Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Καλώς ήρθες![επεξεργασία κώδικα]

Γεια σου Georgefotiou, καλώς ήρθες στην Βικιπαίδεια!

Ελπίζω να σου αρέσει να συνεισφέρεις εδώ. Η λειτουργία της Βικιπαίδειας είναι πολύ εύκολη, ακόμα και η συγγραφή κάποιου λήμματος μπορεί να ξεκινήσει χωρίς να γνωρίζεις τις λεπτομέρειες. Σημαντικό είναι ότι δεν μπορείς να καταστρέψεις ολοκληρωτικά ένα λήμμα αφού υπάρχει πρόνοια για την αποθήκευση παλιών εκδόσεων που πολύ εύκολα μπορούν να επανέλθουν όταν χρειάζεται, οπότε δεν χρειάζεται να ανησυχείς ή να διστάζεις. Επίσης μπορείς να κοιτάξεις στην Κατηγορία:Βικιπαίδεια για σελίδες που αφορούν την ίδια τη Βικιπαίδεια, την λειτουργία της και τους "κανόνες" που όλοι οι χρήστες και συγγραφείς ακολουθούν. Διάβασε την Πολιτική που ακολουθεί η Βικιπαίδεια. Επισκέψου την Αγορά όπου μπορείς να διαβάσεις όλα τα σχετικά για αυτό τον ιστοχώρο, να εκφράσεις απόψεις και να κάνεις ερωτήσεις.

Οδηγός χρήσης του οπτικού επεξεργαστή κειμένων
Οδηγός χρήσης κώδικα μορφοποίησης
Εισαγωγή στη Βικιπαίδεια
Μερικές ιδέες
Μερικές ιδέες και κόλπα για να ξεκινήσεις:

Μπορείς να με ρωτήσεις ότι χρειάζεσαι στη δική μου σελίδα συζήτησης. Μην ανησυχείς και μην φοβάσαι για τίποτε. Κι εγώ ήμουν ένας άσχετος όταν ξεκίνησα.

Σου εύχομαι καλή συμμετοχή!geraki (συζήτηση) 12:02, 23 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

ΤΕΑ[επεξεργασία κώδικα]

κυριε φοιτητη της ιατρικής, εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι είσαι φανατικός κομμουνιστής και όργανο προπαγάνδας της αριστεράς. Δεν ισχύει αυτό που λές για τα Τ.Ε.Α. και αν ήσουν απλά ένας περιηγητής, με το που κάνω κάποια αλλαγή σε δεπτερόλεπτα μπαίνεις και το αλλάζεις. Συμπέρασμα πληρώνεσαι απο το ΚΚΕ για να συντηρείς κάποια άρθρα της προπαγάνδας. CHRISTOS PASCHALOGLOU (συζήτηση) 15:36, 15 Μαρτίου 2020 (UTC)


Καλησπερα σας.

Μπορειτε να κανετε οποια προσθηκη θελετε αρκει να συνοδευεται απο παραπομπη ενος αξιολογου ιστορικου. τα βιβλια της στρατιωτικης δικτατοριας και του πλευρη δεν θεωρουνται αξιοπιστη πηγη οπως ουτε και τα αρθρα του ριζοσπαστη


Αν ειναι δυνατον να ισχυριζεστε οτι χρηματιζομαι απο το κομμουνιστικο κομμα ελλαδας.


καλη σας συνεχεια, οτι δεν εχει παραπομπη ΑΝΑΙΡΕΙΤΑΙ

Εδω δεν ειναι χωρος ουτε για ακροαριστερη ουτε για ακροδεξια προπαγανδα.

μπορειτε να βρειτε καλλιστα μελανα σημεια της ιστοριας του ΚΚΕ οπως στο αρθρο Κοκκινη τρομοκρατια


Να σέβεστε τη μητέρα των επαναστάσεων,ζήτω το 1789! (συζήτηση) 15:42, 15 Μαρτίου 2020 (UTC)

Συγχαρητηρια και Όνομα χρήστη[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Georgefotiou, θα ήθελα να σε συγχαρώ για τις συνεισφορές σου στα διαφορα λήμματα της ΒΠ. Είναι πραγματικά εξαιρετικές και υποστηρίζονται απο υψηλής ποιότητας πηγές. Θα ήθελα επίσης να σε προτρέψω όπως συντονίσεις το ονομα χρήστη σου, με το όνομα στην υπογραφή σου. Ο λόγος είναι πως δημιουργείται συγχιση. Δεν είναι απαραίτητο, αλλά ευκολύνεις τους άλλους αναγνώστες-συμμετέχοντες στο εγχείρημα. Έχεις την δυνατότητα να αλλάξεις είτε το ένα είτε το άλλο.Cinadon36 08:08, 24 Αυγούστου 2020 (UTC)

ok θα το φροντισω . σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:43, 24 Αυγούστου 2020 (UTC) Μήπως μπορείς να μου πείς πώς μπορώ να αλλάξω το όνομα χρήστη μου? @Cinadon36:

Συλλογική αποφαση της ΒΠ να μην απαντάμε στο συγκεκριμενο φραγμενο χρήστη[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ, θα ηθελα να σε συμβουλέψω να μην ασχολεισαι, απαντάς, τρέφεις τον συγκεκριμενο ανωνυμο χρήστη, ο οποιος μπορει να εμφανιστει με διαφορα παιχνιδιαρικα ονοματα. Ο λογος ειναι οτι εχει φραγει δια παντως απο την ΒΠ, λογω συνεχων τρολ συνεισφορων και flames. Η τακτικη που επιλεχθηκε ειναι να μην του απαντάμε, απλως να αναστρεφουμε τις συνεισφορές του. Θα δουλέψει αυτη η τακτική αν την ακολουθάμε όλοι. Προσπαθει να σε πιασει στην κουβεντα τωρα, μην του κάνεις την χάρη. Dont feed the troll. Cinadon36 12:11, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)


οκ δεν το γνωριζα ζητω συγνωμη Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:33, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

Δεν υπαρχει λογος να ζητας συγνώμη, επικεντρώσου στα σημαντικά: βελτίωση των λημμάτων οπως κανεις για παράδειγμα στο λημμα της Χ. SMirC-thumbsup.svg Cinadon36 12:36, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

Το Αρχείο:Σύμφωνο εθνικών ομάδων .jpg είναι υποψήφιο προς διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Η εικόνα ή τo αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:Σύμφωνο εθνικών ομάδων .jpg, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει πινακίδα σήμανσης άδειας χρήσης. Η παρουσία πινακίδας σήμανσης σχετικά με τα πνευματικά δικαιώματα, δε σημαίνει ότι δεν είναι απαραίτητες οι πληροφορίες για την πηγή του αρχείου, καθώς οι περισσότερες άδειες ελεύθερης χρήσης απαιτούν την αναφορά του δημιουργού. Ακόμη, όμως, και σε αρχεία χωρίς πνευματικά δικαιώματα, η καταγραφή της πηγής τους μπορεί να επιβεβαιώσει την εύλογη ή ελεύθερη χρήση τους, ώστε να μη διαγραφούν λόγω αμφιβολίας. Αν ενδιαφέρεσαι για τη διατήρησή του, συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Ευχαριστώ. —MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:04, 29 Αυγούστου 2020 (UTC)

Το Αρχείο:Σύμφωνο εθνικών ομάδων .jpg είναι υποψήφιο προς διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Μια εικόνα ή αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:Σύμφωνο εθνικών ομάδων .jpg, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει στοιχεία για τον δημιουργό ή την πηγή του. Είναι απαραίτητο να αναφέρεις τον δημιουργό και κάτοχο των πνευματικών δικαιωμάτων του αρχείου ώστε να ώστε να επιβεβαιωθεί πως δεν παραβιάζονται πνευματικά δικαιώματα καθώς και για να αναγνωρίζεται η πατρότητα του έργου. Αν ενδιαφέρεσαι για την διατήρησή του συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Οδηγίες και παραδείγματα συμπλήρωσης υπάρχουν σε αυτή τη σελίδα. Ευχαριστώ.—MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:04, 29 Αυγούστου 2020 (UTC)


οκ θα συμπληρωθουν αμεσαΙπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:05, 29 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ερώτημα[επεξεργασία κώδικα]

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9F%CF%81%CE%B3%CE%AC%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7_%CE%A7&diff=prev&oldid=8414326

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:54, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


Kαλησπέρα. από την τελευταία παράγραφο στο συλλογικό εργο απ οσο θυμάμαι Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:35, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

το οποίο γράφει:Μια άλλη µεγάλη ενότητα εγ- γράφων (28 συνολικά), καταγράφει αιτήµατα για «εξυπηρετήσεις» ρουσφετολ.

τεσπά. καλη συνέχειαΑντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:56, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


Συνοψίζοντας, η εικόνα που εξάγεται από το τµήµα του αρχείου του ΕΑΚΧ Θεσσαλονίκης που έχει διασωθεί, αναδεικνύει ένα πολιτικό χώρο των «λούµπεν» της φιλοµοναρχικής αντικοµµουνιστικής παράταξης: Ανάµεσα στα στελέχη δεν υπάρχει ούτε ένας γνωστός πολιτευτής, αφού η ηγετική οµάδα των Χιτών της Αθήνας δεν είχε διασυνδέσεις στον πολιτικό κόσµο της Θεσσαλονίκης και οι ελάχιστοι αναφερόµενοι «οικονοµικοί παράγοντες» ήταν µικροεπαγγελµατίες ή καταστηµατάρχες. Η µαζική εγγραφή µελών κατά το 1948 (που πλησίασαν στον διόλου ευκαταφρόνητο αριθµό των τετρακοσίων) οφείλεται πρωτίστως στη στρατολόγηση νεαρών που είχαν καταφύγει στη Θεσσαλονίκη από τις περιοχές της υπαίθρου, οι οποίοι υιοθετώντας την ταυτότητα του Χίτη αποκτούσαν ένα ασφαλές διαβατήριο, απαραίτητο για την επιβίωσή τους στις συνθήκες της εποχής. Εξάλλου, µια από τις κύριες δραστηριότητες του «Εθνικού Αγροτικού Κόµµατος Χιτών» στη Θεσσαλονίκη κατά το 1948-1950, σύµφωνα πάντα µε όσα περιγράφηκαν παραπάνω, ήταν οι «εξυπηρετήσεις» µελών, κυρίως µε την εξεύρεση εργασίας. Η άλλη, πιο «εθνωφελής» δράση, αφορούσε τη λειτουργία του ΕΑΚΧ ως παραπληρωµατικής υπηρεσίας των «αρχών ασφαλείας» στην περίοδο του Εµφυλίου. Ήταν µια προσπάθεια που εντασσόταν στις «αρχές του χιτισµού» και στη στράτευση για τη νίκη των «εθνικών δυνάµεων». Σε αυτό το πεδίο το ΕΑΚΧ, η ηγεσία και οι άνδρες του θα αποδεικνύονταν και χρήσιµοι και ικανοί. Στο φως και στο κριτήριο της εκλογικής αναµέτρησης του Μαρτίου 1950, όµως, τα αποτελέσµατα για το κόµµα του Γ. Γρίβα θα ήταν απογοητευτικά.

σελ 208-209 στο συλλογικό έργο. είναι η σύνοψη του κεφαλαίου σχετικά με το ΕΑΚΧ απο εκεί το πήρα και το έβαλα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:01, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

πόθεν προκύπτει από το κείμενο οτι ηταν μια απο τις κυρίες;Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:12, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Πουθενά, το ξαναδιάβασα και έχεις δίκιο, το αλλάζω Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:15, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Αυτοδιορθωνομαι. Ήταν μια από τις κυρίες για το ΕΑΚΧ Θεσσαλονίκης μεταξύ 1948-1950 σύμφωνα με το παραπάνω απόσπασμα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:16, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

το επίθετο "κύριες" πόθεν τεκμηριώνεται βάσει του κειμένου; Θα πρότεινα να γράφει ήταν μια από τις δραστηριότητες κ.ο.κΑντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:44, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Σορρυ βλακεια μου, βασει του κειμενου δεν τεκμηριώνεται, κατα πάσα πιθανότητα είναι άποψη του συγγραφεα. Θα το τροποποιήσω ανάλογα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:05, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


ευχαριστώ πολύ. καλή συνέχειαΑντικαθεστωτικός (συζήτηση)

θέματα προσοχής[επεξεργασία κώδικα]

προσεχε λιγο. Στη παραπομπή του Χαραλαμπίδη εχεις βάλει αυτουσια τη πρόταση του.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:31, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

αν παραθέτω παραπομπη παραβιαζω πνευματικα δικαιωματα? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:34, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

ναι εκτος αν το εχεις ολο σε quote. Το καλύτερο ειναι, για εμένα, να συμπυκνώνεις την ουσια των λεγόμενων του συγγραφέα. Συνεχίζουμε. Μη σταματας σε πταίσματα.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:50, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Οκ σε ευχαριστώ για την παρατήρηση και ζητώ συγγνώμη Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:05, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

CLOP[επεξεργασία κώδικα]

Για ζητήματα πνευματικής ιδιοκτησίας, διάβασε εδώ: en:WP:CLOP. Τα εξηγάνε αναλυτικά. Έχε υπόψιν σου πως αυτοί οι κανόνες, ισχύουν και αν γράψεις ενα άρθρο σε κάποιο επιστημονική ή μη περιοδικό. Φιλικά, Cinadon36 15:03, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Το Αρχείο:Τζανακάκης στην Μέση Ανατολή.jpeg είναι υποψήφιο προς διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Η εικόνα ή τo αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:Τζανακάκης στην Μέση Ανατολή.jpeg, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει πινακίδα σήμανσης άδειας χρήσης. Η παρουσία πινακίδας σήμανσης σχετικά με τα πνευματικά δικαιώματα, δε σημαίνει ότι δεν είναι απαραίτητες οι πληροφορίες για την πηγή του αρχείου, καθώς οι περισσότερες άδειες ελεύθερης χρήσης απαιτούν την αναφορά του δημιουργού. Ακόμη, όμως, και σε αρχεία χωρίς πνευματικά δικαιώματα, η καταγραφή της πηγής τους μπορεί να επιβεβαιώσει την εύλογη ή ελεύθερη χρήση τους, ώστε να μη διαγραφούν λόγω αμφιβολίας. Αν ενδιαφέρεσαι για τη διατήρησή του, συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Ευχαριστώ. —MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:31, 22 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Εξήγηση[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, δεν έχω εικόνα ακριβή της κατάστασης. Στην αρχή όπως μπορείς να δεις ανέστρεψα το μήνυμα θεωρώντας το «εκ του πονηρού», όμως βλέποντας και την τοποθέτηση - περισσότερο λογική - του χρήστη στην Αγορά είπα να υποθέσω καλή πίστη πως όντως καλοπροαίρετα έθεσε τον προβληματισμό του. Το θέμα με την παραπομπή που αναφέρει στην Αγορά το έλυσα, το υπόλοιπο το βλέπουμε στην πορεία. Btw, μην ξεχνάς να προσθέτεις την παράμετρο «|ref=harv» στις πηγές που εισάγεις διαφορετικά τα sfn και harvard δεν δουλεύουν σωστά, εννοώ, δηλαδή, πως δεν ανακατευθύνουν προς την πηγή σου. 😉 --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 11:11, 31 Οκτωβρίου 2020 (UTC)


Καλησπέρα glorious και σε ευχαριστώ πολύ για το μήνυμά σου!

Ο συγκεκριμένος χρήστης (όπως μου έχει πεί και ο cinadon ) είναι βάνδαλος της βικιπαίδειας και εμφανίζεται με διάφορα ευφάνταστα ονοματάκια.

Όντως έχεις δίκιο, θα προσπαθήσω να διορθώνω τα λάθη που κάνω στις παραπομπές, αλλα εγώ δεν έχω προσθέσει σε καμία παραπομπή τον Σαμαρινιώτη (αποφεύγω πρωτογενείς πηγές)


Για αυτό το θεώρησα βανδαλίσμο, σε ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:24, 31 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Φίλε Ιπποκράτη εγώ έφτιαξα ψεύτικη παραπομπή με τον Σαμαρινιώτη. Κανείς δεν σε κατηγόρησε γι αυτό. Ήθελα να απλά να δείξω πόσο εύκολο είναι να κατασκευάζουμε ψεύτικες παραπομπές.--όπως μου έχει πεί και ο cinadon

Δεν διαφωνώ, όμως, αρχικά, το μήνυμά του (εκείνο περί λάθους) ήταν αρκετά καλόπιστο. Τουλάχιστον ως προς την πρώτη απάντηση στην ανταπόκρισή μου στο μήνυμά του. Μετά, δυστυχώς, φαίνεται να πήρε άλλη τροπή. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 11:51, 31 Οκτωβρίου 2020 (UTC)


Το παρατηρείς και μόνος σου Glorious 93 ...

Όσων αφορά τον ανώνυμο χρήστη, δεν είπα ότι δεν μπορούν να τοποθετηθούν ψεύτικες παραπομπές ( όταν κάνω λάθος σε μια παραπομπή, το διορθώνω εγώ ο ίδιος όπως έχω κάνει και στο λήμμα της Χ) Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:11, 31 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Μεταφορά[επεξεργασία κώδικα]

Ευχαριστώ για την μεταφορά της σήμανσης ανυπόγραφου σχολίου που κατά λάθος τοποθέτησα κάτω από το δικό σου σχόλιο αρχικά. Είναι αλήθεια έτσι όπως είναι γραμμένο όλο αυτό είναι αρκετά δυσανάγνωστο. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 16:41, 8 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Τίποτα Glorious 93 να είσαι καλά , αυτό συνέβη λόγω παράλληλης επεξεργασίας μάλλον. Όσον αφορά τον Λαζαρίδη, παραδίδω σκυτάλη , δε θέλω να κατηγορούμαι για λογοκρισία (ακόμα και όταν αυτοι οι ισχυρισμοί είναι ανυπόστατοι)

Σε ευχαριστώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:45, 8 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Μόλχο[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα και πάλι, εκεί όπου έχω βάλει την Μόλχο ως παραπομπή δίπλα σε προϋπάρχουσες παραπομπές, δεν την βάζω ως αντικατάσταση (δεν έχω εικόνα τί αναφέρουν οι υπόλοιπες πηγές πλην Μαζάουερ), αλλά περισσότερο ως συμπλήρωμα και «πάντρεμα» πηγών για να βγει το τελικό αποτέλεσμα της πρότασης. Συνεπώς, αφαιρώντας τες, αυτόματα γίνεται πιο αδύναμο και το κείμενο από πλευράς τεκμηρίωσης, καθώς η Μόλχο δεν αναφέρει όλα από όσα περιλαμβάνει το κείμενο. Άλλωστε, το έργο της επικεντρώνεται περισσότερο στο εβραϊκό στοιχείο, λόγω και του θέματος του άρθρου της.--🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 23:34, 21 Νοεμβρίου 2020 (UTC)


Καλησπέρα και πάλι glorious. Κοίτα μέχρι στιγμής μόνο sfnm έχω κάνει με εξαίρεση μία πηγή (μεταπτυχιακή του Τιμοθέου Χαλκιά ) σχετικά με την πηγή του αντισημιτισμού της ΕΕΕ, και αποφεύγω να χρησιμοποιώ μη ιστορικούς ειδικά σε τέτοια ευαίσθητα θέματα. Αν θές, το ξαναβάζω και κάνω sfnm με την Molho Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 23:37, 21 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Όπως είπα και παραπάνω, εσύ έχεις καλύτερη εικόνα για το τί λένε οι πηγές (εξαίρεση το Salonica: City of Ghosts του Mazower που έχω - επίσης - στην κατοχή μου), οπότε μπορείς να κρίνεις καλύτερα από μένα εάν λένε ή όχι τα ίδια πράγματα. Στην προκειμένη περίπτωση, κυρίως αναφερόμουν σε μια αφαίρεση του Μαυρογορδάτου και διατήρηση της Μόλχο ως μοναδική πηγή που μου φάνηκε πως είδα. Ή μπορεί και να έκανα λάθος. 🤔🤷‍♂️😕 --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 23:42, 21 Νοεμβρίου 2020 (UTC)


Θα το ξανακοιτάξω για να σου απαντήσω με σιγουριά. Πάντως μέχρι στιγμής μόνο τον αρχιμανδρίτη έχω αφαιρέσει (νομίζω ) . πληροφοριακά, με εξαίρεση την παραπομπή του Πιερόν Μπερναρ, τις έχω ελέγξει τις παραπομπές και είναι οκ. Παραυτα θα κάνω έναν έλεγχο στα γρήγορα και θα σου πω Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 23:48, 21 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Ένα τελευταίο που πρόσεξα - και το σταματάω εδώ για σήμερα 🙃 - είναι η χρήσης ως πηγής της εφημερίδας Μακεδονία. Δεν θεωρώ πως προσφέρει κάτι ειδικά στο συγκεκριμένο λήμμα και ειδικά έτσι όπως έχει προστεθεί, ενώ κυριότερο πρόβλημα είναι πως ειδικά για το συγκεκριμένο θέμα μπορεί να θεωρηθεί και ως... πρωτογενής πηγή δεδομένων των σχέσεών της με την ΕΕΕ. Εάν μπορούσε να αντικατασταθεί με κάποια άλλη (δευτερογενή) πηγή που να πιστοποιεί την συγγένεια Μελά θα ήταν μια χαρά. Διαφορετικά, δεν νομίζω να υπάρξει και κανείς που να το αμφισβητήσω, ακόμη κι αν αφαιρεθεί απλώς η συγκεκριμένη παραπομπή. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 23:53, 21 Νοεμβρίου 2020 (UTC)


Οκ αν θες την αφαιρούμε δεν έχω θέμα (μπορεί και να μην είχε σχέση και να ήταν απλή συνωνυμία σε μία προσπάθεια να μαζικοποιηθεί η οργάνωση καθαρά προσωπική μου εικασία αυτη). Θα προσπαιθήσω να βρω πάντως ιστορικούς γιατι η ΕΕΕ είναι σχεδόν ξεχασμένη (Φλαισερ, σε δίτομο έργο 1000 σελίδων περιπου κάνει αναφορά στην ΕΕΕ μόνο σε 4 γραμμές) Τα υπόλοιπα θα τα αναλύσουμε αύριο μιας και είναι 2 η ωρα 🙃Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 23:58, 21 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Μάχη του Μελιγαλά[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα Ιπποκράτη. Ο χαρακτηρισμός των εκτελέσεων αιχμαλώτων στην Μάχη του Μελιγαλά ως έγκλημα πολέμου και η σύνδεσή του γεγονότος με τη γενική αμνηστία που δόθηκε με τη συγκρότηση της πρώτης μετακατοχικής κυβέρνησης σου φάνηκε "ότι να ναι". Το πραγματικό "ότι να ναι" είναι "τα γεγονότα στο Μελιγαλά ανασημασιοδοτήθηκαν θετικά από την Αριστερά ως αντιφασιστική πρωτοβουλία". 178.59.112.112 18:39, 14 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)


δε θα ασχοληθω με τρολ. απο πότε θεωρείται η αντεκδίκηση των χωρικών, έγκλημα πολέμου? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:56, 14 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Ο επίλογος μιας προδοσίας[επεξεργασία κώδικα]

Διάβασε το ομώνυμο άρθρο εδώ και θα δεις ποιοι ήταν οι πραγματικοί προδότες. --2A02:587:803C:300:F0C3:2720:66CB:37C8 20:01, 23 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

λολ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:46, 23 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Δεν κάνει τίποτα.[επεξεργασία κώδικα]

Να 'σαι καλά! Σε ευχαριστώ και εγώ από την πλευρά μου. Καλές γιορτές! Pavlos1988 (συζήτηση) 16:29, 24 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)


Eπίσης ! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:30, 24 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Προβεβλημένο[επεξεργασία κώδικα]

Μια μικρή σημείωση μόνο σχετικά με το σχόλιό μου στη σελίδα συζήτησης αφαίρεσης του προβεβλημένου λήμματος. Ούτε για παρατήρηση το έκανα, ούτε για... «καψώνι». Απλώς θεωρώ πως είναι σωστό, και προς τυχόν αναγνώστες (σημερινούς ή μελλοντικούς) αλλά και προς τυχόν καλόπιστους χρήστες που μπορεί να θέλουν να βελτιώσουν το λήμμα, να αναγράφονται λεπτομερώς τα προβλήματα. Να είναι πιο πλήρης η εικόνα, δηλαδή. Αυτό προς αποφυγή τυχόν παρεξηγήσεων, γιατί από τα γραπτά ποτέ δεν ξέρεις τί μπορεί να καταλάβει ο «συνομιλητής» σου. 😕 --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 11:12, 21 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Χαλάρωσε @Glorious 93: , δεν χρειάζεται να απολογείσαι για τίποτα. Καλά κάνεις και με διορθώνεις, είσαι πιο έμπειρος χρήστης και ξέρεις καλύτερα τη λειτουργία της εγκυκλοπαίδειας. Μην αγχώνεσαι , αν προσβάλλομαι από κάτι τέτοιο, τί να πω στον άλλο που με αποκάλεσε παραπλανημένο ωάριο(ΛΟΛ)?--Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:22, 21 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Τουλάχιστον ας του αναγνωρίσουμε πως έχει κάποια (έστω μικρή) δημιουργικότητα στους χαρακτηρισμούς. 🤷‍♂️ 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 11:34, 21 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Όπως μπορεί ο καθένας μας :P --Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:35, 21 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

κκε[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σας. Στην σελίδα του ΚΚΕ είχα προσθέσει την αριστερά ως πολιτική θέση, προσθέτοντας και μία πηγή (υπάρχουν και πολύ περισσότερες). Αφού αναιρέσατε την αλλαγή και ζήτησα τον λόγο με παραπέμψατε στην συζήτηση του λήμματος. Όταν πήγα εκεί, είδα ότι ουσιαστικά υπήρχε μια διαφωνία όπου οι μισοί έλεγαν ότι είναι αριστερό και οι άλλοι μισοί ακροαριστερό. Πηγές υπάρχουν και για τα δυο. Άρα τι πιο λογικό από το να τα αναφέρουμε και τα δύο; 91.140.90.220 15:08, 30 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα. Το ΚΚΕ -στην συντριπτική πλειοψηφία των αξιόπιστων πηγών- κατηγοριοποιείται στα κόμματα της ακροαριστεράς, όπως το Μ-Λ ΚΚΕ και το ΚΚΕ (μ-λ). Τα εν λόγω κόμματα είναι ο ορισμός της ακροαριστεράς Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:35, 30 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ο όρος «Ακροαριστερά» (στην Γαλλία extrême-gauche) χρησιμοποιείται, σε γενικές γραμμές, για να περιγράψει ακραίες διεθνιστικές πολιτικές ομάδες που εναντιώνονται στον πατριωτισμό και στην εθνική συνείδηση, εφόσον για αυτές οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα και εθνική συνείδηση αλλά μόνο ταξική. Οι ακροαριστεροί συνήθως τοποθετούνται αριστερότερα των κομμουνιστικών κομμάτων όπως π.χ. του Γαλλικού Κομμουνιστικού Κόμματος (όπως, για παράδειγμα, Τροτσκιστές, Μαοϊστές και υποστηρικτές της Νέας Αριστεράς). Αυτός είναι ο πρώτος ορισμός που δίνεται στην βικιπαίδεια για την ακροαριστερά. Το ΚΚΕ είναι ναι μεν διεθνιστικό κόμμα άλλα όχι ακραίο διεθνιστικό, αναγνωρίζει την εθνική συνείδηση και μέλη της έχουν αναφερθεί πολλές φορές για τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας (σε αντίθεση με τα μικρότερα κομμουνιστικά κόμματα). Επίσης δεν είναι Τροτσκιστικό ούτε Μαοϊστικό, αλλά Μαρξιστικό-Λενινιστικό.
Αυτό που θέλω να πω, δεν είναι ότι το ΚΚΕ δεν είναι ακροαριστερό. Απλά υπάρχουν ορισμοί και απόψεις που το τοποθετούν στην Ακροαριστερά και άλλοι που το τοποθετούν στην Αριστερά. Το γεγονός ότι εσείς ή κι εγώ ακόμη, το θεωρούμε ακροαριστερό, δεν μας δίνει το δικαίωμα να αφαιρέσουμε τον όρο Αριστερά, από την θέση του κόμματος, από την στιγμή που σύμφωνα με πολλούς ορισμούς και πολλά άτομα είναι αριστερό κόμμα. Για αυτόν τον λόγο πρότεινα να υπάρχουν και οι δύο όροι στην πολιτική θέση του κόμματος.91.140.90.220 16:56, 30 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Μεταφέρω τη συζήτηση στο λήμμα ΚΚΕ για να συζητηθεί περαιτέρω Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:11, 30 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Σπηλιωτόπουλος[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα φίλε Ιπποκράτη. Εγώ δημιούργησα το λήμμα για τον Σπηλιωτόπουλο (και έβαλα τον Παπαγεωργίου ως πηγή για τα όπλα). Είναι γνωστή η ιστορία και η πολιτεία του Παπαγεωργίου (ΚΥΠ, χούντα, Γρίβας, Σαμψών, πραξικόπημα) αλλά το συγκεκριμένο απόσπασμα δεν χρησιμοποιείται για να υποστηρίξει ή να τεκμηριώσει κάποιον ισχυρισμό, αλλά απλά ως πραγματολογικό στοιχείο από το προσωπικό αρχείο του Γρίβα (συγκεκριμένα, την εντολή του Γεωργίου Παπανδρέου για την μεταφορά των όπλων). Με τον ίδιο τρόπο μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε π.χ. τα απομνημονεύματα του Μουσολίνι ή του Παττακού. Άλλωστε, όπως μπορείτε να διαπιστώσετε διαβάζοντας το λήμμα, πρόκειται, νομίζω, για ισορροπημένη σκιαγράφηση της δράσης του εν λόγω προσώπου, ενώ χρησιμοποιείται ως πηγή και ο Τάσος Κωστόπουλος για να καταδειχθεί η συμπεριφορά του Σπηλιωτόπουλου έναντι του ΕΛΑΣ. Φιλικά, Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 16:16, 7 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)


οκ τοτε, έχω καταλάβει οτι είσαι καλός γνώστης της κατοχικής και εμφυλιακής ιστορίας γενικότερα, οπότε είσαι ελεύθερος να με αναιρέσεις. Σε ευχαριστώ για τη διόρθωση Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:25, 7 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Ενότητες[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Ιπποκράτη. Δεν χαρακτήρισα "άχρηστες" τις ενότητες που δημιούργησες, ούτε θεωρώ πως ήταν τέτοιες. Προσωπικά - μιας και με ενδιαφέρει η ιστορία- τις βρήκά ενδιαφέρουσες. Απλά ήταν μη λειτουργικές για τη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Φιλικά --Diu (συζήτηση) 16:41, 9 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)


Diu , καλά έκανες και το επισήμανες. Είμαι νέος χρήστης και μπορεί να κάνω πολλά τέτοια POV. Για δημιουργική επεξεργασία του λήμματος, ήταν άχρηστες και ολίγον επιθετικές απο τη μεριά μου. Οπότε τις αφαίρεσα

Σε ευχαριστώ για τη διόρθωση και πάλι Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:44, 9 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Κατάληξη[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα, επειδή το πρόσεξα στο λήμμα Μάχη του Βαλτετσίου (1944) που είδα πως ξεκίνησες, τα «σημαδάκια» για νεκρούς, αιχμαλώτους κτλ. διοικητές καλό είναι να τοποθετούνται δεξιά και όχι αριστερά των ονομάτων, ώστε και καλύτερο να φαίνεται οπτικά, αλλά και να είναι κάπως πιο σωστά τακτοποιημένο. ΥΓ. Με την ίδια ευκαιρία έκανα και μια μικροεπιμέλεια σε ένα-δύο πραγματάκια που είδα με μια πρώτη ματιά. Περιεχόμενο αυτό καθαυτό δεν ασχολήθηκα. Κάποια άλλη στιγμή ίσως. 😅 Γενικά, λόγω και της πανδημίας πιθανότατα, έχω κατεβάσει πολύ τους ρυθμούς. 🤷‍♂️ --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 23:03, 24 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)


Καλησπέρα glorious, καλά έκανες, άσε και εγώ με τη σχολή και την πανδημία τρέχω! Αν έχεις και άλλες πηγές βάλτες . Ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:18, 25 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)


Άρθρο Μάχη του Βαλτετσίου (1944)[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Στο συγκεκριμένο άρθρο στη παράγραφο Πολιτικό πλαίσιο γράφετε: Κατά τον Γιάννη Πριόβολο, η αδιαλλαξία των κατοίκων του Βαλτετσίου οφείλεται και στην ενθάρρυνση της αντίδρασης των κατοίκων από τον κατοχικό νομάρχη Αρκαδίας, Κώστα Εικοσιπένταρχο. Όμως η σχετική πληροφορία είναι στη παραπομπή 36, το κείμενο είναι σε εισαγωγικά και γράφει ο.π., σ. 99 -πρέπει να αναφέρεται στο Κώστας Σαραντόπουλος, Βαλτέτσι 1944 -Μαρτυρία, Αρμός, Αθήνα 2003 (2η εκδ.), σ. 94, που είναι η προηγούμενη παραπομπή. Niki81 (συζήτηση) 15:53, 25 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)


Καλησπέρα Niki81 . Όντως αυτή είναι η πηγή που χρησιμοποιεί ο Πριόβολος στο συγκεκριμένο απόσπασμα, αλλα είναι πρωτογενής. Προτίμησα να το προσθέσω ως παράθεση του Πριόβολου για να αποφύγω τη χρήση πρωτογενούς πηγής, αλλά και επειδή το αξιοποιεί ο συγγραφέας. Το εν λόγω βιβλίο το χρησιμοποιεί σαν πηγή και ο ιστορικός Παντελής Μούτουλας αν θυμάμαι καλά. Αν προτιμάτε να το προσθέσουμε ως παραπομπή του Σαραντόπουλου κανένα θέμα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:58, 25 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Νομίζω ότι θα ήταν καλύτερο να γίνεται αναφορά στο βιβλίο του Σραντόπουλου αφού δεν το λέει ο Πριόβολος αλλά παραθέτει το απόσπασμα από το βιβλίο του Σαραντόπουλου.Niki81 (συζήτηση) 16:02, 25 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

οκ θα το φροντίσω, αν μπορέσω και σήμερα. Ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:23, 25 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Καλημέρα. Στο βιβλίο του Πριόβολου, στη σελίδα 276 γράφει:Έτσι μερικοί Βαλτετσιώτες σκέφτηκαν τη λύση να πάει το χωριό με το συνταγματάρχη Παπαδόγκωνα (Τάγματα Ασφαλείας). Δηλαδή να πάρουν όπλα από αυτόν, ουσιαστικά από τους Γερμανούς, και, συγκροτώντας Λόχο Ασφαλείας, «να παραμείνουν ανεξάρτητοι στο χωριό τους». Τούτο φυσικά, με δεδομένο ότι τα Τάγματα Ασφαλείας είχαν αποκηρυχθεί από τη κυβέρνηση εξωτερικού, ήταν παραφροσύνη. Δεν το μέτρησαν. Επηρεάστηκαν το πιθανότερο, από το παράδειγμα του χωριού Αχλαδόκαμπος, που οι κάτοικοί του εκείνες τις ημέρες είχαν προσχωρήσει στο Τάγμα Ασφαλείας Τριπόλεως (Β’ Αρχηγείο Χωροφυλακής Πελοποννήσου) και είχαν συγκροτήσει λόχο από 100 περίπου άνδρες, με διοικητή τον «προερχόμενο εκ του Στρατεύματος» λοχαγό πεζικού Ιωάννη Μπούκα. Ο Μούτουλας στο βιβλίο του πώς αναφέρεται στους ενόπλους στο Βαλτέτσι; Κάνει λόγο για Τάγμα Ασφαλείας; Τα τάγματα που αναφέρονται στο πίνακα στο άρθρο είχαν μέλη από το χωριό; Ήταν από αλλού και πήγαν για τη μάχη; Niki81 (συζήτηση) 07:51, 26 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)


---

Μούτουλας σελ 555 Στο Βαλτέτσι υπήρχε βάση των Ταγμάτων ασφαλείας ως προφυλακή των δυνάμεων κατοχής της Τρίπολης και ήλεγχε την επικοινωνία των αντάρτικων δυνάμεων μεταξύ Τα΄ύγετου-Αρκαδίας. Το χωριό βρίσκεται 12 χιλιόμετρα νοτιοδυτικά της Τρίπολης.Οι γερμανοί εξόπλισαν περί τους 200 βαλτετσιώτες και δημιούργησαν ισχυρή προφυλακή για τις δικές τους δυνάμεις. Κατά διαστήματα τους επισκέπτονταν με ισχυρές δυνάμεις για να τους ενισχύσουν το ηθικό. Οι ταγματασφαλίτες του Βαλτετσίου εξορμούσαν συχνά και απρογραμμάτιστα στα γύρω χωριά τρομοκρατούσαν τους κατοίκους και συλλάμβαναν όποιον τους φαιν΄όταν ύποπτος για πατριωτική δράση.

Από αυτά που καταλαβαίνω , δύο είναι τα ενδεχόμενα:

1) Οι ένοπλοι δημιούργησαν δικό τους τάγμα ασφαλείας (Τάγμα ασφαλείας Βαλτετσίου) 2) Το τάγμα ασφαλείας που δρούσε στο Βαλτέτσι, υπαγόταν στη χωροφυλακή της Τρίπολης

@Niki81: ποιά είναι η γνώμη σου;

Ο Μούτουλας μιλάει για Τάγμα Ασφαλείας. Ο Πριόβολος μιλά Λόχο Ασφαλείας που εξοπλίστηκε από τα Τάγματα Ασφαλείας. Αν ισχύει το δεύτερο τυπικά δε μιλάμε για Τάγματα Ασφαλείας. Πάντως γενικά έχει κυριαρχήσει η χρήση του όρου Τάγμα Ασφαλείας και ταγματασφαλήτες για όλους όσους περισσότερο ή λιγότερο είχαν σχέσεις με τις δυνάμεις κατοχής και για αυτό ίσως χρησιμοποιήθηκε αυτός ο όρος και από το Μούτουλα. Δεν ήταν σπάνια η περίπτωση σε διάφορες περιοχές της χώρας κάτοικοι που είχαν θέματα με τους αντάρτες να εξοπλίζονται είτε από τα Τάγματα είτε από τους Γερμανούς αλλά να διατηρούν ένα επίπεδο ανεξαρτησίας. Niki81 (συζήτηση) 08:13, 26 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)


Αυτό που λές ισχύει. Το πράγμα γίνεται ακόμα πιο περίπλοκο αν ξεκινήσουμε να ορίζουμε τα ταγματα ασφαλείας σε "ιδιωτικά" (ΕΑΣΑΔ) και "κρατικα" (ΤΦΑΣ, Τάγματα Πελοποννήσου). Προτιμάς να αλλάξουμε τον τίτλο της υποενότητας σε "Ο εξοπλισμός του Λόχου ασφαλείας"; Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 08:18, 26 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Θα έλεγα για αρχή να μεταφερθεί αυτή η συζήτηση στη συζήτηση του άρθρου για να τοποθετηθούν και άλλοι χρήστες. Niki81 (συζήτηση) 09:34, 26 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Μέσα. Την μεταφέρω άμεσα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:50, 26 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Το mail που ζητήσατε: nikithes81@gmail.com

Πρόταση διαγραφής λήμματος[επεξεργασία κώδικα]

Πρόταση σελίδας για διαγραφή

Αγαπητέ/ή Ιπποκράτης2020, η σελίδα Νέο Κύμα (ιστοριογραφικό ρεύμα) που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις καταθέτοντας την άποψή σου και επιπλέον πληροφορίες στη σχετική συζήτηση. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη.—Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:32, 20 Μαρτίου 2021 (UTC)

Τυφλή αναίρεση[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα. Γιατί με αναίρεσες τυφλά στο λήμμα Παναθηναϊκός; Υπάρχει κάποιος λόγος ή επειδή είσαι Ολυμπιακός, όπως είδα, σου ήρθε να κάνεις και ένα βανδαλισμό, για να περάσει η ώρα; Στο μπάσκετ και στο βόλλεϊ έχουν αλλάξει προπονητές εδώ και καιρό και το πρώτο όνομα του ΠΑΟ το 1908 ήταν ΠΟΑ. Δεν νομίζω να έχεις αντίρρηση;--Φρε (συζήτηση) 05:18, 26 Μαρτίου 2021 (UTC)

Φρε Φέρε πηγή και κάνε ότι θές, αναίρεση κάνω όταν προστίθεται υλικό ατεκμηρίωτο. Με τα αθλητικά ασχολούμαι σπάνια, και άν κοιτάξεις το ιστορικό μου έχω κάνει παρόμοιες αναιρέσεις στα λήμματα του ΟΣΦΠ και της ΑΕΚ. Δεν είναι θέμα ομάδας. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 08:28, 26 Μαρτίου 2021 (UTC)

Πρώτον, προσταγές να δίνεις στα ζωντανά σου. Δεύτερον, πηγές υπάρχουν. Τρίτον, ασχολείσαι σπάνια αλλά σηκώθηκες πρωί- πρωί και είπες ας δω τι γίνεται στο λήμμα του Παναθηναϊκού! Στο μεταξύ το λήμμα της ομάδας σου είναι κλειδωμένο ένα χρόνο και του λείπουν τόσα πολλά. Αλλά αυτό δε σε νοιάζει? Τέταρτον δεν με απασχολούν οι λοιπές δραστηριότητές σου. Σχόλιο Απάντησα σύμφωνα με τη σειρά που διατύπωσες την απολογία σου.--Φρε (συζήτηση) 11:13, 26 Μαρτίου 2021 (UTC)

Φρε Το τι ώρα έγινε η επεξεργασία του λήμματος είναι αδιάφορο. Όπως προείπα, δεν ασχολούμαι με τα αθλητικά (σπάνια κάνω αλλαγές) , συνήθως κοιτάω για τυχόν βανδαλισμούς. Επαναλαμβάνω, φέρε πηγή [για το λήμμα που θέλεις να επεξεργαστείς] και κάνε ότι θές [στο συγκεκριμένο λήμμα]. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:26, 26 Μαρτίου 2021 (UTC)

Είναι φανερό πως δεν κατάλαβες την απάντησή μου ή δεν την έλαβες καν υπόψη σου. Πάντως διαταγές ξέρεις να δίνεις και περιορισμούς ξέρεις να βάζεις. Ως τι παρακαλώ; Με ποια ιδιότητα εννοώ.--Φρε (συζήτηση) 11:46, 26 Μαρτίου 2021 (UTC)
Φρε Δεν δίνω καμία διαταγή σε κανέναν και για κανένα λόγο. Σου εξήγησα πως κάνω απλά έλεγχο για τυχόν βανδαλισμούς. Αν θεωρείς το λόγο μου προσβλητικό , σου ζητώ συγνώμη. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:51, 26 Μαρτίου 2021 (UTC)

Λάκκα Σουλίου[επεξεργασία κώδικα]

Να ΄σαι καλά!

Νομίζω πως η περίπτωση της σφαγής στο Νταλαμάνι, παρόλο που είναι σχετικά άγνωστη, είναι πολύ πιο τεκμηριωμένη από π.χ. τη σφαγή των αστυνομικών στην Αχαΐα (όχι βέβαια πως δεν έγιναν και εκεί εκτελέσεις). Την αναφέρουν ο Γκότοβος, ο Τζούκας και επικουρικά πολλοί εδεσίτες και εαμίτες που έδρασαν στην Ήπειρο. Pavlos1988 (συζήτηση) 22:33, 27 Μαρτίου 2021 (UTC)

Pavlos1988 Ναι, καταλαβαίνω. Τέσπα, θα προσπαθήσω να βρώ πηγές γιατί για τη Λάκκα Σουλιου έχω μόνο τον Τζούκα σαν πηγη. Ας προσπαθήσουμε να καταγράψουμε όσες περισσότερες γίνεται Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:16, 28 Μαρτίου 2021 (UTC)

διασπαστικές επεξεργασίες[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Ορθά λέτε ότι δεν πρέπει να μένουν οι διασπαστικές επεξεργασίες. Αυτό βέβαια, δεν είναι καθόλου εύκολο με χρήστες που έχουν ομολογήσει ακόμη και οι ίδιοι ότι έχουν ξεκάθαρα τρολική συμπεριφορά. Αν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα, καλό θα είναι να πληροφορούνται και οι υπόλοιποι χρήστες, με όσο γίνεται πιο ουδέτερο τρόπο, πχ στο ΣΔ, εφόσον πρόκειται περί ξεκάθαρης παραβίασης της πολιτικής του εγχειρήματος, ή στην Αγορά. Πάντοτε όμως η ανττιμετώπιση τους πρέπει να γίνεται χωρίς "τάισμα" γιατί το τελευταίο είναι αυτό ακριβώς που τους τρέφει και αυτό επιδιώκουν. Αυτή είναι η γνώμη μου. Καλή συνέχεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:27, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Dipa1965 καλησπέρα . Ισχύει και συμφωνώ . Το θέμα είναι πως θεωρώ πως ο τζαβάρας πίστευε πως απλά τον αναιρώ επειδή διαφωνώ μαζί του. Απο τις επεξεργασίες του Loo mag, (καμία σοβαρή πηγή, μπλοκ κλπ) θεωρω πως εύλογα μπορεί να χαρακτηριστεί αν οχι τρολ, βάνδαλος. Ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:00, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Κάποιος που δηλώνει πως, αφού δεν τον φράζουν, θα κάνει ό,τι μπορεί για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο, είναι προφανές τι ρόλο παίζει. Απλώς δεν χρειάζεται να χάνουμε την ψυχραιμία μας, γιατί αυτός είναι και ο στόχος των τρολ. Ρόλος των διαχειριστών είναι και το να μας υπενθυμίζουν πως δεν πρέπει να πέφτουμε σε αυτή την παγίδα. Τέλος καλό, όλα καλά, πιστεύω.--Dipa1965 (συζήτηση) 20:08, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

Βιβλιογραφία ΕΑΜ[επεξεργασία κώδικα]

Δεν σε καταλαβαίνω, και προτεινόμενη βιβλιογραφία να είναι γιατί πρέπει να διαγραφεί;; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)

Γιατί θεωρώ πως , τα περισσότερα είναι πρωτογενείς πηγές και ανούσια στο λήμμα , Αν θές με αναιρείς . Το λήμμα πάντως είναι μαύρο χάλι Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:28, 6 Μαΐου 2021 (UTC)

Κόκκινη Τρομοκρατία[επεξεργασία κώδικα]

Με όλον τον σεβασμό, προς τι οι αναιρέσεις στην Κόκκινη Τρομοκρατία. Σέβομαι την άποψη της κοινότητας για την διατήρηση του λήμματος, αλλά από την στιγμή που θα διατηρηθεί πρέπει να διαμορφωθεί κατάλληλα. Είναι δυνατόν να θεωρείται εγκυκλοπαιδική η άποψη της Κατοχικής Κυβέρνησης; Οι ενδοαντιστασιακές συγκρούσεις έχουν καμία σχέση με τρομοκρατία; Νομίζω ότι πρέπει να ξαναδείτε τι αφαιρώ και για ποιον λόγο. Greek Rebel (συζήτηση) 10:25, 11 Μαΐου 2021 (UTC)

Μια χαρά εγκυκλοπαιδική ειναι η άποψη της κατοχικής κυβέρνησης, και μάλιστα άψογα τεκμηριωμένη με παραπομπή σε Κουσουρή. Το υπόλοιπο αν θές , μετέφερε το στο αντίστοιχο λήμμα . Η γνώμη του δωσιλογικού κράτους, παραμένει. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:27, 11 Μαΐου 2021 (UTC)

Η άποψη της κατοχικής κυβέρνησης από μόνη της σαφώς και είναι εγκυκλοπαιδική και όλες οι πηγές που το τεκμηριώνουν. Αλλά δεν μπορεί να δικαιολογήσει την ύπαρξη κόκκινης τρομοκρατίας, ίσα ίσα τιμητικό για το ΕΑΜ είναι αυτό. Το υπόλοιπο δεν χρειάζεται να το μεταφέρω υπάρχει ήδη είτε στο Νέο Κύμα είτε στις ενδοαντιστασιακές συγκρούσεις από εκεί τα πήρανε και τα φέραν σε αυτό το λήμμα. Greek Rebel (συζήτηση) 10:30, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Δεν δικαιολογεί την ύπαρξη, αναφέρεται ότι ενστερνίζεται τη συγκεκριμένη πεποίθηση σχετικά με τη δράση του ΕΑΜ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:33, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Άρα θα πρέπει να τοποθετηθεί παρακάτω και να αναφέρεται ως προπαγάνδα. Γιατί εκεί που είναι αυτή την στιγμή, είναι στο ιστορικό και μάλιστα στην αρχή. Greek Rebel (συζήτηση) 10:43, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Όχι, έτσι θα είναι pov. Μια χαρά είναι η εισαγωγή τώρα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:52, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Ούτως ή άλλως και η παλιά έκδοση έλεγε προπαγάνδα απλά ήταν μπερδεμένα μαζί με την δράση. Δείτε την νέα έκδοση... (POV δεν είναι όταν μιλάμε για ναζί και δωσίλογους και ο Κασούρης το ίδιο θα λέει στο βιβλίο του). Greek Rebel (συζήτηση) 10:58, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Είναι pov. Η πολιτική ιδεολογία είναι αδιάφορη. Ο κουσουρής αναφέρει πως χρησιμοποιήθηκε από την δωσιλογική κυβέρνηση ράλλη, άρα μένει. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:53, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Αν δείτε έχω επαναφέρει το κομμάτι, απλά σε άλλη ενότητα. Και δεν είναι ακριβώς πολιτική ιδεολογία, η κυβέρνηση ήταν ελεγχόμενη από τους κατακτητές, από κει και πέρα μπαίνει στο κομμάτι της αντιεαμικής προπαγάνδας. 91.140.45.185 11:57, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Δεν έχει καμία σχέση . δές Wikipedia:Manual of style για τη δομή της εισαγωγικής παραγράφου. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:00, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Ναι με παραπέμψατε στον οδηγό μορφοποίησης. Εγώ για νοηματικούς λόγους τις έκανα τις αλλαγές. Αλλά πέρα από αυτό βλέπω ότι επαναφέρατε πάλι την παλιά έκδοση... Ο κύριος λόγος που γίναν οι αλλαγές ήταν για να αφαιρεθούν στοιχεία όπως οι ενδοαντιστασιακές συγκρούσεις που έπρεπε να αφαιρεθούν, όχι η αλλαγή στην δομή. Αν διαφωνείτε με την δομή μπορείτε τουλάχιστον να κάνετε τις αλλαγές που θεωρείτε σωστές χρησιμοποιώντας όμως τα στοιχεία της νέας έκδοσης. Greek Rebel (συζήτηση) 12:13, 11 Μαΐου 2021 (UTC)

Greek Rebel Το κείμενο , όπως είναι τώρα, ειναι POV. σε αναιρώ επειδή , αντι να βελτιώσεις το POV, βάζεις χειρότερο POV. Αν θες αφαίρεσε το τμήμα για τις ενδοαντιστασικές συγκρούσεις. Μέχρι εκεί. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:15, 11 Μαΐου 2021 (UTC)

Εκτός από το κείμενο για τις ενδοαντιστασιακές συγκρούσεις υπάρχουν και κάποια άλλα μη έγκυρα κομμάτια που αφαίρεσα (τίτλος βιβλίου: "... και προδότες του Μωρηά", ξεκάθαρα αντιαριστερό στην περιγραφή. είναι αυτό πχ ΑΠ;)... Από κει και πέρα, γιατί POV; Που εκφράζω προσωπική θέση; Και στο κείμενο όπως είναι τώρα λέει αντιεμική προπαγάνδα, εγώ απλά ξεκαθάρισα τα γεγονότα με την προπαγάνδα. Και μη θεωρείτε POV τις αλλαγές γιατί αν το δείτε από την άλλη πλευρά ίσα ίσα βοηθάω στο να ξεκαθαριστεί ότι υπήρξαν και γεγονότα ωμής βίας. Γιατί αν μπει ο μέσος αναγνώστης τώρα και δει "αντιεαμική προπαγάνδα" στην επικεφαλίδα του κύριου λήμματος και "κατοχικές κυβερνήσεις" ως πρώτη υποενότητα, θα πει ότι είναι όλα προπαγάνδα. Greek Rebel (συζήτηση) 12:23, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Στο απόσπασμά από τον καραμούζη γίνεται αναφορά από τον Κωστόπουλο του Ιου. Όταν γράφεις "Δράση του ΕΑΜ που μπορεί να χαρακτηριστεί "τρομοκρατική", Δωσιλογικές κατοχικές κυβερνήσεις (για να υπερτονίσεις ,σκόπιμα , ότι ελεγχονταν από τους γερμανούς) και διαγράφεις τεκμηριωμένο κείμενο, κάνεις POV Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:29, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Συγγνώμη άλλα δεν θεωρώ POV το ότι τονίζω ότι η κατοχική κυβέρνηση ελέγχονταν από τους ναζί. Επίσης τεκμηριωμένο κείμενο ναι, αλλά το θέμα είναι πώς τεκμηριωμένο; Με πηγές που εξισώνουν το ΕΑΜ με τους ναζί και μιλούν για στρατόπεδα συγκέντρωσης; Aυτά θεωρούνται εγκυκλοπαιδικά; Για τον τίτλο "Δράση του ΕΑΜ που μπορεί να χαρακτηριστεί "τρομοκρατική"" συμφωνώ ότι δεν ακούγεται ωραία πρέπει να αλλάξει. Greek Rebel (συζήτηση) 12:47, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Α) POV δεν είναι να το τονίζεις , αλλά να το ύπερτονίζεις. Β) Η πηγή για τον καραμούζη, έρχεται απο τον δημοσιογράφο του Ιου και ιστορικό Τάσο Κωστόπουλο. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:50, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Α) Δεν καταλαβαίνω που υπερτόνισα. Β) Η πηγή καραμούζη ακόμα και να αναφέρεται σε γεγονότα έχει βαθιά αντικομμουνιστική ρητορική (στρατόπεδα συγκέντρωσης;). Θα μπορούσε στην θέση του να χρησιμοποιηθεί κατευθείαν η βιβλιογραφία του Κωστόπουλου από όπου έτσι κι αλλιώς το νόημα βγαίνει και μπορούμε να μετατρέψουμε τον λόγο σε πιο ουδέτερο. Greek Rebel (συζήτηση) 13:06, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Δεν χρειαζεται να γινεται αναφορά σε Δωσιλογικες κατοχικές κυβερνήσεις. Φτανει το δωσιλογικές η το κατοχικές. Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος, αυτο ηδη γίνεται. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:09, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Δηλαδή αν επιστρέψω στην παλιά έκδοση με α) Σκέτο δράση του ΕΑΜ και όχι που μπορεί να θεωρηθεί τρομοκρατία, β) σκέτο δωσιλογικές κυβερνήσεις και γ)επαναπροσθήκη του τμήματος του κωστόπουλου με ουδέτερο όμως λεξιλόγιο, δεν θα υπάρχει πρόβλημα; Greek Rebel (συζήτηση) 13:14, 11 Μαΐου 2021 (UTC)
Θεωρητικά ναι. Τώρα , το πόσο ουδέτερο θα είναι το λεξιλόγιο που θα χρησιμοποιήσεις, θα κριθεί από τους συνβικιπαιδιστές. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:15, 11 Μαΐου 2021 (UTC)

Κόκκινη τρομοκρατία (2)[επεξεργασία κώδικα]

Ήθελα να ρωτήσω γιατί αφαίρεσες τεκμηριωμένη προσθήκη χρήστη; Συγκεκριμένα, το κομμάτι ...και την δολοφονία του Ψαρρού από τον ταγματάρχη Ευθύμιο Ζούλα (αναφερόμενη ως "ωμή εκτέλεση από τον ΕΛΑΣ" στο Συνέδριο)[1]
Όπως βλέπεις και έγκυρη και αξιόπιστη είναι η πηγή "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:56, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)


"ΔώραΣ.'' Καλησπέρα δώρα, θεώρησα πως ο χαριτόπουλος δεν είναι αξιόπιστη πηγή. Αν η κοινότητα έχει αντίθετη άποψη, ανακαλώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:08, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)

  1. «Ο «δολοφόνος» δεν βρισκόταν καν στον τόπο του εγκλήματος». Η Εφημερίδα των Συντακτών. Ανακτήθηκε στις 2 Ιουνίου 2021.