Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
(Ανακατεύθυνση από Βικιπαίδεια:ΣΔ)
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Συντόμευση
  • ΒΠ:ΣΔ

Το σημειωματάριο διαχειριστών είναι ο χώρος όπου μπορούμε να αφήσουμε ένα μήνυμα στους διαχειριστές. Ο σκοπός του είναι να διευκολύνεται ο συντονισμός των ενεργειών των διαχειριστών, με το να διαβάζουν όλοι τα μηνύματα και τις πληροφορίες που τους αφορούν. Καλό είναι κάθε νέο θέμα να το βάζετε κάτω από μια νέα επικεφαλίδα.

Είστε στον κατάλληλο χώρο;
Ο χώρος αυτός απευθύνεται, βασικά, προς τους διαχειριστές. Οποιοσδήποτε μπορεί να αφήσει ένα μήνυμα εδώ ή να συμμετέχει στη συζήτηση. Όμως, πριν να αρχίσετε μια συζήτηση εδώ, σκεφτείτε αν αυτός ο χώρος είναι ο πιο κατάλληλος:

  • Αν η συζήτηση δεν χρειάζεται την επέμβαση των διαχειριστών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι η Αγορά ή η συζήτηση του σχετικού λήμματος.
  • Αν η συζήτηση χρειάζεται την επέμβαση των γραφειοκρατών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι το Σημειωματάριο γραφειοκρατών.
  • Για να ζητήσετε αυτοματοποιημένες εργασίες από τα bots της Βικιπαίδειας, υπάρχει αυτή η σελίδα.
  • Για τη μετακίνηση ή/και τη συγχώνευση λημμάτων, καθώς και για την εισαγωγή ιστορικού από ξενόγλωσσα λήμματα, υπάρχει αυτή η σελίδα.

Απαράδεκτα σχόλια[επεξεργασία κώδικα]

[1] Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:06, 29 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

έγινε απόκρυψη --Focal Point 22:59, 29 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Ιπποκράτης2020 και FocalPoint: Ίσως καλό θα ήταν να εξεταστεί κατά πόσο και αυτό εδώ το σχόλιο εμπίπτει στην ίδια κατηγορία. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 23:16, 29 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Μία απο τα ίδια Glorious . Και αυτό απαράδεκτο είναι. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση)

Απαράδεκτα σχόλια 2[επεξεργασία κώδικα]

Στο ίδιο λήμμα , εδώ . Ίσως θέλει κλείδωμα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:36, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Έγινε απόκρυψη και κλείδωσε το λήμμα για ΙΡ. --Ttzavarasσυζήτηση 11:49, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Ευχαριστώ πολύ. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:49, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Γεγονότα 1ης Δεκεμβρίου[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητοί όλοι καλημέρα,

Εφιστώ την προσοχή σας στο ότι κάποιος ανώνυμος χρήστης (από διαφορετικούς υπολογιστές, θεωρώ) επεμβαίνει συνεχώς το λήμμα με τα γεγονότα της 1ης Δεκεμβρίου, απαλείφοντας επίμονα το γεγονός της 1ης Δεκεμβρίου 1937, που έχω προσθέσει.

Παρακαλώ για τη συνδρομή σας, ευχαριστώ.

Φιλικά,

Νίκος Δ. - Θ. Νικολαΐδης

--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 06:46, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

ΑΝώΔυΝος Φαντάζομαι λόγω μεταξικής δικτατορίας , εξού και η αναίρεση. Καθαρά πολιτικός ο λόγος της. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:23, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Επιμένει με απίστευτο (και ακατανόητο...) πείσμα να αναιρεί την προσθήκη μου, παρακαλώ φροντίστε σχετικά, ευχαριστώ.

@ Ιπποκράτης2020 Φυσικά και δεν είμαι... οπαδός της δικτατορίας της 4ης Αυγούστου, όμως εδώ πρόκειται για σημαντικό γεγονός και είναι εγκυκλοπαίδεια, όχι βήμα για εκδήλωση πολιτικών φρονημάτων, ευχαριστώ πάντως.

Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 07:27, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Μην ανησυχείς, θα τον αναιρώ συνέχεια μεχρι να σταματησει Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:28, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ Ιπποκράτης2020 Σας ευχαριστώ πολύ, φιλικά --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 07:30, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Δεν χρειάζεται πανικός, ούτε αναιρέσεις μέχρι να σβήσει ο ήλιος, από την στιγμή που δεν είναι βανδαλισμός με την στενή έννοια (=μπινελίκια) μπορεί να περιμένει η αναίρεση κάποια ώρα. Κανονικά Ιπποκράτης2020 θα έφραζα και εσένα σε τέτοια περίπτωση, αντί για αυτό σε παρακαλώ να διαβάσεις ξανά καλά το ΒΠ:Κ3Ε. Επείδη η συγκεκριμένη περίπτωση IP είναι γνωστή για την επιμονή στην αδιάκριτη προσθήκη στοιχείων σε σελίδες ημερομηνιών όπου πρέπει να μπαίνουν μόνο σύνδεσμοι σε λήμματα που υπάρχουν, και είναι χρόνιο πρόβλημα, δεν θα σου βάλω και εσένα φραγή, όμως την επόμενη φορά να είσαι πιο προσεκτικός. —Ah3kal (συζήτηση) 07:50, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ah3kal Τον ξέρω τον κανόνα. Δε γίνεται όμως τυφλές αναιρέσεις απο ανώνυμους χρηστες που τις κάνουν στοχευμένα να αντιμετωπίζονται το ίδιο. Έχω ήδη φάει μία τέτοια φραγη (επειδη αναιρούσα μάλιστα μαριονέτα). Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:53, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Δεν γνωρίζεις τον σκοπό, μπορεί να το κάνει για πολιτικούς λόγους, για να εκνευρίσει αυτόν που το έβαλε, για να εκνευρίσει εσένα που αναιρείς, επειδή πιστεύει ότι δεν είναι τόσο σημαντικό γεγονός και πολλά άλλα. Αν ήταν τυχαίο λήμμα, επαναλαμβάνω, και δεν ήταν η συγκεκριμένη περίπτωση που μονίμως δρά έτσι στα συγκεκριμένα ημερολογιακά λήμματα, δεν θα είχες δικαιολογία. —Ah3kal (συζήτηση) 07:58, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
καλά. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:59, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]


Σχόλιο σε σχέση με την προσθήκη περί "κοινωνικών ασφαλίσεων". Η διατύπωση στην καταχώριση του "γεγονότος" είναι προβληματική και δημιουργεί παρανοήσεις. Πρώτον, μέσω του βικισυνδέσμου, υπονοεί ταύτιση του ΙΚΑ με τις κοινωνικές ασφαλίσεις, κάτι που δεν ισχύει ακριβώς. Επίσης, το ίδιο το ΙΚΑ είχε ήδη συσταθεί από το Βενιζέλο μερικά χρόνια πριν, άσχετα αν δεν λειτούργησε από τις κυβερνήσεις που τον διαδέχτηκαν. Φυσικά, αυτό είναι θέμα συντακτικό. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:01, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Chalk19: Το διόρθωσα. Greek Rebel (συζήτηση) 13:28, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]


Με την ευκαιρία να ρωτήσω, αυτού του είδους οι κατάλογοι δεν χρειάζονται τεκμηρίωση; γιατί δεν βλέπω να υπάρχει καν σήμανση "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:33, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Όταν αναφέρεται σύνδεσμος σε υπαρκτό λήμμα, θα μπορούσαμε μάλλον να δεχτούμε ότι αντλήθηκαν πληροφορίες από εκείνο το λήμμα (δεν το βλέπω ως αυτοαναφορά αλλά ως περίληψη). Αλλά ποιος θα καθήσει να το ελέγξει; Στις υπόλοιπες περιπτώσεις μάλλον δεν πρόκειται για βικιπαίδεια αλλά για διαδικτυακό καζαμία.--Dipa1965 (συζήτηση) 10:36, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
συμφωνώ, υπάρχουν γεγονότα χωρίς καμμιά αναφορά, και πιθανόν και χωρίς εγκυκλοπαιδική αξία, όπως αυτό ας πούμε 1968 - Χάος για άλλη μια φορά στην Αθήνα και τα προάστια από πολύωρη νεροποντή, πρωτοφανούς έντασης. Τετραμελής οικογένεια Καναδών πνίγεται μέσα στο αυτοκίνητό της, που παρασύρεται από το χείμαρρο Καρίβαλη στον Κοκκιναρά. Επτά νεκροί κατά τη διάρκεια της νύχτας σε τροχαία. ;;, έγινε άραγε; είναι εγκυκλοπαιδικό; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:15, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Ούτε αυτό είναι εγκυκλοπαιδικό. Γενικώς τα λήμματα χρονολογιών έχουν χτιστεί στο ύφος περιοδικού επικαίρων ή, ακόμα χειρότερα, χρονογραφίας μεσαιωνικού τύπου (λοιμοί, σεισμοί, καταποντισμοί, κουτσομπολιά). Τίποτε από αυτά δεν θεωρώ ότι ταιριάζει με εγκυκλοπαίδεια και κανονικά θα έππρεπε να διαγράφονται.--Dipa1965 (συζήτηση) 08:16, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Επιμονή βανδαλισμών και μήνυμα[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα στους διαχειριστές. Θέλω να επαναφέρω το αίτημα για κλείδωμα του λήμματος Λιβαδοχώρι Σερρών, καθώς υπήρξε νέος βανδαλισμός από το ίδιο (απ' ότι φαίνεται) πρόσωπο, ενώ αυτήν την φορά άφησε και μήνυμα στην σελίδα συζήτησής μου (δείτε [2]). Δεν ξέρω αν μπορεί να οδηγήσει κάτι τέτοιο σε αποκλεισμό της IP, πάντως δεν νομίζω ότι θα ωφελήσει και πολύ καθώς ο εν λόγω χρήστης φαίνεται να έχει την δυνατότητα να χειρίζεται πολλές IP (εκτός κι αν πρόκειται για πάνω από 1 άτομα). Παρακαλώ επανξετάστε την περίπτωση. BILL1 (συζήτηση) 16:05, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@BILL1 Όλοι έχουμε τη δυνατότητα να χειριζόμαστε πολλές IP γιατί στη συντρηπτική τους πλειοψηφία η IP στην Ελλάδα είναι δυναμικές, το οποίο σημαίνει ότι αλλάζουν για κάθε χρήστη πολύ συχνά ακόμα και χωρίς να κάνει ο ίδιος κάτι. Για αυτό τον λόγο δεν έχουν νόημα η μακράς διάρκειας φραγές σε IP. Είναι πολύ αραιές οι επεξεργασίες, δεν αξίζει να κλειδώθεί για όλους τους ασύνδετους για 3-4 επεξεργασίες τον τελευταίο μήνα. Το βάζω και εγώ στη λίστα παρακολούθησής μου και νομίζω δεν χρειάζεται κάτι άλλο. —Ah3kal (συζήτηση) 03:07, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ειρωνικά σχολια και μεγάλες προσθήκες[επεξεργασία κώδικα]

Σε Σ.Σ. λημμάτων όπως εδώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:13, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

 ΈγινεAh3kal (συζήτηση) 03:02, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Κατηγορίες και βρισιές[επεξεργασία κώδικα]

εδώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:48, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Canvassing ?[επεξεργασία κώδικα]

[3]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:36, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Chalk19 Καθώς ήταν μία αποστολή και σε σχετικά ουδέτερο ύφος, εντάσσεται στο Βικιπαίδεια:Ψηφοθηρία#Φιλική ειδοποίηση. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα εδώ. —Ah3kal (συζήτηση) 04:17, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Απαράδεκτο όνομα χρήστη[επεξεργασία κώδικα]

εδώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 23:20, 6 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Ιπποκράτης2020 Δεν παραβιάζεται η Βικιπαίδεια:Πολιτική ονομασίας χρηστών.—Ah3kal (συζήτηση) 04:20, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Απαγορεύονται τα ειρωνικά ονόματα αν δε κανω λάθος Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:11, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Ιπποκράτης2020 Η πολιτική είναι αυτή που σου παραθέτω παραπάνω. Αν κάπου μπορούσε να ενταχθεί είναι σε ένα από τα είναι προσβλητικά, αφήνουν υπονοούμενα, θίγουν ευαίσθητα ζητήματα. Επειδή αυτές οι τρεις κατηγορίες είναι άκρως υποκειμενικές, προσωπικά βάζω τον πήχη στα πολύ προφανή, γιατί πάντα κάθε όνομα, από μια σκοπιά, για κάποιον προσωπικό λόγο κ.ο.κ. μπορεί να ενταχθεί σε τόσο αόριστα κριτήρια. Οπότε το συγκεκριμένο από μένα περνάει 100% ακόμα και αν είναι ειρωνικό, παρότι αναγνωρίζω ότι κάποιος μπορεί να προσβάλλεται από κάτι τέτοιο. —Ah3kal (συζήτηση) 10:31, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Ah3kal Ένα όνομα στο ίδιο μήκος κύματος όπως λ.χ. "Freideriki friki" θα ήταν αποδεκτό ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:36, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Από μένα ναι και αυτό (και είμαι πιο Σταλινικός από φιλομοναρχικός :)) —Ah3kal (συζήτηση) 10:42, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
καλό είναι τίποτα απο τα δύο (προσωπική άποψη) Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:43, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19 Δε νομίζω ότι είναι στο ίδιο μήκος κύματος καθώς το "Freideriki friki" είναι απλώς και ξεκάθαρα επιθετικό (υβριστικό), ενώ για το πρώτο εκτιμούμε ότι είναι ειρωνικό με βάση τις επεξεργασίες του. (Αν έκανε φιλοσταλινικές επεξεργασίες θα λέγαμε ότι είναι ειρωνικό;) — Geraki (συζήτηση) 11:18, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Geraki Δεν είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση, αλλά γενικά εμπίπτουν στην ίδια κατηγορία: κάνουν χρήση πραγματικών προσωνυμίων των προσώπων. Αλλά αν το "Φρίκη" (όπως αποκαλούσαν όντως πολλοί τη Φρειδερίκη) είναι ανοιχτά ειρωνικό, τότε ας δούμε μερικές άλλες περιπτώσεις, όπως "Hitler arxigos" ή "Metaxas megalos ethnikos kyvernitis". Θα ήταν αποδεκτά αυτά, που δεν είναι ειρωνικά ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:34, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Chalk19 Υπάρχουν οι χρήστες "ELLASELLINONXRISTIANON" και "ELLASELLINON" οι οποίοι έφαγαν φραγή αν δε κάνω λάθος. Με την ίδια λογική θα έπρεπε και ο "stalin pateroulis" να δεχθει φραγή. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:37, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19 το σχόλιό μου αφορούσε στο ότι αντίθετα με το πατερούλης, το φρίκη χρησιμοποιούνταν μόνο από τους πολέμιους της Φρειδερίκης. Από εκεί και πέρα αυτό που θέτεις επίσης είναι κάτι που δεν αναφέρεται στο Βικιπαίδεια:Πολιτική ονομασίας χρηστών#Απαράδεκτα ονόματα, που είναι και το ουσιαστικό ζήτημα: αναφέρει «ζώντων και ενεργών πολιτικών». Αν προταθεί να προστεθεί και «ονόματα που μπορεί να θεωρηθούν πολιτικά, εθνικά, θρησκευτικά συνθήματα» (άσχετα με το αν είναι θετικά ή αρνητικά), εγώ θα το υποστηρίξω. — Geraki (συζήτηση) 14:01, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Είναι ουσιαστικά απαράδεκτο όνομα χρήστη, όλα τα άλλα φλυαρίες για τον πήχυ της ΒΠ που ολοένα και συρρικνώνεται προς τα κάτω--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:45, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Και εμένα πάντως μου φαίνεται απαράδεκτο ως όνομα χρήστη.--Diu (συζήτηση) 11:55, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Νομίζω ότι ο χρήστης με βάση τις επεξεργασίες που κάνει και τις αναιρέσεις αυτών από άλλους χρήστες, δεν θα μακροημερεύσει. Οπωσδήποτε όμως το όνομά του δεν πρέπει να γίνει αποδεκτό. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:40, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Το όνομα του χρήστη δεν παραβιάζει την Βικιπαίδεια:Πολιτική ονομασίας χρηστών, όπως έχει ήδη αναφερθεί παραπάνω. --Focal Point 18:54, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

To όνομα χρήστη σαφώς παραβιάζει την πολιτική γιατί αφήνει πολιτικό υπονοούμενο και αυτό απαγορεύεται ρητά. Οπαδικό φόρουμ είναι η ΒΠ ή το indymedia; Επιπλέον, αν αφήνουμε να υπάρχουν τέτοια ψευδώνυμα τότε θα έρθει η ώρα που θα έχουμε και "διάλογο" μέσα από αυτά (δεν αναφέρω παραδείγματα για να μη δώσω ιδέες στα τρολ). Η ΒΠ σαφώς και δεν είναι τσίρκο.--Dipa1965 (συζήτηση) 19:10, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

συμφωνώ, επίσης παραβιάζει την πολιτική γιατί είναι προσβλητικό, αφήνουν υπονοούμενα όπως είπες, και θίγουν ευαίσθητα ζητήματα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:16, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αν κάποιος χρησιμοποιούσε ως όνομα το Χαρούμενος Gay θα τρέχατε να το σβήσετε μην τυχόν προσβληθούν οι ομοφυλόφιλοι, τώρα που προσβάλλονται οι κομμουνιστές, δεν σας νοιάζει. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:18, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Παρακαλώ πολύ να απέχουμε από χαρακτηρισμούς. Ευχαριστώ. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 19:40, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
παράδειγμα έφερα, Γκλόριους, δεν χαρακτήρισα κάποιον, ένα γενικό θεωρητικό παράδειγμα... "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:42, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη, όχι δεν είναι θεωρητικό παράδειγμα, είναι προσβολή εναντίον ανθρώπων λόγω του σεξουαλικού τους προσανατολισμού. Η Βικιπαίδεια είναι τόπος που όλοι μπορούν να συνεισφέρουν και να προστατεύονται ανεξάρτητα από τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό. Και με το παραπάνω προσβάλεις και να κατηγοριοποιείς με το χείριστο τρόπο έμφυλη ομάδα και όσους υποστηρίζουν τα δικαιώματά της. Τέτοια συμπεριφορά δεν γίνεται ανεκτή στη Βικιπαίδεια. Παρακαλώ να αφαιρεθεί άμεσα. --Focal Point 21:15, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint: Υπάρχει κάποια διαφορά από το να προσβάλεις κομμουνιστές με το να προσβάλεις ομοφυλόφιλους; Δηλαδή χαρακτηρισμοί όπως σταλινοπατερούλης, σταλινοφασίστες, κομμούνια κτλ, διαφέρουν από τους αντίστοιχους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς εναντίον ομοφυλόφιλων; Greek Rebel (συζήτηση) 22:14, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel: Εξ'όσων γνωρίζω, η ομοφυλοφιλία δεν είναι ούτε πολιτικό κόμμα ούτε πολιτική ιδεολογία και ο κομμουνισμός δεν είναι ούτε σεξουαλικός προσανατολισμός ούτε και βιολογικό χαρακτηριστικό. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 00:32, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Glorious 93: Ο ρατσισμός είναι ίδιος όμως, προς οποία κατεύθυνση και αν στρέφει τα βέλη του. Τι απαράδεκτα πράγματα είναι αυτά; Είναι δυνατόν να δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα, βάζοντας σε κατηγορίες τους ρατσισμούς ανάλογα με το που στοχεύουν; Greek Rebel (συζήτηση) 00:45, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
μπράβο, Ρέμπελ, συμφωνώ μαζί σου! Εξάλλου για αυτό ακριβώς έφερα αυτό το παράδειγμα. Τέτοια ονόματα χρηστών, δεν τα ανέχονται ούτε δευτερόλεπτο, για τα άλλα...δεν τους νοιάζει. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 00:54, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Είναι θεωρητικό παράδειγμα, καθώς αναφερόταν στην προηγούμενη συζήτηση, δεν στόχευσε κανέναν προσωπικά, ούτε απαγόρευσε σε οποιονδήποτε ομοφυλόφιλο να συμμετέχει στη βπ. Το παράδειγμα το έφερα για να δείξω τη διαφορά αντίδρασης που θα είχαμε, ΑΝ κάποιος χρησιμοποιούσε αυτό το ψευδώνυμο. Όπως και με τις αντιδράσεις σας, το έδειξα. Όπως προσβάλονται οι ομοφυλόφιλοι έτσι προσβάλονται και οι κομμουνιστές. Και ή σέβεσαι τα δικαιώματα ΟΛΩΝ ή κανενός. Ωστόσο, θα αλάξω το όνομα χρήστη, σε κάτι πιο light, γιατί σκοπός μου δεν είναι σε προσβάλλω. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:00, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ως προσωρινό μέτρο, προχώρησα σε φραγή της Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη, δεδομένου ότι δεν αφαίρεσε τον έμφυλο διαχωρισμό και στοχοποίηση, αντίθετα συνέχισε να χρησιμοποιεί τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Θεωρώ ότι η κοινότητα πρέπει με άμεσο και σαφή τρόπο να δείξει ότι δεν ανέχεται τέτοιες συμπεριφορές και προτείνω να εξεταστεί το ζήτημα για περαιτέρω μέτρα.

Επιπλέον, ζητώ από το Greek Rebel να αφαιρέσει άμεσα τη λεκτική κλιμάκωση (εν είδει παραδείγματος) και την έμμεση, αλλά ξεκάθαρη υποστήριξη στον έμφυλο διαχωρισμό και στοχοποίηση. --Focal Point 06:26, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@FocalPoint: Σε παρακαλώ να αφαιρέσεις τον ψευδή ισχυρισμό ότι δείχνω "ξεκάθαρη υποστήριξη στον έμφυλο διαχωρισμό και στοχοποίηση". Βασικά λέω ακριβώς το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι. Καταδικάζω τον ρατσισμό σε όποιον και αν στοχεύει. Greek Rebel (συζήτηση) 13:19, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Υπάρχει μεγάλη διαφορά στο να προσβάλλεις κάποιον για κάτι που απλώς είναι γιατί έτσι γεννήθηκε, άντρας, γυναίκα, ομοφιλόφυλος, τρανς, έλληνας, τούρκος, από την θεωρούμενη προβολή κάποιου για κάτι που πιστεύει. Ο «Στάλιν ήταν δικτάτορας» προσβάλει κόσμο, ο «Στάλιν ήταν μεγάλος ηγέτης» προσβάλει άλλο κόσμο, ο «Στάλιν πατερούλης» μη ειρωνικά προσβάλει αυτούς που προσβάλλονται από την ειρωνική χρήση. Άραγε ένα νικ «Θεοσεβούμενος» ή «καλός θεούλης» ή «παναγίτσα» με συνεισφορές που δείχνουν μαχητικά άθεο πρόσωπο (άρα ειρωνική χρήση) είναι και αυτό απαράδεκτο; Και αν είναι θα είναι και ένα νικ «Δίας» που μπορεί να προσβάλει κάποιον νεοεθνικό; Η δική μου διαφωνία έγκειται στον χαρακτηρισμό ως απαράδεκτου στη βάση της προσβολής όπως λέει η τρέχουσα πολιτική, που αν αρχίσουμε να τα δεχόμαστε δύσκολα θα σταματήσουμε ανούσιες διαμάχες. Δεν διαφωνώ στην τροποποίηση της πολιτικής ώστε να απογορεύει ψευδώνυμα με έντονη συνθηματολογία, όχι γιατί προσβάλλουν, αλλά γιατί δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα παρά ανούσια ένταση σε συζητήσεις πριν καν αυτές αρχίσουν.—Ah3kal (συζήτηση) 06:46, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Υπαρχουν ξεκάθαρα απαράδεκτα ονόματα, στα οποία ανήκουν και τα "προσβλητικά". Υπάρχουν και "προβληματικά", που μπορεί να μην εντάσσονται ολότελα ή μεμιάς στην παραπάνω κατηγορία. Στη σχετική πολιτική της αγγλικής ΒΠ αναφέρονται τα confusing usernames: "not so inappropriate on their own as to require action". Το πρόβλημα με αυτά είναι πως "can often be a red flag for other problems. An editor with a confusing username or signature may be blocked sooner than usual for other inappropriate behavior such as disruption or vandalism, if their confusing username contributes to the disruption". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:24, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19 Δεν νομίζω ότι ισχυρίστηκα ότι δεν υπάρχουν προσβλητικά ονόματα, και αν κάτι τέτοιο φαίνεται να εννοώ, το ξεκαθαρίζω εδώ. Συμφωνώ απόλυτα με τη μετάφραση και ένταξη στην πολιτική μας του χωρίου που παραθέτεις. —Ah3kal (συζήτηση) 07:32, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint και Chalk19: Το να πεις ότι "ο Στάλιν ήταν δικτάτορας" ή ότι "ο Στάλιν ήταν μεγάλος ηγέτης", είναι αποδεκτά καθώς αναφέρονται στον Στάλιν. Το "Σταλινοπατερούλης" όμως, αν και επιφανειακά φαίνεται να αναφέρεται στον Στάλιν, δεν είναι το ίδιο. Ξέρουμε πολύ καλά ότι μαζί με το "Σταλινοφασίστας", αποτελεί προσβλητική-ρατσιστική έκφραση προς κομμουνιστές και πάσης φύσεως αριστερούς. Ο ρατσισμός πρέπει να καταδικάζεται σε όποιον και αν στοχεύει. Και ναι, το να ειρωνευτείς Χριστιανούς με ονόματα όπως "ο καλός Θεούλης" κτλ είναι επίσης απαράδεκτο.
Επίσης, επειδή κάτι ακούστηκε για διαχωρισμούς ότι τάχα είναι άλλο ο σεξουαλικός προσανατολισμός διότι γεννιέσαι έτσι, ενώ η πολιτικές πεποιθήσεις αποκτούνται στην συνέχεια: α) τι σημασία έχει; Και β) πολλοί ομοφυλόφιλοι δεν γεννήθηκαν έτσι αλλά έγιναν στην συνέχεια. Το δικαίωμα της ελευθερίας είτε πρόκειται για σεξουαλικό προσανατολισμό είτε για πολιτικές πεποιθήσεις είναι ισότιμο. Greek Rebel (συζήτηση) 13:06, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Παρακαλώ να μην συνεχιστεί μία άσχετη συζήτηση σε μία άσχετη ενότητα. Αν θέλετε να συζητήσετε γι'αυτό το θέμα υπάρχουν οι σελίδες συζήτησης και τα email. Diu (συζήτηση) 13:56, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
έγινε. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:58, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η πολιτική προβλέπει ότι ονόματα που αφήνουν υπονοούμενα ή θίγουν ευαίσθητα ζητήματα δεν είναι αποδεκτά. Σκοπός αυτής της ρύθμισης είναι, μεταξύ άλλων, και η αποφυγή εντάσεων που μπορεί να δημιουργήσει ένα όνομα. Στην παρούσα περίπτωση βλέπουμε ότι το συγκεκριμένο όνομα, κατά τη γνώμη μίας σημαντικής μερίδας χρηστών, είναι προσβλητικό ή προκλητικό. Συνεπώς καλώς ή κακώς, και εφόσον αποδεχόμαστε όλοι ότι δεν παραβιάζεται και κάποιο θεμελιώδες δικαίωμά του, ο λογαριασμός πρέπει να κλειδωθεί και ο χρήστης να επιλέξει ένα άλλο όνομα. @ Χρήστης:FocalPoint ορθώς τέθηκε φραγή στην Δώρα που δεν αφαίρεσε το ανωτέρω σχόλιο, ωστόσο η περίπτωση του Greek Rebel δεν είναι αντίστοιχη. Είναι ξεκάθαρο -τουλάχιστον σε εμένα- ότι αφενός ο χρήστης δεν έχει καταλάβει ποιο ήταν το πρόβλημα σε αυτά που ανέφερε η Δώρα, αφετέρου δεν προκύπτει από αυτά που έγραψε ότι είχε τις προθέσεις που του καταλογίζεις.--Diu (συζήτηση) 13:43, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ναι, συμφωνώ ότι δεν έχει καταλάβει το πρόβλημα και θα το εξηγήσω εδώ:
  • λεκτική κλιμάκωση:
    • αρχίζουμε από το εν λόγω όνομα χρήστη
    • προχωράμε σε αναφορά άλλου ονόματος χρήστη, με πολιτική χροιά (αβλαβής επίσης αναφορά, πρόσωπο όχι εν ζωή, κλιμάκωση παρόλα αυτά)
    • προχωράμε με τεράστια ταχύτητα στον Νόμο του Γκόντγουιν (συνέχιση κλιμάκωσης, επίσης μοιάζει αβλαβής, πρόσωπα που δεν είναι σε ζωή, αλλά θέτει τις βάσεις πιο στέρεα για παραδειγματολογία)
    • συνεχίζουμε σε συνθήματα του γύψινου παρελθόντος (περαιτέρω κλιμάκωση, επίσης αβλαβής, γιατί δεν αφορά πρόσωπα καν, ζώντα ή πεθαμένα)
    • και τέλος περνάμε στην κόκκινη ζώνη της διαφοροποίησης λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού
    • καταλήγοντας στα εντελώς αχρείαστα παραδείγματα ενός παρελθόντος που θα έπρεπε να μας έκανε όλους να ντρεπόμαστε, αναμοχλεύοντας έναν εμφύλιο και ένα περαιτέρω άγριο κυνηγητό ανθρώπων. Αυτή είναι ακριβώς η λεκτική κλιμάκωση που πρέπει απαραιτήτως να αφαιρεθεί από τον Χρήστης:Greek Rebel, ώστε να σπάσει ο κύκλος της όλο και χειρότερης παραδειγματολογίας, φέρνοντας όλο και πιο άγρια παραδείγματα
  • η «έμμεση, αλλά ξεκάθαρη υποστήριξη στον έμφυλο διαχωρισμό και στοχοποίηση» (προσοχή, είναι πολύ κακό να αφήνουμε έξω λέξεις [4], όταν ξεκάθαρα έγραψα για έμμεση)
    • η εξομοίωση της διαφοροποίησης (και του επόμενου κυνηγητού ανθρώπων, όταν μαθαίνουμε να χρησιμοποιούμε τους όρους και τους διδάσκουμε στο κοινό) λόγω του σεξουαλικού τους προσανατολισμού, με μια πολιτική ειρωνεία, για εμένα είναι έμμεση, αλλά ξεκάθαρη υποστήριξη στον έμφυλο διαχωρισμό και προφανέστατα αχρείαστη στοχοποίηση κάποιων ανθρώπων που δε φταίνε τίποτα να αναφέρονται εδώ. Είναι ξεκάθαρη κλιμάκωση με συγκεκριμένη κατεύθυνση.
    • Θεωρώ το κείμενο αυτό τουλάχιστον αχρείαστο (εν γνώση μου μειώνω τους χαρακτηρισμούς), κάτι που αποδείχθηκε περίτρανα από την περαιτέρω συζήτηση, που κατέληξε στο ανθρώπινο DNA και ευτυχώς σταμάτησε με παρέμβαση άλλου βικιπαιδιστή και συνεργασία από έναν από τους συνεισφέροντες.
    • Αντιλαμβάνομαι τις επί της αρχής αγαθές προθέσεις του χρήστη, όπως ξεκάθαρα τις εξήγησε στη συζήτηση χρήστη του, όμως το εν λόγω κείμενο έπρεπε να είχε απομακρυνθεί άμεσα, σύμφωνα με την ειδοποίηση που του έγινε.
    • Το κείμενο που γράφηκε εδώ έδωσε ξεκάθαρα και συνεχίζει να δίνει αφορμή για περαιτέρω παραστράτημα της συζήτησης. Ζήτησα και ζητώ να αφαιρεθεί χωρίς περαιτέρω καθυστέρηση. Η λεκτική βία πρέπει να αφαιρείται και όχι να προστίθεται σε κάθε ευκαιρία και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο ο χρήστης ακόμη δεν έχει αφαιρέσει το κείμενο. Είναι παιχνιδάκι η αναμόχλευση των χείριστων στιγμών της Ελλάδας; Είναι παιχνιδάκι η εξομοίωση ζητημάτων σεξουαλικού προσανατολισμού με οτιδήποτε άλλο για να μειώσουμε το πρόβλημα;
Θεωρώ ότι, μετά την παραπάνω αναλυτικότατη εξήγηση, περαιτέρω άρνηση της αφαίρεσης του κειμένου με τα ήδη αρνητικά αποτελέσματα, δείχνει επιμονή σε μια συμπεριφορά που δεν είναι επιθυμητή στο πλαίσιο ενός ασφαλούς περιβάλλοντος που πρέπει να προσφέρει η Βικιπαίδεια σε κάθε συνεισφέροντα. Αναμένω για μια τελευταία φορά τη θετικού προσήμου αφαίρεση του εν λόγω κειμένου από τον Greek Rebel. Focal Point 19:40, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Καταγράφω εδώ την άρνηση του @Greek Rebel να αφαιρέσει το κείμενο [5] και να αναλάβει την ευθύνη για το ρόλο του. Ας αναλάβουν τις ευθύνες τους οι υπόλοιποι διαχειριστές. Η προστασία της κοινότητας και το δημιουργούμενο κλίμα είναι ευθύνη όλων, όχι μόνο αυτών που επιδεικνύουν αρνητική συμπεριφορά. Focal Point 21:53, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Προσθέτω εδώ ολη την εν λογω συζήτηση. Greek Rebel (συζήτηση) 23:05, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Συνοψίζοντας (κι αφού διάβασα ολόκληρη την παραπάνω συζήτηση), μου έχει ενισχυθεί η ιδέα πως πρέπει, στα ονόματα χρηστών, να αποφεύγεται κάθε δήλωση η οποία μπορεί να προσβάλλει ομάδες χρηστών και αναγνωστών εν γένει. Δυστυχώς μια τέτοια ερμηνεία θα επιδέχεται πάντοτε ένα ποσοστό προσωπικής κρίσης αλλά αυτό είναι αναμενόμενο (και συμβαίνει άλλωστε ακόμη και τώρα). Γενικώς κάθε όνομα που πρακτικά είναι φτιαγμένο για να προβοκάρει οποιαδήποτε ομάδα ανθρώπων είναι προβληματικό καθώς ο στόχος είναι ξεκάθαρος: να προκαλέσει, στοχεύοντας σε κληρονομημένα ή επιλεγμένα χαρακτηριστικά / ιδεολογίες κλπ. Δεν έχει σημασία αν η κατηγορία ανήκει στους "καλούς", "αδιάφορους" ή "κακούς", εγώ πχ θα θεωρούσα απαράδεκτο και ένα όνομα χρήστη του τύπου OiNazistesEinaiKakoi ή SkotosteTonNazismo (επιτηδευμένα χαζά παραδείγματα, καθώς δεν θα ήθελα να γράψω κάτι αληθινά προβοκατόρικο). Τα ονόματα χρηστών δεν προορίζονται να μεταδίδουν μηνύματα όσο κι αν αυτό ακούγεται ως πολιτική ορθότητα (νοοτροπία την οποία γενικώς δεν επικροτώ). Φυσικά και δεν μπορεί η πολιτική να γίνει πιο ξεκάθαρη σε αυτό το πρόβλημα οπότε η επέμβαση ή μη εναπόκειται στην κρίση του εκάστοτε διαχειριστή(ών). Για το συζητούμενο όνομα, η άποψή μου παραμένει η ίδια: κλείδωμα.--Dipa1965 (συζήτηση) 08:23, 9 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

  1. Έχει τεθεί σε φραγή, αλλά μάλλον δεν έχουν αντιληφθεί όλοι ότι το αρχικό ζήτημα ήταν παρατημένος λογαριασμός χρήστη με λίγες επεξεργασίες 14 μήνες πριν...
  2. Το μεγαλύτερο μέρος της συζήτησης θα μπορούσε να είχε γίνει στη Συζήτηση Βικιπαίδεια:Πολιτική ονομασίας χρηστών και προφανώς χρειάζεται μια αναδιατύπωση στο συγκεκριμένο θέμα.
Geraki (συζήτηση) 11:56, 9 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Διαφωνώ γεράκι για το παρατημένος λογαριασμός χρήστη με λίγες επεξεργασίες 14 μήνες πριν.... Δεν έχει σημασία πότε έγινε αλλά η πράξη. Όπως απαράδεκτος είναι και αυτος ο λογαριασμός που είναι αρχαίος. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση)

Ίδια πάλι δράση αφαίρεσης κόκκινων συνδέσμων[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, από χθες εμφανίστηκε πάλι ΙΡ η οποία αφαιρεί τους κόκκινους συνδέσμους από το λήμμα Sherlock. Ήδη από χθες έχει γίνει αφαίρεση τρεις φορές. Παρά τις προστασίες κατά καιρούς (κρατάει εδώ και κάτι μήνες αυτό), δεν παρατηρείται να αλλάζει κάτι. Τι μπορεί να γίνει; Υπάρχει κάτι άλλο πέραν της προστασίας που θα ήταν αποτελεσματικό; ✨ TeamGale [talk] 15:29, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@TeamGale Προς το παρόν το κλείδωσα για ένα μήνα. Δεν νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο προς το παρόν. —Ah3kal (συζήτηση) 16:39, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Σε ευχαριστώ. Το θέμα είναι πως αυτό συμβαίνει από τον Σεπτέμβρη και παρά και τις μηνιαίες προστασίες, δεν φαίνεται να αλλάζει κάτι... Ελπίζω να μην χρειαστεί να κλειδώσει μόνιμα το λήμμα για ΙΡ. Όπως και να έχει, σε ευχαριστώ. ✨ TeamGale [talk] 16:41, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]