Συζήτηση:Αρμάνοι

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Ουδετερότητα[επεξεργασία κώδικα]

Με προβληματίζουν πολύ οι τελευταίες αλλαγές στο άρθρο, από τις 18 Νοεμβρίου και μετά [1]. Πρώτα πρέπει να ξεκαθαριστεί αν το άρθρο θα πρέπει να αναφέρεται στους Αρμάνους ως Βλάχους για να μην γίνεται σύγχυση. Αλλά πολλές αλλαγές μάλλον έγιναν για να ενισχύσουν την ελληνικότητα των Βλάχων, χωρίς να υπάρχει ιδιαίτερος λόγος αφού ήταν αξιοπρεπές και ουδέτερο το άρθρο. Πρώτη φορά συναντώ τον διαχωρισμό Βλάχων/Αρμάνων και Αρουμάνων. Καλό θα ήταν να περιλαμβάνονταν κάποιες πηγές για όλα αυτά. —Geraki 2005-12-1 T 20:07 Z

Α μην ανησυχείς. Θα δουν κι άλλα τέτοια τα ματάκια μας. Ειδικά σε άρθρα μειονοτήτων/μακεδονίας/τουρκίας. Για το συγκεκριμένο, εκτός αν βγει ο 131.130.221.5 και το συζητήσει, προτείνω revert στην έκδοση του Mik, που δουλευόταν δυο μήνες κι έχει αντλήσει τόσες πηγές. - Badseed 20:53, 1 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)[απάντηση]

Το άρθρο το είχα γράψει βασικά εγώ βασιζόμενος στην αρχή που είχε κάνει ο χρήστης Aponan. Δεν είμαι ειδικός στο θέμα και είναι πολύ πιθανό να υπάρχουν κάποια λάθη. Χαζέυοντας σε forum σχετικά με Βλάχους [www.vlahoi.net] είδα ότι κάποιοι δυσανασχετήθηκαν με το περιεχόμενο του άρθρου. Ωστόσο κάποιοι το βρήκαν (τουλάχιστον) μία καλή και αξιοπρεπή αρχή. Μπήκα και τους είπα όποιος βρίσκει κάτι ανακριβές να το διορθώσει ή να το συμπληρώσει. Ήρθε λοιπόν καποιος από αυτούς που διαφώνησαν, υποψιάζομαι ποιος είναι, και έγραψε. Πρόσθεσε κάποια χρήσιμα στοιχεία, αλλά το θέμα είναι ότι δεν έχει μάλλον υπ'όψη του την ΝPOV πολιτική της βικιπαίδειας, αν και την είχα εξηγήσει επί τροχάδην. Παρόλα αυτά, εγώ θα πρότεινα να μη γίνει revert, αλλά να σουλουπωθεί το άρθρο ώστε να γίνει πιο ουδέτερο. Αυτό γιατί σε συζητησεις που παρακολούθησα στο συγκεκριμένο site, είδα κόσμο που ξέρει πολλά για το θέμα, και δεν βαριέται να γράφει. Εγώ τουλάχιστον θα ήθελα να δω περισσότερο κόσμο να συνεισφέρει στο άρθρο. Ένα ενδεχόμενο revert θα αποθάρυνε πολλούς.--Mik (usurped) 08:44, 3 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)[απάντηση]

Άντε επιτέλους! Ο Καραγκιόζης βγήκε...

πότε βγαίνει ο Μπαρμπα-Γιώργος και ο Χατζηαβάτης ρε παιδιά;

--Papyrus 17:58, 3 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)[απάντηση]

Ο Οικουμενικός Πατριάρχης Αθηναγόρας μπορώ να πώ σχεδόν με βεβαιότητα δεν ήταν Βλάχος. Όσο για τον απο πάνω κρίμα δεν είναι ο καραγκιόζης;Καλα ξεμπερδέματα. --Aponan 15:35, 4 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)[απάντηση]

Ακόμα αμφισβητείται η ουδεντερότητα του άρθρου; Δεν το έχει ακουμπήσει κανείς σχεδόν για μια εβδομάδα. Εγώ τώρα δε βλέπω πρόβλημα ουδεντερότητας (δεν έχω κοιτάξει καλά όμως). Να βγάλω το ταγκ; Latinus 12:44, 18 Ιανουαρίου 2006 (UTC)[απάντηση]

Εκατοντάδες χιλιάδες Βλάχοι ζήσαν και πεθάναν χωρίς ποτέ να μιλήσουν ελληνικά, όπως και πολλοί άλλοι μιλούσαν και βλάχικα και ελληνικά. Αυτή η προσπάθεια εξωραϊσμού της ιστορίας για εθνικούς τάχατες λόγους, με πρωταγωνιστή τον κ. Λαζάρου που εμφανίζεται στο άρθρο ως η αυθεντία επί του θέματος, είναι εντελώς κωμική. Μεταξύ της Σκύλλας του βλάχικου (ή ρουμάνινκου) εθνικισμού και της Χάρυβδης της ελληνικής εθνικοφροσύνης υπάρχει ένα ευρύτατο πεδίο ιστορικής έρευνας. --ident 17:29, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)[απάντηση]

Καλά κάνετε και λέτε σχεδόν με βεβαιότητα οτι ο Πατριάρχης Αθηναγόρας δεν ήταν Βλάχος, γιατί ήταν Βλάχος απο τα Πωγωνέικα βλαχόφωνα χωριά της Ηπείρου, το Βασιλικό Ηπείρου.

Οι γενετικές μελέτες του κυρίου Πουλιανού, του καθηγητή Γεννετικής κυρίου Ξυροτύρη, και του κυρίου Τριανταφυλλίδη έχουν αποδείξει οτι γεννετικά και πολιτισμικά οι άνθρωποι είναι Ελληνες που ομιλούν και ένα δεύτερο λατινογενές ιδίωμα. Δεν σημαίνει οτι οποιος Έλληνας δεν μιλά μόνο Ελληνικά δεν είναι Έλληνας. Οι Έλληνες άλλωστε πάντα είχαν τεράστια διασπορα με οτι και αν συνεπάγεται αυτό.

Απο τη στιγμη που οι άνθρωποι αυτοί έχουν ελληνικη συνείδηση, και με την πολιτισμική συνεισφορά τους απο τα έθιμα και τους ευεργέτες τους, μέχρι τους αγώνες τους στις δυσκολίες της Ελλάδας έχουν δώσει τις εξετάσεις τους, δεν υπάρχει λόγος να το κουράζουμε περισσότερο. Η ελληνικότητα εν κατακλείδι αποδεικνύεται απο το πως νιώθει ο καθένας και ελληνόμετρο κανένας μας δεν μπορεί να βάλει σε κανέναν Έλληνα. Αρκετα προβλήματα έχουμε.

Δίκιο έχεις - Κυνίσκος 08:00, 20 Νοεμβρίου 2007 (UTC)[απάντηση]


Ενστάσεις γιά τίς ονομασίες Μπουρτζόβλαχοι και Κουτσόβλαχοι: Η ονομασία Βλάχος ανάγεται σε Σλαυική ρίζα είτε αυτή είναι από το valashi =ξένος (κατα τον Έξαρχο) είτε κατ άλλους από το voloc = βοσκός. Για τους επιθετικούς προσδιορισμούς κουτσό και μπουρτζό αντί να ψαχνουμε στα Τούρκικα (Βικιπαιδεια) ή στα Αλβανικά (άλλοι) και για το Μπουρτζό στην Ιταλια στήν Αμπουρτζία η στο αμπρούτζο κ.λ.π. καλλίτερα να ρίξουμε μιά ματιά στά Σλαυικά μιά και το δικαιολογεί και το ιδιο το σλαυικό όνομα τών Βλαχων. Θα βρούμε λοιπόν στα Σλαυικά ότι BRDO (με παύλα πάνω απο το D και προφέρετα G), η λέξη προφερεται "μπουρτζό" με το ου λίγο φαγομένο και σημαίνει ύψωμα,βουναλάκι, λόφος. Το KUCA , προφέρεται "κούτσα" με το τσ παχύ CH και σημαίνει σπίτι. Ετσι εύκολα μπορούμε να περιγράψουμε (μεταφράσουμε απο τα σλαυικά) τον ΜΠΟΥΡΤΖΟΒΛΑΧΟ σαν τον νομάδα,ορεσίβιο, περιπλανόμενο βλάχο που μένει σε πρόχειρα καταλείματα (κατούνες) και σε αντιδιαστολή , ΚΟΥΤΣΟΒΛΑΧΟ τον μόνιμα εγκατεστημένο βλάχο σε σπίτια, οικισμούς και πόλεις . ````

Νεκρός σύνδεσμος[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!


Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [2]. --Gerakibot 08:49, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)[απάντηση]

Νεκρός σύνδεσμος 2[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!


Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [3]. --Gerakibot 08:49, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)[απάντηση]

Κουτσόβλαχοι[επεξεργασία κώδικα]

Υπαρχει περιπτωση η λεξη Κουτσοβλαχοι-ος να βγαινει απο το Cuza Και το βλαχος? Ο Alexandru Ioan Cuza http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_John_Cuza ηταν ο πρωτος διοικητης της Ενωμένης Βλαχίας και Μολδαβιας και επι εποχη του Η Ρουμανια προσπαθησε με προπαγανδα να ρουμανοποιηση τους Βλαχους και αρα ο ορος Κουτσοβλαχος να σημαινει τον Ρουμανιζοντα επι εποχης Cuza.

Καταγωγή από τις περιοχές της Ρουμανίας - Ανακρίβεια[επεξεργασία κώδικα]

This paragraph is innacurate. The origin of Balkan Vlachs is considered by virtually all Romanian historiographers to be traced to the romanization of local inhabitants during the Roman Empire rule of the area. There is a nationalistic current of thought called "protochronism" which gained some adherents mostly among history amateurs and the far-right Iron Guard members during the interwar period, but this trend is vehemently condemned and ridiculed by the scientific community, and can by no means reflect the general view of the Romanian historiography. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 195.206.242.189 (συζήτησησυνεισφορά) 20:56, 6 Απριλίου 2014 (UTC).[απάντηση]

Το παραπάνω σχόλιο έγινε αρχικά στο λήμμα[4] στη συνέχεια μεταφέθηκε στη σελίδα συζήτησης

Συγχώνευση με Βλάχοι[επεξεργασία κώδικα]

Αφού, όπως γράφεται και στην αρχή του λήμματος, οι Αρμάνοι στα ελληνικά αποκαλούνται «Βλάχοι» ποιος ο λόγος να υπάρχει αυτό το λήμμα υπό άλλον τίτλο; Προτείνω τη μετακίνηση του λήμματος αυτού στον τίτλο «Βλάχοι» και τη συγχώνευση του υλικού του με αυτό που βρίσκεται υπό τον νέο τίτλο. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:37, 3 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ--Vagrand (συζήτηση) 18:17, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)[απάντηση]

Καθώς έχουν περάσει πάνω από τρία χρόνια από τη διατύπωση της πρότασής μου, χωρίς να έχει υπάρξει οποιαδήποτε αντίρρηση νομίζω ότι είναι καιρός να αλλάξει η ονομασία του τίτλου και το λήμμα να συγχωνευτεί με το σχετικό υλικό που τώρα βρίσκεται υπό τον τίτλο "Βλάχοι" (όπως είναι διαμορφωμένο σήμερα, στις ενότητες "Ασχολίες" και "Γλώσσα") υπό τον τίλο "Βλάχοι", που είναι και η κοινή ονομασία στα ελληνικά αυτής της πληθυσμιακής ομάδας. Αναρωτιέμαι, ωστόσο, αν μέρος του υλικού του λήμματος "Βλάχοι" (όπως αυτό είναι σήμερα διαμορφωμένο) θα έπρέπει να διατηρηθεί ως χωριστό λήμμα ίσως υπό τον τίτλο "Βλάχοι (όρος)", επειδή ο όρος έχει και άλλη σημασία στη νεοελληνική αλλά κυρίως επειδή "Βλάχοι" σε άλλες γλώσσες ονομάζονται άλλοι λατινόφωνοι της Βαλκανικής (π.χ. οι λατινόφωνοι της Βλαχίας). Ίσως θα ήθελε να πει τη γνώμη του ο Vagrand, καθώς έχει ήδη τοποθετηθεί σχετικά. Ασμοδαίος (συζήτηση) 19:35, 17 Απριλίου 2018 (UTC)[απάντηση]
Καθώς πέρασε τόσος καιρός χωρίς να έχει διατυπωθεί κάποια αντίρρηση προχώρησα στη μεταφορά εδώ του υλικού που αφορούσε τους Βλάχους το οποίο βρισκόταν στις ενότητας που ανέφερα στο παραπάνω μήνυμά μου και μετέφερα το κατά βάση ορολογικού περιεχομένου πλέον λήμμα στον τίτλο "Βλάχοι (όρος)". Εκείνο που imo απομένει να γίνει είναι να μετακινηθεί το λήμμα αυτό υπό τον τίτλο "Βλάχοι", που αποτελεί τον εμφανώς κοινό όρο αναφοράς στα ελληνικά, ενέργεια για την οποία, ωστόσο, χρειάζεται χρήση των διαχειριστικών εργαλείων. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:00, 26 Ιουλίου 2018 (UTC)[απάντηση]

ΥπέρΚι από μένα.--Dipa1965 (συζήτηση) 18:38, 26 Ιουλίου 2018 (UTC)[απάντηση]