Χρήστης:FocalPoint/Δοκίμια

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Το απαραίτητο disclaimer: Όπως και στις άλλες σελίδες, μπορείτε να την αλλάξετε, ακριβώς όπως και εγώ. Εφόσον στο ιστορικό της σελίδας φαίνεται ότι είμαι ο τελευταίος διορθωτής, η έκδοση που βλέπετε περιέχει:

Δοκίμια (περισσότερα δικά μου, αλλά και τρίτων) αντιγραμμένα από συζητήσεις άρθρων και χρηστών.

Τα δοκίμια αυτά σε πρώτη φάση είναι απλή αντιγραφή. Ίσως κάποια στιγμή να προσπαθήσω να τα βελτιώσω. Όχι ακόμη πάντως.

Πίνακας περιεχομένων

Όραμα για τη Βικιπαίδεια[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

...Όραμα στο τι είναι και τι μπορεί να είναι Βικιπαίδεια. Η έννοια ασήμαντο είναι σχετική. Η μικρή κοινότητα της Αγίας Παρασκευής Βαρβάρας Αττικής, στο όραμά μου, θα έχει τουλάχιστο 18 άμεσα ενδιαφερόμενους και δεν ξέρω πόσους έμμεσα ενδιαφερόμενους και γνώστες του θέματος (σε πρώτη φάση, τουλάχιστο οι γείτονες των διπλανών κοινοτήτων). Όσο για οικισμούς που παλιά είχαν κατοίκους και σήμερα δεν έχουν, να σου δώσω μερικά τραβηγμένα παραδείγματα: Πομπηία και ο οικισμός της Σαντορίνης. ...Αχά, είναι notable γιατί πέρασαν 2-4.000 χρόνια και έτυχε να τα θάψει ηφαίστειο. Α, ναι, και η Μακρόνησος. Μα γι αυτό μιλάμε. Το όραμά μου δεν είναι για σήμερα. Είναι για πάντα.
Νομίζω ότι η Βικιπαίδεια του Tony που έγραψε για τη "γειτονιά" του και το χόμπυ του, είναι μια χαρά.
Νομίζω ότι η Βικιπαίδεια της Myrto που έγραψε για τον ομώνυμό της Αδαμάντιος Λεμός και ίσως συγγενή της, σημαντική φυσιογνωμία του νεοελληνικού θεάτρου (αλλά άγνωστο σε εμένα είτε λόγω περιορισμένης ενασχόλησής μου με το θέμα, είτε λόγω μη φυσικής παρουσίας μου κατά τη διάρκεια της καριέρας του), μου κάνει.
Νομίζω ότι η Βικιπαίδεια του Templar52, με βραχονησίδες και υφάλους, δεν έχει πρόβλημα.
Νομίζω ένα άρθρο για την Κυψέλη και ένα άλλο για την Τρούμπα θα είναι θαυμάσια, όσο θαυμάσια και το άρθρο για το συγκρότημα της Γκράβας και αυτό για την Φοιτητική Εστία Πατρών.
Το αρχικό κείμενο από εδώ

Σεβασμός στις επιλογές του κάθε συνεισφέροντα[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

    • ο καθένας συνεισφέρει και γράφει ότι μπορεί και ότι τον συγκινεί (άλλοι γράφουν - ή θα γράψουν π.χ. για σημειολογία, ιδιαίτερα "άχρηστο" θέμα για πάνω από το 50% του πληθυσμού, ιδιαίτερα ενδιαφέρον για κάποιους άλλους και άλλοι για παντόφλες, χρήσιμα αλλά ταπεινά αντικείμενα /Εκ των υστέρων θυμήθηκα ότι μερικά από τα ταπεινά αυτά αντικείμενα αποτελούν αντικείμενο λατρείας, προσοχή λοιπόν στους χαρακτηρισμούς, μπορεί να ξεσηκώσουμε θρησκευτικό πόλεμο/).
    • Η αξία της βικιπαίδειας βρίσκεται στο ότι δε γράφουμε με εντολή, αλλά επειδή μας αρέσει. Αν στον Ντιούη αρέσει ένας από τους προέδρους επιμελητηρίου της Τεργέστης και στον Χιούη οι ήρωες ηλεκτρονικού παιχνιδιού, ο Λιούη ας γράψει για ότι θεωρεί αυτός σημαντικό.

Συνεπώς προτείνω σεβασμό στις επιλογές του κάθε συνεισφέροντα.
Το αρχικό κείμενο ήταν εδώ και στην Αγορά

Σύνδεση....Πάρτε και εσείς ένα όνομα[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

...Ο ανώνυμος χρήστης είναι "ξένος", ο άγνωστος εισβολέας που ταράζει τη φυσική συνέχεια του συστήματος. Είναι λογικό να εγείρει αντιδράσεις, όταν αρνείται να "μυηθεί" μέσω της τελετουργίας του "βαπτίσματος". Το πέρασμα στον κυβερνοχώρο δε σημαίνει ότι απαρνείται κανείς δομές που κληρονομούνται βιολογικά -κατ' άλλους και αρχετυπικά.
Το αρχικό κείμενο του ΗΠΣΤΓ από εδώ

Διάλεξη για τη Βικιπαίδεια, αλά FocalPoint[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Η ΒΑΣΗ: ΣΕΒΑΣΜΟΣ
Υπάρχουν αρκετοί τρόποι, αλλά η βάση είναι ο σεβασμός. Το παιδάκι των 16 ετών που έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο έχει ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με τον παππού του, καθηγητή πανεπιστημίου των 70 ετών (προβλήματα που έχει κι' αυτή η δημοκρατία ...ά ρε Πλάτων, που είναι η κοινωνία των εκλεκτών... ή ήταν άλλος σοφός και γράφω κοτσάνες;). Κάποιος συμβικιπαιδιστής ανέφερε όμως ως "ετερότητα" την διαφορετικότητα και τον πλούτο που φέρνει αυτή. Ένας σοφός μόνος του δε πιάνει δεκάρα μπροστά σε έναν μέτριο και είκοσι σχεδόν άσχετους (υπερβάλλω βέβαια, αλλά ελπίζω καταλαβαίνεις τι εννοώ). Και φυσικά έχεις δίκιο, ότι είναι πιο εύκολο να διορθώσεις τα έτοιμα, παρά να γράψεις κάτι από την αρχή, αυτό είναι το τραβηχτικό της Βικιπαίδειας.

Η ΓΝΩΣΗ ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ: ΠΕΙΘΩ
Ότι και να πεις έχεις δίκιο, αλλά μέρος της "δουλειάς" αυτής είναι και η πειθώ. Βάζεις μια πρόταση, μια παράγραφο, κάποιος διαφωνεί. Πρέπει να βάλεις παραπομπή, αν δεν είναι λάθος και είναι τεκμηριωμένο, δε μπορεί να ξαναδιαφωνεί. Δες το λήμμα Σταυρός. Οι συμβικιπαιδιστές επίμονοι και γνώστες του θέματος συντάκτες, το έχουν πήξει στην παραπομπή. Αν τολμάς άλλαξε κάτι σοβαρό χωρίς τεκμηρίωση... Αυτό συνήθως δουλεύει, εκτός αν πέσεις σε κακότροπο ή ιδεολογικά αμετακίνητο.

ΚΑΝΟΝΕΣ ΕΜΠΛΟΚΗΣ
Αν πέσεις σε κακότροπο ή ιδεολογικά αμετακίνητο, τότε δουλεύει:

  • το en:3RR, 3 revert rule. Όχι πάνω από 3 αντιστροφές κειμένων σε μια μέρα. Ο πιο τεκμηριωμένος κερδίζει υποστήριξη άλλων συντακτών και ο λιγότερο τεκμηριωμένος δεν αντέχει το revert war (3*(τεκμ+αρκετοί)>>3*(ατεκμηρ+κολλητοί καμιά φορά)).
  • στο πιο πολιτισμένο, υπάρχει η επιδιαιτησία, arbitration
  • επίσης στο ακόμη πιο πολιτισμένο, η διαμεσολάβηση, mediation
  • που και που γίνονται ψηφοφορίες για κάποα θέματα όπου χρειάζεται ομοφωνία-σύμπνοια πολλών, consensus.

ΜΙΑ ΛΥΣΗ
Το να σβήνεις αυτά που διόρθωσαν άλλοι, που αναφέρεις, είναι μια πρακτική, αλλά μάλλον στο κακότροπο. Άρχισε με το σεβασμό που λέγαμε. Ελαφρύς ίσως αλλά τελείως τρελλός/ή δεν είναι αυτός που έκανε την αλλαγή. Κάποια βελτίωση θα μπορεί να γίνει. Ίσως. Προσπάθησε να φανταστείς τι τον ενόχλησε. Ξαναγράψε αυτά που είχες πει, αφήνοντας και το κειμενάκι (ή μέρος του) του περίεργου τύπου (αν δεν είναι απαράδεκτο βέβαια). Κάνε μια μικρή κίνηση και στο δικό σου κείμενο. Δες την αντίδραση και φτου κι'απ'την αρχή.

ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΣΟΦΙΕΣ;
Είμαι κάποιος που:

  • Έχει γράψει και άρθρα των 5, των 10 σειρών (ελπίζω λιγότερα των 5, περισσότερα των 10) - θεωρώ τα άρθρα αυτά "σπορά". Κάποιος θα τα οργώσει και θα τα αναπτύξει (έχω γράψει και μεγαλύτερα..).
  • Του αρέσει το χιούμορ και καμιά φορά προσβάλει τους συμβικιπαιδιστές του με αυτό (ξέρω τουλάχιστο τρεις).
  • Προσπαθεί κατά καιρούς να διασώσει άρθρα που πάνε για σβήσιμο και να συγκρατήσει χρήστες που θέλουν να φύγουν (με μικρή επιτυχία και στα δυο μέτωπα)
  • Σε κάθε περίπτωση έχει καλή διάθεση (εκτός αν τα πάρω - νομίζω δεν έχει συμβεί ακόμη στη βικιπαίδεια- ελπίζω να μη βρεθεί κανένας τεκμηριωμένος με παράδειγμα και με σβήσει...)

Το αρχικό κείμενο ήταν εδώ

Μικρά ωδή ή "Έπος Αρχιδάμου"[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Το έπος που ακολουθεί το έγραψε ο Αρχίδαμος, στη συζήτηση χρήστη μου, με αφορμή την εκλογή μου ως διαχειριστή. Το ονομάζω "Έπος Αρχιδάμου" και το μετέφερα εδώ κυρίως γιατί το θεωρώ μάθημα στη διοίκηση. Άλλος, μικρότερης σημασίας λόγος, είναι ότι ήθελα να το τροποποιήσω ώστε να ταιριάζει η ρίμα και να βάλω συνδέσμους εκεί που βλέπω "αξιοσημείωτες" αναφορές.

  • Προλογισθέν υπό της εριτίμου χρήστιδος Δίδος Belle Hélène, B.A. (Oxon), M.A. (Cambridge), D.E.A (Paris-Sorbonne), PhD (Harvard), Dr. Phil. (Tübingen), φιλολόγου-κριτικού εδώ

Τον άντρα τον πολύξερο πες μου, Θεά, που χρόνια[1]
Για Σταυροφόρους Πρίγκηπες και άρχοντες-παγώνια
Τη γνώση του εμοίραζε σ’ όλην την οικουμένη
διαχειριστή τον έκαν' η κοινότητα η καημένη

Χορός:

Ωιμέ Τόνι[2] τι έκανες, το κρίμα στο λαιμό σου,

Καταστροφή μας έφερες, σε μας, στο σπιτικό σου

Στης Τροίας τα ψηλά βουνά που' ναι σαν [χοιρο]μέρια
Ο FocalPoint καθότανε με το PC στα χέρια
Κι ενώ γνώση εσκόρπιζε και έβαζ' ιντερβίκια
Του Τόνυ ήρθε έμπνευση αντί για συχαρίκια
Πρόταση ξάφνου να μας πει, των δύσμοιρων των όνων,
Διαχειριστής να ψηφιστεί, μια βόμβα μεγατόνων

Χορός:

Που να' ξερε ο δυστυχής τι θα μας προξενούσε

Βάσκανος δαίμων έδρασε, ειρήνην εφθονούσε

Τυφλώθηκ' η κοινότητα, ήταν γιορτές κι αργίες
Απ’ το πολύ οινόπνευμα κάμαμε *αλακίες
Ο ένας τρις εψήφισε, ο άλλος πέντε-δέκα
Χρήστες κατέφτασαν πολλοί σαν τους πιστούς στη Μέκκα
Από την Πάτρα ήρθανε και από την Ηλεία,
Μα κι από χώρες μακρινές-μέχρι κι απ' την Αγγλία
Κι η Σαλονίκη έστειλε, μεγάλη φτωχομάνα,
Τέκνα άξια λαμπρά-γκαλιά με νταμιτζάνα
Η Αθήνα η πρωτεύουσα κι αυτή απ' τον ανθό της
Αντιπροσώπους έστειλε κρασοκανάτες πρώτης
Παρήλθον ανεπιστρεπτί χρυσούς αιών και τέτοια
Οι Αθηναίοι ψήφισαν μόνο για τα ρουσφέτια
Κι έτσι εσχηματίστηκε ομοφωνία όλων
Διαχειριστής εκλέχθηκε ημών δύσμοιρων όνων
Ο Ιέραξ το κοινό αυτό εκτέλεσε φιρμάνι
Διαχειριστή τον έχρισε με μύρο και λιβάνι

Χορός:

Πού να το ξέραμ' όλοι μας πώς θα τελειώναν όλα

Κόλλυβα θα εβράζαμε αντί να τρωμ' μπριζόλα

Με το που πήρε τα κουμπιά το άξιο παλληκάρι
Απ’ την πολλή συγκίνηση έτρεμε σαν το ψάρι
Ψάρακλας καθώς ήτανε τον βάλανε τη νύχτα
Οι άλλοι οι παλιότεροι και του’ παν καληνύχτα
Τις πρόσφατες τις αλλαγές του είπαν να προσέξει
Μην τύχει κι έρθει βάνδαλος τη νύχτα στο κοτέτσι
Με τρεις καφέδες και κονιάκ ξεκίνησε τη βάρδια
Μπουκιά δεν του κατέβαινε, με την κοιλιά του άδεια
Βάνδαλος δεν ερχότανε, ήταν γιορτή και σκόλη
Κι αυτός στην αγωνία του ήπιε μπουκάλα όλη
Εθόλωσε το βλέμμα του, σάλεψαν τα μυαλά του[3]
Και μόνο διαγραφή-φραγή τα έβλεπε μπροστά του
Τους χρήστες Φράγκους νόμιζε στρατιώτες σταυροφόρους
Βιλλαρδουίνους Παπικούς τους νέους του ομολόγους
Να καθαρίσει βάλθηκε τον τόπο απ’ τα καθίκια
Φράγκους και Ενετούς, του Πάπα δεκανίκια
Τα άρθρα τού φαινόντουσαν μνημεία των βαρβάρων
Στο χώμα το ρωμέικο, στη χώρα των Ισαύρων
Τα βέβηλα τα λήμματα να σβήσει καταγίνη
Η τιάρα δίπλα στο Μυστρά δεν έχει ματαγίνει!
Δέκα χιλιάδες έσβησε τις πρώτες δυο ώρες
Και πόσους χρήστες έφραξε, απίστων γιους και κόρες

Χορός:

Αρχή τον άνδρα δείκνυσι, μα αυτός έφερε τέλος

Οιδίπους-Μήδεια ωχριούν μπροστά σ’ αυτό το μέλος

Απ’ την πολλή αναταραχή να, έπεσε κι ο σέρβερ
Χαθήκαν όλες οι εγγραφές κι ο Τζίμπο είπε νέβερ
Κάναμε φανουρόπιτες μπας κι εύρουμε τ' αρχεία
Μα τίποτα δεν έπιασε, ευχή ή μαγγανεία
Κίνησε ο καθένας μας να πάει γι' άλλες δουλειές
Κι έσβησ' απ' τα μπούκμαρκς του "πρόσφατες αλλαγές"
Ελλάδας Βικιπαίδεια δεν έμελλε να γίνει
Η γνώση όλη στη χώρα μας σκλαβόπουλο θα μείνει

Χορός:

Ελλάδας Βικιπαίδεια δεν έμελλε να γίνει

Η γνώση όλη στη χώρα μας σκλαβόπουλο θα μείνει

  1. Ἄνδρα μοι ἔννεπε, Μοῦσα, πολύτροπον, ὃς μάλα πολλὰ, κάπως έτσι αρχίζει η Οδύσσεια
  2. tony esopi patra
  3. Λίγο από Διγενή Ακρίτα

Το αρχικό κείμενο ήταν εδώ, το έγραψε ο Αρχίδαμος

Απονομές - disclaimer[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Όταν πρωτοέγραφα στη Wikipedia, στην αγγλική της έκδοση, θαύμαζα όλα αυτά τα ωραία αστεράκια των απονομών. Ερχόμενος στη Βικιπαίδεια άρχισα να κάνω απονομές αστεριών με τη σειρά μου. Επειδή όμως ακόμη και οι καλύτερες διαθέσεις μπορεί να παρεξηγηθούν, καταθέτω παρακάτω disclaimer για τις απονομές που έχω κάνει στο παρελθόν ή θα κάνω στο μέλλον:

«Η απονομή αστεριού προς ένα χρήστη δεν αποτελεί υποστήριξη του βραβευόμενου για όλες ανεξαιρέτως τις πράξεις του ή τις συνεισφορές του. Δεν αποτελεί υποστήριξη ή συμφωνία με τις πεποιθήσεις του. Δεν αποτελεί ένδειξη συμφωνίας με τις πρακτικές του. Δεν αποτελεί πράξη μου με την ιδιότητα του διαχειριστή, αλλά πράξη μου με την ιδιότητά μου ως χρήστη της Βικιπαίδειας και μόνο. Αποτελεί μόνο αναγνώριση του έργου του χρήστη από τον FocalPoint, όπως αυτό αναφέρεται στο κείμενο της απονομής και τίποτα άλλο.»

Αφορμή για το κείμενο αυτό ήταν η συζήτηση αυτή τον Ιούνιο του 2007.

Αποκάλυψη τώρα[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Είχα πει ότι θα το αναρτούσα κάποτε. Ιδού λοιπόν: Εδώ είναι.--Focal Point 12:45, 20 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

Και επειδή κάθε εκκλησία χρειάζεται και την πλάκα με τους Μεγάλους Ευεργέτες, ιδού οι Χρήστες όπως τους θυμάμαι. --Focal Point 20:39, 30 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Η αξία της συνεισφοράς μας[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Ο μοναδικός δρόμος για την αξιολόγηση της συνεισφοράς μας είναι αυτός της (καθόλου τυφλής) ΠΙΣΤΗΣ ότι η μικρή και περατή συνεισφορά του καθένα από εμάς, είτε βάζουμε interwikis, είτε διορθώνουμε ορθογραφικά, είτε γράφουμε άρθρα που γίνονται επιλεγμένα, κάνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στο χτίσιμο μιας καλής εγκυκλοπαίδειας στην οποία έχουν όλοι πρόσβαση.

Το αρχικό κείμενο ήταν εδώ, με αφορμή την απονομή της Veron

Γράφοντας στη Βικιπαίδεια (και από που να μην ξεκινήσει κανείς)[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Επειδή αφενός έχετε έλθει με φόρα και με άποψη, αλλά έχετε δείξει ότι μπορείτε και να συζητάτε και να πείθεστε μετά από ανταλλαγή και κρίση των απόψεων που ακούσατε, αλλά και αφετέρου επειδή υποψιάζομαι ότι είναι πιθανό να ξεκλέψουμε λίγο χρόνο από αυτόν που δεν αξιοποιείτε στην κουζίνα με κέρδος για όσους συμβουλεύονται τη Βικιπαίδεια, θα ήθελα να προσπαθήσω να σας πείσω για μερικά βασικά ζητήματα όταν γράφουμε στη Βικιπαίδεια.

Η Βικιπαίδεια δεν είναι το μέρος που θα βρει κανείς την αλήθεια... Είναι το μέρος που θα βρει αυτά που παρουσιάζονται δημοσιευμένα ως αλήθεια και μάλιστα παρουσιασμένα με ουδέτερη οπτική γωνία (NPOV). Το τελευταίο είναι ένας από τους πυλώνες της Βικιπαίδειας.

Η Βικιπαίδεια δεν είναι πάντα σωστή.... αλλά τα κείμενα που έχουν κριθεί και γραφεί και ξαναγραφεί από πολλούς είναι συνήθως αρκετά αξιόπιστα.... αλλά αφενός δεν είναι πρωτότυπη έρευνα και αφετέρου παραείναι εύκολη. Για αυτό το λόγο ο καθηγητής φίλος σας λέει αυτά που λέει στους φοιτητές του. Και έχει δίκιο στο ότι δεν είναι αξιόπιστη πηγή (για τους σκοπούς του). Όσοι γράφουμε στη Βικιπαίδεια δε χρησιμοποιούμε ποτέ τη Βικιπαίδεια ως πηγή. Αν μεταφράζουμε τις ξένες, δε λέμε ότι επειδή τα βρήκαμε στην αγγλική είναι σωστά. Λέμε ότι τα αντιγράψαμε από εκεί και είναι τόσο σωστά ή τόσο λάθος όσο και η υπόλοιπη Βικιπαίδεια. Δείτε λίγο εδώ: Βικιπαίδεια:Αποποίηση ευθυνών.

Άλλη μια παράγραφο (την πιο δύσκολη) και τέλος: Αρχίσατε να γράφετε για τον εαυτό σας. Μεγάλο λάθος γιατί είναι υποκειμενικό αλλά και τραυματικό. Για να είναι κανείς ουδέτερος πρέπει να γράφει για θέματα με τα οποία δεν έχει σχέση. Θα πρότεινα να μην γράψετε καν για μαγειρική κατ' αρχήν. Χωρίς καμιά πλάκα, θα πρότεινα να γράψετε μια παράγραφο για ένα-δυο μαγειρικά σκεύη. Π.χ. en:Frying pan (τηγάνι) και το en:Wok (γουόκ). Δεν είναι ειρωνεία, δεν είναι αγγαρεία. Είναι εξοικείωση, κάτι σαν το πλύσιμο που κάνει κανείς στα εργαλεία του πριν μάθει να μαγειρεύει. Μετά πάμε στις σάλτσες και τα φαγητά και μετά στους ανθρώπους. Πρώτα στους πεθαμένους από καιρό (είναι πιο εύκολο, είναι μακρυά μας) και μετά, τελευταία, στους ζωντανούς, τα πιο δύσκολα άρθρα από όλα.

Αυτά από εμένα, καλωσήλθατε. Με εκτίμηση,

Το αρχικό κείμενο ήταν εδώ με αφορμή απόψεις νέου και φορτσάτου χρήστη

Επωνύμως[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Δε νοιώθω ούτε ανώνυμος, ούτε ψευδώνυμος. Είμαι ο FocalPoint (συζήτηση • συνεισφορά) και αντίθετα με την υπόλοιπη ζωή μου, η ύπαρξή μου στη Βικιπαίδεια είναι πλήρως ανιχνεύσιμη. Μπορεί οποιοσδήποτε να δει ποιος είμαι, πως σκέφτομαι, ότι κάνω σωστά ή λάθος, τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά μου, την παραμικρή μου κίνηση. Πλήρης διαφάνεια. Το όνομά μου το διάλεξα εγώ, αντίθετα με τα άλλα μου ονόματα που το ένα το κληρονόμησα και το άλλο το διάλεξαν για μένα οι γονείς μου. Όχι, δε νοιώθω ανώνυμος και σε καμιά περίπτωση ψευδώνυμος.

Το αρχικό κείμενο ήταν εδώ με αφορμή τη φράση : "στην πράξη ανώνυμοι/ψευδώνυμοι δεν είμαστε;"

Οι συνεισφορές μας είναι αναστρέψιμες (ή ίσως όχι;)[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Χθες καλωσόρισα ένα χρήστη με το {{subst:καλωσόρισμα}}, ο οποίος μόλις είχε ανεβάσει ένα νέο άρθρο. Μου απάντησε με email: "Ανησυχώ μήπως κάνω κάτι λάθος...!". Του απάντησα ότι δεν πρέπει να ανησυχεί γιατί ότι και να γράψουμε εδώ είναι αναστρέψιμο. Μετά όμως το καλοσκέφτηκα. Ναι, ότι και να γράψουμε είναι πράγματι αντιστρέψιμο, κάτι που δυστυχώς δε συμβαίνει στη ζωή εκτός Βικιπαίδειας. Στην πραγματικότητα όμως, ακόμη και στη Βικιπαίδεια, αν π.χ. φερθείς άσχημα σε κάποιον, ναι μεν μπορείς να διαγράψεις τα όσα του είπες, αλλά το αποτέλεσμα δεν είναι αναστρέψιμο, δε θα το ξεχάσει. Άρα, τα γραπτά μας εδώ είναι αναστρέψιμα, αλλά όχι και τα συναισθήματα που προκαλούν τα γραπτά μας. Μην ανησυχείτε λοιπόν για λάθη επί του κειμένου, αλλά προσοχή στους ανθρώπους. Γιατί παρά τα φαινόμενα (κείμενα που εμφανίζονται από το πουθενά), η πραγματικότητα είναι ότι τα κείμενα εμφανίζονται γιατί κάπου αλλού υπάρχουν άνθρωποι πίσω από τα πληκτρολόγια και τις οθόνες τους.--Focal Point 07:46, 24 Μαΐου 2009 (UTC)

Το αρχικό κείμενο ήταν εδώ. Ο χρήστης εξέφρασε την ανησυχία του και στη συζήτηση του άρθρου

(ΥΓ: Τώρα αν ο χρήστης είναι πράγματι νέος.... κανείς δεν ξέρει ποτέ... Οι νέοι χρήστες δεν ξέρουν την ύπαρξη του inuse [1])

ποντίκι-ψάχνει-ψιχούλα-και-τη-φάει-μέθοδο[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Πάντα υπάρχει λύση, ακόμη και αν είναι επίπονη. Ο μαχητής βρήκε τη λύση αν και χωρίς την κατάλληλη βοήθεια:

I still find no way to write with greek letters here, I just see the posibility to write with annother programm, than copy and insert. But I even has no such other programm with greek letters. I will pass once more in about 5 days. This time at least I created one sentece, which took me about 15 minutes to write, using the special charakters offered in german Wikipedia: Θα πάω στην Ελλάδα για δεύτερη φορά, και θα φέρω σαν δόρο αυτή τη φράση γραμμένη με τη ποντίκι-ψάχνει-ψιχούλα-και-τη-φάει-μέθοδο.--Siga 07:28, 21 Αυγούστου 2006 (UTC)

Το κείμενο του Siga με την «ποντίκι-ψάχνει-ψιχούλα-και-τη-φάει-μέθοδο» από εδώ.

Προτροπή για έναν νέο χρήστη[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Ακολουθεί ένα από τα ομορφότερα κείμενα που έχω δει στη Βικιπαίδεια, γραμμένο από έναν Πρεσβύτερο προς έναν νεώτερο χρήστη, με πολύτιμες συμβουλές:

Πιστεύω ότι νέοι σαν κι εσένα με θάρρος, θράσος αν θέλεις και διάθεση για προσφορά είναι το μέλλον της Βικιπαίδειας. Είναι το μέλλον εφόσον από τη διαδικασία επαφής τους με την εγκυκλοπαίδεια μαθαίνουν και βοηθούν άλλους να μάθουν. Για να βοηθήσεις άλλους να μάθουν, θα πρέπει να μάθεις να γράφεις με σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Κυρίως χρειάζεται να μάθεις στο λίγα και καλά προς το παρόν. Όσο θα περνούν τα χρόνια και θα αλλάζει το επίπεδο της γνώσης σου -κανείς μα κανείς μας δεν γεννήθηκε γνώστης- τόσο θα αλλάζει και το επίπεδο της προσφοράς σου. Υπάρχουν χρήστες που άλλαξαν από την Βικιπαίδεια, αλλά και την άλλαξαν ταυτόχρονα. Μάθε από αυτούς και προσπάθησε σε κάθε περίπτωση να διορθώνεις τα λάθη σου. Βρες ένα λεξικό και διόρθωνε, βελτίωνε διαρκώς την ορθογραφία σου. Πάρε έναν οδηγό έκθεσης και προσπάθησε να κατανοήσεις τι σημαίνει πρόλογος, κυρίως θέμα και επίλογος. Δε χρειάζεται να κάνεις αλχημείες σε κάθε περίσταση για να δείξεις ότι μπορείς να φτιάχνεις άρθρα. Αυτό μας το απέδειξες ήδη. Είσαι ήδη μπροστά από την ηλικία σου κυρίως γιατί τα παιδιά της ηλικίας σου ασχολούνται κυρίως με το χτίσιμο της προσωπικότητάς τους και όχι με την ιδέα της προσφοράς που συνδέεται με την Βικιπαίδεια. Όλα αυτά βέβαια είσαι ελεύθερος να τα ακολουθήσεις ή να μην τα ακολουθήσεις. Ο καθένας χτίζει το δρόμο του μονάχος. Ωστόσο, η συμβουλή μου είναι να αρχίσεις να μαθαίνεις μέσα από την προσφορά σου. Μικρά άρθρα. Παίδεψέ τα πολύ να γίνουν αντάξια της εγκυκλοπαίδειας που διάλεξες να προσφέρεις και αυτή η προσπάθεια θα σου αποφέρει καρπούς πλούσιους. Σε χαιρετώ.

Το κείμενο ήταν του Elder από εδώ.

12 ερωτήσεις[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Σε εκλογές διαχειριστών ένας χρήστης τους έκανε 12 ερωτήσεις. Ένας άλλος χρήστης έδωσε τις δικές του απαντήσεις, μια απόλαυση (έβαλα ερωτήσεις και απαντήσεις μαζί για μεγαλύτερη απόλαυση):

Θέλω να σε ρωτήσω τί θα κάνεις σε κάθε μια από τις παρακάτω υποθετικές περιπτώσεις. Υπέθεσε ότι κάθε περίπτωση σου συμβαίνει στο τέλος μιας πολύ κουραστικής, επίπονης και έντονης λογομαχίας, ή κατά τη διάρκεια που ασχολήσαι με κάτι άλλο, ή ότι συμβαίνει ως εξέλιξη μιας διαδικασίας στην οποία συμμετείχες και η οποία άρχισε καλά.

Αγαπητέ Περίεργε, αυτή η περίεργη εμμονή με τις 12 ερωτήσεις μου κίνησε την περιέργεια. Αν και όπως λένε η περιέργεια σκότωσε την γάτα, αποφάσισα να δώσω και εγώ ορισμένες απαντήσεις, γιατί απ’ ότι είδα όσες απαντήσεις εδόθησαν δεν ήταν και πολύ σόι. Τις ερωτήσεις τις θυμάσαι, αλλά και να μην τις θυμάσαι κάπου θα τις βρεις. Έχουμε και λέμε λοιπόν (χωρίς παρεξήγηση πάντα):

1. Πήρες μια απόφαση σαν διαχειριστής (για παράδειγμα κλείδωσες ένα άρθρο, ή έφραξες έναν χρήστη). Με αυτήν την απόφαση διαφωνεί ένα μικρό ή μεγάλο μέρος της κοινότητας.

Ε και; Και εγώ διαφωνώ μαζί τους. Αλλά εγώ θα είμαι διαχειριστής, όποτε ας τολμήσουν να κάνουν κάτι και τα λέμε.

2. Κάποιος διαχειριστής ή γραφειοκράτης σε έφραξε για μια βδομάδα.

Με τέτοια γραφειοκρατία, πάλι καλά που δεν με έβαλαν να πληρώσω και χαρτόσημο (για να μην πω τίποτα πιο σόκιν).

3. Έστω ότι γράφεται ένα άρθρο για μια αρχαία μουσουλμανική πόλη στον Άρη. Ο χρήστης που τη γράφει προσθέτει πηγές και παραπομπές. Αποφασίζεις να ασχοληθείς με το εν λόγω άρθρο, αλλά δεν έχεις στα χέρια σου καμία δικιά σου πηγή.

Χμμ, αν και μου μοιάζει για προβοκάτσια των ΠΑΟΚτζήδων, θα παραμείνει γιατί έχουμε ελλείψεις στα άρθρα διεθνής γεωγραφίας (για να μην μιλήσω για τα άρθρα Αρεογραφίας). Αφού έχει και πηγές και παραπομπές μπορεί να προταθεί και για αξιόλογο.

4. Τρεις διαφορετικές ομάδες συντακτών όλων των ειδών (ευγενικοί, αγενείς, ανώνυμοι, επώνυμοι, ισχυρογνώμονες, καταδεκτικοί, νέοι, παλιοί,...) υποστηρίζουν λυσαλαία τρεις διαφορετικές απόψεις για το ίδιο άρθρο. Για το συγκεκριμένο άρθρο ξέρεις ποιά είναι η αλήθεια και την υποστηρίζει μια ομάδα (για παράδειγμα θα μπορούσε να αφορά την Κύπρο, την ύπαρξη του Χριστού, την ύπαρξη εξωγήινων, τις διαστάσεις του χώρου, και άλλα).

Πρώτον, θα στείλουμε αυτούς που λένε «ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ» στη θέση τους. Δηλαδή θα τους πούμε να βγουν «ΕΚΕΙ ΕΞΩ». Για τους υπόλοιπους θα διοργανώσουμε μια βραδιά ελεύθερης πάλης, όπου θα διαγωνιστούν μεταξύ τους, και τα έσοδα από την εκδήλωση θα δοθούν στο ίδρυμα Wikimedia. Μπορούμε μάλιστα να κανονίσουμε και με τα παιδιά από τα fun clubs τραγουδιστών, που μας ενημερώνουν για τα γεμάτα επιτυχίες νέα τους, να κανονίσουν τίποτα (ε, να μην έχουμε και καλλιτεχνικό πρόγραμμα;) Ο νικητής θα μπορέσει να γράψει την ιστορ.., έε το άρθρο ήθελα να πω, όπως αυτός θέλει. Αν και ο πιο δίκαιος τρόπος είναι να προκηρυχθεί ανοιχτός διαγωνισμός συγγραφής του άρθρου, και η ομάδα που θα καταθέσει καλύτερη (οικονομοτεχνική) πρόταση στο γραφείο (Σημειωματάριο διαχειριστών) θα αναλάβει το έργο.

5. Ένα άρθρο είναι σταμπ χωρίς πηγές και υπάρχει ανεπεξέργαστο και ακατηγοριοποίητο για 5 χρόνια.

Για τιμωρία του θα μείνει έτσι άλλα 5 χρόνια.

6. Ανακάλυψες ότι έκανες ένα λάθος. Το λάθος πέρασε απαρατήρητο από την υπόλοιπη κοινότητα, ή σε υποστήριξε στο λάθος.

αΙΓΟ ΔΑΙΝ ΚΑΝΟ ΛΑΘΙ. Αλλά και αν κάνω, εμένα γιατί με ρωτάς τι έκαναν οι άλλοι;

7. Για μία μέρα δε σου δίνει κανένας σημασία, σαν να μην υπάρχεις καθόλου.

Περίεργο, δεν έπρεπε να υπήρχε και μια ερώτηση νούμερο 7;

8. Η κοινότητα παίρνει πλειοψηφικά μια απόφαση η οποία κατά τη γνώμη σου είναι κατάφωρη παραβίαση της πολιτικής.

Θα καλέσουμε άμεσα τα ΜΑΤ. Μόνο η Τρόικα παίρνει αποφάσεις πια, αυτό έπρεπε να είναι γνωστό μετά από τόση διαφήμιση, κάθε βράδυ μετά τις 8:00.

9. Ένας διαχειριστής ή γραφειοκράτης παίρνει μια απόφαση που είναι ή φαίνεται να είναι παραβίαση της πολιτικής.

(Πεrιέργως, αυτή είναι μια άκρως περίεργη ερώτηση. Διότι οι διαχειριστές δεν κάνουν ΠΟΤΕ λάθος. Απλώς βλέπουν αλλιώς τα πράγματα. Τώρα για τους γραφειοκράτες, τί λάθος απόφαση να κάνουν; Να με ονομάσουν OI362CSJV με το έτσι θέλω; Τέλος πάντων.) Θα τον καταγγείλω στο πλησιέστερο αστυνομικό τμήμα. Θα τους πω μάλιστα να τον περάσουν και από αλκοτέστ, διότι δεν μπορεί να εξηγηθεί αλλιώς μια τέτοια συμπεριφορά. Ως γνωστόν, αρκετοί διαχειριστές (και όχι μόνο) εδώ μέσα έχουν μια συμπάθεια προς ένα ρόφημα που αφρίζει και πίνεται κρύο.

10. Είσαι αμέτοχος σε ένα θέμα που έχει προκύψει (για παράδειγμα ένας συντακτοπόλεμος) και ένας ή μερικοί διαχειριστές ασχολούνται με αυτό.

Πα πα παπα πα πα πα. (κοινώς κάνω την πάπια)

11. Ένας χρήστης έκανε ή σου είπε κάτι που σε πείραξε πάρα πολύ.

Να βρει διαστημόπλοιο να πάει στη μουσουλμανική πόλη στον Άρη να κρυφτεί.

12. Ένα άρθρο θεωρείται POV. Θες να το ξεPOVάρεις.

Άμα βρω αυτόν τον άτιμο τον χρήστη από την προηγούμενη ερώτηση, θα τον βάλω όχι μόνο να το ξεPOVάρει αλλά και να το κάνει κορνίζα, να το κρεμάσει στον τοίχο και να του υPOVάλει τα σέβη του. (Μη σου πω, τώρα που το σκέπτομαι, πως θα τον βάλω να επεκτείνει και το άρθρο της 5ης ερώτησης.) Και στο τέλος θα του δώσω και μια ωραία αPOVολή από την Βικιπαίδεια για να μάθει με ποιόν τα έβαλε. Αμ’ POV!

Αυτά και καλό Πάσχα!

Το κείμενο των ερωτήσεων από εδώ και απαντήσεων από εδώ.

Χρήστης:Seagull.Stefanos/Περί πολιτικής και κριτηρίων εγκυκλοπαιδικότητας στη Βικιπαίδεια[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Αντιγράφω εδώ μέρος από το κείμενο που ανέβασε στην Αγορά ένας χρήστης, ρωτώντας τους συνβικιπαιδιστές για το πως βλέπουν τη Βικιπαίδεια και την ανάπτυξή της

...Η Βικιπαίδεια είναι (δηλαδή έχουμε αποφασίσει στο παρελθόν και εξακολουθούμε να θέλουμε να είναι) τρόπον τινά “Libro D’ Oro” ή Εγκυκλοπαίδεια; Ακούγεται προκλητικό (και, πάντως, σε καμία περίπτωση υβριστικό ή υποτιμητικό) αυτό το περί “Libro D’ Oro”, αλλά φοβούμαι πως αποτυπώνει μια υφιστάμενη πραγματικότητα, έτσι όπως καθορίζεται από τα “κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας”: Κάποιος που έχει εκδώσει από 1 ως 9 βιβλία “δεν έχει στον ήλιο (της Βικιπαίδειας) μοίρα”, είναι… “ανύπαρκτος”, ενώ μόλις εκδώσει το 10ο, αυτομάτως λαμβάνει τον τίτλο του “συγγραφέα”, του άξιου να μνημονευτεί....

...Διότι (μεταξύ άλλων, ίσως) όλα τα λήμματα οποιασδήποτε έντυπης εγκυκλοπαίδειας προφανέστατα έχουν τα “εχέγγυα” και το “τεκμήριο” ότι είναι “εγκυκλοπαιδικά” και, αντιστρόφως, το γεγονός ότι κάποιος ή κάτι δεν έχει αποτελέσει λήμμα σε μια τέτοια έντυπη εγκυκλοπαίδεια, αποτελεί (αντ)ένδειξη για την “εγκυκλοπαιδικότητα” και σε σχέση με τη Βικιπαίδεια. [Οι συσχετισμοί μου θυμίζουν λίγο το ανέκδοτο με την Υπηρεσία Πρόβλεψης Καιρού (με επιστημονικούς τρόπους) και τους Ινδιάνους (με παραδοσιακούς τρόπους πρόβλεψης) που μάζευαν ξύλα για τον επικείμενο βαρύ χειμώνα…] Αναρωτιέμαι, όμως, και σας καλώ να προβληματιστείτε κι εσείς: Ήταν ή όχι ένα από τα κύρια κριτήρια επιλογής λημμάτων το πρόβλημα της έκτασης και του μεγέθους μιας (έντυπης μορφής) εγκυκλοπαίδειας; Και, περαιτέρω, θεωρείτε ότι οι εκδότες μιας (τέτοιας μορφής) εγκυκλοπαίδειας, δεν θα προσέθεταν περισσότερα άρθρα για να την καταστήσουν πληρέστερη, εάν και εφόσον δεν είχαν το συγκεκριμένο περιορισμό; Τον οποίο περιορισμό, βεβαίως, δεν έχει μια ηλεκτρονική και δη μια διαδικτυακή εγκυκλοπαίδεια, όπως η Βικιπαίδεια… […κάτι που μπορεί να είναι ευλογία ή κατάρα, αναλόγως…]...

...Για τα άρθρα που έχω ήδη γράψει ή γράφω τώρα για τη Βικιπαίδεια, συμβουλεύομαι πέντε εγκυκλοπαίδειες.... Για άλλες εργασίες μου, στο παρελθόν, έχω χρησιμοποιήσει, ως πηγές τους, και άλλες, όπως για παράδειγμα ... Καμία από αυτές (και όλες τις υπόλοιπες) δεν είναι “τέλεια” και “πλήρης”. Αλληλοσυμπληρώνονται και η καθεμία μπορεί να θεωρηθεί εγκυρότερη ανάλογα με το κάθε φορά θέμα. Παρότι, όμως, έχω δυνατότητα εύκολης πρόσβασης, κατά τα προλεχθέντα, σε τόσες εγκυκλοπαίδειες, συχνά υπάρχουν λήμματα που δεν περιλαμβάνονται σε καμία απ’ αυτές και, έτσι, αναγκάζομαι να καταφεύγω στη Βικιπαίδεια...

...Δεν είναι λίγες οι φορές, για παράδειγμα, που, όπως είναι φυσικό, λογικό και αυτονόητο, δεν βρίσκω πληροφορίες σε έντυπες εγκυκλοπαίδειες, ιδίως για πρόσωπα των τελευταίων ετών και της σύγχρονης επικαιρότητας. Αυτή, λοιπόν, την κατηγορία λημμάτων που, τελικά, δεν μπορεί κανείς να βρει σε οποιαδήποτε άλλη εγκυκλοπαίδεια, αυτήν ακριβώς την αποκλείει και η Βικιπαίδεια, απεμπολώντας την ευκαιρία να γίνει ιδιαιτέρως χρήσιμη...

Παρόλο που ο εν λόγω χρήστης φέρει «καινά δαιμόνια», προσπαθεί να αποφύγει την τύχη του Σωκράτη αναφέροντας: «Δεν είμαι δα “πληρωμένος” και εντεταλμένος “δικηγόρος του διαβόλου” που αποφάσισα να “σπείρω ζιζάνια” (ή “δαιμόνια”)...».

Το αρχικό κείμενο γράφτηκε από τον Χρήστης:Seagull.Stefanos στην Αγορά καθώς και στην υποσελίδα του χρήστη: Χρήστης:Seagull.Stefanos/Περί πολιτικής και κριτηρίων εγκυκλοπαιδικότητας στη Βικιπαίδεια.

Τα άρθρα σήμερα και αύριο[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Τη βικιπαίδια πρέπει να την αντιλαμβανόμαστε διαχρονικά. Όχι το άρθρο όπως το βλέπουμε σήμερα, αλλά το άρθρο έτσι όπως θα διαμορφωθεί από πολλούς με την πάροδο του χρόνου. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε. Αντί να βάζουμε τους χρήστες να κάνουνε πουσάπς, πρέπει να τους βοηθούμε, εκεί που χρειάζεται χωρίς να τους εκνευρίζουμε. --Άζηνος 17:09, 24 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Το αρχικό κείμενο γράφτηκε από τον Χρήστης:Άζηνος στην Αγορά'

Η πολύτιμη συνεισφορά του χρήστη[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Η πολύτιμη συνεισφορά των Χρηστών τεκμαίρεται μόνο από τις θετικές συνεισφορές, ενώ ταυτόχρονα δεν μειώνεται από τους τυχόν πειραματισμούς ή ακόμα και τους βανδαλισμούς, διότι σε βάθος χρόνου μόνον οι πρώτες μένουν, ενώ οι υπόλοιπες απαλείφονται. Ταυτόχρονα δεν ασχολούμαστε με το ψάξιμο των συνεισφορών, ούτε και λέμε ότι ο τάδε και ο δείνα έκανε αυτό και εκείνο και είναι κακός. Δεν έχουν τόπο αυτά στην βικιπαίδεια. Επίσης δεν πρέπει να είμαστε ανυπόμονοι και να βιάζουμε τους άλλους να προχωρήσουν. Ούτε και τους φρενάρουμε όταν βγαίνουν στην λεωφόρο και τρέχουν. Η κάθε συνεισφορά είναι εθελοντική και ανάλογα με την δύναμη του καθενός. Το καλούπωμα και η τυποποίηση δεν προσφέρουν κανένα όφελος για την βικιπαίδεια. Αφήστε τον καθένα να προσφέρει ελεύθερα. Και απλώς εφαρμόστε τους κανόνες και τους κανονισμούς. Τίποτε παραπάνω. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:08, 16 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Το αρχικό κείμενο γράφτηκε από τον Χρήστης:Ογκόλιθος στην Αγορά

Πριν τα Wikidata διαμορφωθούν σε ιδέα: "A central wiki for interlanguage links"[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

A step-by-step approach

As we all see, the current system has a flexibility which is difficult to manage in a centralized system. An idea would be to maintain the current system and introduce a central interwiki repository, a common interwiki-workspace (iw) which could be used in all clear cut 1-to-1 cases (cities, people etc). For example, we could have only one interwiki for the city of New York, the iw:New York city, which could direct to the interwiki-workspace containing the existing list of interwikis and possibly a definition comment ("New York city in the US, NY State, do not link here the State of New York or any other city called New York, see iw:New York (disambiguation)" for other options). This would cover more than 80% of the existing interwikis, leaving the rest 20% to the flexibility of the existing system.

FocalPoint‎ 07:13, 4 July 2010

Σημειώνω ότι στην παρούσα κατάσταση με τα wikidata η υλοποίηση γίνεται όπως περιγράφηκε παραπάνω:

  • η σταδιακή προσέγγιση πράγματι ακολουθήθηκε
  • το τρέχον σύστημα επιτρέπει και παλαιού τύπου interwikis
  • δημιουργήθηκε πεδίο για σχόλιο στον ορισμό

Το κείμενο γράφτηκε από εμένα στο strategy.wikimedia.org το 2010. Τα wikidata ενεργοποιήθηκαν τον Φεβρουάριο-Μάρτιο του 2013.

Πηγές, η δόξα της Βικιπαίδειας[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Η Βικιπαίδεια είναι δικτατορία των πηγών και όχι των χρηστών.

Η δόξα της Βικιπαίδειας παρουσιάζεται σε όσους τη διαβάζουν μέσα από την ισορροπημένη παρουσίαση πηγών που διαφωνούν μεταξύ τους.

Τα αρχικά κείμενα από εδώ και από εδώ

Θετικοί παλμοί[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

  • Το εγχείρημα πρέπει να είναι δημιουργικό... οπότε υπάρχουν λήμματα (από αυτά που έχουν ένδειξη «προς Βικιλεξικό») που καλό είναι να τα προτείνουμε για επέκταση.
  • Και γενικά αντί να υπήρχε η λογική της «ταχείας διαγραφής» θα έπρεπε να υπάρχει αυτή της «ταχείας επέκτασης».
  • κάποιοι αισθανόμαστε συχνά ενοχλημένοι που βλέπουμε να καταναλώνεται τόσος χρόνος, για παράδειγμα, σε συζητήσεις για το αν θα πρέπει να διαγραφεί ένα μικρό λήμμα, ενώ με πολύ λιγότερο χρόνο θα μπορούσε απλά να επεκταθεί. Παρακαλώ λοιπόν όλους μας να καταναλώνουμε τον χρόνο μας, όσο το δυνατόν, ώστε να βρούμε έναν τρόπο να ενημερωθούν και να κινητοποιηθούν οι υπόλοιποι χρήστες ώστε να βελτιώσουν και να επεκτείνουν τα λήμματα, αντί αυτά να πάνε προς διαγραφή. Η αγορά, ή μια επιχείρηση, κ.λπ., είναι ήδη όπλα που υπάρχουν για το σκοπό αυτό, ίσως πρέπει να βρεθούν και καλύτεροι τρόποι. Επίσης, το ορθό, το δίκαιο, το σύμφωνο με την πολιτική, κ.λπ., είναι υπό την υποκειμενικότητα του κάθε "νομοθέτη", πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα διαφωνεί και τις περισσότερες φορές, κάπου στο μέλλον, το ορθό, το δίκαιο, κ.λπ., "ορίζεται" διαφορετικά. Αυτό που έχει αξία στη ζωή είναι αυτονόητα η "επιβίωση", και αυτό θα πρέπει να ισχύει και εδώ. Καλό θα ήταν λοιπόν να μην "σκοτώνουμε" τίποτε άλλο εκτός από τα "τέρατα" που μας απειλούν. Ένα μικρό λήμμα, έστω και μιας γραμμής, δεν απειλεί κανέναν, απεναντίας, όσο υπάρχει όλο και κάποιος θα βρεθεί να το επεκτείνει. Υπάρχουν πολλά άλλα λήμματα, που αν και πολύ μεγαλύτερα και βιώσιμα, ουσιαστικά απειλούν το εγχείρημα, αυτά τα "τέρατα" να κυνηγήσουμε... (μη με ρωτήσετε ποια είναι, δεν θα απαντήσω, ας απαντήσει η "λογική")

Να λοιπόν, αυτά είναι τα κείμενα για τα οποία ευχαριστώ ιδιαίτερα τον Francois-Pier. Λέξεις κλειδιά: Δημιουργικότητα, επέκταση, επιβίωση, λογική. Μακάρι να είμαστε όλοι έτσι θετικοί.

Το παραπάνω κείμενο από εδώ και τα αρχικά κείμενα από εδώ και εδώ.

Το καταπράσινο στεφάνι[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Τα ονόματα στη θέση τους τα έβαλα, θαρρώ
Στίχους να μετρήσω, λέξεις μπροστά να μεταφέρω,
άλλες να στείλω πίσω, το κείμενο ποιητικό
Εμπρός:
Μούσα βοήθα με να γράψω για όσους εργάστηκαν σκληρά για σένα
Για το Μελέαγρο από τα Γάδαρα και το Φίλιππο και για τον Αγαθία, πλατάνια μεγαλόφυλλα γερά - ιερά
Όχι για να πλέξω στέφανο με λουλούδια, όχι για ποιήματα και ποιητές,
αλλά στέφανο καταπράσινο με κλαδιά καλοπλεγμένα από ανθρώπους εργατικούς
που φρόντισαν της Ανθολογίας τα Επιγράμματα, ζητώ βοήθεια από σένα για να πλέξω
και προστασία ζητώ υψηλή της γλαυκώπιδος Αθηνάς, σκληρής θεάς εργατικής, της επιστήμης
Τον Κωνσταντίνο Κεφαλά, που σαν κλαδί εύκαμπτο, πράσινο, από γιασεμί σφιχτόδεσε στεφάνι
Τον άγνωστο διορθωτή με πέντε άξιους γραφείς των Επιγραμμάτων φροντιστής, ευκάλυπτος ευλύγιστος ευωδιαστός
Κλαδί από κυπαρίσσι περήφανο, ο μοναχός, ο Μάξιμος Πλανούδης, που διάλεξε όσα δεν τον σκανδάλιζαν και στο χειρόγραφο έβαλε ο ίδιος, γράμμα-γράμμα
Μετά απ' αυτούς, οι τυπογράφοι, ο Ιανός Λάσκαρις, ο Άλδος ο Μανούτιος, ο Josse Bade και ο Ερρίκος Στέφανος σαν τον κισσό τα έπλεξαν με γράμματα όμορφα και εξώφυλλα, βιβλία τυπωμένα, όσα ο Πλανούδης έπλεξε
μέχρι που ο Σαλμάσιος, βέργα από αμπέλι νεαρό που απλώνεται και δίνει τη σκιά του, βρήκε και έδειξε της Παλατινής τα επιγράμματα
και ενώ σαν το λινάρι ο Ιερώνυμος και ο Γκρότιους έντυσαν του Πλανούδη τα επιγράμματα,
ο Ράισκε, μάζεψε και μελέτησε, όλα, μαζί, όσα βρήκε, πεύκος σωστός, περήφανος,
δίνοντας τροφή θεών στον Ρίτσαρντ Μπρουνκ, μελετητή, που σαν τη κερασιά έβγαλε ζουμερά, πορφυρά διαμάντια στολίδια στο πράσινο στεφάνι
Όλων πιστότερος ο Γιάκομπς, σαν φύλλο φραγκοσυκιάς, γεμάτο αγκάθια, αλλά με νερό και καρπούς ζουμερούς, σε ήλιο καυτερό, με λεπτομέρειες για κάθε τι στο περιθώριο του κάθε χειρογράφου και πλήθος εξηγήσεις
Οι Ντύμπνερ, Πρέιζενταντς και Στάντμύλλερ, βασιλικός, άνηθος και δυόσμος, το άρωμά τους έδωσαν στην γλώσσα του ο καθένας
Συνέχισε ο Πάτον, μαστιχόδενδρο με ρετσίνι αρωματικό, που ήρθε και ρίζωσε στα χώματα που μιλούσαν αυτοί που έγραψαν τα επιγράμματα, αυτά που με φροντίδα απέδωσε στη γλώσσα των γονιών του
Ο Μέκμπυ και ο Βαλτς, βάγια από δίδυμη φοινικιά, έδεσαν και αυτοί το ωραίο το στεφάνι, στις γλώσσες τους τις μητρικές το κέντησαν με αγάπη
Μούσα, τα χέρια όλων μας βοήθησε, το έργο να φέρουμε σε πέρας, σε αυτόν, της Βικιθήκης, τον νέο κήπο
Αθηνά, προστάτευσέ μας όσο θα δουλεύουμε, δώσε μας υπομονή, επιμονή και αγάπη

Το παραπάνω κείμενο από εδώ με μικρές αλλαγές.

Μην στερείτε την ενέργεια, αισιοδοξία και το όραμα άλλων συντακτών, νέων ή παλιών[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

... βλέπω ότι πληθαίνει και ενισχύεται η ατελείωτη μαυρίλα. Έτσι θα διαφωνήσω ισχυρά με όλους όσους συμβικιπαιδιστές αναφέρουν συγκεκριμένα πως δεν υπάρχει μέλλον στο εγχείρημα και αναφέρουν πως δεν υπάρχει λόγος για αισιοδοξία, και ας παρεξηγηθώ και κατηγορηθώ για τον τρόπο που το κάνω.

  • α) πρώτα από όλα εάν ο ίδιος αισθανόμουν πως πράγματι ισχύει κάτι τέτοιο, απλώς δεν θα συνεισέφερα εδώ, δεν θα μου έβγαινε να αφιερώσω τον κάποιο χρόνο που αφιερώνω σε μια δραστηριότητα η οποία δεν έχει μέλλον, ούτε θα ερχόμουνα για να βροντοχτυπήσω τις χάντρες στον ψηφιακό καφενέ όπως ο ίδιος θα ένιωθα ότι έκανα αν ίσχυε κάτι τέτοιο.
  • β) πιαστήκατε από μια ανάρτηση κυριολεκτικά της πλάκας για τα 124 χιλιάδες λήμματα για να πείτε τι; Ότι έχουμε προβλήματα; Σιγά το νέο. Ποιες είναι οι συγκεκριμένες λύσεις, ιδέες και απτές εφαρμογές που έχετε να προτείνετε;
  • γ) έχοντας κρεμασμένο το καρότο των προβλημάτων μπροστά από το κεφάλι του γαϊδάρου η μόνη κατεύθυνση που μπορεί να μας πάει είναι προς τα προβλήματα αντί προς την βελτίωση
  • δ) φυσικά ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει, αλλά παρακαλώ μην στερείτε την ενέργεια, αισιοδοξία και το όραμα άλλων συντακτών, νέων ή παλιών, οι οποίοι υπάρχουν και έρχονται εδώ για να συνεισφέρουν και να αφήσουν τα πράγματα καλύτερα από ότι τα βρήκαν για τις μελλοντικές γενεές συντακτών και αναγνωστών
  • ε) Ο συνιδρυτής της Wikipedia, en:Larry Sanger, έφυγε μετά από 2 χρόνια για πάνω κάτω τους ίδιους λόγους (σχετικά με ποιότητα) και ίδρυσε το en.citizendium.org στο οποίο υπάρχουν λόγιοι και ειδικοί που εργάζονται στο κάθε λήμμα και είναι πραγματική εγκυκλοπαίδεια. Δείτε το λίγο καλύτερα γιατί απέτυχε η ιδέα αυτή σε σχέση με την Wikipedia. Και βέβαια η τεράστια -και ξεχασμένη πλέον- πατάτα της Google στο https://knol.google.com/ η οποία αποπειράθηκε να κάνει το ίδιο πράγμα (μαζί με διαφημίσεις και κατέληξε μια απέραντη χωματερή)
  • ζ) εν τέλει η Wikipedia είναι μακριά από το είναι τέλεια, αλλά αν κάνει κάτι καλά είναι ότι λειτουργεί ως καθρέπτης του συνόλου των συνεισφερόντων της. Από την στιγμή που δεν μπορούμε να καθορίσουμε το τι θα συνεισφέρουν οι υπόλοιποι, καθορίζουμε τι συνεισφέρουμε οι ίδιοι και το πως αυτό μπορεί να επηρεάσει/εμπνεύσει άλλους συνεισφέροντες. Gts-tg (συζήτηση) 10:43, 26 Νοεμβρίου 2016 (UTC)

Το παραπάνω κείμενο από την Αγορά.

Δύο εκδοχές (ή ίσως και παραπάνω)[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Στη WikiPedia υπάρχουν δύο εκδοχές για κάτι, ίσως το ένα είναι πιο σωστό, αλλά ποιο είναι το σωστό;
Άρης Μηθυμναίος

(θα συμπληρώσω ότι υπάρχουν «τουλάχιστον» δύο εκδοχές, ίσως τρεις, τέσσερις, πέντε, ή και περισσότερες, μια κατάσταση αφενός εφιαλτική, αλλά σίγουρα θετική, αφού περιλαμβάνει όλες τις εκδοχές και δεν αποκλείει κάποιες, δημιουργώντας νέες προκλήσεις, νέα προβλήματα για το πως θα συγκεραστούν και θα συμπαρουσιαστούν οι εκδοχές αυτές σε μια ανοιχτή εγκυκλοπαίδεια χωρίς αποκλεισμούς)

Το παραπάνω κείμενο από τη συζήτησή μου