Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Αθεϊσμός

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Ακατάλληλο σύμβολο[επεξεργασία κώδικα]

Το σύμβολο που χρησιμοποιείται ως έμβλημα του αθεϊσμού και της επιχείρησης δεν είναι αντιπροσωπευτικό, χαρακτηριστικό ή δηλωτικό του αθεϊσμού και πρέπει να αλλάξει οπωσδήποτε. Οι λόγοι έχουν εξηγηθεί επαρκώς εδώ κι εδώ, από εμένα και τον Xoristzatziki. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:04, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Για το αρχείο, η συζήτηση συνεχίζεται εδώ Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:29, 4 Μαΐου 2018 (UTC)


Εξέλιξη, Δαρβίνος, κλπ[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητοί συμμετέχοντες στην επιχείρηση, γράφω εδώ γιατί είναι ζήτημα που εντοπίζεται σε πολλαπλά σημεία: Ο Δαρβίνος, η εξελικτικές θεωρίες κλπ, ΔΕΝ είναι θέματα του αθεϊσμού. Ούτε ο Δαρβίνος ήταν άθεος (ήταν αγνωστικιστής) ούτε οι εξελικτικές θεωρίες (συμπεριλαμβανομένης της φυσικής επιλογής) είναι πράγματα που σχετίζονται έστω και έμμεσα με τον αθεϊσμό. Πολλές εξελικτικές θεωρίες διατυπώθηκαν από κληρικούς (ακόμη και αγίους), και τα περισσότερα δόγματα σήμερα ΔΕΝ προβληματίζονται ιδιαίτερα. Για παράδειγμα η κυριολεκτική ερμηνεία της Γένεσις είναι κάτι που αμφισβητήθηκε ακόμη και από το Μεσαίωνα, πολύ πριν τον Λαμάρκ ή τον Δαρβίνο. Αφορμή για την επισήμανση ήταν η επιλογή του Ιστορία της εξελικτικής σκέψης ως επιλεγμένο λήμμα για την Πύλη:Αθεϊσμός. - geraki (συζήτηση) 17:23, 5 Μαΐου 2018 (UTC)


Αγαπητέ Geraki O Δαρβινισμός είναι στενά συσχετισμένος με τον Αθεϊσμό. Δεν τα λέω εγώ, το λέει η βγενής βιβλιογραφία. Ο λόγος είναι ότι η δαρβινική θεωρία συνέτριψε το τελεολογικό επιχείρημα αφού εξήγησε την ποικιλομορφία στην φύση. Πάντως, αν όλοι οι παρακάτω συσχετίζουν τον Δαρβίνο με τον Αθεϊσμό, δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην τους συσχετίσουμε εμείς: [1] [2] [3][4] [5],[6] ,[7]. Φιλικά, Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 04:34, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Έφερε πλήγμα (λέει το αντίστοιχο λήμμα). Δεν συνέτριψε. Συνεπάγεται: Σε περίπτωση που ισχύει το Τελεολογικό επιχείρημα και άρα ο Θεός συνεχίζει το έργο Του, μάλλον δεν θα μείνει ούτε φτερό, ούτε πούπουλο, SInnocent.gif από τους αμφισβητούντες αθεϊστές. SCongratulate.svg Geoandrios (συζήτηση) 05:00, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Για αυτό που λες, υπάρχει ενδιαφέρον λήμμα στην αγγλική ΒΠ, en:Atheist's Wager το οποίο θα μεταφραστεί σύντομα! SMocking.gif Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:17, 9 Μαΐου 2018 (UTC)


Τζερόνυμο, καλό θα είναι να μην προβάλεις ως υποστηρικτικά, συγγράμματα τα οποία δεν έχει διαβάσει και ακόμη και από την περίληψή τους (την οποία επίσης δεν έχεις διαβάσει;) φαίνονται να καταλήγουν στην μη συσχέτιση του δαρβινισμού με τον αθεϊσμό. Η θέση ότι «ο Δαρβινισμός είναι στενά συσχετισμένος με τον Αθεϊσμό» είναι η ίδια στενά συσχετισμένη με συγκεκριμένα προτεσταντικά δόγματα στις ΗΠΑ και όχι με τις θρησκείες του κόσμου γενικά. Ούτε το Ισλάμ, ούτε η Καθολική, ούτε η Ορθόδοξη εκκλησία απορρίπτουν σήμερα έστω επίσημα την εξέλιξη (και μην ταυτίζετε την εξέλιξη με τη φυσική επιλογή). Οι θέσεις εκατέρωθεν κινούνται ανάλογα με την εξέλιξη της επιστήμης, και κάθε φορά εστιάζουν σε διαφορετικά σημεία. Για παράδειγμα κάθε φορά που λέγεται ότι πλήττεται το τελεολογικό επιχείρημα θα σου πετάξουν το κοσμογονικό επιχείρημα και ότι ο θεός ή υπέρτατο ον είναι το Πρώτο Κινούν και θα πελαγώσεις αδυνατώντας να εξηγήσεις τι υπήρχε και προκάλεσε το Big Bang. Η σύγχρονη θέση της επιστημολογίας και της θεολογίας είναι ότι οποιαδήποτε προσπάθεια σύγκρισης επιστήμης και πίστης είναι σαν να συγκρίνεις τον Ζιντάν με τον Μότσαρτ, καθώς αφενός επιστημολογικά η ύπαρξη θεού δεν είναι διαψεύσιμη άρα εκτός ορίων της επιστήμης, αφετέρου οι σύγχρονες θρησκείες δέχονται ότι η ύπαρξη θεού δεν χρειάζεται να είναι αποδείξιμη. Επανερχόμενος λοιπόν στην αρχική παρατήρηση, ο Δαρβίνος, οι εξελικτικές θεωρίες κλπ, ΔΕΝ είναι θέματα που σχετίζονται άμεσα με τον Αθεϊσμό και κακώς προβάλλονται ως τέτοια, καθώς προβάλλεται άρρητα αλλά έντονα η θέση πως η αποδοχή της εξέλιξης είναι αποδοχή της μη ύπαρξης θεού (κάτι που κάνει όλους τους επιστήμονες άθεους...). -- geraki (συζήτηση) 06:58, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Υπάρχουν δευτερογενείς πηγές που τους συνδέουν, καλώς ή κακώς, και αυτό είναι το κριτήριο. Το ότι είμαι αδιάβαστος για τον αθεϊσμό ή και τον δαρβίνο....οκ, παραδέχομαι ότι δεν διάβασα όλη την βιβλιογραφια...αλλά ας πουμε...μειδιώ με την παρατήρηση σου. Τώρα η λογικόποίηση που επιχειρείς, είναι θεμιτή, αλλά άσχετη με την Βικιπαίδεια: η απάντηση είναι πως επιρρέασε τόσο το Ισλαμ, όσο και τον Χριστιανισμό να αλλάξουν θέσεις/ερμηνεία. Το αν θα πελαγώσω για το "πρώτο κινουν"...πάλι μειδιάζω. Αν θες το πρωτο κινουν για να δικαιολογήσεις την υπαρξη του Χ πράγματος, τότε ποιος δημιουργησε τον θεό; Θα πελαγώσει ο θεϊστης τωρα και αδυνατώντας να εξηγήσει τι προκάλεσε τον Θεό...Θα δεις οτι θα πρέπει να αναιρέσει το premise του (οτι για το Χ πράγμα, απαιτείται ο δημιουργός του). Ας μην κάνουμε αυτή την συζήτηση. Το κριτήριο της ΒΠ δεν είναι τι νομίζω εγώ ή εσύ, αλλά αν κάνουν την σύνδεση οι αξιοπιστες δευτερογενείς πηγές...και την κάνουν αυτή την σύνδεση. Καλώς ή κακως. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:12, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

1) Ο Θεός βρίσκεται πέρα από τον χώρο και τον χρόνο, είναι άπειρος και αιώνιος. Δηλαδή είναι έξω, αλλά και μέσα και πάνω από το πλαίσιο για το οποίο έγινε η συζήτηση εδώ. Είναι η αρχή και το τέλος. Το Α και το Ω. Επίσης: Δεν γεννάται, καθώς υπήρχε από πάντα και θα υπάρχει για πάντα. 2) Πάντως ο αγαπητός Τζερόνυμο αν και σε κοντράρει αγαπητέ Geraki, αυτό είναι εντελώς πρόσκαιρο, καθώς φτιάχνει ταυτόχρονα και το λήμμα της ιστορίας του αθεϊσμού για αντικατάσταση. Άρα, θεώρησε την "κόντρα" προσωρινή μέχρι να προβεί στη σχετική αντικατάσταση, πιθανώς μόλις βρει και κάτι για να ανταλλάξει τη φωτό με το "δαρβινόψαρο". SMocking.gif Geoandrios (συζήτηση) 10:13, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Η απάντηση του αγαπητού Geoandrios με γαργαλάει να ανταπαντήσω...όμως αυτό είναι εκτός θέματος. Ομως δεν μπορώ να μην αναφέρω την σκέψη μου: πόσες φορές άραγε έγινε αυτή η συζήτηση; Ποιός έκανε τον κόσμο; ο θεός. ποιος έκανε τον θεό; ο θεός είναι πέρα από τον χώρο-χρόνο. Και συνεχίζονται οι ερωτοαπαντήσεις. Μου θυμίζει το 1.ε4 ε5 2.Nf3....Πόσες φορές παίχτηκε αυτό το παιχνίδι στο σκάκι...τόσες φορές συζητήθηκε το θέμα πως έγινε ο κόσμος. Σε αντίθεση όμως με το σκάκι, στις συζητήσεις, νομίζω κερδίζουν οι αθεϊστές, γιατί η συζήτηση είναι βασισμένη στην λογική, ο αθεϊσμός στην λογική ενώ ο θεϊσμός στην Πίστη.SMocking.gif Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:58, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Κουτί σειράς λημμάτων[επεξεργασία κώδικα]

Ξέρει κανεις πως μπορεί να κατασκευαστεί ένα «κουτί σειράς λημμάτων» όπως έχει το αγγλικό λήμμα του αθεϊσμού ή το ελληνικό λήμμα του ινδουϊσμου; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:49, 9 Μαΐου 2018 (UTC)

Υπόδειγμα π.χ.: Πρότυπο:Ιστορία της Ελλάδας. Φτιάχνεις το πρότυπο Πρότυπο:Αθεϊσμός σύμφωνα με τις προδιαγραφές. Μετά τη σχετική ταξινόμηση - σύνταξη και το σώσιμο, το "καλείς" στο εκάστοτε λήμμα εντός διπλών αγκυλών μπροστά από τη λέξη Αθεϊσμός και μετά τη λέξη. Εδώ ως υπόδειγμα βάζω μόνο τη μια αγκύλη, από κάθε πλευρά, ώστε να μη το "καλέσει": [{Αθεϊσμός}]. Geoandrios (συζήτηση) 11:08, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Έφτιαξα ένα προσχέδιο και συνεχίζεις .... Geoandrios (συζήτηση) 11:46, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Σε ευχαριστώ πολύ! Πολύτιμη η βοήθεια σου! Νομίζω η τελευταία μπάρα έχει κάποιο προβλημα, αλλά θα το φτιάξω. Αν δεν τα καταφέρω, σου ξαναλέω! Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:48, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Ναι έκανα τις σχετικές διορθώσεις και προσθέτεις κατά βούληση. Geoandrios (συζήτηση) 11:55, 10 Μαΐου 2018 (UTC)

Περίληψη Επιχείρησης.[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σας! Προτείνω την αλλαγή ενός σημείου της περίληψης της Επιχείρησης, γιατί αυτομάτως κάνει "labelling" τους συμμετέχοντες (τουλάχιστον στα μάτια μου). Το εν λόγω σημείο αναφέρει: Επίσης σκοπός της επιχείρησης είναι η συνεργασία των φίλων του Αθεϊσμού. Ας γίνει μετάφραση της περίληψης από την αγγλική επιχείρηση. — ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 09:09, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)