Συζήτηση:Νικολούδες Σάμου

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

νομική υπόσταση[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει κάποια τεκμηρίωση κάπου ότι ο συγκεκριμένος οικισμός είχε νομική υπόσταση; (σφραγίδα, χρέη, κοινοτάρχης Νικολούδων Σάμου κτλ) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:11, 30 Μαΐου 2018 (UTC)

@Τζερόνυμο: Τι ακριβώς εννοείς νομική υπόσταση του οικισμού; Esslet(συζήτηση) 22:05, 30 Μαΐου 2018 (UTC)
@Esslet: Σε ευχαριστώ για την ερώτηση. Το λήμμα είχε προταθεί για διαγραφή, ωστόσο η συζήτηση διακόπηκε με την δικαιολογία από διαχειριστή ότι

«...ως οικισμός που κατοικείται ή κατοικήθηκε στο παρελθόν είναι εξ ορισμού εγκυκλοπαιδικός, έστω και χωρίς επαρκή τεκμηρίωση (γι' αυτό υπάρχει και η κατάλληλη σήμανση). Η πολιτική είναι σαφής: "Populated, legally recognized places are typically presumed to be notable" ([https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability_(geographic_features) εδώ]). --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 20:38, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Εγώ αμφισβητώ ότι είναι legally recognized place και πάντως έπρεπε να τεκμηριωθεί οτι ειναι τέτοιο πράγμα πριν αποφασιστεί η επικύρωση της εγκυκλοπαιδικότητας. Υπήρξε η άποψη ότι επειδή καταγράφηκε στην απογραφή του 2011 ο συγκεκριμένος οικισμός, σημαίνει ότι είναι και νομικά ανανγωρισμένος, κάτι που προφανώς αποτελεί λογικό άλμα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:37, 3 Ιουνίου 2018 (UTC) ΥΓ-Ping @Ttzavaras:, του οποίου το σχόλιο έκανα quote. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:38, 3 Ιουνίου 2018 (UTC) ΥΓ-2: Η συζήτηση στο ΣΔ [1] (ΣΔ 30 Απρίλιου 2018) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:41, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Εδώ φαίνονται όλα [2]. Ο Κωδικός Οικισμού είναι: 5601020702 .--2A02:587:8025:6F00:DC46:EF8A:27B6:161F 08:03, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)


Από τη στιγμή που ο οικισμός έχει κωδικό τότε είναι αναγνωρισμένος από την Ελληνική Κυβέρνηση. Υπάρχει και εδώ στο Μητρώο Δήμων, Κοινοτήτων & Οικισμών του 2018 της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής (επίσημος κρατικός φορέας). Ανοίγοντας το αρχείο Excel είναι η καταγραφή με αύξοντα αριθμό 17322 (μπορεί να προσπελαστεί εύκολα πατώντας ctrl+f για αναζήτηση του όρου "Νικολούδες").--Texniths (συζήτηση) 10:24, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Δεν αμφισβητεί κανείς ότι είναι οικισμός αγαπητέ Texniths, αλλά ότι έχει νομικά αναγνωρισμένη υπόσταση. Ολα αυτα που γράφεις παραπέμπουν σε διοικητική υποδιαίρεση. Για να είναι νομικο πρόσωπο, σημαίνει ότι πρέπει να έχει κοινοτάρχη (κοινοτάρχης νικολούδων σάμου), να έχει σφραγίδα, να μπορεί να λαμβάνει δάνεια κτλ. Το γράμμα του νόμου, στο οποίο έγινε επίκληση για να παρθεί η απόφαση διακοπής της συζήτησης, γράφει για νομική αναγνώριση, όχι αν ταξινομείται κάπου στην διοίκηση του κράτους. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:46, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)
Αφού το κράτος το ταξινομεί στη διοίκησή του (όπως λέτε), τότε το αναγνωρίζει. Επίσης ένας οικισμός από μόνος του δεν είναι νομικό πρόσωπο. Ο δήμος στον οποίο ανήκει είναι...--Texniths (συζήτηση) 10:54, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)
Ακριβώς αυτό που αναφέρει ο αγαπητός Texniths ήταν η απορία μου. Νομική υπόσταση έχουν οι δήμοι, όχι οι πόλεις και οι οικισμοί αυτοί καθ'αυτοί. Πάντως Τζερόνυμο σε ευχαριστώ για την πλήρη απάντηση και τους συνδέσμους παραπάνω. Επικεντρώνοντας στη νομική υπόσταση, συμπεραίνω από την απάντησή σου ("αποτελεί λογικό άλμα") ότι έχει ξεπεραστεί η διαφωνία ούτως ή άλλως, σωστά; Και η δική μου άποψη άλλωστε είναι η ίδια, ότι εφόσον καταγράφηκε στην απογραφή, σημαίνει ότι είναι και νομικά αναγνωρισμένος από την πολιτεία. Το μόνο που δεν κατάλαβα είναι γιατί αμφισβητήθηκε εξ'αρχής η υπόσταση ειδικά του συγκεκριμένου οικισμού; Esslet(συζήτηση) 11:05, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)
Εγώ προσωπικά δεν έχω πεισθεί ότι είναι νομικά αναγνωρισμένος φορέας, καθώς δεν έχω δει τεκμηρίωση. Το επιχείρημα πως αναγνωρίζεται από το κράτος σε διάφορες απογραφές, δεν συνεπάγεται πως είναι legally recognized place. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:10, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)
Θέλετε να μας πείτε δηλαδή πως η πολιτεία καταγράφει και παρουσιάζει τον πληθυσμό ενός illegal place;--Texniths (συζήτηση) 11:15, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)
Δεν είπα ότι είναι παράνομος οικισμός, είπα ότι δεν είναι νομικά αναγνωρισμένος. Δεν υπάρχει σχέση μεταξυ των δυο. Κάλλιστα μπορεί ένας νομιμα αναγνωρισμένος φορέας να παρανομεί. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:25, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)
Ο οικισμός όμως δεν είναι φορέας όπως αναφέρθηκε παραπάνω. Ο δήμος στον οποίο ανήκει είναι. Τέλος από εμένα.--Texniths (συζήτηση) 11:29, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)
Αυτό είναι το επιχείρημα μου, ότι οι Νικολούδες ανήκουν σε αναγνωρισμένο φορέα, δεν είναι οι ιδιες αναγνωρισμένος φορέας, αρα δεν πληρούν το κριτήριο legally recognized place. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:31, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)
Παρ' όλα αυτά υπάρχουν πολλά λήμματα για οικισμούς τόσο στην ελληνική όσο και στις υπόλοιπες βικιπαίδειες. Άρα κάπου υπάρχει λάθος. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.--Texniths (συζήτηση) 11:36, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)
Καλησπέρα. Μήπως η παρούσα συζήτηση να ιδωθεί πέρα από τον παρόντα οικισμό και ευρύτερα; Αν υπάρχει κάτι γενικότερο να συζητηθεί, μήπως να αρχίσει σχετικό νήμα πχ στη σχετική βικιεπιχείρηση ή στην Αγορά; Και αυτό ώστε να πληροφορηθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι για το σχετικό θέμα πχ για τις απόψεις που εκτίθενται παραπάνω. Ευχαριστώ.--Enpatrais (συζήτηση) 11:18, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)
Ναι, νομίζω θα ήταν καλό να συζητηθεί κάπου ευρύτερα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:25, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)