Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2018/Δεκέμβριος

Καλωσορίσατε στην Αγορά!

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

---

Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων

---

Χρήσιμα:

• Πύλη Κοινότητας
• Βοήθεια χρηστών
• Συχνές ερωτήσεις
• Συμμετοχή
• Πολιτική
• Σελίδες για διαγραφή
• Λήμματα για προβολή
• Σημειωματάριο διαχειριστών
• Βοήθεια

Ανακοινώσεις

• 21 Μαρτίου έως 31 Μαΐου 2024: CEE Spring 2024:Μαραθώνιος λημματογράφησης για τις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης
  (διοργάνωση: Wikimedia Community User Group Greece)

Βικι εν ελληνιστί... ο ευρών αμειφθήσεται

Βικιβλία, Βικιθήκη, Βικιθήκη, Βικιεπιστήμιο, Βικινέα, Βικιφθέγματα... γνωστές ακούγονται, σωστά; Είναι οι ονομασίες των αδελφών εγχειρημάτων της βικιπαίδειας που κυριολεκτικά "ρημάζουν" και είναι αφημένα στην τύχη τους. Πρωτοσέλιδο βικινέων "Καταδίκη της Βορείου Κορέας από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ - 16 Σεπτεμβρίου 2017" και εδώ θα ταίριαζε το a sentence is worth... a thousand words. Κυριολεκτικά εγχειρήματα αφημένα στην τύχη τους που κάποτε υπήρχε τρελό ενδιαφέρον και μόχθος γι αυτά και τώρα δεν υπάρχει ούτε μία επεξεργασία στις πρόσφατες αλλαγές εκτός και αν το αυτόματο ρομπότ αφήσει κάποιο μήνυμα ή υπάρξει κάποιος χαζοβανδαλισμός ή πειραματισμός από κάποιο βαριεστημένο που κανένας δε θα την αναιρέσει πόσο μάλλον εάν πρόκειται για επίμονο βάνδαλο για να το φράξει. Παρακαλείσθε να συμμετέχετε στα εγχειρήματά μας. Βικιεπιστήμιο, Βικινέα, Βικιβιβλία, Βικιφθέγματα τα εγχειρήματα που μας χρειάζονται, τα υπόλοιπα βρίσκονται στο τέλος της κεντρικής σελίδας. Ο εθελοντισμός δε θα πρέπει να περιορίζεται μόνο στη βικιπαίδεια! Ο τίτλος είναι επί τούτω έτσι για να προκαλέσει το δέλεαρ.--Βικιβικυ (συζήτηση) 23:55, 30 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

@Βικιβικυ:. Έχεις μεγάλο δίκιο, υπάρχουν μεγάλα κενά και ανενεργία σε πολλά ελληνικά βικιεγχειρήματα. Στα Βικινέα για παράδειγμα από τις 30 Σεπτεμβρίου 2017 έχει αφεθεί στη τύχη του, αφού και ο τελευταίος χρήστης αποχώρησε. Γι'αυτό θα έπρεπε όντως, να υπάρξει κάποια εκστρατεία ευαισθητοποίησης για τα εγχειρήματα αυτά. Όμως, υπάρχει και το καλό ότι είμαστε ή μικρότερη γλώσσα σε αριθμό λημμάτων που έχει όλα τα εγχειρήματα. Ευχαριστούμε πάντως για την ιδέα σου. Καλό βράδυ και καλό μήνα. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 00:03, 1 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Χαίρομαι που υπήρξε ευαισθητοποίηση. Τα εγχειρήματα αργοπεθαίνουν και πρέπει να κάνουμε κάτι, ίσως κάποιο μπάνερ ή ένας διαγωνισμός. Ίσως η αιτία της εγκατάλειψης των εγχειρημάτων να είναι διότι εκτός από τη Βικιπαίδεια και το Βικιλεξικό, που αν υπάρχει αντίστοιχη σελίδα σε αυτά εμφανίζονται πρώτα στην Google, δεν είναι ευρέως διαδεδομένα στο ελληνόφωνο κοινό. Μία εκστρατεία όπως προβολή αυτών στην τηλεόραση όπως κάτι αντίστοιχο που είχε γίνει το 2008 στη ΝΕΤ ή ο κ.Σταμπούλης που παρουσίαζε τη Βικιπαίδεια στα κανάλια της περιφέρειας ίσως βοηθούσε κάπως την ανάδειξή τους. Και χρόνια πολλά στη Βικιπαίδεια σήμερα που γιορτάζει τα 16 της χρόνια!--Βικιβικυ (συζήτηση) 10:42, 1 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Χρόνια πολλά στη Βικιπαίδεια! Κατά την άποψή μου θα έπρεπε να το δουν και οι διαχειριστές, ώστε να τοποθετήσουν κάποιο μπάνερ στο πάνω μέρος της Βικιπαίδειας προσκαλώντας τη κοινότητα να συνεισφέρει σε αυτά τα εγχειρήματα. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 10:51, 1 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Συμφωνώ. Ας ακούσουμε κι άλλες γνώμες.--Βικιβικυ (συζήτηση) 11:22, 1 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Δυστυχώς δεν είναι πολλοί οι καθημερινοί ενεργοί χρήστες για να καλύψουν τόσες ανάγκες, ούτε καν στη Βικιπαίδεια--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:14, 1 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Επίσης, παρά το ότι υπάρχει απουσία ενεργών χρηστών και στη ΒΠ, έχουμε 938 ενεργούς χρήστες, περισσότερους από κάθε κοντινή Βικιπαίδεια (εκτός από τα Ταϊλανδέζικα, Χίντι και πολύ πιο κάτω τα Βεγγαλικά). Όμως, αξίζει να αναφερθεί ότι σήμερα υπάρχει μειωμένη δραστηριότητα και λιγότερα λήμματα τελευταία. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 12:51, 1 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Είναι χαρακτηριστικό νομίζω, της ελληνικής νοοτροπίας. Υπάρχουν χιλιάδες μπλογκ και ιστοσελίδες που ο καθένας γράφει μόνος του, θέματα που θα μπορούσαν να αναπτυχθούν εδώ. Αλλά, προτιμάμε μια ιστοσελίδα δική μας, και που πολλές φορές θα αντιγράφουμε τη βικιπαιδεία, αντί να προσφέρουμε ανώνυμα εδώ. Όπως και να έχει, ΧΡΟΝΙΑ ΜΑΣ ΠΟΛΛΑ (Dor-astra (συζήτηση) 15:13, 1 Δεκεμβρίου 2018 (UTC))

"Εν ελληνιστί" (sic) ; !!! ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 15:25, 1 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Κλείσιμο συζήτησης από εμπλεκόμενο διαχειριστή

Είθισται στη ΒΠ να κλείνει συζητήσεις ή να επιβάλλει φραγές ένας μη εμπλεκόμενος σε μια κατάσταση διαχειριστής. Ωστόσο, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία: είναι σε κάποια πολιτική γραμμένο αυτό; Δηλαδή, είναι θεμιτό με βάση την πολιτική ένας διαχειριστής να κλείσει μια συζήτηση για επιβολή μόνιμης φραγής, για διαγραφή λήμματος, για αξιόλογο ή για κατάργηση αξιόλογου κτλ στην οποία ο ίδιος συμμετέχει; Δεν ρωτάω αν είναι ηθικά σωστό ή λανθασμένο (παρακαλώ μην απαντήσετε με βάση την ηθική). Ρωτάω αν επιτρέπεται (ή αν δεν απαγορεύεται) με βάση την πολιτική να μπορεί ένας διαχειριστής να κλείσει συζήτηση στην οποία ο ίδιος έχει εκφράσει άποψη είτε υπέρ είτε κατά.

Φυσικά, η απάντηση στην ερώτηση μου μπορεί να εξαρτάται και από την έννοια του "εμπλεκόμενου". Δηλαδή, αν ένας διαχειριστής έχει διαφωνία-διαμάχη με ένα χρήστη, τότε σαφώς και είναι εμπλεκόμενος. Αν όμως απλά εκφράσει άποψη υπέρ ή κατά σε μια πρόταση, θεωρείται εμπλεκόμενος ή όχι;

Xaris333 (συζήτηση) 15:02, 25 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Το πρόβλημα είναι ότι στην Β.Π οι διαχειριστές μέσω της αδράνειας κωλυσιεργούν επίτηδες και εκδικητικά. Ως εκ τούτου, κάλλιο εμπλεκόμενος και με ενέργειες -με τη βάσανο να κριθεί για αυτές-, παρά διαχειριστής που δε πράττει καθόλου. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:52, 25 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Xaris333 δεν έδειξες αντίστοιχη ευαισθησία στις απόπειρες να μη κλείσει η δική μου συζήτηση φραγής που καταχρηστικά επανήλθε από γνωστό διαχειριστή. Πάλι επιλεκτικά; Glucken123 (συζήτηση) 17:16, 25 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Έκανα μια ερώτηση χωρίς να παραθέσω κανένα παράδειγμα, χωρίς να επιτεθώ σε κανένα, χωρίς, χωρίς... Παρακαλώ απαντήστε στην ερώτηση όσοι γνωρίζετε. Δεν ρώτησα κανενός την προσωπική άποψη. Ρώτησα τι λένε οι πολιτικές. Ρε παιδί μου πώς κατάντησε έτσι η Βικιπαίδεια;... Xaris333 (συζήτηση) 17:58, 25 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Το κλείσιμο συζήτησης πρέπει να γίνεται από μη εμπλεκόμενο διαχειριστή. --Focal ^Point 22:20, 25 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Βικιπαίδεια:Διαχειριστές#Εμπλεκόμενοι διαχειριστές --Focal ^Point 22:23, 25 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Εμπλεκόμενος θεωρείται και κάποιος διαχειριστής που απλά εξέφρασε μια άποψη είτε υπέρ είτε κατά; Xaris333 (συζήτηση) 22:46, 25 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Κατά την άποψή μου, ναι. Πώς αλλιώς θα μπορούσε να εμπλακεί, δηλαδή; Εκτός αν εννοείς τον χρήστη που υπέβαλε την προς συζήτηση άποψη. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:20, 26 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Και τι γίνεται αν κλείσει ένας εμπλεκόμενος διαχειριστής μια συζήτηση; α) Τι γίνεται με τη συζήτηση/πρόταση; Ξανά ανοίγει από μη εμπλεκόμενο διαχειριστή; β) Τι συμβαίνει με τον εμπλεκόμενο διαχειριστή που έκλεισε τη συζήτηση/πρόταση; Υπάρχει απλά θέμα ηθικής τάξης; Xaris333 (συζήτηση) 19:35, 26 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Xaris333, κατά την άποψή μου, το κλείσιμο συζήτησης είναι σαφέστατο θέμα ηθικής τάξης, με εξαίρεση περίπτωση που αναφέρει η πολιτική, ότι δηλαδή «Στις περιπτώσεις που είναι απλές (π.χ. κραυγαλέοι βανδαλισμοί), η κοινότητα έχει επικυρώσει ιστορικά την προφανή ενέργεια του κάθε διαχειριστή - ακόμα κι αν είναι εμπλεκόμενος - με βάση το ότι κάθε λογικός διαχειριστής θα είχε κατά πάσα πιθανότητα καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα.». Όταν αυτό δεν ισχύει, δηλαδή αν θεωρείται ότι ένας άλλος διαχειριστής θα είχε καταλήξει σε άλλο συμπέρασμα, τότε η πράξη αυτή εμπίπτει «στην απαγόρευση για τους εμπλεκόμενους συντάκτες που χρησιμοποιούν διαχειριστικές ενέργειες» και είναι κατακριτέα, είναι μια από τις αιτίες για παραπομπή του διαχειριστή για αφαίρεση δικαιωμάτων και τέλος είναι λόγος αναστροφής της όποιας απόφασης. --Focal ^Point 11:33, 1 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Ο χρήστης @Geraki: δεν έχει άποψη επί του θέματος; Xaris333 (συζήτηση) 12:16, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Ενικός και πληθυντικός

Δημιούργησα το λήμμα Δήμοι της Κυπριακής Δημοκρατίας, το οποίο σύνδεσα με το σχετικό αντικείμενο στα Wikidata. Το αντικείμενο στα Wikidata προϋπήρχε με την ελληνική ετικέτα Δήμος της Κύπρου. Αυτό εμφανίζει στο κουτί πληροφοριών στα λήμματα. Π.χ. Δήμος Λεμεσού. Αν αλλάξω την ετικέτα με βάση την ονομασία του λήμματος θα εμφανίζει Δήμοι και όχι Δήμος. Που είναι λάθος. Μπορώ φυσικά να γράψω Δήμος της Κύπρου χειροκίνητα στα 39 λήμματα που αφορά. Ωστόσο, έχει κάποιος άλλος κάποια άλλη ιδέα για έτσι περιπτώσεις; (Μετά θα ακολουθήσουν και οι κοινότητες που είναι πάρα πολλές). Xaris333 (συζήτηση) 11:00, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Κατά το μέρος που το λήμμα Δήμοι της Κυπριακής Δημοκρατίας περιγράφει τη διοικτική διαίρεση της Κυπριακής Δημοκρατίας, η θέση του είναι στη σχετική ενότητα του λήμματος Διοικητική διαίρεση της Κύπρου. Και η απαρίθμηση των δήμων να γίνται στο λήμμα Κατάλογος Δήμων της Κυπριακής Δημοκρατίας το οποίο στα wikidata να συνδεθεί με αντικείμενο με instance of d:Q13406463.

Επιπλέον, στο πρότυπο {{Διοικητική Διαίρεση (Κύπρος)}} η εμφάνιση της παραμέτρου τύπος διοικητικής διαίρεσης είναι πλεονασμός. Η πληροφορία για τον τύπο υπάρχει ήδη στον τίτλο του λήμματος. Και η ανάγκη για σύνδεση με τα σχετικά λήμματα υπερκαλύπτεται από το σχετικό πλαίσιο πλοήγησης και την κατηγοριοποίηση του λήμματος P.a.a (συζήτηση) 13:20, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί. Δεν έχουν όλοι οι δήμοι στον τίτλο του λήμματος τη λέξη Δήμος. Π.χ. Άγιος Αθανάσιος Λεμεσού. Μόνο οι 7 από τους 39 έχουν τη λέξη Δήμος. Θεωρώ χρήσιμο τον τύπο της διοικητικής διαίρεσης. Xaris333 (συζήτηση) 13:26, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Αν ο λόγος ύπαρξης του τύπου διοικητικής διαίρεσης στο πλαίσιο πληροφοριών είναι η απουσία ομοιοτυπίας στους τίτλους των λημμάτων των δήμων, ίσως να ήταν καλύτερα αντί για το σύμπτωμα να εξετάσουμε την αιτία του προβλήματος. Για τη Λεμεσό υπάρχουν δύο λήμματα, ένα για την πόλη και ένα για τον δήμο. Για τον Άγιο Αθανάσιο μόνο ένα. Αυτό το ένα είναι μόνο για τον δήμο, μόνο για την πόλη ή και για το τα δύο; Για τη Βικιπαίδεια δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Για τα Wikidata όμως έχει μεγάλη. P.a.a (συζήτηση) 15:18, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Για τον Άγιο Αθανάσιο είναι και για τα δύο. Στα Wikidata το είχα κάνει θέμα και δεν νομίζω η συζήτηση δεν κατέληξε κάπου. d:Wikidata:Project chat/Archive/2018/09#Ιnception of a municipality. Πάντως εγώ είμαι πρόθυμος να έχω δημιουργήσω αντικείμενα στα Wikidata (και λήμματα στη ΒΠ) σχετικά με τον Δήμο και σχετικά με την περιοχή. Στην Κύπρο ταυτίζονται, εδώ είναι το θέμα. Στην Ελλάδα όχι ακριβώς. Οπόταν αν θέλουμε να έχουμε ένα λήμμα για Άγιος Αθανάσιος Λεμεσού που θα αφορά τη γεωγραφική περιοχή και ένα λήμμα για τον Δήμος Αγίου Αθανασίου Λεμεσού που θα αφορά τον δήμο, ευχαρίστως θα τα δημιουργήσω. Ωστόσο, νομίζω κάτι τέτοιο συζητήθηκε παλιά και δεν έτυχε αποδοχής από την κοινότητα εδώ. (Για τη Λεμεσό: το ένα λήμμα αφορά την πόλη και το άλλο τον δήμο. Η πόλη εκτείνεται σε μεγαλύτερη έκταση από ότι ο δήμος. Επιπλέον, η πόλη δεν είναι διοικητική διαίρεση ενώ ο δήμος είναι.) Xaris333 (συζήτηση) 15:47, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Διαφωνώ ότι πρέπει να υπάρχει μόνο ένα λήμμα, το Διοικητική διαίρεση της Κύπρου. Στο λήμμα των δήμων περιγράφεται το ιστορικό και οι αρμοδιότητες τους. Και δίνονται οι δήμοι. Ομοίως για την Ελλάδα υπάρχουν:

• Διοικητική διαίρεση της Ελλάδας (Διοικητική διαίρεση της Κύπρου)
• Περιφερειακές ενότητες της Ελλάδας (Επαρχίες της Κυπριακής Δημοκρατίας)
• Δήμοι της Ελλάδας (Δήμοι της Κυπριακής Δημοκρατίας)
• και παλαιότερα Νομοί της Ελλάδας

Δεν κατανοώ γιατί πάντα όταν κάνω κάτι αντίστοιχο για την Κύπρο να υπάρχουν τέτοιες αντιδράσεις. Τόσο πολύ υποτιμάτε τη χώρα μας; Ότι διάρθρωση ακολουθείται στην Ελλάδα, ακολουθείται και στην Κύπρο. Πάντα ελέγχω τι κάνουμε με άλλες χώρες πριν δημιουργήσω τα σχετικά λήμματα. Xaris333 (συζήτηση) 13:32, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Τέλος το λήμμα Δήμοι της Κυπριακής Δημοκρατίας δεν είναι κατάλογος. Ασχολείται με το ιστορικό και το τι είναι ο κυπριακός δήμος. Και μόνο στο τέλος υπάρχει ένας πίνακας με τους δήμους της Κύπρου. Φυσικά, μπορεί να γίνει δύο λήμματα όπως Δήμοι της Ελλάδας και Κατάλογος δήμων της Ελλάδας. Προσωπικά θεωρώ ότι ένα λήμμα πρέπει να υπάρχει και για Ελλάδα και για Κύπρο. Xaris333 (συζήτηση) 13:34, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Αν το ζήτημα είναι ο αριθμός των λημμάτων που αφορούν τη διοικητική διαίρεση της Κύπρου πιστεύω πως πρέπει να ισχύσει ότι και στην αντίστοιχη διοικητική διαίρεση της Ελλάδας (εφόσον αυτό είναι δυνατό). Pavlos1988 (συζήτηση) 13:45, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Η Διοικητική διαίρεση της Ελλάδας είναι κατάλογος. Η Διοικητική διαίρεση της Κύπρου είναι κανονικό λήμμα, και δεν βλέοω για ποιο λόγο το περιεχόμενο του λήμματος Δήμοι της Κυπριακής Δημοκρατίας δεν υπάγεται σε αυτο. Το ίδιο θα έλεγα και για Δήμους της Ελλάδας, αλλά όπως είπα στην παρούσα μορφή της η Διοικητική διαίρεση της Ελλάδας είναι κατάλογος. Άρα πρέπει προηγουμένως να γίνει κανονικό λήμμα, όπως είναι η Διοικητική διαίρεση της Κύπρου, και τότε να ενσωματώσει τους Δήμους της Ελλάδας.

Τέλος, όταν ζητάς να κατατεθούν ιδέες για ένα ζήτημα, το να χαρακτηρίζεις αντιδράσεις εκείνες τις ιδέες που σου φαίνονται λανθασμένες ή άστοχες, ίσως να είναι λίγο εγωκεντρικό P.a.a (συζήτηση) 15:18, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Άλλο πράγμα ρώτησα και άλλο απάντησες. Πήγες αλλού το θέμα. Επιπλέον, δεν έψαξες προσεκτικά το θέμα επειδή θα έβλεπες ότι τα πλείστα λήμματα δεν έχουν τη λέξη Δήμος στον τίτλο... Αν το θέμα σου είναι η Διοικητική διαίρεση της Κύπρου που δεν είναι κατάλογος, τότε μπορεί να γίνει κατάλογος. Ομοιόμορφη αντιμετώπιση των χωρών. Το τσουβάλιασμα όμως του ιστορικού επαρχιών, δήμων και κοινοτήτων σε ένα μόνο λήμμα είναι πολύ άσχημη ιδέα. Xaris333 (συζήτηση) 15:38, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Ξεχωριστά λήμμα για γεωγραφική περιοχή και δήμο όταν η έκταση τους ταυτίζεται;

Τέθηκε θέμα πιο πάνω: Αν μια γεωγραφική περιοχή είναι διοικητικά δήμος, να έχουμε δύο ξεχωριστά λήμματα; Ένα για την περιοχή και ένα για τον δήμο; Ή ένα λήμμα και για τα δύο; Έχω συναντήσει λήμματα σε ξενόγλωσσες ΒΠ που διαχωρίζουν τους ελληνικούς δήμους από τις περιοχές. Για παράδειγμα, w:pl:Amarusi (gmina) (δήμος) και w:pl:Amarusi (περιοχή). Και επειδή θα αναφερθείτε σε πηγές, να αναφέρω ότι υπάρχουν πηγές που ασχολούνται είτε με την περιοχή είτε με τον δήμο είτε και με τα δύο. Ο διαχωρισμός θα μπορούσε να επιλύσει αρκετά προβλήματα, έχοντας σαφή διαχωρισμό στο τι θα περιλαμβάνει κάθε λήμμα. Οι γεωγραφικές περιοχές είναι σίγουρα εγκλυκλοπαιδικές, οι δήμοι ως πολιτικές οντότητες έχουν κάλυψη που προσδίδει εγκυκλοπαιδικότητα. Αν όμως διαχωριστούν οι δήμοι, δεν θα έπρεπε να γίνει το ίδιο για τα χωριά και τα κοινοτικά συμβούλια; Στην Κύπρο, για παράδειγμα, τα κοινοτικά συμβούλια και οι δήμοι αποτελούν ιδίου βαθμού διοικητικής διαίρεσης. Xaris333 (συζήτηση) 15:56, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Αυτός ο διαχωρισμός είναι κατάλληλος για τα Wikidata αλλά όχι για τη Βικιπαίδεια. Ούτε καν οι δήμοι ως πολιτικές οντότητες δεν έχουν πάντα κάλυψη, πέρα από την αναμενόμενη ειδησεογραφία, που να προσδίδει εγκυκλοπαιδικότητα. Μερικοί, ναι έχουν. Όχι όμως όλοι. Οπότε η θετικιστική ισοπέδωση της εγκυκλοπαιδικότητας (αφού έχουμε τον Αϊνστάιν πρέπει να έχουμε όλους τους φυσικούς), δεν στέκει. Η εκτίμηση της εγκυκλοπαιδικότητας δεν γίνεται με βάση το επίπεδο διοικητικής διαίρεσης. Με βάση αυτά που έχουμε, και μια βόλτα σε οποιαδήποτε δημοτική βιβλιοθήκη, ακόμη και βιβλία ή μελέτες που στον τίτλο τους μιλούν για π.χ. την "ιστορία της κοινότητας Πετροχωρίου" το θέμα τους είναι ο τόπος, η γεωγραφική περιοχή, οι άνθρωποι, και μόνο ως μέρος της ιστορίας του τόπου την διοικητική διαίρεση. Η διοικητική διαίρεση είναι μόνο μέρος της ιστορίας του τόπου και θα πρέπει να είναι ενότητα εντός του λήμματος για την πόλη ή το χωριό, και όχι ξεχωριστό λήμμα. -- geraki ^{(συζήτηση)} 10:02, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Αυτό που λες σημαίνει ότι 75% από τους δήμους της Ελλάδας είναι εγκυκλοπαιδικά ως πολιτική οντότητα. Κι όμως αυτό δεν τεκμηριώνεται σε πολλά από αυτά τα λήμματα. Δήμος Δέλτα, Δήμος Θάσου κτλ. Τουλάχιστον δεν μπήκε κάποιος στον κόπο να προσθέσει στοιχεία που να αποδεικνύουν εγκυκλοπαιδικότητα. Θα κάνω το ίδιο και για την Κύπρο, με περισσότερα στοιχεία φυσικά. Έριξα μια ματιά στο διαδίκτυο για τους ελληνικούς δήμους και νομίζω οι κυπριακοί δεν υστερούν σε κάλυψη. Θα προσπαθήσω να προσθέσω στοιχεία που αποδεικνύουν εγκυκλοπαιδικότητα. Και αν τα προτείνει κάποιος για διαγραφή, τότε θα τα συζητήσουμε και αν δεν αποδειχθεί η εγκυκλοπαιδικότητα τους, θα διαγραφούν. Xaris333 (συζήτηση) 12:14, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

AutoWikiBrowser

Βικιπαίδεια:AutoWikiBrowser

Από τότε που δεν είναι ελεύθερη η χρήση του αλλά απαιτείται έγκριση, μειώθηκαν πολύ οι συνεισφορές με αυτό. Και οι υπεύθυνοι δεν δίνουν σημασία. Έκανα αίτηση πριν από περίπου ένα χρόνο [1] αλλά ούτε καν πήρα απάντηση, ακόμη και αρνητική. Οκ, κατάλαβα τους περιορισμούς, ο Geraki πέτυχε το στόχο του, αλλά δυστυχώς επέφερε και αρνητικές συνέπειες καθώς πλέον η χρήση του εργαλείου περιορίζεται στο bot του, στο bot ενός διαχειριστή-δημιουργού και σε έναν άλλο χρήστη που νομίζω δεν το χρησιμοποιεί Βικιπαίδεια:AutoWikiBrowser/CheckPage.

Ο χρήστης που έχει το δικαίωμα έκανε αίτηση τον Οκτώβριο του 2016, δεν απάντησε κανείς και ανακάλεσε το αίτημα του τον Φεβρουάριο του 2017. Ξαναέκανε αίτηση τον Ιούλιο του 2017 και πήρε απάντηση τον Αύγουστο του 2017. Μάλιστα είχε κάνει αίτηση για χρήση 1-2 μήνες και τον άφησαν 15 μήνες και συνεχίζει η άδεια, χωρίς να το χρησιμοποιεί.

Ουσιαστικά έβλαψε παρά ωφέλησε τη ΒΠ ο περιορισμός που τέθηκε από τον Geraki πριν από 2,5 χρόνια. (Χρησιμοποιώ άλλο τρόπο να κάνω τις συνεισφορές μέσω bot, αλλά θεωρώ ότι το AWB μπορεί να βοηθήσει περισσότερο). Xaris333 (συζήτηση) 13:23, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Υπάρχουν 4 ενεργοί γραφειοκράτες, από τους οποίος θα περίμενε κανείς να υπήρχε απάντηση.

• χρήστης:Diu
• χρήστης:Geraki
• χρήστης:MARKELLOS
• χρήστης:Ttzavaras

Τους παρακαλούμε να απαντήσουν. --Focal ^Point 15:05, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Να απαντήσω λίγο ως προς το πρόβλημα που περιγράφει ο Xaris333 σε γενικότερο πλαίσιο. Πριν από λίγο καιρό ήμουν στη συνάντηση Wikimedia Meeting of Central and Eastern Europe. Προβλήματα αντίστοιχα με το ποιος θα κάνει χρήση των bots έχουν εντοπιστεί σε διάφορες μικρές κοινότητες. Σε πολλές κοινότητες δεν υπάρχουν οργανωμένες σελίδες για bots, bot requests, AWB, κλπ. Έχω σκοπό να βοηθήσω σε αυτό ώστε να γίνει η δουλειά μας πιο αποτελεσματική.

Τώρα, για τη δικιά μου ευθύνη πάνω στο θέμα: Δεν είχα ποτέ τη σελίδα στη Watchlist μου λόγω της χαμηλής επισκεψιμότητάς της. Την πρόσθεσα σήμερα.

Από τη μεριά μου δε βλέπω να μην έχεις πρόσβαση στο AWB και σε προσθέτω στη λίστα. Όλοι οι διαχειριστές μπορούν να προσθέσουν άτομα στη λίστα. Αν κάποιος/κάποια έχει για κάποιο λόγο αντίρρηση να λάβει ο Xaris333 δικαιώματα ας το εκφράσει. -- Magioladitis (συζήτηση) 14:19, 3 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Από τη μεριά μου μερικές σημειώσεις: Αναφέρει ο Xaris333 ότι έκανε αίτηση πριν από περίπου ένα χρόνο αλλά δεν πήρε απάντηση, ακόμη και αρνητική. Παρατηρώ όμως ότι δεν έχει έκανε όμως όχληση προς κανέναν για αυτό το ζήτημα εδώ και ένα χρόνο. Επί του προσωπικού και της κακοπιστίας που εισάγει σχολιάζω ότι το bot μου, έστω και αν είναι εγγεγραμμένο εκεί, δεν χρησιμοποιεί το AutoWikiBrowser αλλά το pywikibot. Ο Magioladitis επίσης δεν χρησιμοποιεί το Yobot από το 2016 :-p . Επίσης ο περιορισμός δεν τέθηκε από το Geraki αλλά υπάρχει σε πλείστες ΒΠ και έγινε αποδεκτός και εδώ (δεν είπε κανείς ότι δεν έπρεπε να υπάρχει, αλλά το αντίθετο). Αναφέρει επίσης ότι ο ίδιος χρησιμοποιεί άλλο τρόπο να κάνει τις συνεισφορές μέσω bot. Πράγματι χρησιμοποιεί το pywikibot υπό τον λογαριασμό Xaris333Bot με ιδιότητα bot. Έκανε εκατοντάδες επεξεργασίες που δεν είχε ανακοινώσει πουθενά και δεν εμφανίστηκαν στις πρόσφατες αλλαγές, κάποιες που μπορεί να μην χρειάζονταν, περιέχουν σφάλματα, ή εν γένει θα ήταν άνιση προσπάθεια να αναστραφούν αν άλλοι χρήστες διαφωνούσαν με αυτό που έκανε. Υπενθυμίζω ότι τέτοια ζητήματα ήταν ο λόγος που τέθηκε ο περιορισμός στο AWB. Τέλος, η κλήση των γραφειοκρατών από τον FocalPoint επιδεικνύει άγνοια, απροσεξία και βιασύνη να καταφερθεί εναντίον προσώπων: Όπως ευκρινώς αναφέρεται στην σχετική σελίδα, «Η έγκριση γίνεται μόνο από διαχειριστές οι οποίοι μπορούν να εισαγάγουν (υπό τη δική τους ευθύνη) ονόματα μετά από αίτημα στη σελίδα συζήτησης.». Συνεπώς θα έπρεπε να καλέσει όλους τους διαχειριστές να απαντήσουν δίνοντας το παράδειγμα πρώτος με την δική του απάντηση (γιατί ο ίδιος ο FocalPoint δεν έδωσε αυτή την πρόσβαση εδώ και ένα χρόνο;). -- geraki ^{(συζήτηση)} 09:50, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν θα απαντήσω στα υπόλοιπα γιατί θεωρώ ότι τα λόγια σου δεν έχουν στόχο να λύσουν ένα πρόβλημα που προέκυψε, αλλά να στοχοποιήσουν εμένα. Θα ρωτήσω όμως κάτι την κοινότητα: πρέπει για ότι έχει να κάνει με διαχειριστική ενέργεια να ειδοποιούμε τους διαχειριστές; Δεν αρκεί η αίτηση στη συγκεκριμένη σελίδα; Την οποία εσύ δημιούργησες (χωρίς να ρωτήσεις κανέναν); Δηλαδή, πρέπει οι χρήστες να κάνουμε αίτηση και μετά να ειδοποιούμε ένα διαχειριστή να την εγκρίνει ή να την απορρίψει; Έτσι θέλεις να λειτουργεί η ΒΠ; Περίμενα από σένα πιο υπεύθυνη στάση στο όλο ζήτημα. Xaris333 (συζήτηση) 12:03, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

[2] Οι επεξεργασίες του Gerakibot. Άραγε τις είχε ανακοινώσει πουθενά; Φυσικά όχι. Xaris333 (συζήτηση) 12:06, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Σχετικά με την πρόταση διαγραφής του λήμματος "Η ιστορία της μαύρης σημαίας"

Αγαπητέ ‪Chalk19‬ γράφεις:

"Αγαπητέ G.meriziotis, το λήμμα Η ιστορία της μαύρης σημαίας που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για γρήγορη διαγραφή για τον ακόλουθο λόγο: Προσωπικό δοκίμιο χρήστη, κείμενο χωρίς μορφή εγκυκλοπαιδικού λήμματος . Εάν είσαι σίγουρος ότι το λήμμα ακολουθεί την πολιτική και δεν περιλαμβάνεται στα κριτήρια γρήγορης διαγραφής, μπορείς να πεις τη γνώμη σου στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική εγκυκλοπαιδικότητας και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 13:08, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)"

απαντώ:

1) στο λήμμα δεν έχω προλάβει να τελειώσω την βιβλιογραφία (ξεχωριστή από το κείμενο με λινκ)

2) μέσα στο κείμενο υπάρχει ενσωματωμένη μια μεγάλη βιβλιογραφία

3) που το είδες το προσωπικό ύφος;

Υγ1.την έχεις πέσει με πρόταση διαγραφής σε όλα τα λήμματα που επεξεργάζομαι, χωρίς να περιμένεις την βελτίωση τους. Δηλαδή δεν ισχύει αυτό;: " Βοηθήστε να βελτιωθεί το λήμμα Βρήκατε κάποιο σφάλμα ή παράλειψη; Μπορείτε να το αναφέρετε στη σελίδα συζήτησης για το λήμμα. Πρόταση για διόρθωση Αλλά να θυμάστε ότι μπορείτε να προχωρήσετε ο ίδιος στη διόρθωση των λαθών που βρήκατε, πατώντας "επεξεργασία" στην κορυφή της σελίδας (δείτε πως)."

Υγ2. το ξαναγράφω: Επειδή βλέπω, και σε αυτό το λήμμα αλλά και σε άλλες συζητήσεις κάποιοι/ος να αυτοχρίζονται θεματοφύλακες των αρχών και της δεοντολογίας της ΒΠ, τους τονίζω ότι όλοι εδώ έχουμε τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις, όλοι είμαστε εδώ μέσα ίσοι και δεν είναι κάποιοι/ος πιο ίσοι από τους ίσους, εκτός και είναι και δεν το ξέρω...

(ας μου απαντήσει κάποιος/α από την διαχειριστική ομάδα - κοινότητα της ΒΠ)

G.meriziotis 2/12/2018

Αυτά που γράφεις εδώ, πρέπει να μεταφέρεις στην σελίδα του λήμματος ,στην συζήτηση ή στην πρόταση διαγραφής. Εκεί είναι ο κατάλληλος χώρος (Dor-astra (συζήτηση) 15:56, 2 Δεκεμβρίου 2018 (UTC))

G.meriziotis 2/11/2018

@G.meriziotis: μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, … και πάλι μπλα, μπλά, μπλά … τα εμπεδώσαμε, μην τα επαναλαμβάνεις σε παρακαλώ. Chalk19 (συζήτηση) 14:38, 3 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

@G.meriziotis: Από ότι είδα άρχισες να συμμετέχεις στην βικιπαιδεία από τον Νοέμβριο. Καλά, κάνεις τόση φασαρία, ενώ δεν ξέρεις ούτε τα βασικά του εγχειρήματος;;;; δεν ξέρεις να κάνεις μορφοποίηση του κειμένου, ή να δίνεις εγκυκλοπαιδική μορφή στο λήμμα και φωνάζεις επειδή δεν σε αφήνουν να κάνεις ότι σου καπνίσει;; Εγώ χθες σε υποστήριξα γιατί νόμιζα ότι έχεις καλή διάθεση να συνεργαστείς και ότι απλώς σου λείπει η εμπειρία. Εσύ όμως, όχι μόνο δεν θέλεις να συνεργαστείς αλλά αρχίζεις να διαμαρτύρεσαι και να φωνάζεις, γιατί δεν δεχόμαστε έτσι άκριτα αυτά που γράφεις και τον τρόπο που τα γράφεις. Αν είναι έτσι...να πας στο καλό, χαρήκαμε για την γνωριμία (Dor-astra (συζήτηση) 17:01, 3 Δεκεμβρίου 2018 (UTC))

Θα σοβαρευτούμε;

Θα σοβαρευτούμε;[3]

Καταρχήν καλησπέρα σε όλους/ες, συχαίνομαι την αυτοαναφορικότητα αλλά"πρέπει" να απαντήσω, θέλω όμως και μια διευκρίνηση,σε πόσες συζητήσεις πρέπει να απαντάω; άλλος λέει γιατί δεν κάνεις την συζήτηση στην προσωπική σου σελίδα, άλλοι την κάνουν εδώ τες πα. Όταν άνοιξα λογαριασμό στην ΒΠ τον άνοιξα επώνυμα και εδώ γράφω επώνυμα και όχι με νικ μειλ.

Η πρώτη μου παρέμβαση στην ΒΠ ήταν για το λήμμα Εθνικοαναρχισμός όχι τόσο για το εθνικό αλλά για τον φυλετισμό (ρατσισμό) δεν γίνετε να συνδέετε η αναρχία με τον ρατσισμό με τίποτα, οι αναρχικοί/ες, συχαινόμαστε τον ρατσισμό την έμφυλη βία, την βια κατά των λοατ ατόμων κλπ.

Να διευκρινίσω ότι όλες τις συζητήσεις της αποθηκεύω στην αποθήκη μου εδώ: Σεσημασμένος αναρχικός[4] και αυτό να μην εκληφθεί ως εκβιασμός.

Φίλε - Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας λες πολλά ψέματα, από την αρχή που μπήκα εδώ στο λήμμα Εθνικοαναρχισμός [5] μου την έπεσες, γράφεις: “ Δε κατανοώ το επιχείρημα. Κάθε ιδεολογικό ρεύμα γέννησε πολλά πράγματα. Γιατί να λογοκρίνουμε αυτή την άποψη εφόσον υπάρχει ανάλογη τεκμηρίωση; Για ποιο λόγο να χρεώνεται ο Μπακούνιν, το τι έκαναν κάποιοι αναρχοφασίστες; Βάσει ποιας λογικής; --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:01, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)”

γράφω : “ Εν τάχει ερωτήματα προς Cinadon36 και βικιπαιδεια

ο/οι συντάκτες αυτού του λήμματος ( Εθνικο-αναρχισμός) στη αρχή της πρώτης παράγραφο γράφουν:  “το πάντρεμα της Αναρχίας με τον Φυλετισμό.” (το φυλετισμός με κεφαλαίο, σημασιολογία;) ρωτώ: ξέρεις/ ξέρετε τι σημαίνει η έννοια, η πολιτική σημασία του όρου φυλετισμός; ή ο φυλετισμός εντάσσετε μέσα στην ΒΠ:Εγκυκλοπαιδικότητα όπως λες  (τα άλλα ερωτήματα το απόγεμα)  G.meriziotis ” (αυτό ήταν και υπονοούμενο αν η ΒΠ προωθεί τον ρατσισμό). 

και σου απαντάω: “Προς Αντικαθεστωτικός, φίλε μου ούτε καν διάβασες το κείμενο μου <edit>” μετά διαγράψατε πολλά σημεία από τις παρεμβάσεις μου (και δεν μιλάω για εκεί που γραφώ για μένα προσωπικά).

Εδώ λες : “ Αυτό του υποδείχτηκε με σωστό, ευγενικό και αναλυτικό τρόπο από το χρήστη Cinadon36 κι εμένα και με παραδείγματα πηγών αποδεκτών από τους κανόνες.”

για πήγαινε τώρα στη προσωπική μου σελίδα (στην αρχή) και δες αυτό:[6] “ Κάνε τις επεξεργασίες σου και άσε τον Cinadon 36 στην απέξω. Πρώτα απ'όλα είναι άσχετος στα πάντα και κάνει λογοκλοπές και παραποίηση πηγών και δεύτερον δεν είναι αναρχικός. ΑΚΕΛ-ίστης φιλότουρκος είναι (ΚΚ Κύπρου), αλλά όλα τα σφάζει όλα τα μαχαιρώνει.--79.130.12.83 10:55, 25 Νοεμβρίου 2018 (UTC)”

Ακόμα δεν είχατε μπανάρει (φραγή)) τον Cinadon 36, να δημοσιεύσω το μειλ που μου έστειλε ο Cinadon 36; όχι δεν θα το κάνω.

Τι απάντησα; “Φίλε δεν με πολύ ενδιαφέρει τη είναι ο καθένας ή ο Cinadon 36 , το φιλότουρκος αν το λες επικριτικά θα διαφωνήσω μαζί σου γιατί και εγώ όντας διεθνιστής είμαι φίλος όλων των πατρίδων (μητρίδων θα έλεγα καλύτερα), εγώ είμαι ενάντια στα κράτη και τις πολιτικές και οικονομικές ελίτ. Αυτό που εμένα με ενδιαφέρει είναι το λήμμα Αναρχισμός να βελτιωθεί. G.meriziotis”

Στο λήμμα ένας μου λέει να παραθέσω πηγές πανεπιστημιακού – ακαδημαϊκού επίπεδου, όταν το έκανα ως δείγμα με κείμενο και βιβλίο (περί νέου ταυτοτικού ρατσισμοί) από το σαιτ μου το διαγράψατε, άλλος μου την έπεσε λέγοντας (να μην ποσταρω) τι είσαι ειδικός; η ΒΠ είναι των αφανών χρηστών και ενάντια των ειδικών. Θέλετε να με τρελάνετε; Να μην συνεχίσω άλλο με διαλόγους...

Στο Δια Ταύτα

Η ΒΠ και πολλά “open source” και άλλα προήλθαν από κινήματα, τι λέτε οι αναρχικοί δεν έχουν συμβάλει; Μπορεί να είμαι νέος εδώ και να μην ξερό ακόμα την φόρμα δημοσίευσης άλλα λέτε να μην έχω βάλει το μικρο μου λιθαράκι για τα “open source” εγχειρήματα και το ελεύθερο λογισμικό;[7] Όταν γράφω θα τα πούμε στην διεθνή κοινότητα ελεύθερου λογισμικού για το τη συμβαίνει στην ελληνική ΒΠ εκβιάζω ή ενημερώνω; όχι φίλοι μου κάνετε λάθος αν νομίζετε ότι εκβιάζω, γιατί κάποιοι/ες βρήκαν έτυμα πράγματα που αγωνίστηκε μια άλλη γενιά (σε αυτή ανήκω) και αντί να τα βελτιώσουν τα υποβαθμίζουν.

Σας έφερα ένα παράδειγμα με κείμενα μου (μόνο για να δείτε και τα διαγράψατε)που ποσταρω την ΒΠ για τεκμηρίωση λχ αυτό:"Προοίμιο για μια παγκόσμια ιστορία της ατιμίας,"[8] Όμως δεν μπορώ να ποσταρω το λήμμα Αναρχισμός γιατί είναι ανακριβές και παραμορφώνει την εικόνα αυτού που πραγματεύεται και ξανά λέω - τονίζω μακριά από μένα ο δογματισμός, δέχομαι να παρουσιάζονται όλες οι κρητικές ενάντια στον αναρχισμό ακόμα και οι κακοπροαίρετες.

Όταν θα έμπαινα στο λήμμα Αναρχισμός για να το βελτιώσω βάζοντας στα πρώτα στην συζήτηση,αυτό:"“Η βελτίωση του λήμματος Αναρχισμός και η ενίσχυση του λήμματος Αναρχία απαιτούν χρόνο και δεν θέλω να κάνω μια δουλειά στο πόδι, έχω τον χρόνο και την διάθεση να προσφέρω, όμως δεν θα μπω απευθείας στο λήμμα για αλλαγές προτού να παρουσιάσω εδώ στην συζήτηση ένα προσχέδιο περίγραμμα”. Αυτός ο χρόνος μπορεί να μου πάρει από τρεις μήνες και πάνω".[9] (και την να κάνω τώρα να δαπανήσω χρόνο για τα λήμματα που θα τα διαγράψετε αυτολεξεί αντί να βοηθήσετε να προσομοιάσουν με την δεοντολογία της ΒΠ;) στο λήμμα θα έβαζα και αυτή την παραγράφω:

{...} Οι αναρχικοί/ες απορρίπτουν τις αντιλήψεις που παρουσιάζουν τον αναρχισμό ως πνευματικό παιδί συγκεκριμένων στοχαστών του δεκάτου ενάτου αιώνα, όπως ο Προυντόν, ο Μπακούνιν, ο Κροπότκιν κ.ά., υποστηρίζουν ότι ο αναρχισμός και η αναρχία δεν ξεπήδησαν από το κεφάλι κάποιου ατόμου ως ιθύνον νους, ή από την ιδιοφυΐα ενός ανδρός κάτι που δέχεται και ο Κροπότκιν λέγοντας ότι “τον αναρχισμό δεν το εφεύρε κανείς, υπήρχε σαν τον σπόρο θαμμένος κάτω από το χιόνι”. [!]

Ο αναρχισμός είναι πρώτα και κύρια ο λόγος και η πράξη του αφανή λάου της μαύρης σημαίας, [!] είναι η Ιδέα, και δεν είναι μια πολιτική φιλοσοφία ακαδημαϊκού επιπέδου. Γιαυτό δεν θα δείτε οι αναρχικοί/ες να ονομάζουν τον εαυτό τους προυντονιστές, μακουνιστές, κροποτκινστές κλπ σε αντίθεση με τους οπαδούς του Μαρξ που ονομάζονται μαρξιστές, ή μαρξιστες-λενινιστες, ή τροτσκιστες, ή σταλινικοί ή μαοϊκοί κλπ. Οι αναρχικοί/ες αρέσκονται να αυτοπροσδιορίζονται στην βάση της πολιτικής τάσης στην οποία ανήκουν μουτουαλιστές, κολεκτιβιστές. αναρχοκομμουνιστές, αναρχοσυνδικαλιστές, πλατφορμιστές, εξεγερτικοί, ατομικιστές. Κανείς δεν έχει πάρει τ' όνομα του από κάποιον “Σπουδαίο Διανοητή” γιατί είναι ενάντια στην προσωπολατρία.

Αναγνωρίζουν όμως τον ρόλο και την προσφορά – συνεισφορά που είχαν/έχουν μεμονωμένα άτομα ως προς την ορανωτικότητα , την αγωνιστικότητα, και επαναστατικότητα τους και ως άνθρωποι που είχαν σημαντική διανοητική συνεισφορά στο κίνημα με την ευχέρεια – ικανότητα τους για επεξεργασία, διαμόρφωση και σύνθεση των αναρχικών ιδεών. Ως τέτοια άτομα αναγνωρίζονται και όχι ως πατέρες της αναρχίας (που είναι αστική – πατριαρχική αντίληψη) ο Πιερ Ζοζέφ Προυντόν, ο Μιχαήλ Μπακούνιν και ο Πιότρ Κροπότκιν. Ως πρωτεργάτες και ωθητήρες και οχι σαν πρωτοπορία (οι αναρχικοί/ες ειναι εναντια στις πρωτοπορίες) αναγνωρίζονται για την συνεισφορά τους ο ακτιβιστης και θεοριτηκος Ερρίκο Μαλατέστα, η ακτιβίστρια, θεωρητικός και αναρχο φεμινίστρια Έμμα Γκόλντμαν, ο ακτιβιστής και θεωρητικώς του αναρχοσυνδικαλισμού Ρούντολφ Ρόκερ, κλπ.{...}

Έτσι αποφάσισα για τεκμηρίωση να ανεβάσω λήμματα όπως “Η ιστορία της μαύρης σημαίας” πρόταση για βελτίωση του λήμματος “Ελευθεριακος σοσιαλισμός” και “Αναρχισμός μέσα και σκοποί” αυτό το λήμμα σκεφτόμουν να το ανεβάσω ως “Αναρχισμός και ηθική” αλλά το είδα βαρύ. Δεν μου δώσατε ένα χρονικό περιθώριο (βάζοντας το λογότυπο λήμμα υπό διαμόρφωση) δυο μηνών να τα διαμορφώσω ενώ το έγραφα και μετά από δυο μέρες από την δημοσίευση τα διαγράψατε.

Το ίδιο με το λήμμα για την Τοπικοποίηση[10] που ενώ έγραφα (στην συζήτηση) ότι βοηθάω κάποιους/κάποιες φίλους και ο άνθρωπος που ενδιαφέρετε άμεσα και μπορούσε να βοηθήσει (έχει γράψει βιβλία και έχει γυριστεί ταινία για αυτό το θέμα, η ταινία λέγετε Ussak[11][12] το σενάριο της ταινίας βασίστηκε σε αυτό το βιβλίο:[13] και είναι αυτού του ανθρώπου, Σκηνοθέτης είναι ο Κυριάκος Κατζουράκης[14] ) πήγε εκτάκτως στο νοσοκομείο με πρόβλημα υγείας, προτού ολοκληρωθεί το λήμμα το διαγράψατε.

Περί ουδετερότητας, είναι άλλου επιπέδου η ουδετερότητα περί φυτολογίας, ζωολογίας, γεωλογίας κλπ και άλλου επίπεδου τα λήμματα ιδεών και πολιτικής φιλοσοφίας (νομίζω ότι το καταλαβαίνετε αυτό ).

Όταν αποφάσισα να γίνω χρήστης της ΒΠ κάποιοι/ες φίλοι μου είπαν Γιώργο μην μπλέκεις δεν θα βγάλεις άκρη και θα χάσης τον χρόνο σου, μάλλον επιβεβαιώνονται;Πρέπει να ύπαρξη μια mea culpa δηλαδή να ανέβουν ξανά τα λήμματα που διαγράφτηκα και να με βοηθήσετε να διαμορφωθούν στην βάση της ΒΠ δεοντολογίας, αλλιώς πρέπει να διαγραφή και το λήμμα “Η ιστορία της μαύρης σημαίας”. Μήπως ζητάω πολλά;, μήπως εκβιάζω;

Υγ. τις ευχαριστίες μου δε όσους/ες βελτίωσαν το λήμμα “Η ιστορία της μαύρης σημαίας” έχει γίνει πολύ όμορφο, (και κρίμα να διαγραφή) επίσης ευχαριστίες στην -Saintfevrier και –ΒΜ, Stepanps για την μειλίχια και λογική παρέμβαση τους.

μετά τιμής

Γιώργος Μεριζιώτης

G.meriziotis 3 Δεκεμβρίου 2018

tl;dr Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:22, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Χρήστης CHE και πνευματικά δικαιώματα

Η πολιτική εφαρμόστηκε πλήρως απέναντι στον Cinadon36, αλλά παρατηρώντας τις συνεισφορές του CHE δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό της μη φραγής. Ο χρήστης συνεχίζει και συμμετέχει κανονικά, παρόλες τις νέες παραβιάσεις φραγών που αναφέρονται σε καθημερινή βάση από χρήστες της Βικιπαίδειας. Θα υπάρξει κάποια κίνηση από τους διαχειριστές; Glucken123 (συζήτηση) 16:14, 3 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

@Glucken123: Μήπως εννοείς "παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων" αντί "φραγών" ; Και δεν είναι "νέες" αλλά τώρα εντοπίζονται. ——Chalk19 (συζήτηση) 16:58, 3 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

υπάρχουν λήμματα μετά την αποκάλυψη των παραβιάσεων στα οποία κάνει τα ίδια;Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:57, 3 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

@Αντικαθεστωτικός: Μετά την δημοσιοποίηση του θέματος και την απάντηση του έχει ανεβάσει 3 μικρά λήμματα, όλα με πηγή το λεύκωμα του 1970 της Καθημερινής. Κατά τη γνώμη μου θα ήταν καλύτερο να γινειια τελευταία προειδοποίηση και έκκληση να βοηθήσει στον εντοπισμό των προβλημματικών λημμάτων απεχοντας από νέες Συνεισφορές σε περιεχόμενο μεχρι να ξεκαθαρίσει η κατάσταση. Σκοπός είναι να καθαρίσει η ΒΠ από τις αντιγραφές και οχι η τιμωρία χρηστών. Ο CHE θα μπορούσε να διευκολυνει πολύ την δουλεια. Αν δεν ανταποκριθεί και συνεχίσει τοτε προφανώς θα πρέπει να φραχθεί, και για την προστασια της ΒΠ και για να κατανοήσει οτι το ζήτημα είναι σοβαρό. -Ah3kal.mobile (συζήτηση) 03:47, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

@Glucken123, Αντικαθεστωτικός, και Ah3kal: O ΔΧ Legion επέβαλε φραγή μιας βδομάδας στον CHE για "Παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων κατ' επανάληψη". Καλώ λοιπόν το χρήστη CHE να εκμεταλλευτεί δημιουργικά τη φραγή του και να μας βοηθήσει στο έργο ελέγχου και αποκατάστασης που διεξάγεται σε σχέση με τα λήμματά του. Αρκετές φορές του έχουν ζητηθεί (με tag) διευκρινίσεις για ορισμένα λήμματα ή τμήματα λημμάτων, αλλά μέχρι τώρα δεν ανταποκρίθηκε (πρβ. και σχετικές επισημάνσεις στη Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Προστασίας από Παραβιάσεις Πνευματικών Δικαιωμάτων/CHE). Ελπίζω λοιπόν να το κάνει τώρα, όπου χρειάζεται, ανατρέχοντας στα σχόλια στους πίνακες της σελίδας Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Προστασίας από Παραβιάσεις Πνευματικών Δικαιωμάτων/CHE και να ψάξει τις εκκρεμότητες. Νομίζω ότι αν ήθελε να δώσει απαντήσεις στη σελίδα συζήτησής του στα ερωτήματα που έχουν τεθεί για ορισμένες συνεισφορές του, δεν θα θεωρηθεί από τους ΔΧ ακατάλληλη χρήση εν ώρα φραγής. Αν πάλι αυτό δεν επιτρέπεται, τότε ας συλλέξει τα στοιχεία και να μας ενημερώσει μετά από μια βδομάδα. ——Chalk19 (συζήτηση) 08:27, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Η χρήση της σελίδας για τον λόγο που περιγράφεις Chalk19 είναι αυτονόητα νομίζω θεμιτή και βάσει της ουσίας της σχετικής πολιτικής και κυρίως ως μία από τις περιπτώσεις που πιστεύω έχει πλήρη εφαρμογή το Βικιπαίδεια:Αγνοήστε όλους τους κανόνες. —Ah3kal (συζήτηση) 08:35, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Εγώ το βλέπω Ah3kal από τη σκοπιά ότι η φραγή δεν είναι τιμωρία. Άλλο τώρα αν "ορισμένοι", 1-2 ΔΧ δηλαδή, το βλέπουν ακριβώς έτσι και, μάλιστα, ως ποινή εξοντωτική για συγκεκριμένους χρήστες που δε χωνεύουν (άσχετα από τα όποια παραπτώματά τους) και δε διστάζουν να φράζουν χωρίς λόγο, να φράζουν ή να απειλούν "προειδοποιητικά" (στο στυλ ή κάνεις ό,τι σου λέω και το βουλώνεις, ή σου τη ρίχνω στο κεφάλι κανονικά). Πιστεύω ότι η πλειοψηφία των μελών της κοινότητας δεν πρόκειται να ακολουθήσει αυτήν την τακτική, δεν θα υιοθετήσουμε (ούτε θα νομιμοποιήσουμε έτσι) την αυθαιρεσία, την εκδίκηση και την προσωπική επιβολή ως μέσο επίλυσης προβλημάτων που προκύπτουν στην εγκυκλοπαίδεια. ——Chalk19 (συζήτηση) 08:45, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Από τη στιγμή που τα άρθρα που ανέβασε είχαν ξανά πρόβλημα, θεωρώ ότι καλώς έπραξε ο διαχειριστής. Ελπίζω ότι ο χρήστης θα καταλάβει το σφάλμα του, και δε θα επανέλθει σε αυτό. Αν όχι η διαδικασία θα πρέπει να είναι ανάλογη. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:21, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Μόλις τώρα παρατήρησα αυτό. Ίσως αλλάζει την αντίληψη που είχαμε για το πως προσέγγιζε ο χρήστης το ζήτημα των αντιγραφών του. ——Chalk19 (συζήτηση) 19:51, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Μετάφραση από τα γερμανικά

Θα μπορούσε κάποιος που ξέρει γερμανικά να μεταφράσει από εδώ [15] (σελ. 63, 64, 65) τις πληροφορίες για τον Νικόλαο Βάρκοση ώστε να συμπληρωθεί περαιτέρω το άρθρο; Ευχαριστώ εκ των προτέρων. Niki81 (συζήτηση) 15:21, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Μόλις το μετέφρασα. Θα προχωρήσω και σε εμπλουτισμό του λήμματος με περισσότερες πληροφορίες από άλλες πηγές. Glucken123 (συζήτηση) 16:48, 4 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

fragmenos

o fragmenos eimai- "Πιθανή παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων" ego to ebala G.meriziotis 4 Δεκεμβρίου 2018

Καλησπέρα, χθες 4/12/2018 ο διαχειριστής Legion με έφραξε,δεν μου έκανε εντύπωση η φραγή άλλα τρία πράγματα.

1) από ότι είδα η φραγή μπήκε 8 η ώρα το πρωί!! μάλλον θα είχα προκαλέσει κάποιον εφιάλτη στον άνθρωπο και πουρνό, πουρνό κάθισε και έβαλε φραγή, σορι γιαυτό.

2) από ότι φαίνεται επιβεβαιώνετε αυτό που είχα γράψει και το ξαναγράφω: “Επειδή βλέπω, και σε αυτό το λήμμα αλλά και σε άλλες συζητήσεις κάποιοι/ος να αυτοχρίζονται θεματοφύλακες των αρχών και της δεοντολογίας της ΒΠ, τους τονίζω ότι όλοι εδώ έχουμε τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις, όλοι είμαστε εδώ μέσα ίσοι και δεν είναι κάποιοι/ος πιο ίσοι από τους ίσους, εκτός και είναι και δεν το ξέρω...” τώρα επιβεβαιώνουμε ότι ισχύει και δεν θα επικαλεστώ αυτά Wikipedia:Please do not bite the newcomers [16] δεν με νοιάζει πλέον.

3) σχετικά με την φραγή. Συμφωνώ με την φραγή ως μέτρο, είμαι ένας από τους ιδρυτές του athens.indymedia[17] και το είχα προτείνει αλλά δεν πέρασε (και σωστά δεν πέρασε) το athens.indymedia έχει μόνο κρυμμένα[18], και τη νομίζετε με την φραγή; ότι δεν σπάει; τότε πώς σπάνε τις φραγές σε δικτατορικά ή ολοκληρωτικά καθεστώτα; πως σπάει τις φραγές ο κόσμος στην Τουρκιά υσλαμοφασίστα Ερντογάν που έχει επιβάλει φραγές;

Σαν παλιός κομπιουτεράκιας και Χακερ (Hacker) σας λέω ότι δεν έσπασα την φραγή (ban) μου με αυτό Kali Linux[19],ούτε με αυτό Tails [20]που παίζει και σε στικ (flasaki) άλλα με ένα απλό VPN, το σύστημα ασφαλείας της ΒΠ μπάζει, αν θέλετε βοηθάω με τα συντρόφια Anonymous[21] ή με τους Hacker του Ρουβίκωνα.

Επειδή θεωρώ την Βικιπαιδεια πολύ χρήσιμη δεν θα την χακαρω, γιαυτό έγραψα και συνδέθηκα εδώ μέσα επώνυμα, με ονοματεπώνυμο Γιώργος Μεριζιώτης[22](μην με μπερδέψετε με Facebook κλπ δεν έχω και τα σιχαίνομαι).

Σχετικά με τα λήμματα.Σαν είπα τη έγινε με το λήμμα της Έμμα Γκόλντμαν[23] που είχαν βάλει κάτω από την φώτο και το βιογραφικό της (δεξιά) το πλαίσιο με “μια σειρά λήμματα κομμουνισμός” με το σφυροδρέπανο. Τι να πω τώρα με αυτό το λήμμα; Πιοτρ Κροπότκιν[24] που έχει πάλι τα ίδια σφυροδρέπανα κλπ, δεν το άλλαξα όπως στης Εμμας για να το δείτε.Να βάλω και εγώ τώρα στα λήμματα κομμουνισμός[25], Μαρξ[26],μαρξισμός το αλφάδι; να βάλω κάτω από την φώτο του Μαρξ το αλφάδι[27]; Τι είναι αυτό που γίνετε άγνοια του θέματος, σκοπιμότητα ή βανδαλισμός;

Το λήμμα “Η ιστορία της μαύρης σημαίας”[28] επειδή σέβομαι κάποιους/ες χρήστες που το επιμελήθηκαν δεν θέλω να κατέβει πλέον,συμπλήρωσα και την επόμενη βιβλιογραφία και έβαλα ως εναλλακτική και δεύτερη πηγή τον βραχότοπο.

Στο δια ταύτα

Δεν θέλω πλέων να έχω σχέση με ΒΠ και θέλω να διαγραφεί ο λογαριασμός μου. G.meriziotis 5 Δεκεμβρίου 2018

Ειμαι πρωινος τυπος διοτι εργαζομαι. Κανένα πρόβλημα, θα προχωρήσω στην φραγή σου για αόριστο χρόνο.Legion (συζήτηση) 04:45, 6 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Προς ενημέρωση: Διαγραφή λογαριασμού δεν είναι δυνατή από κανέναν στη Βικιπαίδεια. Το μόνο που μπορεί να γίνει (κακώς το επιλέγεις G.meriziotis, κατά την άποψή μου και θα ήθελα να το ανακαλέσεις, πριν το επιβεβαιώσεις), είναι αυτό που προτείνει ο διαχειριστής Legion πιο πάνω. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:18, 5 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Βασικά και εμείς δε θέλουμε να έχουμε σχέσεις με κάποιον που δε μας χακάρει από χάρη, και μας απειλεί έμμεσα. Στη τελική κάποιος κάποια στιγμή θα μας δείρει, χακάρει, μηνύσει. Αν θα είναι φασίστας, δημοκράτης, κομμουνιστής ή αναρχικός δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία στη τελική. Σημασία έχει ότι μπορεί να το κάνει για μια λέξη, για μια παρένθεση, για μια κατηγοριοποίηση και πάντα θα επικαλείται τον κάθε Ερντογάν που είναι τόσο χειρότερος.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 02:07, 6 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

συμφωνώ απόλυτα, με Αντικαθεστωτικός. Αν θέλεις να διαγραφεί ο λογαριασμός σου, εσύ δεν είσαι ο μόνος που μπορεί να το κάνει ή όχι;; (Dor-astra (συζήτηση) 16:14, 6 Δεκεμβρίου 2018 (UTC))

New Wikimedia password policy and requirements

Παρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας

The Wikimedia Foundation security team is implementing a new password policy and requirements. You can learn more about the project on MediaWiki.org.

These new requirements will apply to new accounts and privileged accounts. New accounts will be required to create a password with a minimum length of 8 characters. Privileged accounts will be prompted to update their password to one that is at least 10 characters in length.

These changes are planned to be in effect on December 13th. If you think your work or tools will be affected by this change, please let us know on the talk page..

Σας ευχαριστούμε!

CKoerner, (WMF) (talk) 20:02, 6 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Ονοματολογία

Παρατηρώ ότι υπάρχουν χιλιάδες χιλιάδων συζητήσεις σχετικά με τους τίτλους των άρθρων ξενόγλωσσων ονομάτων. Είτε πόλεων είτε ανθρώπων. Η συζήτηση γίνεται κυρίως για να αποφανθούν οι συγγραφείς το πώς πρέπει να γράψουν το όνομα και το αν θα χρησιμοποιήσουμ την εξελληνισμένη του μορφή([29][30][31][32][33][34]). Η διαφωνία έχει να κάνει με την ορθότητα του εκάστοτε ονόματος. Όπως το βλέπω εγώ υπάρχουν τα εξής τρία πράγματα που επικαλούνται και μπορούν να επικαλεστούν οι χρήστες. Το Πρώτο είναι το διαδίκτυο και η ευρύτητα χρήσης του ονόματος σε αυτό. Το Δεύτερο είναι βιβλιογραφικές αναφορές για να εξετάσουν την ορθότητα. Το Τρίτο είναι οι επίσημες πηγές κυρίως για τοπωνύμια όπως οι ιστοσελόδες πρεσβειών. Έχοντας απαριθμήσει τα τρία βασικά αυτά πράγματα ας εξετάσουμε το κάθε ένα ξεχωριστά. Αρχικά, οι ιστοσελίδες δεν είναι αξιόπιστες δεδομένου ότι:

• Όλοι ακόμη και άτομα δίχως γνώσεις για κάποιο αντικείμενο γράφουν ένα άρθρο, ένα μπλόγκ, μια ιστοσελίδα
• Η κύρια βάση πηγών τους είναι η βικιπαίδεια άρα αν ένα όνομα χρησιμοποιηθεί για μια πόλη στην βικιπαίδεια γίνεται αυτομάτως το σωστό καθώς το λέει η ίδια η βικιπαίδεια και γίνεται το εξής λάθος:

ΧΡΗΣΤΕΣ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ: -Πώς να λένε την Πολιτεία αυτή;

ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ: -Νέα Υερσέη

ΧΡΗΣΤΕΣ ΔΙΑΔΙΚΤΎΟΥ: -Ας γράψουμε άρθρα για την Νέα Υερσέη

ΧΡΗΣΤΗΣ ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ: -Παιδιά, μήπως να μεταφέρουμε το άρθρο σε Νιού Τζέρσεϊ;

ΑΛΛΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑΣ: -Όχι, καθώς το άλλο είναι πιο διαδεδομένο, δες άρθρα

ΠΡΩΤΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑΣ: -Ok, ας το αφήσουμε έτσι

Kαι αυτό επαναλαμβάνεται ξανά και ξανά. Όσο αναφορά τα βιβλία και τις επίσημες πηγές είναι αξιόπιστες αν έχουν γραφτεί τα τελευταία 20-40 χρόνια καθώς πριν γίνονταν εντελώς αυθαίρετα εξελληνισμοί. Επίσης με το να κοιτάμε μόνο αυτά μπορούμε να αξιολογήσουμε την ορθότητα της κάθε ονομασίας. Έχοντας τονίσει όλα αυτά πιστεύω ότι υπάρχουν οι εξής τρόποι να γράφουμε ξένα ονόματα:

• 1) Ακουστικός εξελληνισμός: New York σε Νιού Ιόρκ. Εδώ χρησιμοποιείται η απλούστερη δυνατή μορφή για την ακουστική εκπροσώπηση του ονόματος από την γλώσσα προέλευσης.
• 2) Ακουστικός εξελληνισμός με ορθογραφία: New York σε Νηού Υόρκ. Εδώ κάνουμε ακουστική εκπροσώπηση του ονόματος από την γλώσσα προέλευσης διατηρώντας την αρχική ορθογραφία και βάζουμε ι μονο στο i, ο μόνο στο ο εκτός στο τελικό -ον και διπλά γράμματα όπου υπάρχουν. (πχ Bordeaux σε Μπορντώ αφού ο ήχος ο δεν παράγεται από το ο, Lille σε Λιλλ, Bacon σε Μπέικων)
• 3) Ακουστικογραμματικός εξελλινισμός: Albuquerque σε Αλμπουκέρκη ή 上海(Σανγκάι[35]) σε Σανγκάη. Εδώ έχοντας καταλήξει στην μορφή του ονόματος από το 1) ή το 2), αν ακούγεται κλιτό επίτηδες κάνουμε αλλάγές οι οποίες ΔΕΝ αλλάζουν την προφορά πχ βάζουμε η αντί για ι στο τέλος έτσι ώστε να κλίνεται. Σε μερικές περιπτώσεις γίνεται αυτόματα πχ Ατλάντα. Επίσες αν τελιώνει σε -ες (ακουστικά) γίνεται πληθυντικός.
• 4) Γραμματικός εξελληνισμός με βάση την ορθογραφία: Paris σε Παρίσι. Εδώ γίνεται γραμματικός εξελληνισμός των ονομάτων (από άκλιτα σε κλιτά) με βάση την προφορά.
• 5) Γραμματικός εξελληνισμός με βάση την ορθογραφία: Edinburgh σε Εδιμβούργο. Εδώ γίνεται γραμματικός εξελληνισμός των ονομάτων (από άκλιτα σε κλιτά) με βάση την ορθογραφία. Συνήθως ταυτίζεται με το 4) όμως όχι πάντα πχ Edinburgh.
• 6) Ιστορικός Γραμματικός Εξελληνισμός: 北京 (που σύμφωνα με το 1 ακούγετε Μπέιζινγκ[36]) σε Πεκίνο. Εδώ γίνεται γραμματικός εξελληνισμός των ονομάτων όχι από την ντόπια ονομασία αλλά από το όνομα σε πχ τα Γαλλικά ή τα Λατινικά πχ Cambridge σε Κανταβριγία.
• 7) Ιστορικό όνομα: Orkney σε Ορκάδες ή Marseille σε Μασσαλία. Εδώ το αρχικό όνομα δημιουργήθηκε από έλληνες και χρησιμοποιείται αυτό.
• 8) Ελληνικό ξένο όνομα: Minneapolis σε Μινεάπολη. Εδώ χρησιμοποιείται όταν ένα ή και όλα τα συνθετικά του ονόματος είναι ελληνικής προέλευσης. Τότε το ξένο συνθετικό εξελληνίζεται σύμφωνα με το 1) ή το 2) και το ελληνικό συνθετικό γράφετε κανονικά στα ελληνικά.

Αφού τώρα έψαξα και σας ενημέρωσα, κρίνω απαραίτητο να ψηφίσουμε να επιλέξουμε ποιές μεθόδους να χρησιμοποιούμε καθώς η βικιπαίδεια πρέπει να έχει μια συνέχεια. Προσωπικά πιστεύω πρέπει για να χρησιμοποιούμε το 2) εφαρμόζοντας για τοπωνύμια ΜΟΝΟ το 3). Όσο αναφορά τα ονόματα τα οποία έχουν ήδη εξελληνιστεί για την ευρύτητα χρήσης τους πρέπει να κοιτάμε τις επίσημες πηγές και τα βιβλία και να αγνοούμε την διαδικτιακή πληοψηφία για τους λόγους που ανέφερα. πχ New York σε Νέα Υόρκη. Σας καλώ να μοιραστείτε τις σκέψεις σας και να ψηφίσετε. (TakisA1 (συζήτηση) 21:45, 7 Δεκεμβρίου 2018 (UTC))

Η Βικιπαίδεια έχει σχετική οδηγία Βικιπαίδεια:Ονοματοδοσία σελίδων, η οποία δουλεύει ικανοποιητικά. --Focal ^Point 22:41, 7 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Βεβαίως και υπάρχει για αυτό δεν παρατηρείται το χάος, όμως και πάλι βλέπουμε διαφωνίες επί διαφωνιών. Συνεπώς, απαιτούνται πιο ακριβής οδηγίες. (TakisA1 (συζήτηση) 11:08, 8 Δεκεμβρίου 2018 (UTC))

Νέα πολιτική συνθηματικών από το ίδρυμα Wikimedia

Στο σημειωματάριο γραφειοκρατών έφθασε το εξής μήνυμα (μετάφραση του υπογράφοντος):

Η ομάδα ασφαλείας του ιδρύματος Wikimedia υλοποιεί νέα πολιτική συνθηματικών με διαφορεικές απαιτήσεις. Μπορείτε να δείτε περισσότερα στο MediaWiki.org.

Οι νέοι αυτοί κανονισμοί θα έχουν εφαρμογή στους νέους λογαριασμούς και στους λογαριασμούς χρηστών με ειδικά δικαιώματα. Από τους νέους χρήστες θα ζητείται να εισαγάγουν συνθηματικό με ελάχιστο μήκος οκτώ (8) χαρακτήρων. Οι χρήστες με ειδικά δικαιώματα θα κληθούν να ενημερώσουν το συνθηματικό εισόδου τους με νέο, μήκους τουλάχιστον δέκα (10) χαρακτήρων.

Οι αλλαγές αυτές σχεδιάζεται να έχουν εφαρμογή από 13 Δεκεμβρίου. Αν πιστεύετε ότι η εργασία ή τα εργαλεία σας θα επηρεαστούν από τις αλλαγές, παρακαλούμε να μας το γνωστοποιήσετε στη αντίστοιχη σελίδα συζήτησης ενίσχυσης συνθηματικών. Σας ευχαριστούμε!

Το μήνυμα στάλθηκε από τον User:CKoerner (WMF)@metawiki στις 21:14, 12 Δεκεμβρίου 2018 (UTC). --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:53, 12 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Προϊστορικοί Αλβανοί - Πελασγοί, ο Ζεύς - Zë και άλλα παρατράγουδα

Έπεσα σε ένα πρόσφατο λήμμα, το Αλβανοαμερικανοί, όπου μεταξύ άλλων έχει ως "πηγή" κάποιον Βαπτιστή Ιεραπόστολο ονόματι Edwin E. Jacques[37], ο οποίος αφού φαίνεται φιλοξενήθηκε καλά στην Αλβανία του Μουσολίνι στη δεκαετία του 1930, αποφάσισε να κατασκευάσει και μια αλβανική εθνική ιστορία από την προϊστορική εποχή. Η "πηγή" είναι το βιβλίο The Albanians: An Ethnic History from Prehistoric Times to the Present. Όποιος ξέρει λίγη παραπάνω ιστορία από αυτή του Λυκείου, καταλαβαίνει από τον τίτλο ότι θα διαβάσει παραμύθια. Έριξα μια ματιά στη σ. 68, όπου μας πληροφορεί ο ιεραπόστολος ότι ο Ζευς δεν σημαίνει τίποτα στα ελληνικά αλλά σημαίνει στα Αλβανικά (Zë = φωνή), η Αθηνά επίσης ήταν η e thëna (=η λέγουσα), η Αφροδίτη ήταν η (αλβανόφωνη) afër dita, και άλλα παρόμοια. Φέρεται να γράφει ότι οι Τρείς Μάγοι ήταν Πελασγοί, δηλαδή Αλβανοί, αλλά αυτό το διάβασα από 2ο χέρι. Φυσικά οι Ετρούσκοι ήταν κι αυτοί Αλβανοί αλλά και οι Ομηρικοί ήρωες. Για κάποιο λόγο έχει μια μακροσκελή εξιστόρηση της κλασσικής και ελληνιστικής εποχής, του Αλεξάνδρου (ο οποίος κάπου θυσιάζει στους "θεούς των Πελασγών προγόνων του"). Αφήνω στην κοινότητα να απολαύσει το ανάγνωσμα, και να φέρει εδώ και άλλες τέτοιες ενδιαφέρουσες πληροφορίες. Αφού γίνουμε σοφότεροι, μπορούμε να συζητήσουμε αν αυτό το έντυπο μπορεί να πλασάρεται ως "αξιόπιστη πηγή", μιας και υπάρχει και σε άλλα λήμματα σχετικά με την Αλβανία.--Skylax30 (συζήτηση) 14:02, 13 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Ενδιαφέρουσα αναφορά για την Αγορά, αλλά με έντονο άρωμα μονοδιάστατης ανάλυσης και μερικής περιγραφής των δεδομένων. Αρχικά, το λήμμα αποτελεί προιόν μετάφρασης και επικεντρώνεται στη προέλευση και ιστορία των Αλβανών της Αμερικής. Πιο συγκεκριμένα, είναι η ύπαρξη 201.118 κατοίκων με βάση την απογραφή του 2010. Όντας ένα σημαντικό ρεύμα, όπως ακριβώς και το Ελληνικό, επιχειρεί να σκιαγραφήσει την ύπαρξη τους, καθώς και τη σπουδαιότητα του μεταναστευτικού κινήματος μέσα από μερικές παραγράφους που επικεντρώνονται αποκλειστικά σε ιστορικά ζητήματα. Αναφορικά με τη πηγή του Edwin E. Jacques, που φέρεται πως σου προκάλεσε πολύ μεγάλη εντύπωση, έχει χρησιμοποιηθεί μόνο σε ένα σημείο για ειδική αναφορά στη κοινότητα Αρμπερεσέ, καθώς και τους Αλβανο-ιταλούς. Μιας και έχεις παραθέσει όμως σειρά από προβληματικά αποσπάσματα από το βιβλίο του Jacques, αναρωτιέμαι αν επικεντρώθηκες στη σελίδα 68 ή αν ίσως επιχείρησες να διαβάσεις ολόκληρη τη συγκεκριμένη ενότητα. Θα υποθέσω πως όχι, αλλά και πάλι όλη η παραπάνω παράγραφος περί παρατράγουδων και θρησκευτικών αποτελεί προσωπική σου άποψη.

Στη σελίδα 66, οι Πελασγοί αναφέρονται για θρησκευτικούς λόγους, με σκοπό ο συγγραφέας να παραθέσει συνήθειες και έθιμα. Εν συνεχεία, στη σελίδα 67 εξηγεί τις ρίζες της Ελληνικής μυθολογίας και ποια η σχέση της με τους Πελασγούς, έχοντας ως μοναδική βάση τη πίστη τους που σχετίζεται άμεσα και άρρηκτα με τη φύση. Κατά τους αρχαίους Έλληνες μάλιστα είναι πρόγονοι των Ελλήνων και τα σύνορα εκείνης της Ελλάδας περιλαμβάνουν μεγάλη γεωγραφική έκταση των σημερινών Βαλκανίων. Το τι έχει εξηγηθεί ακαδημαικά στην Αλβανία όσον αφορά τα θρησκευτικά τους έθιμα, δεν νομίζω πως αποκτά οποιαδήποτε βαρύτητα στις αναφορές του Jacques. Και αυτό καθώς παραπέμπει τον αναγνώστη σε συγκεκριμένες πηγές, κάνοντας σαφή λόγο για έθιμα, παραδόσεις και τοπικές θρησκευτικές αξίες. Εάν ο σκοπός σου είναι να αποδείξεις κάτι περί αλυτρωτικών πηγών ή το πόσο "σπουδαία" είναι η αναφορά στον Δία (που προέρχεται από το Λατινικό deus, που σημαίνει θεός), πέφτεις εντελώς έξω καθώς ουδεμία σχέση έχει το συγκεκριμένο λήμμα με θρησκεία, μυθολογία ή γεωγραφική ανάλυση των Βαλκανίων. Glucken123 (συζήτηση) 15:09, 13 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Άσχετο αλλά το «Δίας» (ον. Ζεὺς- γεν. Διός) πώς προέρχεται από το λατικικό Deus; Γιατί εγώ το θυμάμαι ακόμη και στην Γραμμική Β΄ (περίπου 1.400 π.Χ-1.200 [Γ. Μπαμπ. Συμοπτική ιστορία τής Ελλ. γλ. Κέντρο λεξικ/ας 2017 σ.16]) να μαρτυρείται πολλάκις (Di-wo=ΔιFός=Διός, Di-we=ΔιFεί=Διΐ, βλ. πινακίδες Fp Κνωσσού [38] (2 di-ka-ta-jo di-we = <τῷ> Δικταίῳ Διΐ) (KN Fp 1+31) και αλλαχού [39], βλ ρίζα *djeu και κατά πάσα πιθανότητα *dyeu). Δεν διάβασα το περί ού ο λόγος πόνημα -ο θεός να το κάνει- αλλά να μη λέμε και ό,τι θέλουμε, δεν έχει σχέση με την Λατινική. Άν θέλεις με το ζόρι να το αναγάγεις κάπου να το τοποθετήσεις, σωστά, στην ΙΕ. Odoiporos (συζήτηση) 09:47, 15 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Φαίνεται μάλλον για βιβλίο χωρίς καμιά επιστημονική αξία, που ωστόσο είναι δημοφιλές σε διάφορους κύκλους, αλλά και στη Βικιπαίδεια, σύμφωνα με αυτήν την αξιόπιστη επιστημονική αναφορά στο βιβλίο [40] (σελ. 141). ——Chalk19 (συζήτηση) 15:45, 13 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Στην ανωτέρω παραπομπή (για την οποία ευχαριστούμε τον chalk19) μια μεταδιδακτορική ερευνήτρια ονόματι Maja Gori, λέει περίπου αυτό που υπονόησα πιό πάνω. Εξηγεί πώς χρησιμοποιείται εργαλειακά η ιστορία για τη δόμηση ταυτότητας των Αλβανών μεταναστών στην Αμερική αλλά και στα Βαλκάνια, και βεβαίως στη Βικιπαίδεια όπου οι Αλβανοί (κατά τεκμήριον όχι απλώς αλβανόφωνοι) συμβικιπαιδιστές κάνουν αρκετή δουλειά για προώθηση της εθνικής τους ταυτότητας, με το ενδιαφέρον φαινόμενο της βοήθειας από συγκεκριμένους ελληνόφωνους συμβικιπαιδιστές. Αναφέρει και τον "Αρχαιολογικό Χάρτη του Κοσόβου" με την επιλογή των αλβανικών τοπωνυμίων και τον αποκλεισμό των σλαβικών (σ. 139). Μετά αναφέρει τη "λαϊκή αρχαιολογία" που διαδίδεται μέσω του ιντερνέτ και ΒΠ, και τη συνέχιση του δόγματος της "Ιλλυρικής καταγωγής" από τον Χότζα στον Μπερίσα (και μετά). Κάνει μια ενδιαφέρουσα αναφορά στον Ιταλικό παράγοντα, με μια Ιταλο-αλβανίδα που επίσης αβάνταρε την Ιλλυρική καταγωγή από τότε που η Αλβανία ήταν προτεκτοράτο της Ιταλίας (σ. 140). Και έτσι φτάνει στον πάστορα, τον οποίο δεν κριτικάρει, απλά λέει ότι διάφοροι (ανώνυμοι Αλβανοί) μπαίνουν στο Amazon και γράφουν πόσο τους άρεσε το βιβλίο. Από πουθενά δεν προκύπτει ως αξιόπιστη πηγή για θέματα Αλβανίας. Λέω να βάλω σήμανση ότι "ζητείται πιό αξιόπιστη πηγή". Αλλά τέτοιου είδους παρεμβάσεις, μπορεί να είναι ένα δύσκολο κολύμπι ενάντια στο ρεύμα, με βικιπαιδιστές που πιστεύουν ότι το Ζευς βγήκε από το Deus.--Skylax30 (συζήτηση) 13:22, 14 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

• Σχόλιο «Ζευς (γεν. Διός και Ζηνός, κλητ. Ζευ). Ο ύπατος του ελληνικού πανθέου, παλιότατος θεός των Αρίων λαών. Το όνομα ετυμολογείται εκ του θέματος div, εξ ου σχηματίζεται το σανσκριτικόν όνομα του ουρανού dyans, συμφωνεί δε προς το λατιν. Jovis εν τω ονόματι του επίσης υπάτου θεού των Ιταλών Juppiter» (Εγκυκλ. Λεξ. Ελευθ., τόμ. 6, Αθήνα 1929, σελ. 199). ——Chalk19 (συζήτηση) 08:33, 17 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Edit war -ορθογραφία στην ελληνική μετάφραση

Συνήθως στη ΒΠ βλέπουμε να ορθογραφείται διορθωπόλεμος. Προφανώς το ωμέγα εξαιτίας της κατάληξης του ρήματος σε -ώνω. Είναι όμως σωστό αυτό; Κατά την άποψή μου η λέξη αυτή είναι «χαλαρό σύνθετο», όπου μεταξύ του θέματος του πρώτου σύνθετου και της δεύτερης λέξης παρεμβάλλεται το «συνθετικό φωνήεν ο» (βλ. Μ.Τριανταφυλλίδη, Νεοελληνική γραμματική, 1941, σελ. 177). Ποιά είναι η γνώμη της κοινότητας; ——Chalk19 (συζήτηση) 09:58, 17 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Ιστορική αφετηρία: Σύμφωνα με την επίσημη ιστορία μας ο όρος διορθωπόλεμος (με ω) προήλθε από παλαιότερη συζήτηση κατά τη διάρκεια της οποίας «βρέθηκε και η έκφραση διορθωπόλεμος για τα edit wars». (αναφορά: Βικιπαίδεια:Ιστορία της Ελληνικής Βικιπαίδειας:Οι πρώτοι χρήστες).

Η αρχική αναφορά του όρου με όμικρον (ο) (δηλαδή Διορθοπόλεμος) προήλθε από τον πρώτο συντάκτη του εσωτερικού λήμματος, τον αγαπητό Geraki (20.09.2014), ο οποίος σε 2ο στάδιο και μετά την αρχική ένσταση των αγαπητών ManosHacker και Ttzavaras (20-21.09.2014) και την επακολουθήσασα διόρθωση-μετονομασία του εσωτερικού λήμματος από τον αγαπητό Χρήστης:Kalogeropoulos (02.07.2017) δείχνει να έχει αποδεχτεί τη χρήση του όρου με το ω (28/09/2017) σε μεταγενέστερες επεξεργασίες του.

Ο όρος διορθωπόλεμοι με ωμέγα (ω) είχε επίσης την "τιμητική" του και σε σχετική δημοσίευση (2016), στο 10ο Πανελλήνιο Συνέδριο Καθηγητών Πληροφορικής Σχολείο Βικιπαίδειας, για τη συγγραφή λημμάτων στην Ελληνική Βικιπαίδεια, Ενότητα: Διαδραστικότητα και αλληλεπίδραση, όπου μεταξύ άλλων αναφέρεται πως: «Οι “διορθωπόλεμοι” είναι φαινόμενο που συναντάται στη Βικιπαίδεια, άρα είναι σημαντική η προετοιμασία των μαθητών για την αλληλεπίδρασή τους με τους υπόλοιπους συντάκτες. Το να επιχειρηματολογούν βάσει των κανόνων της πολιτικής της Βικιπαίδειας, με αντικειμενικότητα και χωρίς να εκτρέπεται η συζήτηση σε προσωπικό επίπεδο, είναι κανόνας της Βικιπαίδειας, όμως δεν εφαρμόζεται πάντα».

Η Κοινότητα της ΒΠ ως καθοριστικός παράγοντας: Η γνώμη της κοινότητας είναι ούτως ή άλλως καθοριστική, καθώς η ίδια η λέξη αποτελεί σαφώς ένα σύγχρονο νεολογισμό ο οποίος είναι φτιαγμένος ειδικά για να καλύψει τις ανάγκες τις Βικιπαίδειας σε λήμμα εσωτερικής χρήσης (Βικιπαίδεια:Διορθωπόλεμος) μετά την μεταγλώττιση του αντίστοιχου αγγλόφωνου λήμματος Edit war (δες και correction war). Η λέξη στο διαδίκτυο απαντάται κυρίως σε σελίδες που έχουν σχέση με σελίδες διαλόγου της ΒΠ, είτε ως Διορθωπόλεμος (περισσότερες αναφορές: 155 αποτελ.), είτε ως Διορθοπόλεμος (λιγότερες αναφορές, 8 αποτελ.). Δεν έχει ακόμα, προφανώς, προστεθεί στα σύγχρονα λεξικά .

Τοποθέτηση: Εγώ πάντως κλείνω περισσότερο στην εκδοχή της προέλευσης από τη σύνθεση της λέξης: "διορθωτικός + πόλεμος" (ταιριάζει όμορφα και με το διαρθρωτικός ) και αν και θεωρώ ότι το ω γενικά έχει χάσει "κατά κράτος", προτιμώ να συνεχίσει η χρήση του όρου ως έχει, αν και θεωρώ την πρόταση του αγαπητού Chalk19 ως μια εξαίρετη απόδοση τιμής στον Κορνήλιο Καστοριάδη: Κορνήλιος Καστοριάδης: «Εγώ θα διορθώσω το ρωμέικο;»-Ναι, κύριε, εσύ θα διορθώσεις το ρωμέικο, στο χώρο και στον τομέα όπου βρίσκεσαι…. Πάντως, δεν το κρύβω, ότι ευελπιστώ να φτιαχτεί στο μέλλον και ο αντίθετος όρος: Δηλαδή η Διορθωειρήνη. . Τέλος, εύχομαι καλές γιορτές σε όλους μας. Geoandrios (συζήτηση) 12:07, 17 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)