Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2018/Μάιος

Καλωσορίσατε στην Αγορά!

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

---

Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων

---

Χρήσιμα:

• Πύλη Κοινότητας
• Βοήθεια χρηστών
• Συχνές ερωτήσεις
• Συμμετοχή
• Πολιτική
• Σελίδες για διαγραφή
• Λήμματα για προβολή
• Σημειωματάριο διαχειριστών
• Βοήθεια

Ανακοινώσεις

• 15 Μαΐου 2024: Ionian Wikithon 2024 (διοργάνωση: Εργαστήριο Δικτύων, Πολυμέσων και Ασφάλειας Συστημάτων του Τμήματος Πληροφορικής του Ιονίου Πανεπιστημίου σε συνεργασία με το Wikimedia Community User Group Greece)
• 21 Μαρτίου έως 31 Μαΐου 2024: CEE Spring 2024:Μαραθώνιος λημματογράφησης για τις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης
  (διοργάνωση: Wikimedia Community User Group Greece)

Wiki Loves Earth 2018 στην Ελλάδα

Το Wiki Loves Earth είναι διαγωνισμός φωτογραφίας και συνεισφοράς περιεχομένου, που απευθύνεται σε φωτογράφους (ερασιτέχνες και μη) οι οποίοι θα φωτογραφίσουν μνημεία της φύσης και προστατευόμενους τόπους στην Ελλάδα και θα ανεβάσουν τις φωτογραφίες με ελεύθερη άδεια χρήσης στην Βικιπαίδεια και συγκεκριμένα στο αποθετήριο εικόνων Wikimedia Commons. Το Wiki Loves Earth διεξάγεται από 1 έως 31 Μαΐου 2018.

Ο διαγωνισμός στοχεύει:

• στην ενημέρωση και τον εμπλουτισμό των διαδικτυακών εγχειρημάτων που υποστηρίζονται από το Wikimedia Foundation, όπως η Βικιπαίδεια, με φωτογραφίες των φυσικών μνημείων και των προστατευόμενων εκτάσεων στο έδαφος της Ελλάδας
• στη δημιουργία εικόνων για μεγάλο αριθμό φυσικών μνημείων και προστατευόμενων εκτάσεων στην Ελλάδα,  που θα μπορούν να χρησιμοποιήσουν ελεύθερα όλα τα ενδιαφερόμενα φυσικά και νομικά πρόσωπα.

Με την παραχώρηση ελεύθερης άδειας χρήσης οι φωτογραφίες καθίστανται ιδιοκτησία της ανθρωπότητας – θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν από οποιονδήποτε για οποιονδήποτε σκοπό, αρκεί να αναφέρεται ο φωτογράφος και η πηγή από όπου αποκτήθηκε η φωτογραφία.

Οι όροι συμμετοχής αναφέρονται εδώ: https://wle.wikimedia.gr

Οι καλύτερες φωτογραφίες θα επιλεγούν από κριτική επιτροπή μέχρι το τέλος Ιουλίου 2018. Κάθε φωτογραφία θα κριθεί με βάση την τεχνική αρτιότητά της, την αξία της όσον αφορά τον τόπο ή το αντικείμενο του περιβάλλοντος το οποίο αποτυπώνει/αναδεικνύει, και την αξία της για την εικονογράφηση λημμάτων στην Βικιπαίδεια. Η τελετή απονομής των βραβείων θα γίνει το φθινόπωρο του 2018. Το ελληνικό σκέλος του διαγωνισμού διοργανώνεται για τρίτη χρονιά από το Wikimedia Community User Group Greece.

Μετά την ανάδειξη των πρώτων θέσεων στον ελληνικό διαγωνισμό, οι νικήτριες φωτογραφίες θα προωθηθούν στο διεθνές διαγωνιστικό μέρος του Wiki Loves Earth.

Περιοχές που περιλαμβάνονται στον διαγωνισμό

Οι διαγωνιστικές περιοχές ταυτίζονται με το δίκτυο NATURA 2000

Οι προστατευόμενες περιοχές στην Ελλάδα εκτείνονται σε όλη την έκτασή της, ως Εθνικά Πάρκα και Δρυμοί, Διατηρητέα Μνημεία της Φύσης, υδροβιότοποι και άλλες προστατευόμενες περιοχές. Στον κατάλογο του διαγωνισμού περιλαμβάνονται όλες οι περιοχές Natura 2000, η έκταση των οποίων καλύπτει ένα μεγάλο μέρος της Ελλάδας και παρέχει σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού την ευκαιρία πρόσβασης σε μια κοντινή διαγωνιστική τοποθεσία. Πρακτικά, οποιοσδήποτε μπορεί να λάβει μέρος στον διαγωνισμό χωρίς να χρειαστεί να ταξιδέψει περισσότερα από 30 χλμ από κάποιο αστικό κέντρο για να βρεθεί σε μια προστατευόμενη περιοχή, ενώ είναι πιθανό να ζει ήδη πολύ πιο κοντά σε μία από αυτές.

Ο κατάλογος των περιοχών που περιλαμβάνεται στον διαγωνισμό βρίσκεται σε αυτήν τη σελίδα.

Είναι απαραίτητο με κάθε φωτογραφία που ανεβάζετε να συμπληρώνετε στο σχετικό πεδίο των κωδικό της περιοχής όπου λήφθηκε η φωτογραφία. Όταν ανεβάζετε φωτογραφίες ακολουθώντας το σύνδεσμο από τον κατάλογο περιοχών, ο κωδικός συμπληρώνεται αυτόματα.

Καλή συμμετοχή! - geraki ^{(συζήτηση)} 08:24, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Αρχιτεκτονική

Καλημέρα, θα ήθελα τα φώτα της κοινότητας σχετικά με την ορθή απόδοση στα ελληνικά των παρακάτω αρχιτεκτονικών ρυθμών: en:Beaux-Arts architecture και en:Second Empire architecture... Ευχαριστώ εκ των προτέρων... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 11:13, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

en:Second Empire architecture Αρχιτεκτονική της δεύτερης αυτοκρατορίας --Focal ^Point 12:45, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

• Αρχιτεκτονικό στυλ Beaux-Arts (=νεοκλασικός εκλεκτισμός του 19ου αι.)
• Αρχιτεκτονικό στυλ Δεύτερης Αυτοκρατορίας
  

——Chalk19 (συζήτηση) 13:15, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Chalk19, κάτι σε ελληνικά δεν έχει ? Ομολογώ πως αυτό που πρότεινες το είχα σκεφτεί και εγώ, αλλά μου παραφάνηκε "εύκολη" λύση... Επίσης, δεν είμαι βέβαιος για τον εκλεκτισμό, καθώς φαίνεται να αποτελεί a parte αρχιτεκτονικό είδος (βλ. και τα αντίστοιχα αλλόγλωσσα λήμματα)... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:18, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Μπορείς Glorious 93 να αντικαταστάσεις -αν αυτό υπονοείς- το "στυλ" με το "ύφος", ωστόσο ο όρος "αρχιτεκτονικό στυλ" είναι καθιερωμένος στη βιβλιογραφία. ——Chalk19 (συζήτηση) 13:24, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Όχι, Chalk19, δεν εννοούσα αυτό, αλλά το Beaux-Arts... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:26, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

@Glorious 93: A! εντάξει. Η μόνη εναλλακτική είναι "Μπωζ-Αρ", που υπάρχει μεν, αλλά μάλλον είναι είτε απαρχαιωμένη, είτε εξεζητημένη. ——Chalk19 (συζήτηση) 13:30, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

ΥΓ. Παραλλαγές: Στυλ Beaux-Arts (αρχιτεκτονική), Στυλ Δεύτερης Αυτοκρατορίας (αρχιτεκτονική). Πιθανή αντικατάσταση (ή ανακατευθύνσεις) του "στυλ" με το "ρυθμός". ——Chalk19 (συζήτηση) 13:33, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Χρήστης:Glorious 93, θεωρώ πολύ δύσκολο να μην έχει ασχοληθεί κανένας με αυτούς τους ρυθμούς. Έχοντας για αρχή αυτά, αλλά και κύριους εκπροσώπους, ψάξε στην ελληνική βιβλιογραφία. Σίγουρα θα βρεις κάτι. Οι παραπάνω εκτιμήσεις επαφίενται στην καλή πρόθεση ασχέτων με το θέμα. Μια αναφορά από αρχιτέκτονα είναι αρκετή. Συνήθως οι πανεπιστημιακοί εξαναγκάζονται σε τέτοιες αποδόσεις στα ελληνικά. --Focal ^Point 13:59, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Αρχιτεκτονική Beaux-Arts είναι ικανοποιητικό. Αρκετοί όροι, και περισσότερο οι γαλλικοί περνούν αμετάφραστοι στην ελληνική βιβλιογραφία και ορολογία (χαρακτηριστικά αρ νουβό, αρ ντεκό, ακόμη και ο εκλεκτικισμός είναι αντιδάνειο). Προσοχή, δεν είναι ακριβώς «αρχιτεκτονικοί ρυθμοί» αλλά όπως σωστά αναφέρει ο Chalk19, περισσότερο «αρχιτεκτονικά στυλ». geraki ^{(συζήτηση)} 17:00, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Και σε συνέχεια των προηγουμένων και για να ταιριάζει με τα υπόλοιπα στυλ, καλύτερα ως μποζ αρ. Δηλαδή: Μποζ Αρ (Μποζ αρ) (στυλ Μποζ Αρ). Geoandrios (συζήτηση) 09:03, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν είναι θέμα ταιριάσματος αγαπητέ Geoandrios. Κάθε άλλο, πρόκειται περί σωστής αντιστοίχησης με το πρωτότυπο. Πχ. τo αρ ντεκό βγαίνει από το γαλλικό fr:Art déco (ενικός), που προέρχεται από το arts décoratifs (πληθυντικός). Το Μπωζ-Αρ βγαίνει από το επίσης γαλλικό fr:École des beaux-arts, που βέβαια σημαίνει Σχολή Καλών Τεχνών, Μπωζ-Αρ/Μποζ-Αρ ελληνιστί. To "στυλ Beaux-Art" παραπέμπτει ως γνωστόν στην Παρισινή Σχολή Καλών Τεχνών, την fr:École nationale supérieure des beaux-arts, γνωστή απλά ως les Beaux-Arts de Paris, δηλ. η Μπωζ-Αρ του Παρισιού. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:27, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Απολύτως ακριβής η επισήμανσή σου και σε ευχαριστώ γι' αυτήν αγαπητέ Chalk19. Κάνω σχετική τροποποίηση της πρότασής μου. Geoandrios (συζήτηση) 04:25, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Βικιπαίδεια:Wikimedia Άνοιξη ΚΑΕ 2018 (7η εβδομάδα)

Η οικία των Μαυροκέφαλων και ο πύργος του ναού του Αγίου Πέτρου στη Ρίγα

Άποψη της Βαρσοβίας από το Ανάκτορο του Πολιτισμού και της Επιστήμης

To Κρεμλίνο του Καζάν

Ξεκίνησε εχθές η έβδομη εβδομάδα του διαγωνισμού, η οποία θα ολοκληρωθεί την Κυριακή 6 Μαΐου. Προτεινόμενο θέμα για αυτή την εβδομάδα η ιστορία, ενώ προτεινόμενες χώρες / περιοχές η Λετονία, η Πολωνία και τα Ταταρικά Κριμαίας. Όσον αφορά τα στατιστικά, η Ελληνική Βικιπαίδεια παραμένει τέταρτη σε αριθμό λημμάτων (334) και έκτη σε αριθμό λημμάτων για γυναίκες (50), δύο πολύ υψηλές θέσεις. Την προηγούμενη εβδομάδα προστέθηκαν και νέοι χρήστες στο διαγωνισμό. Καλή συνέχεια.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 12:20, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Λημματογράφηση για την Τεχνολογία

Μέχρι την Κυριακή 6 Μαΐου συνεχίζεται και ο μαραθώνιος δημιουργίας και ανάπτυξης λημμάτων για τους υπολογιστές και την τεχνολογία. Ήδη έχουν δημιουργηθεί αρκετά νέα λήμματα. Μπορείτε ακόμη να δηλώσετε συμμετοχή.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 12:21, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών ποδοσφαιρικής περιόδου πρωταθλήματος

Προσπαθώ να τροποποιήσω το Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών ποδοσφαιρικής περιόδου πρωταθλήματος ώστε να λαμβάνει δεδομένα από τα wikidata. Για τις περισσότερες παραμέτρους υπάρχουν δηλώσεις. Ωστόσο, για κάποιες δεν υπάρχουν. Ήθελα να ρωτήσω αν συμφωνείτε στην αφαίρεση των παρακάτω παραμέτρων. Εξάλλου αντιγραφή από την αγγλική είναι και δεν χρησιμοποιούνται και τόσο πολύ. Αν πάλι η κοινότητα θέλει να παραμείνουν, απλά θα συνεχίσουν να τοποθετούνται χειροκίνητα. Προσωπικά πλέον της θεωρώ περιττές καθώς δεν δίνουν τις απαραίτητες πληροφορίες για το πρωτάθλημα αλλά είναι στατιστικές λεπτομέρειες.

• καλύτερη_επίθεση (για αυτή την παράμετρο υπάρχει τρόπος να έχουμε τα δεδομένα από τα wikidata)
• καλύτερη_άμυνα (για αυτή την παράμετρο υπάρχει τρόπος να έχουμε τα δεδομένα από τα wikidata)
• ευρύτερη_νίκη
• ευρύτερη_νίκη_εντός
• ευρύτερη_νίκη_εκτός
• μεγαλύτερο_σκορ
• μεγαλύτερο_σερί_νικών
• μεγαλύτερο αήττητο_σερί
• μεγαλύτερο_σερί_ηττών

• μέγιστη_προσέλευση
• ελάχιστη_προσέλευση
• μέσος_όρος_προσέλευσης (για αυτή την παράμετρο υπάρχει τρόπος να έχουμε τα δεδομένα από τα wikidata)

• σχετική_διοργάνωση1 (σε συζήτηση που είχα στα Wikidata μου υποδείχθηκε ότι δεν υπάρχει άμεση σχέση πρωταθλήματος και κυπέλλου [1])
• κύπελλο1

Xaris333 (συζήτηση) 18:21, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Το ερώτημα είναι το εξής, άμα αφαιρεθούν όλα αυτά που αναφέρονται παραπάνω τί ακριβώς απομένει, τελικά... Γιατί αν είναι να έχουμε ένα κοντοκουρεμένο πρότυπο το οποίο απλά θα αναφέρει τον νικητή συν ένα ή δύο με τρία άλλα στατιστικά... Οκ, θα έρχεται όλο το περιεχόμενό του από τα wikidata αλλά με τί κόστος για το περιεχόμενο... Δεν θεωρώ πως τα wikidata είναι ακόμη σε θέση να καλύψουν πλήρως τις ανάγκες και απαιτήσεις στα πρότυπα αθλητικού ενδιαφέροντος... Ίσως θα πρέπει να γίνει αναμονή, διαφορετικά πολύ φοβάμαι πως στο όνομα της "προόδου" απλά θα χάσουμε πολύ και σημαντικό περιεχόμενο... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:43, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Θα έχουμε τις εξής παραμέτρους:

• • διοργάνωση
  • εικόνα
  • περίοδος
  • έκδοση
  • χώρα
  • διοργανώτρια_αρχή
  • αριθμός_ομάδων
  • ημερομηνία_έναρξης
  • ημερομηνία_λήξης
  • τηλεοπτική_κάλυψη
  • χορηγός
  • ιστοσελίδα
  • πρωταθλήτρια
  • αριθμός_πρωταθλημάτων
  • διεθνής_διοργάνωση1 (όσες έχει)
  • συμμετέχοντες_διεθνής_διοργάνωση1
  • άνοδος
  • υποβιβασμός
  • πρώτος_σκόρερ
  • αγώνες
  • συνολικά_γκολ
  • μέρος_όρος_γκολ
  • προηγούμενη_περίοδος
  • επόμενη_περίοδος
  • κατώτερο_επίπεδο
  • ανώτερο_επίπεδο

Εξάλλου, σε λίγα λήμματα που υπάρχουν, δεν θα διαγραφούν. Θα τοποθετηθούν σε ενότητα σχετικά με τα στατιστικά της διοργάνωσης.

Xaris333 (συζήτηση) 19:19, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Αν δεν χρησιμοποιούνται και τόσο πολύ, δεν είναι κακό να αφαιρεθούν. Το ζήτημα είναι προφανώς άσχετο με τα Wikidata, εφόσον δεν συμπληρώνονταν ούτε τοπικά. Γενικά σε αρκετά infoboxes στουμπώνουμε πολλές πληροφορίες που δεν είναι και τόσο σημαντικές. Θα έλεγα ότι σε αρκετές περιπτώσεις χρειάζεται να αφαιρεθούν κάποιες παράμετροι ακόμη και αν συμπληρώνονται από τα Wikidata. - geraki ^{(συζήτηση)} 19:03, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

Οδηγίες ΒΠ περί τίτλων λημμάτων

Άπαντες βικιπαίδες, χαίρετε Θα ήθελα να ρωτήσω πως επιλύεται ένα θέμα παραβίασης οδηγιών της ΒΠ που πιστεύω ότι υπάρχει. Συγκεκριμμένα πιστεύω ότι το λήμμα Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου παραβιάζει τις οδηγίες της ΒΠ περί τίτλων λημμάτων (βλεπε περισσότερα στη σχετική συζήτηση (20-22)). Ποιος είναι αρμόδιος να κρίνει αν παραβιάζονται οι οδηγίες ή ποιά είναι η σχετική διαδικασία; Jarlaxll (συζήτηση) 13:47, 2 Μαΐου 2018 (UTC)

Έγραψαν για την ΒΠ....

Σύμφωνα με τη Wikipedia, ας δούμε τι ακριβώς είναι ΜΚΟ του κ. Δημητρά: «Το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι, συντομογραφικά ΕΠΣΕ, αποτελεί ελληνική μη κυβερνητική οργάνωση (ΜΚΟ). Πρόκειται για το ελληνικό τμήμα τής Διεθνούς Ομοσπονδίας Ελσίνκι για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα[1] (International Helsinki Federation for Human Rights), η οποία έχει ως σκοπό την υποστήριξη και τη δημοσιοποίηση των αρχών της τελικής πράξης της Διάσκεψης για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη, που υπογράφτηκε στο Ελσίνκι της Φινλανδίας τον Αύγουστο του 1975, γνωστές και ως «Συμφωνίες του Ελσίνκι».[2] Η Διεθνής Ομοσπονδία Ελσίνκι για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα χρεοκόπησε λόγω οικονομικού σκανδάλου και διαλύθηκε την 27η Νοεμβρίου του 2007.[3] Ο πρώην οικονομικός διευθυντής της, Αυστριακός Rainer Tannenberger, καταδικάστηκε σε φυλάκιση τριών ετών για υπεξαίρεση 1,2 εκατομμυρίου ευρώ.[4].

[2] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:55, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Kαι ποιό είναι το θέμα προς συζήτηση;--Skylax30 (συζήτηση) 18:52, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Νέα Βικιεπιχείρηση: Αθεϊσμός

Νέα Βικιεπιχείρηση: Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Αθεϊσμός. Όποιος μπορεί να συμμετάσχει (ή να βοηθήσει δημιουργώντας το πρότυπο {{Επιχείρηση Αθεϊσμός}}) είναι ευπρόσδεκτος. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:12, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Metapedia

Προσπάθησα να αντιγράψω μια πηγή, για ένα λήμμα που επξεργάζομαι, από την Metapedia, και μου γράφει ότι δεν μπορώ να παίρνω περιεχόμενο από κει, γιατί είναι σε μαύρη λίστα. Ξέρει κανείς τι γίνεται; το λήμμα πάντως της metapedia είναι καθ'ολα αξιόπιστο αφού έλεγξα τις πηγές του. (Dor-astra (συζήτηση) 13:26, 3 Μαΐου 2018 (UTC))

@Dor-astra: Είναι "εθνικιστική", ουσιαστικά ναζιστική, εγκυκλοπαίδεια. Πολλά λήμματα είναι καλογραμμένα και με ενδιαφέρουσες πηγές. Η οπτική τους όμως είναι συγεκριμένη και, βέβαια, λείπει η βιβλιογραφία που δεν ακολουθεί αυτήν την οπτική. Σε αρκετά λήμματα, εξαιτίας του παραπάνω περιορισμού, υπάρχουν και πραγματολογικά λάθη, ενώ δεν αποκλείεται και η πρωτότυπη έρευνα. ——Chalk19 (συζήτηση) 15:19, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

και γι' αυτό είναι απαγορευμένη στο να την χρησιμοποιήσεις;;; όπως παλιά, τότε που απαγορευόταν να δημοσιεύεται οτιδήποτε κομμουνιστικό, ε; (Dor-astra (συζήτηση) 15:23, 3 Μαΐου 2018 (UTC))

Είναι ζήτημα αξιοπιστίας περισσότερο. Ωστόσο, το ότι είναι hate group σχετίζεται με το ότι είναι αναξιόπιστη ιστοσελίδα, δεν έχουν όμως αιτιατή σχέση. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:19, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Dor-astra, ο παραλληλισμός που αναφέρετε είναι λανθασμένος. Σήμερα δεν "απαγορεύεται να δημοσιεύεται ότιδήποτε" νεοναζιστικό/φιλοχουντικό κλπ. Όμως, αν υπήρχε π.χ. μια "Κομμουνιστοπαίδεια" που αντιμετώπιζε με τον ίδιο τρόπο τις εγκυκλοπαιδικές γνώσεις (=όπως ένας μεθυσμένος το φανοστάτη), θα είχε, και καλώς, όμοια αντιμετώπιση. Συμπληρωματικά για την αξιοπιστία (ή όχι) της Μεταπαίδειας και το πώς αυτή επηρεάζεται από ιδεολογικοπολιτικές μέριμνες, μπορείτε να συγκρίνετε τη σχετική με τη δολοφονία του Μυρογιάννη ενότητα στα λήμματα για το Νικόλαο Ντερτιλή. Ασμοδαίος (συζήτηση) 16:39, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Dor-astra, διάβασε πχ εκεί το ελληνικό λήμμα για τον Αδόλφο Χίτλερ και δεν θα βρεις το παραμικρό που να συνδέει το συγκεκριμένο πρόσωπο με τις εκατόμβες του Β' Παγκ. Πολέμου, την εξόντωση ανθρώπων στα στρατόπεδα κλπ. Ούτε καν ότι η φωτιά στο Ράιχσταγ ήταν σχεδιασμένη από τους Ναζί. Για το τελευταίο, αναφέρεται πως απλά η ναζιστική δικαιοσύνη καταδίκασε τον van der Lubbe, ο οποίος είχε ομολογήσει! Φοβερή προσέγγιση! Γράφουμε τις "επίσημες" εκδοχές, που βέβαια είναι η οπτική αυτών που είχαν σκηνοθετήσει τον εμπρησμό, δηλ. των ίδιων των Ναζί. Ή, επίσης για παράδειγμα, στο λήμμα για τον γνωστό αρνητή της γενοκτονίας των Εβραίων, τον ψευτοϊστορικό Ντέιβιντ Ίρβινγκ, διαβάζουμε περί της "ονομαζόμενης Τελικής Λύσεως", δηλ. η ίδια η εγκυκλοπαίδεια παίρνει θέση υπέρ της μη ύπαρξης της γενοκτονίας. Ακόμα και στο αγγλικό λήμμα για τον Χίτλερ, που γράφει κάπως περισσότερα, η έγκυρη βιβλιογραφία λείπει. Έχει ωστόσο 10 παραπομπές σε ένα κείμενο του Φίλιπ Μπούλερ, Reichsleiter του Ναζιστικού Κόμματος, επικεφαλής της Kanzlei des Führers der NSDAP και επικεφαλής του ναζιστικού προγράμματος ευθανασίας! Νομίζεις λοιπόν ότι τέτοιου τύπου κείμενα δεν έχουν προβλήματα, όταν αγνοούν τον τεράστιο όγκο της επιστημονικής βιβλιογραφίας; Υπάρχουν όντως καλά κείμενα, αλλά πρέπει κανείς να έχει ήδη γνώση των θεμάτων για να μπορέσει να κάνει χρήση αποφεύγοντας τις κακοτοπιές, που δεν είναι και λίγες. ——Chalk19 (συζήτηση) 16:47, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Σε ποια πηγή αναφέρεσαι όμως Dor-astra;Legion (συζήτηση) 17:08, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Dor-astra, πράγματι εδώ δεν μας ενδιαφέρει αν κάτι το λένε ναζί ή αριστεροί, ή άλλο, η Βικιπαίδεια δεν έχει θέση για το καλό και το κακό ως εγκυκλοπαίδεια. (Για τους συντάκτες και το Κίνημα Wikimedia αυτό μπορεί να διαφέρει καθώς μέρος των συντακτών μπορούν να οργανώνονται και να δρουν ακτιβιστικά). Ο Ριζοσπάστης είναι αξιόπιστη πηγή για αυτό που μπορεί να τεκμηριώσει, παρόλο που έχει ξεκάθαρη πολιτική χροιά. Οι έμπειροι συντάκτες αφαιρούν εύκολα το χρωματισμένο κείμενο και μεταφέρουν την καθαρή πληροφορία στην εγκυκλοπαίδεια (μερικοί κάνουν λόγο για αλλοίωση της πληροφορίας με τον αποχρωματισμό, συνήθως όμως από τη συζήτηση καταλαβαίνει κανείς πως είναι οι ίδιοι εγκλωβισμένοι σε δικό τους pov όταν προσπαθούν να αποκλείσουν πηγές βάσει αυτού του επιχειρήματος ή να μεταφέρουν τη χρωματισμένη πληροφορία ως θέσφατο). Πολλές επιστημονικές δημοσιεύσεις υποστηρίζουν μία άποψη και κατακρίνουν άλλες, αυτό όμως δεν τις κάνει λιγότερο αξιόπιστες ως πηγές, παρόλο που αυτό που πρεσβεύουν, αφού εναντιώνεται σε κάτι άλλο, μπορεί να αποδειχθεί λανθασμένο. Μια πηγή μπορεί να διαλέγει να δημοσιεύει μόνο αυτά που θεωρεί κατάλληλα, όμως η Βικιπαίδεια γράφεται βάσει πηγών, όχι βάσει μιας πηγής. Με τη χρήση περισσοτέρων πηγών έρχεται η ποθητή σε εμάς ισορροπία. Αν, μετά, για μια πηγή υπάρχει η υποψία της πρωτότυπης έρευνας, αυτό θα πρέπει να δειχθεί με δημοσιευμένο παράδειγμα και τότε πράγματι είμαστε εκεί υποψιασμένα πιο προσεκτικοί, κι αν έχει χαθεί η εμπιστοσύνη στον εκδότη εξετάζουμε την αξιοπιστία του υπογράφοντα. Σε κάθε περίπτωση μπορούν να είναι χρήσιμες οι πηγές που παρατίθενται στην τεκμηρίωση των «αμφιλεγόμενων» πηγών, και αυτές πρέπει να δειχθεί πως είναι ψευδείς = κατασκευασμένες, για να απαγορευτεί η χρήση τους. Από την άλλη προτιμάμε να χρησιμοποιούμε πηγές στις οποίες αναφέρονται και άλλοι, ώστε να αποφεύγουμε τη χρήση περιθωριακών πηγών.   ManosHacker 07:47, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο χρήστης που εκνευρίστηκε και το ίδιο βράδυ έδειρε έναν άκυρο!

Με μεγάλη έκπληξη διάβασα αυτή τη δήλωση, που φέρεται να ανήκει στο χρήστη Τακλαμακάν. Μας λέει, ότι επειδή ο διαχειριστής Cubic Star έσβησε ένα λήμμα του (ενν. το Εμπρησμός της τράπεζας Marfin στην αρχική μορφή του, βλ. και στη σελίδα συζήτησης του αρχικού λήμματος, όπου και ακατάσχετο υβρεολόγιο του Τακλαμακάν με IP). Δηλαδή τί μας λέει εδώ ο χρηστης; Ότι έδειρε έναν άνθρωπο, τον οποίο ονομάζει και "άκυρο", επειδή ένας διαχειριστής του έσβησε ένα λήμμα κι εκνευρίστηκε; Αυτό εννοεί ή τρολάρει; Γιατί αν εννοεί αυτό, τότε μια σελίδα της ΒΠ χρησιμοποιείται ως χώρος ομολογίας μιας αξιόποινης πράξης. Και φυσικά, μιλάμε για έναν χρήστη που συχνά, είτε ως Τακλαμακάν είτε ως ΕρΚιλλ (ενδεχομένως και ως Ελλ, αν είναι αυτός) εκτοξεύει εναντίον άλλων χρηστών νομικές απειλές, αναφέρει δικαστήρια και αστυνομίες. Θα ήθελα τη γνώμη όλων. ——Chalk19 (συζήτηση) 18:26, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Chalk19, δεν αφορά την Αγορά. --Υπάρχω (συζήτηση) 18:53, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Πολύ ωραία, κατέθεσες την άποψή σου. Ας δούμε τι θα πουν και οι άλλοι/ες. Διότι αν η ομολογία δεν είναι κάποιο "αστείο" (τρόπος του λέγειν), είναι σοβαρότατο θέμα: ομολογείται δημόσια σε σελίδα της ΒΠ η διάπραξη μιας ποινικά κολάσιμης πράξης. ——Chalk19 (συζήτηση) 18:59, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Προς το παρόν ομολογείς εσύ ότι κυνηγάς χρήστες. Σταμάτα! --Υπάρχω (συζήτηση) 19:00, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Εσύ τί ομολογείς; Ότι θέλεις να καλύψεις χρήστες που ομολόγησαν (αν δεν είναι τρολιά, το αναφέρω ξανά) εγκληματικές πράξεις, πράξεις που διώκονται από το νόμο; Αν ένας χρήστης γράψει σε μια σελίδα συζήτησης της ΒΠ ότι βίασε μια γυναίκα, ποιά θα είναι η αντίδρασή σου; Θα το ν προστατεύσεις διότι δεν θα θελήσεις να τον "κυνηγήσεις"; Και μην βανδαλίζεις αλλάζοντας τον τίτλο της ενότητας. ——Chalk19 (συζήτηση) 19:08, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Ο Chalk19 έχει μια έφεση να μεταφέρει στην Αγορά και στο ΣΔ διάφορα που γράφονται για/από άλλους χρήστες (ακόμα και από αλλόγλωσσες ΒΠ) και που δεν έχουν άμεση σχέση με κάτι βικιπαιδικό, ούτε έχουν μεγαλύτερη αξία από τα "Δεν θα πιστέψετε στα μάτια σας ..." του διαδικτύου. Για να μη νομίσει ότι σκοτίστηκα επειδή ασχολήθηκε με το "ποινικό μου μητρώο" στην αγγλική ΒΠ, ας πεί κάποιος άλλος τη γνώμη του για τοιαύτα βικι-σούρτα-φέρτα.--Skylax30 (συζήτηση) 19:10, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν προσφέρει κάτι. Λόγος να γίνεται. --Υπάρχω (συζήτηση) 19:16, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Χύδην λόγος σαν αυτόν που διάβασα δεν με εκπλήσει, αλλά δηλώσεις του τύπου έσπασα κάποιον στο ξύλο γιατί με εκνεύρισε ο τάδε, ακόμη και αν είναι μπούλης (bullying του πληκτρολογίου) θα έπρεπε να είχαν αντιμετωπιστεί εξαρχής αυστηρά--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:14, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Άκυρον. Προς το παρόν, το μπούλιγνγγ γίνεται από τον Chalk19 εναντίον της κοινότητας. --Υπάρχω (συζήτηση) 20:02, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Chalk19 Μήπως εννοεί ψηφοδέλτιο! Έδειρε ένα άκυρο ψηφοδέλτιο! Γιατί τότε το πράγμα αλλάζει. Είναι μια στάση...πολιτική.--Ουδέν (συζήτηση) 19:21, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Λες; Δεν το σκέφτηκε Ουδέν γιατί δεν ταιριάζει το γένος, λέει "έναν άκυρο"! Λες να είναι τόσο μπροστά ο Τακλαμακάν; ——Chalk19 (συζήτηση) 19:26, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Chalk19, γράφεις:

«Με μεγάλη έκπληξη διάβασα αυτή τη δήλωση,

Τι σου έκανε έκπληξη;

συνεχίζεις:

που φέρεται να ανήκει στο χρήστη Τακλαμακάν.

Το έλεγξες;

συνεχίζεις:

Μας λέει, ότι επειδή ο διαχειριστής Cubic Star έσβησε ένα λήμμα του (ενν. το Εμπρησμός της τράπεζας Marfin στην αρχική μορφή του, βλ. και στη σελίδα συζήτησης του αρχικού λήμματος, όπου και ακατάσχετο υβρεολόγιο του Τακλαμακάν με IP).

Και τι σε νοιάζει εσένα;

συνεχίζεις:

Δηλαδή τί μας λέει εδώ ο χρηστης; Ότι έδειρε έναν άνθρωπο, τον οποίο ονομάζει και "άκυρο", επειδή ένας διαχειριστής του έσβησε ένα λήμμα κι εκνευρίστηκε; Αυτό εννοεί ή τρολάρει; Γιατί αν εννοεί αυτό, τότε μια σελίδα της ΒΠ χρησιμοποιείται ως χώρος ομολογίας μιας αξιόποινης πράξης. Και φυσικά, μιλάμε για έναν χρήστη που συχνά, είτε ως Τακλαμακάν είτε ως ΕρΚιλλ (ενδεχομένως και ως Ελλ, αν είναι αυτός) εκτοξεύει εναντίον άλλων χρηστών νομικές απειλές, αναφέρει δικαστήρια και αστυνομίες. Θα ήθελα τη γνώμη όλων. ——Chalk19 (συζήτηση) 18:26, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Αυτά είναι δικές σου εικασίες. Τι ενδιαφέρουν αυτά την κοινότητα;

--Υπάρχω (συζήτηση) 19:24, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν είναι ανάγκη να επαναλαμβάνεις αναλυτικά όσα έγραψα. Όλοι κι όλες ξέρουμε να διαβάζουμε. Κι αυτά που έγραψα ήταν πολύ απλά, δεν ήταν "φιλοσοφίες". ——Chalk19 (συζήτηση) 19:29, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Υπάρχει και μια άλλη διάσταση σχετικά με τα όσα είπε ο Chalk19, ότι ο συγκεκριμένος που γράφει ότι «έσπασε στο ξύλο» προσπαθεί να δημιουργήσει κλίμα πεζοδρομίου στο οποίο μάλιστα να επιβληθεί σαν αρρενωπό alpha male που δήθεν είναι βαρύμαγκας και δέρνει. Μηδενική ανεκτικότητα έπρεπε να ήταν η γραμμή της ΒΠ σε τέτοια φαινόμενα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:26, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Δηλαδή, ποια θα είναι η μηδενική ανεκτικότητα κατά τη γνώμη σου; --Υπάρχω (συζήτηση) 19:32, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω το σκοπό που εξυπηρετεί αυτή η συγκεκριμένη ανάρτηση. Σίγουρα είναι σοβαρό και καταδικαστέο το γεγονός ένας χρήστης να εκνευρίζεται και να δέρνει κάποιον, αλλά γιατί να απασχολεί εμάς. Γνωρίζει τις real life ταυτότητές μας και κινδυνεύουμε εμείς με ξύλο;TasosTasos (συζήτηση) 19:35, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

TasosTasos στη βικιπαίδεια οι real life ταυτότητες είναι πασατέμπος και ξαφνικά σούρχεται εξώδικο. Αυτό το έχουμε δει. Αλλά, εδώ δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Ο Chalk19 χρησιμοποιεί ένα ανόνυμο μήμυμα για να στοχοποιήσει άλλους χρήστες. Αυτό είναι κατακριτέο που δεν το ανεχόμαστε ως κοινότητα εθελοντών. --Υπάρχω (συζήτηση) 19:41, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

@TasosTasos: Δυο είναι τα θέματα που έθεσα (εφόσον δεν πρόεκειται για τρολοδήλωση). 1) Υπάρχει ή όχι ζήτημα αν στις σελίδες τις ΒΠ ανακοινώνεται μια παράνομη και ποινικά κολάσιμη πράξη; Εννοώ πρακτικά. Θυμίζω ότι σε περιπτώσεις αναρτήσεων στο fb δηλώσεων χρηστών για τέλεση παράνομων πράξεων, υπήρξαν διώξεις ως αποτέλεσμα. Θα μου πεις ότι εκεί ενδεχομένως υπήρχαν πραγματικά ονόματα χρηστών. ΟΚ, αλλά το ερώτημα παραμένει. 2) Υπάρχει ιστορικό του χρήστη σε απειλές προς άλλους χρήστες. Άρα η δήλωση συνυπολογίζεται σε βικιπαιδικά μέτρα προστασίας (πχ προειδοποίηση, φραγή κ.λπ.); ——Chalk19 (συζήτηση) 19:47, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Chalk19, τα παραλές. --Υπάρχω (συζήτηση) 19:53, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Αν είχε γίνει από συνδεδεμένο χρήστη το σχόλιο ίσως και να είχε νόημα η συζήτηση. Το σχόλιο το αφαίρεσα για δύο λόγους. Καταρχάς γιατί υπογράφει με όνομα χρήστη χωρίς να είναι συνδεδεμένος και δεύτερον για το ότι αναφέρεται σε μία πράξη απαράδεκτη αφενός και αφετέρου άσχετη με τα λήμματα και τη Βικιπαίδεια.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:50, 3 Μαΐου 2018 (UTC)--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:50, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Συνεπώς MARKELLOS θεωρείς ότι επειδή μπορεί η δήλωση να ήταν τρολιά, οι προβληματισμοί μου, ειδικά ο πρώτος, δεν έχει νόημα να συζητηθούν. Εντάξει, αυτό το δέχομαι. Αν είναι, αφού διέγραψες και την επίμαχη ανάρτηση, σβήζε και αυτή την ενότητα. Σημειώνω πάντως ότι ναι μεν η δήλωση έγινε "ανώνυμα", αλλά σε πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο και χρονική στιγμή και από ΙP με πολύ συγκεκριμένο ιστορικό συνεισφορών. ——Chalk19 (συζήτηση) 19:59, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Άστη να υπάρχει. Έτσι για δείγμα πολιτισμού. --Υπάρχω (συζήτηση) 20:04, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Μήπως το ξύλο έπεσε συναινετικά στα πλαίσια κάποιου ειδικού "ερωτικού προσανατολισμού", οπότε είναι ρατσιστικό να κατακρίνουμε τον χρήστη; Θυμήθηκα τώρα και εκείνη τη φωτο που είχε βάλει ο Τζερόνυμο στο λήμμα Χριστιανισμός.--Skylax30 (συζήτηση) 19:53, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Μπορεί το ξύλο να έπεσε στα πλαίσια του "θρησκευτικού προσανατολισμού". Διάβασε Christian Domestic Discipline Promotes Spanking Wives To Maintain Biblical Marriage ή και το Spanking for Jesus. Ή μπορεί να ήταν "εκπαιδευτικού προσανατολισμού", αφου ας μην ξεχνάμε τους στίχους της θρησκειας της αγάπης: Παρ. 13,24 Ο πατέρας, ο οποίος λυπείται και δεν τιμωρεί με την παιδαγωγικήν ράβδον τον υιόν του, είναι το ίδιο ως εάν τον μισή. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:05, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Και ποιός μας λέει ότι δεν είναι μουσουλμάνος [3] ; --Skylax30 (συζήτηση) 07:10, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Τι να πώ, δύσκολα ξεχωρίζεις τα δυο σύνολα! Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:19, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Εσύ τί να ξεχωρίσεις; Αφού το ένα δεν το βλέπεις καν.--Skylax30 (συζήτηση) 07:44, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Είναι σίγουρα μεγάλη επιτυχία αυτών των 2-3 ανθρώπων που μας βάζουν συνέχεια να ασχολούμαστε με την πάρτη τους, να μας έχουν στην τσίτα και να αναλύουμε ό,τι θέλουν να μας πουν για να μας χορεύουν στο ταψί. Δεν είναι καθόλου αστείο αυτό που ισχυρίζεται, αλλά κτγμ δεν είναι και το πιο πιθανό να συνέβη με βάση το ιστορικό του(ς). Το τρολάρισμα και το ψέμμα είναι εύκολα. Ο χρόνος όλων όσοι θέλουμε να προσφέρουμε κάτι ουσιαστικό στη Βικιπαίδεια, όσο θέλει ο καθένας, είναι πολύτιμος. Εγώ δεν θέλω να τον αφιερώνω σε ξένα σώματα για τη Βικιπαίδεια, ούτε καν αλεξιπτωτιστές ή κακούς χρήστες, ξένα σώματα που παρασιτούν σε βάρος μας. --cubic[*]star 20:16, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Εντελώς λάθος ανάλυση cubic. Αν ο Chalk19 δεν έκανε αναπαραγωή του μυνήματος, κανείς δεν θα ήταν στην τσίτα. --Υπάρχω (συζήτηση) 20:21, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Είμαστε έτσι ένα χρόνο τώρα. --cubic[*]star 20:23, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Ωστόσο Υπάρχω το "μύνημα" θα συνέχιζε να φιγουράρει σε σελίδα της ΒΠ. Συμπέρασμα: θα έπρεπε καλύτερα να είχα απευθυνθεί με mail σε κάποιον διαχειριστή να το αφαιρέσει; ——Chalk19 (συζήτηση) 20:26, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Chalk19, Ευτυχώς το κατάλαβες! ΚΑΛΙΟ ΑΡΓΑ ΠΑΡΑ ΠΟΤΕ! --Υπάρχω (συζήτηση) 20:31, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Failed attempt

There has been a failed attempt to login to your account. Πλάκα έχουν ορισμένοι--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:41, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Και σε μένα μου έχει συμβεί, ειδικά το τελευταίο 24ωρο έχει πάρει φωτιά... Όντως, πολύ πλάκα... 🤣🤣🤣 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:47, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Και γώ. αλλά νομίζω είναι σε όλες τις ΒΠ [4] Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:49, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Παραδόξως ανακουφίστηκα γιατι νόμιζα οτι ήταν μόνο σε μένα λόγω ελκυστικών δικαιωμάτων. 4 απόπειρες μέχρι τωρα.Ah3kal.mobile (συζήτηση) 20:51, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Καλό θα ήταν να μην γενικεύουμε και να μην επαναπαυόμαστε... Σήμερα, οκ, ίσως (;) ήταν μποτ ή εξωτερικός παράγοντας... Για χτες ποιος μπορεί να πει το ίδιο ? Και αύριο, άμα έχουμε πάλι τις ίδιες αστειότητες ? Anyway, οι ζήλιες και οι φθόνοι πολλοί είναι... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:57, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

2   ManosHacker 20:54, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Και σε μένα και στον κανονικό και στον λογαριασμό του bot μου. -- Magioladitis (συζήτηση) 07:57, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Ομοίως. --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:34, 4 Μαΐου 2018 (UTC)

Παρομοίως, 1 "αποτυχημένη προσπάθεια" στην Αγγλική Βικιπαίδεια.--Digital Greece ^{πείτε μου!} 10:50, 4 Μαΐου 2018 (UTC)