Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2012/3

Το σημειωματάριο διαχειριστών είναι ο χώρος όπου μπορούμε να αφήσουμε ένα μήνυμα στους διαχειριστές. Ο σκοπός του είναι να διευκολύνεται ο συντονισμός των ενεργειών των διαχειριστών, με το να διαβάζουν όλοι τα μηνύματα και τις πληροφορίες που τους αφορούν. Καλό είναι κάθε νέο θέμα να το βάζετε κάτω από μια νέα επικεφαλίδα.

Είστε στον κατάλληλο χώρο;
Ο χώρος αυτός απευθύνεται, βασικά, προς τους διαχειριστές. Οποιοσδήποτε μπορεί να αφήσει ένα μήνυμα εδώ ή να συμμετέχει στη συζήτηση. Όμως, πριν να αρχίσετε μια συζήτηση εδώ, σκεφτείτε αν αυτός ο χώρος είναι ο πιο κατάλληλος:

• Αν η συζήτηση δεν χρειάζεται την επέμβαση των διαχειριστών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι η Αγορά ή η συζήτηση του σχετικού λήμματος.
• Αν η συζήτηση χρειάζεται την επέμβαση των γραφειοκρατών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι το Σημειωματάριο γραφειοκρατών.
• Για να ζητήσετε αυτοματοποιημένες εργασίες από τα bots της Βικιπαίδειας, υπάρχει αυτή η σελίδα.
• Για τη μετακίνηση ή/και τη συγχώνευση λημμάτων, καθώς και για την εισαγωγή ιστορικού από ξενόγλωσσα λήμματα, υπάρχει αυτή η σελίδα.

Αναφορά θέματος

Checklist

• σελίδες για γρήγορη διαγραφή: 0
• σελίδες για διαγραφή: 26
• προβλήματα copyright: 1
• χειρισμοί ιστορικού
• υποψήφια προς προβολή: 1
• προβεβλημένα υποψήφια προς αφαίρεση: 2

Έλεγχος αρχείων:

• Αρχεία με λάθος άδεια: 8
• Αρχεία με άγνωστη άδεια: 0
• Αρχεία στα Commons: 1
• Αχρησιμοποίητα αρχεία

Κυπριακή διάλεκτος

Στο λήμμα φραγκοσυκιά προσπαθώ να γράψω την ονομασία της στη Κυπριακή διάλεκτο αλλά δεν μου το επιτρέπει για κάποιο λόγο

Ξεκλείδωμα ΣΥΡΙΖΑ

Παρακαλώ να ξεκλειδώσει η σελίδα του ΣΥΡΙΖΑ ώστε να επικαιροποιηθούν τα εκλογικά αποτελέσματα --Azanka (συζήτηση) 16:22, 20 Ιουνίου 2012 (UTC)

Εμπόδιο στη δημιουργία λήμματος

-Εδώ και ώρες προσπαθώ να φτιάξω ένα άρθρο αλλά δεν μπορώ γιατί μου βγάζει ένα προειδοποιητικό μήνυμα που λέει: "Αυτόματα εμποδίστηκε η αποθήκευση της σελίδας". Πώς μπορώ να το αποφύγω και να συνεχίσω στη δημοσίευση του άρθρου μου; Ευχαριστώ. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 92.118.96.8 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Γιατί δεν κάνεις εγγραφή; Αλλά και χωρίς εγγραφή έπρεπε να το δέχεται. Δε λέει το σύστημα άλλη δικαιολογία; Μήπως έχει κανείς καμιά άλλη ιδέα; --Focal ^Point 17:23, 15 Ιουνίου 2012 (UTC)

Μόλις έφτιαξα λήμμα χωρίς το παραμικρό πρόβλημα... Μήπως έχει να κάνει με τον μπρόουζερ ή την έλλειψη κούκιζ ???? Μου το έχει κάνει αυτό με άλλες ιστοσελίδες....--ze french connection (συζήτηση) 17:32, 15 Ιουνίου 2012 (UTC)

φρικιό της τεχνολογίας

παρακαλώ να διαγραφούν οι σελίδες της μαριονέτας του Μυρμηγκάκι Χρήστης:Δέσποινα Πηνειού και του Χρήστης:Ογκόλιθος --Δέσποινα Πηνειού (συζήτηση) 23:07, 15 Ιουνίου 2012 (UTC)

93.109.161.161

Παρακαλώ να φραγεί άμεσα. --Harkoz (συζήτηση) 23:10, 17 Ιουνίου 2012 (UTC)

 Έγινε Θα παρακαλούσα να είσαι πιο ευγενικός σε προειδοποιήσεις σε χρήστες, έστω κι αν είναι βανδαλίζοντες. --Ttzavaras^{συζήτηση} 23:19, 17 Ιουνίου 2012 (UTC)

Παρακαλώ να φραγεί μόνιμα ο 178.59.179.134... Μέσα σε λίγα λεπτά έχει βανδαλίσει και εισάγει βρισιές στη σελίδα της ΝΔ δύο φορές παρά την προειδοποίησή μου και αυτή του Σε Μεσιέ...--ze french connection (συζήτηση) 20:35, 19 Ιουνίου 2012 (UTC)

Κυβέρνηση Αντωνίου Σαμαρά 2012

Κύριοι Διαχειριστές, παρακαλώ τη γνώμη σας σχετικά με τη διχογνωμία που έχει ανακύψει αναφορικά με την ονομασία του λήμματος Κυβέρνηση Αντωνίου Σαμαρά 2012/Κυβέρνηση Αντώνη Σαμαρά 2012. Παρακολουθήστε και τις σχετικές συζητήσεις: Συζήτηση:Κυβέρνηση Αντώνη Σαμαρά 2012 και Συζήτηση:Κυβέρνηση Αντωνίου Σαμαρά 2012. 87.202.132.184 12:08, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Το ζήτημα δεν αφορά διαχειριστικά δικαιώματα. --Focal ^Point 16:43, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Πράγματι δεν αφορά διαχειριστικά δικαιώματα και κακώς χρησιμοποιήθηκε ένα τέτοιο (κλείδωμα) χωρίς να υπάρχει λόγος: [1] -geraki ^talk 15:45, 23 Ιουνίου 2012 (UTC)

Μετουσίωση

Παρακαλώ να διαγραφεί λόγω βωμολοχιών η παρακάτω έκδοση στο λήμμα μετουσίωση:

*(παρόν | προηγ.) 18:09, 23 Ιουνίου 2012‎ 176.58.208.57 (Συζήτηση)‎ . . (1.104 bytes) (-2.331)‎ . . (αναίρεση)

--ze french connection (συζήτηση) 15:14, 23 Ιουνίου 2012 (UTC)

 Έγινε -geraki ^talk 15:41, 23 Ιουνίου 2012 (UTC)

Επεξεργασία Άννα της Σαβοΐας

γιατί δεν μου αποθηκεύει από τις παραπομπές και κάτω ώστε να μου το εμφανίσει και μου βγάζει Σφάλμα αναφοράς: Υπάρχουν ετικέτες <ref>, αλλά καμία ετικέτα <references/> δεν βρέθηκε μπορείτε να με βοηθήσετε;— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη KAKTOS (συζήτηση • συνεισφορά) .

Δες εδώ το σφάλμα.--Geilamir^{Froja armes} 14:38, 28 Ιουνίου 2012 (UTC)

Χρήστης:Ογκόλιθος

Κι άλλο sock puppet του Μέρμηγκα. Δε χρειάζεται. Προβλέπεται φραγή.--Harkoz (συζήτηση) 21:46, 29 Ιουνίου 2012 (UTC)

Θα έλεγα να μην ασχολείσαι μαζί του εκτός αν κάνει χρήση πολλαπλών λογαριασμών σε ψηφοφορίες. Ψάχνει συνεχώς τρόπους να τραβήξει την προσοχή ή να εκδικηθεί κόσμο (π.χ. το καλωσόρισμα του Dipa1965). Αγνόησέ τον όπως κάνουν όλοι - ιδιαίτερα εσένα θα προσπαθήσει να σου σπάσει τα νεύρα με κάθε τρόπο για να εκτεθείς. Μην μπεις στο παιχνίδι του. Άστον μόνο του. Ggia (συζήτηση) 22:24, 29 Ιουνίου 2012 (UTC)

Διαγραφή σελίδας

Η Χρήστης:GreekOrthodox8/Σελίδα Σάτιρας (εδώ παλαιότερη έκδοση) παραβιάζει την πολιτική της βικιπαίδειας περί σελίδων Βικιπαίδεια:Σελίδα χρήστη. Θα έλεγα να σβηστεί ή να αποκρυφτεί το περιεχόμενο του ιστορικού. 194.63.239.232 08:16, 3 Ιουλίου 2012 (UTC)

Σβήστηκαν και αποκρύφτηκαν οι βωμολοχίες. --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:37, 3 Ιουλίου 2012 (UTC)

black listed εικόνα

Πολύ σωστά η εικόνα αυτή ανήκει στις black listed εικόνες οι οποίες για να μην χρησιμοποιηθούν σε βανδαλισμούς εμφανίζεται μόνο στις σελίδες που κάποιος διαχειριστής το επιτρέψει. Η χρήση της συγκεκριμένης όμως δικαιολογείται στο λήμμα Μικροφαλλία και γι αυτό ζητώ να δοθεί εξαίρεση ώστε να εμφανίζεται στο συγκεκριμένο λήμμα.--Nikoguard^{συζήτηση} 20:17, 5 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ufc121

Ας τον σταματήσει κάποιος.--Harkoz (συζήτηση) 21:41, 3 Ιουλίου 2012 (UTC)

 Έγινε --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:05, 3 Ιουλίου 2012 (UTC)

Νοτιοσλαβία

Κάποιος χρήστης έχει τοποθετήσει την ένδειξη ταχείας διαγραφής στο λήμμα. Αν δεν πρόκειται να διαγραφεί άμεσα, ας αφαιρεθεί το πρότυπο. Να γίνει συζήτηση στα υποψήφια προς διαγραφή λήμματα - Δε γνωρίζω αν μπορώ απλά να αφαιρέσω το πρότυπο ταχείας διαγραφής και να προσθέσω το πρότυπο πρότασης διαγραφής .--Harkoz (συζήτηση) 22:57, 6 Ιουλίου 2012 (UTC)

Βεβαίως και μπορείς, όπως μπορεί να κάνει παρόμοιες προτάσεις ή να προσθέσει ενδείξεις οποιοσδήποτε χρήστης. Το θέμα δεν είναι διαχειριστικό. --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:07, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

Πρόταση φραγής του χρήστη Dgolitsis

Ο χρήστης Dgolitsis έγραψε στη σελίδα συζήτησης του λήμματος Νοτιοσλαβία:

...Αυτό αναφέρουν οι πηγές· αν είναι αναληθή αναίρεσετα με δικές σου πιος αξιόπιστες πηγές. Αοριστίες και ασάφειες η προσφιλή σου μέθοδος. Ξεφεύγεις από το θέμα της ταχείας διαγραφής. Καλά εσύ είσαι Makedonski...

Επειδή χωρίς να με ενοχλεί προσωπικά, δείχνει ότι διαφωνεί εξορισμού με κάποιον λόγο διαφορετικής εθνικής καταγωγής, χωρίς να εξετάζει τα όποια - λογικά ή όχι - επιχειρήματα

Επειδή το επιχείρημα που θέτει - είσαι Makedonski, άρα εχθρός - είναι ικανό να οδηγήσει άτομα διαφορετικής εθνικότητας να μη συμμετέχουν στο εγχείρημα της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας

Επειδή προάγει το μίσος απέναντι στον άλλο, τον διαφορετικής εθνικότητας διπλανό μας άνθρωπο, που έτυχε να γεννηθεί διαφορετικός, όπως η πλειοψηφία εξ ημών έτυχε να γεννηθούμε Έλληνες

Επειδή το επιχείρημά του αν μείνει ατιμώρητο, είναι δεδομένο ότι θα το το ακολουθήσουν, και άλλοι, (Καλά εσύ είσαι Τούρκος, Αιγύπτιος κτλ) αν μείνει αναπάντητο και ο χρήστης Dgolitsis ατιμώρητος

Επειδή η Βικιπαίδεια (Ελληνόφωνη ή αλλόφωνη δεν έχει σημασία) δε φτιάχτηκε στη βάση της καθαρότητας εξ αίματος και ο συγκεκριμένος χρήστης δείχνει να επιθυμεί μια μεταστροφή του εγχειρήματος προς αυτή την κατεύθυνση

Επειδή ο συγκεκριμένος χρήστης είναι από τους πλέον έμπειρους και όχι νέος

Προτείνω την παραδειγματική τιμωρία του. Πολυήμερος αποκλεισμός--Harkoz (συζήτηση) 22:04, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

• <edit>·βαριέμαι να τα γράφω τώρα, όπως εσείς οι εθνικιστές τι θέλετε και γράφετε. Παρεμβαίνεις σε οποιοδήποτε λήμμα που έχει σχέση με την ιστορία της Μακεδονίας· από το πουθενά έκανες σμπαράλια το Ποιμενικό Καστοριάς, χαρακτήρισες διατριβές που έχουν κατατεθεί στο εθνικό κέντρο ερευνών της πλάκας, είπες την ελληνική εκπαιδευτική εγκυκλοπαίδεια της εκδοτικής Αθηνών, χωρίς προηγουμένως να την δεις, παιδιαρώδη, <edit>. <edit>. Ακόμα απείλησες να διαγράψεις το λήμμμα Γριβάδι μαγειρεμένο Καστοριάς. <edit>. Τουλάχιστον εξάμηνη φραγή παρακαλώ για να μη βλέπω κάτι τύπους σαν του λόγου σου και έτσι ίσως να ξεχαστώ. Καλά κρασιά, λοιπόν....Dgolitsis--'```` 22:42, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

Υ.Γ. Εχθρούς βλέπεις εσύ και όχι εγώ που απλά παραθέτω πηγές και όχι τάγκ, μπάνερ, ενδείξεις περί πηγών, περί ασαφειών, περί ελληνοκεντρικού και δεν συμμαζεύεται..κάτι που κάνεις συστηματικά.. και να ξέρεις συμβουλεύουμαι όλες τις επιχώριες βικιπαίδειες και με τους σωστούς είμαι σωστός.

Πότε Καλά εσύ είσαι Makedonski, πότε κάποιος από τους όπως εσείς οι εθνικιστές... μπερδεύομαι...Πλέον χάνεται η λογική. Η πρόταση φραγής παραμένει αναπάντητη--Harkoz (συζήτηση) 21:47, 9 Ιουλίου 2012 (UTC)

Κακή Εφαρμογή της οδηγίας Γεωγραφικών ονομάτων λημμάτων

Είχε γίνει συζήτηση γι αυτό Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2012/Ιούνιος#Παραβίαση της οδηγίας Γεωγραφικών ονομάτων λημμάτων, αλλά φαίνεται ότι δεν είναι αρκετή. Μάλλον πρέπει να παρέμβουν οι διαχειριστές. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 04:49, 11 Ιουλίου 2012 (UTC)

Απλά να διευκρινίσω ότι η κακή εφαρμογή αφορά συγκεκριμένα σε:

1. αμιγή Πομακοχώρια , και 2. τοποθέτηση αλλόγλωσσης ονομασίας (κυρίως Τουρκικής γιατί για τη Βουλγαρική δεν υπάρχει πλέον θέμα) στην εισαγωγή του άρθρου

Δεν μιλάμε συνεπώς για οικισμούς που ζούσαν οι ζουν τουρκόφωνοι και δεν μιλάμε για αλλόγλωσσες ονομασίες που θα μπορούσαν να τοποθετηθούν σε ιδιαίτερη παράγραφο του λήμματος ή σε κάποιο άλλο σημείο. Η οδηγία είναι σαφής. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 05:32, 11 Ιουλίου 2012 (UTC)

Στις παρακάτω παραπομπές έχω παραπομπές (μέσα υπάρχει και μια πανεπιστημιακή πηγή από το πανεπιστήμιο Princeton) που αντικρούουν αυτά που γράφεις. Αν πας στο Ethnologue . θα δεις ότι στην Σελίδα της Βουλγάρικης γλώσσας αναφέρεται στην Πομακικη ως διάλεκτο της Βουλγάρικης. Μάλιστα γράφει οι ομιλούντες τις αυτής της βουλγάρικης διάλεκτου (Πομάκικα) μιλάνε επίσης Ελληνικά και ΤΟΥΡΚΙΚΑ.

Δεν υπάρχει καμία παραβίαση της οδηγίας Βικιπαίδεια:Γεωγραφικά ονόματα λημμάτων. Στην βικιπαίδεια δεν κρύβουμε την πληροφορία ότι ένα χωριό μπορεί να αποκαλείται με το Χ όνομα στο τούρκικα από Τουρκόφωνους ή το Ψ όνομα στα Βουλγάρικα / Πομάκικα από Πομακόφωνους πληθυσμούς. Υπάρχει όμως εδώ μια δική σου εμμονή που συστηματικά παρενοχλείς συνεισφορές μου ΟΧΙ επειδή δεν είναι τεκμηριωμένες αλλά επειδή θέλεις "καθαρά και ελληνικά άρθρα" με λογική να "ξεβρωμίσει η βικιπαίδεια" από "ανθελληνικές" για σένα πληροφορίες. Παρενόχληση έκανες και στο άρθρο Διδυμότειχο που δεν σου άρεσε το Τέμενος.. και τελικά μετά από χρόνια το 90% του άρθρου γράφηκε από μένα και όχι από σένα που φώναζες για την βυζαντινή ιστορία του κλπ κλπ (τα θυμάσαι αυτά). Το ότι είσαι μέσα στα πλαίσια της πολιτικής και δεν χρησιμοποιείς προσωπικές επιθέσεις που έκανες στο παρελθόν και είχες φάει φραγές δεν σημαίνει ότι μπορεί να συνεχιστεί αυτή η παρενόχληση stalking στις επεξεργασίες μου. Αν σε ενδιαφέρει η Θράκη και τόσο θέλεις να αναπτύξεις τα άρθρα, άφησε μερικά λιγότερα άρθρα για αφανείς Μακεδονομάχους και μπες και γράψε άρθρα για την Θράκη με βάση την πολιτική πηγών. Έκανες κακή χρήση σημειωματάριου διαχειριστών.. δεν έχεις φέρει κανένα diff δικό μου με την υποτιθέμενη παραβίαση πολιτικής και γενικά και αόριστα επιδόθηκες σε λασπολογία για μένα. Ggia (συζήτηση) 08:23, 11 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αυτό που δεν λες είναι ότι η μητρική τους γλώσσα είναι πομακική. Η πομακική δεν γράφεται. Το ότι μιλάνε άλλες γλώσσες δεν λέει τίποτα, θα μπορούσαν να μιλάν και ισπανικά (υπάρχει μεγάλη παροικία στο Τολέδο και ενδεχομένως κάποιοι να μιλάν). Το πώς λεν τα χωριά οι Τούρκοι σήμερα επίσης, δεν μας αφορά εφόσον δεν υπάρχουν και δεν υπήρξαν σε αυτά τα χωριά κάτοικοι με μητρική γλώσσα την τουρκική. Η παλιά ονομασία κατά την Οθωμανική περίοδο είναι ίδια με την παλιά ελληνική και την πομακική και αναφέρεται με ελληνικό αλφάβητο. Σε αυτή την περίοδο οι Τούρκοι χρησιμοποιούσαν το αραβικό. Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να το βάλουμε γιατί αλλιώς θα έπρεπε να το βάλουμε σε όλα τα τοπωνύμια της Ελλάδας με τις παλιές ονομασίες ή τουλάχιστον σε αυτά που υπήρχαν όντως τουρκόφωνοι εκείνη την περίοδο. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 08:33, 11 Ιουλίου 2012 (UTC)

Εγώ έφερα ένα σωρό πηγές τεκμηρίωση (δεν είναι δικές μου απόψεις - ΚΑΚΩΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ γράφοντας αυτά που λες)... Εσύ συνεχίζεις να γράφεις τις δικές σου θεωρίες - εμμονές. Δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό. Η προσωπική σου άποψη χωρίς τεκμηρίωση δεν μπορεί να είναι το κίνητρό σου να να παρενοχλείς επεξεργασίες. Γιατί δεν παραδέχεσαι ότι θέλεις ουσιαστικά "να ξεβρωμίσει η βικιπαίδεια" από ό,τι είναι "ανθελληνικό" και με βάση με αυτό το κριτήριο κινείσαι εδώ και καιρό; Ggia (συζήτηση) 08:39, 11 Ιουλίου 2012 (UTC)

Σου έγραψα ότι οι πηγές σου είναι εκτός θέματος. Γι αυτό δεν έφερα πηγές να αντιπαραβάλω (με τί;). Πες μου τί πηγές θέλεις; Που να αποδεικνύουν τί, και να τις παραθέσω. Θεωρείς ότι είναι αποδεκτό γενικά ότι η πομακική πρέπει να γράφεται στα κυριλλικά; να φέρω πηγές αν είναι έτσι. Για τα τουρκικά δεν ξέρω τί πηγές να φέρω. Πού διαφωνείς; To "μιλάνε επίσης ελληνικά, τουρκικά, ισπανικά κ.λ.π." τί σχέση έχει;

Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 09:25, 11 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ας παρέμβει κάποιος διαχειριστής παρακαλώ.

Για την πομακική γλώσσα [2] η αναφορά του Διεθνούς Παρατηρητηρίου λέει ότι παρόλο που από κάποιους θεωρείται διάλεκτος της Βουλγαρο-Σλαβομακεδονικής οικογένειας και καταλληλότερο αλφάβητο είναι το κυριλλικό, δεν υπάρχει παράδοση γραφής. Επομένως, το να βάζουμε εμείς την κυριλλική και μάλιστα αναφερόμενη ως Βουλγαρική γλώσσα, είναι τουλάχιστον πρωτότυπη έρευνα, για να μην πω POV. Εγκυκλοπαίδεια είμαστε και μάλιστα θέλουμε να είμαστε και έγκυρη.

Για την τουρκική γλώσσα σε αμιγώς πομακικούς οικισμούς: Εφόσον η παλιά ονομασία είναι ίδια με την πομακική και την οθωμανική, η αναφορά στο ελληνικό αλφάβητο αρκεί. Για να αιτιολογηθεί τουρκική ονομασία με βάση την οδηγία, θα πρέπει: είτε να υπήρχαν Τούρκοι ή τουρκόφωνοι κάτοικοι στο παρελθόν, είτε να βρίσκονταν υπό Τουρκική κατοχή. Για το πρώτο (Τούρκοι ή τουρκόφωνοι) δεν υπάρχει καμιά πηγή (ούτε αυτή που παρέθεσε ο Γκγκία το δείχνει). Για το δεύτερο υπήρχε μεν Οθωμανική κατοχή αλλά η γραφή της ονομασίας τότε ήταν αραβική. Εάν υιοθετήσουμε την αναφορά στην εισαγωγή του άρθρου των Οθωμανικών ονομασιών, θα πρέπει να το κάνουμε για όλους τους οικισμούς που ανήκαν κάποτε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Δεν το κάνομυε όμως γιατί η παλιά ονομασία στην ελληνική γραφή, καλύπτει και όλα τα παραπάνω. Να διευκρινίσουμε επίσης, ότι οι Πομάκοι/πομακόφωνοι έχουν την πομακική ως μητρική γλώσσα, οποότε μας είναι αδιάφορο αν μιλάν επίσης, τουρκικά, ελληνικά ή άλλες γλώσσες ως δεύτερες, τρίτες κ.λ.π. Δεν υπάρχει (έως τώρα) κάποια πηγή που να λέει ότι υπάρχουν κάτοικοι με μητρική γλώσσα την τουρκική (ούτε αυτή που παρέθεσε ο Γκγκία).

Δεν έθεσα θέμα για οικισμούς, όπως η Κομοτηνή ας πούμε, όπου με βάση την οδηγία πρέπει να μπει η Τουρκική ονομασία εφόσον κατοικούν σ' αυτή Τούρκοι/τουρκόφωνοι. Ούτε και σε Πομακοχώρια όπου υπάρχουν Τούρκοι/τουρκόφωνοι, όπως π.χ. τα Κιμμέρια. Ούτε για τον Εχίνο έθεσα θέμα γιατί παρόλο που είναι αμιγές Πομακοχώρι, έχει μακρά παράδοση στην Τουρκική γλώσσα αφού αποτέλεσε και αποτελεί θρησκευτικό και διοικητικό κέντρο με ιεροδιδασκαλείο κ.λ.π. Η Μύκη και οι Θέρμες όμως δεν καλύπτουν κανένα κριτήριο της οδηγίας.

Υπάρχει σε κάποιους στην κοινότητα (ενδεχομένως και στους διαχειριστές) ότι αν αφαιρούμε ξενόγλωσσσες ονομασίες από την εισαγωγή λημμάτων Ελληνικών τοπωνυμίων, είναι πράξη φασιστική, εθνικιστική, ακροδεξιά κ.λ.π. άσχετα αν αυτό είναι σύμφωνο με τις οδηγίες. Και επίσης υπάρχει η άποψη ότι αν προσθέτουμε ξενόγλωσσες ονομασίες στην εισαγωγή λημμάτων Ελληνικών τοπωνυμίων γενικώς και αδιακρίτως, είναι πράξη προοδευτική, δημοκρατική, αντιρατσιστική κ.λ.π. άσχετα αν αυτό αντιβαίνει τις οδηγίες. Υπάρχει δηλαδή σύγκρουση συμφερόντων.

Προσοχή πάντως με την τήρηση τον οδηγιών. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Αν ο σκοπός μεταβληθεί και οι ισορροπίες αλλάξουν, αυτή η πρακτική θα στραφεί μπούμερανγκ. Το βασικό είναι να μην χρησιμοποιούνται δύο μέτρα και δύο σταθμά. Εκτός των άλλων, δημιουργεί την αίσθηση της αδικίας εφόσον κάποιες πρακτικές παραμένουν στο απυρόβλητο, και συνεπώς εντάσεις χωρίς λόγο. Αν τηρούνται οι οδηγίες δεν θα υπάρξει ούτε εθνικιστικό POV, ούτε αντιεθνικιστικό POV και όλα θα βαίνουν ομαλά. Εκτός αν δεν επιθυμούμε να καταστήσουμε τη βικιπαίδεια έγκυρη.

Και δε μιλώ φυσικά για την παράθεση ονομασιών στο εσωτερικό του λήμματος ή σε ιδιαίτερη παράγραφο, όπου θα μπορούσαν να αναπτυχθούν εκτενώς τα πάντα. Μιλώ μόνο για την εισαγωγή του άρθρου και την εφαρμογή της συγκεκριμένης οδηγίας.

Παρακαλώ δέστε το ζήτημα. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 06:28, 12 Ιουλίου 2012 (UTC)

Έχεις δημιουργήσει μια συζήτηση για να με "καταγγείλεις" στο σημειωματάριο (κανονικά η συζήτηση έπρεπε να γίνει στην αγορά) υποτίθεται ότι έχω παραβιάσει πολιτική. Η πηγή που ανέφερες παραπάνω [3] τεκμηριώνει αυτά που γράφω. Αναφέρει μέσα:

1. The Pomak language belongs to the linguistic family of the Southern Slavic languages, and, within them, to the linguistic group of Bulgaro-Macedonian. There is no information on Pomak dialects. Although there is no written tradition, the appropriate alphabet to write the language is the Cyrillic.,
2. Greek authors consider Pomaks to be the descendants of ancient Thracian tribes which were in turn Hellenized, Latinized, Slavized, Christianized and finally Islamized.,
3. Bulgarian historians insist on the Pomak language, which is a variant of Bulgarian, albeit with some specific characteristics. This proves to them that Pomaks are Bulgarians who, probably in the XVII century, were forced to be Islamized,
4. Turks base their arguments on the Muslim religion of the Pomaks. According to them, they are the descendants of various Turkish tribes (Pechenegs, Avars, Kumans) which established themselves in the Southern Balkans before the latter’s conquest by the Ottomans. So, Pomaks are the oldest Turkish population in Europe and, perhaps, ‘pure-blooded’ Turks
5. Pomaks identify themselves with the Turks and, in the presence of outsiders, would even change the language of communication among themselves from Pomak into Turkish. Most Pomaks have today a double identity: an ethnic Pomak and a national Turkish one. This assimilation into the Turkish nation was certainly helped by the Greek state’s decision, in 1951, to introduce Turkish-language education for Pomaks in an effort to distance them from Bulgarians.

Είναι πολύ λογικό να αναφέρεται η ονομασία των χωριών στα Τούρκικα, Βουλγάρικα αλλά και Πομάκικα (λόγω μη ύπαρξης αλφαβήτου κατά προτίμηση με φωνηματική γραφή αλλά και φυσικά όπως ακούγεται στα κυριλικά (γλωσσολόγοι την κατατάσουν ως βουλγάρικη διάλεκτο δείτε ethnologue - αλλά και στα ελληνικά). Ggia (συζήτηση) 07:00, 12 Ιουλίου 2012 (UTC)

Η καταγγελία δεν είναι προσωπική αφορά τεχνικό θέμα εφαρμογής οδηγίας. Αλλά και προσωπικό να ήταν πάλι εδώ θα συζητούνταν. Με τα παραπάνω φαίνεται ότι συμφωνείς μαζί μου. το αν κάτι είναι λογικό ή παράλογο άσε να το κρίνουν οι πηγές και όχι εμείς. Μην κάνουμε λογικά άλματα. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 07:26, 12 Ιουλίου 2012 (UTC)

Η πηγή παραπάνω καταγγέλει τις προσπάθειες που έγιναν και γίνονται για τον εκτουρκισμό των Πομάκων (είτε από Έλληνες, είτε από Τούρκους). Αυτό είναι απόδειξη ότι είναι Τούρκοι; Η φωνή των Πομάκων [Ζαγάλισα] και οι 3 Πομακικοί σύλλογοι εκφράζουν την πλειοψηφεία των Πομάκων που αντιστέκονται στον εκτουρκισμό. Μπορεί η βικιπαίδεια να τους θεωρεί Τούρκους με βάση αμφιλεγόμενα συμπεράσματα χωρίς πηγές; Θα γίνει η Ελληνική βικιπαίδεια παγκόσμια πρωτοτυπία, θεωρώντας τους Πομάκους, Τούκους συλλήβδην; Αυτό ισχυρίζεσαι; Εγώ δεν το ισχυρίζομαι αυτό. Ας μείνουμε στην πεπατημένη. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 23:24, 13 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί δεν παρεμβαίνουν οι διαχειριστές εδώ. Ίσως επειδή έχω δίκο και δεν θέλουν να το δείξουν για να μην κακοχαρακτηριστούν. Το θέμα προκαλεί συντακτοπόλεμο και χρονίζει. Δεν θέλετε να το διαχειριστείτε; Πρέπει να απαντώ κι εγώ με συντακτοπόλεμο. Αυτό προτείνετε; Αυτή είναι η θέση της Διαχείρισης;

Όταν κάποιος έχει δίκιο αλλά κάποιος άλλος χρήστης επιμένει στο συντακτοπόλεμο, θα πρέπει ο πρώτος να επιμένει σε συντακτοπόλεμο μέχρι τελικής πτώσεως.

Γιατί δεν το προσθέτουμε αυτό σε κάποια οδηγία; Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 06:44, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Εμπλοκή και διαχειριστών στον συντακτοπόλεμο

Μάλιστα. Όχι μόνο δεν επιλαμβάνται κανείς της εμμένουσας κακής εφαρμογής της οδηγίας, αλλά τώρα έχουμε και διαχειριστές να παίρνουν μέρος στη διαδικασία της παραπάνω προτεινόμενης μελλοντικής οδηγίας του συντακτοπολέμου. Ιδού η λελογισμένη διαιτησία της διαχείρισης: [4] & [5]. Με τις υγείες μας. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 22:00, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Άσε που δεν απάντησες εσύ και τα άλλα κουκλάκια καθόλου στη σελίδα συζήτησης, μάς απαγορεύεις να επεξεργαζόμαστε και λήμματα; Ρε πάτε καλά τον τελευταίο καιρό; --The Elder (συζήτηση) 22:03, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Πυραίχμη ξεχνάς ή εσκεμμένα παραβλέπεις ότι οι διαχειριστές είναι ΚΑΙ χρήστες. Ως διαχειριστές θα είχαν εμπλοκή αν είχαν χρησιμοποιήσει κάποιο από τα διαχειριστικά δικαιώματα (κλείδωμα λήμματος, φραγή κτλ.) Από πότε και βάσει ποιου σημείου της πολιτικής απαγορεύεται διαχειριστής να κάνει επεξεργασίες ως απλός χρήστης; Θα συνιστούσα, συνεπώς, πολύ περισσότερη προσοχή σε ό,τι γράφεις, ειδικά σε αυτό το χώρο, στον οποίο πασχίζουμε να τηρήσουμε την πολιτική. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:08, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Άσε τα άλλα κουκλάκια και ας μιλήσουμε για μένα. Πού δεν απάντησα; Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 22:05, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Να τα αφήσουμε γιατί είναι κολλητάρια σου; Δεν απάντησες στη σελίδα συζήτησης στη Μύκη Ξάνθης. Αυτά που γράφεις είναι ψελλίσματα. Αλλά εδώ σου επιτρέπουν να λειτουργείς με αυτόν τον τρόπο. Αποδεικνύεις για άλλη μια φορά ότι σου ξηγηθήκανε καλά στην αγγλική βικιπαίδεια--The Elder (συζήτηση) 22:10, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δεν απαγόρευσα σε κανέναν να κάνει ότι θέλει στο λήμμα. Απλά λέω ότι εδώ και δύο μήνες αναφέρομαι σε ένα θέμα κακής εφαρμογής οδηγίας. Στις συζητήσεις έως τώρα, φαίνεται ότι όλοι συμφωνούν μαζί μου (εκτός απ' τον Ggia και ενδεχομένως τον Καλογερόπουλο που δεν πήρε μέρος στις συζητήσεις). Η οδηγία δεν εφαρμόζεται σωστά. Θέτω το θέμα στο Σημειωματάριο διαχειριστών. Κανείς Διαχειριστής δεν παίρνει θέση και αντί αυτού, συμμετέχει ως απλός χρήστης για να πάρει το μέρος της μιας πλευράς. Ας μου εξηγήσει κάποιος (κατά προτίμηση διαχειριστής) πού κάνω λάθος. Ή ας εξηγήσει στον Ggia πού κάνει λάθος, να τελιώνουμε. Δεν γίνεται να συνεχίζεται ο συντακτοπόλεμος. Γι αυτό άλλωστε κατέφυγα εδώ. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 22:15, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Προς Έλντερ:

Δεν ξέρω σε ποιούς αναφέρεσαι και αν έχεις στοιχεία ότι είναι κολλητάρια μου. Αν δεν έχεις στοιχεία, απλά ένα ακόμα όπλο λάσπης στη φαρέτρα της νεογκεμπελικής πρακτικής. Τα περί ξηγήσεων στην αγγλική βικιπαίδεια, τα προσπερνάω, γιατί πρόκειται για τη γνωστή μέθοδο των αντιπυραιχμικών δυνάμεων του υπερτρολλισμού.

Για τα επιχειρήματά σου: Λες ότι στην αγγλική γράφονται τρεις αλλόγλωσσες ονομασίες. Από πότε το τί κάνει η αγγλική είναι επιχείρημα. Μάλιστα το βάζει και χωρίς πηγές. ΚαραPOV! Γνωστή η τακτική "έχουν όλοι δίκιο για να μή μαλώνουμε" αλλά νομίζω ότι δεν είναι αυτό το πνεύμα της βικιπαίδειας. ΕΠίσης αν πρόσεξες το λήμμα είναι μισή γραμμή και ασχολείται κυρίως με το όνομα και με τίποτα άλλο. Δεν ξεκαθαρίζει καν αν περιγράφει οικισμό ή δήμο. Αντίθετα στην ελληνική έκδοση, υπάρχει εκτενέστερη ανάπτυξη που θα μπορούσε εύκολα, ακόμη και να υποστηριχτεί μια παράγραφος για το όνομα όπου θα μπορούσε να αναγραφεί η εκδοχή του κάθε πικραμένου. Γαιτί τόση εμμονή να χωρέσουν όλα στην εισαγωγή του λήμματος ένω η οδηγία είναι σαφής για το αντίθετο; Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 22:23, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ναι σίγουρα δεν ξέρεις Πυραίχμη σίγουρα. Τον Γκέμπελς μην τον πιάνεις στο στόμα σου δεν γνωρίζεις καν με ποιο τρόπο λειτουργούσε. Οι Γκεμπελσικές μέθοδοι ταιριάζουν σε όσους επιβάλλουν το εθνικό POV, απλά πράγματα Πυραίχμη. Η χρήση και των τριών ονομασιών σε περίπτωση που έχουν περάσει από/και έχουν ζήσει σε μια συγκεκριμένη πόλη ή χωριό είναι η πλέον ουδέτερη και βγάζω το καπέλο στους χρήστες της αγγλικής που βρήκαν έναν τρόπο να συνυπάρχουν, χωρίς να επιβάλλουν κάποιο εθνικό POV. Το ότι προσπαθείς να επιβάλλεις εσύ και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα εθνικό POV με συνεχείς φασαρίες αναστροφές απειλές κατά ζωής και άλλα πολύ σοβαρά πράγματα -όχι φαιδρά πλέον- είναι ξεκάθαρο. Το πόσο αυτό συνδυάζεται με τους σκοπούς αυτής της ελληνόφωνης εγκυκλοπαίδειας αυτή η στάση σας είναι ένα σοβαρό πρόβλημα κατά την άποψή μου πλέον. Αν δεν αντιμετωπιστεί σοβαρά, τότε η ελληνόφωνη βικιπαιδεια σύντομα θα καταστεί εθνική εγκυκλοπαίδεια. Σε άλλη περίσταση θα σας έλεγα να τη χαίρεστε, αλλά ούτε δικός σας ιστοτόπος είναι, ούτε τον συντηρείτε. Μην τον εμποδίζετε να λειτουργεί βάσει του σκεπτικού που δημιουργήθηκε με αστεία ψελλίσματα για δικαιολογίες--The Elder (συζήτηση) 22:43, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δεν τα ξέρεις τα φιλαράκια σου ε Πυραίχμη;--The Elder (συζήτηση) 22:50, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Στον Έλντερ επί προσωπικού:

Δεν τα ξέρω τα φιλαράκια μου. Και ειδικά σε αυτό εδώ το θέμα νιώθω ιδιαίτερα μόνος. Κανείς δεν παίρνει μέρος. Ούτε καν αυτοί που είναι κατά. Εσένα, ίδρωσα για να σε βάλω στη συζήτηση. Κατά τη γνώμη σου, όσοι επιβάλουν το "εθνικό POV" αντιγράφουν τον Γκέμπελς, ενώ όσοι επιβάλουν το αντεθνικό POV αντιγράφουν το Θεό, ας πούμε;

Τα "φιλαράκια" συνεχίζονται και ο Γκεμπελισμός ή Μετα-γκεμπελισμός θριαμβεύει.

Στον Έλντερ περί εθνισμού:

Το τί προσπαθώ να επιβάλω εγώ και τί κάποιοι άλλοι (ποιοί;) εδώ μέσα από που προκύπτει; Εγώ έχω την άποψή μου, την οποία μάλιστα αποφεύγω να εκφράσω στις συνεισφορές μου. Την εκφράζω στις συζητήσεις μου, όμως. Έχεις μια μανία να με βάζεις στο ίδιο καζάνι με διάφορους (φανταστικούς;) άλλους. Όποιος διαφωνεί με τη δική σου άποψη, μπαίνει σε ένα καζάνι; Και όλοι στο ίδιο; Είσαι καζανόπληκτος κι εσύ; Δεν μπορείς να συζητάς μόνο μαζί μου; Θες και άλλους για να δέσει η σούπα; Δεν καταλαβαίνω το λεγόμενο Εθνικό POV; Σίγουρα ο Εθνικισμός είναι μία POV. Το ίδιο και τα αντίθετά του. Όπως για παράδειγμα ο Πολυεθνικισμός ή ο Αλλοεθνικισμός. Αυτό ζούμε. Έχουμε χωριστεί σε Μονοεθνικιστές, Πολυεθνικιστές και Αλλοεθνικιστές. Αυτούς δηλαδή που υποστηρίζουν φανατικά ένα έθνος (το δικό τους προφανώς), αυτούς που υποστηρίζουν φανατικά πολλά ή όλα τα έθνη (τους Πολυεθνικιστές ή κοινώς λεγόμενους "αντιεθνικιστές") Όταν πάω σε "αντιρατσιστικά" λατ' ευφημισμόν φεστιβάλ, καμαρώνω το μεγαλείο της ρατσιστικής φανατίλας τους. Και τους Αλλοεθνικιστές που υποστηρίζουν φανατικά ένα έθνος άλλο από το δικό τους. Φυσικά η τρίτη κατηγορία είναι υποκριτική και προσχηματική γιατί απλά οδηγεί σε επόμενα στάδια στον Ισοπεδωτισμό. Αυτούς έχουμε και εδώ μέσα. Και εσύ είσαι ένας από αυτούς (μάλλον για Αλλοεθνικιστή σε κόβω). Αλλά για κάποιο λόγο η δική σου POV είναι η σωστή και όλοι οι άλλοι είναι "κακοί". Δεν προβλέπεται αυτό από καμιά οδηγία στη βικιπαίδεια. Ούτε σου ζήτησε κανείς να σώσεις τον κόσμο επιβάλλωντας την POV σου. Αν κάτι είναι εθνικό, είναι εθνικό. Αν ένα τοπωνύμιο έχει εθνικό χαρακτήρα, τον έχει αυτό και μόνο, όχι η Ελληνική βικιπαίδεια. Παρερμηνεύεις έννοιες. Και ότι δεν σου αρέσει δεν είναι απλά "ψελλίσματα" και "δικαιολογίες", είναι επιχειρήματα και τεκμηρίωση.

Στον Έλντερ για το επιχείρημα:

Λες: "Η χρήση και των τριών ονομασιών σε περίπτωση που έχουν περάσει από/και έχουν ζήσει σε μια συγκεκριμένη πόλη ή χωριό είναι η πλέον ουδέτερη" Και έτσι είναι. Μόνο που στα συγκεκριμένα Πομακοχώρια, δεν πέρασαν και δεν έζησαν Βούλγαροι και Τούρκοι. Και δεν υπάρχει και καμία πηγή που να λέει το αντίθετο. Άρα, από το μυαλό ορισμένων βγαίνει ότι μπορεί να πέρασαν και να έζησαν κάποιοι αόρατοι που μοιάζαν με κάτι σαν Βουλγάρους και σαν Τούρκους. Όποιος τους δει, κερδίζει. Γι, αυτό άλλωστε και οι Πομάκοι διατήρησαν ακέραια την πολιτιστική τους κληρονομιά και τη γλώσσα. Επιδή ήταν απομονωμένοι και δεν είχαν ξένους εισβολείς στους οικισμούς τους. Απλά έτσι. Πού είναι το αντίθετο επιχείρημα; Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 23:14, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Και πού σου βάζουν πηγές μήπως είσαι διατεθειμένος να τους δεχτείς; Εδώ με πολύ αδύναμα επιχειρήματα τραβάς αναστροφές και απορρίπτεις ποιον; Τον Lowry, γιατί δεν είναι Έλληνας συγγραφέας ε; Τώρα γύρισε πίσω, ξαναδιάβασε αυτά που γράφεις. Επιτέλους Πυραίχμη αποδέχεσαι ότι το εθνικό POV είναι ο στόχος σου και ότι εκφράζεις συγκεκριμένη ιδεολογία. Το έχω ξανακούσει περί των αντιρατσιστικών φεστιβάλ, από συγκεκριμένη μάλιστα πολιτική παράταξη, αλλά αυτό είναι καθαρά δικό σου καπέλο. Εδώ μην το προωθείς. Τώρα πολυεθνικισμός δεν υπάρχει, όπως και δεν υπάρχει αλλοεθνικισμός. Υπάρχει ο εθνικισμός, αλλά ως ιδεολογία είναι POV. Η δική μου ιδεολογία Πυραίχμη δεν έχει να κάνει με κανένα έθνος, καμία θρησκεία. Δεν αντιλέγω είμαι διεθνιστής, αλλά στο μέτρο του δυνατού έχω αντισταθεί σοβαρότατα σε αντεθνικές επιθέσεις που υπερβαίνουν τα όρια της λογικής και είμαι πολυσυλλεκτικός, ακούω όλες τις τάσεις, άσχετα ποια θα επιλέξω να ακολουθήσω. Εδώ όμως υπάρχουν κανόνες που με δεσμεύουν στην αναζήτηση του NPOV. Δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολοι μπορείς να τους ακολουθήσεις και εσύ--The Elder (συζήτηση) 23:26, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Στον Έλντερ επί προσωπικού:

Δεν αποδέχτηκα ότι το εθνικό POV είναι ο στόχος μου. Αυτό πώς το κατάλαβες. Δεν με νοιάζει αυτό. Με νοιάζει πάρα πολύ να μην πηγαίνουμε στην αντίθετη άκρη. και αυτό κάνω με τις συνεισφορές μου, ακολουθώντας (ή τουλάχιστον προσπαθώντας να ακολουθήσω) τους κανόνες. Οι απόψεις μου είναι γνωστές και δεεν τις αρνήθηκα ποτέ. Αν και πολλές φορές χρειάστηκε να τις εξηγήσω, γιατί τα στερεότυπα που έχεις εσύ και πολλοί άλλοι, δέσμιοι διαφόρων ιδεολογιών, δεν σας αφήνουν να κινείστε στη λογική. Δεν έχω καμία ιδεολογία. Είμαι κατά των ιδεολογιών, όπως αυτές άρχισαν (πάντα μαζί με τα αντίθετά τους) να διαμορφώνονται στην Ευρώπη το 17ο αιώνα. Είναι το νέο όπιο των λαών και το μέσο διάσπασης και γκετοποίησης των κοινωνιών. Και αν μία κοινωνία δεν λειτουργεί ως ομάδα, αλλά ως ετερόκλητες (λόγω ιδεολογικών δεσμών) ομάδες, είναι αδύνατον να συγκροτηθεί Δήμος. Άρα αδύνατο να συσταθεί δημοκρατία. Υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων (που λέμε και στη βικιπαίδεια), καθαρά τεχνητών, που μέσω των ιδεολογιών, καθιστούν τις μάζες ελέγξιμες και διαχειρίσιμες. Ο πολυεθνικισμός ή "διεθνισμός" όπως τον αποκαλείς, είναι μία ιδεολογία και είναι φυσικά POV. Αλλά αυτό είναι το λιγότερο. Λόγω της ιδεολογικής σου αλυσίδας, καθίστασαι αναξιόπιστος να επεξεργαστείς λογικές έννοιες. Πώς μπορεί ένα χρωματισμένο εθνικά λήμμα, να είναι κίνδυνος για τη βικιπαίδεια; Αν το λήμμα έχει όντως εθνική χροιά, έτσι πρέπει να μείνει. Αλλιώς δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Είναι θέμα τεκμηρίωσης και όχι άποψης. Νομίζω, ότι έχω αποδείξει ότι ακούω και δέχομαι συστάσεις και μη με κατηγορείς άδικα γι αυτό. Προσπαθώ να αποφεύγονται στα λήμματα, οι υπερβολές. Και τον τελευταίο καιρό διαπιστώνω μια τάση (ιδιαίτερα στη Θράκη) να παρουσιάζεται το άσπρο, μαύρο με σκοπό τον τουρκοκεντρισμό των Θρακικών λημμάτων. Ε, αυτό μπορούμε να το επιτρέψουμε; Γιατί αυτό το κάνεις γαργάρα; Δες το από τη σκοπιά μου, και θα καταλάβεις ότι έχω δίκιο.

Στον Έλντερ για την πηγή:

Δεν απέρριψα τον Λόουρυ. Φυσικά και είναι αξιόπιστος (ή τουλάχιστον φαίνεται να είναι, δεν το εξέτασα καν αυτό). Αλλά όταν ο ίδιος παραθέτει ονόματα οικισμών με ονομασίες που ο ίδιος δηλώνει ότι χρησιμοποιούνται από γειτονικούς λαούς, σε τί ακριβώς μας χρησιμεύει, όταν εμείς αναζητάμε την τοπική χρήση της ονομασίας; Κακή χρήση πηγής. Χωρίς καμία τεκμηρίωση, μπαίνει βουλγαρική και τουρκική ονομασία για να δηλώσει Πομακικό οικισμό στην Ελλάδα. Από πότε ο Πομακικός πολιτισμός είναι Τουρκοβουλγαρικός; Το λέει αυτό ο Λόουρυ; Πώς συμβαδίζει με την οδηγία, όλο αυτό. Αν απλά "χαρίσουμε" οτιδήποτε Πομακικό στους Τούρκους και στους Βούλγαρους, χωρίς τεκμηρίωση, μας κάνει διεθνιστές και αντιPOVιστές; Μήπως να το δούμε πιο σοβαρά; Και αν θέλουμε απλά να δημιουργήσουμε εντυπώσεις; Μήπως να φτιάξουμε μια παράγραφο για το όνομα, οπως λέει και η οδηγία; Και εκεί χωράει και ο Λόουρυ και ο Τούρκος και ο Βούλγαρος και πολλοί άλλοι, αφού πρόκειται για κάτι άλλο που δεν εμπίπτει στην οδηγία. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 23:50, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Λες ότι δεν έχεις σκοπό το εθνικό POV; Και θεωρείς ότι αυτό δεν αντιφάσκει με το να παρουσιάζεται το άσπρο, μαύρο με σκοπό τον τουρκοκεντρισμό των Θρακικών λημμάτων; Όχι, φάσκεις και αντιφάσκεις, ο στόχος σου είναι η κάθαρση από υποθετικές ή πραγματικές κατά την άποψή σου επιβουλές. Δεν με ενδιαφέρει ωστόσο η προσωπική σου ιδεολογία. Ενδιαφέρει η αποτύπωση της γνώσης με υπερεθνικά κριτήρια, ειδικότερα σε ό,τι αφορά στην ιστοριογραφία. Η ιστοριογραφία στην Ελλάδα είναι ταλαιπωρημένη απλά γιατί χρησιμοποίησε ψευδείς κατά το σύγχρονο τεκμήριο αναλύσεις στο παρελθόν προκειμένου να βοηθήσει τότε στη διαμόρφωση της ιστορικής συνέχειας του έθνους. Το αποτέλεσμα ήταν να διαμορφωθεί σχολή εθνικής ιστοριογραφίας, η οποία μόλις σήμερα αλλάζει, αλλά αλλάζει για τα καλά. Πυραίχμη ψάχνεις σε λάθος τόπο για τουρκοκεντρισμό. Ψάξε σε όλες τις σύγχρονες ελληνικές κυβερνήσεις αν θέλεις να βρεις τι δεν πάει καλά με τους Πομάκους και τι δε να πάει καλά στη Θράκη. Όσο για τον κίνδυνο του εθνικά χρωματισμένου λήμματος. Απλά είναι ψευδές, γιατί τα θεμέλιά του είναι ψευδή και οι αναλύσεις του αυθαίρετες. Αλλά τι να πρωτοπείς σε έναν λαό που χρησιμοποιεί ακόμη την ψευδεπίγραφη ιστοριογραφία του λαμόγιου και αφήνει απέξω τον Σάθα;--The Elder (συζήτηση) 00:07, 24 Ιουλίου 2012 (UTC)

Όχι δεν φάσκω και αντιφάσκω. Εγραψα και παραπάνω. Με ενοχλεί να πηγαίνουμε στην αντίθετη άκρη. Επειδή κάποιοι όπως εσύ ενδεχομένως, θεωρούν ότι υπάρχει εθνικό POV ή μπορεί να υπάρξει στο μέλλον, προκαταλαμβάνουν τα άρθρα με πολυεθνικό POV ή αντεθνικό POV, ή αλλοεθνικό POV ή διεθνιστικό POV (ή όπως αλλιώς θες να το ονομάσεις) και τα τραβάν στην άλλη πλευρά. Έτσι χάνεται η μπάλα και υπάρχει πάντα κάποιο POV διάχυτο στην εγκυκλοπαίδεια. Αυτό λέγεται προκατάληψη και ουσιαστικά είναι έλλειψη καλής διάθεσης. Το τί συνέβη ή συμβαίνει με τους Πομάκους είναι γνωστό σε όλους. Εδώ όμως δεν έχουμε σκοπό να προκαλέσουμε την ιστορία αλλά απλά να την καταγράψουμε. Ο Σάθας όντως είναι παραμελημένος αλλά αυτό τί σχέση έχει; Από τότε έχουν γραφτεί τόνοι βιβλίων για την Ελληνική ιστορία και κανείς δεν κάθισε να επξεργαστεί τις πληροφορίες του Σάθα (γιατί κατά βάση υπήρξε μέγιστος καταγραφέας πληροφοριών, άσχετα αν είχε προσωπική άποψη και κάποιοι σήμερα προσπαθούν να τον παρουσιάσουν ως τον απ' ευθείας απόγονο του Ηρόδοτου). Γιατί; Γιατί δεν υπάρχει ενδιαφέρον για το έργο του. Υπάρχει μόνο ενδιαφέρον για την κόντρα του με τον Παπαρρηγόπουλο. και ποιός σήμερα ενστερνίζεται τις απόψεις του Παπαρρηγόπουλου; Μόνο κάτι φανατικοί εκπρόσωποι του Χαμουτζιστάν που βαυκαλίζονται ότι είναι ο περιούσιος λαός. Ο Σάθας, θυμίζω αποδεικνύει ότι η αρχαιοελληνική θρησκεία επιβιώνει και συνυπάρχει με την ορθοδοξία έως και την Τουρκοκρατία. Στη Θράκη είναι γνωστές οι Ζωοθυσίες (κουρμπάνια) και τα Διονυσιακά έθιμα που τις ακολουθούν, και όμως και αυτές παρουσιάζονται από το "μή εθνικό POV" ως υπολείμματα Οθωμανισμού (?) και χωρίς καμιά πηγή. Κανείς δε σκα γι αυτό όμως. Χρήστης:Pyraechmes

Να ρωτήσω κάτι σαν θεατής; Όταν λέτε αλλάζει σήμερα, τι αλλάζει, μήπως εννοείς την βικιπαίδεια αν άλλαξε γιατί θα τρελαθώ; Η συνθήκη της Λωζάνης είναι γνωστή στην Θράκη, τίποτα άλλο, καμιά ιστορία δεν άλλαξε το έψιλον είναι ελληνικό και προέρχεται απ την άλφα βήτα και 1 + 1 κάνουν δύο, σιγά μωρέ επειδή κάνανε πρότυπο τα οθωμανικά,-κάνε τσεκ στα υπερπλάσια αρχαια ελληνικα της Ασιας- δεν προυπήρχαν αυτά;

Helloo στην κωνσταντινούπολη είναι ο εν ενεργεία Χριστιανισμός και η αληθινή θρησκεία του κόσμου μέσω Πατριαρχείου, όχι τα αναπαλαιωμένα ή τα παλιατζίδικα (υ.σ. επίσης όσοι Πομάκοι για τους οποίους μαλώνετε θέλουν να λέγονται τούρκοι -ας ρωτήσουν κ εμάς αν κ τι θέλουμε...- -που δεν είναι πολλοί- ή όποιοι άλλοι, ας λέγονται όμως είναι καθήκον τους να πάνε απέναντι, να πάψουν να μιλούν ελληνικά, κλπ για να είναι και σύμφωνοι κι αυτοί με τα πιστεύω τους ρε αδερφέ -όχι για μένα γι αυτούς- και μετά θα συμμεριστώ και τον... Σάθα) Θεατής109.242.119.238 01:22, 24 Ιουλίου 2012 (UTC)

Εδώ μιλάμε για κάτι που συμβαίνει προστά μας και είναι POV. Και αντιβαίνει και τις οδηγίες. Δεν μιλάμε για κάτι που ενδέχεται να συμβεί στο μέλλον, οπότε, προληπτικά εμείς να εγκαταστήσουμε το αντίθετο POV για να προλάβουμε. Το δίλημμα είναι εκβιαστικό: "..Επειδή, είτε το θέλετε, είτε όχι η εγκυκλοπαίδειά μας θά έχει μία POV, διαλέξτε: Θέλετε την δική μας POV που είναι ωραία, ή των άλλων (των κακών); ..."

Δεν νομίζω ότι αυτή είναι η λογική που ταιριάζει στη βικιπαίδεια. Χρήστης:Pyraechmes 62.169.203.30 09:12, 24 Ιουλίου 2012 (UTC)

Κυπριακή Διάλεκτος της Ελληνικής Γλώσσας - χρήστης Spartiatisspartiatis

Στο άρθρο Κυπριακή Διάλεκτος της Ελληνικής Γλώσσας γίνεται μη παραγωγικός συντακτοπόλεμος από τον Δεκέμβριο 2011. Φαίνεται ότι ο χρήστης Spartiatisspartiatis μπαίνει επίμονα με μορφή σταυροφορίας (όλες οι επεξεργασίες είναι αναιρέσεις από τον Δεκέμβριο 2011 !!! Ειδικό:Συνεισφορές/Spartiatisspartiatis) για να επιβάλει μια συγκεκριμένη άποψη η οποία από ότι φαίνεται από τις πηγές δεν είναι δεχτή.

Αυτό που αναρωτιέμαι, θα συνεχιστεί για περισσότερο καιρό ακόμη αυτός ο συντακτοπόλεμος; μέχρι τελικής πτώσεως και όποιος βαρεθεί να κάνει αναιρέσεις; Λυπητερά πράματα γίνονται στην βικιπαίδεια.. δεν θα πρέπει να βρεθεί μια λύση; Ggia (συζήτηση) 17:15, 11 Ιουλίου 2012 (UTC)

Νυμφαία Ροδόπης‎

Στο άρθρο Νυμφαία Ροδόπης‎ γίνεται μη παραγωγικός διορθωπόλεμος και αφαίρεση πηγών. Προφανώς, όπως φαίνεται από το όνομα του νέου χρήστη Ειδικό:Συνεισφορές/ΆδαναΤουρκίας με τις αντίστοιχες συνεισφορές δεν φαίνεται να έχει σκοπό τον εμπλουτισμό ή επέκταση του συγκεκριμένου άρθρου. Αν συνεχιστεί αυτός ο διορθωπόλεμος θα πρέπει κάποιος διαχειριστής να κλειδώσει το άρθρο. Ggia (συζήτηση) 05:36, 12 Ιουλίου 2012 (UTC)

[[Αρχείο:122e20 47cafde708479a17ddd542902203b38e.jpg 128.jpg]]

Παράκληση για αλλαγή της ονομασίας του αρχείου σε κάτι σχετικό με την ΑΣ Ελλάς Άουγκσμπουργκ. Ευχαριστώ. --Γλαύκος ^ρίχτο 19:21, 12 Ιουλίου 2012 (UTC)

Έτοιμος. Atlantia ^talk 19:39, 12 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αρχική σελίδα

Παρακαλώ μπορείτε να κλείσετε με <noiclude> τα interwiki της Πύλη:Κύρια/Επιλεγμένα Γεγονότα/15 Ιουλίου γιατί εμφανίζονται στην Αρχική; --Divineale (συζήτηση) 20:46, 15 Ιουλίου 2012 (UTC)

Επιφορτώσεις χρήστη Κύριλλος

Παρακαλώ ας ρίξει κάποιος μια ματιά στις επιφορτώσεις του χρήστη. Τον έχω ειδοποιήσει επανειλημμένα στη σελίδα συζήτησής του να μην επιφορτώνει πορτραίτα χωρίς ελεύθερη άδεια χρήσης, αλλά αυτός αγνοεί την πολιτική επιδεικτικά. Στις τελευταίες επιφορτώσεις υπάρχουν αρχεία χωρίς άδεια, αρχεία με άδεια Creative Commons NC τα οποία παρουσιάζει με άλλη άδεια CC, αρχεία με copyright τα οποία παρουσιάζει ως ελεύθερα κλπ. Δυστυχώς δεν έχω χρόνο αυτή την περίοδο να ασχοληθώ αναλυτικά, ας επιμεληθεί κάποιος, ειδικά όπου αναφέρει πηγή είναι εύκολο να ελεγχθεί η ορθότητα της άδειας. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 21:21, 15 Ιουλίου 2012 (UTC)

Όντως για τις περισσότερες είναι όπως τα λες Ferengi, υπάρχουν και 2-3 με άδεια CC-BY-SA αλλά πολλές αποτελούσαν παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων και τις διέγραψα, αν και ο χρήστης είχε βάλει άλλη άδεια: Αντί της CC-BY-NC (non commercial) έβαζε CC-BY-SA. Ειδοποιήθηκε σχετικά στη συζήτησής του. Παρακαλώ και κάποιον άλλο διαχειριστή να ελέγξει αν δικαιολογείται εύλογη χρήση στα λογότυπα κομμάτων, δήμων και περιφερειών που έχει ανεβάσει. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:26, 15 Ιουλίου 2012 (UTC)

Καταστροφική συνεισφορά

Παρακαλώ σταματήστε αμέσως την καταστροφική δράση του 46.198.16.254. Είναι δύο μέρες τώρα που καταστρέφει τα λήμματα με τα έτη. Του έχω κάνει πολλές συστάσεις αλλά δεν καταλαβαίνει ή δε θέλει να καταλάβει....

Sotkil (συζήτηση) 12:44, 17 Ιουλίου 2012 (UTC)

Συζήτηση πύλης:Κύρια#Γνωρίζετε ότι

Παρακαλώ κάποιος που να γνωρίζει να συμπληρώσει την τρέχουσα εβδομάδα: (29) Πύλη:Κύρια/Γνωρίζετε ότι..., ευχαριστώ. --Geilamir^{Froja armes} 10:04, 16 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δημήτριος Παξινός

Κάποιος προσθέτει συνεχώς τα άρθρα στις εφημερίδες του Δημήτριου Παξινού στο λήμμα για αυτόν, παρά τις συνεχείς ειδοποιήσεις ότι η βικιπαίδεια δεν είναι βάθρο και ότι τα κείμενα καλύπτονται από πνευματικά δικαιώματα. Ίσως, το λήμμα πρέπει να κλειδωθεί για ανώνυμους ώστε να σταματήσει αυτό. --C Messier 14:16, 19 Ιουλίου 2012 (UTC)

Πλέον υπάρχει διορθωπόλεμος στο λήμμα. --C Messier 14:26, 19 Ιουλίου 2012 (UTC)

Το λήμμα κλείδωσε για ανώνυμους χρήστες. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:22, 19 Ιουλίου 2012 (UTC)

προσωπικές επιθέσεις

Αν πάτε στο Ειδικό:Συνεισφορές/Μεσμεραιζ θα δείτε ένα ιστορικό συντακτοπόλεμου.. Ανάμεσα στις επεξεργασίες υπάρχουν μη αποδεκτές εκφράσεις όπως αυτή [6] "γεντί κωλου τζαμί μπουγλού", ή αυτή [7] με θέμα σύνοψης "διότι το λήμα μιλά για μνημεία άσχετε" κλπ.. Προφανώς είναι μαριονέτα του Χρήστης:Mistaghi. 79.167.150.117 19:27, 19 Ιουλίου 2012 (UTC)

Οι συγκεκριμένοι χρήστες είναι ήδη σε φραγή από άλλον διαχειριστή (εγώ επαύξησα τη φραγή του ενός λόγω προσωπικών επιθέσεων). --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:08, 19 Ιουλίου 2012 (UTC)

μποτάκι για ενημέρωση!

Βλέποντας αυτό: Κατηγορία:Άρθρα που χρειάζονται παραπομπές από 07/2012 νομίζω πως δημιουργείται από κάποιο μποτάκι που χρειάζεται διόρθωση, ώστε να αλλάξει το «άρθρα» σε «λήμματα».   ManosHacker 16:44, 20 Ιουλίου 2012 (UTC)

Φοβάμαι για να διορθωθούν τα προηγούμενα θα χρειαστεί πάλι ένα μποτ που να αλλάζει το "άρθρα" σε "λήμματα". Απ'ότι θυμάμαι όμως οι κατηγορίες δεν μετονομάζονται, εκτός αν τις διαγράψεις και κάνεις νέες στη θέση τους. Για να γίνουν πάλι όλ'αυτά με το χέρι δεν το συζητώ ...--Γλαύκος ^ρίχτο 16:57, 20 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δεν έχω μελετήσει το πρότυπο, αλλά πιστεύω ότι μια αλλαγή στη κατηγορία που προσθέτει θα αλλάξει άμεσα σε όλα τα λήμματα, χωρίς bot. --C Messier 08:58, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Επιθέσεις κατά της ζωής

Θεωρώ την απειλή κατά της ζωής του χρήστη απαράδεκτη για Βικιπαιδιστή. Άλλαξα την φραγή του Χρήστης:Κάρυστος50 σε αόριστη. --Focal ^Point 19:52, 20 Ιουλίου 2012 (UTC)

Και πολύ καλά έπραξες--The Elder (συζήτηση) 19:57, 20 Ιουλίου 2012 (UTC)

Πολύ καλά έκανες. Εξ άλλου τον είχα προειδοποιήσει όταν του επέβαλα φραγή για παρόμοιο ενδεχόμενο. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:47, 20 Ιουλίου 2012 (UTC)

Τι απειλές κατά της ζωής και κουραφέξαλα ρε παιδιά, ούτε καν τον ξέρουνε τον Ghia και τον κάθε ένα εδώ μέσα... (να πάψει να ερίζει με τους πάντες για να μην τα δέχεται αυτά...) 194.219.51.88 00:19, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ξεφεύγει από τα όρια της προσωπικής επίθεσης. Γνώμη μου, τέτοια σκληρή γλώσσα και νομικές απειλές πρέπει να αντιμετωπίζονται πολύ αυστηρά από την κοινότητα. Θα παρατήρησες τελευταία ότι πέφτουν βροχή οι νομικές απειλές σε μέλη της κοινότητας. Τα προσωπικά μας δεδομένα είναι διαβλητά και πολλοί από τους χρήστες μετέχουν σε δράσεις προβολής. Και αυτό που γράφεις στην παρένθεση, δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο, όλοι μας αξίζουμε την ανάλογη αξιοπρέπεια. Και όλοι μας έχουμε δικαίωμα να πούμε την άποψή μας με σεβασμό στον άλλον και στα δίκαιά του.--Vagrand (Συζήτηση) 02:51, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

@FocalPoint Να σου θυμίσω ότι ουσιαστικά υποστήριξες τον συγκεκριμένο χρήστη όταν εγώ ζήτησα έλεγχο checkuser {Distachkgi, Κάρυστος50 κλπ}. Το θυμάσαι αυτό [8]; Λυπάμαι πάρα πολύ για την κίνηση που έκανες τότε. Δεν ξέρω αν ο ανώνυμος 194.219.51.88 είτε ο Κάρυστος50 είτε ο Ειδικό:Συνεισφορές/Piroosk είτε ο Ειδικό:Συνεισφορές/Αρβανιτοκ είτε Ειδικό:Συνεισφορές/Ὥσπερ_γὰρ_ἀφ'_ἑκατέρων νομίζουν ότι κοροϊδεύουν την κοινότητα χρησιμοποιώντας κακόβουλα όλες αυτές τις μαριονέτες (είτε κρεατο-μαριονέτες/meat-puppets) αλλά είναι λυπητερό ότι αλωνίζουν την κοινότητα τουλάχιστον ένα εξάμηνο τώρα με συγκεκριμένες εμμονές. Ggia (συζήτηση) 10:58, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ggia, είναι λυπηρό που αδυνατείς να αντιληφθείς πότε πρέπει να ενεργεί κανείς και πως. Είναι λυπηρό που ακόμη και τώρα υποστηρίζεις ως σωστή την κατάχρηση του εργαλείου checkuser που σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να χρησιμοποιείται για γενική έρευνα, αλλά μόνο με τεκμηριωμένες υποψίες. Είναι λυπηρό που δεν καταλαβαίνεις ότι άλλο είναι η κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών και άλλο ιδιαίτερα σοβαρό ζήτημα οι απειλές κατά της ακεραιότητας κάποιου. Είναι λυπηρό που δεν έχεις κατανοήσει τι σημαίνει meat puppet. Να είσαι όμως σίγουρος, ότι θα κάνω ότι περνά από το χέρι μου ώστε να μην γίνονται αποδεκτές πρακτικές απειλών κατά της ακεραιότητας Βικιπαιδιστών. Να είσαι σίγουρος ότι ενεργώ και θα ενεργώ με κριτήριο της ελεύθερης συνεισφοράς, μέσα στα πλαίσια των κανόνων της Βικιπαίδειας, χωρίς εμπόδια, χωρίς απειλές. --Focal ^Point 21:39, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Άσε τις γενικολογίες. Δεν χρειάζεται να "με προστατεύσεις" δίνοντας απ' αόριστο φραγή στον συγκεκριμένο χρήστη.. ο συγκεκριμένος χρήστης είναι ήδη πίσω με διάφορες νέες μαριονέτες.. θα είναι πολύ προσεκτικότερος τώρα στην συνεισφορά του, θα εκδικηθεί με διάφορους τρόπους π.χ. τρολάροντας όπως έκανε με την εικόνα στο πρότυπο (δες παρακάτω) κλπ.. πχ. δες το "νέο" χρήστη "VyzantioruledtheOttopigs", τον "ΑδάναΤουρκία" κλπ. Ggia (συζήτηση) 23:42, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Μήπως κάποιος δεν κάνει καλά την δουλειά του και αλωνίζουν... --Piroosk (συζήτηση) 11:09, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Να θυμίσω ότι ο έλεγχος checkuser γίνεται επί πολύ συγκεκριμένου και δεν είναι σε θέση να διαπιστώσει αν πρόκειται για τον ίδιο χρήστη αν αυτός αλλάξει, π.χ., υπολογιστή ή/και ΙΡ για τις συνεισφορές που κάνει ως μαριονέτα. Πολύ περισσότερο διακρίνονται οι μαριονέτες από τις ενέργειες και τις συνεισφορές, όπως σωστά διέκρινε ο Elder χτες. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:31, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Εμένα δεν μου φαίνονται και όλοι μαριονέτες, σιγά (έτσι χωρίς διαπίστωση/έλεγχο) επειδή μπήκαν και διόρθωσαν ένα ή περισσότερα ίδια άρθρα - Αν θέλουμε να επικεντρωθούμε μπορούμε να επικεντρωθούμε εδώ, και σε ip και χρήστες όπως 79.167.150.117, που έχουν σοβαρές ομοιότητες (δες Ggia) και όχι σε χρήστες που προσφέρουν και δεν είναι για να κάνουν..."χαβαλέ" --Piroosk (συζήτηση) 11:41, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Piroosk, Mistaki, Distachkgi υπάρχει το check-user να κάνετε έλεγχο αν θεωρείτε ότι υπάρχει παραβίαση της πολιτικής. Αν θέλετε όμως σταματήστε τον βωθρολογήματα εναντίων μου είτε με απειλές κατά της ζωής μου [9] είτε τρολάλωντας εδώ γράφοντας ότι ερίζω και δεν ξέρω εγώ τι άλλα σκουπίδια του τύπου "Τι απειλές κατά της ζωής και κουραφέξαλα ρε παιδιά, ούτε καν τον ξέρουνε τον Ghia και τον κάθε ένα εδώ μέσα... (να πάψει να ερίζει με τους πάντες για να μην τα δέχεται αυτά...)". Προφανώς είναι ξεκάθαρο ποιος παραβιάζει την πολιτική. Και δεν είναι πρώτη φορά που δέχομαι από αυτό το σύνολο των μαριονετών απειλή [10]. Ggia (συζήτηση) 13:08, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Έχει σταματήσει Ggia-13:20 τις επεξεργασίες, κι από τότε ανέλαβε ο χρήστης Kalogeropoulos-13:20 με απόκλιση - διαφορά 2 λεπτών. Τυχαίο; Δεν νομίζω...--109.242.119.238 18:01, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Είναι εμφανές ότι οι δύο χρήστες είναι μαριονέτες. Γιατί δεν κάνεις ένα check-user; Ggia (συζήτηση) 18:59, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αυτό που πρέπει να ξεκαθαριστεί νομίζω είναι αν είμαι εγώ μαριονέτα του Ggia ή ο Ggia μαριονέτα δική μου--The Elder (συζήτηση) 19:12, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Καλά, μιλάτε σοβαρά Kalogeropoulos και Ggia; Τι να ξεκαθαρίσουμε όταν και οι δύο είστε γνωστοί δια ζώσης σε πολλά μέλη της Κοινότητας, μεταξύ των οποίων και εγώ; --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:21, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Τι σοβαρό μπορώ να πω φίλτατε;--The Elder (συζήτηση) 19:29, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Φραγή χρήστη VyzantioruledtheOttopigs

Παρακαλώ να φραγεί μόνιμα ο χρήστης VyzantioruledtheOttopigs (Vyzantio-ruled-the-Otto(man)-pigs) λόγω του ονόματος χρήστη.--Vagrand (Συζήτηση) 02:07, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Πολύ σωστά.  Έγινε --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:45, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Παραβίαση και κακογουστιά

Καλησπέρα θα απευθυνθώ στους χρήστες, αφού διαφορετικά δεν γίνεται, ο χρήστης Καλογερόπουλος επανατοποθετεί μία εικόνα με δένδρα στο πρότυπο που δεν ξεχωρίζει κανείς βυζαντινή τέχνη παρακαλώ να πάρετε μέρος. κοιτάξτε την επεξεργασία (είναι ίδια με του χρήστη ghia) [11] Πρότεινα δυο καθαρές εικόνες του και των που φαίνεται ξεκάθαρα η βυζαντινός ρυθμός και μου επανατοποθετεί αυτή με τα δένδρα , ενώ δείχνει να μη σεβεται τίποτα ούτε την εγκυκλοπαίδεια που τον φιλοξενεί κάνοντας άρθρα με τζαμιά (δικαίωμά του) και αποκαλώντας σε συζήτηση την Ελλάδα Ελλαδιστάν. Θέλω να ξέρω τι λένε και οι υπόλοιποι γι αυτά --Piroosk (συζήτηση) 13:28, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Εξακολουθεί να επιτίθεται αυθαίρετα σε άρθρο το οποίο έχω διορθώσει, προκαλώντας ο ίδιος βανδαλισμό Βανδαλισμός --Piroosk (συζήτηση) 14:20, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί μια αλλαγή εικόνας σε ένα λήμμα ή πρότυπο συνιστά βανδαλισμό. Η ΒΠ είναι ελεύθερη προς επεξεργασία από οποιονδήποτε χρήστη. Οποιοσδήποτε κάνει αλλαγή σε λήμμα δεν μπορεί να θεωρεί το λήμμα ιδιοκτησία του. Παρακαλώ λοιπόν να υποδειχτεί ποιος είναι ο βανδαλισμός σύμφωνα με την πολιτική, γιατί άλλο ορίζει η πολιτική ως βανδαλισμό και παρακαλώ να είστε πολύ πιο προσεκτικοί στις εκφράσεις σας. --Ttzavaras^{συζήτηση} 14:32, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Όταν βάζει φωτογραφία με κρυμμένο τον Ναό τη στιγμή που θέλει να καλυτερέψει προηγούμενή μου, είναι, και εδώ έχουμε να κάνουμε με βανδαλισμό λόγου πανω από όλα Ελλαδιστάν Αν εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι υπάρχουν και άλλοι χρήστες να αντιληφθούνε και να επιληφθούνε --Piroosk (συζήτηση) 14:52, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Τζάμπα σίελος, απλά ο συγκεκριμένος χρήστης θέλει να μπει ό,τι νάναι και μόνο για να μην είναι η φωτογραφία που υπέδειξε ο Ggia--The Elder (συζήτηση) 14:39, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Να ζητήσω τώρα ένα Check από User μεταξύ The Elder και Ggia να δούμε ποιος επεξεργάζεται και ποιος κοροιδεύει ποιόν ; --Piroosk (συζήτηση) 14:48, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Και δεν ζητάς; Μαριονέτα είσαι έτσι κι αλλιώς--The Elder (συζήτηση) 14:53, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αφού είμαι μαριονέτα όπως λες κοίτα μην ζητήσω από λογαριασμό, που δεν τον ξέρεις (αν είμαι) --Piroosk (συζήτηση) 15:01, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Σώπα, μας απειλείς;--The Elder (συζήτηση) 15:10, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Θα συμφωνήσω με τον Τζαβάρα..είναι γελοίο να γίνεται χαμός για μια φωτογραφία και να γίνεται αναφορά στο κύριο επιτελείο...αφού είναι και οι τρείς βυζαντινοί ναοί..αν θέλετε (και αν είναι εφικτό) μπορείτε να βάλετε τη μια του Καλογερόπουλου στα αριστερά και τη μία του Πίρουσκ στα δεξιά..απλό!! Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 14:58, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ποιου Καλογερόπουλου, τι φωτογραφία φίλε μου κάνε μια ανάλυση πρώτα του ιστορικού και τα συζητάμε. Κάθε μαριονέτα με ιδεοληψίες είναι ικανή εδώ μέσα να σας κάνει να τρέχετε, εγώ αυτό βλέπω--The Elder (συζήτηση) 15:10, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Το πρόβλημα είναι πως υπάρχει εσκεμμένη εμπάθεια της πλευράς των βυζαντινων αρχαιοτήτων, καταλαβαίνεις Nataly; Με το έτσι θέλω έβαλε τα δένδρα, με το έτσι θέλω λέει Ελλαδιστάν. --Piroosk (συζήτηση) 15:01, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Την παροιμία που λέει όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια την ξέρετε; Πού να φτάσει την βυζαντινή τέχνη η ισλαμική, αφού όλα είναι αντιγραφα της Βυζαντινής, όλα από εκεί ξεκινούν, γι αυτό τα κάνει. --109.242.119.238 15:08, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Καλά, ναι όλα εκεί αποδίδονται, στην ζήλεια, εννοείται, αλλά τόσο;...--Piroosk (συζήτηση) 15:14, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

α) Γιατί δεν αφήνετε στο λήμμα και τις τρεις φωτογραφίες; Όλες ωραίες είναι. β) Με ποιο τρόπο η συγγραφή λημμάτων για τζαμιά αποτελεί ασέβεια προς τη Βικιπαίδεια; (Οι server της οποίας δεν βρίσκονται στην Ελλάδα έτσι κι αλλιώς.) Atlantia ^talk 15:21, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δεν μιλάμε για λήμμα, μιλάμε για το πρότυπο Πρότυπο:Βυζαντινά Μνημεία στη Θεσσαλονίκη που προφανώς δεν μπαίνουν πολλές εικόνες. Ggia (συζήτηση) 07:59, 22 Ιουλίου 2012 (UTC)

Επειδή η παραίνεση να διαβάσεις τι ακριβώς είναι βανδαλισμός κι ύστερα να τον επικαλείσαι φαίνεται πως πήγε στράφι, μεταφέρω από τη σελίδα της πολιτικής: "Βανδαλισμός θεωρείται οποιαδήποτε διαγραφή ή αλλαγή περιεχομένου γίνεται εσκεμμένα ως προσπάθεια υπονόμευσης της ακεραιότητας της εγκυκλοπαίδειας. Ο συνηθέστερος τύπος βανδαλισμού είναι η αντικατάσταση του υπάρχοντος κειμένου με ανοησίες, ονόματα ή άσχετο περιεχόμενο. Οποιαδήποτε καλή τη πίστει προσπάθεια βελτίωσης της εγκυκλοπαίδειας, ακόμα κι αν είναι προϊόν λανθασμένης σκέψης ή κακής θεώρησης δεν είναι βανδαλισμός. Ακόμα και φαινομενικά κακοπροαίρετες επεξεργασίες που δεν αποδεικνύουν εμφανώς την κακή πρόθεση, δεν θεωρούνται βανδαλισμός στην Βικιπαίδεια.".

Συνεπώς μην επικαλεστείς εκ νέου τον όρο ειδικά για την αλλαγή φωτογραφίας, ούτε τον όρο "κακογουστιά" που συνιστά σαφέστατα προσωπική επίθεση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:32, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Προσ. Δεδομένα

Για καλό και για κακό παρακαλώ να κρυφτεί αυτό [12] --Geilamir^{Froja armes} 16:24, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

OK--The Elder (συζήτηση) 16:34, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Παραβίαση φραγής

Πιστεύω πως από τις συνεισφορές του γίνεται φανερό ότι ο Χρήστης:Piroosk είναι ο φραγμένος Χρήστης:Mistaghi και συνεπώς προτείνω να επεκταθεί η φραγή (και χρονικά) και σε αυτό το όνομα χρήστη. --Focal ^Point 20:30, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Σαφέστατα η φραγή πρέπει να συνοδευτεί και με αφαίρεση των κειμένων που έχει συνεισφέρει ο φραγμένος χρήστης. --Focal ^Point 20:43, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αν συνάγεις παρόμοιο συμπέρασμα, τότε είναι εμφανές ότι σύμφωνα με παλαιότερες συζητήσεις περί πολιτικής ασφαλώς και πρέπει να αφαιρεθούν οι συνεισφορές του, όπως έγινε και με άλλους αντίστοιχους χρήστες στο παρελθόν. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:00, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Μια ερώτηση από όλα τα άρθρα που δημιούργησα υπάρχει τπτ άσχετο, φαίνεται κάποιο ψεγάδι; Όποιος θέλει να συνεισφέρει στην εγκυκλοπαίδεια για την καλυτέρευσή της δηλαδή θεωρείται τρολάρισμα; Επειδή δεν άφησα την "irrelevant" φωτογραφία του άλλου υβριστή που έχει εμπάθεια με τα βυζαντινά Ύβρεις εις τέρψη της ιστορικά μετεγενεστέρας (αν είναι δυνατόν) ισλαμικής (που ήδη τον ανέφερα στην απαξίωση δικαιωμάτων) Ποιος βρίζει και επιτίθεται; Τώρα αν κάποιοι άλλοι χρήστες βλέπουν τις ύβρεις των άλλων και φτιάχνουν προφίλ να εξυβρίσουν και αυτοί τι με συνδέετε εμένα, λες κι εγώ τα δημιουργώ...

Δηλαδή τι προσφέρουν οι εν λόγω χρήστες; αναθεώρηση του άρθρου της Χρυσής Αυγής όλη την ώρα ξανά και ξανά μέχρι το τελευταίο κόμα (λες και ένας που θέλει να δει στο διαδύκτιο για ένα κόμμα θα μπει εδώ) - στίξης και σαμποτάζ στα βυζαντινά μνημεία και τις επεξεργασίες; 1 Κάνα άρθρο κάνουν; Ασχολήθηκε κάνας άλλος με αυτά, ασχολούμαι εγώ; Δεν μπορεί να φταίνε όλοι εξαιτίας κάποιων 1 ή 2 χρηστών όλη την ώρα και συνέχεια να προκαλούνται (μην φτιάχνουμε κανένα άρθρο τέλειο να παραδίδουμε τίτλους όπως ο Πάππας της Ρώμης και φιλοφρονήσεις μεταξύ μας αν αυτή είναι η έννοια της εγκυκλοπαίδεια - δεν θέλω να γίνω διαχειριστής για να ρίχνω φραγές, να δω αντικειμενικότητα θέλω) Είδα έναν χαμό και μπήκα να συνεισφέρω,τι σημαίνει μαριονέτες, καμία σχέση, αυτό δείχνει η πορεία; κάντε έλεγχο σε όλους.. --Piroosk (συζήτηση) 23:58, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Τώρα ξέρουμε δηλαδή ότι είσαι και πίσω από τους βανδαλισμούς στο άρθρο της Χρυσής Αυγής, ωραία--The Elder (συζήτηση) 08:10, 22 Ιουλίου 2012 (UTC)

Εσύ πήγες για αφαίρεση δικαιωμάτων διαχειριστή... (όλο φραγές έχεις κοίταξα, δεν με ενδιαφέρει τι λες, όπως και τα άρθρα, υπάρχουν αξιόλογοι χρήστες να τα διορθώσουν...)--Piroosk (συζήτηση) 10:28, 22 Ιουλίου 2012 (UTC)

Είναι ξεκάθαρο το ο συγκεκριμένος χρήστης έχει εμμονές. Αν θέλετε να δημιουργήσετε άρθρα για το βυζάντιο κανείς δεν θα ενοχλήσει κανένα από αυτά εάν βασίζονται σε αξιόπιστες πηγές. Εδώ όμως καταλαβαίνω υπάρχουν εμμονές σε άρθρα που περιέχουν πληροφορίες για ισλαμικά μνημεία ή για το ισλάμ.. όπως φαίνεται και από το ιστορικό των επεξεργασιών σας: πχ. εδώ στο άρθρο του Ρέθυμνου και την αντίστοιχη συζήτηση στο άρθρου, το ίδιο έγινε και στο άρθρο Σέρρες. Όταν δημιουργούμε edits όπως αυτό [13] δεν γράφουμε "όταν λέω γω ότι τα **τουράνε, τον χαβά σου εσύ να αναδείξεις αέρα και φούμαρα" (εδώ αναφέρεσαι ότι κάποιοι "κατουράνε" τα μνημεία-τεμένη των Σερρών) ή " άι στα κομμάτια σιχαμένη" στο edit με wikilink τη "Βυζαντινή Αυτοκρατορία" (προφανώς προσωπική επίθεση).

Εσύ δεν πας καλά μου φαίνεται, συνέχισε να μιλάς μόνη σου είσαι τα μισά ip και κατηγορείς άλλους - όλοι σε μάθαν --Piroosk (συζήτηση) 10:28, 22 Ιουλίου 2012 (UTC)

Η βικιπαίδεια μπορεί να είναι ελεύθερη από πλευράς δικαιωμάτων αλλά σε καμιά περίπτωση δεν είναι ασύδοτη. Αν ο σκοπός είναι να μπαίνετε στην βικιπαίδεια για να "ξεβρωμίσει" δηλαδή να επιβάλλετε λογοκρισία σε ό,τι δεν σας αρέσει με βάση την εμμονή σας (από ότι κατάλαβα δεν σας αρέσουν άρθρα που αναφέρονται σε οθωμανικά μνημεία, ισλαμισμό κλπ), νομίζω ότι αυτό δεν συμβιβάζεται με την πολιτική. Υβρίσατε χρησιμοποιώντας χυδαίες εκφράσεις εναντίων μου και παρόλο αυτά συνεχίζετε χωρίς να δείχνετε μετάνοια [14]. Ούτε οι προσωπικές επιθέσεις είτε κατά ζωής είτε με "ηπιότερη" μορφή, αλλά ούτε και παρενοχλητικές εμμονές μπορούν να συνεχιστούν.. Ggia (συζήτηση) 08:11, 22 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αποδειξέ το πως είναι ο ίδιος χρήστης αυτός που έχει εμμονές μαζί σου, στου κρεμασμένου δεν μιλάμε για σκοινί,πάντα έτσι αποπροσανατολίζεις την κουβέντα, εδώ μπήκανε για να διορθώσουνε όλους εσάς δεν μπήκαν να σας τρολλάρουνε από θέμα εμμονής, είναι απ το ίδιο άτομο

Γνωρίζετε ότι

ΠΑρακαλώ κάποιος να φορτώσει την αντίστοιχη ενότητα για την σημέρινη εβδομάδα γιατί εμφανίζεται κενή.

Μία πρόταση θα μπορούσε να είναι η εξής, ωστόσο οτιδήποτε έστω και από το αρχείο παρά κενό:

• η υδατογραφία Duria Antiquior είναι η πρώτη αναπαράσταση προιστορικής ζωής που βασίζεται σε απολιθώματα;
• ο Θουκυδίδης ήταν πολιτικός αντίπαλος του του Περικλή ενταγμένος στο κόμμα των ολιγαρχικών;
• η Τράπεζα της Αγγλίας είναι επίσης γνωστή και με την ονομασία «Η Γηραιά Κυρία της Οδού Θρεντνιντλ» (The Old Lady of Threadneedle Street) ή απλά «Η Γηραιά Κυρία» (Old Lady);
• το εκκλησιαστικό όργανο θεωρούνταν ο πιο περίπλοκος μηχανισμός μετά το ρολόι, μέχρι και τα τέλη του 17ου αιώνα;

--Geilamir^{Froja armes} 11:24, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Υπενθύμιση! ακόμα είναι κενό το αντίστοιχο κομμάτι στην κύρια πύλη. Κάποιος με πρόσβαση ας το φτιάξει. --Geilamir^{Froja armes} 08:12, 24 Ιουλίου 2012 (UTC)

 Έγινε -geraki ^talk 09:07, 24 Ιουλίου 2012 (UTC)

Εφημερίδα ή Εφημερίς

Παρακαλώ την επέμβαση διαχειριστών στη συζήτηση αυτή. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 15:29, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Οι διαχειριστές δεν είναι Αρχισυντάκτες αγαπητέ Nataly για να ζητάς παρέμβασή τους σε σελίδα συζήτησης ή μετονομασία λήμματος. Η όποια παρέμβαση εκεί έγινε - γίνεται - θα γίνει με την ιδιότητα των χρηστών. --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:42, 23 Ιουλίου 2012 (UTC)

Φραγή χρήστης Alexanderkontin

Παρακαλώ να φραγεί ο χρήστης Alexanderkontin λόγω συνεχούς spamming παρά τις ειδοποιήσεις εμού και του Harkoz, και να αναιρεθούν οι προσθήκες του στα λήμματα της Μαγνησίας.--Vagrand (Συζήτηση) 19:17, 24 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δεν νομίζω να χρειάζεται πλέον. Ήδη σταμάτησε. Αν συνεχίσει θα ληφθούν τα κατάλληλα μέτρα. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:32, 24 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δεν κάνω spam. Δείτε το site, είναι μερικές προτάσεις και παραγράφους που είναι αυτολεξεί. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορώ να βάλω το site μου.