Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2018/4

Το σημειωματάριο διαχειριστών είναι ο χώρος όπου μπορούμε να αφήσουμε ένα μήνυμα στους διαχειριστές. Ο σκοπός του είναι να διευκολύνεται ο συντονισμός των ενεργειών των διαχειριστών, με το να διαβάζουν όλοι τα μηνύματα και τις πληροφορίες που τους αφορούν. Καλό είναι κάθε νέο θέμα να το βάζετε κάτω από μια νέα επικεφαλίδα.

Είστε στον κατάλληλο χώρο;
Ο χώρος αυτός απευθύνεται, βασικά, προς τους διαχειριστές. Οποιοσδήποτε μπορεί να αφήσει ένα μήνυμα εδώ ή να συμμετέχει στη συζήτηση. Όμως, πριν να αρχίσετε μια συζήτηση εδώ, σκεφτείτε αν αυτός ο χώρος είναι ο πιο κατάλληλος:

• Αν η συζήτηση δεν χρειάζεται την επέμβαση των διαχειριστών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι η Αγορά ή η συζήτηση του σχετικού λήμματος.
• Αν η συζήτηση χρειάζεται την επέμβαση των γραφειοκρατών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι το Σημειωματάριο γραφειοκρατών.
• Για να ζητήσετε αυτοματοποιημένες εργασίες από τα bots της Βικιπαίδειας, υπάρχει αυτή η σελίδα.
• Για τη μετακίνηση ή/και τη συγχώνευση λημμάτων, καθώς και για την εισαγωγή ιστορικού από ξενόγλωσσα λήμματα, υπάρχει αυτή η σελίδα.

Αναφορά θέματος

Checklist

• σελίδες για γρήγορη διαγραφή: 0
• σελίδες για διαγραφή: 31
• προβλήματα copyright: 1
• χειρισμοί ιστορικού
• υποψήφια προς προβολή: 1
• προβεβλημένα υποψήφια προς αφαίρεση: 2

Έλεγχος αρχείων:

• Αρχεία με λάθος άδεια: 8
• Αρχεία με άγνωστη άδεια: 1
• Αρχεία στα Commons: 0
• Αχρησιμοποίητα αρχεία

Διορθοπόλεμος σε σελίδα καθολικά φραγμένου χρήστη

Εδώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:38, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

Εχω κάποιες πολύ μικρές αμφιβολίες για το αν είναι όντως ο ΝΠ, σε κάθε περίπτωση όμως αρκετά ασχοληθήκαμε. Σκέφτηκα την προστασία από διαχειριστές (το έκανα και το αναίρεσα), αλλά προτιμότερο είναι μια έκκληση στον Glucken123 να ασχοληθούμε όλοι με κάτι άλλο. --cubic[*]star 10:38, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

@CubicStar: Οι δικές μου είναι μεγαλύτερες. Αλλά όποιος/α κι αν είναι πίσω από το λογαριασμό δεν έχει σημασία. Ωστόσο, το να γράφονται στη σελίδα του πέρα από τα απολύτως απαραίτητα ενημερωτικά (περί της φραγής και του καθολικού κλειδώματος) δεν είναι εποικοδομητικό (ούτε όμως και ανεκτό) και πρέπει να σταματήσει. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:57, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

Να ρωτήσω, η συγκεκριμένη ενότητα αποτελεί εξαίρεση ή είναι κομμάτι της αποδεκτής επικοινωνίας χρηστών με φραγμένη μαριονέτα; Αυτά που γράφονται εδώ είναι ενημερωτικά; Glucken123 (συζήτηση) 10:58, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

Όταν γράφεις "Μαριονέτα του Glorious και του Καλογερόπουλου είμαι", μάλλον υπερβαίνεις το όριο του ανεκτού χιούμορ. Κάπου κάπου χρειάζεται μια ελαφρότητα, είναι μέρος της άμυνάς μας. Πράγμα που οι διάλογοι ήδη είχαν. Αλλά στο σημείο που παρεμβαίνεις (χρονικά), και με το τρόπο που το κάνεις, διακινδυνεύεις, ή μάλλον πας να προκαλέσεις, διαιώνιση της συζήτησης και ερχομό "νέων" τρολ να συνεχίσουν. Δίνεις τροφή. Για να μην αναφερθώ και στο ζήτημα ότι οι χρήστες που επικαλείσαι μπορεί να έχουν θέμα με αυτό, ακόμα κι αν το κάνεις για πλάκα, ή ακριβώς γι΄αυτό. Αυτό όμως είναι υποκειμενικό και προσωπικό του καθενός από τους δυο. Τα υπόλοιπα παραμένουν. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:13, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Και, φυσικά, το θέμα του δείχνω στην αρχή αφορά τη σελίδα χρήστη, όχι τη σελίδα συζήτησής του, στην οποία αναφέρεσαι εσύ. Έχει διαφορά ακόμα από μόνο του. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:21, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σαφώς και πρόκειται περί καθαρού αστείου, καθώς είχα κατηγορηθεί εξ' αρχής ότι είμαι μαριονέτα και φράχτηκα από τον διαχειριστή Gts-tg αναίτια όταν ξεκίνησα να συνεισφέρω. Φαντάζομαι ότι το θυμάσαι καλύτερα από πολλούς λόγω της στήριξης σου στο πρόσωπο μου. Από την άλλη, ο φραγμένος με κατηγορεί συνεχώς ως μαριονέτα διαφορετικών χρηστών - συνεπώς, δεν θεωρώ ότι έχουν απομείνει πολλοί που παίρνουν στα σοβαρά τα γραπτά του ή οποιαδήποτε κατηγορία τέτοιας κλίμακας. Στο απόλυτα γελοίο topic όμως, όπου γράφεις αυτό ή αυτό, δεν μπορώ να αντιληφθώ τι επιδιώκεις με το να απομονώσεις μία συγκεκριμένη φράση μου, ενώ έχει προηγηθεί τετραήμερο πανηγύρι - το οποίο επιμένω πως δεν έχει καμία απολύτως διαφορά με τις όλες τις συνεισφορές στη σελίδα του χρήστη. Ακατανόητο επίσης το γεγονός ότι πρώτα αφαίρεσες την ένδειξη μου ότι πρόκειται περί μαριονέτας του Ελλ (που διεγράφη από τον Vrahomarinaner), ενώ το είχα ήδη ψυλλιαστεί, και αμέσως μετά το επανέλαβες ξανά με τη σημείωση μου. Τέλος, πρόσθεσες αντίστοιχη με μικρές παραλλαγές. Λυπάμαι, αλλά δυσκολεύομαι να κατανοήσω τις αναιρέσεις και επιλεκτικές αναφορές σου σε προσθήκες μου, που δεν έχουν καμία απολύτως διαφορά με τις δικές σου τόσο στη σελίδα χρήστη, όσο και στη συζήτηση του πλέον φραγμένου Παπαποστόλου. Συζητώντας για προκλήσεις και συζητήσεις, έχεις συνομιλήσει κατά το παρελθόν με πολλές μαριονέτες του Vrahomarinaner, του ΝΠ, αλλά και διάφορες IPs. Είναι τουλάχιστον μη ρεαλιστικό να με κατηγορείς για τάισμα troll όταν έχουν προηγηθεί αυτά [1], [2], [3], [4], [5]. Στη διάθεση σου για οποιαδήποτε άλλη διευκρίνιση Chalk, αν και θα προτιμούσα να πραγματοποιούσαμε τη συζήτηση μέσω email, χωρίς να απασχολούμε τη κοινότητα. Glucken123 (συζήτηση) 13:51, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το θέμα που έθεσα ήταν αυτή η "σημείωση" που δεν είχε κανένα απολύτως λόγο να μπαίνει συνεχώς στη σελίδα του χρήστη. Δε σχολίασα το παραμικρό για πράγματα που γράφτηκαν στη σελίδα συζήτησής του. Αυτό το έκανες θέμα εσύ απαντώντας ("η συγκεκριμένη ενότητα αποτελεί εξαίρεση …"]) και το σχολίασα αναγκαστικά στη συνέχεια. Δεν έχω να πως κάτι άλλο για το θέμα ούτε δημόσια ούτε ιδιωτικά. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:17, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Όσον αφορά αυτή τη σημείωσή σου, αναιρέθηκε διότι αφορούσε τον λογαριασμό του Παπαποστόλου, δεν υπήρχε λόγος να γραφτεί σε άλλη σελίδα. Ο Република българия... φράχτηκε καθολικά (κατά σύμπτωση) μια μέρα μετά. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:17, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

Chalk, θα σε παρακαλούσα πολύ, επειδή εκτιμώ τις συνεισφορές και το τρόπο γραφής σου, να είσαι πιο προσεκτικός. Δεν δύναται να ξεκινάς θέμα κάνοντας λόγο για διορθωπόλεμο και να αναφέρεσαι σε πιθανή προσβολή άλλων χρηστών, ενώ όλοι γνωρίζουμε ότι ο συγκεκριμένος φραγμένος ανακαλύπτει μαριονέτες -κυριολεκτικά- παντού. Εάν πρόκειται περί κάποιου αστείου, περιμένω ενημέρωση. Επιπλέον, για να σου απαντήσω και στο "Δεν έχω να πως κάτι άλλο για το θέμα ούτε δημόσια ούτε ιδιωτικά", επίτρεψε μου να αναφέρω με τη σειρά μου (δημόσια), ότι έχεις επικοινωνήσει πολλές φορές μαζί μου για να συζητήσεις θέματα που σε απασχολούν. Συνεπώς κρίνω ιδιαιτέρως ατυχή τη συγκεκριμένη δήλωση. Glucken123 (συζήτηση) 14:29, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

Nickitron Productions ξανά

Πριν λίγες ημέρες είχα κάνει σχετική αναφορά στο χρήστη Nickitron Productions εδώ, όπου σχολίαζα τις ακατανόητες συνεισφορές του, αλλά και τους συνεχείς βανδαλισμούς. Αμέσως μετά τη φραγή, ο χρήστης έκανε δυναμικό comeback με μετακινήσεις σελίδων για τις οποίες ήδη δέχθηκε και προειδοποίηση από διαχειριστή, την οποία και αγνόησε. Είναι η τελευταία φορά που το προσπαθώ, αλλά δεν θεωρείτε πως είναι απαραίτητη μία μεγαλύτερη φραγή; Glucken123 (συζήτηση) 13:59, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

Υπήρχε περίπτωση να μην την αγνοήσει ή να μην "απαντήσει" με νέο "χτύπημα" [1]στο ίδιο ύφος; Τόσες και τόσες προειδοποιήσεις έχουν γίνει στη σελίδα του, και σε αυστηρό ύφος. Θα τον "συγκινούσε" μια επιπλέον ευγενική παράκληση διαχειριστή να μην κάνει τέτοια μετακίνηση λήμματος με καθιερωμένη ονομασία; Αφού αυτό κάνει μόνιμα και, μέχρι πρόσφατα, εντελώς ανενόχλητος. Όταν γίνονται συνέχεια μετακινήσεις όπως αυτή [2], πόσο πιθανό είναι να μην πρόκειται για ενέργειες που αποσκοπούν στην πρόκληση; ——Chalk19 (συζήτηση) 04:49, 3 Ιουλίου 2018 (UTC)

Προς αναμονή τώρα του επόμενου χτυπήματος. Είναι πασιφανής περίπτωση τρολλ, που συμπεριφέρεται σχεδόν ως bot. Glucken123 (συζήτηση) 07:34, 3 Ιουλίου 2018 (UTC)

Γιατί άραγε να πρέπει να υπάρξει επόμενο χτύπημα και, επιπλέον, εμείς θα πρέπει να περιμένουμε πότε θα το δούμε! Το προφίλ του λογαριασμού είναι συγκεκριμένο και σταθερό. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:40, 3 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το να προτείνω ξανά επ' αόριστον φραγή είναι λογικό. Το είχα πράξει και στη προηγούμενη ενότητα, αλλά δεν υπήρξε ανταπόκριση. Προσωπικά, δεν βλέπω τη χρησιμότητα του να αφήνεται ανεξέλεγκτος ένας χρήστης που βανδαλίζει συνεχώς. Εάν εξαιρέσω ελάχιστες πραγματικές συνεισφορές του πριν από μήνες, κατά 90% το ιστορικό επεξεργασιών του αποτελείται από ανακρίβειες. Glucken123 (συζήτηση) 09:05, 3 Ιουλίου 2018 (UTC)

Φεμινισμός

Κάνω κάποιες προσθήκες στην Κατηγορία:Φεμινισμός προσθέτοντας, την κατηγορία Κατηγορία: Φεμινίστριες καθώς και την Κατηγορία: Φεμινισμός ανά φύλο αφού όπως έγραψα και στην Αγορά, τα γυναικεία ονόματα έχουν διαφορετική κατάληξη από τα αντρικά, (για όσους θέλουν να το παραβλέπουν). Ειδικά σε μια τέτοια κατηγορία που όλοι σχεδόν οι πρωταγωνιστές του κινήματος είναι γυναίκες, νομίζω οτι είναι τουλάχιστον ανορθόδοξο να μην ξεχωρίζουμε τις καταλήξεις. Αυτό που θα παρακαλούσα είναι, επειδή είναι χρονοβόρο να κάνω τις αλλαγές σε καθένα από τα πρόσωπα, να αλλάξω δηλαδή την κατάληξη σε 100 λήμματα ένα - ένα, θα ήθελα να αλλάξει ο τίτλος των κατηγοριών. Εκεί που γράφει π.χ. Αμερικανοί φεμινιστές να γίνει Αμερικανίδες φεμινίστριες, και αυτό να γίνει σε όλες τις εθνικότητες, παρακαλώ. Τώρα αν εκεί βρεθούν 4 ή 5 άντρες μπορώ να τους μετακινήσω εγώ. Ευχαριστώ πολύ (Dor-astra (συζήτηση) 14:58, 2 Ιουλίου 2018 (UTC))

Όνομα

Να υποθέσω πως όνομα χρήστη το οποίο άμα απομονώσουμε δύο δύο ζευγάρι τα νούμερα συν τα δύο πρώτα γράμματα βγάζει... διαφορετικούς τύπους περιστρόφου όπλου είναι οκ ? -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:01, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ναι, γιατί όπως είναι το όνομα του χρήστη δεν παραπέμπει πουθενά αν δεν κάνουμε περίεργους συνδυασμούς. --cubic[*]star 22:10, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

Εκτός του ότι συμφωνώ με τον CubicStar ακόμα όμως και να παρέπεμπε ευθέως στο περίστροφο τι θα πείραζε;; θα κάνουμε έλεγχο και στα ψευδώνυμα που χρησιμοποιεί ο κάθε χρήστης (ειδικά αν δεν είναι αισχρά;) (Dor-astra (συζήτηση) 13:12, 3 Ιουλίου 2018 (UTC))

Διορθωπόλεμος σε συζήτηση διαγραφής

Παραθέτω τα χυδαία και ρατσιστικά σχόλια χρήστη που προκαλεί διορθωπόλεμο. Σας παρακαλώ τη παρέμβαση σας και την άμεση απόκρυψη αυτών των επεξεργασιών. Glucken123 (συζήτηση) 21:35, 2 Ιουλίου 2018 (UTC)

Νέα μαριονέτα του φραγμένου

Με όνομα Μίλτον76. Προσοχή στις συνεισφορές του. Glucken123 (συζήτηση) 09:45, 3 Ιουλίου 2018 (UTC)

Οι πρακτικές του Glucken123 είναι απαράδεκτες. Έχω μετρήσει 10 διαφορετικούς χρήστες που τους έχει χαρακτηρίσει ως μαριονέτες του Vrahomarinaner και εκτός του ότι φράζονται με συνοπτικές διαδικασίες, του επιτρέπουν να περνά κάθε είδους αυθαιρεσία στα λήμματα. Δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση. Να κρίνετε συνεισφορές και όχι αόριστες κατηγορίες κάποιου.

Επίσης πρέπει να ανοίξουν τα λήμματα του Ολυμπιακού. Δεν έχετε καμιά σοβαρή δικαιολογία να τα κρατάτε κλειδωμένα.--Ωραίος (συζήτηση) 10:07, 3 Ιουλίου 2018 (UTC)

Μόλις μου έβαλε κι εμένα αυτό [3] και συνεχίζει να βανδαλίζει ακάθεκτος.--Ωραίος (συζήτηση) 10:18, 3 Ιουλίου 2018 (UTC)

Όπως γίνεται ξεκάθαρα γνωστό από τα παραπάνω, ο Μίλτον76 δεν μπορεί ακόμη ως καινούργιος να γράψει στο ΣΔ, συνεπώς ο Vrahomarinaner επιστρατεύει μία από τις κοιμωμενες μαριονέτες του να αναλάβουν δράση. Στη περίπτωση αυτή έχουμε τον Ωραίο. Καλώς τον. Glucken123 (συζήτηση) 10:11, 3 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ο κύριος βανδαλίζει και το λήμμα της ΑΕΚ με την αιτιολογία ότι είμαι φραγμένος. Αφαιρεί 3 πρωταθλήματα γενικής από το λήμμα , ενώ και εδώ [4] μπορείτε να δείτε πως είναι 10 ( 7 ΣΕΓΑΣ, 3 ΕΟΠ ) αντί για 7. Και με παρενοχλεί συνεχώς.--Ωραίος (συζήτηση) 22:34, 3 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αφαιρώ συνεισφορές φραγμένου χρήστη. Επίσης, τι πρόβλημα έχεις; Στον Μίλτον76 αναφέρομαι. Μήπως είστε το ίδιο πρόσωπο; 😘 Glucken123 (συζήτηση) 07:53, 4 Ιουλίου 2018 (UTC)

Επίμονες - τυφλές - αναιρέσεις, παρά την προειδοποίηση

Εδώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 08:10, 4 Ιουλίου 2018 (UTC)

Παραβίαση φραγής

Ο Red Emperor, πριν καν ολοκληρωθεί η φραγή του, παρακολουθεί στενά και ζητάει τη δική μου τιμωρία εδώ παρά τις προειδοποιήσεις του MARKELLOS. Σύμφωνα με το κανονισμό, δεν πρέπει να επεκταθεί η τρέχουσα φραγή; Glucken123 (συζήτηση) 08:40, 4 Ιουλίου 2018 (UTC)

Κλείδωμα λήμματος

Θυρεός της Κυπριακής Δημοκρατίας. Παρακαλώ κλειδώστε το λήμμα για επεξεργασία από ανώνυμους. Δέχεται συνεχόμενους βανδαλισμούς. (Και να γίνει επαναφορά στην τελευταία έκδοση, πριν την επεξεργασία του ανώνυμου. Δεν μπορώ να την κάνω λόγω του κανόνα 3 επαναφορών). Ευχαριστώ. Xaris333 (συζήτηση) 10:52, 4 Ιουλίου 2018 (UTC)

Απόκρυψη

Εδώ λόγω βωμολοχιών παρακαλώ πολύ... Προσβάλλεται η μνήμη νεκρού προσώπου... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:03, 4 Ιουλίου 2018 (UTC)

 Έγινε--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:10, 4 Ιουλίου 2018 (UTC)

Not yet MARKELLOS... Επανήλθαν... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:11, 4 Ιουλίου 2018 (UTC)

Aπόκρυψη (2) και φραγή χρήστη

Χυδαίες συνεισφορές από χρήστη. Glucken123 (συζήτηση) 09:34, 5 Ιουλίου 2018 (UTC)

Απόκρυψη σύνοψης επεξεργασίας

Εδώ παρακαλώ... Προβληματικοί χαρακτηρισμοί και κατηγορίες σε βάρος ζώντος προσώπου... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:27, 5 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διαγραφή προσωπικού πρόχειρου

Θα παρακαλούσα κάποιον διαχειριστή να διαγράψει την Χρήστης:SucreRouge/πρόχειρο/AutoEd/complete.js γιατί λόγω του ότι είναι .js δεν δουλεύουν τα πρότυπα διαγραφής. Ευχαριστώ εκ των προτέρων! ~~ ∫_uℂρЭ ℝ0υĜe 11:35, 6 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αφαίρεση προβεβλημένου

εδώ, εδώ και εδώ Παρακαλώ ο Τζερόνυμο να μην αφαιρεί τα προβεβλημένα αφθαίρετα. --Υπάρχω (συζήτηση) 13:13, 6 Ιουλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ τον Υπάρχω να μην επαναφέρει αυθαίρετα τα προβαλλόμενα λήμματα. Σύμφωνα με την πολιτική Βικιπαίδεια:Αφαίρεση προβεβλημένων λημμάτων: Αν ένα προβεβλημένο λήμμα φέρει σήμανση περί πηγών και ουδετερότητας και το πρόβλημα δεν λυθεί εντός εύλογου χρονικού πλαισίου, τότε το λήμμα αφαιρείται αυτόματα από τα προβεβλημένα. Εν τω μεταξύ, είναι παράξενο που επέλεξες να θέσεις την συζήτηση στο Σημ. Διαχειριστών, για να παρακαλέσεις ενα χρήστη ο οποίος δεν είναι διαχειριστής. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:16, 6 Ιουλίου 2018 (UTC)

Πώς γίνεται ένα λήμμα με σήμανση έλλειψης ουδετερότητας, να βρίσκεται ανάμεσα στα προβεβλημένα; Glucken123 (συζήτηση) 13:24, 6 Ιουλίου 2018 (UTC)

Δεν υπαρχουν αξιόπιστες πηγές που θα "αποκαταστήσουν" την ουδετερότητα; --cubic[*]star 13:42, 6 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αυτό έπρεπε να γίνει εντός εύλογου διαστήματος. Ετσι όπως είναι τα λήμματα, πρέπει να ξαναγραφτούνε από την αρχή, για να μπορουμε να συνδεσουμε το κείμενο με τις παραπομπές. Αλλά αν το κάνουμε αυτό, σημαίνει ότι χάνουν το σημα τους τα λήμματα. Εν τω μεταξυ, υπάρχουν αρκετά λήμματα, πολύ καλύτερα από τα συγκεκριμένα για προβαλλόμενα και απορώ γιατί κανείς δεν ασχολείται να ψηφισει, εστω αρνητικά στην συζήτηση για τα προβαλλόμενα λήμματα Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:43, 6 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ανεπίτρεπτον...

Καλησπέρα, εδώ και 3 χρόνια (!) παραμένει ανοιχτή η Συζήτηση:Μαρία Παλάσκα/Πρόταση διαγραφής, με το τελευταίο σχόλιο να χρονολογείται από τις αρχές του 2018/τέλη του 2017... Ποιος ο λόγος για τον οποίον παραμένει ανοιχτή ? Γιατί κανείς δεν επιθυμεί να πάρει την πρωτοβουλία να την κλείσει ? Είναι αυτή η συζήτηση διαγραφής ο καλύτερος "καθρέπτης" της εσωτερικής διχόνοιας που υπάρχει εντός της κοινότητας ? Πολλά ερωτήματα, τα οποία ζητούν απάντηση... Παρομοίως με την ίδια την συζήτηση διαγραφής, η οποία χρειάζεται κλείσιμο, διαφορετικά... θα τα εκατοστήσει... Τα χρόνια καλέ και όχι τα σχόλια... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 15:51, 6 Ιουλίου 2018 (UTC)

Χυδαία συμπεριφορά και 3 επαναφορές από Glucken123

O Glucken123, στο άρθρο Ίδρυμα Κοινωνικών Ασφαλίσεων έσβησε τρείς φορές απανωτά κάποιες συνεισφορές που είχα κάνει, χωρίς να εξηγεί γιατί [5]. Έφερα το θέμα στη συζήτηση του άρθρου, και έσβησε ολόκληρη τη συζήτηση με τη χυδαία φράση "Σπίτια σας" [6]. Ενωρίτερα είχε σβήσει τη σελίδα μου σε συνεργασία με άλλους δύο, επειδή είμαι λέει μαριονέτα. Την επανέφερα και την ξαναέσβησε [7]. Για το τελευταίο, θέλω να ρωτήσω αν έχει το δικαίωμα ένας χρήστης να σβήνει τη σελίδα άλλου χρήστη και πότε. Μετά από το πρώτο σβήσιμο της σελίδας μου έσβησα κι εγώ τη δικιά του για λίγο, μήπως και εξηγήσει τί ακριβώς κάνει. Φυσικά δεν έχω σκοπό να συνεχίσω στο ίδιο μοτίβο.--Exspell (συζήτηση) 16:51, 7 Ιουλίου 2018 (UTC)

Όχι που θα σε αφήσουμε να μας βρίζεις πατόκορφα καθημερινά και να πουλάς τρέλα με νέες μαριονέτες. Σε παρακαλώ πολύ άνθρωπε μου, βρες κάτι άλλο να κάνεις. Προς τους διαχειριστές: δείτε το pattern συνεισφορών. Είναι η γνωστή στοχοποίηση σε λήμματα που συνεισφέρει ο Τζερόνυμο - δεν χρειάζεται να πω περισσότερα, το έχουμε δει δεκάδες φορές το ίδιο παραμύθι. Glucken123 (συζήτηση) 17:03, 7 Ιουλίου 2018 (UTC)

Επίσης βανδαλίζει τη σελίδα με τις συζητήσεις μου, σβήνοντας συνεχώς [8]--Exspell (συζήτηση) 18:28, 7 Ιουλίου 2018 (UTC)

Επειδή δεν ξέρω από αυτά τα τεχνικά, είναι σίγουρα χρήστης ή κάποιο bot?--Exspell (συζήτηση) 18:30, 7 Ιουλίου 2018 (UTC)

Να σημειώσω πως παρόλο που δεν ξέρει τα τεχνικά, φαίνεται να έχει γνώση για τα της Βικιπαίδειας. [9] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:40, 7 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αυτό για κανέναν δεν μου φαίνεται ύποπτο. Η Βικιπαίδεια δεν έχει και πολλά τεχνικά για να μάθει κανένας και όλα είναι διαφανή σε χρήστες και μη χρήστες. Την/Τα μαθαίνεις γρήγορα, ειδικά σε εμάς που είμαστε μικρή έκδοση. --cubic[*]star 21:19, 7 Ιουλίου 2018 (UTC)

Και να μεταφράζει φιγούρες της Alt-right, να συνομιλεί με τον εαυτό του και επίσης, να παραθέτει γελοίες ψευδοεπιστημονικές δημοσιεύσεις για το AIDS. Τα τεχνικά όμως, όχι, δεν τα γνωρίζει. Glucken123 (συζήτηση) 18:52, 7 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το πρώτο από μόνο του δεν είναι κακό/ύποπτο. --cubic[*]star 21:19, 7 Ιουλίου 2018 (UTC)

Θερινές επαναλήψεις, αλλά νομίζω όχι από το σίριαλ που ξέρουμε. --cubic[*]star 21:19, 7 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αν ποτέ κανένας διαχειριστής ασχοληθεί με το θέμα, παρακαλείται να με ενημερώσει ταυτόχρονα για το αν πρέπει να ζητάω την άδεια κάποιου άλλου για το ποιά άρθρα θα γράφω. Επίσης, αν ο ανωτέρω είναι ειδικός επιστήμων για το AIDS, ας πάει στη συζήτηση του άρθρου να μας κάνει μια ενημέρωση γιατί το δημοσίευμα [10] είναι "γελοίο ψευδοεπιστημονικό". --Exspell (συζήτηση) 06:24, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Είσαι πασιφανής περίπτωση troll, που θα χρειαστεί λίγες ημέρες για να ενεργοποιηθεί σε full mode ώστε να αρχίσει τους βανδαλισμούς. Αν και δεν ήθελα να μπω στο κόπο να σου απαντήσω, θα το κάνω. Αναφορικά με το λήμμα του AIDS και τη πηγή που παραθέτεις από το Journal of Medical Virology, αμφιβάλλω αν μπήκες καν στο κόπο να διαβάσεις ολόκληρο το άρθρο καθώς, 1) δεν σε ενδιαφέρει, απλώς trollάρεις και 2) αμφιβάλλω αν υπάρχει πρόσβαση στο portal, καθώς σίγουρα δεν έχεις ακαδημαική ταυτότητα. Συνεπώς, διάβασες μόνο το abstract και το παρέθεσες ως πηγή. Επειδή για κακή σου τύχη εγώ όμως έχω πρόσβαση, το εν λόγω άρθρο καταγράφει πειραματικές τεχνικές που οδηγούν σε ανυπόστατα συμπεράσματα. Μη μου πεις ότι δεν έχεις διδαχτεί ακόμα και στο σχολείο για τη μετάδοση ενός σοβαρότατου ιού που πλήττει ετησίως εκατοντάδες ανθρώπους στη χώρα μας; Επιπλέον, η εν λόγω έρευνα έχει μόλις 3 citations σε διάστημα πέντε ετών, που αποδεικνύει ξεκάθαρα ότι η επιστημονική κοινότητα αμφισβητεί πλήρως τα αποτελέσματα της. Επιπλέον, όταν γράφουμε σε δημόσιο λήμμα για τη μετάδοση του ιού AIDS, καλό θα ήταν να μην παίζουμε με λέξεις και ψευδοεπιστημονικές θεωρίες (εδώ δεν είναι νηπιαγωγείο). Γενικές πληροφορίες σε portals από φορείς ενημέρωσης ή και στο αγγλικό λήμμα δεν γίνεται η παραμικρή αναφορά σε τέτοιου είδους γελοίες θεωρίες που έχουν αμφισβητηθεί από τη κοινότητα εδώ και σχεδόν δεκαετίες. Σύνοψη: εμφανίστηκε ένας χρήστης με nickname "Exspell", φωτογραφία του The Ring στη σελίδα χρήστη του και τρόλλικη διάθεση, να μας κάνει μαθήματα για τη μετάδοση του ιού και να παραθέσει επιστημονικότατες απόψεις για τη μετάδοση του. Glucken123 (συζήτηση) 08:50, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ το τελευταίο σχόλιο να απαλειφθεί. Συνιστά κατάφωρη προσωπική επίθεση και αν στις επόμενες ώρες δεν έχει απαλειφθεί θα ληφθούν τα μέτρα που αναφέρει η πολιτική. --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:46, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Η απειλή αναφέρεται σε εμένα Ttzavaras; Glucken123 (συζήτηση) 10:49, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Δεν είναι απειλή αλλά προειδοποίηση για το "σχόλιό" σου "Καλά μπάνια, σε έχει χτυπήσει ο ήλιος". --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:53, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διαγράφηκε το τελευταίο σχόλιο. Θα σε παρακαλούσα από το να προχωράς σε επιλεκτικές προειδοποιήσεις, να φροντίζεις και να καθαρίζεις τη κοινότητα από καθημερινές δυσφημιστικές, χυδαίες επιθέσεις που θίγουν τη Βικιπαίδεια και την φύση της ως εγκυκλοπαίδεια [1], [2]. Ευχαριστώ προκαταβολικά Ttzavaras. Glucken123 (συζήτηση) 11:00, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Επανέρχεσαι με προσβλητικά σχόλια. Ο κάθε χρήστης είναι ελεύθερος να προσθέτει περιεχόμενο που κατά την κρίση του είναι κατάλληλο. Αν άλλοι το θεωρούν ακατάλληλο, μπορούν να το αναιρέσουν, χωρίς όμως απαράδεκτα σχόλια. Η πολιτική της ΒΠ είναι σαφέστατη: "Μην ασχολείστε με τους χρήστες αλλά με τα λήμματα". Τα προσβλητικά σχόλια για χρήστες και συνεισφορές δεν έχουν καμία θέση πουθενά στη Βικιπαίδεια. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:05, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Προσβλητικά σχόλια επειδή σου ζητάω να μη δίνεις τροφή (όπως μου το έχεις ζητήσει και εσύ) σε μαριονέτες ή IPs; Ο χρήστης Exspell είναι μία από αυτές. Προσβλητικά σχόλια, γιατί σου ζήτησα να διαγράψεις ανάρτηση που αναφέρει τη λέξη 'αράπης' και αποκαλεί χρήστες ως 'κουνιστές αχλαδιές'; Διαβάζω καλά; Glucken123 (συζήτηση) 11:09, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Πολύ καλά διαβάζεις. Απευθυνόμενος σε μαριονέτες τις ταΐζεις ως τρολ και στο έχει πει και άλλος διαχειριστής. Αν τώρα θέλεις να ακολουθήσεις παρόμοια με των τρολ απαράδεκτη συμπεριφορά, με σχόλια που δεν αρμόζουν στη ΒΠ, δικαίωμά σου, αλλά ύστερα μη ζητάς "και τα ρέστα". Όταν υπάρχουν τρολικές συμπεριφορές, διαγράφονται και αποκρύπτονται. Εκφράσεις όπως οι παραπάνω, όμως, υποδεικνύουν ότι η συμπεριφορά δεν είναι η πρέπουσα. Δεν θα επανέλθω επί του θέματος, θεωρώντας ότι έγινα πλήρως αντιληπτός. --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:35, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Να υπενθυμισω πως θετικη αντροφοδοτηση σε μαριονεττες γινεται οταν επναφερεις τις νεοναζιστικες πηγες τους, τις εκδοσεις τους και τιμωρεις με κ3ε οσους τους αναιρουν οπως εχεις κανει και εσυ Trzavaras. Υπαρχει μια λατινικη παροιμια που κυκλοφορει στην ΒΠ που λεει περιπου αν καταδικασουμε αυτον που κατηγορεις, τι πρεπει να κανουμε μαζι σου. Υπενθυμιζω τελος οτι στην Αγορα εκκρεμει μια ενοτητα με πεντε σημεια στην οποια γινεται μια συνολικη μελετη της θετικης ανατροφοδοτησης των τρολ απο διαχειριστικες ενεργειες. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:46, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ttzavaras λυπάμαι που το λέω, αλλά πλέον δεν βγάζουν κανένα νόημα όσα γράφεις. Το μόνο που παρατηρώ είναι ότι δεν σε νοιάζει η κατάσταση και έτσι, έχεις στραφεί εναντίον χρηστών. Δεν εξηγείται διαφορετικά. Καλό απόγευμα. Glucken123 (συζήτηση) 12:55, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Επιμένει να διαγράφει τη σελίδα μου

Συνεχίζει να με παρενοχλεί [11] Ρωτάω και πάλι κάποιον παλαιότερο διαχειριστή ή χρήστη να μου πει αν έχει δικαίωμα άλλος χρήστης να μου διαγράφει τη σελίδα, και πότε. Ευχαριστώ.--Exspell (συζήτηση) 14:49, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Επίσης συνεχίζει να σβήνει τη συνεισφορά μου στο άρθρο "ΙΚΑ" που βασίζεται στον έγκριτο ιστορικό Αντ. Λιάκο [12] . Σβήνει και τη σελίδα της συζήτησης [13] όπου απλά δεν είναι υποχρεωμένος να συμμετέχει.--Exspell (συζήτηση) 14:58, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Προστέθηκε και δεύτερος σβήστης [14].--Exspell (συζήτηση) 19:04, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ διαχειριστική παρέμβαση

Σε επανηλλημένες αναιρέσεις του Vm στα

1. (διαφ. | ιστορ.) . . Αγγλοκρατία στην Κύπρο (1878-1960)‎• 20:05 . . (-89.098)‎ . . ‎2a02:587:802c:700:c50a:8d79:e692:16f2 (Συζήτηση)‎ (ΟΚ!) (Ετικέτες: Αντικαταστάθηκε, μεγάλη αφαίρεση)
2. (διαφ. | ιστορ.) . . Πρότυπο:Αθεϊσμός‎• 20:03 . . (-87)‎ . . ‎2a02:587:802c:700:c50a:8d79:e692:16f2 (Συζήτηση)‎ (ΟΚ!)
3. (διαφ. | ιστορ.) . . Ελένη Φουρέιρα‎• 19:58 . . (+402)‎ . . ‎2a02:587:800d:9300:c50a:8d79:e692:16f2 (Συζήτηση)‎
4. (διαφ. | ιστορ.) . . Κύπρος‎• 19:58 . . (+201)‎ . . ‎2a02:587:800d:9300:c50a:8d79:e692:16f2 (Συζήτηση)‎
5. (διαφ. | ιστορ.) . . Ελεύθερη βούληση‎• 19:57 . . (+199)‎ . . ‎2a02:587:800d:9300:c50a:8d79:e692:16f2 (Συζήτηση)‎
6. (διαφ. | ιστορ.) . . Συζήτηση Βικιπαίδεια:Προβεβλημένα λήμματα‎• 19:56 . . (-1.200)‎ . . ‎2a02:587:800d:9300:c50a:8d79:e692:16f2 (Συζήτηση)‎
7. (διαφ. | ιστορ.) . . Απόστολος Παύλος‎• 19:56 . . (-47)‎ . . ‎2a02:587:800d:9300:c50a:8d79:e692:16f2 (Συζήτηση)‎

Ευχαριστώ Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:07, 7 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Να σημειώσω και εγώ με τη σειρά μου ότι ο Exspell εξαφανίζεται κάθε φορά που παίρνουν εμπρός οι IPs. Glucken123 (συζήτηση) 20:21, 7 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Αφού επιτρέπονται τέτοιου είδους σχόλια, βλέπω κι εγώ δύο χρήστες που εμφανίζονται ταυτόχρονα.--Exspell (συζήτηση) 06:28, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση

εδώ και εδώ ο χρήστης πέρνει αφορμή άσχετη συζήτηση για να επιτεθεί προσωπικά σε εμένα. --Υπάρχω (συζήτηση) 09:27, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ο χρήστης ψεύδεται και προκαλεί αναστάτωση χωρίς λόγο. Πουθενά δεν του επιτέθηκα, δεν καταλαβαίνω προς τι η συγκεκριμένη αναφορά. Glucken123 (συζήτηση) 09:31, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

και τρίτη. --Υπάρχω (συζήτηση) 09:34, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Παραπλανητική διατύπωση, χωρίς τη παραμικρή προσωπική επίθεση. Glucken123 (συζήτηση) 09:38, 8 Ιουλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ διαχειριστική παρέμβαση

Στην σελίδα

1. Δημήτρης Χριστόφιας

Ευχαριστώ Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:10, 10 Ιουλίου 2018 (UTC)

Προστασία της σελίδας μου (Breakdown Analysis)

Παραθέτω μία γρήγορη ανάλυση για τους διαχειριστές, ώστε να έχουν επίγνωση του τι γίνεται όταν αφήνουν τις μαριονέτες ελεύθερες. Με bold η κοινή χρήση λεξιλογίου. Glucken123 (συζήτηση) 10:19, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Πιό πάνω παραπονέθηκα ότι ο Glucken123 σβήνει με μανία τη σελίδα μου, επειδή υποψιάζεται ότι είμαι "μαριονέτα" κάποιου άλλου. Κανείς διαχειριστής δεν έδωσε σημασία. Σήμερα το πράγμα έχει περάσει σε άλλο επίπεδο. Στη σελίδα μου κάνουν "συνομιλία" μια ΙΡ και ο Glucken, o ένας γράφοντας χυδαιολογίες και ο άλλος σβήνοντας και πάλι όλη τη σελίδα [15]. Υπάρχει επιτέλους κώδικας συμπεριφοράς σ' αυτή τη βικιπαίδεια; Αν ο Α υποψιάζεται ότι το Β είναι "μαριονέτα", τί ακριβώς προβλέπεται; Μήπως βάζοντας κι εγώ την ίδια σήμανση στον Glucken123 μπορώ να του σβήνω τη σελίδα;

Παρακαλώ να προστατευθεί η σελίδα μου από ΙΡ και τον συγκεκριμένο χρήστη ή όποιον σβήνει με το "έτσι θέλω".

My page is vandalized by an IP and user Glucken123 [16]. Admins are requested to protect my page. --Exspell (συζήτηση) 17:51, 11 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Χρήστης 1 που εμφανίστηκε πριν λίγες εβδομάδες και το pattern συνεισφορών ταιριάζει απόλυτα με του Vrahomarinaner λόγω της εμπλοκής του στο λήμμα του ΙΚΑ. Μία ματιά στο ιστορικό αρκεί για να ταυτοποιηθεί. Glucken123 (συζήτηση) 10:19, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Να ρωτήσω εσύ ποιος είσαι; Και μια και είπες για Vrahomarinaner γιατί αφαιρείτε κάτι που είχε γράψει πριν τον φράξουν; Γιατί το σχίλοιο του γράφει 1-1-2017 και έχει την υπογραφή του. Αναδρομική αναίρεση έχουμε?--Άγγελος Β1 (συζήτηση) 17:58, 11 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Παρέμβαση του Άγγελος Β1. Εμφανίζεται ξαφνικά στο λήμμα του Παναθηναικού και αναιρεί συνεισφορές που αναιρούσε εδώ και ένα μήνα ο Vrahomarinaner. Φυσικά ο λογαριασμός του έχει δημιουργηθεί εδώ και καιρό ώστε να έχει τη δυνατότητα να γράψει στο ΣΔ εάν χρειαστεί. Επίσης, επαναφέρει και κείμενο του Vrahomarinaner ενώ αυτό είχε αφαιρεθεί. Να σημειώσω ότι στο ιστορικό των λημμάτων του Παναθηναικού, του ΠΑΟΚ και της ΑΕΚ ξεκίνησαν διορθωπόλεμοι ως αντίποινα που κλείσατε το λήμμα του Ολυμπιακού. Μία ματιά στις επεξεργασίες θα σας πείσει ότι μαριονέτες και IPs φέρεται να κάνουν φανταστικό πόλεμο ώστε να κλείσουν οι σελίδες. Glucken123 (συζήτηση) 10:19, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Εμφανες με βαση το μοτιβο επεξεργασιων τους. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:59, 11 Ιουλίου 2018 (UTC)

Β Λυκείου και Αγγελος φίλε. Δυο ερωτήσεις. Γιατί αφαιρείτε σχόλιο γραμμένο πριν 1,5 χρόνο και γιατί σβήνετε τη μεταγραφή του Λάσμε; --Άγγελος Β1 (συζήτηση) 19:05, 11 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Τα γνωστά. Είναι και οπαδός του Παναθηναικού. Τρολλ πολλαπλής προσωπικότητας. Glucken123 (συζήτηση) 10:19, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

O Τζερόνυμο είναι μαριονέτα του Glucken123. O ένας λογαριασμός εμφανίζεται για να στηρίξει τον άλλον.--Exspell (συζήτηση) 20:50, 11 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Εδώ κάνει τη μεγαλειώδη εμφάνιση το πραγματικό του πρόσωπο, που ως γνωστόν κατηγορεί τον Τζερόνυμο ότι είναι μαριονέτα μου ή και το αντίστροφο. Έμαθε σε λίγα λεπτά τι είναι οι μαριονέτες και πως λειτουργούν οι σημάνσεις. Ουσιαστικά, αποκαλύπτεται άθελα του ή απλώς δεν κρατιέται. Αυτό κάνει ο Vrahomarinaner εδώ και μήνες, βανδαλίζει μέσα στη βλακεία του. Προσοχή και στις συνεισφορές της τρίτης μαριονέτας George_westside. Glucken123 (συζήτηση) 10:19, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Και τώρα ο Vrahomarinaner ως Άγγελος Β1 αναιρεί ό,τι αναιρούσε και ο Vrahomarinaner στο λήμμα του Μεταξά! Glucken123 (συζήτηση) 11:56, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Απλά να σημειώσω πως τώρα που είναι 110% εμφανές πως πρόκειται για τον Vm, πως εξελίχθηκε σαν τρολ βάνδαλος και στα μοτίβα επεξεργασιών του, το παίζει πλέον οτι είναι ουρανοκατέβατος άσχετος. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:00, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ακριβώς, πολλαπλή προσωπικότητα. Έχει εξελιχθεί. Κατά τα άλλα εξακολουθεί να βγάζει όλα του τα απωθημένα με τις IP. Glucken123 (συζήτηση) 12:13, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Είναι αναμενόμενο πως το μωσαϊκό πολιτικής που εφαρμόζεται από διάφορους διαχειριστές του επιτρέπει να δοκιμάζει νέες τακτικές κάθε φορά. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:21, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Και νέος άσχετος από το πουθενά. Ο Κωνσταντίνος 3000. Ένας αγνός οπαδός του Παναθηναικού. Glucken123 (συζήτηση) 12:59, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Και για του λόγου το αληθές. Glucken123 (συζήτηση) 13:34, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διορθωπόλεμος από φραγμένο χρήστη

Φραγμένος χρήστης έχει ξεκινήσει διορθωπόλεμο στο Μέγας Αλέξανδρος, στο θέμα της σεξουαλικότητας του βιογραφούμενου. Παρακαλώ να επαναφερθεί το λήμμα στην έκδοση πριν τις επεμβάσεις του διότι δεν είναι αποδεκτές οι συνεισφορές από οριστικά αποκλεισμένους χρήστες. Έχω αφήσει σχόλιο στη Συζήτηση του λήμματος για το πώς θα μπορούσε, πιστεύω, να βελτιωθεί το λήμμα σε αυτόν τον τομέα.--Dipa1965 (συζήτηση) 14:36, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Έχουν μαζευτεί τουλάχιστον 5 νέες μαριονέτες τις τελευταίες ημέρες, αλλά οι περισσότεροι διαχειριστές κάνουν τα στραβά μάτια. Glucken123 (συζήτηση) 14:40, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ για το ξεκλείδωμα της σελίδας χρήστη μου

Ευχαριστώ εκ των προτέρων. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:10, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)

 Έγινε! --cubic[*]star 13:28, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)

Υβριστικο και απειλιτικο μεηλ

Ελαβα υβριστικο και απειλιτικο μεηλ απο καποιον Σκαλουμπακα. Παρακαλω για τις ενεργειες σας. Αν θελει καποιος δχειριστης να του το προωθησω, ευχαρίστως. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:41, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Κάτσε, έχει να κάνει με το λήμμα του γνωστού βασανιστή; Δεν θα μου κάνει καμία εντύπωση. Πού βρήκε το email σου; Glucken123 (συζήτηση) 17:14, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Update: Καλώς τα μας. Glucken123 (συζήτηση) 17:17, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Πριν από κάτι μήνες είχε και σειρά «αποκαλυπτικών» tweet. --cubic[*]star 20:42, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το email το έστειλε ο Χρήστης:Christos P. Skaloumbakas και το πήρα μέσω wiki@wikimedia.org. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:58, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αυτός υποτίθεται ότι είναι φραγμένος επ' αόριστον από τον Gts-tg για προσωπικές επιθέσεις και απειλές [17]. Με την ευκαιρία, κάποιος διαχειριστής να σβήσει και το fake article για τον πατέρα του στην σελ. συζήτησής του [18], διότι είναι κλειδωμένη. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:15, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

 Έγινε

Η σελίδα συζήτησης πραγματικά δίνει απαντήσεις στο ποιος είναι και τι θέλει. --cubic[*]star 20:42, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Έγινε αποτροπή της λειτουργίας αποστολής μηνυμάτων email. --Focal ^Point 20:53, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Θα εκφραζόμουν διαφορετικά για το ποιόν και την ευφυϊα ενός τέτοιου ατόμου, αλλά δεν αξίζει. Φραγή και στις μαριονέτες του, ώστε να μην ακούσουμε ποτέ ξανά χουντικά νέα για το ποιος ήταν ο πατέρας του. Glucken123 (συζήτηση) 21:04, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

@FocalPoint: κανονικά πρέπει να τον φράξεις επ' αόριστον, σύμφωνα με Βικιπαίδεια:Παρενόχληση. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:21, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Είναι ήδη φραγμένος επ'αόριστο. --cubic[*]star 07:30, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Οκ, δεν το είχα υπόψιν μου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:46, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Να προσθέσω ότι ο χουντικός γιος στοχοποιεί τώρα και εμένα μέσω των social media, στα οποία φέρεται να είναι πολύ hard user. Glucken123 (συζήτηση) 09:05, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Απαράδεκτο όνομα χρήστη

[19]. ——Chalk19 (συζήτηση) 17:40, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Έγινε φραγή από άλλο διαχειριστή. --Focal ^Point 19:19, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διορθοπόλεμος

Στο λήμμα Παναγιώτης Σκαλούμπακας από το χρήστη Glucken123 και μια ΙP [20]. Αφαιρούν επίμονα τεκμηριωμένο υλικό, υπό το πρόσχημα αναξιόπιστης πηγής. Μόνο που στην περίπτωση αυτή, όπως εξηγήθηκε στις επαναφορές μου, η πηγή αυτή για τα συγκεκριμένα θέματα είναι καλή, διότι είναι "εκ των έσω" πληροφορίες και όχι από τρίτους που θα μπορούσαν μα χαρακτηριστούν κακόβουλοι. ———Chalk19 (συζήτηση) 22:54, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αρνούμαι να δεχτώ την 'Ελεύθερη Ώρα' ως αξιόπιστη ή εγκυκλοπαιδική πηγή σε οποιοδήποτε λήμμα της Βικιπαίδειας. Δεν έχει καμία απολύτως θέση στον ιστότοπο. Τέλος από μένα. Από το να με αναφέρεις στο ΣΔ, μπορούσες να το συζητήσεις μαζί μου. Επίσης, εσύ ξεκίνησες με τις αναιρέσεις. Δεν έχω να πω τίποτ'άλλο εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 23:20, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σεβαστό δικαίωμά σου Glucken123 η άρνηση που αναφέρεις. Όσον αφορά τη "συζήτηση", ισχύει εξίσου και για σένα, όχι μόνο για μένα. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:14, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το ίδιο ισχύει και για μένα προφανώς, αλλά δεν ήμουν αυτός που προχώρησε στη πρώτη αναίρεση 😉. Όποια πληροφορία αντλείται από τον ιστότοπο της Ελεύθερης Ώρας αποτελεί νίκη των κανιβάλων που γράφουν για αυτή τη φυλλάδα και παράλληλη δυσφήμιση της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Glucken123 (συζήτηση) 08:57, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Παύλος Αργυριάδης

Παρακαλώ να επανέλθουν οι επεξεργασίες μου στο κείμενο του λήμματος (στην αρχή της βιογραφίας) που "εξαφανίστηκαν" από το διαχειριστή Focal Point. Είχα αρχίσει να επεξεργάζομαι και να διαμορφώνω το λήμμα που είχε πρόβλημα τεκμηρίωσης και τελικά σοβαρής παράφρασης-αντιγραφής από κείμενο του Κορδάτου (βλ. Συζήτηση:Παύλος Αργυριάδης). Ωστόσο, μετά από αυθαίρετη παρέμβαση του παραπάνω διαχειριστή, χάθηκαν οι αρχικές, διαμορφωτικές συνεισφορές/επεξεργασίες μου σε αυτό, χωρίς δυνατότητα να τις ανακτήσω και να συνεχίζω την ανάπλαση του κειμένου. Οι συνεισφορές μου στην αρχή του λήμματος πετσοκόφτηκαν από τον εν λόγω διαχειριστή, χωρίς να έχω δυνατότητα να τις επαναφέρω από το ιστορικό του λήμματος και να συνεχίσω την αναμόρφωση του λήμματος σύμφωνα με τη ροή της γραφής μου, όπως είχα ξεκινήσει με βάση έγκυρες πηγές που έχω. ——Chalk19 (συζήτηση) 04:23, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Κλείδωμα λήμματος

Καλημέρα σας! Παρακαλώ να κλειδωθεί το λήμμα της Νέας Δημοκρατίας ώστε μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες να μπορούν να την επεξεργαστούν. Ξεκίνησαν ήδη βανδαλισμοί. Βλέπε: [21].TasosTasos (συζήτηση) 07:39, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

 ΈγινεLegion (συζήτηση) 15:35, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διαγραφή συζήτησης στο λήμμα ΙΚΑ

Ο χρήστης Τζερόνυμο σβήνει αναίτια την συζήτηση του λήμματος ΙΚΑ με με την δικαιολογία φραγμένου χρήστη χωρίς να γνωρίζει ποιος είναι ο χρήστης. Παρακαλώ για τις ενέργειες σας.Legion (συζήτηση) 18:12, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αφαιρώ το κείμενο για δύο λόγους:

• Είναι κείμενο που προέρχεται από τον φραγμένο χρήστη, όπως κάποιος εύκολα μπορεί να αντιληφθεί
• Στις σελίδες συζήτησης δεν μπαίνουν πληροφορίες για να τις αξιοποιήσει κάποιος άλλος χρήστης,(ΒΠ:ΟΧΙ#ΑΠΟΘΗΚΗ) αλλά γίνονται τοποθετήσεις επί προβλημάτων του λήμματος. Πάντως αυτός ο τρόπος συνεισφοράς είναι χαρακτηριστικός του Vm.

Είναι επίσης προβληματικό ότι ο Legion, παρότι διαχειριστής, δεν προσπάθησε να έρθει σε επικοινωνία μαζί μου για το θέμα, αλλά προτήμησε να έρθει κατευθείαν στο ΣΔ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:16, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Πρώτον, οι ip δεν ταιριάζουν μεταξύ τους. Δεύτερον, στις σελίδες λημμάτων συζητιέται ότιδήποτε έχει σχέση με το λήμμα. Επίσης ο χρήστης Τζερόνυμο έχει κάνει τυφλές αναιρέσεις με την δικαιολογία του φραγμένου χρήστη ακόμη και στην περίπτωση κατά την οποία του το επισύναψα στην σύνοψη επεξεργασίας. Οι περιπτώσεις του συγκεκριμένου χρήστη είναι πάρα πολλές. Legion (συζήτηση) 18:26, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Επίσης καταπατά τον κανόνα 3 επαναφορών στην συζήτηση του λήμματος με την δικαιολογία του φραγμένου Χρήστη. Legion (συζήτηση) 18:31, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Καταλαβαίνω ότι σε μπέρδεψε το ότι άλλαξε IP. Οι IP αλλάζουν σε ελάχιστο χρόνο. να ένας ενδεικτικός διάλογος. Ο κανόνας των 3 επαναφορών δεν καταπατιέται, όταν αφορά αναιρέσεις του φραγμένου χρήστη. Για τις σελίδες συζήτησης λημμάτων, παρακαλώ δες την οδηγία ΒΠ:ΟΧΙ#ΑΠΟΘΗΚΗ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:35, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Κλείνοντας αυτή την συζήτηση, να προσθέσω τι γράφει η αγγλική οδηγία: en:WP:TALK#USE: "Talk pages are for discussing the article, not for general conversation about the article's subject". Στην ελληνική οδηγία ΒΠ:ΟΧΙ#FORUM:«Οι σελίδες σηζήτησης δεν είναι σελίδες γενικής συζήτησης σχετικά με το θέμα του λήμματος, ούτε είναι ένα χώρος για να ζητήσετε οδηγίες ή τεχνική βοήθεια» Άρα να παραθέτονται οι απόψεις του ενός ή του άλλου σχετικά με το θέμα του λήμματος (πόσο μάλλον όταν παραβιάζει την πολιτική πνευματικών δικαιωμάτων) πρέπει να αφαιρείται. Οι σελίδες συζήτησης των λημμάτων, αφορούν συζητήσεις για το λήμμα, όχι για το θέμα του λήμματος. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:54, 17 Ιουλίου 2018 (UTC)

Η συζήτηση αγαπητέ μου γίνεται για την βελτίωση του λήμματος και οι διαγραφές συζητήσεων των χρηστών επιφέρουν αντίστοιχα αποτελέσματα. Δεν παρατέθηκαν απόψεις άλλων. Ο σκοπός των σελίδων συζήτησης είναι ουσιαστικά να συζητάμε στο χώρο αυτό, με ποιους τρόπους μπορεί να βελτιωθεί ένα λήμμα, ΒΠ:ΟΧΙ#FORUM. Δεν ήταν γενική συζήτηση, ήταν για την επέκταση του λήμματος και ίσως, αν την άφηνες να επεκταθεί να φτάναμε σε επίπεδο μορφοποίησης και επιμέλειας, επίσης! Αλλά προτιμάς τις διαγραφές εις βάρος των λημμάτων. Επί των πνευματικών δικαιωμάτων, ίσως ο χρήστης (αν είναι νέος) να μην γνωρίζει τους κανόνες και τους νόμους, θα μπορούσε βέβαια να το ποστάρει με ενεργό λίνκ. Αλλά θα μπορούσες αφού γνωρίζεις τους κανόνες να του τις επισυνάψεις ώστε να τους μάθει. Πάραυτα συνεχίζεις τις διαγραφές με την δικαιολογία "φραγμένος χρήστης" χωρίς να γνωρίζεις ποιος είναι και αν είναι κάποιος συγκεκριμένος. Αν δεν ταυτοποιηθεί ως μαριονέτα δεν πρέπει να διαγράφεις. Και ταυτοποίηση δεν είναι "η επικόλληση του πρότυπου" στο προφίλ του. Επίσης, να σταματήσεις να βανδαλίζεις την σελίδα συζήτησης μου πριν διαβάσω τα μυ νήματα που μου στέλνουν ακόμη και αν πρόκειται για μαριονέτες. Legion (συζήτηση) 12:23, 18 Ιουλίου 2018 (UTC)

Καταρχήν αγαπητέ μου, η συζήση που αφαιρέθηκε δεν αφορούσε το λήμμα, αλλά ήταν παράθεση κάτι γενικων πληροφοριών για το θεμα του λήμματος. Αρα έπρεπε να φύγει. Ίσως να (ξανα)διαβάσεις την πολιτική της ΒΠ σχετικά με το θέμα. Το ότι η IP ήταν ο Vm ήταν πάλι ξεκάθαραο από πολλα στοιχεία, όπως η υπογραφή, το ότι copy paste (μερικά από τα στοιχεία, δεν θα τα πω όλα). Εκτός και αν θεωρείς πως δεν μπορουμε να ξέρουμε για καμιά IP οτι είναι ο Vm, οπόταν πρέπει να τις αφήνουμε όλες να γράφουν ότι θέλουν. Αρα αν το μοτίβο επεξεργασιών είναι αυτό του Vm, εγώ θα τα αφαιρώ. Τέλος, δεν βανδάλισα καμια σελίδα, απλώς εφάρμοσα την πολιτική της ΒΠ. Πρόσεξε με την λέξη βανδαλισμός, γιατί ορισμένοι άλλοι διαχειριστές είναι αρκετά ευαίσθητοι με την λέξη. Αραγε θα δείξουν και εδώ την ευαισθησία τους; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:34, 18 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το μοτίβο δεν είναι του VM!!!Legion (συζήτηση) 19:22, 19 Ιουλίου 2018 (UTC) Σκέψου επίσης να πάω στο λήμμα Μέγας Αλέξανδρος και να σβήσω την συζήτηση που όπως γνωρίζεις γίνεται για την γκέι ταυτότητα του ΜΑ με την δικαιολογία της γενικής πληροφορίας... Τι θα κάνουν οι χρήστες;;;Legion (συζήτηση) 19:26, 19 Ιουλίου 2018 (UTC)

@Legion:, το μοτίβο είναι του Vm. Υπογράφει (α)χωρίς τα ~~~~ αλλά με (β) παιχνιδιάρικο όνομα σε αγκύλες. Επιπλέον (γ) συνηθίζει να φέρνει στις σελ. συζήτησης αποσπάσματα από την μπογκόσφαιρα (συνήθως αντισταση.οργ και παρόμοια) για να τρολλάρει. Οσο αφορα την συζήτηση του Μ. Αλεξάνδρου, είναι διαφορετική περίπτωση. Σε εκείνη την συζήτηση, στην αρχη τουλάχιστον, όλοι ασχολούνται με το λήμμα. Η πρώτη τοποθέτηση του Dipa1956 πχ σχολιάζει την Ριμς ως πηγή και ζητά να παρατεθούν άλλες πηγές στο λήμμα, από όσους έχουν αντίθετη άποψη. (εκείνη την στιγμή ορισμένοι προβαίνανε σε διορθωπόλεμο). Ο Glorius 93, σχολίασε κάτι σχετικά με τον συνεχιζόμενο διορθωπόλεμο του λήμματος, και ο cubicstar σχολίασε πάλι σχετικά με τις πηγές του λήμματος Ο Dipa1956 στην δευτερολογία του (ας μου επιτραπεί ο όρος) απάντησε στον CubicStar για το ζήτημα των πηγών του λήμματος (δλδ αν απαιτούνται και άλλες). Τέλος ο ΖώονΠολιτικό αναφέρθηκε στην κατηγοροιοποίηση του Μέγα Αλεξανδρου ως ΛΟΑΤ, και έδειξε τα προβληματικά σημεία αυτής της κατηγοροιοποίησης, (όπως προέκυψαν από την συζήτηση στην αγγλική ΒΠ) όμως παρότι διαφορετικό το ζήτημα που εγείρει σε σχέση με τον προηγουμενο διάλογο, πάλι συζητάει κάτι σχετικό με το λήμμα (αν θα πρέπει ή όχι να κατηγοριοποιηθεί ως τέτοιος). Αντιθέτως στην συζήτηση για το ΙΚΑ, κάποιος (ο Vm) ανοιξε ενα θέμα παραθέτοντας απλά (copy paste) ένα κείμενο, ενώ η συζήτηση που ακολούθησε αφορούσε την προέλευση αυτου του κειμένου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:27, 20 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διαγραφές και από το λήμμα

Βλέπω ότι μετά από κάτι γράψε σβήσε μεταξύ ΙΡ,τζερόνυμου και Legion σβήστηκε συνεισφορά μου με πηγή τον υπουργό Εργασίας του 1951. Επίσης ενώ όπως έχω δικαίωμα ζητάω πηγή για τον ισχυρισμό οτι το ΙΚΑ ιδρύθηκε "μετά από αίτημα των εργαζομένων", ο Τζερόνυμο σβήνει τη σήμανση για πηγές. Μπορεί να μας εξηγήσει εδώ τί ακριβώς εννοεί; Υπάρχει ή δεν υπάρχει πηγή για το "αίτημα των εργαζομένων"; Επίσης, γιατί σβήνεται η παραπομπή στην εισηγητική έκθεση προς τη Βουλή του Υπουργού Εργασίας; --Exspell (συζήτηση) 19:50, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Τα συντακτικά θέματα στην σελίδα συζήτησης του λήμματος παρακαλώ. Για αυτό υπάρχει η σελίδα συζήτησης, όχι για παράθεση κατεβατών που βρήσκει ο Vm στο ιντερνετ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:52, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Κι εσύ τί είσαι; Χωροφύλακας; Ό,τι νομίζει κανείς σχετικό μπορεί να αραδιάζει στη συζήτηση. Για να το σβήσεις να ρωτήσεις και τους άλλους. Για τη διαγραφή της σήμανσης, πήγαινε στη σελίδα συζήτησης.--Exspell (συζήτηση) 20:01, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Οχι, είμαι χρήστης και λειτουργώ πάντα σύμφωνα με τους κανόνες της ΒΠ. Ενας από αυτούς τους κανόνες είναι ότι οι μαριονέτες δεν γίνονται ανεκτές, και μόλις κάποιος ταυτοποιηθεί ως μαριονέτα, όλες οι επεξεργασίες του αναιρούνται. Κάτι που να είσαι σίγουρος ότι θα πράξω. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:54, 17 Ιουλίου 2018 (UTC)

Επαναφορά περιεχομένου από φραγμένο χρήστη

Ο διαχειριστής Legion επαπαφέρει περιεχόμενο το οποίο πρόσθεσε ο φραγμένος Vm, (αρα προσφέρει θετική ανατροφοδότηση) ενώ επιπλέον είναι σε αντίθεση με την οδηγία της ΒΠ:ΟΧΙ#ΑΠΟΘΗΚΗ. Επιπλέον ήταν κείμενο copy paste χωρίς άδεια πνευματικών δικαιωμάτων προφανώς. Παρακαλώ δια τις ενέργειες σας. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:23, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σε παρακαλώ να διαβάζεις προσεκτικά του κανόνες ο σχετικός κανονισμός ΒΠ:ΟΧΙ#ΑΠΟΘΗΚΗ αναφέρεται στα λήμματα και όχι στις σελίδες συζήτησης .Legion (συζήτηση) 18:37, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αφορά κάθε σελίδα της ΒΠ. Δεν γίνεται να ρίχνουμε πληροφορίες στις σελίδες συζήτησης, αλλιώς θα γεμίζουμε άσκοπα τις σελίδες. Ισως υπάρχει άλλη οδηγία που το λέει ξεκάθαρα, αλλά το σκεπτικό είναι αυτό. Όμως, όπως είπα, το σημαντικό είναι πως επαναφέρεις υλικό του Vm. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:41, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ο Σχετικός κανονισμός το αναφέρει στην πρώτη γραμμή, φαντάζομαι καταλαβαίνεις τι είναι λήμμα και τι σελίδα συζήτησης; Legion (συζήτηση) 18:46, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ελπίζω να κατανοείς οτι εδώ καλείσαι να απαντήσεις γιατί επαναφέρεις αυτά που έγραψε ο Vm. Σου εξήγησα το σκεπτικό για την σελίδα συζήτησης, δεν κάνουμε copy paste απο άλλες σελίδες (παίζουν πνευματικά δικαιώματα) και δεν είναι οι σελίδες χώρος εναπόθεσης απόψεων και φιλολογικών συζητήσεων. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:54, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Επειδή τυχαίνει να είμαι κι εγώ "μαριονέτα κάποιου που είναι μαριονέτα του VM", σύμφωνα με ταμπελίτσα που μου κόλλησε κάποιος (και μου φαίνεται χαριτωμένη), μπορεί κανείς να μας εξηγήσει τί ακριβώς παίζεται γύρω από αυτό; Κάθε ένας που δεν μας αρέσει τον βαφτίζουμε "μαριονέτα" και τον σβήνουν δύο συγκεκριμένοι χρήστες; --Exspell (συζήτηση) 19:59, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Δεδομένου ότι από τις πρώτες σου συνεισφορές [22] σχολιάζεις τις μαριονέτες στην ΒΠ, μάλλον να σου εξηγήσουμε τι εστί μαριονέτα είναι να σαν να εξηγούμε στον Πάπα την ιστορία του Βατικανού. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:18, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ξέχασες να αναφέρεις τα χαμογελάκια στον αόριστα φραγμένο μπετόβλακα (όπως αυτοαποκαλείται) ιππότη της Βικιπαίδειας. Glucken123 (συζήτηση) 20:24, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Όχι, εσύ είσαι ο φραγμένος ΕρΚιλλ και αυτό θα αποδειχθεί σε λίγες μέρες αφού ολοκληρωθεί το checkuser 😇 Glucken123 (συζήτηση) 20:12, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το τρολάρισμα συνεχίζεται

απρόσκοπτα [23]. Γιατί όχι άλλωστε αφού βρίσκει και τα κάνει χωρίς ενόχληση; ——Chalk19 (συζήτηση) 08:16, 17 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ελεύθερα χωρίς περιορισμούς. Επίσης, κάπου έχει σκαλώσει η κατάσταση [1], [2], [3]. Glucken123 (συζήτηση) 08:50, 17 Ιουλίου 2018 (UTC)

Προς τους διαχειριστές: συγγνώμη για το bold, αλλά πόσες φορές πρέπει να αναφερθεί ο συγκεκριμένος χρήστης στο ΣΔ; Υπάρχει κάποιος λόγος που δεν απαντάει κανείς σας σε οποιαδήποτε συζήτηση αφορά τον Nickitron Productions; Glucken123 (συζήτηση) 22:38, 17 Ιουλίου 2018 (UTC)

 Έγινε Eπιβλήθηκε φραγή για τις ακατανόητες μετακινήσεις λημμάτων με σύσταση που έγινε και στο παρελθόν. Legion (συζήτηση) 12:30, 18 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκριση Legion 👍🏼 Glucken123 (συζήτηση) 12:38, 18 Ιουλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ διαχειριστική παρέμβαση

Στις πάρακάτω σελίδες:

1. Συζήτηση:Αλέξανδρος ο Μέγας
2. Άγιος Παΐσιος
3. Χάιντς Ρίχτερ
4. Τάγμα του Αγίου Γεωργίου

Ευχαριστώ Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:14, 19 Ιουλίου 2018 (UTC)

Μετακίνηση Λήμματος (αναστροφή ανακατεύθυνσης)

Παρακαλώ να μετακινηθεί το λήμμα/ιστορικο Δήμος Ορεστίδος στο Δήμος Άργους Ορεστικού το οποίο είναι ανακατεύθυνση (και ήταν ανακατεύθυνση στον καποδιστριακό Δήμος Άργους Ορεστικού (πρόγραμμα Καποδίστριας). Η επίσημη μετονομασία του Δήμου απο Ορεστίδος σε Άργους Ορεστικού έγινε το 2013 .Νομίζω οτι η διαδικασία αυτή χρειάζεται διαχειριστική ενέργεια. DrSpiros ^{συζήτηση} 14:11, 19 Ιουλίου 2018 (UTC)

Όνομα

Για αυτόν τον λογαριασμό χρήστη... Βάση αυτού εδώ του diff δεν νομίζω να υπάρχει κάποια αμφιβολία... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:21, 20 Ιουλίου 2018 (UTC)

Νικόλας Παπαποστόλου, αυτοπροσώπως από Θεσσαλονίκη. Έχει και καύσωνα μαθαίνω αυτές τις μέρες ☀️ Glucken123 (συζήτηση) 16:32, 20 Ιουλίου 2018 (UTC)

Νέες μαριονέτες

Φρέσκες, έτοιμες για όλα. [1], [2], [3], [4]. Ένας διαχειριστής θα παρέμβει; Glucken123 (συζήτηση) 19:23, 20 Ιουλίου 2018 (UTC)

Οι περισσότεροι αν όχι όλοι λείπουν σε διακοπές... Γι'αυτό τον λόγο έχουν βρει ανοιχτό πεδίο οι δ.μ.φ. και επελαύνουν... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:38, 20 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ε, καλά τώρα, μερικοί/κές και στις διακοπές και … παντού έχουν το τάμπλετ παραμάσχαλα, έτσι είναι; ——Chalk19 (συζήτηση) 19:45, 20 Ιουλίου 2018 (UTC)

Career choices... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:48, 20 Ιουλίου 2018 (UTC)

Και τα σχολεία είναι κλειστά για δύο μήνες ακόμα.. Glucken123 (συζήτηση) 20:42, 20 Ιουλίου 2018 (UTC)

Και ανοιχτά που ήταν, διαφορά δεν υπήρχε... Μόνο στις θερμοκρασίες, ίσως... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:50, 20 Ιουλίου 2018 (UTC)

Η ειρωνεία είναι ότι, αποκλείοντας χρήστες με μία επεξεργασία επειδή μίλησαν για τον Ολυμπιακό, περισσότερο δικαιώνουμε τον γνωστό βάνδαλο παρά ωφελούμε σε κάτι τη Βικιπαίδεια. Η ηθική απαξίωση των κανονισμών (φραγη κ τιμωρία μόνο με υποψίες) και των χρηστών και διαχειριστών που υποδεικνύουν τις παραβάσεις και υλοποιουν τις φραγές νομίζω ότι τον ενδιαφερει πιο πολυ από το να προσθέσει ένα πρωτάθλημα στον Θρύλο ή να πει οτι ο Ριχτερ είναι φασίστας. Θέλει να δείξει ότι εμείς γίναμε για χάρη του όλο και περισσότερο ολοκληρωτικοί. Μπορεί πράγματι να είναι δικό του "έργο" οι χρήστες και δεν λέω να μην εφαρμόζουμε τον κανόνα, όσο και αν οι φραγές είναι πλέον συμβολικές παρά ουσιαστικές, αλλά όσο μικραίνει ο κύκλος "λογαριασμός - ύποπτος λογαριασμός - ταμπελάκι - φραγή - ξανά τα ίδια" ο χρήστης αισθάνεται όλο και πιο κερδισμένος. Θα δικαιωθούμε σχεδον́ σιίγουρα εκ των υστερων για τις υποψιες, αλλά τι ουσιαστικο θα εχουμε κερδίσει σαν σύνολο χρηστών; Σκεφτείτε το λίγο και έτσι.

Υγ. η υποψία ότι ο χρησ́της ασυνειδητος είναι ο γνωστός άρα ταμπελάκι/scarlet letter, μέχρι να αποδειχτει η παραβατική δράση είναι σκέτο μπούλινγκ. --cubic[*]star 07:55, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

Περίμενε CubicStar, τι εννοείς "μονο με υποψίες"; Το μοτίβο επεξεργασιών δεν είναι πλεον αρκετό; Το είχε εισηγηθει ο @Diu: παλιότερα και κανείς δεν έφερε αντιρρηση. Πάντως σκέττο μπούλιγκ είναι να κάθόμαστε να δεχόμαστε τις ύβρεις, μετά να μπαίνουν σαν "καθαροί χρήστες" και να προωθούν τις απόψεις τους. Αυτό δεν είναι μπουλιγκ; Ολοκληρωτισμός θα ήταν να μην ακολουθούμε τους κανονες της ΒΠ που αποφασίστηκαν δημοκρατικά, επειδή ενας-δυο βάνδαλοι έτσι θέλουν. Θα είναι ψυχοφθόρο στους κανονικούς χρήστες και πρέπει να υπάρχει ένας μηχανισμός προστασίας τους (των κανονικών χρηστών που είναι η συντριπτική πλειοψηφία). Το να περιμένουμε πάντα το CU (δλδ την "απόδειξη") είναι πρακτικά αδύνατο, γιατι αν αποφασίσουμε κάτι τέτοιο, θα μπορεί να φράξει το σύστημα με ένα στρατό μαριονετών. Για παραδειγμα ένα CU κάνει αρκετές μέρες να φτάσει σε αποτέλεσμα. Κανένα σύστημα άμυνας δεν είναι ιδανικό, είτε μιλάμε για την ΒΠ, είτε για κοινωνία είτε για ζωντανούς οργανισμούς. Μέχρι να παρουσιαστεί το ιδανικό σύστημα προστασίας της ΒΠ, ας αρκεστούμε το πλέον εύλογο. Πέραν τουτων όμως θα ήθελα να χειροκροτήσω την ευαισθησία του CubicStar να μην ολισθίσουμε σε ενα ολοκληρωτικό μονοπάτι, ωστόσο νομίζω πως δεν κινδυνεύουμε από κάτι τέτοιο στο θέμα της αντιμετώπισης των μαριονετών. Μερικές φορές πρέπει να εφαρμόσεις σκληρά μέτρα για προστασία της δημοκρατίας από τον ολοκληρωτισμό - αυτό όμως δεν σημαίνει ότι γίνεσαι ολοκληρωτιστής, το αντιθετο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:29, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

Κάποιες σκέψεις και μια εμπειρία από τα παλιά

Εδώ και κάποιο καιρό βλέπω αυτά που γράφονται στο Σημειωματάριο και νομίζω πως ήρθε η ώρα να μοιραστώ κάποιες σκέψεις και εμπειρίες μου μαζί σας καθώς έχω κάνει το ίδιο, πιστεύω, λάθος με εσάς, έχοντας συμμετάσχει στο μακρινό, σχετικά, παρελθόν, σε ανάλογη προσπάθεια αποκλεισμού ενός φραγμένου χρήστη ο οποίος κατέληξε σε βάνδαλο και ταλαιπώρησε για λίγο τη ΒΠ. Θα σας κουράσω λίγο με τα παρακάτω αλλά ίσως σας ενδιαφέρουν.

Το ιστορικό λοιπόν ήταν πολύ παρόμοιο: Χρήστης με προβληματικό σκεπτικό και συμπεριφορά, αφού απέτυχε να προσαρμοστεί στις απαιτήσεις του εγχειρήματος, αποβλήθηκε, επανήλθε με την υπόσχεση να συμμορφωθεί με την πολιτική, αποβλήθηκε οριστικά και άρχισε τους βανδαλισμούς και την επίθεση κατά χρηστών, ανάμικτους με "συνεισφορές" σε θέματα όπου είχε εμμονή να επιβάλλει τη δική του άποψη (υπάρχουν ομοιότητες και στη θεματολογία αλλά δεν έχει σημασία για το θέμα μας εδώ). Αναμενόμενο αφού πάντα υπάρχει λίγη ψυχοπαθολογία σε όλα αυτά και δυστυχώς η ΒΠ δεν έχει ψυχοθεραπευτικές ιδιότητες, τουλάχιστον όχι για αυτές τις περιπτώσεις. Μερικοί χρήστες αποκτήσαμε τέτοια εξοικείωση με τις μεθόδους του που μπορούσαμε να εντοπίσουμε τις μαριονέτες του πριν καν ενεργοποιηθούν. Πρακτικά δεν τον αφήναμε να "συνεισφέρει" σχεδόν τίποτα, στη λογική ότι όλες οι συνειφορές των φραγμένων πρέπει να διαγράφονται. Στη συνέχεια έμπαινε μόνο με ip και πραγματοποιούσε μικρές αλλαγές, προσπαθώντας να μας δείξει ότι μπορεί να ξεφύγει από τον εντοπισμό, πράγμα που φυσικά δεν ήταν και κανένα κατόρθωμα (βρήκε όμως έτσι έναν τρόπο να μας "νικήσει"). Σταδιακά βαρέθηκε και έφυγε. Τώρα δεν θυμάμαι καν το όνομά του, αλλά και να μου το θυμίσει κάποιος, γρήγορα θα το ξαναξεχάσω. Οι βάνδαλοι νομίζουν πως θα αφήσουν μόνιμο στίγμα στη Βικιπαίδεια αλλά είναι καταδικασμένοι να ξεχαστούν. Απλή λογική των αριθμών.

Τελικά συνειδητοποίησα ότι σε εκείνη την περίπτωση σπαταλήσαμε μεγάλα ποσά ενεργητικότητας, κάτι που θα μπορούσαμε να είχαμε εν μέρει αποφύγει (δεν λέω εντελώς, γιατί οι περιπτώσεις αυτές σίγουρα απαιτούν κάποια εμπλοκή). Παρακαλώ σκεφτείτε καλά την αιτία της στενής εμπλοκής μας με αυτούς τους δυστυχισμένους ανθρώπους: μήπως είναι το να τους αποδείξουμε ότι είμαστε λογικά και συναισθηματικά πιο έξυπνοι από αυτούς; Αλλά γιατί πρέπει να αποδείξουμε το αυτονόητο; Ένας συνεπής χρήστης έχει να δείξει ποιότητα λημμάτων, εθελοντική συνείδηση, καλόπιστη συνεργασία, προσαρμογή σε νέα περιβάλλοντα, κλπ, ποιότητες που οι βάνδαλοι δεν διαθέτουν ούτε στο ελάχιστο. Δεν χρειάζεται λοιπόν να αποδείξει κανείς τίποτα σε κανέναν βάνδαλο όταν ο τελευταίος δεν είναι, αποδεδειγμένα, σε θέση να αντιληφθεί τίποτα από τα παραπάνω!

Συμφωνώ λοιπόν με τον CubicStar. Οι προθέσεις σας είναι καλές αλλά το αποτέλεσμα αυτής της υπερπροσπάθειας μάλλον επιβραβεύει και αυτοεπιβεβαιώνει τους 2-3 φραγμένους χρήστες. Τι προτείνω;

• Μη μιλάτε μαζί του(ς), ούτε στα σοβαρά ούτε ειρωνικά ούτε αστειευόμενοι, ούτε στις συνόψεις ούτε στις συζητήσεις λημμάτων και χρηστών.
• Μη τους μαρκάρετε δημοσίως πριν αυτοί φραγούν (καθένας μας μπορεί να κρατάει οσες ιδιωτικές λίστες θέλει αλλά αυτό είναι πολύ διαφορετικό πράγμα).
• Η αντιμετώπισή τους δεν πρέπει να διαφέρει από την αντιμετώπιση οποιασδήποτε συνηθισμένης προβληματικής συνεισφοράς: αναίρεση όπου παραβιάζονται οι πυλώνες του εγχειρήματος και, σε περίπτωση επιμονής ή/και αντικοινωνικης συμπεριφοράς (σημάδια που επιβεβαιώνουν πια την αρχική υποψία), καταγγελία στο ΣΔ και μετά υπομονή γιατί οι ενεργοί διαχειριστές είναι πάρα πολύ λίγοι. Και αν περάσει και καμιά πιο αθώα συνεισφορά τους, δεν χάλασε κι ο κόσμος.

Θα παρακαλούσα επίσης να επανενεργοποιηθούν οι τουλάχιστον 10 διακοσμητικοί διαχειριστές, παρακολουθώντας τουλάχιστον το ΣΔ. Καταλαβαίνω πως καθένας μας έχει και προσωπική ζωή αλλά δεν είναι κάτι ιδιαίτερα δύσκολο να μπαίνουν, 2-3 φορές την εβδομάδα έστω, στη Λίστα Παρακολούθησης για να εντοπίζουν τα αιτήματα του ΣΔ και να τα ικανοποιούν ειδάλλως η πρόσκληση στους άλλους χρήστες για ψυχραιμία γίνεται ειρωνεία ή και εμπαιγμός! Αν συνδυαστούν αυτά τα δύο (μεθοδική και ψύχραιμη δράση των απλών χρηστών και ικανοποίηση των αιτημάτων στο ΣΔ) δεν θα υπάρξει σοβαρό πρόβλημα.--Dipa1965 (συζήτηση) 09:28, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

Από την ιστορία που μας είπες, πάντως φαίνεται πως η πολιτική της σχεδόν μηδενικής ανοχής που υοθετήσατε (η οποία είναι σύμφωνη με την πολιτική της ΒΠ), δούλεψε, και δεν καταλαβαίνω τον λόγο γιατι εισηγείσαι τώρα να αλλάξουμε τακτική και να τους αφήνουμε να βανδαλίζουν και να μπαίνουμε σε εξεζητημένες συζητήσεις μαζί με τις εμφανείς μαριονέτες. Εσύ δεν βάδισες αυτό τον δρόμο, γιατι εισηγείσαι να τον βαδίσουν άλλοι; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:47, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

"Εσύ δεν βάδισες αυτό τον δρόμο, γιατι εισηγείσαι να τον βαδίσουν άλλοι". Δεν είναι σαφές από τα παραπάνω ότι το ζήτημα θα ξεφούσκωνε και μόνο του χωρίς να σπαταλήσουμε τόση ενεργητικότητα την οποία θα μπορούσαμε να είχαμε αξιοποιήσει σε λήμματα; Η πολιτικής της "μηδενικής ανοχής", εκτός του ότι ξόδεψε πολύτιμο χρόνο χρηστών και διαχειριστών, στην ουσία παρέτεινε την εμπλοκή του βανδάλου καθώς του έδινε τροφή να συνεχίσει τον "αγώνα". Και να μη ξεχνάς πως εκείνη την εποχή το ΣΔ δούλευε αποτελεσματικά γιατί δεν υπήρχε ο καταστροφικός διχασμός που υπάρχει τώρα. Αν η κατάσταση τότε ήταν σαν τη σημερινή (καλύτερα να μην εξηγησω πώς είναι η σημερινή γιατί θα ειπωθούν βαριές κουβέντες), πολλοί θα είχαμε οδηγηθεί τότε οριστικά εκτός ΒΠ. Τελικά, δεν είναι πιο σοφό να μπορείς να μαθαίνεις από τα λάθη των άλλων αντί να χρειαστεί να υποστείς κι εσύ τις συνέπειες;--Dipa1965 (συζήτηση) 10:01, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

ΥΓ: Δεν σου πρότεινα να αφήσεις τους βανδάλους ανεξέλεγκτους. Διάβασε σε παρακαλώ προσεκτικότερα τι πρότεινα, να τους αντιμετωπίσεις με πιο αποτελεσματικά εργαλεία από αυτά που χρησιμοποιείς τώρα. Όσο περισσότερο ερεθίζεσαι με τις επιθέσεις τους τόσο περισσότερο τους ταΐζεις.--Dipa1965 (συζήτηση) 10:08, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αυτο που λεω ειναι πως συγκρι εις μια πραγματικη κατασταση που εζησες και μια υποθετικη κατασταση για να εξαξεις συμπερασματα. Αυτο ειναι ανορθολογικο. Οσο για το ταισμα των τρολ, εχω εκθεσει τις αποψεις μου στο πρωτο αρθρο της προηγουμενης εκδοσης της Αγορας. Εκτιμω δε πως ορισμενοι διαχειριστες (ελαχιστοι) εργαλειοποιουν τις μαριονεττες για war by proxy σε χρηστες που θα ηθελαν να μην βλεπουν πλεον στην ΒΠ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:17, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τα όσα προτείνει ο Dipa1965, τα έχω άλλωστε επισημάνει και εγώ κατά το πρόσφατο παρελθόν. Τελικά το βικιπαιδικό "ρητό" Μη ταΐζετε τα τρολ είναι σοφό, περισσότερο απ' όσο μπορούσε κανείς να περιμένει από ένα τέτοιο "ρητό". --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:23, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ttzavaras, για τους ημι-ενεργούς διαχειριστές έχεις να κάνεις κάποιο σχόλιο; Glucken123 (συζήτηση) 15:58, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

To νομικό σκέλος της υπόθεσης

Σεβαστά όσα παρέθεσαν οι Dipa1965 και CubicStar, που για πολλοστή φορά κάνουν λόγο για την ουσία του προβλήματος και επισημαίνουν ότι δεν πρέπει να ταίζουμε τα troll. Πριν εισέλθω στο κυρίως θέμα, θα σχολιάσω τρία ζητήματα που αφορούν το pattern επεξεργασιών, τη προηγούμενη περίπτωση χρήστη και τέλος, τη μάστιγα των ημι-ενεργών διαχειριστών. Αμέσως μετά, θα αναλύσω, από τη δική μου σκοπιά, το πως έχω προετοιμαστεί για την αντιμετώπιση των συγκεκριμένων φαινομένων.

Pattern επεξεργασιών: Είναι το μόνο όπλο που μας δίνεται και αποτελεί το κλειδί για να κινητοποιούνται γρήγορα οι διαχειριστές. Π.χ. χθες το βράδυ, ο διαχειριστής Focal, ενώ έπρεπε να είναι ενεργός και να παρακολουθεί τα ομοφοβικά σχόλια του νέου χρήστη Chalk21, άνοιγε διάλογο με τον πραγματικό Chalk19 σε σελίδα διαγραφής, τονίζοντας άσχετα πράγματα και αδιαφορώντας πλήρως για το χορό που είχε στηθεί με τις μαριονέτες. Άρα αφήνουμε και το benefit of doubt, κάνουμε τα στραβά μάτια και επιτρέπουμε σε πασιφανείς μαριονέτες να κάνουν το κέφι τους για ένα x χρονικό διάστημα. Αυτό προτείνει ευθέως ο CubicStar. Φαίνεται σαν κυνήγι μαγισσών, αλλά είναι το μόνο που αποδίδει καρπούς μέχρι στιγμής. Επίσης, η συχνή επίβλεψη του pattern επεξεργασιών είναι και δικό σας καθήκον ως διαχειριστές. Εάν και αυτή η ταμπελίτσα ενεργοποιεί τα troll, παραδέχεστε ότι υποκύψαμε στις πιέσεις και ο χρήστης απλώς μας παίζει τα παιχνίδια του. Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ.

Προηγούμενη περίπτωση: Ο Vrahomarinaner, σύμφωνα με αναζήτηση που πραγματοποίησα πριν λίγους μήνες, αποτελεί μοναδική περίπτωση και δεν μπορεί να συγκριθεί με κανένα προηγούμενο βάνδαλο. Ξεκίνησε να εμφανίζεται και δραστηριοποιείται μάλλον πριν το 2013 με διαφορετικά nicknames, αλλά λόγω της μεγάλης χρονικής απόστασης πολλοί παλιοί πρέπει να τον έχουν διαγράψει από τη μνήμη τους. Βρισκόμαστε αντιμέτωποι με ένα ψυχωτικό άτομο που σε βάθος χρόνου έχει εξελιχθεί στον μεγαλύτερο υβριστή της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Τα ζητήματα προσωπικότητας και συνεχούς παρενόχλησης με διαφορετικά πρόσωπα και θέματα τη φορά, αναδεικνύουν ένα ιδιαίτερα προβληματικό άτομο με σαδομαζοχιστικές τάσεις, άπλετο χρόνο και υπομονή, και φυσικά άπειρες εμμονές. Πιθανολογώ ότι όλα αρχίζουν σε προσωπικό επίπεδο και αναζοπυρώνονται με γεγονότα που συμβαίνουν στη προσωπική του ζωή του - π.χ. αποτυχίες, προσωπικά προβλήματα, αισθηματικά, οικογενειακά κ.τ.λ. Κάθε φορά που του δίνεται δηλαδή η ευκαιρία, ξεσπάει σε εμάς και αυτό φαίνεται από τη συχνή ασυμφωνία επεξεργασιών. Εν μέρει έχουμε να αντιμετωπίσουμε έναν πολύ δυστυχισμένο άνθρωπο χωρίς προσωπική ζωή που φαντάζομαι ότι λόγω της καθημερινής παρενόχλησης δεν έχει χρόνο για κάτι άλλο. Ένα διάστημα πέντε ετών είναι εύλογο και αποτελεί απόδειξη ότι η λύση δεν βρίσκεται στη Βικιπαίδεια, αλλά εκτός. Οι διαχειριστές δεν μπορούν να πράξουν κάτι και αδιαφορούν - λογικό, αν με ρωτάτε, καθώς δεν έχει νόημα. Η ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή μαζί με τη μανία καταδίωξης έχουν ενισχύσει αυτό το τέρας που δεν θα σταματήσει εύκολα.

Το νομικό κομμάτι: Τις τελευταίες δύο εβδομάδες, μετά τα φυλετικά, ομοφοβικά, ρατσιστικά και ξενοφοβικά γραπτά (τα οποία για κακή του τύχη είναι αναρτημένα), αποφάσισα επιτέλους να κάνω το πρώτο βήμα και να συζητήσω με δικηγόρο. Βλέπετε, οι υποψίες μου ήταν πολλές και έπρεπε με κάποιο τρόπο να σχηματίσω μία εικόνα στο μυαλό μου για την υπόθεση. Επειδή η υπόθεση στοχοποίησης του Diu είναι φρέσκια, οι φόβοι παραμένουν πολλοί - επομένως απαιτείται ένα τακτ όταν αναφερόμαστε σε ζητήματα νομικής φύσεως. Εδώ όμως έχουμε να αντιμετωπίσουμε κάτι πολύ πιο σοβαρό που απειλεί πλέον τις βασικές ελευθερίες του εγχειρήματος. Έχουμε και λέμε:

• Τα αδικήματα που προκύπτουν από τη δράση του Vrahomarinaner είναι τα εξής: προσωπική επίθεση, συκοφαντική δυσφήμιση, δυσφήμιση, εξύβριση, απόπειρα παραβίασης προσωπικών δεδομένων και ρατσιστικός λόγος, που πλέον διώκεται στην Ελλάδα σύμφωνα με το 4285/2014.
• Στο ποινικό κομμάτι - ο χρήστης και οι διαχειριστές δεν έχουν αντιληφθεί κάτι αρκετά σοβαρό. Ένα γραπτό που μένει στη Βικιπαίδεια αναρτημένο και περιλαμβάνει προσωπικές επιθέσεις και απαγορευμένο λεξιλόγιο που στοχοποιεί χρήστη/ες, αποτελεί συνεχή εξύβριση. Δηλαδή, εάν κάτι που γράφτηκε το 2015 και στοχοποιεί π.χ. εμένα με βρισιές, δεν έχει διαγραφεί, σημαίνει ότι για κάθε μέρα που περνάει λαμβάνεται υπόψιν στη δικογραφία ως συνεχής εξύβριση. Επειδή από τον Φεβρουάριο διατηρώ screenshots στο προσωπικό μου αρχείο, συνειδητοποιείτε ότι πολλά από αυτά παραμένουν ακόμα αναρτημένα. Με βάση όλα τα παραπάνω, αυτά μπορεί να διαβιβαστούν σε εισαγγελέα και η υπόθεση να οδηγήσει σε άμεση ποινική δίωξη.
• Στο αστικό κομμάτι - η πιο εύκολη λύση είναι να αιτηθεί κανείς ασφαλιστικά μέτρα για προσβολή προσωπικότητας, που θα υποχρεώσει τον χρήστη να απομακρυνθεί μία για πάντα από το εγχείρημα και να πληρώνει ένα ποσό κάθε φορά που θα βρίζει χρήστες της Βικιπαίδεια ή θα αναφέρεται στο όνομα τους.
• Η άρση απορρήτου είναι πολύ εύκολη, γρήγορη υπόθεση στη περίπτωση του Vrahomarinaner, καθώς θα αποτελέσει ταυτοποίηση του χρήστη μέσω των IP. Χωρίς φωνές, ούτε πάροχοι χρειάζονται, ούτε κάποιο περιττό δράμα. Η Δ.Η.Ε. το πραγματοποιεί μέσα σε ώρες, όπως πληροφορούμαι. Τα αποτυπώματα δυστυχώς για αυτόν βρίσκονται παντού από το 2015, ενώ ενημερώθηκα ότι με την εισαγγελική παρέμβαση, όλα επιτυγχάνονται ταχύτατα.

Με βάση τα παραπάνω, σας διαβεβαιώνω ότι: 1) πρόκειται για άνευ προηγουμένου υπόθεση, χωρίς τη παραμικρή σχέση ή ομοιότητα με άλλους χρήστες, 2) τα πράγματα, πολύ σύντομα, θα πάρουν το δρόμο τους όπως όφειλαν εδώ και μήνες, ίσως και χρόνια. Τα αθώα παιχνίδια παύουν και εκεί έρχεται κανείς αντιμέτωπος με τις πράξεις του. Λόγω χρονικού περιθωρίου, θα τονίσω ότι η παραγραφή αδικημάτων δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί, επομένως κρατήστε άπαντες screenshots, links και αποδεικτικά. Θεωρώ ότι σε δεύτερο χρόνο θα χρειαστούν, καθώς οι χρήστες που έχουν στοχοποιηθεί είναι πολλοί.

Αυτά από μένα, χαιρετώ. Glucken123 (συζήτηση) 11:32, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Dipa1965, διαδικτυακή παρενόχληση και bullying είναι η πράξη αντίστασης, όταν εκφράζεις ελεύθερα την άποψη σου, αλλά δέχεσαι λίγα λεπτά μετά τα πυρά ενός άρρωστου ανθρώπου στη σελίδα συζήτησης σου. Για να τα ξεχωρίζουμε όλα. Glucken123 (συζήτηση) 11:41, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

ΥΓ2. Από τη σελίδα συζήτησης του CubicStar: Μωρή τσιμπουκλού τι μπορείς να προστατέψεις εσύ? Εδώ ο κώλος σου έχει γίνει φιλιστρίνι και μιλάς για δημοκρατία. Άντε και γαμήσου που χάνω και τα λόγια μου ξεφωνημένη. Glucken123 (συζήτηση) 11:45, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

Η οπτική μου

Το τι γίνεται στην Β.Π δεν ενδιαφέρει τους περισσότερους διαχειριστές, παρεκτός αν έχει προεκτάσεις σε εξώΒ.Π δραστηριότητες. Συνήθως όταν υπάρχει διαμάχη διαχειριστών για το οποιοδήποτε ζήτημα αυτό έχει να κάνει με μια εξωτερική διαμάχη, η οποία έρχεται στην ενδόΒ.Π ως σημείο προστριβής με τον ίδιο τρόπο που στα Σκόπια αντί να λένε ποιον θα επιλέξουνε ως εξωτερικό σύμμαχο (Ήπα ή Ρωσία) λένε πως θα ονομάζονται. Για αυτό δε πρόκειται να υπάρχει σοβαρή συνεισφορά για τα μικρά ζητήματα, οπότε ο κάθε dipa1965 θα τα βγάζει ες αει μόνος. Καλή τύχη μαν μου. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:05, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

ατεκμηρίωτες επεξεργασίες

Εδώ... Παρά τις σχετικές αναιρέσεις και την σχετική ειδοποίηση προς τον χρήστη... ξανά τα ίδια... Και δεν είναι πρώτη φορά... Έχει καταντήσει συνήθεια η συγκεκριμένη μέθοδος επεξεργασιών πχ. αφαίρεση παιδιών που πέθαναν νέα, αφαίρεση "νόθων" ή μη αρσενικών παιδιών από μονάρχες... Κάτι πρέπει να γίνει κάποια στιγμή με αυτού του είδους τις ατεκμηρίωτες και υπόγειες επεξεργασίες... Δεν γίνεται να τις ανακαλύπτουμε βδομάδες μετά... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:35, 23 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να τις παρακολουθούμε όσο μπορούμε πιο στενά. Δυστυχώς δεν γίνεται να σταματήσουν από πριν ή να προβλεφθούν. Έχει καταντήσει κάθε ip να είναι ύποπτη αντί για καλοδεχούμενη. --cubic[*]star 03:03, 25 Ιουλίου 2018 (UTC)

Κατανοώ τον προβληματισμό σου, ωστόσο εδώ έχουμε να κάνουμε εμφανώς με "προβληματική" συνεισφορά, καθώς οι επεξεργασίες αυτές στερούνται οποιασδήποτε τεκμηρίωσης, ενώ με όσα fact checking έκανα (αρχικά τουλάχιστον) ήταν απλώς αδύνατο να τεκμηριωθεί η ορθότητά τους... Αφαιρέσεις παιδιών επειδή πέθαναν σε νεαρή ηλικία ή επειδή υπέφεραν κάποιας γεννητικής ασθένειας ? Αφαίρεση απογόνων εφόσον είναι μόνο γένους θηλυκού και, συνεπώς, αδύνατο να διαδεχθούν στον θρόνο ? Με ποια λογική ? -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 05:30, 25 Ιουλίου 2018 (UTC)

Προφανώς χωρίς καμία λογική, αλλά ο Cubic έχει απόλυτο δίκιο: Μόνον με στενή παρακολούθηση και αναιρέσεις όποτε χρειάζεται μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το θέμα αυτό. Επίσης θα συμφωνήσω με αυτό που αναγράφει "Έχει καταντήσει κάθε ip να είναι ύποπτη αντί για καλοδεχούμενη". Λίγη καλή πίστη (όχι σε αυτή την περίπτωση, ασφαλώς, αλλά γενικά μιλώντας) δεν θα έκανε κακό σε κανένα μας. --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:41, 25 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ttzavaras, για τους ημι-ενεργούς διαχειριστές έχεις να κάνεις κάποιο σχόλιο; Glucken123 (συζήτηση) 15:58, 21 Ιουλίου 2018 (UTC)

Βικιπαίδεια:Υποψήφια προς προβολή λήμματα

Βικιπαίδεια:Υποψήφια προς προβολή λήμματα, υπάρχουν προτάσεις που έχουν γίνει εδώ και αρκετό καιρό, ενώ εκτενείς συζητήσεις σχετικά με αυτά έχουν σταματήσει πλέον. Τι θα λέγατε να κλείσει κάποιος διαχειριστής τις προτάσεις; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:05, 23 Ιουλίου 2018 (UTC)

Μετονομασία λήμματος

Παρακαλώ να γίνουν οι απαιτούμενες διαχειριστικές ενέργειες για τη μετακίνηση του λήμματος "Αρμάνοι" στον τίτλο "Βλάχοι", που αποτελεί την κοινή ονομασία του πληθυσμιακού αυτού συνόλου στα ελληνικά, σύμφωνα με την ενότητα στη σελίδα συζήτησης. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:05, 26 Ιουλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ διαχειριστική παρέμβαση

Στα λήμματα:

1. Δολοφονία του Σάββα Μένοικου
2. Σφαγή της Μαράθας, του Σανταλάρη και της Αλόας
3. Ομόνοια 1948
4. Ύμνος Ολυμπιακού (Φευγάτ' από μπρος)
5. Ύμνος Ολυμπιακού (Θρύλε των γηπέδων)
6. Ελληνοκύπριοι

Ευχαριστώ Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:29, 27 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Γνωστό το πρόγραμμα, γνωστό το δρομολόγιο... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:36, 27 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αναρωτιέμαι αν μπορεί να φτιαχτεί ένα bot για να αναστρεφει τον συγκεκριμένο χρήστη. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:48, 27 Ιουλίου 2018 (UTC)

διορθωπόλεμος στο λήμμα Μέγας Αλέξανδρος

Παρακαλώ την παρέμβασή σας στον εξελισσόμενο διορθωπόλεμο (βλ. πχ εδώ, εδώ, εδώ, εδώ) στο λήμμα γιατί δεν νομίζω πως είναι συντακτικό θέμα η επιμονή ενός χρήστη σε μια πληροφορία η οποία, όπως έχω εξηγήσει στη συζήτηση του λήμματος, έχει σκοπό να οδηγήσει τον αναγνώστη σε υποκειμενικά συμπεράσματα του συγκεκριμένου χρήστη. Ακόμη πιο σημαντικό είναι το πως ο χρήστης Exspell δεν κατανοεί ότι προσπαθούμε να αναμορφώσουμε και να εμπλουτίσουμε τη συγκεκριμένη παράγραφο με σύγχρονες πηγές οι οποίες να αντανακλούν τη γενικότερη αντίληψη των ιστορικών σήμερα. Στα πλαίσια αυτής της προσπάθειας να βελτιωθεί μια ομολογουμένως δύσκολη πλευρά της προσωπικότητας του βιογραφούμενου, οι εμμονες συνεισφορές του συγκεκριμένου χρήστη δεν είναι εποικοδομητικές και αποπροσανατολίζουν την προσπάθεια να βελτιωθεί το λήμμα για χάρη της διαμάχης για ανόητες λεπτομέρειες. Ενδεικτικό της νοοτροπίας του συγκεκριμένου χρήστη είναι πως δεν σεβάστηκε ούτε το πρότυπο {{σε χρήση}} που είχα τοποθετήσει. Ευχαριστώ.--Dipa1965 (συζήτηση) 10:28, 28 Ιουλίου 2018 (UTC)

Dipa1965, παρακαλώ ξαναβάλε το πρότυπο {{σε χρήση}} στην παράγραφο που επεξεργάζεσαι. Ειδοποιώ τον Exspell να μην κάνει επεξεργασίες στην ίδια παράγραφο σεβόμενος την επιθυμία του χρήστη να την επεξεργαστεί για όσο υπάρχει το πρότυπο αυτό. Μόλις τελειώσει, μπορεί να κάνει επεξεργασίες σε αυτήν. --Focal ^Point 12:27, 28 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σόρυ, δεν πρόσεξα σήμανση ότι το επεξεργάζεται. Αυτός επιμένει να σβήνει μια πληροφορία που θεωρείται αυτονόητο ότι τίθεται δίπλα σε τέτοια κείμενα για μη ειδικούς. Εκατομμύρια βιβλία και άρθρα προσθέτουν την εποχή όπου έζησε ένα πρόσωπο, ειδικά όταν δεν είναι και πολύ γνωστό. Τον χαρακτηρισμό "ανόητες λεπτομέρειες" του τον επιστρέφω. Αν είναι "λεπτομέρειες", τότε γιατί επιμένει να το σβήνει; Τί τον πειράζει; Διορθοπόλεμο κάνει ο ίδιος--Exspell (συζήτηση) 15:13, 28 Ιουλίου 2018 (UTC)

Να σημειώσω ότι το ζήτημα με την χρονολόγηση, το είχα θέσει και εγώ. Αρα δεν είναι "αυτός που σβήνει", αλλά έπρεπε να χρησιμοποιηθεί πληθυντικός αριθμός. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:06, 28 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αίτηση άρσης προστασίας της σελ. συζήτησης του Χρήστης:Αντικαθεστωτικός

Δεν ξερω γιατι είναι προστατευμένη, αλλά αν δεν υπάρχει καλός λόγος, μπορεί κάποιος διαχειριστής άρει την προστασία; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:11, 28 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Όντως, η προστασία στην σελίδα χρήστη έχει αφαιρεθεί κατόπιν αιτήματος του ιδίου, ωστόσο κάτι ανάλογο δεν έχει γίνει και με την σελίδα συζήτησης... για την οποία όμως δεν έχει υπάρξει κάποιο ανάλογο αίτημα... Καθώς τα δύο αυτά κλειδώματα έγιναν κατόπιν αιτήματος του ίδιου του χρήστη, θεωρώ σωστό να είναι πάλι αυτός ο οποίος θα αιτηθεί κάτι τέτοιο, εδώ ή αλλού όταν και όποτε το επιθυμήσει... Enforcement δεν μπορούμε να κάνουμε... ΥΓ. Είναι αλήθεια, βέβαια, πως η αδυναμία επικοινωνίας με δραστήριο χρήστη λόγω "φραγμένης" σελίδας συζήτησης χρήστη είναι ένα χάντικαπ το οποίο δεν συνεισφέρει στην αγαθή συνεργασία μεταξύ χρηστών και περισσότερο δημιουργεί ένα περιττό "χάος"... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:15, 28 Ιουλίου 2018 (UTC)

Δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιος λόγος που η σελίδα συζήτησης παρέμενε κλειδωμένη από τη στιγμή που ο χρήστης συνεισφέρει κανονικά. Προχώρησα στο ξεκλείδωμα αυτής.--Diu (συζήτηση) 08:24, 29 Ιουλίου 2018 (UTC)

Γκαϊτατζής

Ο χρήστης Παντελιάδης Γεώργιος (=Χρήστης:Gkaitatzis Dimos; = Χρήστης:GkaitatzisDimos;) τα έχει κάνει μπάχαλο με τις διάφορες δημιουργίες, αναδημιουργίες και μετακινήσεις σελίδων για τον Gkaitatzis Dimos/Γκαϊτατζής Δήμος. Ας βρει καποιος μια άκρη και, βέβαια, να του βάλει φρένο. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:14, 29 Ιουλίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Για να γίνει σωστά: Να διαγραφεί η σελίδα Συζήτηση χρήστη:Gkaitatzis Dimos, ώστε να επαναφερθεί στη θέση της (μαζί με το ιστορικό) η πραγματική σελίδα συζήτησης του χρήστη από εκεί που μετακινήθηκε από τον χρήστη Παντελιάδης Γεώργιος (Συζήτηση:Γκαϊτατζής Δήμος), και τώρα φαίνεται σαν σελίδα λήμματος. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:22, 29 Ιουλίου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση

από τον Χρήστης:Αντικαθεστωτικός στο "Η_οπτική_των_Περσών".Παρακαλώ για την προστασία μου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:34, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

και συνεχίζει στην σύνοψη [24] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:36, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το ότι έγραψα είναι 100% αιτιολογημένο σύμφωνα με το σκληρό pov που βγάζει ο χρήστης που επιβάλλει με σκληρό διορθοπολεμο το θέλω του φτάνοντας στο αισχρό σημείο να σβήνει σημάνσεις για έλλειψη πηγών. Την στιγμή που δύο χρήστες του αιτιολογουμε τα πάντα στη σελίδα συζήτησης και αυτός επιβάλλει δικτατορικά την άποψη του. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:42, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

και κανει αλλαγές στο λήμμα "to make a point" [25] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:44, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

 Έγινε σύσταση στο χρήστη. Παρ' αυτά νομίζω ότι η συγκεκριμένη παράγραφος είναι μια πρωτότυπη έρευνα με ελλιπείς πηγές. Δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει στο υπάρχον λήμμα αν δεν μπορεί να στηριχθεί (τουλάχιστον αυτή την στιγμή).Legion (συζήτηση) 17:55, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση (2)

[26] παρακαλώ για την προστασία μου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:27, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

και συνεχίζει: [27] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:58, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

Κ3Ε

Από τον Χρήστης:Αντικαθεστωτικός

• [28]
• [29] (δείτε σύνοψη)
• [30]
• [31]
• [32]

Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:13, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ διαγραφή συνοψης

εδώ Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:08, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

Χυδαίες εκφράσεις από νέα μαριονέτα

Με όνομα Μπρόι 417 εδώ. Δεν χωράει αμφιβολία. Glucken123 (συζήτηση) 20:25, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

Νομικές απειλές

[33] Από τον Vm. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:24, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

Η Vrahomarinaner ακόμα δεν έχει καταλάβει τι έρχεται. Αλλά τώρα που το κόπιαρε, φαντάζομαι ότι θα εξαφανιστεί κιόλας. Glucken123 (συζήτηση) 22:03, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)

Οι Προσωπικές επιθέσεις, συνεχίζονται

• Εντάξει έχεις δίκιο. Είσαι υπέροχος, άντε κόπιαρε ότι βρεις και κάνε καμιά μετάφραση από όπου βρεις για να ασχολούμαστε με εσένα και να νιώθεις ότι κάτι κάνεις εδώ μέσα πέρα από το να είσαι βαρίδι.
• «Εσύ εμποδίζεις την ανάπτυξη του λήμματος και αγνοείς και βασικά στοιχεία για το θέμα αλλά και βγάζεις και μια απίστευτη ραγιαδικη νοοτροπία για τα δυτικά πανεπιστήμια του στυλ ο επιστήμονας με το άσχετο αντικείμενο ειναι ανώτερος από τον Έλληνα σε συνέδρια και δημοσιεύσεις. Ουσιαστικά είσαι ένας pov χρήστης σε άρνηση της πραγματικότητας»υπάρχουν και άλλα. Η ερώτηση μου είναι πως είναι ανεκτό ένα τέτοιο λεξιλόγιο, γιατί ξέρω και εγώ να κάνω τον ψυχολόγο από τον διαδικτυο. Ομως προτιμώ να μην κυλήσουμε σε τέτοιο επίπεδο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:19, 31 Ιουλίου 2018 (UTC)

Συγγνώμη, γιατί δεν έβαλες και τα άλλα που σε λέω άσχετο ανιστορητο και διαστρέβλωτη καθώς και copy paste man; Κάτι που αποδεικνύεται άλλωστε. Αν είναι να καταγγείλεις κάτι κάντο στα σοβαρά. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:28, 31 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το ίδιο πράττει ο Αντικαθεστωτικός εδώ με ειρωνείες και προκλητικά σχόλια. Glucken123 (συζήτηση) 11:38, 31 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο υποστήριξη στο κολλητο ε; Εντάξει ρεσπεκτ.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:44, 31 Ιουλίου 2018 (UTC)

Δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί σου, όμως ακόμα και η απάντηση σου στο ΣΔ δείχνει ότι αρνείσαι να καταλάβεις ότι η συμπεριφορά σου είναι απαράδεκτη. Μάλλον επέστρεψες μετά από ένα χρόνο για καβγάδες. Glucken123 (συζήτηση) 11:49, 31 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αντικαθεστωτικός σε παρακαλώ μην επαναλάβεις τους παραπάνω προσωπικούς χαρακτηρισμούς -και ακόμα καλύτερα αφαίρεσε τους μόνος σου- διαφορετικά θα επιβληθεί φραγή. Σημείωση, σε ότι αφορά τους Τζερόνυμο και Glucken123 φράχθηκαν για την πιο πρόσφατη δραστηριοποίηση τους μαζί με την συνολική έως τώρα παρουσία τους. Gts-tg (συζήτηση) 19:33, 31 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Ας μου επιτραπεί παρακαλώ να αφήσω εδώ αυτό τον σύνδεσμο προς την τελευταία δήλωση του χρήστη Gts-tg πριν από το wikibreak του... Food for thought... ΥΓ. Κριτική δεν πρόκειται να ασκήσω, ούτε να αναλύσω το ζήτημα αυτό που προέκυψε... Κακώς αφέθηκε να ξεχειλωθεί τόσο πολύ αυτό το θέμα με την "οπτική των Περσών" στο λήμμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου και κακώς χάθηκε πολύτιμος χρόνος από το σημαντικό και αξιέπαινο έργο που είχε ξεκινήσει ο συμβικιπαιδιστής Dipa1965... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:51, 31 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ για την υπενθύμιση, για το food for thought που αναφέρεις υπάρχει συγκεκριμένη ανακοίνωση στην Αγορά, είναι μάλλον καταλληλότερος χώρος για μη άσκηση κριτικής και ανάλυση ζητήματος. Σχετικά με το λήμμα, πράγματι οι συνεισφορές του Dipa έχουν ενδιαφέρον. Σε ότι αφορά την οπτική των Περσών του άλλου συντάκτη μακάρι να ήταν μόνο αυτό το πρόβλημα. Τέλος πάντων, ευχαριστώ και πάλι. Gts-tg (συζήτηση) 19:59, 31 Ιουλίου 2018 (UTC)

Πρόβλημα με Flow Manager

Κάποιος που χρησιμοποιεί και γνωρίζει καλά το Flow Manager μπορεί να δει το πρόβλημα στην σελίδα του Glucken123; Συγκεκριμένα:

• Παρακολουθώντας τι πρόσφατες αλλαγές (09:20, 1 Αυγούστου + screenshot) εμφανίστηκε επεξεργασία ως 09:20 Συζήτηση χρήστη:Glucken123/Structured Discussions Archive 1 (διαφ. | ιστορ.) . . (+304)‎ . . Glucken123
• Πηγαίνοντας στην σελίδα [[34]] όπου έγινε η επεξεργασία εμφανίστηκε (και εμφανίζεται) κανονικά
• Αρχικά το θεώρησα παραβίαση φραγής και βλέποντας και το περιεχόμενο διέγραψα την σελίδα εκείνη. Βλέποντας όμως πως η κεντρική σελίδα συζήτησης (στο [[35]]) του χρήστη δεν λειτουργεί εμφανίζοντας μήνυμα [W2GBdApAICIAAJsQmrMAAABT] 2018-08-01 09:46:28: Ανεπανόρθωτη εξαίρεση τύπου «Flow\Exception\InvalidDataException», επανέφερα την άλλη σελίδα και έλεγξα το ιστορικό της όπου αναφέρεται η IP του μακροχρόνια φραγμένου χρήστη, ενώ παράλληλα με ειδοποίησε και ο Glorious93
• Μπορεί κάποιος να δει τι συμβαίνει, κατά προτεραιότητα να επανέλθει η σελίδα συζήτησης του χρήστη (δεν εμφανίζεται καν το ιστορικό), και έπειτα να ελεγχθεί το γιατί στις πρόσφατες αλλαγές εμφανίζεται ο χρήστης (Glucken123) αντί για την IP; Έχει ξαναπαρατηρηθεί το παραπάνω σε όσους χρησιμοποιούν το Flow; Gts-tg (συζήτηση) 10:00, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Συναφής πρόσφατη καταχώρηση στο Fabricator στο https://phabricator.wikimedia.org/T198771 (έκανα ανάρτηση και με την εδώ περίπτωση καθώς φαίνεται πως υπάρχουν προβλήματα και σε άλλα wiki) και παλαιότερη στο https://phabricator.wikimedia.org/T184670. Επιπλέον έστειλα μήνυμα ηλεκτρονικής αλληλογραφίας στον Glucken123 για το μπορεί να αλλάξει τις ρυθμίσεις του επαναφέροντας το παλιό σύστημα σε περίπτωση που βοηθήσει με το τεχνικό πρόβλημα. Gts-tg (συζήτηση) 10:21, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Επέμβαση στη σελίδα χρήστη μου από διαχειριστή

Ο ΔΧ Gts-tg επενέβη στη σελίδα χρήστη μου και αφαίρεσε ορισμένα πράγματα που γράφονταν εκεί (υπό τον τίτλο "Είπαν για μένα"), με το αιτιολογικό "μην τοποθετείτε δεικτικά (sic) σχόλια από/για άλλους χρήστες στην σελίδα χρήστη". Θεωρώ την παρέμβαση ως ενόχληση, καθόσον είναι καθαρά υποκειμενική κρίση, χωρίς καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Τα σχόλια αυτά, όπως διαπιστώνεται εύκολα από τα diff που υπήρχαν, δεν είοαι δικά μου, ούτε σχόλια άλλων για τρίτους, αλλά σχόλια άλλων για εμένα. Συνεπώς, αφορούν και σχετίζονται με τη βικιπαιδική μου παρουσία εδώ, συνιστώντας σταχυολογήματα από τον τρόπο που αυτή προσλαμβάνεται από ορισμένους χρήστες, "επώνυμους" και "ανώνυμους", οπότε δεν είναι εκτός των κανόνων ΒΠ:ΣΧΡΗ. Δεν αναίρεσα την αφαίρεση και καταφεύγω σε αυτή την αναφορά, δίοτι ο ΔΧ αυτός χτες έφραξε χρήστη επειδή, μεταξύ άλλων, η σελίδα του κρίθηκε "Τελείως απαράδεκτη (…) με καθαρά σκοπό την πρόκληση και την παρενόχληση φραγμένων χρηστών ή υποψίας φραγμένων χρηστών" [36]. Δεν θα ήθελα λοιπόν κάποια ενέργειά μου να χρησιμοποιηθεί ως αφορμή για παρόμοια, εναντίον μου αυτή τη φορά, συμπεριφορά του ΔΧ.

Σημειώνω επίσης:

1. Η σελίδα εδώ και τουλάχιστον ένα χρόνο είχε ένα "σχόλιο" [37] αυτού του "τύπου", ωστόσο ο Gts-tg ουδέποτε ενοχλήθηκε όπως τώρα.
2. Στις 30-05-2018 ο ΔΧ Ttzavaras, αναιρώντας βανδαλισμό, επανέφερε τη σελίδα μου σε μορφή που είχε δυο "τέτοια σχόλια" [38], από αυτά του ενόχλησαν τώρα τον Gts-tg, χωρίς να θέσει (ο Τ. Τζαβάρας) κάποιο θέμα για τα αναρτημένα σε αυτήν.
3. Από αυτά τα 4 "σχόλια", τα 3 γράφτηκαν από τους ίδιους τους χρήστες στις σελίδες μου και εγώ απλώς τα διατήρησα: [39] (στη σελίδα χρήστη μου), [40] (στη σελίδα συζήτησής μου), [41] (στη σελίδα χρήστη μου). Αλλά και το τέταρτο, απευθυνόταν προσωπικά σε εμένα, έχοντας και τη σχετική ειδοποίησή μου [42].

Με βάση τα παραπάνω, νομίζω ότι η επέμβαση του ΔΧ Gts-tg είναι καταχρηστική και ζητώ την αναίρεσή της, καθώς και να γίνουν σε αυτόν οι απαραίτητες συστάσεις να μην παρεμβαίνει με τέτοιον τρόπο στις σελίδες μου. Ευχαριστώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:02, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Κανένας χρήστης δεν πρέπει να χρησιμοποιεί την σελίδα χρήστη του για τοποθέτηση δεικτικών σχολίων από και για άλλους χρήστες, και συστήνω την ανάγνωση της σχετικής πολιτικής στο Βικιπαίδεια:Σελίδα χρήστη και ειδικά την ενότητα για το Τι δεν επιτρέπεται στις σελίδες χρηστών, όπως το φραστικές επιθέσεις ή πολεμική. Η τοποθέτηση των αναρτήσεων αυτών σαφώς είναι κεκαλυμμένη πολεμική με σκοπό την διαπόμπευση και πρόκληση άλλων χρηστών (φραγμένων ή μη). Μην τοποθετείτε τέτοιο περιεχόμενο παρακαλώ. Gts-tg (συζήτηση) 10:07, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Όπως έγραψα: 1/ Τα σχόλια είναι εναντίον μου. 2/ Τα έγραψαν άλλοι και εγώ τα διατήρησα.

Δεν θα αποφασίζεις εσύ τι από αυτά που έχουν γραφτεί από άλλους σε σελίδες μου θα παραμένει ή όχι. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:13, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Η πρόκληση άλλων χρηστών μέσω τοποθέτησης αποσπασμάτων στην σελίδα χρήστη σου δεν είναι αποδεκτή από την πολιτική της Βικιπαίδειας όπως σου επισημάνθηκε παραπάνω. Αν υπάρχουν σχόλια εναντίον σου αυτά μπαίνουν στο ΣΔ, δεν μπορούν και δεν πρέπει να έχουν θέση σε καμία σελίδα χρήστη, είτε από άλλους χρήστες είτε για άλλους χρήστες είναι τα σχόλια. Αυτά λέει η πολιτική, αυτά εφαρμόζονται. Gts-tg (συζήτηση) 10:16, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Το τι εγώ θα αποδεχτώ ή όχι από αυτά που λέγονται ή γράφονται για μένα, αφορά εμένα και μόνο εμένα, ιδίως από τη στιγμή που δεν υπάρχουν ύβρεις, απειλές και τα παρόμοια. Δεν πέφτει λόγος σε κάνεναν άλλον. Από τη στιγμή μάλιστα που υπάρχουν αρχειοθετημένα ακόμα και στο Μeta, όπου μπορούν να διαβαστούν ελεύθερα' από όσους/ες αναζητούν παλιές συζητήσεις για τρολ και πάπετς της ελλ. ΒΠ, δεν πέφτει λόγος δυο φορές. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:24, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σου έχει υποδειχτεί η πολιτική, και σου έχει εξηγηθεί ποιο είναι το πρόβλημα. Η σελίδα χρήστη σου δεν προσφέρεται για τέτοια χρήση και δεν είναι ούτε το Meta ούτε το ΣΔ. Gts-tg (συζήτηση) 10:30, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Τα θέματα δημοσιότητας, χαρακτηρισμών κλπ που είναι σε δημόσια θέα έχουν κοινούς κανόνες σε όλα τα εγχειρήματα. Δεν μπορεί κάποιος να γράφει κάτι στο Meta και αυτό να είναι σε κοινή θέα, κι εσύ εδώ να κρίνεις ότι δεν πρέπει να μπορεί να διαβαστεί. Αυτό υπερβαίνει τις αρμοδιότητές σου. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:36, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σου έχει υποδειχτεί η πολιτική, και σου έχει εξηγηθεί ποιο είναι το πρόβλημα. Μην συνεχίζεις την τακτική αυτή. Gts-tg (συζήτηση) 10:46, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Τί εννοείς "Μην συνεχίζεις την τακτική αυτή"; Δεν έχω επαναφέρει κάτι, η σελίδα μου είναι όπως την άφησες. Εννοείς να μη λέω τη γνώμη μου με επιχειρήματα ή να μη ζητάω την γνώμη και την επέμβαση άλλων ΔΧ; ——Chalk19 (συζήτηση) 10:50, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Εννοώ ότι βάσει αυτών που απαντάς παραπάνω φαίνεται ότι θέλεις να συνεχίσεις την τακτική αυτή. Μην συνεχίζεις την τακτική αυτή, σου έχει εξηγηθεί υπομονετικά το ποιο είναι το πρόβλημα. Gts-tg (συζήτηση) 10:53, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω κάνει αναίρεση κι επαναφορά, ούτε προτίθεμαι να κάνω κάτι πριν τοποθετηθούν οι ΔΧ στους οποίους απευθύνθηκα. Φυσικά, θα πειθαρχήσω στις αποφάσεις τους. Οπότε σε ποιά "τακτική αυτή" αναφέρεσαι; Στο ότι προσέφυγα στο ΔΧ, εξήγησα τη θέση μου και τις απόψεις και ανταπάντησα στις δικές σου εξηγήσεις; Θα έπρεπε να δεχτώ την απόφασή σου χωρίς αντίλογο, αυτό εννοείς ως "τακτική αυτή"; Αν -υποθετικά- κάνεις λάθος, δεν πρέπει να ζητήσω με ηρεμία και επιχειρήματα τη διόρθωσή του από τους άλλους ΔΧ; —–Chalk19 (συζήτηση) 11:00, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Δεν έχω ιδέα τι γράφεις ακριβώς παραπάνω, και η εντύπωση που δημιουργείς είναι πως προσπαθείς να δημιουργήσεις μπέρδεμα μέσω παρελκυστικής τακτικής. Επαναφορά στο θέμα όπως έχει συζητηθεί παραπάνω, σου έχει εξηγηθεί ποιο είναι το πρόβλημα, και γιατί δεν είναι αποδεκτό. Αν θέλεις να αναμένεις άλλους τότε ανέμενε άλλους. Gts-tg (συζήτηση) 11:12, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Τα ίδια ισχύουν και για εσένα. Υποθέτω πως δεν υπονοείς ότι οι ΔΧ έχουν ιδιαίτερα δικαιώματα έναντι των άλλων χρηστών/τριών, όπως πχ να εκφράζουν γνώμες, να απαντούν κλπ, χωρίς ωστόσο να δίδεται δικαίωμα ανταπάντησης, ανάλογα και με τις απαντήσεις ή τα σχόλιά τους. Γράφεις συνεχώς κάτι περί "τακτικής αυτής" που δεν το εξηγείς. Έστω. Ας μείνει έτσι. ——Chalk19 (συζήτηση) 11:19, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σου έχει εξηγηθεί αναλυτικά παραπάνω το θέμα για την σελίδα χρήστη σου, τα υπόλοιπα είναι δικές σου επινοήσεις για να δημιουργήσεις άλλα ζητήματα. Παρακαλείσαι να μη καταχράσαι τον χώρο και να αναμένεις την ενδεχόμενη συμμετοχή άλλων. Gts-tg (συζήτηση) 11:24, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Έγινε μια μείζων επέμβαση από ΔΧ στη σελίδα μου και το ότι το αναφέρω εδώ, ζητώντας τη γνώμη των άλλων ΔΧ, στην οποία όπως προείπα θα πειθαρχήσω, λες ότι είναι κατάχρηση του ΣΔ; Υποστηρίζει μήπως επίσης ότι η επιθυμία ενός χρήστη να δουν το αίτημά του οι ΔΧ είναι κατάχρηση; Υπονοείς, τέλος, ότι η "ενδεχόμενη συμμετοχή άλλων" ΔΧ στο αίτημά μου θα ισοδυναμούσε με ευθυγράμμισή τους σε δική μου καταχραστική συμπεριφορά; ——Chalk19 (συζήτηση) 11:32, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

2ωρη προειδοποιητική φραγή γιατί νομίζω πως σκοπός σου είναι η γενικότερη δημιουργία ζητήματος και ψάχνεις αφορμή για την τοποθέτηση των επινοήσεων σου. Πέρα από αυτό, ανέμενε την ενδεχόμενη συμμετοχή άλλων για το θέμα της ανάρτησης. Gts-tg (συζήτηση) 11:38, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Η παραπάνω φραγή είναι προδήλως καταχρηστική, βασισμένη σε επινοήσεις (σκοπός σου είναι η γενικότερη δημιουργία ζητήματος), συνέβη στο πλαίσιο προσωπικής κόντρας που έχει με άλλον χρήστη και γι' αυτό πρόχωρησα και στην αναίρεσή της. Αν νομίζει κάποιος διαχειριστής ότι δεν χρειάζεται να απαντήσει σε ό,τι του γράφει άλλος χρήστης απλά δεν απαντάει. Σίγουρα πάντως δεν επιβάλει φραγές.--Diu (συζήτηση) 12:00, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Diu αναίρεσες την 2ωρη φραγή για τα παραπάνω, με την αιτιολογία στοχοποίηση χρήστη και φραγή χωρίς λόγο. Έχεις κατά συρροή υποστηρίξει τις συμπεριφορές αυτές, υιοθετείς τις επινοήσεις τους ως πραγματικότητα, και είσαι η κύρια αιτία μαζί με Geraki και Kalogeropoulos για την διατήρηση του φαινομένου αυτού. Συστηματικά αναιρείς φραγές των προβληματικών αυτών χρηστών χωρίς καμία διαβούλευση. Δυστυχώς δεν ανέμενα κάτι διαφορετικό, αλλά δεν είναι στο χέρι μου μόνος μου να αλλάξω την κατάσταση αυτή με τους συγκεκριμένους διαχειριστές παρά μόνο να την αναφέρω. Η πολιτική θα εφαρμόζεται όποτε μπορεί να εφαρμοστεί, ακόμα και αν εσύ και κάποιοι άλλοι τρέχετε για να την αναιρείτε. Gts-tg (συζήτηση) 12:11, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Είναι γνωστό το ιστορικό διαχειριστικών καταχρήσεων που έχεις επιδείξει και επομένως δεν απορώ ούτε με αυτά που γράφεις ούτε με την παραπάνω καταχρηστική φραγή που επέβαλες.--Diu (συζήτηση) 12:15, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Ούτε που σε ενδιαφέρει η επίπτωση στην ΒΚ από τις συμπεριφορές αυτές, δική σου και των άλλων χρηστών. Gts-tg (συζήτηση) 12:21, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Για μια ακόμη φορά υπάρχει θέμα με αναίρεση διαχειριστικής ενέργειας. Diu, αν πραγματικά θεωρείς ότι η φραγή ήταν λανθασμένη, τότε σημαίνει ότι ο Gts-tg έκανε Κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων και θα πρέπει να προτείνεις αφαίρεση δικαιωμάτων. Όταν λες μάλιστα ότι έχει και ιστορικό διαχειριστικών καταχρήσεων, αυτό επιβάλλεται. Έχει ξαναγίνει παρόμοιο σενάριο, αλλά οι εμπλεκόμενοι δεν πρότειναν αφαίρεση. Νομίζω ότι με τη στάση σου αυτή δεν βοηθάς τη ΒΠ αλλά διαιωνίζεις τα προβλήματα. Gts-tg, ο Diu αναίρεσε τη φραγή χωρίς να διαβουλευθεί μαζί σου και με τρόπο που δεν σέβεται εσένα ως διαχειριστή, πράγμα που η πολιτική το θεωρεί ως κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων. Οπόταν και συ πρέπει να προτείνεις αφαίρεση δικαιωμάτων. Και συ με τη στάση σου διαιωνίζεις προβλήματα. Και στην τελική, αν η κοινότητα δεν θέλει να υπάρχει τέτοιος κανόνας, ας τον αφαιρέσουμε. Αναιρεί ο ένας διαχειριστής τον άλλο και ποτέ δεν είδαμε αφαίρεση δικαιωμάτων, ούτε καν πρόταση από τους άμεσα εμπλεκόμενους. Xaris333 (συζήτηση) 12:37, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Xaris333 έχω κάνει ήδη παλαιότερη πρόταση στο Βικιπαίδεια:Αφαίρεση δικαιωμάτων/2018/Diu, αν επιθυμεί να κάνει κάποιος άλλος σαφώς και θα συμμετέχω, αλλά δεν μπορεί να επαφίεται σε εμένα μόνο να κάνω προτάσεις, ιδιαίτερα όπου ότι είχα να πω για τον Diu τα ανέφερα εκεί (η περίπτωση εδώ είναι η κορυφή του παγόβουνου, έχει κάνει δεκάδες τέτοιες αναιρέσεις για συγκεκριμένους χρήστες). Όποιου δεν του αρέσει αυτό που βλέπει από την κοινότητα ας κάνει αυτή ή αυτός την πρόταση. Σε ότι αφορά την σημείωση σου για την στάση μου το μόνο που προσπαθώ να κάνω είναι να εφαρμόσω την πολιτική όπως μπορώ και αντιλαμβάνομαι, καταλαβαίνω ότι μια μέθοδος θα ήταν να μην ασχολούμαι με τους πλέον προβληματικούς χρήστες (κάπως σαν κάτω από το χαλί) αλλά προσωπικά ο ίδιος δεν μπορώ να ενστερνιστώ κάτι τέτοιο και το θεωρώ αδικία για άλλους χρήστες αλλά πολύ περισσότερο σοβαρό κίνδυνο για την ίδια την Βικιπαίδεια από την κανονικοποίηση τέτοιων συμπεριφορών. Η τελική σου πρόταση έχει ενδιαφέρον και την στηρίζω, πράγματι η κοινότητα δημιουργεί τους κανόνες οπότε ας αποφασίσει αν επιθυμεί να υπάρχει αυτός ο κανόνας (μιλώ για τις αναιρέσεις άλλων δχστων στο Βικιπαίδεια:Διαχειριστές#Κατάχρηση_των_διαχειριστικών_εργαλείων) ή να αλλάξει και οι δχστες να κάνουν διορθωπολέμους φραγών μεταξύ τους (με λίγα λόγια αποφασίστε τι θέλετε και τι θεωρείτε φυσιολογικό). Προσωπικά ποτέ δεν ακολούθησα το παράδειγμα των αναιρέσεων των παραπάνω δχστων, και ούτε και πρόκειται εκτός και πρόκειται για κάτι εξαιρετικά σοβαρό και μόνο μετά από διαβούλευση όπως είναι και οι οδηγίες της τρέχουσας πολιτικής. Επιπλέον, δεν νομίζω πως υπάρχει δεν σέβεται εμένα ως διαχειριστή, σαφώς και προσπαθεί να με απαξιώσει όπως μπορεί γιατί δεν του αρέσει να διαβάζει αυτά που γράφω για την δική του συμπεριφορά και τους ξάνοικτα προστατευόμενους χρήστες με προβληματικές συμπεριφορές, αλλά το θέμα είναι ότι δεν σέβεται τον θεσμό του διαχειριστή γενικώς (ανεξάρτητα από το άτομο) όταν κάνει τέτοιες ενέργειες, και απλώς κάνει ότι θέλει μόνος του. Επιπλέον δεν είμαι ο μόνος δχστης στον οποίο έχει κάνει απευθείας αναιρέσεις. Gts-tg (συζήτηση) 12:57, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Από τη συλλογιστική σου Xaris333 λείπει ένα σημαντικότατο στοιχείο, που πρέπει να συνεκτιμηθεί: ήταν ή όχι η φραγή μου καταχρηστική από τον Gts-tg; Ήταν ή όχι χωρίς λόγο, με βάση αυτά που έγραφα εδώ; Ήταν ή όχι κατάχρηση διαχειριστικών εργαλείων από εμπλεκόμενο ΔΧ εναντίον χρήστη (εμένα), που κόσμια άσκησε δικαίωμα να ζητήσει τη συνδρομή των ΔΧ; Mε άλλα λόγια, μήπως πριν το "με τρόπο που δεν σέβεται εσένα ως διαχειριστή", υπάρχει το "δε σεβάστηκε εμένα ως χρήστη;" Και μάλιστα δεν είναι τόσο προφανές ότι έτσι έγινε; Χωρίς εκτίμηση αυτού, επίτρεψέ μου να πω ότι κάθε συμπέρασμα και διαπίστωση χωλαίνει. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:49, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Δεν κρίνω αν ήταν σωστή ή όχι η φραγή σου. Δεν ασχολήθηκα με το θέμα αυτό αλλά με γενικότερο θέμα που εμφανίζεται πλέον στη ΒΠ. Άλλωστε εστιάζεις στο δεύτερο μέρος αυτών που έγραψα. Στο πρώτο μέρος αναφέρεται ότι, εφόσον η φραγή ήταν λανασθμένη και ο Diu σωστά την αναίρεσε ως καταχρηστική, αναφέροντας ότι έχει ιστορικό καταχρήσεων ο Gts-tg, τότε γιατί δεν προχωρεί σε πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων και αφήνει έναν τέτοιο χρήστη, σύμφωνα με την δική του άποψη, να έχει διαχειριστικά εργαλεία; Έχει ξαναγίνει παρόμοιο περιστατικό με άλλους διαχειριστές. Αυτό που λέω είναι ότι δεν αρκεί να διορθώσουμε το λάθος, αν είναι όντος λάθος. Από τη στιγμή που διαπιστώνει ιστορικό καταχρηστικών φραγών από διαχειριστή, "οφείλει" να προχωρήσει σε πρόταση αφαίρεσης. Διαφορετικά δεν είναι καλύτερος από αυτόν που ο ίδιος θεωρεί λανθασμένο... Ελπίζω να είναι κατανοητή η σκέψη μου. Xaris333 (συζήτηση) 12:58, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Xaris333 δεν νομίζω ότι αναφέρθηκα σε κάτι καινούριο. Έχει υπάρξει στο πρόσφατο παρελθόν πρόταση αφαίρεσης διαχειριστικών εργαλείων (με σημαντική μάλιστα συμμετοχή), όπου φαίνεται καθαρά το ιστορικό των διαχειριστικών καταχρήσεων και της γενικότερης διαχειριστικής πρακτικής, και στην οποία ψήφισα υπερ της αφαίρεσης των διαχειριστικών εργαλείων του συγκεκριμένου διαχειριστή. Από εκεί και πέρα η πολιτική αναφέρει "συνήθως μετά από διαβούλευση" ενώ όσες φορές έχω προσπαθήσει εγώ ή έτερος διαχειριστής να συζητήσει με τον εν λόγω διαχειριστή λαμβάνουμε τις γνωστές κατά τ'άλλα απαντήσεις, απόλυτα σύμφωνες, οφείλω να ομολογήσω, με την γενικότερη συμπεριφορά του. Επομένως το να μου ζητάς να προχωρήσω σε διαβούλευση το βρίσκω, εκτός από υποκριτικό, και άνευ ουσίας από τη στιγμή που τα αποτελέσματα είναι γνωστά. Σε κάθε περίπτωση αν μου ζητάς να επιλέξω μεταξύ της άρσης μιας άδικη φραγής ή τον φόβο μήπως προσβληθει έτερος διαχειριστής θα επιλέξω το πρώτο.--Diu (συζήτηση) 13:09, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Δεν εστίασα στη διαβούλευση, επειδή υπάρχει η λέξη συνήθως. Έγραψα με τρόπο που δεν σέβεται εσένα ως διαχειριστή. Εσύ έγραψες, μετά την αναίρεση ότι "Η παραπάνω φραγή είναι προδήλως καταχρηστική, βασισμένη σε επινοήσεις (σκοπός σου είναι η γενικότερη δημιουργία ζητήματος), συνέβη στο πλαίσιο προσωπικής κόντρας που έχει με άλλον χρήστη και γι' αυτό πρόχωρησα και στην αναίρεσή της. Αν νομίζει κάποιος διαχειριστής ότι δεν χρειάζεται να απαντήσει σε ό,τι του γράφει άλλος χρήστης απλά δεν απαντάει. Σίγουρα πάντως δεν επιβάλει φραγές." Αυτό δεν υποδεικνύει σεβασμό προς τον διαχειριστή του οποίου τη διαχειριστική ενέργεια αναίρεσες... Μπορεί να μην πέρασε η προηγούμενη πρόταση αφαίρεσης, δεν σημαίνει ότι δεν θα περάσει και τώρα που προστέθηκε, σύμφωνα με σένα, μια ακόμη καταχρηστική φραγή. Το θεωρώ ανευθυνότητα να αφήσεις να περάσει το θέμα έτσι, αν πράγματι πιστεύεις ότι έχει ιστορικό καταχρηστικών φραγών. Λυπάμαι, αλλά αυτά που βλέπω γράφω. Δεν βλέπω ενδιαφέρον βελτίωσης της κατάστασης εκ μέρους σου. Xaris333 (συζήτηση) 13:15, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Όπως διαφάνηκε παραπάνω έχω διαφορετική αντίληψη της κατάστασης, σίγουρα δε διαφωνώ ως προς την άποψή σου ότι μια πρόταση αφαίρεσης διαχειριστικών εργαλείων από εμένα θα βοηθούσε στη βελτίωση της κατάστασης ή ότι θα επιδείκνυε υπευθυνότητα. Αν εσύ αντίθετα πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο θα οφελούσε την κοινότητα, γνωρίζεις την διαδικασία.--Diu (συζήτηση) 13:27, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Εγώ δεν θεωρώ ότι ο Gts-tg έχει ιστορικό καταχρηστικών φραγών. Εσύ το δήλωσες. Αλλά αποφεύγεις να κάνεις πρόταση, να υποστηρίξεις την πρόταση σου, αφήνοντας ένα χρήστη να εξακολουθεί να έχει διαχειριστικά εργαλεία ενώ θεωρείς ότι κάνει πολλές καταχρηστικές φραγές. Αυτό είναι μια μορφή ανευθυνότητας. Xaris333 (συζήτηση) 13:32, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Όχι Xaris333 δεν κατάλαβες. Δεν μιλούσα για τον Gts-tg αλλά για μένα. Αν εσύ θεωρείς ότι αυτό που έκανα ήταν εκτός πολιτικής ξέρεις ποια είναι η διαδικασία. Εγώ, όπως είπα, δεν θεωρώ ότι έχει νόημα να κάνω πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων αλλά μου αρκεί η αποκατάσταση της άδικης φραγής. Εσύ που έχεις διαφορετική άποψη οφείλεις να πράξεις ό,τι πιστεύεις ότι είναι σωστό.--Diu (συζήτηση) 13:43, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Ok, θα κάνω πρόταση αφαίρεσης. Και αν δεν περάσει, πρόταση για κατάργηση του σημείου 3 που δεν τηρείται ποτέ. Xaris333 (συζήτηση) 17:46, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Η κατάσταση έχει ξεφύγει με τις αναιρέσεις διαχειριστικών ενεργειών. Προκαλούνται προβλήματα λόγω ανεύθυνης στάσης των εμπλεκομένων και γενικότερα της κοινότητας που δίνει συγχωροχάρτι και στους δύο εμπλεκόμενους διαχειριστές ή απλά δεν βλέπει να υπάρχει πρόβλημα. Το κωμικοτραγικό της υπόθεσης είναι ότι και οι δύο έμμεσα ή άμεσα δηλώνουν ότι πρέπει να υπάρξει αφαίρεση δικαιωμάτων του άλλου διαχειριστή, αλλά δεν προβαίνουν σε πρόταση γιατί έχει ξαναγίνει και δεν πέρασε, αλλά αν γίνει θα την υποστηρίξουν!! Προτείνω όπως αφαιρεθεί το σημείο 3 που αναφέρεται σε κατάχρηση σχετικά με την αναίρεση διαχειριστικής ενέργειας άλλου διαχειριστή, αφού δεν λαμβάνεται υπόψιν. Λυπάμαι, αλλά ότι και να λέμε για τους χρήστες χωρίς διαχειριστικά εργαλεία, κάποιοι χρήστες με διαχειριστικά εργαλεία είναι υπεύθυνοι για κάποιες άσχημες καταστάσεις στη ΒΠ, οι οποίες διαιωνίζονται. Πώς γίνεται οι υπόλοιποι να μην βλέπουν ότι υπάρχει θέμα στην παραπάνω περίπτωση και στην παρόμοια περίπτωση των C Messier και Focal Point; Δυστυχώς δεν κρίνονται οι ενέργειες αλλά τα πρόσωπα που τις πράττουν, για αυτό δεν βλέπουμε εφαρμογή των κανόνων. Xaris333 (συζήτηση) 13:20, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Η πρόταση θα πρέπει να συζητηθεί στην Αγορά ή ειδική σελίδα. Είμαι υπέρ της συζήτησης της πρότασης (γιατί επιτέλους κάποιοι από την κοινότητα θα ασχοληθούν με το θέμα αυτό) και όσον αφορά το αν θα πρέπει να καταργηθεί ή όχι θα τα πω εκεί (γρήγορη εκδοχή, προσωπικά νομίζω ότι θα προκαλούσε απίθανο κομφούζιο, αυτός είναι και ο λόγος πέρα από την τήρηση της πολιτικής για τον οποίο δεν το πράττω ο ίδιος και άλλοι δχστες). Για το πως γίνεται οι υπόλοιποι να μη το βλέπουν:

• το βλέπουν αλλά το θεωρούν πάνω-κάτω φυσιολογικό. Δεν είναι.
• το βλέπουν αλλά δεν επιθυμούν να εμπλέκονται σε συζητήσεις με επένδυση δεκάδων ωρών στις οποίες είναι πολύ πιθανό ότι θα υπάρξει ένταση
• το βλέπουν αλλά θεωρούν ε, όλοι το ίδιο είναι ή, ο άλλος/η κάνει χειρότερα
• το βλέπουν αλλά στην τελική βολεύονται με την αντίληψη του όποιος υπερισχύσει αντί για την πολιτική. Αυτό φυσικά εξυπηρετεί αυτούς που κάνουν ήδη αυτές τις παραβιάσεις, γιατί πέρα από την αρχική αναίρεση δχστικης ενέργειας, ο άλλος δχστης δεν μπορεί να κάνει αναίρεση στην αναίρεση γιατί θα είναι wheeling (διορθωπόλεμος δχστικων αναιρέσεων) και ακόμα μεγαλύτερη παραβίαση. Το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να κάθονται σε μια γωνιά και να εμφανιστούν για να κάνουν αναίρεση, εύκολο από την στιγμή που είναι παράβαση της πολιτικής η οποία έχει κανονικοποιηθεί πλέον.
• το βλέπουν αλλά πιστεύουν πως δεν θα αλλάξει τίποτα ότι και να κάνουν και είναι απλώς χάσιμο χρόνου. Αυτό φυσικά εξυπηρετεί αυτούς που κάνουν ήδη αυτές τις παραβιάσεις γιατί βολεύονται μια χαρά.
• και τέλος το βλέπουν αλλά πιστεύουν ότι μόνο οι διαχειριστές μπορούν να κάνουν κάτι, ή, μόνο οι διαχειριστές οι ενέργειες των οποίων αναιρέθηκαν πρέπει να κάνουν κάτι. Εγώ έκανα αυτά που μπορούσα να κάνω επί ένα χρόνο, δεν μπορώ να την αλλάξω την κατάσταση με τους διαχειριστές μόνος μου, όποια και όποιος θεωρεί την κατάσταση αυτή απαράδεκτη η Βικιπαίδεια ανήκει και σε αυτήν και σε αυτόν και ας κάνει τις δικές του ενέργειες για να αλλάξουν τα πράγματα. Αν υπήρχαν 20-30 άτομα από την κοινότητα των 900+ που θα πατούσαν πόδι και θα λέγαν αρκετά πια να δείτε πως θα καθόταν κλαρίνο όλοι οι διαχειριστές και μη.

Επομένως πιστεύω πως όλοι το βλέπουν αλλά υπάρχουν διάφοροι λόγοι για τους οποίους δεν κάνουν τίποτα. Ελπίζω να αλλάξει αυτό, χρειάζεται να αλλάξει. Gts-tg (συζήτηση) 13:33, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Η επεξεργασία των σελίδων χρηστών, τρίτων εννοείται, είναι δυνατή από τον καθένα. Δεν προϋποθέτει διαχειριστικά εργαλεία. Άρα δεν είναι διαχειριστική ενέργεια. Αν ο χρήστης που την κάνει όχι απλώς τυχαίνει να είναι διαχειριστής αλλά επικαλείται την ιδιότητα του διαχειριστή, αυτό δεν την καθιστά διαχειριστική ενέργεια. Μόνο θέτει το ερώτημα αν ο εν λόγω διαχειριστής θέλει να του αναγνωριστούν, ντε φάκτο για αρχή, δικαιώματα που έχει απονείμει ο ίδιος στον εαυτό του P.a.a (συζήτηση) 16:13, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Το θέμα @P.a.a: είναι ότι αισθάνομαι πως στο πίσω μέρος υπάρχει η υπόρρητη "υπόμνηση" του Gts-tg -και λόγω του ότι ήδη το επικαλέστηκε στην περίπτωση του Glucken123- ότι αν επαναφέρω τη σελίδα μου θα πέσει φραγή. Εδώ μου την έριξε και μόνο που είπα την άποψή μου, που διαφώνησα... ——Chalk19 (συζήτηση) 16:33, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

ΥΓ @P.a.a: Τώρα πλέον δεν είναι μόνο αίσθηση, αλλά και απτή πραγματικότητα [43], [44] (έστω και από άλλον ΔΧ). ——Chalk19 (συζήτηση) 00:51, 3 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σχόλιο: Όταν ο Clucken123 μου έσβηνε ολόκληρη τη σελίδα 10 φορές την ημέρα [45], επειδή έκρινε ότι είμαι "μαριονέτα", δεν βλέπω να συγκινήθηκε κανένας από τους συμμετέχοντες σ' αυτή τη εκτενή συζήτηση.--Exspell (συζήτηση) 08:19, 2 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σημειώνω ότι ο Χρήστης:Chalk19, παρά την προειδοποίηση του Χρήστης:Gts-tg, επανέφερε πολεμική στη σελίδα χρήστη του. Τον ειδοποιώ και με το παρόν σημείωμα και στη σελίδα συζήτησής του ότι η πολιτική Βικιπαίδεια:Σελίδα χρήστη#Τι δεν επιτρέπεται στις σελίδες χρηστών είναι ξεκάθαρη: Δεν επιτρέπεται η χρήση της σελίδας χρήστη για πολεμική. Αναμένω ότι ο Χρήστης:Chalk19 θα αφαιρέσει οποιαδήποτε πολεμική από τη σελίδα χρήστη του, αλλιώς θεωρώ λογικό ότι θα φραγεί από κάποιον διαχειριστή που θα εφαρμόσει την πολιτική της Βικιπαίδειας για τις σελίδες χρήστη. --Focal ^Point 22:09, 2 Αυγούστου 2018 (UTC)

Το βουλγαρομπρουνεϊκο τρολλ ξαναχτυπά

Παρακαλώ πολύ την φραγή του Ζαρκαδάκη καθώς αποτελεί μαριονέτα της Βουλγαρικής Δημοκρατίας που ως απώτερο σκοπό έχει να παριστάνει εμένα. Ευχαριστώ πολύ.--Xlodl (συζήτηση) 12:58, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σχόλιο Γιουγκοσλαβία εσύ ? -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:01, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Παρακαλώ, ποιός με ζήτησε; Αλλιώς και ως Ελλ, Digital Greece.--Xlodl (συζήτηση) 13:02, 1 Αυγούστου 2018 (UTC)

Διαγραφή της σελίδας χρήστη μου

Από τη στιγμή που 1/δεν μπορώ να έχω τη σελίδα χρήστη μου όπως την είχα τόσον καιρό, μορφή η οποία ούτε υπήρξε εκτός πολιτικής, ούτε κανείς όλο αυτό το διάστημα την είχε θεωρήσει έτσι κλπ, όπως αναλυτικά ανέφερα παραπάνω (ΣΔ#Επέμβαση στη σελίδα χρήστη μου από διαχειριστή), και 2/καθόσον:

1. ο διαχειριστής Gts-tg την μετέβαλε, με την υπόρρητη αρχικά υπόμνηση [46] (πρβ. και αναφορά σε παρόμοια περίπτωση για "Τελείως απαράδεκτη σελίδα χρήστη με καθαρά σκοπό την πρόκληση και την παρενόχληση φραγμένων χρηστών ή υποψίας φραγμένων χρηστών" [47]) και ρητή αργότερα [48], ότι αν δεν αποδεχτώ τη μορφή που αυτός επέλεξε θα φραγώ,
2. ο διαχειριστής Focal Point, θεωρώντας πως αυτή η απλή σημείωση που περιγράφει μόνο την κατάσταση με ξερό τρόπο [49], συνιστά "πολεμική" εκ μέρους μου [50], [51], που επισύρει φραγή,
   

παρακαλώ να διαγραφεί η σελίδα χρήστη μου. Ευχαριστώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 01:20, 3 Αυγούστου 2018 (UTC)

 Έγινε. Καθώς δεν υπάρχει πλέον άμεσα διαθέσιμο ιστορικό το σημείο για το οποίο σου έγινε η υπόδειξη για το Βικιπαίδεια:Σελίδα χρήστη παραπάνω, και για το οποίο ζήτησες την συνολική διαγραφή της σελ. σου, έχει διατηρηθεί ως φωτογραφία με σβησμένα τα ονόματα. Όποτε θέλεις έχεις την δυνατότητα να ξαναδημιουργήσεις την σελίδα σου όπως και με ότι θέλεις αρκεί να μην παραβιάζει τα σημεία της πολιτικής που σου επισημάνθηκαν. Επίσης, απουσία της τοπικής σελίδας σου στο el εμφανίζεται αυτόματα αυτή που διαθέτεις στο meta. Gts-tg (συζήτηση) 02:46, 3 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σελίδα χρήστη Τζερόνυμο

Μεταφέρεται εδώ αίτημα (αυτολεξεί) του χρήστη Λιντς που σχετίζεται με τη σελίδα του φραγμένου χρήστη Τζερόνυμο. Ο χρήστης Λιντς, που είναι νέος, προφανώς από άγνοια περί ΣΔ απηύθυνε το αίτημα του σε σελίδα διαχειριστή [52], ενώ θα έπρεπε να το είχε θέσει εδώ, αφού αφορά όλους τους διαχειριστές και όχι έναν προσωπικά. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:20, 3 Αυγούστου 2018 (UTC)

"Περιέχει παραγγιελιές για κατασκευή λημμάτων, σφαγές εχθρών, στήριξη ψευδών σαν αναγκαίων πράξεων, κλπ. Νομίζω πρέπει να διαγραφεί .

Μήνυμα του FocalPoint: Συμβικιπαιδιστές, το μήνυμά σας εδώ θα διατηρηθεί μόνο αν πληρώσετε ‘’’φόρο πολιτισμού’’’ – δείτε λεπτομέρειες παραπάνω στην παράγραφο #Στέφανος Λαζαρίδης.--Λιντς (συζήτηση) 05:54, 3 Αυγούστου 2018 (UTC)"

Δεν βλέπω γιατί υπάρχει κάποια άγνοια στην άμεση επικοινωνία με κάποιον δχστη, ούτε πως υπάρχει κάποιο πρέπει, η άμεση επικοινωνία είναι κάτι που το κάνουν αρκετοί -νέοι ή παλαιότεροι-, ενώ το αν θα καταλήξει κάτι στο ΣΔ εξαρτάται τόσο από τον χρήστη όσο και από τον δχστη (αλλά και επίσης και από τον όποιο θεωρήσει κατάλληλο και ουσιαστικό να μεταφέρει στο ΣΔ αναρτήσεις άλλων όπως στην περίπτωση αυτή). Gts-tg (συζήτηση) 07:57, 3 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σελίδα χρήστη Exspell

Περιέχει περίεργες αναφορές σε μαριονέτες, αναφορές περί αλληλοσβησιμάτων σελίδων χρηστών και "ρεκόρ Γκίνες σβησίματος", και με λινκ που δείχνει προς συγκεκριμένο άλλον χρήστη της ΒΠ, που δεν προάγουν το καλό κλίμα και θεωρώ ότι μάλλον δεν είναι συμβατά με την πολιτική της ΒΠ για τις σελίδες των χρηστών. Ευχαριστώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:27, 3 Αυγούστου 2018 (UTC)

 Έγινε σχετικές αφαιρέσεις και επικοινωνία με τον χρήστη στην σελίδα συζ. του. Επίσης είναι εξαιρετικά θετική η ραγδιαία αλλαγή πορείας και συνειδητοποίηση του τι λέει η πολιτική Chalk19 και υποθέτω πως πλέον καταλαβαίνεις ποιο ήταν το θέμα με την περίπτωση σου. Ευχαριστώ, και καλή συνέχεια σε εσένα και σε όλους μας. Gts-tg (συζήτηση) 07:37, 3 Αυγούστου 2018 (UTC)

Διορθωπόλεμος, εισαγωγή hoaxes και προσωπικές επιθέσεις

Εδώ, ενώ εδώ θα βρείτε την απόδειξη πως όντως μιλάμε για hoax... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:46, 3 Αυγούστου 2018 (UTC)

 Έγινε ήδη από άλλο δχστη. Gts-tg (συζήτηση) 10:45, 4 Αυγούστου 2018 (UTC)

Δημιουργίες σελίδων και υποσελίδων χρηστριών από άλλους χρήστες/τριες

• Από τον/την Mr Corleone:

1. ΦΑΙΡΔΑ.
2. Evaki92.
3. Nicole06.
4. Σοφία1313.
5. Vivi 22 και υποσελίδα Vivi 22/Story.
6. Tania26 και υποσελίδα Tania26/Actor biografia.

• Από τον/την Κόνδορας:

1. υποσελίδα Ninaki94/Cine1.
2. υποσελίδα Ninaki94/Cine2.
3. υποσελίδα Ninaki94/Cine3.

• Από τους/τις Mr Corleone και Κόνδορας, από κονού:

1. Urania94.

Επίσης, δείτε αυτόν το διάλογο μεταξύ Cubic Star και Μr Corleone [53].

Νομίζω ότι -πέρα από ο,τιδήποτε άλλο- οι παραπάνω σελίδες πρέπει να διαγραφούν. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:09, 5 Αυγούστου 2018 (UTC)

ΥΓ. Συχνά, όπως φαίνεται από τα ιστορικά των σελίδων τους, οι δυο χρήστες/τριες αλληλοεπεξεργάζονται και τις σελίδες τους [54], [55].

Έσβησα τις σελίδες που έφτιαξε ο Mr Corleone και του άφησα μήνυμα Δεν νομίζω ότι αυτό αρκεί όμως. Κάντε ότι νομίζετε. --Focal ^Point 21:32, 5 Αυγούστου 2018 (UTC)

@Chalk19, CubicStar, και FocalPoint: και νέα περίπτωση παρεμβάσεων σε προσωπικές υποσελίδες άλλων (?) χρηστών... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:28, 11 Αυγούστου 2018 (UTC)

@Glorious 93: O ίδιος είναι. Ο Mr Corleone, πραγματοποιώντας την "απειλή" του προς τον Cubic Star, "αποχώρησε" από τη ΒΠ. Αυτό έγινε με τον εξής τρόπο: 1/ Μετέφερε αρχικά υλικό από τις σελίδες/υποσελίδες του Mr Corleone στις σελίδες του "συγγενή" του Κόνδορα. 2/ Μετά ζήτησε να διαγραφούν διάφορες υποσελίδες του Mr Corleone και, 3/ στη συνέχεια, μετονόμασε το λογαριασμό Mr Corleone σε Σαμουράι! Δε σχολιάζω τη συμπεριφορά, δε χρειάζεται νομίζω … ——Chalk19 (συζήτηση) 14:08, 12 Αυγούστου 2018 (UTC)

ΥΓ. @Glorious 93: Ωστόσο, ακόμα κι έτσι δε φαίνεται ότι έχει "αποχωρήσει" [56]. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:27, 12 Αυγούστου 2018 (UTC)

Παραβίαση φραγής από Skylax30 μέσω του Exspell

Βάσει των επεξεργασιών του Χρήστης:Exspell (εγγραφή 22 Ιουνίου) θεωρώ πως υπάρχει πολύ υψηλή πιθανότητα πως πρόκειται για τον Χρήστης:Skylax30 ο οποίος τελεί ήδη σε φραγή από τα τέλη Μαΐου και θέτω το θέμα για σχετικό διπλασιασμό φραγής του Skylax30 και για μόνιμη φραγή του λογαριασμού Exspell. Αυτό, το τεκμηριώνω όπως παρακάτω:

• εμπρηστικές αναρτήσεις υπό τον κατάλληλο χρονισμό με σκοπό την πρόκληση, και συγκεκριμένα σε ότι αφορά οπαδούς συγκεκριμένου πολιτικού συστήματος (κομμουνιστές) μαζί με άτομα με συγκεκριμένες σεξουαλικές προτιμήσεις (ομοφυλόφυλοι).
• τρόπος γραφής (ως σύμπτωση συγκεκριμένων εκφράσεων και απόψεων)
  • Αν κάποιος ανατρέξει στην σελίδα συζ. του Skylax30 το ΟΚ (κεφαλαία, με ελλ. ή λατ. χαρακτήρες) είναι στάνταρντ τρόπος απάντησης, όπως και στην περίπτωση στην σελ.συζ. του Exspell
  • Ελληνόφωνοι (με τον τρόπο που το έχει χρησιμοποιήσει πολλές φορές ο Skylax30 για να εκδηλώσει την αντίθεση του με την χρήση του όρου)
  • ίδια αντίληψη για την BK ως χόμπυ σε αμερικανικών συμφερόντων εταιρεία

όπου τα παραπάνω λίγη αμφιβολία μου αφήνουν για το ότι πρόκειται για το ίδιο άτομο.

Ο χρήστης Exspel -αν ήταν νέος- είχε την ευκαιρία να κάνει επεξεργασίες και να έχει ελεύθερη και αμέριμνη πρόσβαση στην ΒΚ όπως τον κάθε άλλο. Αντ'αυτού επέλεξε την τακτική του εμπρησμού (εδώ και εδώ -στο τέλος τέλος φαίνεται ο σκοπός της σύνδεσης με ελληνόφωνους ομοφ.-) και αυτό ήταν που τον πρόδωσε ώστε να εξεταστεί η περίπτωση του αναλυτικότερα. Η πιο πρόσφατη περίπτωση έγινε στην Αγορά για να προβοκάρει και πάλι μέσω επιτηδευμένης άγνοιας στο [57] όπου φυσικά λέει πως φράχτηκε για το περιεχόμενο κάποιου συγγράματος και όχι για την εμπρηστική ανάρτηση και σύνδεση του στον κατάλληλο χώρο και χρόνο. Κάποιοι απλώς δεν ησυχάζουν, και έχουν την εντύπωση πως θα βρουν ευκαιρία.

Κάνω επίσης ping σε Χρήστης:C messier και Χρήστης:MARKELLOS οι οποίοι είχαν συζητήσει με τον Skylax30 στην σελ. συζ. του όταν είχε φραχθεί αρχικά, και παράλληλα η εδώ ανάρτηση είναι για την ενημέρωση όλων των υπολοίπων σε περίπτωση όπου θεωρούν ή μη διαφορετικά.

Σημείωση: Για την καταχώρηση που υπάρχει στο meta για τον Exspell θεωρώ βέβαιο πως δεν θα πάει πουθενά και θα πάρει και πάρα πολύ καιρό έως ότου να ολοκληρωθεί. Σε περίπτωση όπου ολοκληρωθεί και δείξει κάτι διαφορετικό τότε η περίπτωση αυτή θα επαναεξεταστεί, μαζί και με την δική μου κρίση (εκτός και αν από τους 2 άλλους λογαριασμούς υπάρχει ταύτιση με Skylax30, τοποθετήθηκε και αυτός πλέον εκεί). Γενικότερα σε ότι αφορά το meta, είναι βοηθητικό εργαλείο, δεν είναι η ανώτερη αρχή, το ίδιο και οι διαχειριστές τρόπον τινά είναι ένα εργαλείο, η μόνη αρχή είναι η ίδια η κοινότητα και επιλέγει τα εργαλεία της. Αν δεν συμφωνείτε με την περίπτωση αυτή παρακαλώ εκφράστε το.

Εάν δεν υπάρξει καθαρά δηλωμένη αντίρρηση από κάποιον άλλο πέρα του Exspel ή Skylax30, θα προχωρήσω όπως κατά την παραπάνω πρόταση σε μια εβδομάδα. Επίσης από την δική μου πλευρά, δεν έχω διαφωνία με το αν κάποιος άλλος δχστης θελήσει να επιβάλει νωρίτερα αυτό το μέτρο, ειδικά αν ο χρήστης ξαναδώσει αφορμές στο ενδιάμεσο.

Gts-tg (συζήτηση) 17:12, 8 Αυγούστου 2018 (UTC)

Πιστεύω ότι ο Χρήστης Exspe μοιάζει προφανώς παλαιότερος χρήστης και επιδεικνύει προβληματικότατη συμπεριφορά. Θεωρώ πιθανό μέτρο την φραγή του επ'αόριστο. Δεν μπορώ να κάνω με σιγουριά τη σύνδεση με τον Skylax30 και δε θα δώσω άποψη για το θέμα αυτό. --Focal ^Point 18:12, 8 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σχόλιο Αν υπάρχει ένα στοιχείο που δείχνει ότι ο Exspell μπορεί να είναι ο Skylax30, αυτό είναι η αναφορά του στο Meta "now in Greece the mood is for a cold retsina by the sea" [58]. Ωστόσο, μετά την υπόθεση "Ερκιλλ-Ελλ-Μαντίνγκο" στο Meta, όπου αποδείχτηκε η σκέψη που είχα κάνει -σε ανύποπτο χρόνο- για τις "διπλές μαριονέτες" (κατά το "διπλοί πράκτορες"), δηλαδή για τις μαριονέτες που υποκρίνονται φανερά ότι είναι μαριονέτες κάποιων άλλων, κάθε σενάριο είναι πιθανό, αν και μερικά είναι λιγότερο πιθανά, στα χαρτιά βέβαια. Για παράδειγμα, ο Exspell θα μπορούσε, όπως υπέθεσε ο Glucken123 στο Meta, να είναι ο Τακλαμακάν-Έρκιλλ. Ωστόσο θα μπορούσε να είναι και ο VM, ή ακόμα και ο Skylax30. Κρίνοντας (θεωρητικά πάντα) από την ποιότητα του λόγου του, το σενάριο να είναι ο Τακλαμακάν φαίνεται λιγότερο πιθανό, δεδομένου ότι ο λόγος του Exspell διακρίνεται από υψηλή αίσθηση του χιούμορ (έστω κι αν είναι δηλητηριώδες), οξύνοια και γνώσεις, ιδιότητες που δεν χαρακτηρίζουν την πεζή και ανιαρή εμφάνιση των μαριονετών του Τακλαμακάν. Συνεπώς, ο Expell θα μπορούσε να φραχτεί ως μαριονέτα ή/και ως καθαρά εμπρηστικός χρήστης. Όμως η αύξηση της φραγής του Skylax30 θα ήταν κατά τη γνώμη μου λάθος. Δεν υπάρχουν -προς το παρόν τουλάχιστον- επαρκείς αποδείξεις. Θα ρωτήσει κανείς: μα αν τελικά ο Skylax30 είναι ο Exspell, θα την βγάλει έτσι φτηνά, χωρίς διπλασιασμό της φραγής του; Η απάντησή μου έχει δυο σκέλη: Πρώτον, ναι γιατί όχι; Αν είναι τόσο έξυπνος και ικανός ώστε να δώσει υποψίες, αλλά όχι επαρκείς αποδείξεις, θα το αξίζει σε αυτήν τη περίπτωση. Δεύτερον, ακόμη κι αν είναι "ένοχος" και τη γλυτώσει προς το παρόν, αν επιστρέφοντας αρχίσει πάλι τα συνηθισμένα του με προσωπικές επιθέσεις, προσβλητικές ειρωνείες, υπονοούμενα κλπ όπως έχει την τάση να κ[ανει τόσο εδώ όσο και στην αγγλ. ΒΠ, τότε η μεγαλύτερη φραγή θα έρθει και θα είναι απόλυτα δικαιολογημένη. Αν όμως αλλάξει συμπεριφορά, τότε θα έχει κερδίσει η ΒΠ. Οπότε … ——Chalk19 (συζήτηση) 18:54, 8 Αυγούστου 2018 (UTC)

τόσο καλό χιούμορ εδώ μέσα, μόνο ο skylax και οι περσόνες του έχουν. Είμαι πεποισμένος ότι είναι αυτός. Ας του αναγνωριστούν ως ελαφρυντικά το χιούμορ του. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:58, 8 Αυγούστου 2018 (UTC)

Κάνεις λάθος στην αξιόλογησή σου. O VM είναι πολύ ανώτερος και, φυσικά, αξεπέραστος. Σε μια μελλοντική ιστορία της ΒΠ ο VM θα έχει σίγουρα το δικό του κεφάλαιο. ——Chalk19 (συζήτηση) 19:01, 8 Αυγούστου 2018 (UTC)

Αν εννοείται ότι έχω χιούμορ, έστω που να πλησιάζει κάποιους άλλους, ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Μήπως θα μπορούσε κάποιος να φιάξει απ' αυτά τα ψηφιακά μετάλλια που απονέμονται στη Β.π., ειδικά για το χιούμορ. Όχι ότι το διεκδικώ, αλλά καλό είναι να υπάρχουν.--Exspell (συζήτηση) 20:24, 9 Αυγούστου 2018 (UTC)

Όπως επεσήμανα παραπάνω και καθώς βρέθηκε χρήστης που διαφώνησε (Chalk19), δεν θα προχωρήσω πλέον ο ίδιος σε επέκταση φραγής σε μια εβδομάδα από τώρα σε ότι αφορά την παραπάνω πρόταση και ιδιαίτερα τον Skylax30. Εάν κάποιος άλλος επιλέξει να προχωρήσει ωστόσο με το παραπάνω, προσωπικά θα είμαι σύμφωνος. Σε ότι αφορά συγκεκριμένα τον Exspel είναι πλέον πολύ πιθανό πως θα φραγεί επ'αόριστο. Για τα παραπάνω, πιθανώς θα υπάρξουν και άλλες τοποθετήσεις από τους υπόλοιπους. Gts-tg (συζήτηση) 19:07, 8 Αυγούστου 2018 (UTC)

ερώτημα: Έχω το δικαίωμα να μιλήσω εδώ , ή θα φραγώ για πάντα; --Exspell (συζήτηση) 19:43, 8 Αυγούστου 2018 (UTC)

Κάποια επιπρόσθετα πράγματα:

• Από την στιγμή που ο Exspell δεν έχει ήδη φραγεί έχει την δυνατότητα να μιλήσει για την υπόθεση που τον αφορά, ενώ παράλληλα έχει γίνει κοινοποίηση και στην σελ. συζήτησης του Skylax30.
• Πέρα από κάθε λογική αμφιβολία θεωρώ το ότι είναι ο Skylax30 και γι'αυτό φυσικά ανακοινώθηκε εδώ, το ότι δεν έγινε άμεσα επέκταση φραγής του, καθώς και οριστική φραγή του άλλου χρήστη είναι για το όσους θεωρούν πως δεν υπάρχει αρκετή βεβαιότητα και θα εκφράσουν ανοιχτά την διαφωνία τους στο να ληφθούν μέτρα.
• Σε ότι αφορά την αντίρρηση του Chalk19 αυτή σημειώθηκε και έτσι δεν πρόκειται να προχωρήσω με φραγή ο ίδιος, πρέπει να διευκρινίσω ωστόσο το ότι δεν συμφωνώ με την λογική του αν είναι έξυπνος και ικανός με οξύνοια και γνώσεις ας ξεφύγει, αλλά και τα σχόλια περί σύγκρισης με/ανωτερότητας του μακροχρόνια φραγμένου χρήστη, δεν πρέπει να ενθαρρύνονται και να επιβραβεύονται και να δίνεται ελπίδα σε αυτές τις συμπεριφορές, και ούτε έξυπνες ούτε ικανές είναι, είναι καθαρά παρενοχλητικές από άτομα που λαμβάνουν ευχαρίστηση με το να ενοχλούν, να προκαλούν, και να επιτίθενται σε άλλους κάνοντας κατάχρηση των βασικών ελευθεριών που διατίθενται σε όλους τους χρήστες και επισκέπτες του εγχειρήματος, ενώ παράλληλα το θέμα δεν είναι να επαναλαμβάνεται η δραστηριότητα αυτή και να φράσσεται επανειλημμένα, αλλά να προλαμβάνεται η δραστηριότητα αυτή. Κάποιος που κάνει παραβίαση φραγής σαφώς δείχνει πως τον ενδιαφέρει να συνεχίσει έτσι.
• Τέλος, ο χρήστης επανέφερε την ανάρτηση του στην Αγορά, λέγοντας πως του απαγορεύεται να μεταφράσει το Faggot... και πως του έγινε φραγή και υπήρξαν έντονες αντιδράσεις για την απόδοση της λέξης αυτής.... Λοιπόν φίλες και φίλοι εγώ θα το αφήσω εκεί χωρίς να το αφαιρέσω και πάλι, και αν θεωρεί κάποια/κάποιος πως είναι τρολάρισμα, μίσος, απαράδεκτο, ή ότιδηποτε ας κάνει ότι νομίζει κατάλληλο (συζητήσιμο, αγνοητέο, αφαιρετέο). Επίσης αν κάποιος θεωρεί πως ο χρήστης τρολάρει και συνεχίσει να τρολάρει, ας τον φράξει μόνιμα. Εγώ θεωρώ πως ο χρήστης εμφανώς έχει έντονα εμπρηστική διάθεση και συνεχίζει με προοπτική να παρασύρει και άλλους.

Θα λείπω ταξιδεύοντας τις επόμενες λίγες μέρες, και θα μετέχω στην εξέλιξη του θέματος και υπόλοιπες τοποθετήσεις την άλλη εβδομάδα. Gts-tg (συζήτηση) 23:38, 8 Αυγούστου 2018 (UTC)

Αφού θα ταξιδεύεις επί μέρες (με καραβάνι;) δεν θα γράψω τίποτα επί μέρες. Να μη σου αποσπώ την προσοχή από τα τοπία. Άστα λουέγο. --Exspell (συζήτηση) 05:13, 9 Αυγούστου 2018 (UTC)

¡Hasta luego! Nos vemos la próxima semana. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:10, 9 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σύμφωνα με τα νέα δεδομένα των αναρτήσεων όπου ακολούθησαν (αλλά και δεν ακολούθησαν) κατά τις προηγούμενες μέρες, και πέρα της αρχικής ανάρτησης σχετικά με τον Skylax30/Exspell:

• ο Expspell συμμετείτε στο ΣΔ χωρίς καν να αρνηθεί τον συσχετισμό του με τον Skylax30, κάτι που θα ήταν το πρώτο πράγμα και το απολύτως ελάχιστο που θα έπρεπε να πει κανείς εάν δεν ήταν, ή ακόμα περισσότερο και αν ήταν μαριονέτα άλλου χρήστη, αλλά τον ενδιέφερε περισσότερο να κάνει τον έξυπνο.
• στην ανάρτηση του Αντικαθεστωτικός ο οποίος επίσης εξέφρασε βεβαιότητα πως είναι ο Skylax30 ως όσο καλό χιούμορ εδώ μέσα, μόνο ο skylax και οι περσόνες του έχουν. Είμαι πεποισμένος ότι είναι αυτός., απάντησε ως Αν εννοείται ότι έχω χιούμορ, έστω που να πλησιάζει κάποιους άλλους, ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια θεωρώντας ότι θα κρατήσει και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.
• Συνέχισε την πρόκληση υπό την μορφή εξυπνακισμού στην σελ.χρήστη του και παρομοίως την αφαίρεσε μη τυχόν και γκρινιάζει κανένας.
• δεν έχει υπάρξει καμία απάντηση στην σελίδα συζήτησης του Skylax30 εδώ και μια εβδομάδα ενώ έχει γίνει ανάρτηση του θέματος και εκεί.

Για όλα τα παραπάνω, και καθώς δεν έχει δοθεί άποψη τοποθέτηση για το θέμα αυτό από άλλο δχστη (ούτε καν συμμετείχε κανείς πέρα από έναν, για ένα ζήτημα που αφορά σοβαρή επέκταση φραγής και οριστική φραγή λογαριασμού) προχωρώ σε επέκταση της φραγής του χρήστη Skylax30 και σε οριστική φραγή του λογαριασμού Exspell αναλαμβάνοντας την ευθύνη, καθώς είναι ολοφάνερο πλέον πως πρόκειται για τον ίδιο χρήστη. Η παρέμβαση του Chalk19 σημειώνεται και ήταν ο μοναδικός που άμεσα εξέφρασε αντίρρηση, βάσει των νέων δεδομένων παραπάνω ωστόσο, καθώς και βάσει του επιχειρήματος του Chalk19 πως αν είναι έξυπνος και ικανός με οξύνοια και γνώσεις ας ξεφύγει το οποίο είναι ιδιαίτερα αδύναμο αλλά και παράλληλα ενθαρρύνει τέτοια φαινόμενα, η φραγή επιβάλλεται όπως παραπάνω.

Δεν είναι καθόλου ευχάριστο να ασχολούμαι με τις υποθέσεις αυτές, δεν είναι επιθυμητό να χρειάζεται να κάνω μια τέτοια ενέργεια για έναν χρήστη 8 ετών, και να κάνω επέκταση φραγής του 2 εβδομάδες πριν την λήξη της, ούτε και είναι κάποιος πιτσιρικάς γεμάτος ορμή που δεν ξέρει τι κάνει. Το μόνο που χρειαζόταν να μην κάνει ο χρήστης ήταν να παραβιάσει την φραγή του προκαλώντας άλλους χρήστες και κάνοντας εμπρηστικές αναρτήσεις. Δεν συγκρατήθηκε όμως, και ειδικά το πλέον σοβαρότερο είναι ότι οι ενέργειες αυτές έγιναν με σκοπό να παρασύρουν και άλλους. Οι κανόνες είναι ίδιοι για όλους, και η μη εφαρμογή τους για κάποιους, θα αποτελούσε αδικία για την εφαρμογή τους σε όλους τους άλλους επηρεάζοντας αρνητικά και την γενικότερη σταθερότητα και ηρεμία του εδώ εγχειρήματος.

Gts-tg (συζήτηση) 20:15, 14 Αυγούστου 2018 (UTC)

Βανδαλισμός

Βανδαλισμός. [59]. Έχει ξαναπροειδοποιηθεί ο χρήστης πριν 20 μέρες στη σελίδα συζήτησης του. Xaris333 (συζήτηση) 17:49, 9 Αυγούστου 2018 (UTC)

Έγινε φραγή μιας εβδομάδας. --Focal ^Point 18:23, 9 Αυγούστου 2018 (UTC)

Βανδαλισμοί

Από τον συγκεκριμένο χρήστη... Σήμερα μόνο ανέστρεψα δύο και μάλιστα σε λήμματα σχετικά μεγάλης κυκλοφορίας, ωστόσο επειδή βλέπω πως έχει σχετικό "παρελθόν" στους βανδαλισμούς λημμάτων θεώρησα σωστό να θέσω το θέμα εδώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:57, 9 Αυγούστου 2018 (UTC)

 ΈγινεLegion (συζήτηση) 15:55, 11 Αυγούστου 2018 (UTC)

Επανεμφάνιση...

...του γνωστού φραγμένου χρήστη εδώ... Οι "συνεισφορές" του είναι ενδεικτικές... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:30, 10 Αυγούστου 2018 (UTC)

Αντιμετωπίστηκε από άλλον διαχειριστή (CubicStar). --Focal ^Point 14:33, 11 Αυγούστου 2018 (UTC)

Απαράδεκτο όνομα χρήστη και βανδαλισμοί

εδώ. --Pavlos1988 (συζήτηση) 23:00, 16 Αυγούστου 2018 (UTC)

Αποκλείστηκε. --cubic[*]star 02:28, 17 Αυγούστου 2018 (UTC)

Δραστηριότητα «νέων» χρηστών

Παρακαλώ σημειώστε δραστηριότητα παλαιού χρήστη με λογαριασμούς νέου χρήστη

• Ειδικό:Συνεισφορές/Johnys2
• Ειδικό:Συνεισφορές/MichalisOikonopoulos

Αναστρέφω τις συνεισφορές και φράζω τους λογαριασμούς. Αν έχετε εναλλακτικές ιδέες ενεργείστε αντίστοιχα. --Focal ^Point 16:28, 17 Αυγούστου 2018 (UTC)

Ερώτηση για λήμμα

Μπορείτε παρακαλώ να μου πείτε γιατί δεν μπορώ να κάνω επεξεργασίες στο λήμμα https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%BB%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%A3.%CE%A6.%CE%A0._(%CF%80%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF) ;--Ντίμα (συζήτηση) 06:06, 18 Αυγούστου 2018 (UTC)

Είναι κλειδωμένο μόνο για επεξεργασία από διαχειριστές. Μπορείτε όμως να επιλέξετε Εμφάνιση Κώδικα και μετά Υποβολή αίτησης επεξεργασίας, αναφέροντας τις αλλαγές που θέλετε να κάνετε. Xaris333 (συζήτηση) 06:11, 18 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σύνοψη επεξεργασίας

Εδώ -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:44, 18 Αυγούστου 2018 (UTC)

Βωμολοχίες

[60] Xaris333 (συζήτηση) 11:35, 19 Αυγούστου 2018 (UTC)

διαγράφηκε --Focal ^Point 16:02, 19 Αυγούστου 2018 (UTC)

Νέος λογαριασμός

Γειά σας!

Είμαι ο Χρήστης:TasosTasos. Τον λογαριασμό αυτόν ΔΕΝ τον χρησιμοποιώ πλέον. Έχω χάσει τον κωδικό και δεν είχα δηλώσει email κατά τη δημιουργία του, ώστε να μου αποσταλεί νέος κωδικός. Πλέον καθίσταται ανενεργός και αναγκάστηκα να δημιουργήσω καινούριο. Θα παρακαλούσα κάποιος διαχειριστής να με ενημερώσει τι μπορώ να κάνω στην περίπτωση αυτή και να προβεί στις κατάλληλες ενέργειες ώστε να μη θεωρηθεί ο λογαριασμός που γράφω τώρα, μαριονέτα του παλαιού.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων! Τάσος. Hellas2018 (συζήτηση) 13:27, 20 Αυγούστου 2018 (UTC)

Καλησπέρα νυν Hellas2018 και πρώην TasosTasos, σε αυτές τις περιπτώσεις συνήθως αυτό που γίνεται είναι ο χρήστης που "κλειδώθηκε απ'έξω" να αιτείται φραγή (επ'αόριστον) του προηγούμενου λογαριασμού του... Δεν είναι υποχρεωτικό αλλά δείχνει πραγματικά και με ειλικρίνεια το αληθές της κατάστασης, ενώ επιτρέπει ένα "νέο" ξεκίνημα, χωρίς τον φόβο του "ωχ, και άμα κάποια στιγμή θυμηθώ/ξαναβρώ τον παλιό μου κωδικό, τότε τί κάνω?". ΥΓ. Την αίτηση αυτή, μπορείς να την κάνεις, εφόσον το επιθυμείς, και εδώ από κάτω. Είμαι σίγουρος πως κάποιος διαχειριστής θα την δει. -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:33, 20 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σε ευχαριστώ Glorious 93. Μία ερώτηση ακόμα: Μπορώ να αναφέρω στη σελίδα χρήστη του προηγούμενου λογαριασμού τον νυν, και το αντίστροφο;Hellas2018 (συζήτηση) 14:03, 20 Αυγούστου 2018 (UTC)

Βεβαίως Hellas2018... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:19, 20 Αυγούστου 2018 (UTC)

Φραγή παλαιού λογαριασμού

Αιτούμαι τη φραγή του Χρήστης:TasosTasos, βάσει ανωτέρω συζητήσεως.Hellas2018 (συζήτηση) 14:07, 20 Αυγούστου 2018 (UTC)

Δεν είμαι διαχειριστής αλλά νομίζω δεν χρειάζεται. Και θεωρώ ότι με βάση την πολιτική δεν πρέπει να επιβληθεί φραγή στον λογαριασμό. Φραγή επιβάλλεται σε συγκεκριμένες περιπτώσεις Βικιπαίδεια:Φραγή. Αν είχε παραβιαστεί, θα μπορούσε να ζητήσεις φραγή. Αλλά δεν έχει παραβιαστεί. Απλά -αν όντως είναι δικός σου ο λογαριασμός- γράψε στη σελίδα χρήστη ότι ο λογαριασμός εκείνος ανήκει στον Hellas2018. Έτσι θα ξέρουν οι άλλοι χρήστες ότι είναι το ίδιο πρόσωπο. Από τη στιγμή που δηλώνεις στη σελίδα χρήστη ότι είσαι ο ίδιος χρήστης, ηθικά είσαι σωστός. Φυσικά, δεν νομίζω να υπάρχει τρόπος να αποδείξεις ότι πράγματι είσαι εκείνος ο χρήστης, αφού δεν μπορείς να συνδεθείς με αυτόν τον λογαριασμό (αν υπάρχει τρόπος, δεν τον ξέρω). Υπάρχουν πληροφορίες στη σελίδα Βικιπαίδεια:Μαριονέτα#Θεμιτές χρήσεις: Χαμένοι λογαριασμοί Xaris333 (συζήτηση) 14:10, 20 Αυγούστου 2018 (UTC)

Οι περιπτώσεις φραγής που αναφέρονται στη σχετική σελίδα αναφέρονται ενδεικτικά και όχι περιοριστικά (Η φραγή κάποιου χρήστη από διαχειριστή της Βικιπαίδειας μπορεί να επιβληθεί ενδεικτικά και όχι περιοριστικά για τους παρακάτω λόγους:). Παρ'όλα αυτά θεωρώ ότι όντως είναι καλύτερο να τοποθετηθεί ένα σχετικό πρότυπο στη σελίδα χρήστη του TasosTasos.--Diu (συζήτηση) 14:22, 20 Αυγούστου 2018 (UTC)

Έχω βάλει και σχετικό σύνδεσμο προς τη σελίδα Μαριονέτες που λέει για επιβολή φραγής σε χαμένο λογαριασμό όταν αυτός παραβιαστεί. Δεν υπάρχει λόγος να μπει φραγή σε λογαριασμό που δεν έχει παραβιαστεί. Άσε που μπορεί να είναι και κακό προηγούμενο, δεν μπορούμε να ξέρουμε σίγουρα αν όντος είναι ο ίδιος χρήστης. (Μακάρι να ήσουν πάντα τυπολάτρης όσο αφορά την πολιτική). Xaris333 (συζήτηση) 14:32, 20 Αυγούστου 2018 (UTC)

Θέλω να είμαι και "τεχνικά" εντάξει, πέρα από ηθικά. Απτή απόδειξη ότι είμαι ο TasosTasos, δεν ξέρω αν μπορεί να υπάρξει, πέρα από την θεματική στην οποία συνεισφέρω και τον τρόπο/ύφος γραφής.Hellas2018 (συζήτηση) 14:26, 20 Αυγούστου 2018 (UTC)

Hellas2018 γι'αυτό ακριβώς είναι σημαντικό να μην γίνει φραγή στον παλιό λογαριασμό, έτσι ώστε αν δεν πρόκειται για το ίδιο άτομο το άλλο άτομο να μπορεί να το πει. Αν ποτέ βρεις τον κωδικό από τον παλιό λογαριασμό μπες και ζήτησε την φραγή του από τον ίδιο λογαριασμό. Gts-tg (συζήτηση) 14:52, 20 Αυγούστου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ!Hellas2018 (συζήτηση) 15:14, 20 Αυγούστου 2018 (UTC)

Υπερβολικά μεγάλος αριθμός προχείρων

Εδώ... Σίγουρα αρκετές δεκάδες... Δεν θυμάμαι άμα υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο αριθμητικό όριο βάση πολιτικής του εγχειρήματος, ωστόσο θεωρώ τον αριθμό στην συγκεκριμένη περίπτωση τουλάχιστον υπερβολικό... Δεν είμαι, βέβαια, σε θέση να γνωρίζω ποια από όλα αυτά είναι πραγματικά πρόχειρα και ποια λάθος τοποθετημένες προσωπικές υποσελίδες του χρήστη, όμως ο αριθμός δεν παύει να μου φαίνεται ολίγον υπερβολικός... Θα ήθελα μια γνώμη επί αυτού του θέματος... Όχι μόνο εδώ, αλλά, γενικότερα, και για άλλες, παρόμοιες περιπτώσεις... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:01, 22 Αυγούστου 2018 (UTC)

Χρησιμοποιώ πολλά πρόχειρα ώστε να εξοικονομείται χρόνος κατά τη μετάφραση των λημμάτων που δημιουργούνται. Εάν υπάρχει κάποιο πρόβλημα, ευχαρίστως να διαγραφούν μερικά από Παρασκευή ή να σταματήσω να δημιουργώ άλλα, ή να ελαττώσω τη δημιουργία τους. Απλά τα δημιουργούσα ώστε να υπάρχει χώρος για τα λήμματα. Βικιφιλικά, Nikosgranturismogt (Συζήτηση) 17:17, 22 Αυγούστου 2018 (UTC)

Εφόσον δε χρησιμοποιούνται για τη διατήρηση λημμάτων ή άλλων κειμένων εκτός πολιτικής, δε νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα. Η υπερβολή βαραίνει τον ίδιο τον χρήστη εκτός και αν έχει σύστημα παρακολούθηης των προχείρων του. Βέβαια, η βάσανος της έκθεσης στην πολυεπεξεργασία και η όποια μαθητεία προκύπτει από τη διαδικασία δεν είναι εφικτή τους αποστειρωμένους χώρους των προχείρων, αλλά αυτό είναι διαφορετική συζήτηση μια και θεωρούνται βοηθητικά για τον νέο χρήστη--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:26, 22 Αυγούστου 2018 (UTC)

Nikosgranturismogt απλώς κατά περιόδους (δίμηνο-τρίμηνο ανάλογα τι βλέπεις να μαζεύεται) ζήτα να διαγραφούν αυτά που δεν χρειάζεσαι άλλο. Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα και ίσα ίσα δημιούργησε ότι χρειάζεσαι και μην ελαττώνεις αλλά αύξανε, το παραπάνω είναι γι'αυτό που βλέπω ως πιθανό ενδεχόμενο αν π.χ. σε ένα χρόνο μαζευτούν και γίνουν 1000 ουσιαστικά θα μονιμοποιηθούν επειδή ποιος θα τρέχει να σβήσει τόσες σελίδες (άσε που θα χάσεις και εσύ τον λογαριασμό). Μια εναλλακτική λύση είναι απλώς να έχεις πρόχειρο1, πρόχειρο2, 3, 4 κτλ, και απλώς να εναλλάσσεις τα λήμματα υπό κατασκευή στα πρόχειρα αυτά, αλλά αυτό εξαρτάται από την δική σου προτίμηση αν σε βολεύει έτσι. Καλή και υπερπαραγωγική συνέχεια. Gts-tg (συζήτηση) 17:30, 22 Αυγούστου 2018 (UTC)

Έχετε δίκιο! Από Παρασκευή θα ζητήσω διαγραφή στα περισσότερα πρόχειρα, ώστε να παραμείνουν τα πρόχειρα 1 μέχρι 20 και 3-4 πρόχειρα χωρών. (Ενημέρωση: Ξεκίνησα ήδη, ώστε να φύγουν ορισμένα πρόχειρα που έχουν χρησιμοποιηθεί μόνο μια φορά). Nikosgranturismogt (Συζήτηση) 17:33, 22 Αυγούστου 2018 (UTC)

Εμφανώς δεν υπάρχει πρόβλημα με τον αριθμό προχείρων, αυτά "βαραίνουν" τον χρήστη που τα τηρεί. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να ασχολούμαστε με παρόμοια θέματα. Αν υπάρξει πρόβλημα, καλό είναι ο εκάστοτε χρήστης να ζητά τη διαγραφή όσων προχείρων δεν χρειάζεται πλέον, αλλά ως τότε δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο θέμα. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:52, 22 Αυγούστου 2018 (UTC)

Ήδη έχω αρχίσει να τα επισημαίνω για διαγραφή, ώστε να φεύγουν. Ευχαριστώ όλους τους διαχειριστές για τη βοήθεια με τη διαγραφή των μη αναγκαίων προχείρων ως τώρα. Nikosgranturismogt (Συζήτηση) 17:57, 22 Αυγούστου 2018 (UTC)

Στον χώρο χρήστη θα έπρεπε ο κάτοχός του να μπορεί να διαγράφει και να μετακινεί χωρίς να αφήνει ανακατεύθυνση. Προϋπόθεση γι' αυτό είναι να μπορούν μόνο διαχειριστές να μετακινούν σελίδες από άλλους χώρους στον χώρο χρηστών.   ManosHacker 03:35, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Τα πρόχειρα δεν είναι πρόβλημα, Nikosgranturismogt, είναι όμως οι αυτόματες μεταφράσεις. Να τις διαβάζεις καλά 2-3 φορές γιατί έχουν λάθη. --cubic[*]star 17:44, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

@CubicStar: επειδή πέρασες στο θέμα των λημμάτων, θέτω εδώ ένα άλλο σχετικό θέμα το οποίο έχω επισημάνει εδώ και αρκετό καιρό επαναλαμβανόμενα στον χρήστη, χωρίς ωστόσο να δω κάποια ουσιαστική αλλαγή, πέραν μιας "χλιαρής" απάντησης την πρώτη φορά... Η έλλειψη διασυνδέσεων παραμένει... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:59, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Όσον αφορά τη διασύνδεση λημμάτων, όλα τα σημερινά λήμματα έχουν διασυνδεθεί αμέσως μετά τη δημιουργία τους. Με την μετάφραση των λημμάτων θα ασχολούμαι περισσότερο, καθώς πραγματικά υπάρχουν λάθη. Βικιφιλικά, Nikosgranturismogt (Συζήτηση) 19:29, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Άμα η διασύνδεση έχει γίνει, όπως αναφέρεται από πάνω, τότε εγώ γιατί εξακολουθώ να βλέπω μη διασυνδεμένες σελίδες (λήμματα, κατηγορία κτλ.) πχ. εδώ ή εδώ, για να μην αναφερθώ στις κατηγορίες που είναι "άδειες" από διασυνδέσεις ? 🤔 Και μιλάμε για λήμματα, μόνο, σημερινά και χτεσινά... Το θέμα, λοιπόν, δεν είναι απλώς να λέμε πράγματα, αλλά και να τα κάνουμε, διαφορετικά δεν είμαστε και πολύ εντάξει, τόσο προς τον συνομιλητή μας, όσο και στο γενικότερο πλαίσιο μέσα στο οποίο το κάνουμε (στην περίπτωσή μας η ΒΠ)... 😉 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:38, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Έγινε η διασύνδεσή τους. Επίσης από αύριο θα ξεκινήσω έλεγχο και διασύνδεση σε παλαιότερες κατηγορίες/λήμματα. Βικιφιλικά, Nikosgranturismogt (Συζήτηση) 20:01, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Παρακαλώ να μην συνεχιστεί η παραπάνω συζήτηση, δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να συζητείται το παραπάνω στο Σημειωματάριο Διαχειριστών. Επίσης δεν υπάρχει κανένα νόημα για την απαίτηση με τον τρόπο που αυτή γίνεται παραπάνω να κάνει διασυνδέσεις στα λήμματα του ο χρήστης, πέρα από το ότι ήδη κάνει άσχετο αν ξεχνάει κάποια (ας κάνει την διασύνδεση όποιος βλέπει πως λείπει όταν λείπει, ο ένας συμπληρώνει τον άλλο). Ο Nikosgranturismogt δεν έκανε τίποτα ώστε να μην είμαστε και πολύ εντάξει προς τους συνομιλητές του και παρακαλώ να αποφεύγονται τέτοια σχόλια, ακόμα περισσότερο όταν γίνονται απέναντι σε ένα 14χρονο παιδί το οποίο συνεισφέρει όπως και όποτε μπορεί.

Nikosgranturismogt ήθελα κάποια στιγμή να το κάνω στην σελίδα σου αλλά με αφορμή το παραπάνω το κάνω εδώ, σε συγχαίρω για την συνεχή δραστηριοποίηση σου σε συνεισφορά περιεχομένου και για το έντονο ενδιαφέρον σου για την Βικιπαίδεια, καθώς και για το ότι ξεκίνησες σαν ο όποιοσδηποτε άλλος χρήστης της ηλικίας σου και μετά από λίγο καιρό άρχισες να συνεισφέρεις σοβαρά και φαίνεται πως αγαπάς αυτό που κάνεις. Από εμένα προσωπικά έχεις την ειλικρινή εκτίμηση μου και θαυμασμό για τον χρόνο και ενέργεια που αφιερώνεις εδώ, ενώ σε ότι αφορά τις όποιες ατέλειες όπως μεταφράσεις ή οτιδήποτε άλλα τεχνικά ζητήματα έχεις κάνει ήδη μεγάλη και σημαντική πρόοδο από τότε που θυμάμαι πως ξεκίνησες, και είμαι σίγουρος ότι θα τα αφομοιώσεις ακόμα περισσότερο σε βάθος χρόνου, παίρνοντας υπόψη σου τις όποιες χρήσιμες και καλοπροαίρετες συμβουλές όποτε δίνονται. Από εκεί και πέρα, συγχαρητήρια και πάλι, και καλές επεξεργασίες. Gts-tg (συζήτηση) 20:02, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

@Gts-tg: Νομίζω πως ήμουν ιδιαίτερα προσεκτικός στο πώς εκφράστηκα καθώς και στην επιλογή των λέξεων παραπάνω, λαμβάνοντας υπόψη και την ηλικία του προσώπου στο οποίο απευθύνθηκα... Η όποια αναφορά έγινε στην τελευταία πρόταση ήταν στον εδώ προ 18 ημερών διάλογο μεταξύ εμένα και του χρήστη, όπου είχε ειπωθεί πως θα ακολουθείται «η συμβουλή σχετικά με τη σύνδεση σελίδων, σε σελίδες και κατηγορίες»... Δεν νομίζω να έδειξα κάπου έλλειψη οποιουδήποτε σεβασμού προς τον συνομιλητή μου... Σε διαφορετική περίπτωση, όπου θεωρείται πως παραπάνω προχώρησα σε επιθετική/παρενοχλητική συμπεριφορά, ας εφαρμοστούν τα προβλεπόμενα από την πολιτική εάν θεωρείς κάτι τέτοιο... Δεν νομίζω να έχω κάτι άλλο να προσθέσω εδώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:11, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Το διαφορετικά δεν είμαστε και πολύ εντάξει, τόσο προς τον συνομιλητή μας, όσο και στο γενικότερο πλαίσιο δεν συμβαδίζει με τα παραπάνω όμως, ούτε και ο οποιοσδήποτε λόγος του ότι γίνεται τέτοια συζήτηση εδώ, αλλά και είναι και τελείως άσχετο. Τα προβλεπόμενα από την πολιτική εφαρμόζονται όταν κρίνεται αναγκαίο να εφαρμόζονται, υπάρχει λόγος να κάνεις άμεση αναφορά στα προβλεπόμενα; Μην προτρέχεις. Gts-tg (συζήτηση) 20:23, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

@Gts-tg: Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια! Όσο αφορά τη διασύνδεση, από εδώ και πέρα θα γίνεται, ενώ φυσικά δεν το θεωρώ το ζήτημα αυτό ως προσωπική επίθεση. Βικιφιλικά, Nikosgranturismogt (Συζήτηση) 20:19, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Ωραία, καλή συνέχεια. Gts-tg (συζήτηση) 20:23, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Καλώς έπραξε ο Glorious93 και διατύπωσε τους προβληματισμούς του και τις επισημάνσεις του, όπως και καλώς έπραξε ο CubicStar τονίζοντας τα περί αυτόματης μετάφρασης και εξίσου ορθά έπραξε και ο Nikosgranturismogt αντιδρώντας με θετικό τρόπο στις διατυπωμένες συμβουλές και επισημάνσεις. Απο εκεί και πέρα ο καθένας συνεισφέρει όπως θέλει και όπως μπορεί.--Diu (συζήτηση) 21:22, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Διαφωνώ με το παραπάνω σε σχέση με αυτό που ειδικά επισημάνθηκε για το ζήτημα, και όχι σε σχέση με τους άλλους χρήστες και θέματα που αναφέρεις. Δεν θεωρώ κατάλληλο αυτό που επισημάνθηκε από τον Glorious93 με τον τρόπο που επισημάνθηκε και στον χώρο που επισημάνθηκε. Gts-tg (συζήτηση) 21:35, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Δεν απευθύνθηκα ειδικά σε εσένα για να χρειάζεται να διευκρινίσεις κάτι. Άλλωστε όπως έγραψα παραπάνω και καλύπτει ένα κομμάτι αυτών που είπες "ο καθένας συνεισφέρει όπως θέλει και όπως μπορεί".--Diu (συζήτηση) 21:43, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Ναι οκ, εγώ όμως θεώρησα πως χρειαζόταν διευκρίνιση όπως ακριβώς την έκανα παραπάνω ως προς το τι/ποιον και τι/ποιον δεν αφορά η δική μου τοποθέτηση. Από εκεί και πέρα το βάρος των δικών σου τοποθετήσεων το έχεις ο ίδιος. Gts-tg (συζήτηση) 21:53, 23 Αυγούστου 2018 (UTC)

Μη αδειοδοτημένο μποτ ?

Εδώ... Ούτε χειριστή γνωρίζουμε, ούτε έχει λάβει την οποιαδήποτε έγκριση, απαραίτητη για τέτοιου είδους μαζικές επεξεργασίες... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:31, 26 Αυγούστου 2018 (UTC)

Τού ζητήθηκε να αιτηθεί άδεια bot, αν είναι bot. Ίδωμεν--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:09, 26 Αυγούστου 2018 (UTC)

Συμπεριφορά χρήστη

Προχώρησα σε παρατήρηση προς τον χρήστη Geraki για την προβληματική του συμπεριφορά σε συζήτηση, όπως την έχω περιγράψει αναλυτικά στη συζήτηση χρήστη του (εδώ). Θεωρώ ότι οι διαχειριστές θα πρέπει να παρακολουθήσουν την συμπεριφορά του χρήστη, ώστε αν χρειαστεί να λάβουν μέτρα για την προστασία της συζήτησης και των άλλων χρηστών - στην περίπτωση που αυτή η συμπεριφορά συνεχιστεί. Σημειώνω ότι ήδη ένας χρήστης δήλωσε αποχώρηση από τη συζήτηση και αφαίρεση των ψήφων του από τη συμπεριφορά του. --Focal ^Point 21:05, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)

Έκανα επίσης ανάρτηση στην σχετική ενότητα στο Συζήτηση_Βικιπαίδεια:Διαχειριστές_διεπαφής#Επί_της_διαδικασίας, και επισημαίνω και εδώ ότι υπάρχει επαναλαμβανόμενη παρακώλυση της διαδικασίας από το geraki. Θεωρώ απαραίτητη την τοποθέτηση και των άλλων διαχειριστών βάσει του ότι η εν λόγω συζήτηση αποτελεί σελίδα δημιουργίας πολιτικής και παρόλα αυτά υπάρχει αυτή η δραστηριοποίηση από χρήστη ο οποίος είναι διαχειριστής και γραφειοκράτης και διαρκώς παρακωλύει την συζήτηση με τον ένα ή άλλο τρόπο. Κάπου πρέπει να σταματήσει αυτό, και να αφεθεί να προχωρήσει η εκεί διαδικασία και συζήτηση. Gts-tg (συζήτηση) 21:24, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)

Δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάποιου είδους παρακώλυση της διαδικασίας από το geraki εκτός αν η διαφορετική τοποθέτηση αποτελεί κάποιο αμάρτημα. Ο FocalPoint συμμετέχει από την αρχή στη συζήτηση με έντονο τρόπο και επομένως θα έπρεπε να είναι προσεκτικότερος όταν απευθύνει παρατηρήσεις προς άλλους συμμετέχοντες στη συζήτηση. Ας καταγραφεί επομένως σε αυτή τη σελίδα η διασπαστική τακτική του FocalPoint με το να σταματήσει την συζήτηση και να ξεκινήσει ψηφοφορία χωρίς να έχουν ξεκαθαριστεί οι όροι αυτής καθώς και η πρακτική του να επικαλείται τον διαχειριστικό του ρόλο σε συζητήσεις στις οποίες έχει εμπλακεί με έντονο και λυπηρό τρόπο. Δυστυχώς η διασπαστική τακτική του χρήστη είναι επαναλαμβανόμενη και δεν θεωρώ ότι μια προειδοποίηση θα έχει αποτέλεσμα. Τέλος αναφέρω για αρχειακούς λόγους μια ακόμα προσωπική επίθεση (Diu, μάλλον τώρα ξεπληρώνεις το χρέος της υποστήριξης σου προς τον Geraki.) από τον Xaris333 στην ίδια συζήτηση, την συνεισφορά του οποίου στη συγκεκριμένη συζήτηση ο FocalPoint θεωρεί σημαντικότατη.--Diu (συζήτηση) 00:44, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Το πρόβλημα νομίζω πως είναι ότι (ακολουθεί κείμενο που ανέφερα και στην εκεί σελ.) υπάρχει μια λεπτή αλλά πολύ σημαντική γραμμή στο να συμφωνείς να υπάρχουν (δικαιώματα) με κάποιο τρόπο, να θεωρείς κάποιον τρόπο κατάλληλο, αλλά να μη συμφωνείς να συζητηθεί -και να επιλεχθεί- κανένας άλλος τρόπος πέρα από αυτόν που εσύ θεωρείς κατάλληλο. Μπορεί να υποστηριχτεί η καταλληλότητα της διαδικασίας που θεωρείς καλύτερη, το να μη συζητηθούν άλλες και εν τέλει το να μην υπάρχει δυνατότητα να επιλεχθεί άλλη είναι το σοβαρά προβληματικό. Gts-tg (συζήτηση) 01:24, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Η παραλκυστική πρακτική και χειραγώγηση της διαδικασίας από τον FocalPoint έχει αναφερθεί στην σχετική σελίδα (διακοπή συζήτησης που βάδιζε προς συναίνεση, έναρξη ψηφοφορίας χωρίς συμπερίληψη όλων των προτάσεων που είχαν κατατεθεί κ.α.). Για την μεροληπτική του στάση με την οποία κάνει παρατηρήσεις σε ένα χρήστη κάνοντας ότι δεν βλέπει (εκτός αν δηλώσει ρητά ότι τα θεωρεί αποδεκτά) προσωπικές επιθέσεις από άλλους έχω αναφερθεί στη σελίδα συζήτησής μου. - geraki ^{(συζήτηση)} 05:12, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Παράτυπη διαγραφή βάσει προηγούμενου

Διαμαρτύρομαι έντονα για την διαγραφή της σελίδας Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Xoristzatziki (2). Σε ανάλογη περίπτωση στο παρελθόν έγινε συζήτηση και αποφασίστηκε να μην διαγράφονται οι σχετικές σελίδες (ή τουλάχιστον δεν αποφασίστηκε διαγραφή τους), έστω και αν δεν έχει αποδεχθεί ο υποψήφιος. Ο Diu για ακόμη μια φορά χειρίζεται τα διαχειριστικά εργαλεία ανεξαρτήτως των αποφάσεων της κοινότητας. Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2014/4#Διαγραφή σελίδας παράτυπης υποψηφιότητας. Και υπάρχουν ακόμα 2 προτάσεις: Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Xoristzatziki, Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/ManosHacker. Ακόμη και ο Xoristzatziki διαφωνεί με την διαγραφή τέτοιων σελίδων, το γράφει στη σχετική συζήτηση. Xaris333 (συζήτηση) 21:15, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)

Εάν δεν υπήρξε επικοινωνία με τον υποψήφιο πιο πριν όπως αναφέρουν οι οδηγίες, ο Diu τυπικά καλύπτεται καθώς Πριν από οποιασδήποτε μορφής πρόταση ο χρήστης που προτίθεται να προτείνει κάποιον ως διαχειριστή οφείλει να ρωτήσει ιδιωτικά. Το ότι παλαιότερα έγιναν άμεσες προτάσεις είναι ένα προηγούμενο, αλλά αν είναι να γίνονται αποδεκτές και προτάσεις παρά το τι γράφει η οδηγία, θα πρέπει να αλλάξει η οδηγία πρώτα. Εν γένει, το παραπάνω και σε συνδυασμό με άλλα γεγονότα που τρέχουν σαφώς είναι σε κλίμα εκνευρισμού. Χρειάζεται κάποια ψυχραιμία όπου είναι δυνατό από όλους, και το σημαντικότερο, να ακολουθείται κατά γράμμα η πολιτική εκεί όπου κρίνεται απαραίτητο και έχοντας υπόψη τις συνθήκες. Το αν κάποιος/α δεν τις σέβεται ή σεβάστηκε δεν σημαίνει ότι πρέπει να ακολουθηθεί το παράδειγμα αυτό, και η όποια παρέκκλιση τείνει να δικαιολογεί τις πρακτικές αυτές. Gts-tg (συζήτηση) 21:33, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)

Gts-tg αν θα διαγράφονται οι σελίδες για τις οποίες δεν υπήρξε επικοινωνία, να γίνεται για όλες. Παρακαλώ τον διαχειριστή @Diu: να διαγράφει τη σελίδα Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Xaris333 (και την ανακατεύθυνση της), για τον ίδιο λόγο. Μάλιστα εγώ το είχα ζητήσει από την πρώτη στιγμή. Διαφορετικά να επαναφερθεί και αυτή που έχει διαγραφεί. Xaris333 (συζήτηση) 21:41, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)

Η επισήμανση που κάνεις για το ότι υπήρξε διαγραφή αντί για κλείσιμο έχει μια κάποια λογική βάσει των προηγούμενων περιπτώσεων. Αν και δεν προσδιορίζεται κάπου στις οδηγίες το αν γίνεται διαγραφή ή κλείσιμο, βάσει των προηγούμενων περιπτώσεων όπου γίνεται κλείσιμο, Diu έχεις κάποια αντίρρηση στο απλώς να επαναφέρεις την σελίδα και να την κλείσεις άμεσα; Νομίζω πως πρόκειται για ένα μικρό πολύ απλό βήμα, και παράλληλα η πρόταση παραμένει άκυρη σύμφωνα με την πολιτική. Gts-tg (συζήτηση) 21:44, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)

Diu, με βάση το ιστορικό που δείχνει ο Xaris333, μήπως θεωρείς καλύτερο να επαναφέρεις τη σελίδα; Θεωρώ λογικό το να μην αρχίσει διαδικασία, όπως αναφέρει και ο Gts-tg παραπάνω, σύμφωνα με την πολιτική και προτείνω ως συμβιβαστική λύση το να υπάρχει η σελίδα, αλλά να μην περιληφθεί στην Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές, μέχρι να γίνει αποδεκτή. Αλλιώς, να περιληφθεί στο αρχείο, στην σελίδα Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Αρχείο, μαζί με τις άλλες προτάσεις που έχουν κλείσει με την ένδειξη «Άρνηση αποδοχής υποψηφιότητας». --Focal ^Point 21:42, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)

Η σχετική διαδικασία εκλογής διαχειριστών περιγράφει με σαφήνεια την πορεία που πρέπει να ακολουθήσει κάποιος χρήστης πριν προτείνει δημόσια κάποιον για διαχειριστή. Το γεγονός ότι παλαιότερα υπήρξε μια παρέκκλιση από την πολιτική δεν αποτελεί επιχείρημα για να συνεχίσουμε την ίδια τακτική. Από την συζήτηση στο ΣτΔ, την οποία δεν γνώριζα, δεν προκύπτει ότι έχει ληφθεί κάποια διαφορετική απόφαση από την κοινότητα. Άλλωστε καμία αλλαγή στην πολιτική δεν υπήρξε. Με βάση λοιπόν αυτά προφανώς και η πρόταση του Xaris333 να διαγραφούν και οι υπόλοιπες σελίδες στις οποίες δεν προηγήθηκε ιδιωτική επικοινωνία με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο (και όχι να διατηρούνται στο αρχείο). Από την στιγμή επομένως που υποστηρίζω αυτή την προσέγγιση δεν θα ήθελα να προχωρήσω σε επαναφορά της σελίδας. Δεν έχω, όμως, καμία αντίρρηση στο να προχωρήσει κάποιος άλλος διαχειριστής στην επαναφορά της σελίδας εφόσον θεωρεί ότι αυτό θα ωφελήσει με κάποιο τρόπο την διαδικασία κ.λπ.--Diu (συζήτηση) 00:30, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

 Έγινε η επαναφορά και έκλεισε ως άκυρη. Επειδή κανονικά την διαδικασία αυτή την κάνουν γραφειοκράτες, ας αντικαταστήσει κάποιος γραφειοκράτης όταν μπορέσει την δική μου τοποθέτηση για το κλείσιμο εκεί, έτσι ώστε καθώς τηρούνται οι διαδικασίες όπως προβλέπονται η πρόταση να έχει κλείσει από γραφειοκράτη. Το κλείσιμο έγινε επί του παρόντος σύμφωνα με το παραπάνω και για να μην εκκρεμεί. Gts-tg (συζήτηση) 01:20, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Δεν υπήρχε λόγος για δημιουργία θέματος, για ένα ζήτημα στο οποίο η τήρηση του γράμματος μέχρι κεραίας ήταν απλούστατη. Πολύ περισσότερο όταν είχε ήδη δοθεί δίκιο στον Xaris333 παλιότερα, δεν θα έπρεπε να προβεί στο σφάλμα που διέπραξαν άλλοι και το οποίο είχε δηλώσει ο ίδιος ότι ήταν σφάλμα (en:WP:POINT). Έχει ήδη ειπωθεί ότι όλες αυτές οι παράτυπες προτάσεις θα πρέπει να αφαιρεθούν από το αρχείο, και προφανώς να διαγραφούν. Με τη διατήρησή τους, μια μελλοντική υποψηφιότητα μπορεί να φαίνεται ως επαναλαμβανόμενη ενώ είναι η πρώτη. Σημειώνεται ότι τις άκυρες προτάσεις στο Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Αρχείο δεν τις συμπεριέλαβαν οι γραφειοκράτες αλλά τρίτοι χρήστες. - geraki ^{(συζήτηση)} 05:27, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Geraki, παραπλανείς. Τότε μόνο εσύ μου βρήκες δίκαιο. Ο Tzavaras και ο Xaristzatziki δεν μου βρήκαν δίκαιο, όπως και οι άλλοι διαχειριστές που δεν προχώρησαν σε διαγραφή. Οπόταν εμένα μου στάλθηκε το μήνυμα ότι είναι αυτή η σωστή πρακτική. Ούτε καν εσύ δεν τόλμησες να διαγράψεις τη σελίδα. Εγώ κατάλαβα ότι δεν είναι σφάλμα και ότι μπορεί να γίνεται. Συμφωνώ και γω ότι πρέπει να διαγραφούν όλες οι παράτυπες προτάσεις. Αν δεν υπάρξουν διαφωνίες θα το κάνεις ή θα αδιαφορήσεις όπως την προηγούμενη φορά δημιουργώντας τετελεσμένα; Xaris333 (συζήτηση) 10:25, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Άλλη μια πρόταση χωρίς κανένα νόημα. Ενημερώνω, εδώ, ότι θα προχωρήσω στην διαγραφή όλων των προτάσεων για τις οποίες δεν υπήρξε προηγούμενη ιδιωτική επικοινωνία όπως επιτάσσει η πολιτική.--Diu (συζήτηση) 16:47, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Diu: Όλες είπες. Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Xaris333. Xaris333 (συζήτηση) 17:10, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Diu: Και την ανακατεύθυνση. Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Χρήστης:Xaris333. Xaris333 (συζήτηση) 17:23, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Φραγή Τζερόνυμο

Ο χρήστης @Τζερόνυμο: επικοινώνησε μαζί μου μέσω μέιλ σχετικά με τη φραγή που του έχει επιβληθεί. Η φραγή αιτιολογείται από τον διαχειριστή @Gts-tg: με αναφορά σε ένα συγκεκριμένο περιστατικό και αόριστη επίκληση του ιστορικού του Τζερόνυμο. Όμως κατά τον Gts-tg η καθοριστική παράμετρος είναι άλλη, "Το σημαντικότερο είναι πως θεωρώ πως η περίπτωση σου δεν είναι απλά ζήτημα POV αλλά πως συνειδητά επιδιώκεις την ζημίωση της ελληνόγλωσσης έκδοσης της Βικιπαίδειας". Αν και βρίσκω την απόδοση δόλου πολύ σοβαρή κατηγορία για να εξαντλείται η τεκμηρίωσή της σε ένα απλό θεωρώ, εφόσον ο Τζερόνυμο συνειδητά επιδιώκει την πρόκληση βλάβης τι νόημα έχει η τρίμηνη διάρκεια της φραγής του; P.a.a (συζήτηση) 05:48, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σχόλιο εσύ έχεις κάποια θέση για το ζήτημα γιατί δεν καταλαβαίνω καν τι γράφεις. Η κατηγορία ήταν για την αναστάτωση και ήταν εκτίμηση του διαχειριστή η προθεση του ότι επιδιώκει βλάβη της βπ. Εσύ τι άποψη έχεις αν έχεις βέβαια κάποια; Επίσης η τακτική όπου κάτσει η μπίλια του συγκεκριμένου χρήστη είναι παρελκυστική. Στην αρχή έλεγε δεν έκανα παραποίηση και δεν ασχολήθηκε κάνεις, τώρα αλλάζει το τροπάριο και βρήκε άλλο πιο πιασιαρικο. Στα υπόλοιπα ότι έκανε παραποίηση, ότι χώνει με φανατισμό θρησκευτικού τύπου ποβαρισμα να θεωρήσω οτι έχεις κάποια απόψη; Θες να μας την πεις αν έχεις την καλοσύνη; να ξεκινήσουμε από κάπου και όχι από εκεί που μάλλον θες και είναι ο σκοπός σου:δηλαδή ο διαχειριστής που τον εφραξε--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:11, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Έγώ καταλαβαίνω πως θες να συζητηθεί κάτι άλλο από αυτό που θίγω με το θέμα που άνοιξα. Μπορείς να το κάνεις σε ένα θέμα που θα ξεκινήσεις εσύ, αλλά κι αν προτιμάς το παρόν πλαίσιο δεν έχω πρόβλημα P.a.a (συζήτηση) 08:48, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Κοινώς η μπίλια έκατσε ότι είπε κάτι βαρυγδουπο και πιασιαρικο ο διαχειριστής και θα το τραβήξουμε στα άκρα για περί αυταρχικές συμπεριφορές. Οκ καταπιαμε τις παραποιήσεις, το θρησκευτικου φανατισμου ποβαρισμα, τα κόπι πεηστ παραπομπών χωρίς καν να τα έχουμε διαβάσει και τη συνεχή αναστάτωση της κοινότητας όπως και τη συμμετοχή σε λήμματα που επιμένει ο χρήστης να γράφει τους τίτλους ενώ δεν γράφει ούτε κόμμα στο λήμμα γιατί αν πούμε κιχ καταλαβαίνουμε ότι θα εκτελούμε ανεπανόρθωτα και τώρα θα κάτσουμε να συζητάμε με τις ώρες για να δυιλισουμε την αυταρχική συμπεριφορά. Ντάξει πολύ προβλέψιμη η φάση. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:08, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Πράγματι, η τρίμηνη διάρκεια της φραγής του μπορεί να μην έχει τόσο νόημα, ενώ ξεκάθαρα δικαιολογείται και η επ'αόριστον φραγή του για τη συνεχή αναστάτωση της κοινότητας. Βλέπεις πόσο διαφορετικό είναι το κλίμα από τη συνεχή πολεμική και αλλεπάλληλα αιτήματα και αντεγκλήσεις στην Αγορά και στο σημειωματάριο των διαχειριστών και στα λήμματα. Αποδεικνύεται και στην πράξη ότι η φραγή του ήταν επιβεβλημένη και ότι σοφά έπραξε ο Gts-tg. --Focal ^Point 06:09, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Επομένως είσαι σύμφωνος με μια επ' αόριστον φραγή με την τεκμηρίωση θεωρώ πως η περίπτωση σου δεν είναι απλά ζήτημα POV αλλά πως συνειδητά επιδιώκεις την ζημίωση της ελληνόγλωσσης έκδοσης της Βικιπαίδειας, τώρα του Τζερόνυμο και εφεξής όποιου άλλου; P.a.a (συζήτηση) 08:48, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Η άποψή μου έχει δοθεί ξεκάθαρα, χωρίς αμφιβολία. Το ότι εσύ μετά από επικοινωνία με τον φραγμένο χρήστη αποφάσισες να απομονώσεις μια φράση, δε σημαίνει ότι πρέπει να την βάλεις στο στόμα μου. --Focal ^Point 15:20, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Η φράση που λες πως απομόνωσα ξεκινάει Το σημαντικότερο είναι ..., οπότε θα έλεγα πως το ρήμα εστιάζω θα ήταν μια λιγότερο ατυχής επιλογή. Μπορεί για σένα να μην είναι το σημαντικότερο ή για μένα να είναι αυθαίρετο, αλλά αυτό δηλώνει ως κορωνίδα του σκεπτικού του ο Gts-tg. Δεν χρειάζεται να το βάλω στο στόμα κάποιου, υπάρχει στο συλλογικό πιάτο P.a.a (συζήτηση) 06:30, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Η φραγή του Τζερόνυμο για τόσο μεγάλο διάστημα με αναφορά σε συγκεκριμένο περιστατικό είναι άλλο ένα δείγμα επιλεκτικής κατάχρησης διαχειριστικών εργαλείων με στόχο την αποπομπή χρηστών από τον ίδιο διαχειριστή, εν προκειμένω του Τζερόνυμο. Αρκούσε μικρής ή μεσαίας διάρκειας φραγή, εφόσον γίνεται επίκληση σε παρελθόν του χρήστη, και μάλιστα κατόπιν προειδοποίησης, αλλά η ετυμηγορία "ζημίωση της ελληνόγλωσσης Βικιπαίδειας" είναι καταδικαστική απόφαση ερήμην, αναμενόμενη μεν από εθνικούς σωτήρες της ΒΠ, απαράδεκτη ωστόσο για το ίδιο το πνεύμα της ΒΠ. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 06:26, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Σχόλιοάλλη μια μάχη που καλούνται οι χρήστες και οι διαχειριστές να μιλήσουν δήθεν για τον χρήστη Τζερόνιμο όπου η ουσία της συζήτησης θα είναι η καταδίκη του διαχειριστή που ασχολήθηκε μαζί του. Προσωπικά έχω αποδόσει ευθύνες σε ανύποπτο χρόνο σε συγκεκριμένο διαχείριστη (δηλαδή τον Diu) ενώ ζήτησα επιτακτικά να πάρει θεση. Θα το πω απλά: τα έλεγα για το τι θα γίνει και έγινε πολύ γρήγορα. Προφανώς και ήταν ορθοστάτη και ελαφροτατη η φραγή του χρήστη και θεωρώ αστεία για να μη πω γελοία την υπεράσπιση του. Αλλά εδώ δεν συζητάμε ουσιαστικά για τον χρήστη, αλλά είναι ξεκάθαρη προσπάθεια εναντίον του διαχειριστή που τον εφρραξε.

--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 06:46, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Οποιαδήποτε φραγή με αόριστη αιτιολογία είναι επικίνδυνη. Το γεγονός ότι υπάρχουν διαχειριστές παραπάνω που συμφωνούν με τέτοιες πρακτικές αποδεικνύει και ποια είναι τα πραγματικά οράματά τους για το εγχείρημα.--Diu (συζήτηση) 09:12, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Τότε γιατί εσύ ως διαχειριστής δεν έκανες άρση φραγής; Γιατί εσύ δεν πήρες θέση στο θέμα ενώ σε καλούσα επανειλημμένα; Γιατί δεν απαντάς στις επικλήσεις του Τζερόνιμο που είναι τριών μηνών αντικαταστάτικα ή άδικα φραγμένος; Γιατί περίμενες το τώρα για να πάρεις θέση; εγώ προσωπικά έχω βγάλει πλήρως τα συμπεράσματα μου. Απλά θα ήθελα και την οπτική σου.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:23, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Δεν νομίζω ότι μου δίνεις κάποιο κίνητρο να συμμετάσχω σε διάλογο από τη στιγμή που έχεις βγάλει πλήρως τα συμπεράσματά σου.--Diu (συζήτηση) 12:30, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Ερωτήματα που άλλωστε είχα επαναλαβει εδώ και βδομάδες και ουδέποτε απαντήθηκαν. Η οχύρωση πίσω από χαριτωμένες δικαιολογίες ας γίνει το βήμα για να βγάλουν και άλλοι χρήστες τα συμπεράσματα τους. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:26, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Είναι γεγονός ότι έχεις μια παράδοση με την εμμονική ενασχόλησή σου προς το πρόσωπό μου με αποτέλεσμα να μην μπορείς καν πια να αντιληφθείς την παραδοξολογία των όσων γράφεις εδώ (πες μου την οπτική σου αλλά εχω βγάλει πλήρως τα συμπεράσματά μου) και αλλού. Προφανώς θέλεις να οδηγήσεις αλλού την συζήτηση αλλά μην περιμένεις βοήθεια από εμένα.--Diu (συζήτηση) 13:31, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

Το μόνο γεγονός που βλέπω είναι ένας κατά παράδοση ευγενικός κατά τα αλλα χρήστης, να παραφέρεται και μάλιστα με ψυχιατρικοποίηση της διαφωνίας. Η "παραδοξολογία μου" είναι απλά μια σοφιστεια που χρησιμοποιείς γιατί ναι μεν εγώ έχω βγάλει τα συμπεράσματά μου γιατί είχες χρόνο να απαντήσεις και δε το έκανες, οι άλλοι χρήστες όχι. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:48, 31 Αυγούστου 2018 (UTC)

P.a.a να απαντήσω στο ερώτημα σου. Η διάρκεια της φραγής του χρήστη βασίζεται στην όλη προβληματική παρουσία του στο εγχείρημα και τα προβλήματα τα οποία έχει προκαλέσει, αυτό αναφέρεται στην ενημέρωση για την φραγή του, και είναι διαθέσιμο να το διαβάσεις και εσύ και ο οποιοσδήποτε άλλος. Το γνωρίζεις ήδη ότι η φραγή έχει λάβει υπόψη όλο το ιστορικό του, καθώς έκανες αναφορά στην διάρκεια της φραγής όταν εσύ ως διαχειριστής σκέφτηκες να κάνεις ψευδή ανακοίνωση στο σημειωματάριο διαχειριστών αμέσως μετά την φραγή του χρήστη, για δική μου φραγή, μια ενέργεια την οποία δικαιολόγησες πως φάρσα είναι, θεωρώντας ότι κάτι τέτοιο είναι κατάλληλο εντός του ΣΔ από δχστη για άλλο δχστη και σε ότι αφορά την σοβαρότητα της συγκεκριμένης φραγής. Το γιατί είναι τρίμηνη και όχι μόνιμη φραγή για το οποίο ρωτάς, είναι ένα ζήτημα το οποίο θα τεθεί εφόσον εξακολουθήσει να προκαλεί προβλήματα και μετά την λήξη της τρέχουσας φραγής του, και εκεί θα αναλυθούν περισσότερο τα πράγματα. Έως τότε, η σελίδα συζήτησης του χρήστη κλείδωσε καθώς παραβιάζει επανειλημμένα την φραγή του με κλήσεις σε άλλους χρήστες και σχολιασμό τεκταινομένων, καθώς και κλείδωσε μόνο για διαχειριστές καθώς και ο χρήστης δεν θα μπορεί να απαντήσει αλλά και προφυλάσσεται από επιθετικά/ειρωνικά σχόλια τυχαίων λογαριασμών/μαριονετών. Gts-tg (συζήτηση) 10:53, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Φίμωμα για τα καλά βλέπω!!! Μιλάμε για εξαιρετικό όραμα της ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας. Παρατηρώ ως επικίνδυνο τον Gts-tg για την ουσία της Βικιπαίδειας, δεν αντέχει σε οποιονδήποτε εκπεφρασμένο αντίλογο, ενεργώντας κατά την πάγια τακτική του με φιμώματα που δεν δεν θυμάμαι να έχουν ξαναγίνει. Εξαιρετικά προβληματική κατάσταση που αναζητά λύσεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:43, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Gts-tg: καλά από τα επιθετικά/ειρωνικά σχόλια τυχαίων λογαριασμών/μαριονετών. Από τη δική σου μετέωρη κατηγορία, αυτή που και ο ίδιος αντιλαμβάνσεσαι πόσο βαριά είναι ώστε να τη χαρακτηρίσεις σημαντικότερη, ότι ενεργεί με δόλο για να βλάψει τη Βικιπαίδεια, με ποιο τρόπο τον προφυλάσσεις;

Δεν περίμενα να πάρει κανείς τοις μετρητοίς μια ανακοίνωση με τίτλο τρία χρόνια φραγή. Για μένα πιθανώς να λέει ότι είμαι επιπόλαιος, ασόβαρος ή απλά γελοίος. Αλλά για όποιον σκανδαλίστηκε, τόσο ειλικρινά όσο και προσποιητά, φοβάμαι πως δείχνει σοβαρότερα πράγματα P.a.a (συζήτηση) 16:40, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ωραία, τώρα που πέρασες στο θέμα που ενδιαφέρεσαι πραγματικά:

• Βρίσκεις την θεώρηση ότι ο φραγμένος χρήστης συνειδητά επιδιώκει την ζημίωση της ελληνόγλωσσης Βικιπαίδειας πολύ σοβαρή και μετέωρη, αλλά βρίσκεις τον εαυτό σου πιθανώς ασόβαρο ή απλά γελοίο με την δική σου παρέμβαση αμέσως μετά την φραγή του; Πως τα συμβιβάζεις αυτά τα δύο πράγματα;
• Δεν περιμένεις κάποιος να πάρει σοβαρά τοις μετρητοίς ανακοίνωση σου στο ΣΔ για φραγή τριών ετών σε εμένα γιατί επέβαλα φραγή στον χρήστη (φαινομενικά γελοίο), αλλά επιθυμείς να παρθεί στα σοβαρά τοις μετρητοίς το ότι ο συγκεκριμένος χρήστης με όλα αυτά που έχει κάνει δεν θα έπρεπε να είναι φραγμένος και άδικα κατηγορείται (επίσης φαινομενικά γελοίο);
• Τέλος, τι σοβαρότερα πράγματα από κάποιον διαχειριστή που αυτοχαρακτηρίζει τον εαυτό του ως επιπόλαιο, ασόβαρο ή απλά γελοίο (μάλλον πλάκα πρέπει να κάνεις και τώρα) μπορεί να δείχνει για κάποιους διαχειριστές ο σκανδαλισμός (ου λα λα;) όσων βρήκαν την ανακοίνωση σου εντελώς ακατάλληλη ([61], [62], [63], [64]); Μάλλον δεν κατάλαβες ότι για λίγα λεπτά η φραγή του λογαριασμού ήταν μια πραγματική πιθανότητα καθώς με τις αναρτήσεις σου έθεσες σε αμφιβολία το αν ήσουν πράγματι εσύ ή είχες χάσει τον έλεγχο του λογαριασμού σου. Υπενθυμίζω πως αυτός ήταν ο τρόπος με τον οποίο αντιμετώπισες την φραγή του χρήστη όταν έγινε.

Και για να μη νομίζεις ότι είναι η πρώτη φορά που τα λέω αυτά (γιατί νομίζω πως αυτό νομίζεις, πρέπει να έλλειπες/λείπεις κάπου και τώρα θεωρείς ότι κάτι βρήκες), δεν είναι η πρώτη ούτε η δεύτερη φορά που έχω περιγράψει και έχω προειδοποιήσει για την δραστηριοποίηση του συγκεκριμένου, και ακόμα και η τρέχουσα φραγή αυτή είναι κατά πολύ καθυστερημένη καθώς όλο αυτόν τον καιρό συνέχιζε ακάθεκτος και ενίσχυσε το προβληματικό της δραστηριοποίησης του. Σημείωσα και στην προηγούμενη απάντηση μου στην πρώτη ερώτηση σου, το θέμα της μόνιμης φραγής του χρήστη είναι ένα ζήτημα το οποίο θα τεθεί εφόσον εξακολουθήσει να προκαλεί προβλήματα και μετά την λήξη της τρέχουσας φραγής του, και εκεί θα αναλυθούν περισσότερο τα πράγματα. Αυτή την στιγμή η φραγή του αφορά την παραποίηση πηγών στο λήμμα Αλέξανδρος ο Μέγας + την όλη παρουσία την Βικιπαίδεια έως τώρα με εισαγωγή ψευδών πληροφοριών, διαρκή αναστάτωση, παρενόχληση, και διορθωπολέμους ακριβώς όπως γράφτηκε. Στο πλαίσιο αυτό, ασφαλώς και βρίσκω πολύ σοβαρό ότι δεν είναι απλά POV αλλά είναι συστηματική συμπεριφορά με συγκεκριμένη κατεύθυνση, όποιος και αν είναι ο λόγος που βρίσκεται κάποιος στην Βικιπαίδεια (κυριολεκτικά, οποιοσδήποτε λόγος) εάν δεν σέβεται τους χρήστες και την πολιτική δεν είναι επιθυμητός, αυτά είναι τα 2 σημαντικότερα σημεία. Αυτά γράφτηκαν P.a.a, τώρα μπορεί να τα βλέπεις καλύτερα. Για το θέμα του κλειδώματος της σελίδας, έχει επίσης αιτιολογηθεί πλήρως ο λόγος, τόσο στην παραπάνω απάντηση μου, όσο και στην παρακάτω ενότητα όπου ο Kalogeropoulos θεώρησε σκόπιμο να δημιουργήσει. Αυτά και ελπίζω να έχεις καλυφθεί πλήρως για το ποιο είναι το δικό μου σκεπτικό έτσι ώστε να μην έχεις άλλες απορίες και ερωτήματα, και ίσως θελήσεις κάποτε να πάρεις θέση.

Gts-tg (συζήτηση) 18:53, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Gts-tg: βλέπω πως δεν προτίθεσαι να υποστηρίξεις με στοιχεία την κατηγορία σου εναντίον του Τζερόνυμο, αλλά ούτε και να την ανακαλέσεις. Κατόπιν αυτού φράζεσαι για 24 ώρες P.a.a (συζήτηση) 05:54, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Όντως απαξίωσε οποιαδήποτε ουσιαστική απάντηση βάσει πολιτικής--Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:20, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

P.a.a, το σκέφτηκες καλά; Μετά από όλες αυτές τις απαντήσεις, τον φράσσεις επειδή δε σου αρέσουν αυτά που είπε; Άρα λοιπόν, εφόσον ποτέ δε θα σου άρεσε ότι και να πει, θα τον έφραζες οπωσδήποτε; Είναι σοβαρή συμπεριφορά αυτή; και μάλιστα με χρήση διαχειριστικών εργαλείων; Σε καλώ να αναιρέσεις τη φραγή. --Focal ^Point 06:41, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@FocalPoint: Η φραγή δεν αφορά κάποια υποκειμενική αντίληψη ή ερμηνεία της κατηγορίας Το σημαντικότερο είναι πως θεωρώ πως η περίπτωση σου δεν είναι απλά ζήτημα POV αλλά πως συνειδητά επιδιώκεις την ζημίωση της ελληνόγλωσσης έκδοσης της Βικιπαίδειας. Δεν τίθεται θέμα αρέσει ή δεν αρέσει, αν είναι ευχάριστη ή δυσάτρστη. Ο κατηγορων δεν την τεκμηριώνει και δεν την ανακαλεί. Γι' αυτό φράχτηκε, όχι επειδή την διατύπωσε. Το μόνο διαφορετικό που βλέπω ότι μπορεί να έκανε ένας άλλος διαχειριστής στη θέση μου είναι μεγαλύτερη διάρκεια φραγής. Αν το κρίνει κάποιος αναγκαίο ας την αυξήσει, αλλά οτιδήποτε περισσότερο από λίγες μέρες νομίζω θα ήταν ανούσιο και υπερβολικό P.a.a (συζήτηση) 07:19, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

P.a.a, η άποψη ότι δεν την τεκμηρίωσε είναι δική σου αποτίμηση. Εγώ θεωρώ ότι την τεκμηρίωσε πλήρως. Επιπλέον, σου υπενθυμίζω ότι ο ρόλος του διαχειριστή έχει καθορισμένα όρια. Παρακαλώ να υποδείξεις το σημείο της πολιτικής που νομίζεις ότι σου επιτρέπει αυτή τη συγκεκριμένη φραγή. Καλείσαι λοιπόν να αιτιολογήσεις τη φραγή, γιατί τα παραπάνω δεν αποτελούν δικαιολόγησή της. --Focal ^Point 07:38, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@FocalPoint: δεν πρόκειται για την άποψη τη δική σου και τη δικη μου, αλλά για τα λόγια του Gts-tg

Αυτή την στιγμή η φραγή του αφορά την παραποίηση πηγών στο λήμμα Αλέξανδρος ο Μέγας + την όλη παρουσία την Βικιπαίδεια έως τώρα με εισαγωγή ψευδών πληροφοριών, διαρκή αναστάτωση, παρενόχληση, και διορθωπολέμους ακριβώς όπως γράφτηκε. Στο πλαίσιο αυτό, ασφαλώς και βρίσκω πολύ σοβαρό ότι δεν είναι απλά POV αλλά είναι συστηματική συμπεριφορά με συγκεκριμένη κατεύθυνση, όποιος και αν είναι ο λόγος που βρίσκεται κάποιος στην Βικιπαίδεια (κυριολεκτικά, οποιοσδήποτε λόγος) εάν δεν σέβεται τους χρήστες και την πολιτική δεν είναι επιθυμητός, αυτά είναι τα 2 σημαντικότερα σημεία.

Χωρίς να ανακαλεί την κατηγορία περί δόλου, εκ των υστέρων την τοποθετεί στο μπουκέτο "όποιος κι αν είναι λόγος". Αν πλέον δεν θεωρεί ότι η επιδίωξη της ζημίωση της ελληνόγλωσσης έκδοσης της Βικιπαίδειας είναι ο λόγος της συμπεριφοράς του Τζερόνυμο αλλά ένας μεταξύ άλλων πιθανών λόγων, όσο κι αν του ίδιου και όποιου άλλου του φαίνεται ο πιθανότερος, εφόσον δεν είναι σε θέση να παρουσιάσει τεκμήρια του δόλου δεν μπορεί να απευθύνει τέτοια κατηγορία. Είναι προσωπική επίθεση με την επιβαρυντική περίσταση ότι πραγματοποιείται κατά την άσκηση διαχειριστικής ενέργειας P.a.a (συζήτηση) 08:45, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

P.a.a, είναι προφανές ότι αποφάσισες να κάνεις ακόμη μια φορά, κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων. Λυπάμαι πολύ. Κλήθηκες να αφαιρέσεις τη φραγή και το αρνήθηκες. Οι δικαιολογίες που προβάλλεις, ένα μήνα μετά την δίκαια και απαραίτητη φραγή του Τζερόνυμο (την οποία δεν αμφισβήτησες τότε) είναι απαράδεκτες. Η τωρινή φραγή της συζήτησης χρήστης του Τζερόνυμο αναλύθηκε με ακρίβεια. Θεωρώ ότι η φραγή πρέπει να αναιρεθεί άμεσα. Θεωρώ ότι η πράξη σου είναι σημαντικότατη κατάχρηση διαχειριστικών δικαιωμάτων. --Focal ^Point 08:55, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

1. Πες μας λοιπόν Focal Point αφού έχεις αυτές τις ευαισθησίες και την προσήλωση στους κανόνες, με βάση ποιά στοιχεία από τη δράση του χρήστη Glucken123 o Gts-tg τον είχε φράξει επ' αόριστον ως μαριονέτα και, μάλιστα, είχε μπλοκάρει και τη σελίδα του, ώστε να μην μπορεί να διαμαρτυρηθεί νόμιμα;
2. Πες μας λοιπόν Focal Point αφού έχεις αυτές τις ευαισθησίες και την προσήλωση στους κανόνες, αν δήλωσε ποτέ ο Gts-tg ποιού χρήστη μαριονέτα θεωρούσε -έστω όπως αυτός θεωρούσε- το χρήστη Glucken123;
3. Πες μας λοιπόν Focal Point αφού έχεις αυτές τις ευαισθησίες και την προσήλωση στους κανόνες, με βάση ποιά στοιχεία από τη δράση του χρήστη Firestarterfighter o Gts-tg τον είχε φράξει επ' αόριστον ως μαριονέτα;
4. Πες μας λοιπόν Focal Point αφού έχεις αυτές τις ευαισθησίες και την προσήλωση στους κανόνες, αν δήλωσε ποτέ ο Gts-tg ποιού τελικά χρήστη μαριονέτα θεωρούσε -έστω όπως αυτός θεωρούσε- το χρήστη Firestarterfighter; Τον οποίο μάλιστα αρχικά είχε θεωρήσει χωρίς κανένα στοιχείο ως μαριονέτα του Τζερόνυμο, αλλά το CU δεν το επιβεβαίωσε.
5. Πες μας λοιπόν Focal Point αφού έχεις αυτές τις ευαισθησίες, στη βάση ποιών στοιχείων είχες εσύ κατηγορήσει στη συζήτηση αφαίρεσης των δικαιωμάτων του Gts-tg το χρήστη Glucken123 ως "ουρανοκατέβατο", όταν τουλάχιστον ένας εμφανέστατα πραγματικός τέτοιος είχε εμφανιστεί και είχε ψηφίσει κατά της αφαίρεσης, όπως άλλωστε και εσύ';
6. Πες μας λοιπόν Focal Point αφού έχεις και αυτές τις ευαισθησίες περί φίμωσης, μήπως είδες κάτι σε αυτήν τη συζήτηση που να διακαιολογεί τη φραγή μου και, πολύ περισσότερο, από τον άμεσα εμπλεκόμενο Gts-tg;

Focal Point, σταματάω εδώ. Κουράστηκα. Κάνει ζέστη και λέω να πάω για μια βουτιά. Ο κατάλογος είναι ήδη μακρύς και θα μπορούσε άνετα να είναι άλλος τόσος και ακόμα μεγαλύτερος. Σταματάω όμως για να μην κουράσω τους άλλους χρήστες/τριες και, ενδεχομένως, να μην κατηγορηθώ (και επιπρόσθετα φάω και καμιά φραγή στο κεφάλι) για πρόκληση αναταραχής στην κοινότητα και καταχρηστική εκμετάλλευση του χώρου του ΣΔ. ——Younger than Yesterday aka Chalk19 (συζήτηση) 09:07, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@P.a.a: Επειδή έχω μπερδευτεί και δεν θέλω να κρίνω χωρίς να έχω κατανοήσει, η φραγή επιβλήθηκε για κάτι που είπε ο Gts-tg και που όπως λες δεν τεκμηριώνει ή δεν ανακαλεί. Μπορείς σε παρακαλώ να μου βρεις το σχετικό diff που να λέει αυτό που γράφεις πιο πάνω γιατί μπερδεύτηκα με αυτά που διαβάζω. Xaris333 (συζήτηση) 08:43, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Xaris333: η φραγή επιβλήθηκε επειδή δεν τεκμηρίωσε ή ελλείψει τεκμηρίωσης δεν ανακάλεσε την κατηγορία που απηύθυνε στον Τζερόνυμο ότι συνειδητά επιδιώκει την ζημίωση της ελληνόγλωσσης έκδοσης της Βικιπαίδειας P.a.a (συζήτηση) 08:53, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Τι; Σοβαρά τώρα; 31 Ιουλίου; Και επιβλήθηκε φραγή στις 2 Σεπτεμβρίου; Αναδρομικά!!! Έχει ξαναγίνει κάτι τέτοιο στα χρονικά της ΒΠ; Υποτίθεται η φραγή έχει ως σκοπό την εκτόνωση μιας διαμάχης ή την πρόληψη και όχι την τιμωρία. Ένας από τους λόγους είναι και η προσωπική επίθεση, αλλά δεν κατανοώ πως η φραγή 33 μέρες μετά, επειδή δεν τεκμηρίωσε ή δεν ανακάλεσε, σχετίζεται με τον στόχο της φραγής όπως τον αναφέρει η πολιτική... Λογικό θα ήταν, η συζήτηση για τη φραγή του Τζερόνυμο να οδηγήσει είτε σε διατήρηση της ή σε άρση της. Όχι όμως σε φραγή του διαχειριστή που την επέβαλλε επειδή είπε κάτι πριν 33 ημέρες. Αν όντως αυτό που είπε είναι προσωπική επίθεση, έπρεπε να τιμωρηθεί εκείνη τη μέρα. Όχι 33 μέρες αργότερα... Τα έχουμε δει όλα στη ΒΠ... Xaris333 (συζήτηση) 09:49, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Πράγματι Xaris333 τα έχουμε δει όλα, με την ετεροχρονισμένη τιμωρία. --Focal ^Point 09:54, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν δίναμαι να νοήσω την ουσία της άρσης φραγής του εν λόγω χρήστη. Είναι ένας χρήστης ο οποίος έχει μάθει να περνάει το δικό του, δεν συζητάει τα -ενδεχόμενα- λάθη/παραπτώματά του, νομίζει, σύμφωνα και με τα λεγόμενά του εμμέσως πλην σαφώς. Α μη τι άλλο, αντί να έχει μία πολιτισμένη συζήτηση με τον διαχειριστή που τον έφραξε αρχίζει και κάνει επαναστάσεις, καλεί χρήστες και ειρωνεύεται το και καλά "κατεστημένο". Και σα να μην έφτανε αυτό δίχνει αμετανόητος, και απρόθυμος να αλλάξει ρότα. Τα περί δόλου και ζημίωσης του εγχειρήματος δεν ξέρω αλλά είμαι σε θέση να αντιληφθώ ότι προσπαθεί να επιβάλει την άποψή του σε ό,τι τον ενδιαφέρει, δηλαδή η Βικιπαίδεια να μεταλαχθεί σε Αθεϊστικό blog ή μάλλον καλύτερα σε indymedia wiki. Ο παρών χρήστης δεν δέχεται ούτε κριτικές, ούτε φραγές, ούτε διαλόγους με συνβικιπαιδιστές άλλης ιδεολογίας ή πολιτικού χώρου. Και ο Glucken δέχθηκε φραγή. Γιατί κανένας δεν ασχολήθηκε μαζί του; Δια τον απλούστατον λόγον ότι ο Glucken δεν διαμαρτυρήθηκε (και δεν μπορεί να διαμαρτυρηθεί). Οπότε, όλη αυτή η φασαρία επροκλήθην από τις κραυγές του και όχι επειδή κάποιος χρήστης εντόπισε κατάχρηση διαχειριστικών εργαλείων. Βρέθηκε ένας διχριστης χωρις φόβο να πράξει αυτό που είχε ξεκινήσει ο Cmessier (αλλά δεν εμβάθυνε περεταίρω καθώς κατάλαβε ότι δεν τον παίρνει να συνεχίσει) και του την έπεσαν μερικοί (αυτό στις απειλές του Τζερόνυμο για ψηφοφορία αφαίρεσης δικαιωμάτων του Gts-tg). Ήρθε κάποιος (και μαζί του κι άλλοι αλλά όχι τόσο φανερά) να τους σπάσει τον τσαμπουκά και να τους προσγειώσει και δια αυτής της οδού θίχθηκε το ηθικό και το αναρχικό του πνεύμα και λόγω της, πιθανότατα, εφηβικής του ηλικίας έχουμε αυτά τα ξεσπάσματα.--Τατζέμς (συζήτηση) 09:51, 3 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν τον έβαλε σε σκέψεις το ότι κανένας άλλος χρήτης ή διαχειριστής δεν ασχολήθηκε μαζί του (μέχρι την 31η Αυγούστου); Και τα περί "δεν έδωσε diff" ή "δεν μου εξηγεί", ενώ ο συγκεκριμένος διαχειριστής του εξήγησε πολλάκις, είναι στρατιγική για να αναγκάσει τον Gts στο να βαρεθεί για να βρει αυτός πάτημα να δηλώνει " αναιτιολόγιτη φραγη". Απλά πραγματάκια που δεν χρειάζεται να είσαι ιδιοφυία για να τα αντιληφθείς.--Τατζέμς (συζήτηση) 10:44, 3 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Διερεύνηση κατάχρησης διαχειριστικών εργαλείων

Καλείται ο Gts-tg να αιτιολογήσει τα συνεχείς διορθοπόλεμοι, εισαγωγή ψευδών πληροφοριών, παρενόχληση, σπατάλη του χρόνου των πάντων, που είναι και η σύνοψη για το κλείδωμα της σελίδας συζήτησης του χρήστη Τζερόνυμο. Παρακαλούνται οι υπόλοιποι διαχειριστές να λάβουν θέση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:02, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ο Gts-tg ορθά κλείδωσε τη σελίδα συζήτησης του χρήστη Τζερόνυμο, καλύπτοντας για άλλη μια φορά την απουσία των υπολοίπων διαχειριστών. Η σελίδα του φραγμένου χρήστη έχει χρησιμοποιηθεί

• για υβριστικούς χαρακτηρισμούς [65]
• για συζήτηση με άλλους χρήστες για συντακτικά θέματα, σε σημείο που να φτάνει να κατηγορεί άλλον χρήστη για προσωπικές επιθέσεις στη σελίδα συζήτησής του
• για προσπάθεια επικοινωνίας για θέματα που ήταν υπό συζήτηση στο Σημειωματάριο των Διαχειριστών [66]
• για ειδοποιήσεις (tagging/κλήση) άλλων χρηστών (τουλάχιστον 4 μέτρησα)
• για πολεμική (έχει ήδη δοθεί υπόδειξη από άλλον χρήστη χωρίς να αντιδράσει κανένας)

Συνεπώς ορθότατα έπραξε ο Gts-tg και σύμφωνα με την πολιτική. --Focal ^Point 12:26, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ήμουν σαφής συνεχείς διορθοπόλεμοι, εισαγωγή ψευδών πληροφοριών, παρενόχληση, σπατάλη του χρόνου των πάντων. Πώς δικαιολογούνται; Είναι γνωστή η απολογητική σας υπέρ της αστυνόμευσης συγκεκριμένων χρηστών, αλλά άσχετη εν προκειμένω καθώς τα diff που δίνετε έχουν διπλή οπτική γωνία ανάγνωσης--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:49, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Στο μητρώο φραγών του χρήστη (το οποίο δείχνει μόνο τμήμα των παραβιάσεων του, δεν δείχνει π.χ. θεματικούς αποκλεισμούς όπου αναίρεσες απευθείας κατηγορώντας με για ρατσιστικό αποκλεισμό, αλλά ούτε και παραβιάσεις για τις οποίες ποτέ δεν φράχτηκε), καθώς και σε όποιον μπαίνει τακτικά στην Βικιπαίδεια, είναι άμεσα αντιληπτό ότι ο χρήστης έχει σπαταλήσει εκατοντάδες ώρες από τους πάντες εδώ και μήνες, έχει συμμετέχει σε διορθοπολέμους σε δεκάδες λήμματα με αποτέλεσμα αυτά να κλειδώνονται, έχει ασταμάτητη προσπάθεια επιβολής του προς άλλους χρήστες ο κόσμος να χαλάσει για να κουραστούν οι άλλοι και να περάσει το δικό του, και συστηματικά τοποθετεί POV όπου βρει και σταθεί ακόμα και αν δεν έχει ιδέα για το θέμα, και θεωρεί πως οι καταγεγραμμένοι κανόνες δεν ισχύουν για αυτόν αλλά ισχύουν για όλους τους άλλους και όπως αυτός επιθυμεί να τους ορίζει. Αυτά τα εξήγησα και στον χρήστη. Εσύ διαφωνείς πως έχουν υπάρξει αυτά Kalogeropoulos, ποια είναι η θέση σου; Gts-tg (συζήτηση) 12:31, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Το πόσες ώρες θα σπαταλήσει κάποιος χρήστης με τον Τζερόνυμο είναι θέμα του κάθε χρήστη. Εσύ, εγώ και κανένας δεν δικαιούται να λειτουργεί αόριστα στο όνομα οποιουδήποτε χρήστη. Επικαλείσαι συστηματική χρήση POV. Αυτό επιλύεται κατά συνθήκη και πολιτική με τεκμηριωμένη αναστροφή και εν ανάγκη φραγή χωρίς τιμωρητικό χαρακτήρα. Από πότε η επίκληση πολιτικής, που σχετίζεται με τη φραγή του χρήστη, αυτή που τουλάχιστον βλέπω στη σελίδα χρήστη είναι ψεύδη, όπως ιχυρίζεσαι τουλάχιστον στη σύνοψη. Και εφόσον επιχειρείς να προστατέψεις τον χρήστη, γιατί δεν αφαιρείς τα σχόλια χρηστών που ελεύθερα τον προβοκάρουν. Και πώς αιτιολογείς το διαρκείς διορθωπόλεμοι ενός φραγμένου χρήστη--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:46, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Έβαλε παραπομπή στο λήμμα του Αλέξανδρου το οποίο ήταν τρολια. Το είχε αντιγράψει με κόπι πεηστ από την αγγλική βπ και δεν το είχε καν αναφέρει ότι ήταν από αντιγραφή. Έκανε συνεχόμενο διορθοπολεμο στο ίδιο λήμμα για να περάσει ετσιθελικα το δικό του που είχε βασιστεί σε παραποίηση πηγής που είχε κάνει. Στο λήμμα της εξέγερσης της Δράμας δεν είχε γράψει τίποτα και επέμενε να αλλάζει τίτλους ενοτητων χωρίς καμία διάθεση συνεργασίας σε κάτι που δεν γνωρίζει και δεν είχε συνεισφέρει. Οι διαχειριστές που κουνάνε το δάκτυλο στον gsts ας ήταν παρόντες στην καθημερινότητα της συνεχούς σπατάλης χρόνου μας για να μην χρειάζεται. Αλλά δε γίνεται και να είναι διακοσμητικοί διαχειριστες και να μην ασχολούνται και απο την άλλη να κουνάνε το δάκτυλο, και από την άλλη αν τους κρίνεις για αυτό να σε προσβάλουν. Αυτό το λεω για όλους τους άλλους πλην εσάς. Τουλαχιστον όπως σας θυμάμαι.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:11, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Γυρνώντας πίσω θα πρέπει να έχω περάσει copy paste δεκάδες τέτοιες αναφορές. Αυτό με κάνει βιαστικό και απρόσεκτο, με κάνει τρολ;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:21, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αν κάνεις δέκα σωστά θα κάνεις και ένα λάθος. Αν κάνεις το αντίθετο έχουμε πρόβλημα.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:44, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν βλέπεις κανένα πρόβλημα επομένως με τον χρήστη γιατί όσα ανέφερα παραπάνω τόσο σε εσένα όσο και στον χρήστη ισχυρίζεσαι πως είναι ψεύδη δικά μου, είναι λογικό αυτό να λέγεται από εσένα γιατί το ότι δεν φράχτηκε ακόμα περισσότερες φορές οφείλεται και σε εσένα καθώς τον στήριζες συστηματικά στις ενέργειες του αυτές. Από εκεί και πέρα αν αυτό που εννοείς είναι ότι η αιτιολόγηση για το κλείδωμα της σελίδας του είναι η ίδια με την αιτιολόγηση της φραγής του, αυτό είναι λογικό γιατί κατά την αλλαγή ρυθμίσεων φραγής η αιτιολόγηση τοποθετείται αυτόματα από το σύστημα στο πλαίσιο κειμένου, έτσι το μόνο που αλλάχτηκε ήταν η σχετική επιλογή κλειδώματος σελίδας φραγμένου χρήστη στις ρυθμίσεις. Αυτό εννοούσες; Σε ότι αφορά αφαίρεση σχολίων που του επιτίθενται ασφαλώς και αυτά αφαιρέθηκαν από άλλους όπως εδώ ενώ ένα άλλο που έγινε το αφαίρεσε ο ίδιος ο χρήστης. Gts-tg (συζήτηση) 13:00, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν μπορείς να δικαιολογήσεις βλέπω καμία από τις αιτιολογίες που ανέφερες πιο πάνω και επεκτείνεσαι σε αοριστολογίες. Όταν μιλάω για φίμωμα σαφώς αυτό εννοούσα. Δεν υπήρχε κανένας απολύτως λόγος φιμώματος του χρήστη, ιδιαίτερα όταν άλλοι χρήστες ελεύθερα τον προβοκάρουν. Δεν γίνεται να είναι κανείς φραγμένος για 3εις μήνες, και να έρχεται κάποιος να τον προκαλεί εδώ στο σημειωματάριο και να μη θέλει να απαντήσει. -κατά σύμπτωση εμφανίστηκε ένας τέτοιους κάποιος με ελευθεριάζοντες και προκλητικούς χαρακτηρισμούς. Αν θέλεις να φιμώσεις τον αντίλογο, φίμωσε και τον λόγο, αν και κατά την άποψή μου ενισχύει την εικονα της αστυνόμευσης, εντελώς παράταιρη με την ιδεολογία μιας ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας. Αν δεν αντέχετε τον αντίλογο μην μπαίνετε στη Βικιπαίδεια. Δεν μπορείτε όμως να χρησιμοποιείτε καταχρηστικά τα εργαλεία σας για να εξασφαλίσετε την ησυχία σας. Αυτό απαγορεύεται από την πολιτική. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:13, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Συμφωνώ μαζί σας. Στηρίζω την άρση της φραγής του χρήστη. Εφόσον δεν υπάρχει συναίνεση απο τους διαχειριστές, να γίνει άμεσα αρση της φραγής. Δεν υπάρχει καμία απολύτως σύμπτωση όπως έχετε συνηθίσει να βλέπετε ίσως τα γεγονότα, υπάρχει μια κατάσταση που κάποιους διαχειριστές τους πειράζει και κάποιους δεν τους ενοχλεί γιατί έτσι και αλλιώς είτε δεν ασχολούνται με τα λήμματα, είτε τους αρέσει η παρενόχληση συγκεκριμένων χρηστών από χρηστες με παρόμοια συμπεριφορά, είτε από μη ικανότητα διαχείρισης Εγώ λοιπόν δεσμευομαι δημόσια ότι σε όποιο λήμμα θα έρχεται ο χρήστης θα αποχωρώ άμεσα. Εσείς ή οποίος τον στήριζει δέσμευστε ότι θα είστε υπόλογοι για το τι γράφει και θα τον ελέγχετε για παραποιήσεις και ποβαρισμα; Ιδού η Ρόδος λοιπόν.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:36, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ξανακοίτα τι γράφεις. Υποθέτω ότι έχεις μελετήσει τη σελίδα πολιτικής περί διαχειριστών και πώς χρησιμοποιούν τα εργαλεία τους--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:38, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εσύ την έχεις μελετήσει; Γιατί την ξεκάθαρη κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων που έκανε ο Diu την επικρότησες... Xaris333 (συζήτηση) 14:45, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Η εκδικητική πρόταση που κατέθεσες, όπως ίσως είδες, δεν είχε καμία υποστήριξη από την κοινότητα, εκτός από τους 3εις που κατά σύμπτωση εμφανίζονται και εδώ. Δεν πολυσυμφέρει να την επικαλείσαι--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:58, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ακόμα δεν ολοκληρώθηκε η συζήτηση εκεί... Πάντως, χρησιμοποιώντας το επιχείρημα σου, θα γνωρίζεις ότι ο Gts-tg έχει προταθεί ήδη δύο φορές για αφαίρεση δικαιωμάτων και η κοινότητα δεν υποστήριξε την αφαίρεση. Οπόταν δεν σου πολυσυμφέρει να λες ότι "η κοινότητα των διαχειριστών και των χρηστών έχει πολλάκις αποφανθεί για το καταχρηστικό των φραγών τόσο του Gts-tg...". Ψεύδη είναι. Η κοινότητα έχει αποφανθεί για το εντελώς αντίθετο. Xaris333 (συζήτηση) 15:02, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σαφώς και έχει κλείσει αλλά αγρόν αγοράζουν οι γραφειοκράτες ή θεωρούν εαυτόν εμπλεκόμενο με τόσες επίμονες κατηγορίες από μέρους σας. Εδώ το σημειωματάριο μπορώ να φέρω πολλά diffs για το τι έχει αποφανθεί η κοινότητα και οι διαχειριστές εν συνόλω για τις διαχειριστικές ενέργειες του εν λόγω που είναι και το θέμα της συζήτησης. Εσύ απλά θα μείνεις με μια άλλη καθύβριση και επίμονη εκτροπή συζήτησης --Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:04, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Η κοινότητα έχει αποφανθεί δύο φορές. Εσύ απλά δεν σέβεσαι την απόφαση της. Εγώ θα σεβαστώ την απόφαση για τον Diu. Εσύ όμως δεν σέβεσαι τη διπλή απόφαση για τον Gts-tg. Κυνηγάς τον διαχειριστή αυτόν. Xaris333 (συζήτηση) 15:10, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αντικαθεστωτικέ, το να αποχωρήσεις από τα λήμματα στα οποία εμπλέκεται ο συγκεκριμένος ή ο οποιοσδήποτε χρήστης με τέτοια χαρακτηριστικά σε ό,τι αφορά τον τρόπο που συνεισφέρει δεν είναι λύση στη συγκεκριμένη περίπτωση: αυτό ακριβώς έκανα και ο ίδιος πριν από κάποιους μήνες για να έχω την ησυχία μου. Μάλιστα δεν έμπαινα καν στη διαδικασία να δω το ιστορικό ή την εξέλιξη ορισμένων λημμάτων με αποτέλεσμα αφενός όταν «επανήλθα» να βρεθώ μπροστά σε λήμματα που είτε είχαν βγει εκτός θέματος (βλ. το λήμμα της ΕΟΚΑ) είτε το περιεχόμενό τους περιείχε αυθαίρετα συμπεράσματα (βλ. το λήμμα για τη σφαγή της Τόχνης) και αφετέρου να συναντώ επιχειρήματα του τύπου πως τόσο καιρό υπήρχε «συναίνεση» (ή κάποια παρόμοια έκφραση) για τη συγκεκριμένη μορφή και ερχόμουν εγώ να τη χαλάσω. Pavlos1988 (συζήτηση) 13:46, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ο διαχειριστής Kalogeropoulos καλεί να γίνει διερεύνηση για κατάχρηση διαχειριστικών εργαλείων (μάλλον ο ίδιος δεν είναι σίγουρος, διαφορετικά δεν θα ζητούσε την γνώμη των άλλων διαχειριστών), ενώ στην περίπτωση του Diu που είναι ξεκάθαρο ότι έκανε κατάχρηση δεν είδε κάτι τέτοιο. Επιπλέον, ο διαχειριστής Kalogeropoulos εκφράζει συνεχώς εμπάθεια προς τον Gts-tg. Τολμώ να πω ότι υπάρχει κυνηγητό διαχειριστή. Για παράδειγμα:

• Λέει ότι ο Gts-tg "απαντάει, όταν εγκαλείται, με επιθέσεις και εθνοσωτήρια διδάγματα." [67]
• Θεωρεί ότι ο Diu έπρεπε να προχωρήσει "σε φραγή του πολλαπλά και πολλάκις εμπλεκόμενου και καταχρώμενου τα εργαλεία διαχειριστή" [68]
• Αναφέρει ότι "η κοινότητα των διαχειριστών και των χρηστών έχει πολλάκις αποφανθεί για το καταχρηστικό των φραγών τόσο του Gts-tg, όσο και του ετέρου προστρέξαντος FocalPoint κατά το εγγύς παρελθόν, τόσο καταχρηστικών, μάλιστα, που οδήγησαν σε εκδίωξη ή αποχώρηση χρηστών."[69] Μάλιστα το αναφέρει αυτό ενώ η κοινότητα σε 2 περιπτώσεις απευφάνθηκε ότι δεν υπήρχε κατάχρηση και δεν αφαίρεσε τα διαχειριστικά εργαλεία από τον Gts-tg. Άστε που μιλάει για εκδίωξη ή αποχώρηση χρηστών ένας διαχειριστής που -κατά την προσωπική μου γνώμη- το πιθανότερο έχει ο ίδιος οδηγήσει χρήστες εκτός ΒΠ με τη συμπεριφορά του.
• Τέλος αναφέρει ότι θα εκθέσει τη "συμπεριφορά-παθογένεια" του Gts-tg (και του Focal) σε fora του Wikimedia. Δηλαδή, δεν εμπιστεύεται την ελληνική ΒΠ και τις αποφάσεις της κοινότητας και τρέχει να ζητήσει "βοήθεια" από ανώτερους(;)... [70]

Γιατί τα λέω αυτά: γιατί ο Kalogeropoulos έχει αρχίσει ένα κυνηγητό του Gts-tg, οπόταν μόνο αντικειμενικός δεν μπορεί να είναι στις όποιες "καταγγελίες" του... Φυσικά αναμένω από δύο διαχειριστές να υποστηρίξουν την άποψη του... Αξίζει να σημειωθεί ότι ο ίδιος είχε κουραστεί να είναι διαχειριστής, ζήτησε να του αφαιρεθούν τα δικαιώματα του αλλά -εντελώς συμπτωματικά- το έκανε σε "λάθος" τόπο. Και ποιος άραγε έκλεισε το αίτημα του άρον-άρον, υποστηρίζοντας ότι του έστειλε email, κάτι που δεν μπορεί να αποδειχθεί στη ΒΠ; Ο διαχειριστής Diu. Τον οποίο πρόσφατα o Kalogeropoulos υποστήριξε σε συζήτηση αφαίρεσης δικαιωμάτων όταν ασεβώς o Diu αναίρεσε διαχειριστική ενέργεια του... Gts-tg. Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα... Xaris333 (συζήτηση) 14:12, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μην περιμένεις απάντηση όσο και αν προκαλείς τον τελευταίο καιρό και όσα λες εν προκειμένω είναι για να εκτρέψεις τη διερεύνηση-Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:33, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν περιμένω τίποτα και δεν προσπαθώ να εκτρέψω τη συζήτηση. Απλά αποτυπώνω την πραγματικότητα. Εξηγώ -με βάση τις συνεισφορές σου- πώς οι καταγγελίες σου αποτελούν μέρος ενός κυνηγητού του εν λόγω διαχειριστή. Xaris333 (συζήτηση) 14:44, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ουδεμία αξιόπιστη απάντηση, επί του θέματος, ο στόχος σου λοιπόν είναι να εκτρέψεις τη συζήτηση.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:55, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μάλλον κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια... Πάντως το κυνηγητό σου για τον εν λόγω διαχειριστή είναι εμφανέστατο. Xaris333 (συζήτηση) 14:59, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Πάντως δεν έχεις πεις κάτι επί της ουσίας σε συγκεκριμένα θέματα που τέθηκαν, άρα ο στόχος σου είναι να εκτρέψεις τη συζήτηση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:02, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Πόσο ξεκάθαρος θες να είμαι; Δηλώνω ότι κυνηγάς τον Gts-tg, τον κατηγορείς όποτε βρεις ευκαιρία, ενώ προστατεύεις άλλον διαχειριστή που παραβίασε ξεκάθαρα την πολιτική. Μάλιστα πρόσφατα δήλωσες ότι "η κοινότητα των διαχειριστών και των χρηστών έχει πολλάκις αποφανθεί για το καταχρηστικό των φραγών τόσο του Gts-tg..." ενώ ξέρεις ότι έχει προταθεί ήδη δύο φορές για αφαίρεση δικαιωμάτων και η κοινότητα δεν υποστήριξε την αφαίρεση... Και σε τελική ανάλυση, αν όντως πιστεύεις ότι έκανε παράπτωμα, πρότεινε τον για αφαίρεση. Προς τι ο δισταγμός; Xaris333 (συζήτηση) 15:06, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν με λένε Xaris333 να την έχω την πρόταση αφαίρεσης έτοιμη στο τσεπάκι ούτε το έχω κάνει. Προτάσεις αφαίρεσης κάνεις εσύ ο Gts-gt και άλλοι. Επί της ουσίας δεν απάντησες για κανένα θέμα από αυτά που θέτω, εκτός και αν δεν είναι κατανοητός ο τίτλος και η αρχική πρόταση. Ο μόνος λόγος παρουσίας σου εδώ τελικά είναι να εκτρέψεις τη συζήτηση και να προχωρήεις σε προσωπικές κατηγορίες--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:15, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αρχικά είπες να μην περιμένω απάντηση και όλο μου απαντάς. Ευχάριστο αυτό. Εγώ απλά χρησιμοποιώ τις δικές σου συνεισφορές. Αν έχεις μετανιώσεις για κάποιες από αυτές, δεν ευθύνομαι εγώ. (Πάντως με την ειρωνεία του κάνεις προσωπική επίθεση. Θα το προσέξει άραγες κάποιος διαχειριστής;)Xaris333 (συζήτηση) 15:28, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Καμία ειρωνεία μια χαρά τα λέω, facts. Kατά τα άλλα μια ακόμα φορά εκτός θέματος. Σού απαντώ για να αναλυθεί όλο το φάσμα του τι επιδιώκεις. Για τη φαρσοκωμωδία πρότασης που επιχείρησες, έχεις κάτι να πεις; --Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:34, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

α) Δεν επιδιώκω κάτι πέραν από την απόδοση της πραγματικότητας. Κυνηγάς τον εν λόγω διαχειριστή. Η προσωπική μου άποψη που σχηματίστηκε με βάση τις συνεισφορές σου. Αν δεν σου αρέσει η άποψη μου, δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. β) Για την πρόταση: είσαι κατάλληλος για γραφειοκράτης. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με τις εδώ καταγγελίες σου. Μάλλον προσπαθείς να εκτρέψεις τη συζήτηση τώρα που σου έλειψαν τα επιχειρήματα...Xaris333 (συζήτηση) 15:37, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Τη φαρσοκωμωδία την αντιπαρήλθα, πήρες την απάντησή σου. Εδώ όμως συζητούνται συγκεκριμένα πράγματα, για τα οποία δεν έχεις προθέσει απολύτως τίποτα. Άνοιξε άλλη παράγραφο αν θέλεις. Εδώ είσαι απλά εκτός θέματος. Και γενικά να παρατηρήσω ότι ο εγκαλούμενος διαχειριστής και η υπεράσπισή του αποφεύγει να απαντήσει επί της ουσίας. Ας περιμένουμε και άλλες απόψεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:44, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εννοείται ότι πρέπει να περιμένουμε άλλες απόψεις, αλλά το θεωρώ άδικο να εκμηδενίζεις τη δική μου επειδή ερμηνεύει τις κινήσεις σου με βάσει και τις πρόσφατες συνεισφορές σου. Πρέπει να σου απαντώ όποτε επιχειρείς να εκμηδενίσεις την άποψη μου. Κυνηγάς τον εν λόγω διαχειριστή. Η προσωπική μου άποψη που σχηματίστηκε με βάση τις συνεισφορές σου. Αν δεν σου αρέσει η άποψη μου, δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Xaris333 (συζήτηση) 15:46, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Έχεις άποψη και μάλιστα ισχυρή δεν μπορώ να την εκμηδενίσω, αλλά για άλλα πράγματα, δυτυχώς κανείς δεν μου έχει απαντήσει συγκεκριμένα, στην πολύ συγκεκριμένη πρώτη πρόταση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:51, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μα είναι πολύ απλό: θέλεις μια συγκεκριμένη απάντηση. Και όταν κανείς λέει κάτι διαφορετικό από αυτό που θέλεις, λες ότι κανείς δεν απαντάει συγκεκριμένα ή ότι εκτρέπει τη συζήτηση. Xaris333 (συζήτηση) 15:52, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μα είναι πολύ συγκεκριμένη η διερεύνηση που κάνω. Και βέβαια από αυτό που θα προκύψει εδώ, θα αλλάξω ή θα κρατήσω την οπτική μου γύρω από θέματα πολιτικής στις σχέσεις χρηστών-διαχειριστών--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:57, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Θα μπορούσες να το εξηγήσεις πιο συγκεκριμένα αυτό; Νομίζω ενδιαφέρει πολλούς χρήστες. Αν έχεις άδικο δηλαδή, ποια θα είναι η νέα οπτική σου; Xaris333 (συζήτηση) 16:28, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Θα περιμένουμε και τους άλλους, δεν μπορώ να προεξοφλήσω τάσεις. Μετά μπορούμε να το συζητήσουμε στην Αγορά--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:48, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σαν απειλή/προειδοποίηση μου φαίνεται αυτό που λες. Και μάλλον ξέρεις ότι δεν μπορείς να υποστηρίξεις αυτό που είπες. Xaris333 (συζήτηση) 17:07, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εικασίες δεν χρειάζονται, δεν ξέρεις καν τι σκέφτομαι. Άστο στην ώρα του--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:10, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Είπες κάτι, οφείλεις να το εξηγήσεις. Διαφορετικά θα συνεχίσω να το εκλαμβάνω ως απειλή/προειδοποίηση προς τους υπόλοιπους χρήστες που ίσως να διαφωνήσουν μαζί σου. Xaris333 (συζήτηση) 17:13, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Το «Συνεχείς διορθοπόλεμοι, εισαγωγή ψευδών πληροφοριών, παρενόχληση, σπατάλη του χρόνου των πάντων» εμφανίζεται, το ίδιο, και στην φραγή στις 31 Ιουλίου και στην μεταβολή της, σήμερα. Το σύστημα πρότεινε την ίδια σύνοψη επεξεργασίας καθώς η μεταβολή αφορούσε υφιστάμενη φραγή. Η αιτιολόγηση για τη συμπερίληψη και της σελίδας συζήτησης του χρήστη έχει δοθεί εδώ, κάτι που δεν αφήνει περιθώριο παρερμηνείας του για ποιον λόγο τέθηκε. Αν η μη επιπλέον συμπλήρωση της αιτιολογίας στο μητρώο φραγών εμφανίζει πρόβλημα διπλής ανάγνωσης αυτό με κάποιον τρόπο μπορεί να λυθεί, φαντάζομαι, με καλή πίστη.   ManosHacker 17:23, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ωραία! Κατά την άποψη του ManosHacker υπήρξε αυτοματικό σφάλμα εξαιτίας του συστήματος κάτι που ο ίδιος ο διαχειρτής αρνήθηκε να σχολιάσει. Πάμε στη σελίδα συζήτησης του χρήστη. Δεν μπορείς πλέον να επεξεργαστείς την σελίδα συζήτησης του λογαριασμού σου καθώς έχεις παραβιάσει επανειλημμένα την φραγή σου με κλήσεις προς άλλους χρήστες και θέματα που δεν αφορούν την φραγή σου (πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων Diu, και γενικό σχολιασμό των θεωρήσεων σου).

Η πολιτική εδώ είναι σχετικά ξεκάθαρη. 1. Ο χρήστης μπορεί να γράψει στη σελίδα συζήτησής του τεκμηριωμένα, για να καταγγείλει κάποια συμπεριφορά ή για να διεκδικήσει το δίκιο του. Του αφαιρέθηκε το δικαίωμα κατά παράβαση της πολιτικής.

2. Τίθεται ως αιτιολογία το κλήσεις χρηστών. Πού έγιναν αυτές οι κλήσεις και πού αναφέρεται στη σχετική πολιτική ότι απαγορεύεται η κλήση χρηστών, δεδομένου μάλιστα ότι μετά τη φραγή του οι υποτιθέμενες κλήσεις χρηστών αφορούν σε σχετικές κατηγορίες που έγιναν εις βάρος του; Όταν φράσσεται ένας χρήστης και ζητάει τη σχετική γνώμη διαχειριστών οι διαχειριτές οφείλουν να ανταποκριθούν και να τεκμηριώσουν τη φραγή επί δικαίω ή αδίκω. Οπότε ο διαχειριτής παραβαίνει για δεύτερη φορά την πολιτική.

3. Η περίπτωση Diu είναι παράβαση, αλλά σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί φίμωμα. Δις παραβατικός σε σχέση με την πολιτική ο εν λόγω διαχειριστής --Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:37, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ε άμα είναι σχετικά ξεκάθαρη η πολιτική, και δεν (!!) έγιναν και κλήσεις χρηστών, αλλά ακόμα και αν έγιναν που αναφέρεται στην πολιτική ότι απαγορεύεται η κλήση χρηστών (η επικοινωνία φραγμένου με άλλους για θέματα που δεν αφορούν άμεσα την φραγή του που αναφέρει η πολιτική, πως θα γίνει με ταμπούρλα;), αλλά άντε δέχεσαι ότι έγινε μια τόση δα μικροπαραβιασούλα σχετικά με τον Diu αλλά πρέπει να του χαριστεί, ε δεν ξέρω τι άλλο να πω. Εδώ αμφισβητείται η λογική. Gts-tg (συζήτηση) 20:09, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ναι αμφισβητείται ξεκάθαρα η λογική της εμμονής και της εμπάθειας κατά χρηστών και η χρήση των διαχειριτικών εργαλείων βάσει τέτοιας λογικής. Μπορεις να είσαι όσο εμπαθής και κακός και αγριεμένος και ό,τι άλλο θέλεις, χωρίς να χρησιμοποιείς διαχειριστικά εργαλεία--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:28, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ισχυρισμός

Γιατί λες Kalogeropoulos πως αρνήθηκα να σχολιάσω; Εδώ είναι η απάντηση μου και όταν απάντησες στην ανάρτηση εκείνη άλλα πράγματα έλεγες, σίγουρα όχι ότι αρνήθηκα να σχολιάσω, αλλά επιβεβαίωσες ότι αυτό εννοούσες. Πες μου, τώρα αυτή την στιγμή εδώ μόνο μερικές ώρες μετά, γιατί λες πως δεν περιέγραψα το παραπάνω; Gts-tg (συζήτηση) 19:22, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Γιατί δεν απάντησες σε τίποτα από όσα συγκεκριμένα ζήτησα. Μόνο ο ManosHacker προσπάθησε να ερμηνεύσει τη σύνοψη επεξεργαίας σου, εσύ δεν απάντησες--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:41, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Α ναι ε; Βλέπεις δηλαδή να μην υπάρχει απάντηση ([71] ειδικά για την σύνοψη επεξεργασίας όπου το επιβεβαίωσες εκεί και τώρα λες και πάλι (πάλι;;) άλλα, και [72]) σε αυτά που ρώτησες παραπάνω έτσι; Και επιχειρείς και να θάψεις τον παραπάνω ισχυρισμό σου βάζοντας παραπάνω περιεχόμενο στο [73] στην προηγούμενη ανάρτηση. Σαμανικά κόλπα είναι αυτά με καπνούς και φωτιές έτσι; Gts-tg (συζήτηση) 19:49, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Απολύτως σε τίποτα δεν απάντησες, γιαυτό και σου είπα ότι αοριστολογείς. Το παραπάνω περιεχόμενο αφορά στην αιτιολόγηση που παραθέτεις στη σελίδα χρήστη και δείχνει επακριβώς τον βαθμό παραβατικότητάς σου. Strict facts, τι δεν είναι κατανοητό; Και βέβαια ειρωνείες τύπου σαμανικά κόλπα και ξεδοντιάρες χορεύτριες δεν είναι αποδεκτά. Οπωσδήποτε ο παραπάνω ισχυρισμός μου παραμένει μέχρι να μας πεις ότι είναι πράγματι αυτοματική η αιτιολογία, γιατί αν δεν είναι δεν είσαι δις είσαι πολλαπλά παραβατικός--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:58, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Kalogeropoulos συνειδητοποιείς τι λες; Άλλα πράγματα δείχνουν τα links, άλλα ισχυρίζεσαι εδώ. Είναι μπας και κάποιος δεν κάνει click στα links; Έτσι έχεις μάθει να κάνεις; Η πραγματικότητα να ορίζεται μόνο από το τι ισχυρίζεσαι εσύ; Λοιπόν, κάτσε μόνος σου Kalogeropoulos, ε πια. Gts-tg (συζήτηση) 20:09, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Strict facts στα οποία δεν ξέρεις τι να απαντήσεις. Και από ό,τι καταλαβαίνω δεν ήταν αυτοματική η σύνοψη επεξεργασίας σου--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:28, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Συζητάτε για την περίπτωση του Τζερόνυμο. Δεν είναι όμως μόνο αυτή. Ο Gts-tg αμα τη επανεμφανίσει του έφραξε και τον Glucken123, με εξίσου γενικές αιτιάσεις, αλλά και εμένα χωρίς καμιά αιτία (ή καλύτερα για να φιμώσει την εναντίον του κριτική μου) ενώ είχα θέσει στο ΣΔ ζήτημα για παρέμβασή του στη σελίδα χρήστη μου όπου και γινόταν μεταξύ μας διάλογος. ——Younger than Yesterday aka Chalk19 (συζήτηση) 09:27, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Τι ψάχνεις να βρεις Chalk19, εδώ αρνείται να απαντήσει για τις ψευδείς κατηγορίες (σύνοψη και σελίδα χρήστη) -βάσει όσων έγραψε- με τις οποίες νομιμοποίησε τη χρήση των διαχειριστικών του εργαλείων και κατηγορεί εμένα και άλλους για σουρεαλισμό--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:08, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μετά από συστηματική αδιαφορία να απαντήσει στις ακριβείς παραβάσεις της πολιτικής που αναφέρονται πιο πάνω σχετικά με τις ψευδείς κατηγορίες με τις οποίες έφραξε καταχρηστικά ο διαχειριστής Gts-tg χρήστη, φιμώνοντάς τον παράλληλα για να μην αντιδράσει, η φραγή χρήζει επανεξέτασης--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:32, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Επίμονο banner

Κλείνω το banner που καλεί στον μαραθώνιο εικονογράφησης και σε λίγα λεπτά μου είναι πάλι ενεργό. Υπάρχει η δυνατότητα ρύθμισης;   ManosHacker 20:20, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σε Opera και firefox μου κλείνει κανονικά--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:32, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μάλλον είναι η Javascript. Gts-tg (συζήτηση) 20:40, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Είναι το MediaWiki:Sitenotice id. Μεγάλωσε την τελευταία φορά που αλλάχτηκε. Μου κάνει εντύπωση όμως γιατί πήγε από το 34 στο 35, που αν λαμβάνεται ως αριθμός δεν θα έπρεπε να αλλάζει τόσο πολύ τον χρόνο λήξης. Ίσως ο αριθμός αντιστοιχεί σε κάποια εντολή. @Geraki: ή όποιον γνωρίζει, βλέπει κανείς από τους διαχειριστές μας αρχεία όπως το LocalSettings.php;   ManosHacker 20:56, 1 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)   ManosHacker 06:54, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν νομίζω ότι έχει σχέση το Sitenotice id, μάλλον για κάποιο λόγο διαγράφηκε το σχετικό cookie από τον browser P.a.a (συζήτηση) 08:57, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Η αύξηση (από 34 σε 35) είναι τυπική, σύμφωνα με το https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:DismissableSiteNotice και γίνεται για να θεωρείται ως νέο ένα banner και να εμφανίζεται την πρώτη φορά, και στη συνέχεια να θυμάται το σύστημα την επιλογή του χρήστη για 30 ημέρες, αν ο χρήστης το κλείσει ώστε να μην εμφανίζεται, ακόμα κι αν γίνονται διορθώσεις στο banner. Σε επόμενο banner ή σε banner με σημαντικές αλλαγές πρέπει να αυξάνεται πάλι ο αριθμός. Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι στο MediaWiki:Sitenotice id. Κάπου υπάρχει αλλοίωση στον κώδικα που αφορά το συγκεκριμένο cookie και οι 30 ημέρες έχουν γίνει μερικά λεπτά. @P.a.a:, βλέπεις τον κώδικά του extension που τρέχει στην ελληνική Βικιπαίδεια;   ManosHacker 09:01, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Η τελευταία αύξηση του Sitenotice id έγινε πριν 3 μήνες και. Πως θα μπορούσε να έχει επίδραση τώρα; Τον κώδικα κάθε επέκτασης μπορείς να τον δεις στο αντίστοιχο repository. Γενικά τις ρυθμίσεις που αφορούν το elwiki (όχι όλες βέβαια) μπορείς να τις ψάξεις στο https://github.com/wikimedia/operations-mediawiki-config P.a.a (συζήτηση) 09:13, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αυτό λέω, πως δεν έχει επίδραση η επεξεργασία εκείνη. Είτε το cookie δεν αποθηκεύεται στους υπολογιστές των χρηστών είτε λήγει πρόωρα. Το cookie centralnotice_hide_wlm2018gr δημιουργείται κανονικά και δουλεύει. Για το τοπικό banner δεν φαίνεται να δημιουργείται καν το cookie. Βλέπει κανείς διαχειριστής τα αρχεία όπως το /extensions/DismissableSiteNotice/DismissableSiteNotice.php στην ελληνική; P.a.a, έχεις τη δυνατότητα να το δεις, εσύ που καταλαβαίνεις τι λέω;   ManosHacker 11:16, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σε μένα δημιουργείται. Το έσβησα, εμφανίστηκε το μπάνερ, το έκλεισα και δημιουργήθηκε το cookie. Γνωρίζεις ότι συμβαίνει και σε άλλους εκτός από σένα; P.a.a (συζήτηση) 12:24, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Με κλείσιμο ρούτερ, αποσύνδεση, καθάρισμα κούκις, προσωρινής μνήμης, ιστορικού κλπ και ξανασύνδεση, και με άλλον λογαριασμό (Σχολείο Βικιπαίδειας) και σε άλλον browser, στα 5-10 λεπτά πετάγεται πάλι. Πες μου αν θες το κούκι που δημιουργείται, να το εντοπίσω, εφόσον δεν σου πετάγεται ξανά το banner.   ManosHacker 17:12, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αναίρεση της φραγής του Gts-tg

Στις 07:54, 2 Σεπτεμβρίου 2018 ο P.a.a. επέβαλε φραγή στον Gts-tg με δικαιολογία Παρενοχλητική/επιθετική συμπεριφορά. Σε παραπάνω παράγραφο έγινε σαφές ότι παρά την παρατήρησή μου για το ότι η φραγή αυτή αποτελεί κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων, ο P.a.a. επιμένει και αρνείται να την άρει. Θεωρώ ότι η πρωτοφανής αυτή φραγή πρέπει να αρθεί άμεσα. Σε άλλη περίπτωση, κάποιος άλλος με αντίστοιχες διαθέσεις θα εφαρμόσει τα ίδια στον οποιοδήποτε, επειδή δεν αποδέχεται καμιά από τις αιτιολογίες του. Θλιβερή κατάσταση, αλλά αυτά έχουμε μπροστά μας, τώρα και στο μέλλον. Πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε. --Focal ^Point 09:18, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Παραπάνω επίσης έγινε σαφές ότι ο P.a.a. διαφωνεί με την άποψή σου. Θα μπορούσε κάποιος να πεί ότι εσύ δεν αποδέχεσαι καμία από τις αιτιολογίες του διαχειριστή P.a.a.--Diu (συζήτηση) 09:25, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Άρα λοιπόν αυτό μας οδηγεί κατευθείαν στο γνωστό στυλ, που το έχουμε δει αρκετές φορές, ότι αφού ένας υποστηρίζει κάτι, θα το περάσει έτσι κι αλλιώς. Καθώς και ότι θα μπορούσα αντίστοιχα εγώ να φράξω τον P.a.a. με την ίδια λογική που χρησιμοποιεί και αυτός ο οποίος επίσης δεν αποδέχεται τις πλήρεις αιτιολογήσεις του Gts-tg (διότι η αιτιολόγησή του δεν την κάνω αποδεκτή). Και μετά να με φράξει άλλος, π.χ. εσύ, γιατί δε θα αποδεχθείς ότι και να γράψω και όταν ξεφραγεί ο Gts-tg να φράξει εσένα, ότι και δικαιολογία να δώσεις και αυτόν ο επόμενος και ούτω καθ'εξής. Αυτό αποτελεί συνεννόηση; Η φραγή, ένα μήνα και κάτι μετά από την πλήρως αιτιολογημένη και ορθή αιτιολόγηση του Gts-tg, είναι απαράδεκτη και χείριστη, διασπαστική πρακτική για την κοινότητα, σύμφωνα με όσα έγραψα παραπάνω. --Focal ^Point 09:39, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αν πιστεύεις ότι ο P.a.a. προχώρησε σε κάποια προσωπική επίθεση είσαι ελεύθερος να προχωρήσεις σε φραγή. Από αυτά που έχω καταλάβει δεν θεωρείς ότι ο P.a.a. παραπάνω έχει προχωρήσει σε προσωπική επίθεση για να του επιβάλεις κάποια φραγή.--Diu (συζήτηση) 10:02, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Φυσικά και ο P.a.a. προχώρησε σε προσωπική επίθεση με την εκδικητική και ετεροχρονισμένη φραγή που επέβαλε. Εγώ όμως δε θα ρίξω και άλλο το επίπεδο της Βικιπαίδειας, όπως εσύ προτείνεις. Ζητώ την αναίρεση της φραγής του Gts-tg. --Focal ^Point 10:14, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ζητάω και γω την αναίρεση της φραγής. Εξηγώ πιο κάτω το γιατί, με βάση και τους ισχυρισμούς του P.a.a. Xaris333 (συζήτηση) 10:22, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ο P.a.a. επέβαλε φραγή για κάτι που είπε ο Gts-tg στις 31 Ιουλίου [74]. Και επιβλήθηκε φραγή στις 2 Σεπτεμβρίου. Αναδρομικά!!! Έχει ξαναγίνει κάτι τέτοιο στα χρονικά της ΒΠ; Υποτίθεται η φραγή έχει ως σκοπό την εκτόνωση μιας διαμάχης ή την πρόληψη και όχι την τιμωρία. Ένας από τους λόγους είναι και η προσωπική επίθεση, αλλά δεν κατανοώ πως η φραγή 33 μέρες μετά, επειδή δεν τεκμηρίωσε ή δεν ανακάλεσε (όπως λέει ο P.a.a.), σχετίζεται με τον στόχο της φραγής όπως τον αναφέρει η πολιτική... Λογικό θα ήταν, η συζήτηση για τη φραγή του Τζερόνυμο να οδηγήσει είτε σε διατήρηση της ή σε άρση της. Όχι όμως σε φραγή του διαχειριστή που την επέβαλλε επειδή είπε κάτι πριν 33 ημέρες. Αν όντως αυτό που είπε είναι προσωπική επίθεση, έπρεπε να τιμωρηθεί εκείνη τη μέρα. Όχι 33 μέρες αργότερα... Τα έχουμε δει όλα στη ΒΠ... Xaris333 (συζήτηση) 09:52, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Χρειάζεται να ξαναδιαβάσεις την σχετική ενότητα καθώς δεν χρειάζεται να φτάσεις 33 ημέρες πριν. Πριν λίγες ώρες διατυπώθηκαν τα ίδια πράγματα.--Diu (συζήτηση) 10:02, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μην παραπλανείς. Ρώτησα τον P.a.a. για ποιο λόγο επέβαλε τη φραγή και να βάλει το diff. Η απάντηση του παρέπεμπε στις 31 Ιουλίου [75]. Μάλιστα έγραψε "η φραγή επιβλήθηκε επειδή δεν τεκμηρίωσε ή ελλείψει τεκμηρίωσης δεν ανακάλεσε την κατηγορία που απηύθυνε στον Τζερόνυμο ότι συνειδητά επιδιώκει την ζημίωση της ελληνόγλωσσης έκδοσης της Βικιπαίδειας" και έβαλε το diff της 31 Ιουλίου. Όταν αυτός που επέβαλε τη φραγή λέει ότι την επέβαλε για κάτι που έγινε στις 31 Ιουλίου, πώς έρχεσαι εσύ τώρα να λες όχι, δεν είναι έτσι; Xaris333 (συζήτηση) 10:05, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Όπως έγραψα παραπάνω πριν λίγες ώρες [διατυπώθηκαν τα ίδια πράγματα.--Diu (συζήτηση) 10:35, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Όπως έγραψε παραπάνω ο ίδιος ο διαχειριστής που επέβαλε τη φραγή, η αιτία ήταν κάτι που ειπώθηκε στις 31 Ιουλίου! [76] Xaris333 (συζήτηση) 10:37, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Η φάρσα στην οποία μας έχει συνηθίσει ο p.a.a έγινε μόλις και φαρσοκωμωδία. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:44, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Όπως έδειξα παραπάνω, ήταν ζήτημα καλής πίστης το να βρεθεί λύση. Από τον user:P.a.a λέχθηκε: «εφόσον ο Τζερόνυμο συνειδητά επιδιώκει την πρόκληση βλάβης τι νόημα έχει η τρίμηνη διάρκεια της φραγής του;». Υπάρχει κανείς που πιστεύει πως ο χρήστης λειτουργεί ασυνείδητα, για αυτά τα οποία τον κατηγορούν; Παρακαλώ να απαντηθεί αυτό που ρωτώ. Οι υπόλοιποι χρήστες που εξέφρασαν, πιο περιφραστικά, πως ο Τζερόνυμο ζημίωνε τη Βικιπαίδεια όσο ήταν σε λειτουργία ως χρήστης, κινδυνεύουν επίσης με φραγή; Η φραγή του Gts-tg δόθηκε προς παραδειγματισμό;   ManosHacker 10:53, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μπορεί να ξεκινήσει ο έλεγχος από την πρώτη συνεισφορά του Τζερόνυμο στη ΒΠ και να αρχίσουν μαζικά οι αναδρομικές φραγές. Xaris333 (συζήτηση) 10:56, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Xaris333: παραβλέπεις ότι δεν επέβαλα φραγή αλλά επιδίωξα και είχα διάλογο με τον Gts-tg. Στις 31 Αυγούστου έγραψα "Αν και βρίσκω την απόδοση δόλου πολύ σοβαρή κατηγορία για να εξαντλείται η τεκμηρίωσή της σε ένα απλό θεωρώ, εφόσον ο Τζερόνυμο συνειδητά επιδιώκει την πρόκληση βλάβης τι νόημα έχει η τρίμηνη διάρκεια της φραγής του;". Ο Gts-tg στην απάντησή του την 1η Σεπτεμβρίου δεν αναφέρεται καθόλου στην κατηγορία που έχει απευθύνει στον Τζερόνυμο. Του υπενθυμίζω ότι η κατηγορία παραμένει μετέωρη. Στο οποίο η απάντησή του, όπως τη διατυπώνω εγώ, είναι πως επειδή τα παραπτώματα του Τζερόνυμο είναι σοβαρό δεν έχει σημασία που δεν μπορεί να τεκμηριώσει την κατηγορία που απηύθυνε, γιατί ακόμα κι αν κάνει λάθος σίγουρα ο όποιος πραγματικός λόγος θα είναι εξίσου σοβαρος. Μετά από αυτό σήμερα 2 Σπτεμβρίου επέβαλα τη φραγή.

Άρα είναι ανακριβές ότι Ο P.a.a. επέβαλε φραγή για κάτι που είπε ο Gts-tg στις 31 Ιουλίου. Ο Gts-tg είχε την ευκαιρία και την άνεση χρόνου είτε να τεκμηριώσει την κατηγορία είτε να την ανακαλέσει. Η φραγή έγινε όταν έκρινα πως δεν σκοπεύει να κάνει ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Δεν ξέρω, ίσως κάποιος άλλος στη θέση μου να το συζητούσε 2-3 μέρες παραπάνω. Από την άλλη, κάποιος άλλος άλλος (sic) μπορεί να θεωρεί ότι υπάρχει δυσαρμονία μεταξύ της ελάχιστης έκτασης της φραγής και της βαρύτητας της κατηγορίας. Δυστυχώς δεν υπάρχει τέλεια κρίση, αλλά ακριβώς γι' αυτό το λόγο πρέπει να κρίνουμε με μετριοπάθεια. Νομίζω πως αυτό έκανα, κι όποιος το αμφιδβητήσει συνειδητά επιδιώκει να με βλάψει P.a.a (συζήτηση) 11:48, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σου ζήτησα να βάλεις το σχετικό diff που να λέει αυτό το οποίο είπε ο Gts-tg και για το οποίο του επιβλήθηκε φραγή. Η απάντηση σου παρέπεμπε στις 31 Ιουλίου [77]. Μάλιστα ήσουν σαφέστατος. Έγραψες "η φραγή επιβλήθηκε επειδή δεν τεκμηρίωσε ή ελλείψει τεκμηρίωσης δεν ανακάλεσε την κατηγορία που απηύθυνε στον Τζερόνυμο ότι συνειδητά επιδιώκει την ζημίωση της ελληνόγλωσσης έκδοσης της Βικιπαίδειας" και έβαλες το diff της 31 Ιουλίου. Μην τα αλλάζεις τώρα που κατάλαβες το λάθος σου. Εκτέθηκες. Μόνος σου είπες ότι επέβαλλες φραγή για κάτι που ειπώθηκε στις 31 Ιουλίου. Αυτό δεν αλλάζει. Xaris333 (συζήτηση) 11:53, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Χαίρομαι που τη δεύτερη ανακρίβεια τη διόρθωσες εγκαίρως, αλλά είχα ήδη γράψει την εξής απάντηση

Θυμάσαι λάθος @Xaris333:. Έγραψες δύο προτάσεις. Με την πρώτη έκανες μία δήλωση Επειδή έχω μπερδευτεί και δεν θέλω να κρίνω χωρίς να έχω κατανοήσει, η φραγή επιβλήθηκε για κάτι που είπε ο Gts-tg και που όπως λες δεν τεκμηριώνει ή δεν ανακαλεί.. Με τη δεύτερη έκανες μία ερώτηση Μπορείς σε παρακαλώ να μου βρεις το σχετικό diff που να λέει αυτό που γράφεις πιο πάνω γιατί μπερδεύτηκα με αυτά που διαβάζω. Δεν με ρώτησες για ποιο λόγο επέβαλα τη φραγή, μια ερώτηση περιττή αφού τρεις αράδες πιο πάνω είχα γράψει @Gts-tg: βλέπω πως δεν προτίθεσαι να υποστηρίξεις με στοιχεία την κατηγορία σου εναντίον του Τζερόνυμο, αλλά ούτε και να την ανακαλέσεις. Κατόπιν αυτού φράζεσαι για 24 ώρες

P.a.a (συζήτηση) 12:14, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εγώ απλά λέω τι είπες εσύ: "η φραγή επιβλήθηκε επειδή δεν τεκμηρίωσε ή ελλείψει τεκμηρίωσης δεν ανακάλεσε την κατηγορία που απηύθυνε στον Τζερόνυμο ότι συνειδητά επιδιώκει την ζημίωση της ελληνόγλωσσης έκδοσης της Βικιπαίδειας" και έβαλες το diff της 31η Ιουλίου. Εσύ ο ίδιος θέλησες να εξηγήσεις γιατί επέβαλλες τη φραγή και έβαλες και το σχετικό diff. Εγώ δεν ρώτησα, εσύ από μόνος σου είπες γιατί επέβαλλες τη φραγή. Εκτέθηκες από μόνος σου. Xaris333 (συζήτηση) 12:20, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δηλαδή όταν έγραφες Επειδή έχω μπερδευτεί και δεν θέλω να κρίνω χωρίς να έχω κατανοήσει, η φραγή επιβλήθηκε για κάτι που είπε ο Gts-tg και που όπως λες δεν τεκμηριώνει ή δεν ανακαλεί. Μπορείς σε παρακαλώ να μου βρεις το σχετικό diff που να λέει αυτό που γράφεις πιο πάνω γιατί μπερδεύτηκα με αυτά που διαβάζω δεν ζητούσες το diff αλλά εγώ ο ίδιος θέλησα να εξηγήσω βάζοντας το diff. Ευτυχώς δηλαδή που δεν ήσουνα και μπερδεμένος (δις μάλιστα) P.a.a (συζήτηση) 12:36, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εγώ μπορεί να ήμουν και να είμαι μπερδεμένος. Μπορεί να είμαι και ανόητος. Σημασία έχει αυτό που είπες εσύ. Εξήγησες από μόνος σου γιατί επέβαλλες τη φραγή: "η φραγή επιβλήθηκε επειδή δεν τεκμηρίωσε ή ελλείψει τεκμηρίωσης δεν ανακάλεσε την κατηγορία που απηύθυνε στον Τζερόνυμο ότι συνειδητά επιδιώκει την ζημίωση της ελληνόγλωσσης έκδοσης της Βικιπαίδειας" και έβαλες diff της 31ης Ιουλίου. Αυτό δεν σβήνεται. Ειπώθηκε. Xaris333 (συζήτηση) 12:39, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Τελικά κατάλαβε κανείς γιατί φράχτηκε ο Gts-tg, γιατί εγώ 5 φορές διάβασα τη παράγραφο, και άκρη δεν βγάζω. Έφαγε φραγή γιατί α)ήταν άδικη η φραγή του χρήστη β)ήταν δίκαιη η φραγή του χρήστη αλλά δε τεκμηρίωσε τη φραγή γ)ήταν δίκαιη η φραγή και η τεκμηρίωση αλλά άφηνε υπόνοιες για ενδεχόμενο δόλο. δ)κάτι άλλο. Αν κατάλαβε κανείς τι έγινε, παρακαλώ να μου πει. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:44, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αντικαθεστωτικός , αυτό που συνέβη είναι ότι ο P.a.a αποφάσισε να καταχραστεί για άλλη μια φορά τα δικαιώματα του διαχειριστή, με πρωτοφανή τρόπο, χρησιμοποιώντας μια εντελώς αστήρικτη δικαιολογία. Σωστά δεν κατάλαβες, γιατί δεν έχει τίποτα για να καταλάβεις. Ο P.a.a αναστατώνει την κοινότητα, κάνοντας ότι χειρότερο μπορεί να σκεφτεί. Σκέψου ότι η υγεία της κοινότητας μετριέται από το Wikimedia Foundation (αν έκανες το ερωτηματολόγιο) με το αν γίνονται αναιρέσεις διαχειριστικών ενεργειών (το ξεκίνησε ο P.a.a και το συνέχισε ο Kalogeropoulos και ο Diu - αν ξέχασα κανέναν συμπαθάτε με και συμπληρώστε), με το αν γίνονται φραγές διαχειριστών (και πάλι πρωτοστατεί ο P.a.a από χθες). Μόνος του λοιπόν, προσπάθησε και πέτυχε να πάρουμε το χαμηλότερο βαθμό - μόνος του αρχικά και με βοήθεια από τους λοιπούς - μεγάλο επίτευγμα. Αυτό έγινε. Αντί να βοηθήσει στο σταμάτημα των προβληματικών χρηστών, όχι απλώς τους σιγοντάρει (αυτός και οι συνεργάτες του, δες παραπάνω δηλώσεις και κοροϊδευτικές δήθεν ερωτήσεις από τους συνεργάτες του), αλλά κάνει ότι χειρότερο μπορεί. --Focal ^Point 21:47, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν μπαίνω στη ουσία του θέματος. Απλά θα ήθελα έστω και μια εκτίμηση ποια ήταν ακριβώς η θέση του p.a.a. Το α, β, γ ή δ; Αν δε κατάλαβες, πες μου την εκτίμηση σου, έστω. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:50, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μα είναι όπως στο είπα: μια δήθεν δικαιολογία για να φράξει τον Gts-tg Δεν έχει πραγματική δικαιολογία, δεν έχει καμιά βάση. Απλά μας δουλεύει ψιλό γαζί και αυτός και οι συνεργάτες του. --Focal ^Point 22:07, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Για την φραγή την οποία χθες ο P.a.a εφάρμοσε στον λογαριασμό μου, για 3 (2; 1;) διαφορετικούς λόγους (η σχετική συζήτηση εξελίχθηκε στο #Φραγή_Τζερόνυμο)

(προειδοποίηση, δεν βγαίνει νόημα):

1. ο φραγμένος χρήστης Τζερόνυμο επικοινώνησε με τον P.a.a μέσω email, και κατόπιν ο P.a.a έκανε την ανάρτηση στο #Φραγή_Τζερόνυμο, και βάσει αυτών που έλεγε του απάντησα στο ερώτημα που έκανε, και στο επόμενο ερώτημα που έκανε.
2. Αμέσως μετά ήρθε η φραγή σε εμένα με τον P.a.a να λέει βλέπω πως δεν προτίθεσαι να υποστηρίξεις με στοιχεία την κατηγορία σου εναντίον του Τζερόνυμο, αλλά ούτε και να την ανακαλέσεις. Κατόπιν αυτού φράζεσαι για 24 ώρες, ως προς την ενημέρωση που έκανα για τους λόγους φραγής του στον χρήστη στις 31 Ιουλίου. Φραγή επειδή επέβαλλα φραγή στον χρήστη Τζερόνυμο πριν από ένα μήνα αλλά και επειδή, δεν ανακαλώ; Να ανακαλέσω για την φραγή που επέβαλα στον Τζερόνυμο και το πως την δικαιολόγησα, αλλιώς θα μου γίνει/έγινε φραγή;
3. στην σύνοψη έβαλε Παρενοχλητική/Επιθετική συμπεριφορά, το ότι εγώ ενήργησα φράζοντας τον χρήστη Τζερόνυμο και ενημερώνοντας τον για τους λόγους της φραγής του γράφοντας αυτό που έκρινα κατάλληλο, έκανε την αιτιολόγηση της φραγής παρενοχλητική/επιθετική συμπεριφορά απέναντι στον Τζερόνυμο.
4. σε άλλον χρήστη που μετά την φραγή μου τον ρώτησε συγκεκριμένα γιατί την επέβαλλε, απάντησε η φραγή επιβλήθηκε επειδή δεν τεκμηρίωσε ή ελλείψει τεκμηρίωσης δεν ανακάλεσε την κατηγορία που απηύθυνε στον Τζερόνυμο ότι συνειδητά επιδιώκει την ζημίωση της ελληνόγλωσσης έκδοσης της Βικιπαίδειας βάζοντας σύνδεσμο προς την φραγή που έγινε πριν από 33 ημέρες. Ο ίδιος ο P.a.a πριν από 33 ημέρες είχε παρέμβει άμεσα τότε κάνοντας αυτό που δικαιολόγησε ως φάρσα, και χθες είπε ο ίδιος για τον εαυτό του πως δεν περίμενε να τον πάρει κανείς τοις μετροιτοίς για την ανακοίνωση εκείνη και μάλλον δείχνει γι'αυτόν πως είναι επιπόλαιος, ασόβαρος ή απλά γελοίος (ο ίδιος τα έγραψε για τον εαυτό του).
5. ο ο P.a.a δεν έχει πάρει καμία θέση για τον Τζερόνυμο, απλώς εξέφρασε τις ανησυχίες του και επέβαλε φραγή σε εμένα βάσει των παραπάνω όπως τα έγραψε ο ίδιος.

Αν ψάχνετε λογική και νόημα παραπάνω, δεν θα τα βρείτε πουθενά γιατί δεν υπάρχουν. Αυτό είναι το νόημα, το να μην υπάρχει καθόλου, και έτσι μέσα στην αβεβαιότητα και την θολούρα να κάνουν ότι θέλουν κάποιοι χωρίς κανείς από τους υπολοίπους να καταλαβαίνει τι γίνεται και να μην αντιδράει.

Αν υπάρχει και κάτι άλλο, αυτό είναι η επιδίωξη να ασχοληθούν μαζί μου, έχοντας την αστεία εντύπωση πως θα υποχρεωθώ να ανακαλέσω έτσι για την φραγή Τζερόνυμο και την επεξήγηση της, ή πως κάποιος θα αναιρέσει την φραγή μου απευθείας, ή πως όταν λήξει θα κάνω και εγώ τα ίδια στον P.a.a, ή αυτούς που πορεύονται με αυτόν με τον ίδιο τρόπο, έτσι ώστε να υπάρξει εξίσωση παραβατικότητας με αυτά που κάνει ο ίδιος και οι συνεργοί του και επομένως όλοι το ίδιο θα είμαστε.

Το ίδιο επεδίωξε και ο Kalogeropoulos με την αμέσως επόμενη ενότητα που άνοιξε, όπου και εκεί απάντησα σε αυτά που ρωτούσε και μετά ανοικτά έλεγε και ξανάλεγε ότι δεν απάντησα σε τίποτα (ισχυρισμός) παρότι ήταν πασιφανές, αλλά ακόμα και έτσι σουρεαλιστικά και εκτός πραγματικότητας εξακολουθούσε να λέει ότι θέλει αυτός.

Εμμένω στην ίδια θέση όπως και με την περίπτωση του Diu. Όποιος νιώθει πως προσβάλλεται από αυτό το σύστημα αχρειοκρατίας όπου θέλουν να εγκαθιδρύσουν κάποιοι μαζί με τους χρήστες που χρησιμοποιούν, ας προχωρήσει ο ίδιος/α είτε σε παράπονο είτε σε πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων. Εγώ θα συνδράμω και εκεί, ακριβώς όπως και με τον Diu. Το σημαντικό είναι να καταλάβουν όλοι ότι τέτοιες ενέργειες υποβαθμίζουν την ίδια την Βικιπαίδεια, και δεν είναι ζήτημα του ενός ή των λίγων.

Έως τότε, κάποιοι θα εξακολουθήσουν να κάνουν αυτά που κάνουν χωρίς ούτε καν να τους απασχολεί το τι προβλήματα προκαλούν και τι πρακτικές φέρνουν, και κάποιοι θα εξακολουθήσουν να δείχνουν τα οφθαλμοφανή και να λένε τα αυτονόητα.

Gts-tg (συζήτηση) 17:50, 3 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Συγχωρέστε με αλλά δεν είχα χρόνο να μπω στην όλη συζήτηση. Θα πω κάποιες σκέψεις:

Θεωρώ ότι η φραγή στον Τζερόνυμο πρέπει να μειωθεί. 3 μήνες σε ένα χρήστη που είναι ενεργός με θετικό πρόσημο με την προηγούμενη φραγή να είναι στη 1 εβδομάδα δε θεωρώ ότι βοηθάει. Πολλά μπορούν να ειπωθούν για αυτά που επακολούθησαν αλλά για μένα το βασικό είναι να αποθαρρύνουμε χρήστες οι οποίοι συμμετέχουν με ενεργά θετικά πρόσημο. Λάθη, αβλεψίες γίνονται καθημερινά. Αν κάτι παρατήρησα από την όλη συζήτηση είναι ότι ο Τζερόνυμο θέλει να παραμείνει και να συμμετάσχει ενεργά στο εγχείρημα. Αυτό για μένα είναι πολύ βασικό.

Απευθύνομαι σε όλους: Έκκληση να μην υπάρχουν εντάσεις και επιθετικά σχόλια. Ευτυχώς ή δυστυχώς: Αυτοί και αυτές είμαστε. Είμαστε μια μικρή κοινότητα. Πρέπει να συννενοηθούμε. Ούτε η φραγή στον Gts-tg ήταν και είναι λύση γιατί και ο Gts-tg έδρασε με βάση το συμφέρον της κοινότητας. Εγώ πχ, αν ήταν να επιβάλλω φραγή, θα το πήγαινα από την προηγούμενη της 1 εβδομάδες, σε δύο εβδομάδες. Ωστόσο, δε γνωρίζω ολόκληρο το σκεπτικό που οδήγησε τον Gts-tg στην απόφασή του οπότε δεν θα βιαστώ να κρίνω. Το σωστό είναι το συζητήσουμε το όλο σκηνικό.

Θεωρούμε ότι κάποιο άτομο συστηματικά μέσω ανακριβών πληροφοριών υποβαθμίζει το εγχείρημα; Διάβασα ότι το σκεπτικό είναι ότι ο Τζερόνυμο έκανε "εισαγωγή ψευδών πληροφοριών". Μπορώ να έχω κάποιο diff γι' αυτό; Αυτό με καίει πιο πολύ από τα άλλα γιατί τα άλλα δεν είναι εύκολο να τα οριοθετήσουμε τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή (σπατάλη χρόνου πχ: Δυστυχώς το forum shopping είναι αναπόφευκτο μέχρι να διαχωρίσουμε τι ρόλο απο επιτελεί η Αγορά, το Σημειωματάριο, κλπ). -- Magioladitis (συζήτηση) 11:07, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Magioladitis το πιστεύω ειλικρινά ότι η παρέμβαση σου γίνεται με τις καλύτερες των προθέσεων, αλλά κινδυνεύει να κάνει μέγιστη ζημιά από μεγίστη άγνοια. Κοίταξε τα παρακάτω:

• Εντάξει δεν είχες χρόνο να μπεις στην όλη συζήτηση, είχες χρόνο να την διαβάσεις τουλάχιστον; Αν όχι, είχες χρόνο να παρακολουθείς όλο αυτό το διάστημα την δραστηριοποίηση του Τζερόνυμο σε καθημερινή ή έστω και ολιγοήμερη βάση;
• Για το ότι έγινε φραγή σε διαχειριστή επειδή δεν ανακάλεσε την αιτιολογία της φραγής (ουσιαστικά την φραγή) που έκανε στον χρήστη πριν από 33 ημέρες πως το βρίσκεις σωστό; Δεν εννοώ αν το βρίσκεις λύση, με τον ίδιο τρόπο που δεν βρίσκεις και την φραγή του Τζερόνυμο λύση, ούτε καν αν είναι λάθος, εννοώ αν το βρίσκεις κατάχρηση.
• Το ότι δεν είναι μόνο ο Τζερόνυμο αλλά άλλοι 2 χρήστες με τρίμηνες φραγές το γνωρίζεις; Ποια είναι η θέση σου για τους Skylax30 (από 31 Μαΐου, και με επέκταση έως 31 Νοεμβρίου) και Glucken123 (παράλληλη με του Τζερόνυμο);

Αυτά στα ρωτάω γιατί δεν νομίζω πως τα έκανες, γιατί από αυτά που έγραψες παραπάνω εγώ διαβάζω τα παρακάτω (διόρθωσε με όπου κάνω λάθος):

• χαρακτηρίζεις τον Τζερόνυμο ως χρήστη με θετικό πρόσημο, και πως λάθη και αβλεψίες έκανε μόνο -και αυτές ίσως-, όπως και ο οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει καθημερινά. Ως θετικό πρόσημο καταλαβαίνω ότι εννοείς πως η συνολική του παρουσία ωφελεί την Βικιπαίδεια.
• αναφέρεις πως είναι πολύ βασικό για εσένα το ότι ο Τζερόνυμο θέλει να παραμείνει και να συμμετάσχει ενεργά στο εγχείρημα. Το θεωρείς βασικότερο/σημαντικότερο από το να σέβεται τους χρήστες και την πολιτική της Βικιπαίδειας; Εκτός και αν θεωρείς πως ναι, σέβεται τους χρήστες και την πολιτική της Βικιπαίδειας και δεν αποτελεί αντιπαράδειγμα.
• αναφέρεις δε γνωρίζω ολόκληρο το σκεπτικό που οδήγησε τον Gts-tg στην απόφασή του οπότε δεν θα βιαστώ να κρίνω, ε μα τότε δεν σκέφτεσαι καθόλου πριν πεις Θεωρώ ότι η φραγή στον Τζερόνυμο πρέπει να μειωθεί; Ε μα τι να πω βρε άνθρωπε μου, μα τι κάνεις; Δεν θα βιαστείς να κρίνεις γιατί δεν γνωρίζεις το σκεπτικό (παρόλες τις αναρτήσεις παραπάνω αλλά και στην σελίδα συζ. του χρήστη) αλλά βγαίνεις και κάνεις δημόσια ανακοίνωση πως θεωρείς ότι η φραγή του χρήστη πρέπει να μειωθεί; Δεν τα σκέπτεσαι αυτά; Όσο για το σκεπτικό μου αν θες να το μάθεις υπάρχει επιπλέον και στις απαντήσεις μου σε P.a.a και Kalogeropoulos παραπάνω (αυτές που λέγαν πως δεν απάντησα σε τίποτα).
• θεωρείς ότι αν επέβαλες φραγή θα έπρεπε να το κάνεις 2 εβδομάδες γιατί το μέγιστο της προηγούμενης ήταν μια εβδομάδα. Μα δεν έχεις καταλάβει ότι η 3μηνη αυτή φραγή και πολύ καθυστερημένη είναι, και το επόμενο βήμα σε περίπτωση που συνεχίσει έτσι θα είναι πρόταση μόνιμης φραγής του; Ο χρήστης αυτός ποτέ δεν φράχτηκε κατάλληλα γιατί διαρκώς προστατευόταν από κάποιους (δε θα μπω καν σε αυτή την διάσταση εδώ, αν θες να μάθεις περισσότερα, διάβασε παραπάνω).
• Δεν είναι μόνο οι ανακριβείς πληροφοριες, είναι πολλά περισσότερα πράγματα. Διάβασες αυτά που έγραψα στην σελίδα του χρήστη για τους διαρκείς διορθωπολέμους και συνεχή επιμονή προς τους πάντες ώστε να κουράζονται και να παρατάν τα λήμματα ώστε να κάνει ότι θέλει αυτός; Διάβασες την τοποθέτηση του άλλου δχστη στην σελ. συζ. του Τζερόνυμο και στην σελ. συζήτησης του λήμματος για να δεις ποιο είναι το diff που λες; Για τα λήμματα που κλειδώνονται συνεχώς το θεωρείς τυχαίο; Για το όπου βρεθεί και σταθεί δεν σέβεται κανένα χρήστη και καμία πολιτική, δεν ισχύει τίποτα τέτοιο, απλά λίγοι είμαστε και αυτοί είμαστε; Δεν καταλαβαίνεις ότι θα γίνουμε ακόμα λιγότεροι αν αφήνονται ελεύθεροι τέτοιοι χρήστες;

Καλή η πρόθεση σου αλλά έρχεσαι τώρα 33 ημέρες μετά (πήρες και εσύ email από Τζερόνυμο που ζητάει να αφαιρεθεί η φραγή; μαθαίνω ότι έχει στείλει σε όλους πέρα από τον P.a.a), και μετά από όοολες τις συζητήσεις που έχουν γίνει παραπάνω, εσύ δεν έχεις χρόνο να τις διαβάσεις, αλλά ζητάς τον δικό μου χρόνο να τα γράψω για 105η φορά; Τα'χω μάθει απέξω. Συγνώμη, αλλά πέρα από τα παραπάνω που γράφω απευθείας σε εσένα, αν θες να μάθεις περισσότερα να βρεις χρόνο και να διαβάσεις περισσότερα και να συμμετέχεις συχνότερα.

Αν υπάρχουν οι γνώμες 2 διαχειριστών που για εμένα τουλάχιστον θα είχαν περισσότερο βάρος εάν και εφόσον επιθυμούσαν να τοποθετηθούν, αυτές είναι του CubicStar και του Legion, ακριβώς γιατί αυτοί ασχολούνταν και ασχολούνται καθημερινά και έχουν εμπειρία από τον συγκεκριμένο. Ο πρώτος έκανε την τοποθέτηση του στην σελ. συζήτησης του χρήστη (δεν γνωρίζω αν άλλαξε γνώμη ή διαφωνεί ή θέλει να πει κάτι περισσότερο), ο δεύτερος γνωρίζει καλά την τακτική όπου ο Τζερόνυμο συνεχώς προσπαθεί να κουράζει και να παρασύρει τους χρήστες (ώστε να τα παρατήσουν ή να φραγούν) ώστε να περνάει το δικό του.

Αυτά.

Gts-tg (συζήτηση) 19:14, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ήμουν φραγμένος 1 έτος, και για αυτό θα σου πω μόνο όσα πρόλαβα να δω και είχα άμεση εμπλοκή -αν και αν ψάξεις θα βρεις και άλλα-, ή έστω όσα εκ των υστέρων σε βάθος ανακάλυψα. Να του μειώσεις τη φραγή (και να τον ξεφράξεις τώρα), ή να κάνεις άρση της φραγής καθότι είναι γελοίο να έχουν γράψει δυο ή τρεις ή τέσσερεις διαχειριστές ότι ήταν άδικη αλλά ταυτόχρονα δεν προχωρούν στην άρση. Κατανοούμε ότι απλά γίνεται μετάθεση του τσακωμού ώστε όταν γυρίσει ο χρήστης να γίνει πιο ακραίο μπάχαλο.

Ο χρήστης έκανε συνεχόμενο διορθωπόλεμο με όλους(!) στο λήμμα του Αλέξανδρος ο Μέγας. Περίπου όλοι οι χρήστες του λέγαμε ότι κάνει ποβάρισμα και χρησιμοποιεί μια πηγή από ιστοσελίδα και μόνο για να βγάλει την άποψη του. Επέβαλε με το έτσι θέλω την άποψη του και στο τέλος ο Cubic star αποκάλυψε ότι είχε κάνει κάτι που ευγενικά το γράφει είναι μια τραβηγμένη από τα μαλλιά ερμηνεία όσων γράφει, δηλαδή με το δικό μου πρίσμα καραμπινάτη παραποίηση.

Στο ίδιο λήμμα που πέρα από την μια ιστοσελίδα που βρήκε και έκανε παραποίηση, παρέθεσε με copy paste ψεύτικη παραπομπή από την Αγγλική ΒΠ, στην οποία απέδειξα μετά από λίγα λεπτά γκουγκλάρισμα ότι είναι τρολάρισμα. Δεν έγραψε καν ότι ήταν αντιγραφή από την Αγγλική Β.Π.

Στο λήμμα της Εξέγερση και σφαγή της Δράμας ενώ δεν έγραψε καν στο κείμενο τίποτα, επέμενε να αλλάζει τους τίτλους και να υποβαθμίζει τη βία. Δε θεωρώ ότι εγώ συνεισφέρα πολύ στο συγκεκριμένο λήμμα, αλλά κάτι έχω κάνει και έχω συνεισφέρει αρχικά τουλάχιστον. Τέσπα μου άλλαζε τους τίτλους χωρίς να γράφει στο λήμμα και με αναιρούσε.

Στο λήμμα που έγραψε για τη Σεβγκιούλ Ουλουντάγ ενώ η κύρια πηγή την αναφέρει ως άτομο που έχει υποστεί τα πάνδεινα από την Τουρκοκυπριακή πλευρά, δεν ανέφερε το οτιδήποτε. Προφανώς 'ξέχασε' πάλι.

Το βασικό πρόβλημα δεν είναι το pov ή το ότι "ξεχνάει πράγματα" ή τα "λάθη" συγκεκριμένης ιδεολογικής οπτικής του συγκεκριμένου χρήστη που ίσως βασίζεται στη λογική μιας anti-deutche κουλτούρας με στόχο να μειώσουν τη βία που έχουμε υποστεί και να αυξήσουμε τη βία που έχουμε κάνει (ως "έθνος"). Το βασικό πρόβλημα είναι αυτό που περιγράφει ο διαχειριστής Legion και ο χρήστης Pavlos1988 για την παρελκυστική τακτική του συγκεκριμένου χρήστη, η οποία δεν γίνεται αντιληπτή με diffs. Τα diffs είναι μια απαρχαιωμένη μέθοδος που λειτουργούσε (και αν) πριν 10 χρόνια. Μόνο όταν συμμετέχεις στη συγγραφή ενός λήμματος, και στην παρενόχληση όταν γράφεις ένα λήμμα, βήμα βήμα, αναίρεση και διορθωπόλεμο κατανοείς σωστά το τι γίνεται. Αποκομμένο από το ευρύτερο feeling ένα diff λίγα πράγματα μπορεί να σου πει.

Επίσης το πρόβλημα με τον χρήστη είναι ότι παρόλο που του υποδεικνύονται τα λάθη, αυτός πάντα βρίσκει δικαιολογίες για να πει ότι δεν έκανα κανένα λάθος, ή αν έκανα δεν ήταν και τόσο σημαντικό, ενώ στο τέλος έγραφε σε εμένα(!) ότι γράφει τη θέση των Κομμουνιστών και των αναρχικών.

Εγώ έχω δεσμευτεί ότι σε όποιο λήμμα θα μπαίνει θα αποχωρώ αμέσως γιατί δε μπορώ να συνεργαστώ με τον συγκεκριμένο χρήστη. Ελπίζω όμως ότι εσύ θα κάτσεις και θα ελέγχεις το τι γίνεται, και δε θα ξαναζητήσεις μετά από καιρό απλά τα diffs--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:43, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Mόλις επέστρεψα από τις διακοπές μου. Δεν περίμενα το θέμα της φραγής Τζερόνυμο να έχει τέτοια έκταση. Ο συγκεκριμένος χρήστης μου έστειλε μήνυμα δύο φορές προκειμένου να πάρω μέρος στην συζήτηση τουλάχιστον. Η στάση του είναι κάπως υπερβολικά απόλυτη και με συνεχή τακτική του ο τολμών νικά προσπαθεί να διχάσει την κοινότητα της ΒΠ. Έχει μεγάλο μέρος σε εισαγωγή νεών στοιχείων σε λήμματα που τον ενδιαφέρουν και προσπαθεί με τον τρόπο του να κρατήσει τα στοιχεία που εισάγει στα λήμματα πάση θυσία. Δεν δέχεται την συναίνεση προσπαθώντας να κουράσει τον ενδιαφερόμενο και να παραιτηθεί.. Προσπάθησα στο λήμμα του Μέγα Αλέξανδρου να φέρω την συζήτηση σε ένα σημείο κατά το οποίο οι εμπλεκόμενοι χρήστες θα συναινέσουν τουλάχιστον. Με πρόλαβε ο Gts. Θα προχωρούσα και εγώ σε φραγή. Σε απάντηση των εμαιλ του Τζερόνυμο, του έφερα παράδειγμα την επίσης 3μηνη φραγή του σκύλαξ. Αν είναι να προχωρήσουμε στην αναστολή της φραγής θα πρέπει να κάνουμε το ίδιο και για τους άλλους χρήστες άν θέλουμε να είμαστε τουλάχιστον δίκαιοι. Ευχαριστώ.Legion (συζήτηση) 19:01, 10 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Διορθωπόλεμος

Σε αυτό εδώ το λήμμα... Το περιεχόμενο ήταν στην αρχή υπερβολικά POV, το επιμελήθηκα και επέκτεινα όσο μπορούσα, ωστόσο αυτό δεν φαίνεται να άρεσε ιδιαίτερα στον αρχικό "ανώνυμο" συντάκτη του λήμματος με αποτέλεσμα τον διορθωπόλεμο και τρολάρισμα που αναφέρω παραπάνω... Ευχαριστώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:58, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Έγινε φραγή για χαρακτηρισμό του. --Focal ^Point 16:12, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Focal πολύ φοβάμαι πως δεν τελειώσαμε με τα τρολαρίσματα και τις προσωπικές επιθέσεις προς το πρόσωπό μου... Δες σε παρακαλώ πολύ εδώ... Απαράδεκτα πράγματα... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:46, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Έγινε παρατήρηση και απόκρυψη της παρενόχλησης. --Focal ^Point 18:02, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αρχειοθέτηση;

Σε Αγορά (2 μήνες!) και Σ.Δ. αν μπορεί κανείς, ευχαριστώ.   ManosHacker 19:30, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

ManosHacker, μπορείς και εσύ αν θέλεις. --Focal ^Point 21:24, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εκφράσεις

Εδώ... Το ότι αμέσως μετά τροποποιήθηκε σε αυτήν εδώ την μορφή δεν νομίζω να λέει κάτι... Και αυτή προβληματική είναι... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:55, 3 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Πέρασε 1 βδομάδα

Από την πρόταση που είχα κάνει [78] για το άνοιγμα των λημμάτων του Ολυμπιακού.

Ας δούμε ποιοι και τι ψήφισαν, αφού το ερώτημα αρχειοθετήθηκε

Υπέρ

• Μαύρος Λύκος
• Gts-tg
• Chalk-19
• Geraki
• Diu
• Kalogeropoulos

• O χρήστης Αντικαθεστωτικός ψήφισε αρχικά υπέρ και μετά κατά

Κατά

• Cubic*star
• Glorious93
• Atlantia

Πρέπει να πω ότι οι Καλογεροπουλος, Γεράκι συμφώνησαν ότι δεν μπορεί να είναι τα λήμματα κλειστά. Άλλοι έθεσαν προυποθέσεις. Όσοι αρνήθηκαν το έκαναν γιατί θεωρούν ότι είμαι ο V/M.

Μου κάνει εντύπωση που άλλοι χρήστες , φίλοι του Ολυμπιακού δεν εμφανίστηκαν. Όλοι ξέρουν ότι τα λήμματα πρέπει να ανοίξουν, όλοι όμως παραβιάζουν την πολιτική υπό τον φόβο του V/M. Είναι πραγματικά αστείο. Πείτε μου πως μπορούμε να εμποδίσουμε κάποιον να γράφει , αν φτιάχνει συνεχώς νέους λογαριασμούς; Και τα λήμματα θα είναι πάντα κλειστά γιαυτό; Ανοίξτε τα λήμματα και οι βανδαλισμοί να αναιρούνται άμεσα. Τα υφιστάμενα μέτρα είναι αστεία.--Μαύρος Λύκος (συζήτηση) 05:43, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Είμαι Υπέρ του ανοίγματος έστω και δοκιμαστικά. -- Magioladitis (συζήτηση) 11:09, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Χρήστης:Xaris333 Είπες να γράψουμε τις αλλαγές που χρειάζονται σε ένα πρόχειρο ή την σελίδα συζήτησης και ένας διαχειριστής να τα περνάει. Αυτό δεν ανοίγει το λήμμα ούτε εξασφαλίζει την έγκαιρη ενημέρωσή του. Το πιο σημαντικό, μας στερεί το δικαίωμα ή την ικανοποίηση να γράφουμε.--Μαύρος Λύκος (συζήτηση) 11:43, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Οκ, απλά πρότεινα μια προσωρινή λύση μέχρι να βρεθεί οριστική. Xaris333 (συζήτηση) 11:46, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ως πότε να περιμένουμε ρε φίλε. Ολυμπιακός είσαι κι εσύ. Κι ωραία. Θες να στα ετοιμάσω και να τα περάσεις εσύ; Δεν έχω πρόβλημα. Αλλά αυτό είναι....έλα με τον κηδεμόνα σου που λένε. Τέτοιος εξευτελισμός στους οπαδούς της μεγαλύτερης ομάδας του σύμπαντος δεν ταιριάζει --Μαύρος Λύκος (συζήτηση) 11:55, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν θα υποστηρίξω το άνοιγμα επειδή είμαι Ολυμπιακός . Σε καμία περίπτωση. Αν υποστηρίξω ή όχι το άνοιγμα θα γίνει για λόγους που αφορούν τη ΒΠ. Προς το παρόν, σου πρότεινα μια προσωρινή λύση, ώστε να ενημερώνεται το λήμμα. Xaris333 (συζήτηση) 20:47, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Κ3Ε

Της i.p στο λήμμα Αλέξανδρος ο Μέγας--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:39, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Τρολάρισμα (ρατσιστικής απόχρωσης)

Εδώ... Παρά τις όποιες συστάσεις έχουν γίνει (ήδη) από άλλους χρήστες και διαχειριστές προς τον εν λόγω χρήστη... Είναι κάποια πράγματα που δεν είναι και δεν πρέπει να είναι αποδεκτά της ΒΠ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:45, 4 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Καλησπέρα σας. Εγώ αγαπητέ μου δεν είμαι απέναντι σε κανένα έθνος, ούτε κατηγορώ κανέναν. Απλώς θέλω η αλήθεια να λέγεται όσο σκληρή και να είναι. Επίσης κάποιος που αγαπάει την πατρίδα του δεν πρέπει να χαρακτηρίζεται ως ρατσιστής. Αν δεν γνωρίζεται την ιστορία για τους Τσέτες παρακαλώ σωπάστε. Εξάλλου η σιωπή είναι χρυσός. Φιλικά.--чесловек (συζήτηση) 11:19, 5 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δόθηκε φραγή επ'αόριστο στους Κανελα (συζήτηση • συνεισφορά), Μαύρος Λύκος (συζήτηση • συνεισφορά), και Guest0777 (συζήτηση • συνεισφορά), ως μαριονέτες φραγμένων ή μη χρηστών. Αν κάποιος έχει αμφιβολίες μπορεί να εξετάσει το μοτίβο των συνεισφορών τους (πέρα από το ότι έχει εκφραστεί ήδη από πολλούς ότι κάνουν νιάου-νιάου). -- geraki ^{(συζήτηση)} 11:38, 5 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Πολύ καλά έκανες--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:46, 5 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Χρήστης:EurovisionGR

Ο συγκεκριμένος χρήστης άρχισε να αλλάζει εικόνες λογοτύπων στις σελίδες των διαγωνισμών Eurovision, χωρίς κανένα λόγο και με τη δικαιολογία ότι έχει πάρει μια υποτιθέμενη άδεια από την EBU, ενώ ανέφερε ότι ενημερώνει και την ΕΡΤ για τις επεξεργασίες του (!). Δεν ξέρω τι γίνεται αλλά καλύτερα ας το ελέγξει και ένας διαχειριστής το θέμα. Συζητήσεις εδώ και εδώ. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 21:29, 6 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Έχω ήδη απευθυνθεί στον χρήστη στη σελίδα συζήτησής του.--Diu (συζήτηση) 21:31, 6 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Παρενόχληση

Παρενόχληση από τον χρήστη Χρήστης:Chalk19, λεπτομέρειες στο Συζήτηση:Πέτερ Μπέκερ (ζωγράφος, 19ος αιώνας) και στο ιστορικό του λήμματος. Gts-tg (συζήτηση) 18:54, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Η υπενθύμιση και εφαρμογή υφιστάμενης πολιτικής δεν συνιστά παρενόχληση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:56, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ο χρήστης ξεκίνησε αναιρέσεις, μετακίνηση του λήμματος που έγραφα, και τοποθέτηση σήμανσης διαγραφής σε σελίδα αποσαφήνισης που δημιούργησα, το ένα βήμα μετά το άλλο και με συνόψεις όπως αυτή και αυτή. Εδώ και μέρες ακολουθεί την ίδια συμπεριφορά και τρέχει πίσω από λήμματα που γράφω επιδιώκοντας να προσβάλει εμένα όπως μπορεί (π.χ. και το Συζήτηση:Αεριοφωταγώγηση (ψυχολογία) πως βάζω συνδέσμους που δεν έβαλα, αλλά και πως κάνω παρερμηνεία της πολιτικής, αυτά είναι τα σχόλια του). Ζητώ να μην ενοχλείται η λημματογραφία μου ως συντάκτης, και να μη με παρενοχλεί ο συγκεκριμένος χρήστης με την υποστήριξη του Kalogeropoulos.

Παράλληλα ο χρήστης άνοιξε νέα ενότητα μόνος του παρακάτω, ισχυριζόμενος πλέον πως τον παρενοχλώ εγώ. Είναι φανερό πως ο χρήστης επιθυμεί να δημιουργήσει επεισόδιο με ότι δικαιολογία βρει και δεν επιθυμεί να καθίσει ήσυχος. Gts-tg (συζήτηση) 19:04, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Παραβιάζεις ευθέως πολιτική και φωνασκείς όταν σου υποδεικνύεται; Οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να σε αναιρέσει Και θεωρείς ότι το αεριοφωταγώγηση είναι παρενόχληση; Εξαιρετικό τυπικό δείγμα αυθαιρεσίας. Πολύ περισσότερο το να καθίσει ήσυχος και το να μην ενοχλείται η λημματογραφία μου. Δεν γνωρίζεις καν πού βρίσκεσαι, νομίζω--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:09, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Kalogeropoulos: Προφανώς είναι και αυτό. Είναι δεδομένο πλέον ότι ο εν λόγω ΔΧ δεν ανέχεται ούτε να εντοπίζονται και να υποδεικνύονται συντακτικά λάθη του ή μεταφραστικές αστοχίες του και απαντά στην κριτική με προσωπικές εκφοβιστικές επιθέσεις με την πρώτη ευκαιρία. ——Younger than Yesterday aka Chalk19 (συζήτηση) 20:23, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αυτό βλέπω, σημειώνοντας παράλληλα και κάποια άλλα, όπως έλλειψη βασικής γνώσης της πολιτικής, χρήση προστακτικής σε συντάκτες. Μοναδικό φαινόμενο, εξαρχής βέβαια--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:36, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ο βαθύτατα προβληματικός διαχειριστής Kalogeropoulos ([79], [80], [81]) το φαινόμενο του οποίου πλέον έχει εξαπλωθεί με την αποδοχή του ως παραδείγματος και συνεργάτη, με τον βαθύτατα παρενοχλητή Chalk19 ο οποίος δεν κάνει καμία απολύτως δουλειά εντός της Βικιπαίδειας αντί να πλάθει ιστορίες και να τις χρησιμοποιεί για να κάνει επιθέσεις σε άλλους χρήστες, όταν δεν επικροτεί φραγμένους χρήστες, όταν δεν εκφοβίζει νέους χρήστες, και όταν δεν κρύβεται κάτω από τα φουστάνια άλλων λέγοντας πως σε αυτόν δεν περνάνε αυτά όταν του δίνονται συστάσεις. Κοινό στοιχείο και των 2, η συστηματική πόρευση με το ψέμα, και η αποδοχή τους ως φυσιολογικούς χρήστες. Αυτά πληρώνουμε, πανάκριβα, όλοι ανεξαιρέτως, αυτές τις επιλογές που -δεν- έγιναν κάποτε. Gts-tg (συζήτηση) 21:04, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εξαιρετικά προβλέψιμος όταν λυσσαλέα υπερασπίζεται τις παραβιάσεις του ο Gts-tg με ευθείες επιθέσεις, σειρά διαστρεβλέσεων, αυθαίρετες καταχρηστικές ενέργειες ως διαχειριστής ειρωνείες με περίεργη μυρωδιά κ.λπ. κ.λπ Ατελείωτος ο χορός, από την πρώτη στιγμή που εμφανίστηκε στη ΒΠ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:14, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ο Kalogeropoulos συνεχίζει την παρενόχληση του στην εδώ σελίδα με αφορμή την ανάρτηση που έκανα σχετικά με την παρενόχληση του Chalk19. Συγκεκριμένα, ισχυρίζεται πως Παραβιάζεις ευθέως πολιτική και φωνασκείς όταν σου υποδεικνύεται και κατηγορεί εμένα για αυθαιρεσία για τα παραπάνω, από την στιγμή που έχω δείξει τι γίνεται. Δεν είναι η πρώτη φορά που κάνουν παρενόχληση, αλλά είναι η πρώτη φορά που μου γίνεται ανοικτά παρενόχληση ενώ γράφω λήμματα. Αυτό, δεν πρέπει να συνεχιστεί.

Σημειώνω επίσης, πως το θέμα στον εδώ χώρο δεν είναι οι κόκκινοι σύνδεσμοι ή όχι σε σελ. αποσαφήνισης, αλλά η παρενόχληση βάσει όλων των παραπάνω. Gts-tg (συζήτηση) 19:17, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σημειώνω επίσης, πως κατά τον Kalogeropoulos το παραπάνω είναι απλές επεξεργασίες, και ότι εγώ κάνω βαρύτατο σφάλμα με το να αμφισβητώ έναν από τους 5 βασικούς πυλώνες της πολιτικής. Γιατί ναι, η παρενόχληση πλέον βαφτίζεται βασικός πυλώνας της πολιτικής έτσι ανενδοίαστα. Gts-tg (συζήτηση) 20:14, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Kalogeropoulos είσαι σίγουρος ότι παραβιάζει πολιτική; Είναι ένα θέμα που με ενδιαφέρει οι αποσαφηνίσεις. Πολλές αποσαφηνίσεις έχουν κόκκινο σύνδεσμο, δεν απαγορεύεται. Δεν νομίζω ότι απαγορεύεται να υπάρχει μόνο ένας μπλε σύνδεσμος και όλοι οι άλλοι να είναι κόκκινοι. Πού αναγράφεται αυτό; Δημιουργώ, όπως και άλλοι χρήστες, αποσαφηνίσεις, θα πρέπει να διευκρινήσουμε το σημείο αυτό. Ανοίγω θέμα στην Αγορά. Xaris333 (συζήτηση) 19:12, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αποσαφηνίζουμε υπαρκτές σελίδες, για αυτό υπάρχει εξαρχής η αποσαφήνιση, δεν δημιουργούμε αποθετήρια κόκκινων συνδέσμων--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:17, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Άνοιξα θέμα στην Αγορά. Πες την άποψη σου εκεί. Xaris333 (συζήτηση) 19:22, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Έχουμε έναν διαχειριστή που όταν αφαιρώ το πρότυπο "άλλες χρήσεις" από λήμμα Πέτερ Μπέκερ (ζωγράφος, 19ος αιώνας) που έχει φτιάξει, επειδή δεν υπάρχουν άλλες χρήσεις, μόνο αυτό το λήμμα (αιτιολογώντας: "δεν υπάρχουν άλλες χρήσεις προς το παρόν -μόνο αυτό το λήμμα), αυτός προκαλεί διορθοπόλεμο. Στη συνέχεια, 18:52, ανοίγει συζήτηση στη σελίδα του λήμματος (βλ. Συζήτηση:Πέτερ Μπέκερ (ζωγράφος, 19ος αιώνας)), αλλά την ώρα που γράφω την απάντησή μου (στις 18:56), με έχει ήδη καταγγείλει (18:56) στο ΣΔ!! Τα συμπεράσματα βγαίνουν αβίαστα. ——Younger than Yesterday aka Chalk19 (συζήτηση) 20:14, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Όπως και παρακάτω, ζητώ από τον Chalk19 να σταματήσει την παρενόχληση του Gts-tg. --Focal ^Point 08:18, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ τους διαχειριστές που συμμετέχουν σε τέτοιου είδους συζητήσεις να αιτιολογούν τις απόψεις που εκφράζουν εκτός αν θεωρούν εαυτούς αυθεντία. Παρακάτω δόθηκε στον χρήση προειδοποίηση για τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιήθηκαν και που δεν είναι αποδεκτοί εντός του εγχειρήματος. Στην παρούσα ενότητα δεν βλέπω παρενόχληση. Βλέπω διαφωνία επί της πολιτικής μεταξύ δύο χρηστών που για λόγους που αφορούν τον καταγγέλοντα ανήχθησαν σε καταγγελίες περί παρενόχλησης. Πρώτα προχωράμε σε συζήτηση και μετά καταφεύγουμε στο ΣτΔ.--Diu (συζήτηση) 08:50, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Από θέση αρχής είμαι με τον κύριο λημματογραφο. Όταν κάποιος σε διορθώνει έχει αυτός την ευθύνη να ξεκινήσει διάλογο και να αιτιολόγησει τη θέση του, ως ελάχιστη αναγνώριση του κόπου σου ακόμη και αν έχει απόλυτο δίκιο, ειδικά την στιγμή που υπάρχει δεδομένη σύγκρουση μεταξύ χρηστών. Από εκεί και πέρα ενδεχόμενως τυπικά να είχε δίκιο ο chalk19, αν και δεν είμαι 100% σίγουρος. Θα παρακαλούσα να πέσουν οι τόνοι σε κάθε περίπτωση. Και όσοι κατά καιρούς (μου)δίνανε συμβουλές συμπεριφοράς, να τις ακολουθήσουν --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:05, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Πρόκληση διορθοπολέμου και εναντίον μου επίθεση

[82] που επιμένει να μην ακολουθεί την πολιτική περί αποσαφηνίσεων: "Η αποσαφήνιση είναι αναγκαία διαδικασία εντοπισμού και ταξινόμησης σελίδων που πιθανώς φέρουν τον ίδιο τίτλο". "Συμπεριλάβετε μόνο συνδέσμους προς λήμματα" Βικιπαίδεια:Αποσαφήνιση. Eπιπλέον, έχοντας ήδη προηγούμενα εναντίον μου, θεωρεί την υπόμνηση για τήρηση της πολιτικής ως παρενόχληση [83]. Παρακαλώ την προστασία μου από τις επιθετικές ενέργειές του. ———Younger than Yesterday aka Chalk19 (συζήτηση) 19:02, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μετά από αυτό (πρβ. και το σχόλιο άλλου ΔΧ επ' αυτού), όπου έφτασε μεταξύ άλλων στο σημείο να θεωρεί επιλήψιμο το ότι διόρθωσα (μετακινώντας [84]), το όνομα σε λήμμα του από "Πήτερ" σε "Πέτερ" (μιας και ο ζωγράφος ήταν Γερμανός και έτσι λέγεται το όνομα στα γερμανικά και όχι όπως ο ίδιος το είχε γράψει λανθασμένα στα αγγλικά), η υπόθεση λαμβάνει νέα τροπή. Ο Gts-tg ουσιαστικά παραδέχεται ότι με είχε βάλει στο μάτι επειδή εντόπισα προβλήματα με επεξεργασίες του (βλ. Συζήτηση:Αεριοφωταγώγηση (ψυχολογία), αλλά και Αγορά#Βοήθεια στη μετάφραση). Είναι πλέον δεδομένο ότι ο εν λόγω ΔΧ επειδή δεν ανέχεται να εντοπίζονται και να υποδεικνύονται συντακτικά λάθη του ή μεταφραστικές αστοχίες του, απαντά στην κριτική και στη διόρθωση των λαθών του με προσωπικές εκφοβιστικές επιθέσεις όπως αυτή, με την πρώτη ευκαιρία. ——Younger than Yesterday aka Chalk19 (συζήτηση) 20:36, 8 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

O Gts-tg πέρασε σε νέα, ολοκληρωτική εναντίον μου προσωπική επίθεση, με σωρεία ανυπόστατων και προσβλητικών σχολιασμών της βικιπαιδικής μου παρουσίας [85]:

1. "βαθύτατα παρενοχλητή[ς] Chalk19"
2. "δεν κάνει καμία απολύτως δουλειά εντός της Βικιπαίδειας"
3. "πλάθει ιστορίες και να τις χρησιμοποιεί για να κάνει επιθέσεις σε άλλους χρήστες",
4. "επικροτεί φραγμένους χρήστες"
5. "εκφοβίζει νέους χρήστες"
6. "κρύβεται κάτω από τα φουστάνια άλλων"
7. "συστηματική πόρευση με το ψέμα".

Παρακαλώ να μπει ένα τέλος σε αυτήν την εναντίον μου άκρατη επιθετικότητα του διαχειριστή Gts-tg. ——Younger than Yesterday aka Chalk19 (συζήτηση) 04:13, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Chalk19, με συστηματικό τρόπο παρενοχλείς χρήστες. Σε παρακαλώ να σταματήσεις αυτή σου την παρενόχληση άμεσα. Το κυνηγητό που αποφάσισες να κάνεις στον Gts-tg δεν είναι αποδεκτό. Σου ζητώ να σταματήσεις.

--Focal ^Point 08:11, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Ενώ θα περιμέναμε να τηρηθεί μία, έστω τυπική, ουδέτερη απόσταση και αντιμετώπιση δύο διαφορετικών περιπτώσεων συμπεριφοράς, ωστόσο, με μεγάλη μας λύπη βλέπουμε πως παραβλέπεται ο μηδενισμός της εντός του εγχειρήματος συνεισφοράς του χρήστη Chalk19 που γίνεται από τον Gts-tg, ώστε να βρεθούμε, τελικά, με δύο - χειροποίητους και καθόλου πραγματικούς βάση στοιχείων - ρόλους, εκείνον του αθώου και κυνηγημένου από άλλους χρήστες και εκείνον του θύτη που άλλο πράγμα δεν κάνει στην ΒΠ από το να παρενοχλεί χρήστες, χωρίς να προσφέρει σε περιεχόμενο... ΥΓ. Μηδενισμό της εγκυκλοπαιδικής συνεισφοράς του Gts-tg δεν θυμάμαι (και παρακαλώ πολύ να παρατεθεί diff σε περίπτωση λάθους μου) να έχει γίνει από τον Chalk19, ενώ το ανάποδο... ΥΓ2. Καλώς ή κακώς ένα από τα πολλά επιχειρήματα που είχαν ακουστεί και για τον Glucken123 ή, αν και ολίγον πιο τραβηγμένο, και τον Τζερόνυμο, ήταν και το παραπάνω που ανέφερα περί "προβληματικής και μη ουσιαστικής συνεισφοράς εντός του εγχειρήματος"... Déjà vu ? 🤔 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 08:24, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Από την στιγμή που αποδεδειγμένα η πολιτική δεν είναι ξεκάθαρη, ή τουλάχιστον διαφάνηκε ότι ούτε οι εμπλεκόμενοι χρήστες δεν είχαν ξεκάθαρη εικόνα για το τι προβλέπεται για τις αποσαφηνίσεις (και νομίζω οι περισσότεροι δεν είχαμε ολοκληρωμένη εικόνα), δεν κατανοώ γιατί συνεχίζεται το θέμα. Ο καθένας πίστευε ότι εφάρμοζε την πολιτική και ότι ο άλλος την παραβίαζε. Τελικά δεν ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο. Το καλύτερο θα ήταν να ολοκληρωθεί το θέμα εδώ και να εστιάσουμε στη συζήτηση στην Αγορά για να ξεκαθαρίσουμε τι πρέπει να γίνεται με τις αποσαφηνίσεις και να το γράψουμε και στην πολιτική. Xaris333 (συζήτηση) 08:40, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Xaris333, έχεις μεν δίκιο, αλλά παραπάνω έχουμε μια σαφέστατη επίθεση και κυνηγητοό του Gts-tg που πρέπει να σταματήσει. Ένα από τα απίστευτα επιχειρήματα που παρουσιάζονται είναι ότι «Ο Gts-tg ουσιαστικά παραδέχεται ότι με είχε βάλει στο μάτι επειδή εντόπισα προβλήματα με επεξεργασίες του (βλ. Συζήτηση:Αεριοφωταγώγηση (ψυχολογία)...». Αν δεις εκείνο το σύνδεσμο, θα διαπιστώσεις ότι ο Gts-tg έκανε ένα μικρό σχόλιο με την άποψή του και γενικά η συζήτηση εκεί είναι ιδιαίτερα πολιτισμένη. Δεν νοείται λοιπόν να καταγράφονται τέτοια πράγματα (προσωπικές επιθέσεις), μόνο και μόνο επειδή ένας χρήστης απάντησε πολιτισμένα σε άλλον. Κατά τα άλλα, όπως σου είπα συμφωνώ ότι υπάρχει ένα ζήτημα που πρέπει να επιλυθεί, στην Αγορά. --Focal ^Point 08:54, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Συμφωνώ ότι υπάρχει κυνηγητό του Gts-tg, το έχω ξαναπεί. Και οι χρήστες είναι πάντα οι ίδιοι. Δυστυχώς αναστατώνουν τη ΒΠ. Xaris333 (συζήτηση) 08:56, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Xaris333: Αν διαβάσεις προσεκτικά ό,τι έχω γράψει πιο πάνω και δεις και τα λινκ, θα δεις ότι ο Gts-tg αντιλαμβάνεται τον εντοπισμό των συντακτικών και μεταφραστικών λαθών του ως κυνηγητό από εμένα, ακόμα και το ότι μετακίνησα ένα λήμμα "του" επειδή είχε στον τίτλο του το λανθασμένο "Πήτερ" αντί του σωστού "Πέτερ". Αυτό είναι λοιπόν το "κυνηγητό του Gts-tg" που θεωρείς ότι "υπάρχει"; Και ποιός τον κυνηγάει, εγώ; Για όλα αυτά που έγραψε που δείχνουν απολύτως μηδενική ανοχή σε επισημάνσεις που του έκανα για συντακτικά και μεταφραστικά λάθη του, για το ότι θεωρεί τον εαυτό του αλάνθαστο ως χρήστη και διαχειριστή και, ακόμα χειρότερα, μου επιτίθεται συνεχώς με ανυπόστατες καταγγελίες, απειλές φραγών και φραγές (όχι μόνο τώρα αλλά και παλιότερα), έχεις να πεις κάτι; ——Younger than Yesterday aka Chalk19 (συζήτηση) 09:43, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Chalk19: Δεν αναφέρομαι σε κυνηγητό από σένα. Έπρεπε να είχα κάνει διευκρίνηση. Xaris333 (συζήτηση) 09:44, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@FocalPoint: "Ξέχασες" βέβαια το λινκ που έβαλα πιο πάνω που δείχνει ότι ο Gts-tg αντιλαμβάνεται τον εντοπισμό των συντακτικών και μεταφραστικών λαθών και αστοχιών του ως κυνηγητό από εμένα για να δικαιολογήσει την επιθετικότητά του, ακόμα και το ότι μετακίνησα ένα λήμμα "του" επειδή είχε στον τίτλο το λανθασμένο "Πήτερ" αντί του σωστού "Πέτερ". Η επιλεκτικότητά σου στις αναφορές λέει πολλά, δε χρειάζονται άλλα σχόλια. ——Younger than Yesterday aka Chalk19 (συζήτηση) 09:36, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δυστυχώς παρατηρώ κυνηγητό προς τον Chalk19 από τους ίδιους χρήστες. Παρακαλώ να σταματήσει αυτό.--Diu (συζήτηση) 08:59, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Chalk19: Θα ήθελα σε παρακαλώ να απαντήσεις αν θεώρησες οποιαδήποτε στιγμή στη ΒΠ ότι εγώ προσωπικά σε κυνήγησα ή έκανα οτιδήποτε εναντίων σου... Xaris333 (συζήτηση) 09:01, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Το θέμα ξεκίνησε γιατί ο Gts-tg κατηγόρησε τον Chalk19 για περενόχληση χρησιμοποιώντας φρασεολογία που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή εντός του εγχειρήματος. Τα παραπάνω (δεν κάνει καμία απολύτως δουλειά εντός της Βικιπαίδειας", βαθύτατα παρενοχλητής, κρύβεται κάτω από τα φουστάνια των άλλων (!) κ.α.) αποτελούν προσωπική επίθεση από τον Gts-tg. Στην επόμενη προσωπική επίθεση θα προχωρήσω στην επιβολή φραγής.--Diu (συζήτηση) 08:47, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Είσαι από τους τελευταίους που μπορούν να μιλούν για προσωπικές επιθέσεις και φρασεολογία που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή εντός του εγχειρήματος. Η έλλειψη σεβασμού εκ μέρους σου στην πρόσφατη αναίρεση διαχειριστικής ενέργειας ήταν εμφανέστατη για αρκετούς χρήστες. Παρακαλώ σταματά το κυνηγητό του εν λόγω χρήστη. Xaris333 (συζήτηση) 08:53, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αυτά που γράφεις καμία σχέση δεν έχουν με την παρούσα συζήτηση. Υπάρχει άλλη συζήτηση που αναφέρονται αυτά που ισχυρίζεσαι (περί σεβασμού αλλά όχι περί φρασεολογίας ή προσωπικών επιθέσεων βέβαια) με αντίθετη επιχειρηματολογία. Επομένως θα σε παρακαλούσα να μην αποπροσανατολίζεις την συζήτηση. Η προειδοποίηση ισχύει προς τον χρήστη.--Diu (συζήτηση) 08:57, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Έχω το δικαίωμα να πω ελεύθερα την άποψη μου. Χρησιμοποίησες εκφράσεις για τον εν λόγω διαχειριστή οι οποίες κρίθηκαν ως ακατάλληλες από αρκετούς χρήστες... Και δεν προειδοποιείς, απειλείς. Ευκαιρία ψάχνεις για να επιβάλεις φραγή. Εδώ ο συνάδελφος σου διαχειριστής του επέβαλε φραγή για κάτι που έγινε 33 μέρες πριν και εσύ τον υποστήριξες... Η ΒΠ σέρνεται στο χαμηλότερο σημείο ηθικής. Xaris333 (συζήτηση) 08:59, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν νομίζω ότι σου έχει στερήσει κανείς το δικαίωμα να γράφεις ελεύθερα. Με την δική σου λογική αφού ψάχνω ευκαιρία να επιβάλω φραγή θα έπρεπε να την είχα ήδη επιβάλει και όχι να προειδοποιώ. Η πρακτική βέβαια λέει ότι , είμαι αρκετά φειδωλός στις φραγές και στην χρονική διάρκεια αυτών και προτιμώ την λύση των εντάσεων χωρίς αυτές σε αντίθεση με άλλους. Για την φρασεολογία (δεν κάνει καμία απολύτως δουλειά εντός της Βικιπαίδειας", βαθύτατα παρενοχλητής, κρύβεται κάτω από τα φουστάνια των άλλων (!) κ.α.) κανένα σχόλιο βέβαια. Αν δεν συμφωνείς με αυτό που έκανε ο συνάδελφος διαχειριστής υπάρχει η διαδικασία αφαίρεσης δικαιωμάτων.--Diu (συζήτηση) 09:04, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Απλά θέλεις να έχεις το "επιχείρημα" ότι είχες προειδοποιήσει... Δεν υπάρχει λόγος να σχολιάσω κάτι για τη φρασεολογία. Πλέον έχει δημιουργηθεί προηγούμενο με τη δική σου φρασεολογία και όλα είναι πλέον αποδεκτά ή τουλάχιστον μη μεμπτά... Για τη διαδικασία αφαίρεσης: δεν υπάρχει λόγος. Από τη στιγμή που συστρατεύτηκαν οι γνωστοί χρήστες για να σώσουν τα δικά σου διαχειριστικά δικαιώματα μετά από μια εξόφθαλμη κατάχρηση τους, η διαδικασία πλέον είναι καθαρά τυπική. Δυστυχώ, οι αξίες και το ήθος της ΒΠ πλήγησαν ανεπανόρθωτα από την συμπεριφορά σου και την αγωνιώδη προσπάθεια κάποιων χρηστών να μην χάσεις τα διαχειριστικά εργαλεία... Xaris333 (συζήτηση) 09:09, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ο Xaris333 έχει απόλυτο δίκιο. Παρακαλώ τον Diu να σταματήσει τη συμμετοχή του στο κυνηγητό του Gts-tg.

Επιπλέον, από τα παραπάνω που ανέφερε ο Gts-tg, υπάρχει ένα σημείο που καλό θα είναι να αποφευχθεί: Η διαπίστωση ότι ο Chalk19 (ή άλλος χρήστης) «δεν κάνει καμία απολύτως δουλειά εντός της Βικιπαίδειας» δε μας αφορά. Την αντιλαμβάνομαι ως σχόλιο συζήτησης, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν την αποδέχομαι ως επιχείρημα και γενικώς είναι δικό του ζήτημα του καθενός, όπως επιθυμεί να συνεισφέρει. Τέτοιοι χαρακτηρισμοί προτιμώ να αποφεύγονται. Όποιος συνεισφέρει στη Βικιπαίδεια, είναι αποδεκτός ως χρήστης, ακόμη και αν δεν κάνει πράγματα που εγώ τα κρίνω ως «τίποτα». Αυτό που δεν είναι αποδεκτό όμως είναι το κυνηγητό χρηστών και αυτό ζητώ να σταματήσει και από τον Chalk19 και από τον Diu.

--Focal ^Point 09:10, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Focal Point σου ζητώ να σταματήσεις να αποπροσανατολίζεις την συζήτηση και να σταματήσεις να κυνηγάς τον Chalk19 και εμένα.--Diu (συζήτηση) 09:18, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Από τη μια λες "Δεν νομίζω ότι σου έχει στερήσει κανείς το δικαίωμα να γράφεις ελεύθερα." και από την άλλη ζητάς από χρήστες να σταματήσουν να γράφουν την άποψη τους στη συζήτηση. Xaris333 (συζήτηση) 09:20, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Στην κοινωνία, η ελευθερία του λόγου και της άποψης σταματά εκεί όπου αυτή αρχίζει και παραβιάζει δικαιώματα και νόμους. Στην ΒΠ, η ελευθερία του λόγου και της άποψης σταματά, ελλείψει νόμων, εκεί όπου πλέον αποτελεί προσωπική επίθεση. -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 09:27, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μα ο Diu ζητά από χρήστη να "σταματήσει να αποπροσανατολίζει", δηλαδή να μην γράφει αυτό που πιστεύει, το οποίο ο Diu θεωρεί ότι είναι εκτός θέματος. Δεν λέει ότι ο Focal κάνει προσωπικές επιθέσεις και ότι για αυτό τον λόγο πρέπει να σταματήσει. Είναι μια καθαρή προσπάθεια φίμωσης... Xaris333 (συζήτηση) 09:34, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Η αυταρχική συμπεριφορά του GTS-tg, η προβληματική συνεισφορά του (να θυμηθούμε κάτι μη εγκυκλοπαιδικά λήμματα που σωρηδόν ανέβασε στη ΒΠ παρά τις αντιρρήσεις χρηστών και τον σαματά που προκάλεσε επί τούτου) και η μείωση προσωπικοτήτων χρηστών (πρόσφατο παράδειγμα εδώ με τον Chalk19 και λίγο πιο πριν στο διαχειριστές διεπαφής εναντίον μου) που επιχειρεί είναι ένα σοβαρό πρόβλημα στη ΒΠ. Τα αποτελέσματά της είναι γνωστά. Πολλοί αξιόλογοι χρήστες εξαναγκάστηκαν σε εγκατάλειψη του εγχειρήματος. Βέβαια έχει σημασία να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους και εδώ εντοπίζεται μια συμμαχία αυταρχισμού και διώξεων με κατασκευασμένες επιθέσεις. Τελευταία η επίθεση κατά του Diu με την τραβηγμένη από τα μαλλιά αιτιολογία έλλειψης σεβασμού. Όλα αυτά δεν είναι καινοφανή. Υπάρχει ολόκληρο ιστορικό από πίσω. Το ζήτημα είναι ότι με τη βοήθεια του FocalPoint και ενός ή δύο έως τώρα χρηστών, κάθε προσπάθεια αναχαίτισης του αυταρχισμού και του ετσιθελισμού του εν λόγω ανακόπτεται, υποβοηθούμενη -εκτός ελαχίστων περιπτώσεων- από τη σιωπή των διαχειριστών, που μπορεί να είναι και συμφωνία προς τον αυταρχισμό του GTS-tg ή απλά απώθηση και μόνο στην ιδέα της ενασχόλησης με τον συγκεκριμένο. Η μόνη λύση είναι η άμεση αντίδραση σε κάθε επίδειξη αυταρχισμού κατά χρηστών σε κάθε κατάχρηση διαχειριστικών εργαλείων κατά χρηστών και κάθε τέτοια επίδειξη χρειάζεται να εξαλείφεται εν τη γενέσει της. Για την ίστορία η άρνηση σε χρήστη να επεξεργαστεί περιεχόμενο ακόμα και να το αναλύσει σε σελίδα συζήτησης είναι απλά εσκεμμένη παραβίαση βασικού πυλώνα του εγχειρήματος--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:52, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Άργησες να κάνεις την αναμενόμενη (ως γεγονός και σε περιεχόμενο) παρέμβαση σου... Πάντως, επειδή λες ότι "με τη βοήθεια του FocalPoint και ενός ή δύο έως τώρα χρηστών, κάθε προσπάθεια αναχαίτισης του αυταρχισμού και του ετσιθελισμού του εν λόγω ανακόπτεται" να θυμίσω ότι σε δύο περιπτώσεις πρότασης αφαίρεσης, η κοινότητα τάχθηκε υπέρ του GTS-tg. Ηθελημένα το ξεχνάς. Δεν νομίζω ο Focal και ένας ή δύο χρήστες να μπορούσαν να κρίνουν τα αποτέλεσμα. Xaris333 (συζήτηση) 09:55, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Πολύ γρήγορα απάντησες, λες και το είχες έτοιμο το κείμενο, εντυπωσιακό ... αλλά ως ένας από τους χρήστες που αρέσκονται -καθώς φαίνεται- σε τέτοια αυταρχική συμπεριφορά και δεν έχουν τίποτε άλλο να πουν παρά να σπείρουν υπεράσπιση όπου νάναι ήταν και αναμενόμενη --Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:01, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Δεν αρέσκομαι σε αυτά που λες... Πάντως σου απάντησα όσο γρήγορα ή αργά απάντησα και στους προηγούμενους χρήστες στην παρούσα συζήτηση... Xaris333 (συζήτηση) 10:13, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Υ.Γ. Μάς λες δηλαδή ότι οι χρήστες που ψήφισαν την παραμονή του ευνοούν και συναινούν με την καταχρηστική συμπεριφορά, τον ετσιθελισμό και άλλα όμορφα που είδαμε ως τώρα. Ενδιαφέρον--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:06, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Όχι, δυσκολεύεσαι να κατανοήσεις κάποια πράγματα στη ΒΠ. Αυτοί που ψήφισαν παραμονή δεν πιστεύουν ότι έχει καταχρηστική συμπεριφορά, ετσιθελισμό και άλλα όμορφα στα οποία αναφέρεσαι. Αυτά είναι δική σου άποψη και ελαχίστων άλλων... Xaris333 (συζήτηση) 10:12, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εννοείς των ελαχίστων που απέμειναν κατόπιν διώξεων που ασμένως υπερασπίζεσαι--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:16, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εννοώ των ελαχίστων που πραγματικά πιστεύουν αυτά που πιστεύεις και εσύ. Είτε είναι παρόντες, είτε είναι απόντες. Ο GTS-tg κρίθηκε δύο φορές από την κοινότητα ως τώρα και η ετυμηγορία σε γενικές γραμμές ήταν ότι δεν κάνει αυτά που του προσάπτεις. Μάθε να σέβεσαι τις αποφάσεις της κοινότητας. Xaris333 (συζήτηση) 10:18, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Και εσύ να σέβεσαι αυταπόδεικτα γεγονότα. Αυτά που πιστεύω είναι αυταπόδεικτα, λίγες γραμμές πιο πάνω και στις παραπάνω ενότητες. Φιμώνει χρήστες, απειλεί χρήστες και κάνει σαματά για να αποφύγει επεξεργασίες των κειμένων του, παραβιάζοντας πολιτική. Αν συμφωνούν, λοιπόν, με τα αυταπόδεικτα -γιατί αυτό το εικάζεις, δεν το γνωρίζεις- τότε οι χρήστες στους οποίους αναφέρεσαι μικρή σχέση έχουν με ένα εγχείρημα όπως η Βικιπαίδεια όπου ο λόγος δεν φιμώνεται, όπως και η δυνατότητα επεξεργασίας. Εκτός και αν το βρίσκουν ευκαιρία να απαλλαγούν συγκυριακά από ιδεολογικούς τους αντιπάλους--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:25, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εγώ σέβομαι τις αποφάσεις της κοινότητας. Εσύ όχι. Τα αυταπόδεικτα που λες αφορούν μόνο τη δική σου αντίληψη. Και λες σε όσους διαφώνησαν με σένα στις σχετικές συζητήσεις ότι "μικρή σχέση έχουν με ένα εγχείρημα όπως η Βικιπαίδεια όπου ο λόγος δεν φιμώνεται, όπως και η δυνατότητα επεξεργασίας". Προσβάλεις χρήστες επειδή απλά διαφωνούν μαζί σου!!! Και από πάνω λες ότι θέλουν να "απαλλαγούν συγκυριακά από ιδεολογικούς τους αντιπάλους". Και είσαι και διαχειριστής. Πόσος ξεπεσμός του εγχειρήματος... Xaris333 (συζήτηση) 10:30, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Καλά όταν θα σε φιμώσουν να έρθεις να μου τα πεις αυτά συνήγορε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:35, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ελλείψει επιχειρημάτων ξεκίνησες τις προφητείες... Xaris333 (συζήτηση) 10:38, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Τι επιχειρήματα να αντιπαραθέσει κανείς σε εντεταλμένους συνηγόρους και διαχειριστές που καταχρώνται τα εργαλεία τους εκτός από γεγονότα.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:40, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ελλείψει επιχειρημάτων ξεκίνησες τις προσωπικές επιθέσεις. Xaris333 (συζήτηση) 10:45, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Το τελευταίο σου καταφύγιο ή δεν αντέχεις να αντιπαρατεθείς σε γεγονότα;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:47, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μα δεν έχουμε κάποιο διαγωνισμό. Εγώ δεν το βλέπω έτσι. Η ΒΠ με ενδιαφέρει, το χω ξαναπεί. Από την άλλη εσύ συνεχώς προβαίνεις σε χαρακτηρισμούς για διάφορους χρήστες. Μάλλον αυτά είναι τα μόνα επιχειρήματα σου... Xaris333 (συζήτηση) 11:24, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εννοείται ότι δεν έχουμε διαγωνισμό, αλλά παραβλέπεις τις προσωπικές επιθέσεις που έκανες εδώ σε αυτή την ενότητα εναντίον του Diu και εναντίον της κοινότητας απαξιώνοντας ηθικά το εγχείρημα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:31, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν απαξιώνω κανένα. Είναι όμως παράξενο να τα λες εσύ αυτά. Πραγματικά... Κοίτα, δεν με ενδιαφέρει η γνώμη σου για μένα, όπως και η γνώμη κανενός χρήστη. Το έχω ξαναπεί. Η ΒΠ με ενδιαφέρει. Εσύ προσπαθείς με προσωπικές επιθέσεις και ψευδοκατηγορίες να με κάνεις να πέσω στο επίπεδο σου. Δεν θα το κάνω. Πίστευε ότι θες. Αν και είναι γνωστό ότι έχεις καλή γνώμη για μένα αφού μέχρι πρότινος ήθελες να με προτείνεις για διαχειριστή! Και εννοείται ότι έχω και γω αρκετά καλή γνώμη για σένα αφού θεωρώ ότι θα ήσουν πολύ καλός γραφειοκρατής. Xaris333 (συζήτηση) 11:43, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Γνωστό τροπάριο δε με ενδιαφέρει κανενός η γνώμη ... κ.λπ. κ.λπ.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:04, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Πραγματικά δεν με ενδιαφέρει. Δεν είμαστε όλοι οι ίδιοι Kalogeropoule. Κρίμα που δεν μπορείς να το κατανοήσεις. Καλό θα ήταν να ξεκινήσεις μια αυτοκριτική. Κάνει καλό σε όλους τους ανθρώπους. Xaris333 (συζήτηση) 12:14, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μια και μιλάς για αυτοκριτική ξεκίνα να αναρωτιέσαι για ποιο λόγο λυσσομανάς με καθετί που σχετίζεται κατά την άποψή σου με το geraki και με κάποιους άλλους που έτρεχες στις σελίδες συζήτησής τους να τους διαβεβαιώσεις ότι δεν έχεις προσωπικά εναντίον τους. Συμφωνώ υπέροχο πράγμα η αυτοκριτική κάτι που δεν διαθέτεις ούτε εσύ ούτε η γνωστή παρέα σου--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:22, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Κατηγόρα όσο θες... ξέρω ότι σε ενοχλεί αφάνταστα όταν παρατίθεται το άσχημο παρελθόν σου στη ΒΠ... Και να μην ξεχνάμε ότι ενώ είχες αυτή την άποψη για μένα, ήθελες να με προτείνεις για διαχειριστή!!! Πάντως παρέα στη ΒΠ δεν έχω ούτε είχα ούτε θα έχω (μπορείς να μου πεις και ποιοι υποτίθεται είναι η παρέα μου; Πλάκα θα έχει). Και το ξαναλέω, δεν έχω προσωπικά με κανένα ως πρόσωπα. Ως χρήστες της ΒΠ αντιμετωπίζω τους πάντες! Xaris333 (συζήτηση) 12:26, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Είσαι εμπλεκόμενος Xaris333 όσο και αν προσπαθείς να το παίξεις ανεξάρτητος και αυτό τον τελευταίο καιρό είναι πασιφανέστατο. Και από αυτοκριτική μηδέν εις το πηλίκον --Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:30, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Για πες μου και με ποιους. Αυτό θα ήθελα πολύ να το μάθω!! Xaris333 (συζήτηση) 12:35, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Έχω την εντύπωση ότι γίνεται ένας συνεχόμενος διάλογος κωφών. Κανείς δεν ενδιαφέρεται για τις αιτίες των προβλημάτων, αλλά προσπαθεί να φανερώσει το δίκιο του σε κάθε νέα μάχη που βρίσκει. Τα προβλήματα εντός της Β.Π δεν λύνονται, αντίθετα κακοφορμίζουν. Οι χρήστες νιώθουν αδικημένοι και προσπαθούν να βρουν -όπως όπως- το δίκιο τους. Θεωρώ ότι η κατάσταση είναι άλλη μια απόδειξη της διαχειριστικής ανικανότητας της παλιάς φουρνιάς των διαχειριστών που έμαθε τα προβλήματα να μη τα λύνει, αλλά να ψάχνει για diffs και για το εξόφθαλμο λάθος, και το ακριβές γράμμα της πολιτικής. Παρακαλώ να πέσουν οι τόνοι. Παρακαλώ να αφεθούν οι χρήστες να γράφουν λήμματα, και αν κάποιος από τους χρήστες που έχουν αντιπαράθεση κάνει κάτι λάθος, να το γράφουν στη σελίδα συζήτησης και όχι άμεσα στο λήμμα. Δεσμεύομαι ότι θα παρακολουθώ όλες τις συζητήσεις και θα επεμβαίνω εντός 48ωρών. Παρακαλώ να λύνουμε τις αιτίες του προβλήματος, και όχι σε κάθε νέα "μάχη" να προσπαθούμε να βγάλουμε την πλατφόρμα μας.

Θεωρώ ότι στο παρόν, ο Chalk19 είχε λάθος συμπεριφορά -αλλά όχι παρενόχληση-. Θεωρώ -χωρίς να μπορώ να το αποδείξω- ότι είχε κίνητρο να διορθώσει τον gts-tg και το έκανε με κάπως μη κομψό τρόπο, γνωρίζοντας ότι ο χρήστης θα πειραχτεί, όπως και έγινε. Ο gts-tg, αν και αρχικά είχε δίκιο, νευρίασε και το έχασε με τις εκφράσεις του.

Αυτή θεωρώ ότι είναι η κατάσταση, πέρα από μανιχαισμούς. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:04, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Αντικαθεστωτικός: Ενδιαφέρουσα αποτίμηση του γεγονότος, όχι αναγκαστικά και αποδεκτή από εμένα. Ωστόσο βολεύει για μερικές ουσιαστικές επισημάνσεις, αντικειμενικού χαρακτήρα, πέρα από προσωπικές οπτικές και φορτίσεις. Ας δεχτούμε ότι πράγματι "ο Chalk19 είχε λάθος συμπεριφορά -αλλά όχι …" κλπ κλπ. Τα δεδομένα έχουν ως εξής. Η άκομψη ενέργειά μου (αφαίρεση προτύπου "άλλες χρήσεις") προκαλεί τη "θερμή" αντίδραση του Gts-tg, που δείχνει ότι πάει να πυροδοτηθεί διορθοπόλεμος. Έστω ότι κατά βάση εγώ δίνω μιαν πραγματική αφορμή για αυτό, "προκαλώ". Ένας διαχειριστής δικαιολογείται να αντιδράσει έτσι, δηλ. με τρόπο που δείχνει ενάντια στο πνεύμα συναίνεσης της πολιτικής και της αποφυγής διορθοπολέμων; Προφανώς όχι; Είναι από μόνο του παράπτωμα (μικρό ίσως και στιγμιαίο), ανεξάρτητα από τί προκλήθηκε ο ΔΧ. Στη συνέχεια ο Gts-tg ανοίγει συζήτηση στη σελ. του λήμματος για τη διαφωνία. Ενέργεια σωστή, που δείχνει ότι διορθώνει με αυτόν τον τρόπο τον επαπειλούμενο διορθοπόλεμο, άρα και το στιγμιαίο παράπτωμά του. Ωστόσο, πριν καλά καλά προχωρήσει η συζήτηση, προτού καν προλάβω να γράψω (για την ακρίβεια ενώ έγραφα την απάντησή μου) ο Gts-tg με καταγγέλλει στο ΣΔ για "παρενόχληση". Με άλλα λόγια, ακυρώνει άμεσα, χωρίς να έχει μεσολαβήσει κάτι άλλο, την ίδια του την κίνηση (το άνοιγμα της συζήτησης) και, επιπλέον, επαναφέρει τη διαμάχη σε νέα διάσταση, χειρότερη, πιο "θερμή" απ' όταν ήταν τη στιγμή του διαφαινόμενου διορθοπολέμου. Από τις εξηγήσεις που δίνει στην καταγγελία του στη συνέχεια, με τις αναφορές που κάνει σε ενέργειές μου σχετικές με επισημάνσεις μεταφραστικών του λαθών και αστοχιών, τις οποίες προβάλει ως κυνηγητό του από εμένα, γίνεται φανερό τί ακριβώς υπήρχε εξαρχής στη σκέψη του. Και αυτό είναι ακριβώς το μεγάλο πρόβλημα. Οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί του μετά για εμένα είναι παράγωγο αυτών των σκέψεων, ουσιαστικά δευτερεύον στοιχείο, που απλά αποτυπώνει το πραγματικό πρόβλημα στο βάθος, στο υπόστρωμα, στον τρόπο που σκέφτεται και δρα ο Gts-tg: ότι θεωρεί τον εαυτό του απολύτως αλάνθαστο, πρώτ' απ' όλα ως χρήστη, ότι εκλαμβάνει κάθε κριτική ή επισήμανση λάθους του -ακόμα και την πιο μικρή- από άλλους ως επίθεση σε αυτόν και, το χειρότερο από όλα, ότι πιστεύει ακλόνητα και απεριόριστα πως οι υποτιθέμενες εναντίον του επιθέσεις είναι επιθέσεις εναντίον της ΒΠ, γι' αυτό και συχνά πυκνά αναφέρεται σε "προβληματικούς χρήστες", σε χρήστες που "καταχρώνται" το χώρο της ΒΠ, το ΣΔ, την Αγορά κλπ. Φυσικά, όλα αυτά είναι ξένα προς τα ελάχιστα που η ίδια η πολιτική της ΒΠ ζητά από τους χρήστες/τριες στη συμπεριφορά τους μέσα στο εγχείρημα, ώστε να λειτουργεί η εγκυκλοπαίδεια καλά και χωρίς τριβές κατά το δυνατόν. Και αν είναι μια φορά επιλήψιμα για τους "απλούς" χρήστες, είναι δέκα για τους διαχειριστές. Αυτά τα ολίγα. ——Younger than Yesterday aka Chalk19 (συζήτηση) 16:33, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Chalk19, στη σελίδα συζήτησης σου έχεις βάλει κείμενο χρήστη που αποχώρησε, που αναφέρεται προσβλητικά ξεκάθαρα στον Gts-tg, επιπλέον γράφεις τον τελευταίο καιρό αποκλειστικά (;) σε λήμματα που γράφει και τον διορθώνεις με ζέση σε μεταφραστικά δευτερεύοντα λάθη και σε αποσαφηνίσεις, ενώ δε διακρίνω ιδιαίτερη ενασχόληση με την Ελληνική Β.Π σε συνάρτηση και με αυτά που γράφεις στη σελίδα χρήστη ότι Αυτή η σελίδα υπολειτουργεί μέχρι νεωτέρας.. Δε λέω ότι κάνεις κακό, είναι απόλυτο δικαίωμα σου, αλλά σε ένα βαθμό νομίζω, είναι κατανοητό να θίγεται ο Gts-tg. Από εκεί και πέρα είναι θέμα εμπειρίας πως θα το διαχειριστεί, όπως και πως θα χειριστεί τον λόγο εναντίον σου. Αυτό είναι κάτι που εδώ μέσα αποκτιέται με την πείρα ετών, και κατανοεί τους ρυθμούς και τα 'μέσα σε άκρες' και την τρέχουσα ηθική της Β.Π. Εγώ τον Καλογερόπουλο και τον Gts-tg, τους εκτιμώ για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Συνήθως λένε αυτό που σκέφτονται, και δε σε σφάζουν με το βαμβάκι. Τι σου είπε ο Gts-tg, που δεν το είπε σε εμένα ο Diu λέγοντας μου Είναι γεγονός ότι έχεις μια παράδοση με την εμμονική ενασχόλησή σου προς το πρόσωπό μου με αποτέλεσμα να μην μπορείς καν πια να αντιληφθείς την παραδοξολογία των όσων γράφεις εδώ; Τι το περισσότερο έγραψε ο Gts-tg, πέρα από ότι το έγραψε αναλυτικότερα, λιγότερο λογοτεχνικά και πιο ακατέργαστα; Σε θεωρώ ιδιαιτέρως αξιόλογο χρήστη αν και μάλλον είσαι σε μη ενεργή φάση, όπως και πολλούς άλλους χρήστες που αποχώρησαν από τη Β.Π (π.χ τον dipa). Όμως μη κοιτάμε το δένδρο και όχι το δάσος. Η Β.Π έχει μια δηλητηριασμένη ατμόσφαιρα εδώ και χρόνια, αυτή η ατμόσφαιρα φτιάχτηκε από κάποιους δεν προέκυψε από τον Gts-tg. Δεν μπορείς να χρεώνεις δέκα φορές επιλήψιμη μομφή στον Gts-tg, και να μην χρεώσεις άλλες εκατό στους άλλους διαχειριστές που έχει οδηγηθεί εδώ η κατάσταση. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 00:38, 10 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@Αντικαθεστωτικός: Από την απάντησή σου φαίνεται ότι συμμετέχεις κι εσύ στο "διάλογο κωφών" στον οποίο αναφέρθηκες. Για την ακρίβεια, λαμβάνεις μέρος έχοντας καλύψει το ένα σου αφτί, αλλά το αποτέλεσμα είναι σε τελική ανάλυση σα να είχες καλύψει και τα δυο. Θα μπορούσα πολλά να σχολιάσω, αλλά θα περιοριστώ μόνο σε ένα που έγραψες: "γράφεις [=εγώ] τον τελευταίο καιρό αποκλειστικά (;) σε λήμματα που γράφει [ο Gts-tg] και τον διορθώνεις με ζέση σε μεταφραστικά δευτερεύοντα λάθη και σε αποσαφηνίσεις". Πρώτον, θεωρείς ότι μια εντελώς λανθασμένη επιλογή τίτλου για λήμμα και άλλη μια εντελώς λανθασμένη πρόταση για τίτλο (που υιοθετήθηκε και έγινε τίτλος λήμματος), όπου η πρώτη είναι απόδοση επιστημονικού όρου με ανύπαρκτη -μεταξύ άλλων- ελληνική λέξη και η δεύτερη όρος χωρίς νόημα στα ελληνικά, είναι "μεταφραστικά δευτερεύοντα λάθη"; Και στο κάτω κάτω αν είναι λάθη κι αν εγώ μόνο τα εντόπισα, δεν έχω δικαίωμα να το αναφέρω στις κατάλληλες σελίδες, αναπτύσσοντας την επιχειρηματολογία μου; Κι αν είναι έτσι όπως τα λες, ο γνωστός, πολύ καλός χρήστης που αρχικά υιοθέτησε την άποψη του Gts-tg για τίτλο και έφτιαξε το λήμμα του με αυτόν που του πρότεινε, όταν στη συνέχεια αποδέχτηκε το δικό μου σκεπτικό [86], συμμετέχει κι αυτός "με ζέση" όπως κι εγώ σε αυτό το υποτιθέμενο κυνηγητό του Gts-tg, που εντέλει θεωρείς ότι κάνω; (διότι αυτό εντέλει θεωρείς, άσχετα με το πως διατυπώνεις τη φρασεολογία σου)· ή μήπως έπεσε θύμα μιας σατανικής παγίδας που έστησα κυνηγώντας τον Gts-tg; Δεύτερον, ο τελευταίος καιρός αποκλειστικά που υποτίθεται ότι τρέχω πίσω από τον Gts-tg με ζέση είναι το τεράστιο χρονικό διάστημα 7-8 Σεπτεμβρίου (και η ζέση είναι ο εντοπισμός τριών υπαρκτών μεταφραστικών λαθών); Δηλαδή οι ακριβώς οι χρονικές στιγμές, το διήμερο, όπου δημιουργήθηκαν τα λήμματα που εντόπισα τα προβλήματα; Γιατί αν κοιτάξεις πιο πίσω δεν θα βρεις απολύτως τίποτα από ενασχόλησή μου με προβλήματα σε λήμματα που να σχετίζονται με τον Gts-tg. Αυτά μόνο, ως δείγμα απάντησης, διότι είναι δυστυχώς προφανές ότι ο διάλογος δεν έχει εντέλει νόημα. ——Younger than Yesterday aka Chalk19 (συζήτηση) 03:07, 10 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Το αυστηρό γράμμα της πολιτικής είναι αυτό που διασώζει μέχρι τώρα τη ΒΠ από αυθαιρεσίες και ερμηνείες. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:38, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Το αυστηρό γράμμα της πολιτικής το αγνόησες όταν αφορούσε την κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων από τον Diu. Τα πρόσωπα σε ενδιαφέρουν και όχι η πολιτική. Xaris333 (συζήτηση) 11:45, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ίσα-ίσα το αυστηρό γράμμα της πολιτικής τήρησα. Απλά οι τραβηγμένες από τα μαλλιά κατηγορίες υπήρξαν μόνο στο ευφάνταστο μυαλό σου και βέβαια στην ευκαιρία που άρπαξαν οι γνωστοί για να απαξιώσουν ένα χρήστη--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:04, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αν το τηρούσες δεν θα ψήφιζες υπέρ της διατήρησης. Η παραβίαση της πολιτικής ήταν εξόφθαλμη. Έγινε κατάχρηση. Και δυστυχώς επιμένεις να κατηγορείς όσους δικαίως ψήφισαν υπέρ της αφαίρεσης... O Diu μόνος του απαξίωσε τον εαυτό του στα μάτια της κοινότητας (με μοναδική εξαίρεση εσένα και μερικούς γνωστούς που επικροτείται την κατάχρηση!) και δυστυχώς μαζί απαξίωσε και τη Βικιπαίδεια... Όπως την απαξίωσες και συ που ζήτησες αφαίρεση των διαχειριστικών δικαιωμάτων σου, σκόπιμα σε λάθος τόπο, κάνοντας θεατρινισμούς. Και αυτός που έκλεισε άρον-άρον το αίτημα προφασιζόμενος ιδιωτική συνομιλία που δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί στη ΒΠ, είναι ο Diu. Συμφωνίες πίσω από κλειστές πόρτες δηλαδή. Είναι ξεκάθαρο ποιοι χρήστες έχουν δημιουργήσει ομάδα για να απαξιώνουν άλλους χρήστες και να τους κυνηγούν. Ο ίδιος ο Diu παραδέχθηκε ότι είχε ιδιωτική επικοινωνία με σένα για να μην χάσεις τα διαχειριστικά σου δικαιώματα. Και εσύ έτρεξες να τον προστατεύσεις μόλις αντιλήφθηκες ότι δικαίως θα έχανε τα διαχειριστικά του εργαλεία. Τι καλός χρήστης που είσαι τελικά Xaris333 (συζήτηση) 12:11, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Χάνεις την ψυχραιμία σου και προχωράς σε προσωπικές επιθέσεις τις οποίες επαναλαμβάνεις σε κάθε ευκαιρία αβέρτα. Φυσικά και δεν είμαστε ίδιοι Xaris333, φυσικά--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:16, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Καμία ψυχραιμία δεν έχασα και καμία προσωπική επίθεση δεν έκανα. Απλά αναφέρω τα γεγονότα. Γνωστό το θεατράκι σου σε όλη την κοινότητα. Γνωστός και ο ισχυρισμός του Diu περί ιδιωτικής συνομιλίας... Και γνωστή και η επιθυμία σου να με προτείνεις για διαχειριστή!! Xaris333 (συζήτηση) 12:19, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Θεατράκια είναι αυτά που στήνεις σε κάθε ευκαιρία, μονότονα εναντίον συγκεκριμένων προσώπων επιτιθέμενος. Την έχεις χάσει την μπάλα με τις προσωπικές επιθέσεις --Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:25, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Στήνει θεατράκια και κάνει επιθέσεις εναντίων συγκεκριμένων χρηστών ένας χρήστης που εσύ ήθελες να προτείνεις για διαχειριστή; Μάλλον εσύ έχεις χάσει την μπάλα! Xaris333 (συζήτηση) 12:28, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σαφώς και ευτυχώς που απαξίωσες οποιαδήποτε απάντηση, θα το είχα και κρίμα στο λαιμό μου --Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:33, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Λες δηλαδή ότι έκρινες λάθος;;; Ο χρήστης Kalogeropoulos παραδέχεται ότι έκανε λάθος;; Να βάλουμε baner! Xaris333 (συζήτηση) 12:35, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:39, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Διαγραφή αρχείου

Αρχείο:Αρχείο λήψης.jpg. Μπορεί να διαγραφεί η λανθασμένη νέα έκδοση από μένα; Έμβλημα Δήμου Δερύνειας. Και στη συνέχει καλύτερα να μετονομαστεί το αρχείο. Xaris333 (συζήτηση) 15:45, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Το διέγραψα. --Focal ^Point 17:27, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εισαγωγή μεγάλων γραμμάτων

Ενημερώνω ότι έφραξα για μια ημέρα τον χρήστη Horizons14 για συνεισφορές όπως αυτή. Έχετέ τον υπόψη σας. --Focal ^Point 20:03, 9 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Χρήστης:Нежданный

Βανδαλισμοί συνεχείς. Η γνωστή ip την βοηθάει. Ο χρήστης κανέλα πρεπει να είναι. Δείτε το λίγο κάποιος.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 14:59, 14 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν είμαι μαριονέτα.Нежданный (συζήτηση) 17:49, 14 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μπάνερ για σχολείο Βικιπαίδειας

Παρακαλώ να αναρτηθεί το banner για το νέο σεμινάριο συγγραφής στη Βικιπαίδεια, στην Αθήνα.

Δωρεάν σεμινάριο συγγραφής στη Βικιπαίδεια, στην Αθήνα (Οκτώβριος - Νοέμβριος)

Παρακαλώ να προστεθεί στις ακόλουθες σελίδες:

• MediaWiki:Sitenotice
• MediaWiki:Anonnotice

Επίσης να αλλάξει το 35 στη σελίδα MediaWiki:Sitenotice id σε 36 ώστε να επανεμφανιστεί το banner στους χρήστες που έχουν κλείσει την προηγούμενη ανάρτηση.

Ευχαριστώ,   ManosHacker 14:30, 16 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Έγινε P.a.a (συζήτηση) 09:28, 17 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ P.a.a. Εύχομαι καλή επιτυχία σε όλες τις προσπάθειες με τα μαθήματα που θα ξεκινήσουν την νέα περίοδο.   ManosHacker 09:59, 17 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μπορούμε να κατεβάσουμε το banner, ο στόχος του καλέσματος έχει επιτευχθεί.   ManosHacker 20:34, 27 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Συζήτηση περί εμφάνισης και μη

Παρακαλώ έναν διαχειριστή να διορθώσει την επεξεργασία αυτή από τον user:Magioladitis. To banner που καλεί στη συμμετοχή, όπως ζητήθηκε παραπάνω, έχει εξαφανιστεί από παντού. Σε 4 διαφορετικούς browsers, με login και χωρίς login από τον χρήστη, με καθαρισμένα και μη καθαρισμένα cookies, φαίνεται μόνο το banner της πρόσκλησης στον διαγωνισμό για την τεχνολογία.

• Παρακαλώ να δοκιμαστεί αρχικά αλλαγή από 36 σε 37 του περιεχομένου της σελίδας στη σελίδα MediaWiki:Sitenotice id.
• Αν αυτό δεν λειτουργήσει τότε παρακαλώ το κάλεσμα στους ανώνυμους χρήστες (MediaWiki:Anonnotice) να λάβει το περιεχόμενο του καλέσματος στους συνδεδεμένους χρήστες (MediaWiki:Sitenotice) (και με τα δύο banners δηλαδή) και να αυξηθεί και ο δείκτης στο MediaWiki:Sitenotice id.

Ευχαριστώ,   ManosHacker 01:58, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν μπορεί να φαίνεται μόνο το ένα γιατί ακριβώς η πληροφορία τραβιέται από το Sitenotice ΄που περιέχει και το διαγωνισμό και το κάλεσμα. Σε κανένα σημείο δεν φορτώνεται μόνο ο διαγωνισμός ώστε να δικαιολογείται γιατί μόνο αυτός εμφανίζεται όπως λες. Έχεις screenshot για να μπορέσω να εντοπίσω την πηγή του προβλήματος; Επίσης, γνωρίζει κάποιος τι ακριβώς κάνει το MediaWiki:Sitenotice id? -- Magioladitis (συζήτηση) 06:53, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αν εντοπίσουμε το πρόβλημα μέχρι το απόγευμα/βράδυ θα το έχουμε φτιάξει. -- Magioladitis (συζήτηση) 06:56, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

user:Magioladitis σε παρακαλώ να κάνεις το βήμα 1, εδώ που βρίσκομαι δεν μπορώ να κάνω printscreen. Το να βάζεις το ένα μόνο banner να είναι ορατό δεν έχει λύση μόνο με τη συνιστώσα των εργαλείων των διαχειριστών, όμως δεν επιθυμώ να επεκταθώ εδώ. Παρακαλώ να αυξήσεις τον αριθμό μήπως λυθεί άμεσα και να μην το πας για την επόμενη μέρα. Ευχαριστώ.   ManosHacker 07:22, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Όπως εξηγώ δεν έχω κάνει μόνο το ένα μπάννερ ορατό. Ούτε ήταν η πρόθεση μου. Η προθεσή μου είναι να εμφανίζονται και τα δυο. Ας επιβεβαιώσουν και άλλοι χρήστες. Ευχαριστώ, Magioladitis (συζήτηση) 07:25, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Εμένα πάντως μου εμφανίζονται και τα δύο banners.--Diu (συζήτηση) 07:25, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Και μένα και από άλλο υπολογιστή που δοκίμασα. -- Magioladitis (συζήτηση) 07:29, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Κι εγώ τα βλέπω και τα δυο. ——Run Like Hell aka Chalk19 (συζήτηση) 07:31, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

για ασύνδετους χρήστες, που κυρίως ενδιαφέρεουν τα μαθήματα. Τώρα μου εμφανίζει, όταν είμαι συνδεδεμένος μόνο, και τα δύο.   ManosHacker 07:31, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Magioladitis ως ασύνδετος χρήστης στις "πρόσφατες αλλαγές" μου εμφανίζονται δύο banners (2ος μαραθώνιος λημματογράφησης και σχολείο) ενώ στην "κύρια σελίδα" μου εμφανίζεται είτε μόνο ένα banner και συγκεκριμένα ο διαγωνισμός wiki loves monuments είτε και τα τρία banners μαζί.--Diu (συζήτηση) 07:38, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Diu ο διαγωνισμός wiki loves monuments είναι global message. -- Magioladitis (συζήτηση) 10:52, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Πριν από λίγο ως ασύνδετος μου έβγαλε (πέρα από το wiki loves monuments) μόνο το Μαραθώνιο, όχι το Σχολείο. Τώρα που ξαναδοκίμασα (χωρίς σύνδεση πάλι) μου τα έβγαλε όλα! ——Run Like Hell aka Chalk19 (συζήτηση) 07:42, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:DismissableSiteNotice : εξηγεί τι κάνει η αύξηση του αριθμού, η οποία δούλεψε τελικά. Ευχαριστώ.   ManosHacker 07:44, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

1. To sitenotice id είναι άσχετο με το θέμα. Το μόνο που κάνει είναι να ξαναεμφανίσει το sitenotice σε όσους συνδεδεμένους το είχαν κρύψει. Η αλλαγή του sitenotice είναι αρκετή για να ξαναεμφανιστεί χωρίς να πειραχθεί το sitenotice id.
2. Το αναφερόμενο ζήτημα είναι θέμα cache. Όταν δεν αλλάζουν οι σελίδες αποθηκεύονται για μερικές ημέρες και εμφανίζουν τα ίδια αντί να ξαναδημιουργούν τη σελίδα. Αυτό που δούλεψε ήταν το https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Πύλη:Κύρια&action=purge για τη συγκεκριμένη. Ομοίως, τα περισσότερα λήμματα στους ασύνδετους χρήστες εμφανίζουν (και θα εμφανίζουν για ημέρες ακόμη) μόνο το μπάνερ του "Σχολείου". Παράδειγμα πριν πέντε λεπτά, και αυτό ήταν το αποτέλεσμα του αχρείαστου ορισμού του MediaWiki:Anonnotice. Μπορεί να το ελέγξει κάποιος πατώντας "Τυχαίο λήμμα" πολλές φορές ασύνδετος.

- geraki ^{(συζήτηση)} 08:05, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Είναι ενδεικτικό επίσης ότι στο screenshot που παραθέτει ο ManosHacker εμφανίζεται ως επιλεγμένο λήμμα το Ίνδιο το οποίο ήταν επιλεγμένο στις 16/9, έξι ημέρες πριν [87] - geraki ^{(συζήτηση)} 08:22, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Είναι προφανές ότι το screenshot δεν προέρχεται από τη σημερινή ημέρα καθώς αναφέρεται ότι υπάρχουν 152.445 λήμματα ενώ έχουμε 152.581 λήμματα! Απίστευτα πράγματα.--Diu (συζήτηση) 09:00, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Diu, αν θέλεις screenshot του creation time στο file system είναι στη διάθεσή σου, όμως έχει απαντηθεί από τους λοιπούς πως η cache δημιουργεί τέτοια ζητήματα. Ένα ερώτημα, ακριβώς σε αυτό που έξυπνα εντοπίζεις, είναι πώς η cache (η οποία αφορά τους servers και όχι τον υπολογιστή μου στον οποίο καθάρισα πλήρες ιστορικό, cache, cookies κλπ και πήρα το screenshot) ξέχασε τις τελευταίες ημέρες και πήγε παλιότερα από την αμέσως προηγούμενη κατάσταση, αντί της τελευταίας κατάστασης στην οποία εμφανιζόταν το banner κανονικά και χωρίς προβλήματα. Όμως αυτό το ερώτημα δεν έχει τόση βαρύτητα μόνο του. Έχω θέσει άλλο ερώτημα, εξαιρετικά σοβαρό, αν υπάρχει κανείς μεταξύ των διαχειριστών και γραφειοκρατών ο οποίος έχει πρόσβαση στο σύστημα πέραν των συνήθων προσβάσεων των διαχειριστών και γραφειοκρατών, το οποίο δεν έχει απαντηθεί. Για να γίνω πιο σαφής, καλώ τον user:Geraki για άλλη μια φορά να απαντήσει αν έχει τέτοια πρόσβαση στο σύστημα, την οποία δεν μπορούν να δουν οι εν γένει υπόλοιποι γραφειοκράτες, διαχειριστές και χρήστες. Το «όχι» είναι απλό και ξεκάθαρο, η άρνηση να απαντήσει σημαίνει κάτι άλλο. Καλώ επίσης οποιονδήποτε άλλον διαχειριστή να δηλώσει αν έχει τέτοια πρόσβαση, ώστε να δούμε αν η μία τέτοια πρόσβαση που υποψιάζομαι πως υπάρχει είναι και μοναδική. Επίσης δεν κάνω λόγο για τον τελευταίο καιρό μόνο, αλλά για τέτοια πρόσβαση σε βάθος ετών.   ManosHacker 20:22, 22 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

ManosHacker, ποιος είναι ο λόγος της ερώτησης; -- geraki ^{(συζήτηση)} 06:39, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Geraki η διαφάνεια με την οποία οφείλουμε να λειτουργούμε στη Βικιπαίδεια και η εμπιστοσύνη την οποία χρειάζομαι για να λειτουργώ με καλή πίστη.   ManosHacker 08:32, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

ManosHacker σαφώς και απαιτείται διαφάνεια στη Βικιπαίδεια, και σε αυτό δεν εξαιρώ και τις ερωτήσεις, ειδικά όταν υποδεικνύουν κακή πίστη με υπονοούμενα. Ποιος ο λόγος για ερώτημα ως προς το ποιοι έχουν πρόσβαση στον κώδικα του MediaWiki, σε μια ενότητα που αφορά κάποιο banner; Πολύ περισσότερο, για ποιο λόγο γίνεται η ερώτηση συγκεκριμένα προς εμένα; - geraki ^{(συζήτηση)} 09:16, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Geraki λειτουργείς σαν να έχεις κάτι να κρύψεις. Δεν το πηγαίνω παραπέρα στο παρόν θέμα, το οποίο είναι λυμένο. Η μη απάντησή σου και η μη διάθεσή σου να απαντήσεις καταγράφεται και θα κάνω αναφορά σε αυτό όποτε χρειαστεί.   ManosHacker 09:30, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Όχι, ManosHacker. Με κατηγορείς ότι έχω κάτι να κρύψω. Και δεν θα σου απαντήσω αν δεν εκφράσεις δημόσια αυτό για το οποίο με κατηγορείς. Αρκετά με τη λάσπη. - geraki ^{(συζήτηση)} 09:58, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σήμερα, 23 Σεπτεμβρίου 2018, η έκδοση λογισμικού MediaWiki στην ελληνόγλωσση Βικιπαίδεια είναι η 1.32.0-wmf.22 (2650d03) η οποία είναι ακριβώς ίδια με αυτή της Βικιπαίδειας στην αγγλική, στη γαλλική, στη γερμανική στην ισπανική και, για να μη μακρηγορώ, σε όλες τις γλώσσες. Παρομοίως, η επέκταση DismissableSiteNotice σε όλες τις γλώσσες είναι η 1.0.1 (3ae2a6a). Ο κώδικας της επέκτασης και τα ονόματα των προγραμματιστών της είναι προσιτός εδώ (contributors). Κατά συνέπεια, όλες οι Βικιπαίδειες έχουν πανομοιότυπο κώδικα.
Αντιγόνη (συζήτηση) 09:55, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αντιγόνη δεν ζήτησα τα ονόματα των προγραμματιστών αλλά όσων εκ των διαχειριστών έχουν ενδεχομένως πρόσβαση στο να τοποθετούν τον κώδικα των προγραμματιστών στην ελληνική Βικιπαίδεια. Μεγάλο ενδιαφέρον έχει επίσης αν κρατιέται log στους server για το ποιοι τους προσπελαύνουν και πότε (login).   ManosHacker 10:03, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

ManosHacker, το log που ζητάς βρίσκεται εδώ, προσβάσιμο σε οποιονδήποτε. Ο κώδικας του λογισμικού προς διερεύνηση βρίσκεται στους συνδέσμους που πρόσθεσα στην πιο πάνω ανάρτηση. Θα σε παρακαλούσα να τα διερευνήσεις αμέσως. Εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να βρει κάποια ύποπτη καταχώρηση, αν υπάρχει. Διαφορετικά, αν δεν βρεις κάτι θα πρέπει να αποσύρεις τις κατηγορίες που έχεις εκφράσει εναντίον χρηστών.
Αντιγόνη (συζήτηση) 17:58, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αγαπητή Αντιγόνη, δεν κατηγορώ κανέναν πως έκανε τίποτα και ζητώ συγνώμη αν φαίνεται έτσι. Το παρόν ζήτημα λύθηκε τάχιστα και κατάλαβα αμέσως πως ο Magioladitis δεν έκανε τίποτα επίτηδες, ίσα ίσα ο ίδιος θα έπρεπε να είχα δώσει καλύτερες οδηγίες για το banner και τον ευχαριστώ για τη βοήθεια. Η ιστοσελίδα με τα logs που έδωσες δεν απαντά το ερώτημά μου για πρόσβαση τοπικών διαχειριστών στο σύστημα της ελληνικής, δηλώνω όμως πως δεν το συνδέω πλέον με το παρόν ζήτημα και πως δεν έχω διάθεση να ανακινήσω περαιτέρω συζήτηση επ' αυτού.   ManosHacker 20:46, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Χαίρομαι που διαβάζω το παραπάνω γιατί συνοψίζει ακριβώς αυτό το οποίο έγραψα λίγο πιο κάτω ("Manohacker έχεις μια ευκολία να μεταθέτεις πράγματα στο μέλλον (εν καιρώ, στην πορεία κ.λπ.) χωρίς ποτέ να επιστρέφεις για να μας πει τις προέκυψε. Είναι ξεκάθαρο Manohacker πως έχεις βγάλει συμπεράσματα, τα οποία δεν έχει το σθένος ή το θάρρος να τα εκφράσεις, και τα κρύβεις πίσω από ερωτήσεις περί διαφάνειας"). Στο ίδιο έργο θεατές.--Diu (συζήτηση) 08:19, 24 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ναι συμβαίνουν διάφορα περίεργα, και έχω δει το banner να εμφανίζεται μερικές ημέρες αφότου το έχουμε βγάλει. Υπάρχουν όμως και άλλα, όπως αυτό που δεν απαντήθηκε σε προηγούμενη ενότητα, όπως τα επίμονα banner, που επανέρχονται ανά 5-10 λεπτά. Και ρωτώ και πάλι. Έχει κανείς από τους διαχειριστές πρόσβαση στο σύστημα πιο βαθιά από το κέλυφος του wiki του οποίου τις αλλαγές βλέπουμε οι πολλοί, και συγκεκριμένα σε αρχεία ρίζας όπως το /extensions/DismissableSiteNotice/DismissableSiteNotice.php;   ManosHacker 08:36, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Είναι μάλλον πρόβλημα στην cache του υπολογιστή σου. Δοκίμασε να κάνει cold refresh. -- Magioladitis (συζήτηση) 09:22, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Το συγκεκριμένο ζήτημα έχει λυθεί και ευχαριστώ για την ανταπόκριση Magioladitis. Αυτό που μένει είναι το ζήτημα της διαφάνειας και της εμπιστοσύνης που πρέπει να μπει στη θέση του, σε ότι αφορά βαθύτερες προσβάσεις στο σύστημα, από τις ορατές on-wiki.   ManosHacker 20:22, 22 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Στο screenshot που έστειλες δεν υπήρχε καν το πρόβλημα που περιέγραψες. Ωστόσο, θα γράψω ότι δεν θεωρώ ότι έγραψες κάτι επίτηδες ψευδώς αλλά ότι μπερδεύτηκες. -- Magioladitis (συζήτηση) 10:48, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Στο screenshot είχαμε χάσει το banner του σχολείου. Αυτό λύθηκε, τέλος. Αυτό έλειπε, να είχα γράψει ψέματα ή να είχα προσπαθήσει να παραπλανήσω. Τα υπόλοιπα θα τα δούμε στην πορεία.   ManosHacker 10:59, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σε άλλη συζήτηση όμως γιατί αυτή αφορά το μπάννερ. Το ζήτημα εμπιστοσύνης για το συγκεκριμένο θέμα λύθηκε. Σε εμπιστεύομαι όταν λες ότι έκανες λάθος. -- Magioladitis (συζήτηση) 11:07, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω, Magioladitis, γιατί λες πως έκανα λάθος. Όμως κρατώ τον επίμονο σχολιασμό σου πως κάνω λάθος. Θα τα βρούμε όλα στην πορεία.   ManosHacker 12:14, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@ManosHacker: για να επέμβει κάποιος στπμ κώδικα του wiki χρειάζεται production shell access, και αν η αλλαγή που θα κάνει είναι κακόβουλη χρειάζεται περίπου μαγικές ικανότητες για να μην τον πάρουν χαμπάρι. Το πρόβλημα δεν είναι πως αν κάποιος διαθέτει τις δεύτερες δεν έχει ανάγκη το πρώτο. Αλλά ότι έχεις καταλήξει σε ένα ανυπόστατο συμπέρασμα και προσπαθείς εκ των υστέρων να βρεις υλικά για να το θεμελιώσεις. Απευθύνσου λοιπόν στο wikitech ή στο wmf και ζήτα να σε πληροφορήσουν ποιος είναι αυτός που κάνει επεμβάσεις στον κώδικα του elwiki P.a.a (συζήτηση) 12:35, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

P.a.a έκανα σαφή ερώτηση για λόγους διαφάνειας που δεν απαντήθηκε. Υπάρχει αδιαφάνεια και τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια γύρω-γύρω. Σθένος δεν υπάρχει και θάρρος για ένα «ναι» ή «όχι» και τα συμπεράσματα είναι για τον καθένα. Εν καιρώ λοιπόν.   ManosHacker 13:03, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Manohacker έχεις μια ευκολία να μεταθέτεις πράγματα στο μέλλον (εν καιρώ, στην πορεία κ.λπ.) χωρίς ποτέ να επιστρέφεις για να μας πει τις προέκυψε. Είναι ξεκάθαρο Manohacker πως έχεις βγάλει συμπεράσματα, τα οποία δεν έχει το σθένος ή το θάρρος να τα εκφράσεις, και τα κρύβεις πίσω από ερωτήσεις περί διαφάνειας. Αν έχεις όντως πραγματικά ειλικρινείς προθέσεις απευθύνσου, όπως σου είπε ο P.a.a., στο wikitech ή στο wmf, και μετά έλα με τις απαντήσεις τους να μας πεις τι βρήκες. Όλα τα υπόλοιπα είναι "σε δουλειά να βρισκόμαστε" για να δημιουργείται κλίμα.--Diu (συζήτηση) 13:13, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Το ρητό για τη γυναίκα του Καίσαρα είναι γνωστό. Αδιαφάνεια και πάλι αδιαφάνεια.   ManosHacker 13:18, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Το εκλαμβάνω ως απάντηση για το "Αν έχεις όντως πραγματικά ειλικρινείς προθέσεις απευθύνσου στο wikitech ή στο wmf".--Diu (συζήτηση) 13:34, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Παρουσίασες ένα screenshot που δεν αποδεικνύει αυτό που ισχυρίστηκες. Σε παρακαλώ μην συνεχίζεις. -- Magioladitis (συζήτηση) 13:20, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Είναιθ λίγο κουραστικό να ζητητάμε ακόμα κάτι που από ότι φαίνεται ήταν τοπικό πρόβλημα υπολογιστή... -- Magioladitis (συζήτηση) 13:25, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Όχι Magioladitis δεν ήταν. Και σε κινητά και σε άλλους υπολογιστές τα ίδια συνέβαιναν και όπως είπα έκανα καθαρισμό. Για το creation time ορίστε το screenshot. Αρχείο:Missing banner file system attributes.png.   ManosHacker 13:33, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Προστασία του λήμματος Μετρό Θεσσαλονίκης

Χαίρεται. Το λήμμα Μετρό Θεσσαλονίκης έχει αλλάξει πρόσφατα πολύ λόγω συνεισφορών, και είναι γενικά σε πολύ κακή κατάσταση. Είναι γεμάτο πρωτότυπη έρευνα, δυσνόητο, δύσχρηστο, και φυσικά καμία σχέση με τον Οδηγό Μορφοποίησης. Άφησα μήνυμα στον χρήστη που κάνει τις σχετικές συνεισφορές, αλλά συνεχίζει να βάζει πρωτότυπη έρευνα στο άρθρο. Γίνεται να προστατευτεί μέχρι να καθαριστεί το λήμμα; Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος καθαρισμού του άρθρου; Έγραψα το Αγγλικό λήμμα, το οποίο είναι κλάσης Β (GA θα ήταν, αλλά δεν είναι σταθερό λόγω του ότι είναι έργο υπό κατασκευή), και προτείνω για αρχή να γίνει απλή μετάφραση. --Philly boy92 (συζήτηση) 12:11, 20 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Philly boy92 καλημέρα. Η αλήθεια είναι οτι το λήμμα, όπως έχει διαμορφωθεί, είναι εξαιρετικά δύσχρηστο με πολλές άχρηστες πληροφορίες. Θα σου πρότεινα παρ'όλα αυτά να εξαντλήσεις όλα τα μέσα επικοινωνίας με τον χρήστη δημιουργώντας σχετική ενότητα στη σελίδα συζήτησης του λήμματος με μια λίγο ειδικότερη παράθεση των όποιων προβλημάτων του λήμματος (για αρχειακούς λόγους μεταξύ άλλων). Αν δεν απαντήσει και πάλι, είτε να προχωρήσουμε στην επαναφορά του λήμματος σε μια προηγούμενη εκδοχή είτε να προχωρήσεις (αν έχεις όρεξη) σε μετάφραση του λήμματος από την αγγλική. Θα μπορούσες επίσης να διασώσεις κάποια κομμάτια του κειμένου (αν πιστεύεις ότι αυτό μπορεί να γίνει) και να τα προσθέσεις στη νέα έκδοση.--Diu (συζήτηση) 07:33, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Βανδαλισμός

Ανώνυμος χρήστης βανδαλίζεις συνεχόμενα τη σελίδα Σούπερ Λίγκα 2017-18. Παρακαλώ διαχειριστική επέμβαση. Ευχαριστώ.--μή μου άπτου (συζήτηση) 19:17, 21 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση από FocalPoint

Δέχθηκα προσωπική επίθεση από τον FocalPoint: «Μας δουλεύεις», «οι αστειότητες που τόλμησες να γράψεις», κλπ. Παρακαλώ για διαχειριστική επέμβαση. - geraki ^{(συζήτηση)} 07:14, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

user:geraki, παρακαλείσαι να συνεισφέρεις με σοβαρότητα, ιδιαίτερα για θέματα που έχουν σχέση με τη διαμόρφωση της πολιτικής της Βιιπαίδειας. Εφόσον θεωρείς προσωπική επίθεση τα παραπάνω, μπορούσες να ζητήσεις να τα αφαιρέσω, όπως και θα το κάνω. Προφανώς, αυτό, τη συζήτηση για επίλυση των όποιων θεμάτων, δεν το επιθυμείς, αφού δεν το έκανες. Λυπάμαι, η συμπεριφορά αυτή δεν είναι κατά την άποψή μου η πρέπουσα. --Focal ^Point 08:27, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Η πολιτική, ευτυχώς, δεν αξιολογεί την ποιότητα των συνεισφορών των χρηστών αλλά απλώς απαιτεί οι χρήστες να μην προχωράνε σε προσωπικές επιθέσεις. Προφανώς και οι φράσεις «Μας δουλεύεις»/«οι αστειότητες που τόλμησες να γράψεις» σε σελίδα συζήτησης αποτελούν προσωπική επίθεση και καμία θέση δεν έχουν σε τέτοιους χώρους. Σε καλώ, λοιπόν, να αφαιρέσεις την προσωπική επίθεση.--Diu (συζήτηση) 09:26, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Οι εκφράσεις που ενόχλησαν τον geraki αφαιρέθηκαν ταυτόχρονα με την παραπάνω καταχώρισή μου, όπως ακριβώς δήλωσα ότι θα έκανα («μπορούσες να ζητήσεις να τα αφαιρέσω, όπως και θα το κάνω». --Focal ^Point 11:55, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Όντως, δεν είχα δει ότι είχες προχωρήσει σε αφαίρεση της προσωπικής επίθεσης.--Diu (συζήτηση) 12:03, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Αίτημα αναίρεσης κλεισίματος συζήτησης

Πριν από δύο μέρες ο διαχειριστής MARKELLOS έκλεισε τη συζήτηση διαγραφής της σελίδας "Σλαβόφωνοι Έλληνες Μακεδόνες" γράφοντας ότι "Δεν προέκυψε συναίνεση για τη διαγραφή του στ<η>ν παρούσα τουλάχιστον συζήτηση".

Θεωρώ προβληματική την ενέργεια αυτή όχι μόνο γιατί (1) ταυτόχρονα εξακολουθεί να παραμένει ανοιχτή κατά (πάρα) πολύ παλαιότερη συζήτηση διαγραφής για συναφή σελίδα (βλ. Συζήτηση:Σλαβόφωνοι της Μακεδονίας/Πρόταση διαγραφής) -- τώρα το λήμμα βρίσκεται υπό τον περισσότερο συγκεκριμένο τίτλο Σλαβόφωνοι στην οθωμανική Μακεδονία -- , ως εναλλακτική [όρα: POVFORK] στην οποία έχει δημιουργηθεί από τον Pyraechmes η σελίδα "Σλαβόφωνοι Έλληνες Μακεδόνες" αλλά και επειδή (2) η επιχειρηματολογία του εισηγούμενου τη διαγραφή [ο οποίος τυχαίνει να είμαι εγώ] δεν έχει αναπτυχθεί πλήρως ουσιαστικά, καθώς έκρινα προτιμότερο να αναμείνω την ειδοποίηση από τον Pavlos1988 ότι έχει ολοκληρώσει τις επεξεργασίες που σκοπεύει να κάνει στο λήμμα, ώστε να υπάρχει μία σταθερή βάση συζήτησης -- είχα αφήσει γι' αυτό μήνυμα στη συζήτηση για τη διαγραφή και στη συνέχεια στη σελίδα συζήτησής του. Για το λόγο αυτό ζητώ την αναίρεση του κλεισίματος και τη χορήγηση μιας παράτασης της συζήτησης ώστε να δοθεί η ευκαιρία να γίνει τουλάχιστον η σχετική ανάπτυξη της επιχειρηματολογίας και των δύο πλευρών. Ασμοδαίος (συζήτηση) 14:44, 24 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Οι συζητήσεις για διαγραφή δεν έχει νόημα να διαρκούν αιώνια. Μάλλον η συζήτηση που αναφέρεις πρέπει να γίνει στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Δεν έχει νόημα και δεν είναι σοβαρή κατάσταση οι αναγνώστες να βλέπουν ταμπέλες για διαγραφή σε συγκκεριμένο λήμμα για μήνες ή και χρόνια ενώ παράλληλα αλλάζει η δομή ή και ο τίτλος του λήμματος. Έκλεισα τη συζήτηση σχεδόν 5 μήνες μετά το τελευταίο σχόλιο σε αυτή. Συζητήστε στη σελίδα συζήτησης του λήμματος (με αναφορές αν θέλετε στην κλεισμένη συζήτηση διαγραφής). Αν δε σε καλύψουν οι επεμβάσεις που θα γίνουν στο λήμμα πρότεινε το ξανά για διαγραφή.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 14:56, 24 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ο MARKELLOS ορθά έκλεισε την συζήτηση και μάλιστα χρησιμοποιώντας αιτιολογία που αντικατοπτρίζει την πραγματική εξέλιξη της συζήτησης (Δεν προέκυψε συναίνεση για τη διαγραφή του στην παρούσα τουλάχιστον συζήτηση). Από τη στιγμή που δεν προέκυψε συναίνεση υπερ της διατήρησης ή της διαγραφής μπορείς να το ξαναπροτείνεις για διαγραφή.--Diu (συζήτηση) 15:11, 24 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Βανδαλισμοί στο λήμμα Μούσες

Βανδαλισμός από χρήστη και προσθήκη γκράφιτι στο λήμμα Μούσες. Λάβετε τα μέτρα σας.--μή μου άπτου (συζήτηση) 18:59, 24 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Όνομα χρήστη

Βάση και της μοναδικής συνεισφοράς του, νομίζω πως είναι εμφανές το "νόημα" του ονόματος... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 08:20, 25 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Προχώρησα σε επιβολή φραγής αορίστου διαρκείας.--Diu (συζήτηση) 08:42, 25 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Απόκρυψη

Απόκρυψη παρακαλώ πολύ εδώ, όπως και στην προβληματική σύνοψη επεξεργασίας εδώ. Ευχαριστώ. -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:25, 26 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

 Έγινε --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:35, 26 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Έλα στη θέση μου, ενδεχόμενη προστασία λήμματος.

Καλησπέρα σας και με συγχωρείτε για την ενόχληση. Παρατήρησα πως στο λήμμα της τηλεοπτικής σειράς Έλα στη θέση μου γίνονται συνεχώς βανδαλισμοί, διαγραφές περιεχομένου και πηγών άνευ αιτίας και αλλαγές χωρίς αιτιολόγηση από διάφορους χρήστες με ip διευθύνσεις. Έχω επαναφέρει και διορθώσει το λήμμα κάποιες φορές και έχω παραθέσει αναλυτική αιτιολόγηση και σκεπτικό, αλλά απ' ό,τι φαίνεται συνεχίζεται η ίδια δραστηριότητα. Σκέφτομαι μήπως το λήμμα θα πρέπει να τεθεί υπό προστασία μόνο για εγγεγραμμένους χρήστες, ώστε να αποφευχθεί αυτό το φαινόμενο. Σας ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια και βεβαίως για το χρόνο σας και συγγνώμη και πάλι για την ενόχληση. Lynxavier (συζήτηση) 15:55, 27 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

 Έγινε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:07, 28 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μετακίνηση

Μετακίνηση Άγιος Γεώργιος Βρυσούλλων σε Άγιος Γεώργιος Αχερίτου. Xaris333 (συζήτηση) 16:18, 27 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

• Γύψου Αμμοχώστου σε Γύψου.
• Κούκλια σε Κούκλια Πάφου.

Xaris333 (συζήτηση) 21:14, 28 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

 Έγινε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:05, 28 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

ενημέρωση για συνεισφορές χρηστών

Θεωρώ ότι οι συνεισφορές του χρήστη Κάλλιστος, δείχνουν ξεκάθαρα επανενεργοποίηση χρήστη με άλλη ταυτότητα παλαιότερα. Αυτό από μόνο του δεν είναι ζήτημα, αλλά οι συνεισφορές του και στη σελίδα αυτή (την οποία θεωρώ ότι καλό είναι να κλειδώσουμε ως ιστορική και όχι ενεργή σελίδα) αλλά στις συζητήσεις διαγραφής δείχνουν σαφέστατα ότι σκοπός είναι το τρολλάρισμα και όχι η βελτίωση της Βικιπαίδειας [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] και [96]. Αφαιρώ τις συνεισφορές αυτές, θεωρώντας τις τρολλικές, με σκοπό την υποβάθμιση των σελίδων συζήτησης και δημιουργία ασάφειας στους κανόνες της εγκυκλοπαιδικότητας. Αν πιστεύετε ότι είναι επιθυμητές, ας τις επαναφέρετε. Αν πιστεύετε ότι χρειάζονται διαχειριστικές ενέργειες, επίσης προχωρήστε. --Focal ^Point 07:22, 30 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τις συνεισφορές άλλου χρήστη [97] και [98] με τα ίδια χαρακτηριστικά. --Focal ^Point 07:22, 30 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Όχι μόνο εμφανές τρολάρισμα, αλλά και παρενοχλητική συμπεριφορά (τουλάχιστον για τα δύο πρώτα μηνύματα και υπάρχουν και άλλα παρόμοια...)... Ίσως, μάλιστα, και οι συνεισφορές σε επίπεδο λημμάτων να είναι προβληματικές, καθώς εδώ έχουμε "αμάσητη" (παραβιάζουσα δλδ. πνευματικά δικαιώματα ?) εισαγωγή κειμένου από βιβλία κατηχητικού με αποτέλεσμα κακή ποιότητα κειμένου για την Βικιπαίδεια πχ. [99], [100], [101], [102] και πολλά άλλα που είναι διαθέσιμα εδώ. Ουσιαστικά κινούμαστε στην ίδια (εκφραστικά) λογική με αρκετούς άλλους λογαριασμούς-μαριονέτες που προϋπήρξαν του Κάλλιστου και οι οποίοι εισήγαγαν παρόμοιας "ποιότητας" κείμενο σε βυζαντινής θεματολογίας λήμματα... Προσθέτω, επίσης, εδώ τις προβληματικές συνεισφορές (εδώ άμεση συνέπεια τα μετέπειτα παρακάλια εδώ), καθώς και τους γνωστούς "διαλόγους" με τις γνωστές διευθύνσεις ip-χειροκροτητές (πχ. [103]). Τα υπόλοιπα τα αφήνω στην κρίση σας... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 08:17, 30 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Συμπεριφορά

Καθόλα προβληματική εδώ, καθώς και εμφανέστατο τρολάρισμα... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:06, 30 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μετά το τρολάρισμα έχουμε ΚΑΙ προσωπική επίθεση... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:19, 30 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Χρήστης:Glorious 93 έγινε φραγή. Δεν διέγραψα το κείμενο στη σφαγή, προτιμώ να υπάρχει τ περιεχόμενο για να μην ξεχνάμε με ποιον μιλάμε. --Focal ^Point 14:35, 30 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Μην ανησυχείς Focal, όπου σταθεί και όπου γράψει η ρητορική κατηχητικού είναι παραπάνω από εμφανής. 😇 Ωστόσο, περισσότερο με προβληματίζει η μόλις μία μέρα φραγής για αυτά που έγραψε, όταν σε παρόμοιες περιπτώσεις μονοήμερης φραγής οι όποιοι χαρακτηρισμοί ή σχόλια ήταν πολύ πιο light... Σε κάθε περίπτωση, εσύ έλαβες αυτή την απόφαση και την σέβομαι απόλυτα, οπότε σταματώ την όποια κουβέντα περί διάρκειας της φραγής σε αυτό το σημείο. -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:39, 30 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Στην περίπτωση αυτή, πίστεψέ με, η διάρκεια της φραγής δεν έχει σημασία. Οι σύνδεσμοι στα γραπτά μνημεία που δεν διαγράφονται... έχουν. --Focal ^Point 14:49, 30 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

@FocalPoint: η ατζέντα ξεκάθαρη όπως και τα τρολαρίσματα... παρά την φραγή... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:05, 1 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Προσθέτω, επίσης, τις συμπεριφορές εδώ, εδώ και εδώ... Προβληματικότατες αν μη τι άλλο... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:05, 1 Οκτωβρίου 2018 (UTC) Σοβαρά; Επειδή είσαι Άθεος Μπολσεβίκος αυτό δεν σημαίνει κάτι. Σταμάτα να τρομοκρατείς τους άλλους χρήστες. μή μου άπτου 19:11, 1 Οκτωβρίου 2018 (UTC)