοι Vrahomarinaner υπάρχουν τελικά!

Βλέπω ότι όλοι είμαστε Vrahomarinaner. Αυτό που δεν βλέπετε όλοι όμως είναι ότι κάποιοι με αυτόν τον τρόπο , βρήκαν το τέλειο πάτημα να περάσουν ετσιθελικά την πολιτική τους προπαγάνδα στην εγκυκλοπαίδεια. Είναι πραγματικά εξοργιστικό και το θράσος ορισμένων και η αδιαφορία των αρμοδίων για ότι γίνεται τελευταία στη Βικιπαίδεια.

Και προσοχή, δεν λέω ότι η πολιτική θέση τους είναι χειρότερη από αυτήν της άλλης πλευράς, λέω ότι προσπαθούν να επιβάλουν μονομερή και αναξιόπιστη ενημέρωση στα λήμματα.--Tj23V (συζήτηση) 06:27, 17 Ιουνίου 2018 (UTC)

Και όρίστε [75] τον Vrahomarinaner στη σελίδα μου, ενώ το λήμμα του Ιωάννης Μεταξάς βανδαλίζεται από τον ίδιο χρήστη.--Tj23V (συζήτηση) 06:30, 17 Ιουνίου 2018 (UTC)

Οχι του Vrahomarinaner, του Ελλ. Εκανα copy paste το πρότυπο και ξεχασα να αλλάξω το όνομο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:34, 17 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μάλιστα. Δεν είμαι η Κική , είμαι η Κοκό. Υπάρχουν καλύτεροι τρόποι ανάμεσα στους ανθρώπους.--Tj23V (συζήτηση) 07:23, 17 Ιουνίου 2018 (UTC)

Προβαλλόμενα λήμματα με σημάνσεις

Υπάρχουν αρκετά προβαλλόμενα λήμματα, τα οποία έχουν σημάνσεις που αφορούν ουδετερότητα είτε πηγές, για μεγάλο χρονικό διάστημα. Πρέπει να αφαιρεθούν. Σύμφωνα με Βικιπαίδεια:Αφαίρεση προβεβλημένων λημμάτων:«Αν ένα προβεβλημένο λήμμα φέρει σήμανση περί πηγών και ουδετερότητας και το πρόβλημα δεν λυθεί εντός εύλογου χρονικού πλαισίου, τότε το λήμμα αφαιρείται αυτόματα από τα προβεβλημένα». Τέτοια λήμματα είναι το λήμμα Ιωάννης Μεταξάς, Απόστολος Παύλος και Αναμνηστικά κέρματα των 2 ευρώ (υπάρχουν και άλλα αλλά αυτά θυμάμαι για την ώρα) Πως αφαιρούνται από προβεβλημένα; Ποιος να τα αφαιρέσει; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:02, 17 Ιουνίου 2018 (UTC)

Υπάρχει σχετική διαδικασία. Πας στη σελίδα συζήτησης και πατας στο σύνδεσμο «Πρόταση» και ανοίγεις καινούργια ενότητα με τις παρατηρήσεις σου, με ή χωρίς πρόταση αναίρεσης του στατους. Είναι προτιμότερο να κάνεις επικοδομιτική πρόταση βελτίωσης. Κάνεις και μια ανακοίνωση στην Αγορά. Μια παράκληση όμως. Μην τα βάλεις όλα αμέσως. Πάρε ένα για αρχή και βλέπουμε. --Υπάρχω (συζήτηση) 11:33, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Το λήμμα του Ι.Μεταξά το τεκμηρίωσα με έγκυρη πηγή , είναι επαρκές και αξιόπιστο. Ο κύριος προσπαθεί να το υποβαθμίσει θεωρώντας μάλλον ότι προβάλλουμε τον Μεταξά και όχι το λήμμα και την δουλειά των χρηστών σε αυτό. Να το βελτιώσει όμως δεν προσπαθεί καθόλου. Και κάνει προτάσεις, όπως βλέπω, αυτόματες δηλαδή μας γράφει στα παλιά του τα παπούτσια, ενώ με κατηγόρησε για ψεύτικές προσθήκες στη σελίδα συζήτησης του λήμματος.--Tj23V (συζήτηση) 08:58, 17 Ιουνίου 2018 (UTC)

παρακαλώ για παρέμβαση διαχειριστών (εβδομάδα 18/6/2018 εως 24/6/2018)

Παρακαλώ για παρέμβαση διαχειριστών (15/6/2018) στα

1. Απόστολος Παύλος
2. Συζήτηση:Απόστολος Παύλος
3. Συζήτηση Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών
4. Συζήτηση:Μάχη στον Άγιο Ρωμανό/Πρόταση διαγραφής
5. Φασισμός από την μαριονέτα Χρήστης:Έλα να συνορέψουμε
6. Ελληνική Λύση
7. Κυριάκος Βελόπουλος

Ευχαριστώ Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:57, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μαριονέτα κατά προσωπική δήλωση του χρήστη

Εδώ. -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 08:52, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Παρά την άμεση φραγή, για την οποία και ευχαριστώ, επανήλθε υπό νέο λογαριασμό χρήστη, ο οποίος, επιπλέον, έχει απαράδεκτο όνομα χρήστη... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 09:36, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Επήλθε φραγή.Legion (συζήτηση) 18:27, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ψευτικες παραπομπές σε κλειδωμένο προβεβλημένο λήμμα

Στο λήμμα Ιωάννης Μεταξάς, ο Χρήστης:Tj23V πρόσθεσε παραπομπές προς την Λαρους Μπριτάνικα. Αργότερα ο διαχειριστής Χρήστης:FocalPoint κλείδωσε το λήμμα. Η εκδοση στην οποία κλειδώθηκε, τυχαία προφανώς, ήταν αυτή με τις παραπομπές. Ενώ ήταν φανερό ότι πρόκειται περί μαριονέτας ο οποίος έριξε τυχαίες παραπομπές γράφοντας Λαρους, άνοιξα την συγκεκριμένη εγκυκλοπαίδια για να τσεκάρω 1000% οτι ήταν ψευτικες οι παραπομπές. (δείτε συζήτηση λήμματος. Και ναι είναι ψεύτικες. Παρακαλώ τους διαχειριστές για τις ενέργειες τους. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:42, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Συγνώμη για την καθυστέρηση αλλά δεν κάθομαι όλη μέρα στον υπολογιστή. Όσο για αυτά που λέει ο κύριος πιο πάνω μόνο γέλιο προκαλούν. Η εγκυκλοπαίδεια υπάρχει και μπορεί να την δει ο καθένας. Ίσως να έβαλα παραπομπή σε λάθος σημείο. Αυτό παίζει κι όταν ανοίξει το λήμμα θα το ελέγξω. Το ποιος λέει ψέματα θα φανεί σύντομα.

Παρεμπιπτόντως αν δείτε το ιστορικό στη σελίδα χρήστη μου είμαι 3 διαφορετικές μαριονέτες κατά τον Τζερόνυμο: Vrahomarinaner αρχικά, μετά ΕΛΛ, μετά ΠΑΠΑΠΟΣΤΟΛΟΥ!

Και το λήμμα κλειδώθηκε λάθος από τον Focal point.--Tj23V (συζήτηση) 20:44, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δύο. Ο Ελλ είναι ο Παπαποστόλου. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:54, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Αυτό έχετε να πείτε! Με αποκαλεί ψεύτη, δεν ξέρει ότι το Μπιζάνι βρίσκεται στην Ήπειρο, αφαιρεί κρυφά σήμανση αξιόλογου λήμματος, γράφει ότι του κατέβει και εσείς μετράτε μαριονέτες? Σώθηκα!--Tj23V (συζήτηση) 21:14, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Σύμφωνα με την συζήτηση του λήμματος, περιμένουμε τις φωτό με τις πηγές της Μπριτάνικα, και κάπως έτσι θα λήξει το θέμα. Legion (συζήτηση) 14:20, 19 Ιουνίου 2018 (UTC)

Legion Το θέμα θα λήξει όταν θα βρείτε τον ψεύτη και του αποδώσετε τα ανάλογα.--Tj23V (συζήτηση) 06:31, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Έβαζες ή δεν έβαζες ψεύτικες πηγές στο λήμμα;Legion (συζήτηση) 14:54, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Στέλνω τις φωτο σε όσους το ζητήσουνε, γιατί αλλοιώς, να τις βάλω ανοικτά, παίζει θέμα πνευματικών δικαιωμάτων. Στις στέλνω και εσένα αφου εδειξες ενδιαφέρον. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 14:23, 19 Ιουνίου 2018 (UTC)

Legion χωρίς να σκεφτείς πολύ πριν λίγες ημέρες, με έφραξες για ειρωνικά σχόλια. Γιατί δυσκολεύεσαι να πράξεις ανάλογα και εδώ; Glucken123 (συζήτηση) 07:27, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν σε κατάλαβα, με κατηγορείς για κάτι;Legion (συζήτηση) 14:54, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Εκτός ότι είναι πασιφανές ότι πρόκειται περί μαριονέτας, θα σε παρακαλούσα να αφιερώσεις 2-3' στο να απαντήσεις σε όσα έγραψα στη σελίδα συζήτησής μου. Glucken123 (συζήτηση) 15:00, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μπορεί να είναι μαριονέτα, μπορεί και να μην είναι όμως. Μην προτρέχετε να κατηγορήσετε έναν νέο λογαριασμό ως μαριονέτα. Παρόμοια κατάσταση είχε δημιουργηθεί στο παρελθόν με τον Χρήστη Υπάρχω αν θυμάμαι καλά. Οι διαχειριστές παρακολουθούμε και αν χρειαστεί τις φράζουμε. Legion (συζήτηση) 15:13, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ την προσοχή σας

εδώ πριν γίνει καταγκελία για 3. επαναφορά --Υπάρχω (συζήτηση) 11:56, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:59, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Φραγή λόγω απαράδεκτου ονόματος

Ο λογαριασμός πέρα από το ότι είναι ξεκάθαρα τρολ, καλό θα είναι να γίνει φραγή λόγω του ονόματος. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 00:06, 19 Ιουνίου 2018 (UTC)

 Έγινε φραγή του επ' αόριστον. Ευχαριστούμε για την επισήμανση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:53, 19 Ιουνίου 2018 (UTC)

Πρόταση για εισαγωγή forums ως πηγές

Τώρα 90% θα με γδάρετε, αλλά προτείνω να εισάγονται ΚΑΙ forums ως πηγές. Τώρα, όχι της κατηγορίας "εικασίες", μιας και ούτε εγώ δεν τις θεωρώ αξιόπιστες. Αλλά, τα forums είναι σε πραγματικό χρόνο (συνήθως), αλλά και περιλαμβάνουν περισότερες πληροφορίες σε κάποια λήμματα που δουλεύω εγώ, και λόγω του κανονισμού της ΒΠ, που δεν θεωρεί τα forums αξιόπιστες πηγές. Εγώ, απλή πρόταση κάνω, τα συμπεράσματα δικά σας--JTE Dimandix (συζήτηση) 13:09, 19 Ιουνίου 2018 (UTC)

Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:11, 19 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μπορούμε επίσης να χρησιμοποιούμε ως πηγές τις συζητήσεις σε ένα καφενείo, σε ένα πρακτορείο στοιχημάτων, σε ένα κομμωτήριο... Xaris333 (συζήτηση) 13:13, 19 Ιουνίου 2018 (UTC)

Θεωρητικά θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί forum ως πηγή, εαν οι συμμετέχοντες στην συζήτηση είναι γνωστοί καθηγητές ή συγγραφείς. Πχ ο Στηβεν Χοκινγκ χρησιμοποιούσε το reddit. Δεν παίζει ρόλο τοσο το μέσο στο οποίο εκφραζόμαστε, αλλά ο άνθρωπος που εκφράζεται. Υποψιάζομαι πάντως πως δεν είναι αυτό που εισηγείται ο JTE Dimandix. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:30, 19 Ιουνίου 2018 (UTC)

Με καμία δύναμη, όσα λέγονται στα περισσότερα φόρουμς είναι το λιγότερο αντιδικίες και ψέμματα. Ας παραμείνουμε στο γενικό κανονισμό της ΒΠ για να μην χάσουμε την μπάλα. Legion (συζήτηση) 14:23, 19 Ιουνίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Το θέμα δεν αφορά το Σημειωματάριο. ——Chalk19 (συζήτηση) 08:49, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

"Διάλογος"

Εδώ -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:39, 19 Ιουνίου 2018 (UTC)

Του πήρε ένα δίμηνο. Glucken123 (συζήτηση) 07:29, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν είναι η πρώτη φορά που ο συγκεκριμένος βρίζει και απειλεί. Εδώ μάλιστα απειλεί στα ίσα διαχειριστή. Ωστόσο, παρά τις βρισιές, τις απειλές, τις προειδοποιήσεις από πολλούς χρήστες και διαχειριστές στη σελίδα του για βανδαλισμούς ("Αν ξαναβανδαλίσεις την Βικιπαίδεια, θα υποστείς φραγή"), τις καταγγελίες στο ΣΔ ([76], [77]) και τις εμφανώς τρολικές συνεισφορές του (συνήθως επίμονες, ακατανόητες -και συχνά εμφανώς επίτηδες λανθασμένες- μετακινήσεις λημμάτων), απολύτως τίποτα δεν έχει γίνει μέχρι τώρα σε σχέση με την περίπτωσή του, ούτε μια φορά. Ο χρήστης παραμένει "ωραίος" και συνεχίζει ανενόχλητος. ——Chalk19 (συζήτηση) 08:47, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μάλιστα επανήλθε σήμερα μετά από πολύ καιρό με φρέσκες ακατανόητες μετακινήσεις εδώ. Στο δεύτερο σκέλος της ερώτησης σου, μία ματιά και σε άλλους χρήστες θα σε πείσει ότι δίνονται και δεύτερες, και τρίτες, και τέταρτες ευκαιρίες. Άρα ανομία και πάλι ανομία(;). Glucken123 (συζήτηση) 09:21, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Μάλλον ποσοτική ανεπάρκεια, κατά βάση. Είναι λίγοι οι διαχειριστές. Οι πραγματικά ενεργοί διαχειριστές δεν είναι πάνω από 10. Αν υποθέσουμε ότι δεν μπορούν να είναι (σε ημερήσια βάση) όλοι πάντα παρόντες εδώ, αλλά π.χ. το πολύ οι μισοί και, από αυτούς πάλι, ούτε όλοι θα είναι κάθε στιγμή διαθέσιμοι, ούτε ότι θα ασχολούνται μόνο με τα διαχειριστικά, καθόσον είναι και χρήστες, τότε στην καλύτερη περίπτωση δεν είναι διαθέσιμοι παρά 1-2 διαχειριστές, κι αυτοί όχι πάντα. Συνεπώς, για μεγάλα χρονικά διαστήματα εντός ενός 24ώρου είναι αναμενόμενο ότι δεν θα υπάρχουν παρόντες διαχειριστές. Έτσι, κάποια θέματα πάνε πίσω και στο τέλος βαλτώνουν ή ξεχνιούνται. Διότι τα προβλήματα σωρεύονται τελικά σε ρυθμούς πολύ μεγαλύτερους από εκείνους της διαχειριστικής διαθεσιμότητας για την επίλυσή τους. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:42, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν νομίζω να είναι μόνο ποσοτική η ανεπάρκεια, όμως σίγουρα ο μικρός αριθμός ενεργών διαχειριστών ευθύνεται σε ένα μεγάλο βαθμό. Χρειάζονται και άλλοι χρήστες να κάνουν ένα βήμα μπροστά. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:47, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Επιβλήθηκε φραγή στον χρήστη και από εδώ και πέρα θα ελέγχετε πιο συχνά.Legion (συζήτηση) 15:19, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Γιατί ?

Εκτός από τον Τζερόνυμο που προφανώς έχει λόγους να με διαβάλλει, εμφανίστηκε νέος χρήστης [78] που κάνει το ίδιο.

Τι συμβαίνει? Γιατί δεν έρχονται σε σας αλλά βανδαλίζουν τι σελίδα μου. Και για ποιο λόγο? Τι ακριβώς τους ενοχλεί και γιατί δεν προστατεύομαι?--Tj23V (συζήτηση) 07:54, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Λήμμα Ι.Μεταξά:Ποιο στημένη φάση δεν γίνεται

Ο Τζερόνυμο αφαιρεί μουλωχτά τη σήμανση [79], ο Τεχνίτης αρχικά τον διορθώνει, αλλά μετά πέφτει σύρμα και αυτοαναιρείται και ενώ και από το λήμμα έχει αφαιρεθεί παράνομα το αστεράκι, ο Τζερόνυμο έρχεται και διατυπώνει την τελική του ετυμηγορία και αφαιρεί τη σήμανση. Παράλληλα σε συνεργασία με τον Glucken 123, μου βάζουν συνεχώς σημάνσεις μαριονέτας. Οι διαχειριστές από κάπου ψηλά ευλογούν την παρανομία. Είμαι σίγουρος γιαυτό.

Στημένο παιγνίδι. Να το λέτε παιδιά να μην κάνουμε τον κόπο. Όχι όμως να μας λέτε και ψεύτες.--Tj23V (συζήτηση) 10:15, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ένας διαχειριστής να φράξει επιτέλους αυτή τη μαριονέτα; Glucken123 (συζήτηση) 10:29, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Εν τω μεταξύ αφαιρεί συνεχώς την θέση μου γιατί το λήμμα είναι τάξης Γ. [80] ενώ δείτε και την σύνοψη. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:31, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Εχουμε κι εμείς θέσεις. Και το λήμμα έχει μια θέση που χωρίς να ρωτήσεις κανένα του την αφαιρείς.--Tj23V (συζήτηση) 10:33, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ φραγή αμέσως

176.58.214.228 --Υπάρχω (συζήτηση) 14:31, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Χρήστης:Thanatos666

Δε θεωρώ το όνομα απαράδεκτο ώστε να φραγεί μόνιμα ο χρήστης. Παρακαλώ να επανεξεταστεί το θέμα. Ο χρήστης έχει χρόνια παρουσίας στην ελλ. ΒΠ. Επίσης έχει μακρά παρουσία (10+ χρόνια) και στην αγγλική BΠ όπου φυσικά είναι αντιληπτή η σημασία του ονόματος χωρίς να φραγεί. ——Chalk19 (συζήτηση) 16:12, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Έγινε.Legion (συζήτηση) 16:18, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Βανδαλισμοί από νέο φρούτο

Βανδαλισμοί και K3E από τον Red Emperor που προσπαθεί να μας πείσει στο λήμμα του Παναθηναικού ότι οι τίτλοι είναι 36 και όχι 37, αφαιρώντας χωρίς κανένα λόγο το νέο τίτλο του Παναθηναικού μαζί με τις πηγές που παραθέτω. Περιττό να αναφέρω, ότι είναι, εμφανώ,ς οπαδός του Ολυμπιακού και επίσης, η σελίδα συζήτησης του είναι κυριολεκτικά γεμάτη από συζητήσεις με τον Vrahomarinaner. Συνεπώς μιλάει και με φραγμένο χρήστη. Παρακαλώ να πράξετε τα δέοντα. Glucken123 (συζήτηση) 16:24, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Σύμφωνα με τον ΕΣΑΚΕ τα πρωταθλήματα του ΠΑΟ είναι 36. Δεν γνωρίζω τον κύριο Vrahomarinaner. Η διύλιση των τροπαίων γίνεται πάντα σύμφωνα με τις ομοσπονδίες. Το κάθε σάιτ ενδέχεται να γράφει ανακρίβειες. Εφόσον ο ΕΣΑΚΕ γράφει 36 οφείλουμε να κρατήσουμε αυτόν τον αριθμό. Απεναντίας ο χρήστης Glucken123 είναι εκείνος που βανδαλίζει αυθαίρετα.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ τους διαχειριστές. Τώρα παρατηρώ ότι ο Red Emperor έχει ξεκινήσει εδώ και δύο μέρες τεράστιο διορθωπόλεμο με τουλάχιστον 25(!!!) επαναφορές, ενώ φράχτηκε μόνο ο άλλος χρήστης! Αυτό πώς σας έχει ξεφύγει; Glucken123 (συζήτηση) 16:55, 20 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ο διορθωπόλεμος ξεκίνησε από μερικούς ανώνυμους χρήστες οι οποίοι χωρίς επίσημες πηγές προσπάθησαν να αλλάξουν τα πρωταθλήματα του ΠΑΟ. Αν ο ΕΣΑΚΕ το μετρήσει τότε θα προστεθεί. ΕΦΟΣΟΝ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΤΟ ΜΕΤΡΑΕΙ ΕΙΝΑΙ 36 ΚΙ ΟΧΙ 37. Σε ενοχλεί η αλήθεια;