Συζήτηση:Παναγιώτης Σκαλούμπακας

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Αυτή είναι η σελίδα συζήτησης για τη βελτίωση του λήμματος « Παναγιώτης Σκαλούμπακας ».

Ενότητα 1[επεξεργασία κώδικα]

Δεν αντιλαμβάνομαι γιατι η σελίδα ειναι δυνατον να ειναι προτεινομενη για διαγραφη!!! Θα παρακαλουσα να μου αιτιολογηθει από αυτον που μου εγραψε και ΥΒΡΙΣΤΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ!!!... Christos P. Skaloumbakas (συζήτηση) 00:34, 10 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

(σχετικά με αυτή την έκδοση του λήμματος) Christos P. Skaloumbakas το λήμμα καλώς διαγράφθηκε από έτερο διαχειριστή γιατί αντιμετωπίζει πλήθος προβλημάτων για περιεχόμενο το οποίο μπαίνει σε εγκυκλοπαίδεια. Ο μόνος λόγος για τον οποίο δεν το έχω διαγράψει ο ίδιος ακόμα μετά την επαναδημιουργία του αλλά έχω μόνο την σήμανση για γρήγορη διαγραφή είναι έτσι ώστε να υπάρξει απάντηση στο ερώτημα σας πριν την διαγραφή. Το λήμμα είναι αδύνατο να σταθεί με την παρούσα μορφή του γιατί όπως επισημαίνεται και στην σήμανση αντιμετωπίζει πολλαπλά προβλήματα μορφοποίησης, ύφους, εγκυκλοπαιδικότητας, επαληθευισιμότητας, σύγκρουσης κινήτρων. Διαβάστε τις πληροφορίες σχετικά με Βικιπαίδεια:Οδηγός μορφοποίησης λημμάτων, Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα, Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα και λάβετε υπόψη ότι ο χώρος περιεχομένου των λημμάτων προορίζεται για λήμματα εγκυκλοπαίδειας και όχι προσωπικών αναρτήσεων, μαρτυριών, χρονικών, όπως θα συνέβαινε σε κάποιο προσωπικό ιστολόγιο/μπλογκ ή διαδικτυακό φόρουμ. Θα το αφήσω έως το τέλος της ημέρας σήμερα, και αν δεν το έχει διαγράψει κάποιος άλλος μέχρι εκείνη την ώρα θα το διαγράψω ο ίδιος. Gts-tg (συζήτηση) 03:37, 10 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Σχετικά με την προσωπική επίθεση που σας έγινε εδώ αυτή έγινε από κάποια ανώνυμη IP και πλέον αποκρύφτηκε. Gts-tg (συζήτηση) 03:40, 10 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Βάσει του ονόματος του χρήστη που δημιούργησε το λήμμα και αν πράγματι είναι ο γιος του, υπάρχει σύγκρουση κινήτρων.

Όσο για την εγκυκλοπαιδικότητα, είναι σίγουρα γνωστός για την σκληρή αντικομμουνιστική δράση, αλλά χωρίς υλικό και πηγές ίσως δεν μπορεί σταθεί εγκυκλοπαιδικά. --cubic[*]star 07:26, 10 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Well... cubic[*]star 07:38, 10 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@CubicStar: Υπάρχουν αξιόπιστες πηγές -γραπτές και στο διαδίκτυο- και μπορούν να μπαίνουν στην πορεία από όσες/όσους ενδιαφέρονται. Φυσικά δεν πρόκειται να γραφτούν αυτά που θα ήθελε ο γιος, ο οποίος αν συνεχίσει τις αναστροφές ή τις απειλές θα πρέπει να φραγεί. Chalk19 (συζήτηση) 07:44, 10 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Chalk19: go on. Είναι και σοσιαλμιντικά heavy user ο χρήστης, οπότε εξηγούνται και οι απειλές. --cubic[*]star 08:06, 10 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@CubicStar: Τα απειλητικού χαρακτήρα επιθετικά σχόλια πέρασαν και διαχέονται από τον χρήστη εκτός ΒΠ [1]. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:48, 12 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Chalk19: αναμενόμενο; --cubic[*]star 11:29, 12 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Σχόλιο 10-2-2018[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: αναφορά που απορρίφθηκε

Μονόπλευρες καί εμπαθείς αναφορές γιά τόν ένδοξο Στρατηγό. Αναφορά: Καλαιτζής Μάνος 109.67.39.126 14:50, 10 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Απλά μια ατεκμηρίωτη άποψη. Απορρίπτεται ως αναφορά προβλήματος. ~~ uℂρЭ 0υĜe 21:05, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Παραπομπές και πηγές που επιβεβαιώνουν τις προσβλητικές αναφορές[επεξεργασία κώδικα]

Το λήμμα έχουν επιμεληθεί με ιδεολογική προκατάληψη, χωρίς αντικειμενικά στοιχεία και πηγές.

1. "γνωστός κυρίως ως σκληρός αντικομμουνιστής και από τη βίαιη δράση του" υπάρχει και μαλακός; ο χαρακτηρισμός σκλήρός αντίθετο στην αρχή της εγκυκλοπαιδικότητας

2. "Πλήθος μαρτυριών αναφέρουν τα απάνθρωπα βασανιστήρια που υπέστησαν οι υπηρετούντες εκεί (Γελαδόπουλος, Φλούντζης κ.α)." Από το Πλήθος αναφέρεται ένα όνομα χωρίς παραπομπή, ενω στο όνομα Φλούντζης (Ο Αντώνης Φλούντζης (1906-1988) ήταν Έλληνας κομμουνιστής, αντιστασιακός και γιατρός.) αλλά πουθενά δεν αναφέρει για βασανιστήρια την Μακρόνησο και κυρίως ότι βασανίστηκε απάνθρωπα από τον Σκαλούμπακα.

3. «που ο Σκαλούμπακας το 'χε κάνει αληθινό εξοντωτήριο», σύμφωνα με τη μαρτυρία του συγγραφέα Γιώργη Πικρού (1919-2008).[2] Καμία παραπομπή σε καμία πηγή, είναι λήμματα που ΘΑ δημιουργηθούν.

4. υπό την καθοδήγηση του Σκαλούμπακα ως διοικητή, «επιβλήθηκε ένα καθεστώς διαρκούς σωματικής και ψυχολογικής βίας», με συνεχείς αγγαρείες, στέρηση τροφής και νερού, διαπόμπευση των «αμετανόητων», διαταραχή του ύπνου των οπλιτών, ξυλοδαρμούς και «πέταγμα στη θάλασσα». Πηγη; «Βασανιστήρια». Ψηφιακό Μουσείο Μακρονήσου. ΑΣΚΙ. Ανακτήθηκε στις 10-09-2017.  !!!! Μονόπλευρη ενημέρωση;

Είναι κρίμα το ιδεολογικό μένος να οδηγεί σε προβολή νεκρού που υπηρετουσε την πατριδα του!

Το κοινό θέμα στις οδηγίες εγκυκλοπαιδικότητας είναι η απαίτηση επαληθεύσιμων αντικειμενικών στοιχείων για να υποστηριχθεί η αξίωση εγκυκλοπαιδικότητας. Η ουσιαστική κάλυψη σε αξιόπιστες πηγές αποτελεί αντικειμενικό στοιχείο, όπως η δημοσιευμένη ομότιμη αναγνώριση και οι άλλοι παράγοντες που απαριθμούνται στις θεματικά συγκεκριμένες οδηγίες. Ποια ειναι τα αντικειμενικά στοιχεία; Vstamat (συζήτηση) 18:10, 10 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Για το ΑΣΚΙ μπορεί να γραφτεί ένα μικρό λημματάκι, όπου θα φαίνεται ότι στεγάζεται στην Πλ. Κουμουνδούρου.--Skylax30 (συζήτηση) 22:00, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το αν υπηρέτησε την πατρίδα του ο συγκεκριμένος είναι POV. Δεν μπορώ να καταλάβω πως ένας που βασάνιζε πολίτες αυτής της χώρας, παιδιά αυτής της πατρίδας, επειδή είχαν διαφορετική άποψη από αυτόν, θεωρείται ότι "υπηρέτησε την πατρίδα". Την χούντα μάλλον υπηρέτησε, με μισθό μάλιστα, όχι εθελοντικά. Και η χούντα δεν ταυτίζεται με την πατρίδα (ίσως με την CIA, ομως να υπάρχει αυξημένη συσχέτιση). Νομίζουν ορισμένοι πως αν κάποιος υπερέτησε την χούντα, πρέπει να του στηθεί βωμός στην ΒΠ - ειναι κρίμα. Οσο αφορά τις νύξεις για συνωμοσία.... Τζσυντυχάννουμε 22:11, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Κατά και μετά τον εμφύλιο υπήρχε πολύ μίσος και από τις δύο πλευρές. Δεν λέω ότι ο άνθρωπος ήταν Άγιος, αλλά άμα βλέπεις τους συμπολίτες σου να εκτελούνται με κονσερβοκούτια ή να στήνονται λαϊκά δικαστήρια όπου καταδικάζονται απλοί πολίτες και γυναίκες με δίκες-παρωδίες από κάποιους είναι λογικό να μην συμπαθείς πολύ ούτε αυτούς ούτε την ιδεολογία τους. Τι θέλω να πω: Δεν είμαστε εμείς που θα κρίνουμε τα ιστορικά πρόσωπα. (μπορεί να ήταν όντως κάθαρμα δεν λέω, απλώς δεν τον έχουμε γνωρίσει) Έχουμε την υποχρέωση να παραδώσουμε ουδέτερα άρθρα και να αφήσουμε τον κάθε αναγνώστη να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 22:32, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Διαφωνώ με τις ίσες αποστάσεις που λαμβάνεις στην αρχή, αλλά συμφωνώ με το τελικό κλείσιμο για το τι ωφείλουμε να κάνουμε ως Βικιπαιδιστές. Και αυτό πρέπει να γίνεται σε κάθε λήμμα, ουδετερη προσέγγιση, όχι μόνο στις εμφύλιες διαμάχες, αλλά και στους πολέμους με άλλες χώρες. Τζσυντυχάννουμε 22:37, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


@συντυχάννουμε αγαπητέ, γνωστέ για τις συνεισφορές σου σε συγκεκριμένα θέματα ιδεολογικου περιεχομένου, ο ισχυρισμός σου ότι βασανιζε πολίτες ειναι προσωπική εκτίμηση ή προερχεται απο ουδετερες πηγές; και απο ποιές πηγές; Σε συνέχεια των προσωπικών απόψεων σου Την χούντα μάλλον υπηρέτησε, με μισθό δεν θα διαβασες ότι αποστρατευτηκε επί Χούντας! Και συνεχίζεις : Νομίζουν ορισμένοι πως αν κάποιος υπερέτησε την χούντα, Είναι προφανης η απουσία ΟΥΔΕΤΕΡΟΤΗΤΑΣ σε ότι υποστηρίζεις! Ποια κίνητρα σε οδηγουν αραγε; και αυτα μήπως οδηγουν σε ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ; Vstamat (συζήτηση) 22:23, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αγαπητέ Vstamat, αν έτρωα ένα cookie οποτε κάποιος διαμαρτυρόταν για τις συνεισφορές μου, θα ήμουν παχύσαρκος. Αν ετρωα όμως όποτε τεκμηριώναν τις κατηγορίες τους, τώρα θα ήμουν πετσί και κόκκαλο. Οντως, έκανα λάθος για την Χούντα, δεν έχει σχέση με τους κυριους, έδρασε ο Σκαλουμπακας στον εμφύλιο. Εντελώς διαφορετικές καταστάσεις. Βλέπεις, έγιναν τόσες φορές τα ίδια πράγματα, από τους ίδιους που συγχίζομαι! Συγνώμη για το λάθος πάντως αν πρόσβαλα. Τελωσπαντων, λες και εσυ να πληρώνομαι από σκοτεινά κέντρα; Αν όποτε άκουα ότι με πληρώνει ο Σορος κέρδιζα ενα ευρώ, τωρα θα ήμουν πλούσιος. Τζσυντυχάννουμε 22:30, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
υγ-Επιπλέον αγαπητέ Vstamat, δεν κρύβω ότι δεν είμαι "ουδέτερος", το λέω αλλωστε στην σελίδα χρήστη μου. Ωστόσο όταν γράφω στην ελ.ΒΠ, προσπαθώ να κρατώ ουδετερότητα, για αυτό συνήθως μεταφράζω από την αγγλική ΒΠ λήμματα τα οποία δεν εχουν σήμανση ότι είναι προβληματικά! Και για αυτό γράφω τα λήμματα που επεξεργάζομαι στην σελιδα μου, για να μπορούν οσοι έχουν αλλη POV να τα ελέγξουν. ;) Τζσυντυχάννουμε 22:32, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αγαπητέ Τζερόνυμο|συντυχάννουμε] Αν τούτο ήταν το μοναδικό σφάλμα σου, ουδείς θα μιλούσε για τις συνεισφορές σου! Αλλα γινετι φανερό ότι προσπαθείς να συνδέσεις με την Χούντα, που είναι το πλέον πρόσφατο θυμικό αντανακλαστικό του Ελληνα. Επίσης θα πρέπει να σου δηλώσω ότι δεν σε εχω ικανο να πληρώνεσαι, η ιδεολογία καμία φορά ειναι καλύτερος σύμβουλος ... Οσο για το ουδετερος δεν θα μπορούσες να το ισχυριστείς γιατι οι συνεισφορές μας είναι φανερές, και στην συγκεκριμένη σελίδα και στην Μακρόνησσο, το ευτυχημα είναι ότι το παραδεχεσαι επιτπέλους! Ουκ εξάγουσιν καρπόν οι ψευδείς λόγοι. Vstamat (συζήτηση) 22:44, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Α! δεν είσαι ουδέτερος,αλλά κρατάς ουδετερότητα!Και την κρατάς μεταφράζοντας λήμματα από την Αγγλική ΒΠ!Μπερδεύεις όμως την Χούντα με τον Εμφύλιο και δεν γνωρίζεις τα γεγονότα,αλλά τα σχολιάζεις.Με ουδετερότητα πάντα.Και όποιος τολμά να ελέγξει την ουδετερότητά σου του κάνεις CU.Και μαριονέτα τον ανεβοκατεβάζεις.Πάντα δημοκρατικά και με ουδετερότητα.Γιατί στη δημοκρατία δεν σηκώνουμε ελέγχους ούτε διαφορετική άποψη.Κι αν είσαι Χριστιανός ή μητροπολίτης,μαύρη ουδετερότητα που σ'έφαγε.Και μην ξεχνάμε.Οι Άγγλοι για το Κυπριακό,ουδέτερα πάντα,είναι ότι πιο αξιόπιστο!--Pepapatou (συζήτηση) 22:57, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Φαιδρό ΑΝΩΝΥΜΟ άρθρο στο newsbeast έχει αντιγράψει αυτή τη σελίδα[επεξεργασία κώδικα]

Είναι πολύ εντυπωσιακό το οτι ενώ αυτό το ΑΝΩΝΥΜΟ άρθρο του newsbeast https://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/3284315/pios-itan-o-skliros-vasanistis-tis-makronisou-panagiotis-skaloumpakas είναι αντιγραφή του λήμματος Παναγιωτης Σκαλουμπακας της Βικιπεδεια, σήμερα το πρωι παρουσιάστηκε στην βικιπέδια σαν "πηγή" πληροφοριών για αυτή. Αμέσως μετά τη δημοσίευση του γεγονότος αυτου στο προφιλ του κ. Σκαλούμπακα στο φέισμπουκ, η "πηγή" αυτη εξαφανίστηκε από τη ΒΠ. Να μας πείτε αν ο ανώνυμος αρθρογράφος/διαχειριστής εργάζεται για να κάνει κόπυ πέιστ ψεύδη απο το newsbeast στην Βικιπέδια και το αντίθετο. Ελπιζω να αντιλαμβανεστε πως όσο αυτη η φαιδρη συκοφαντική ανυπόστατη "βιογραφία" δεν διαγράφεται απο τη ΒΠ, γίνεται εργαλειο του κάθε συκοφαντη διαδίδοντάς την στο διαδίκτυο. Ντροπή σας. 2A02:2149:8620:DB00:E1C7:2FE1:8070:577C 18:19, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Είναι σχετικό;[επεξεργασία κώδικα]

Βλέπω ότι ο Π.Σκαλ. υπήρξε διοικητής των μονάδων της Μακρονήσου από τον Ιούνιο του 1947, ουσιαστικά από την αρχή λειτουργίας των στρατοπέδων. Αν το λήμμα αναφέρεται σε φόνους, βασανισμούς κτλ των εκεί στρατιωτών-κρατουμένων, μήπως είναι σχετικό να αναφερθούν - αν υπάρχουν - στατιστικά από τους θανάτους, τραυματισμούς κτλ στρατιωτών και πολιτών από τον εμφύλιο που συνέβαινε ταυτόχρονα; Άσχετο, αλλά αναρωτιέμαι αν ο μέσος κομμουνιστής το 1947 προτιμούσε να είναι στη Μακρόνησο ή στο πεδίο της μάχης.--Skylax30 (συζήτηση) 14:05, 13 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Αγαπητέ @Skylax30 προσπαθώντας να αποφύγω αυτή την σύγκρουση, πρότεινα την διαγραφή του λήμματος. Στοιχεία υπάρχουν πάρα πολλά που κάποια έχουν αφαιρεθεί, αλλά υπάρχουν πολλά περισσότερα που δεν έχουν ανέβει ακόμη. Διάβασε όμως πόσοι ανανηψαντες υπήρχαν στο Γ Τάγμα πολλαπλάσιοι των άλλων και ήταν στην συνέχεια όταν εγιναν ένοπλοι και στάλθηκαν στο μέτωπο, όπου πολέμησαν με γενναιότητα κατά των Κομμουνιστών και των Βαλκανίων συμμάχων τους ... Άλλο Παράδειγμα, έχει δει λήμμα Τάκης Λαζαρίδης; ή έχω αναφορά στο βιβλίο του : "Ευτυχώς σύντροφοι χάσαμε" https://www.youtube.com/watch?v=MO2A_7nisXo στο 8.11΄΄ του βίντεο, άκου τι λέει ...

Στην ΒΙΚΙ κάνεις δεν ασχολήθηκε με την δημιουργία αυτού του λήμματος, μέχρι σήμερα!

Vstamat (συζήτηση) 16:22, 13 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

ΑΛΛΑΓΕΣ και κάποιοι μας εμπαίζουν[επεξεργασία κώδικα]

Το λήμμα έγραφε στην αρχή : 1. "γνωστός κυρίως ως σκληρός αντικομμουνιστής και από τη βίαιη δράση του" υπάρχει και μαλακός; ο χαρακτηρισμός σκλήρός αντίθετο στην αρχή της εγκυκλοπαιδικότητας και έγινε

γνωστός κυρίως για τη βίαιη δράση του ως διοικητής τάγματος επί των στρατευμένων-κρατουμένων στον Οργανισμό Αναμορφωτηρίων Μακρονήσου, κατά την διάρκεια του Εμφυλίου πολέμου.[1][2][3][4]

ΠΗΓΗ 1 : http://www.protagon.gr/epikairotita/44341064026-44341064026 Σε ποιο σημείο ο συνεντευξιαζόμενος Κυριακίδης αναφέρεται σε βίαιη δράση; Σε κανένα απολύτως, αντίθετα ο συγγραφέας του άρθρου, προβεβλημένο στέλεχος του Σύριζα, που λόγω ηλικίας δεν ήταν δυνατόν να είναι στην Μακρόνησο, πετάει μέσα στο γραπτό του : Ο Σκαλούμπακας ήταν βασανιστής στη Μακρόνησο, όπου πέρασε 3 χρόνια ο Κυριακίδης, καθώς συνελήφθη ως αριστερός όταν ήταν να καταταγεί στο Στρατό. Όσον αφορά τον Κυριακίδη αναφερει ότι τραβουσε φωτογραφίες στην Μακρόνησο, χωρίς να αναφέρει βία ή βασανιστήρια.

Η ΠΗΓΗ 1 είναι ασχτη με τον χαρακτηρισμό : γνωστός κυρίως για τη βίαιη δράση του ως διοικητής τάγματος επί των στρατευμένων-κρατουμένων στον Οργανισμό Αναμορφωτηρίων Μακρονήσου, κατά την διάρκεια του Εμφυλίου πολέμου.

ΠΗΓΗ 2 : http://www.koutipandoras.gr/article/h-makronhsos-sto-parti-toy-adwnidos που είναι αντιγραφή από τον imerodromos.gr , όπου ο Ηλίας Σκυλλάκος ενας νεώτατος ανθρωπος, αναφέρει αρχιβασανιστή της Μακρονήσου, Παναγιώτη Σκαλούμπακα. ετσι χωρίς αιτιολόγηση χωρίς πηγή.

ΠΗΓΗ 2 δεν είναι ΠΗΓΗ

ΠΗΓΗ 3 : «Βασανιστήρια». Ψηφιακό Μουσείο Μακρονήσου. Αρχεία Σύγχρονης Κοινωνικής Ιστορίας (ΑΣΚΙ). Ανακτήθηκε στις 10-09-2017.

ΠΗΓΗ 3 Σύμφωνα με https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%82,_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%9A%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82 το ΑΣΚΙ ειναι συνδεδεμένο με τον Συριζα, επομένως Κομματικό Οργανο και εδω το θεωρουμε αξιόπιστη Πηγή;

ΠΗΓΗ 4 : Κούνδουρος, Νίκος (2009). Ονειρεύτηκα πως πέθανα. Αθήνα: Εκδόσεις Ίκαρος, σελ. 47. ISBN 978-960-8399-78-5.

Σε ποιο σημείο ο Κουνδουρος αναφέρεται σε βίαιο χαρακτήρα;;; ΠΟΥΘΕΝΑ

Αντίθετα η ΠΗΓΗ 7 και μάλιστα του ΑΣΚΙ, εχει μία φωτογραφία : «Λοχαγός Σκαλούμπακας Παν.». Ψηφιακό Μουσείο Μακρονήσου. ΑΣΚΙ. Ανακτήθηκε στις 10-09-2017. Φωτογραφικό τεκμήριο με ιδιόχειρη σημείωση από το αρχείο του Νίκου Μάργαρη (1922-2004).

Η Ιδιοχειρη σημείωση γραφει : Σημείωση στο πίσω μέρος της φωτογραφίας: "Διοικητής στο Γ' Τάγμα το 1947 μέχρι το φθινόπωρο 1948. Ο στυλοβάτης του πρώτου αναμορφωτηρίου στη Μακρόνησο. (Ν. Μάργαρης)" Καλά ο "κρατούμενος" αποκαλούσε τον Σκαλούμπακα, στυλοβάτη; χωρίς να γράφει βίαιος, βασανιστής και άλλα;

Παρακαλώ τους διαχειριστές να ελέγχουν τις ΠΗΓΕΣ όταν υπάρχει διαμαρτυρία ....

Vstamat (συζήτηση) 17:54, 13 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Στρατευμένοι ή κρατούμενοι;[επεξεργασία κώδικα]

Από κάτι λίγα που διάβασα από μη κομμουνιστικές πηγές, κατάλαβα ότι οι περισσότεροι στη Μακρόνησο ήταν στρατιώτες, τους οποίους η κυβέρνηση όρισε να υπηρετήσουν άοπλη θητεία εκεί, γιατί βεβαίως δεν τους εμπιστευόταν να τους στείλει στη μάχη. Από πού κι ως πού "κρατούμενοι"; Όποιος έχει υπηρετήσει στο Στρατό γνωρίζει ότι δεν φεύγει από το στρατόπεδο χωρίς άδεια. Ειδικά εν καιρώ πολέμου. Αυτό λέγεται "κράτηση"; Υπάρχει σοβαρή κρατική πηγή (της εποχής, όχι επί Τσοχατζόπουλου) που επιβεβαιώνει ότι ήταν κρατούμενοι, ή να λέμε ότι "σύμφωνα με τον τάδε" ήταν κρατούμενοι;--Skylax30 (συζήτηση) 18:55, 13 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Για να βοηθήσω λίγο: Εδώ [2] κάποιος έχει αναρτήσει στο academia.edu (που δεν είναι ακαδημαϊκό σάιτ, παρά το .edu) μια εργασία, προφανώς αριστερόστροφη, που έχει δημοσιευτεί και σε κάποιο έντυπο περιοδικό το οποίο δεν βλέπω ποιό είναι. Παρά το "αριστερόστροφον", στις σελ. 53 και 54 μας λέει ότι ουσιαστικά επρόκειτο για στρατιώτες που δεν τους έστειλαν στο μέτωπο (γι'αυτό και επέζησαν να διηγούνται, κάτι που δεν μπορούν να κάνουν οι πεσόντες του εμφυλίου αμφοτέρων των πλευρών), αλλά για σκηνάκια στη Μακρόνησο. Αλλού βέβαια τα μπερδεύει και τους λέει "κρατούμενους", αλλά δεν μας λέει σαφώς αν ήταν πολίτες ή στρατιώτες. Δείχνει και ένα επιστολικό δελτάριο όπου κάτω από το όνομα ο αποστολέας γράφει "εφ". Τί σημαίνει αυτό; "έφεδρος" μήπως; Επειδή δεν με πολυ-ενδιαφέρει το θέμα (χωρίς να σημαίνει ότι ανέχομαι τα ψέματα), ίσως μπορεί κάποιος να αλιεύσει από εκεί κάποια παραπομπή, η οποία να μας οδηγήσει σε κάτι πιό σοβαρό από τα τετριμμένα της μεταπολίτευσης. --Skylax30 (συζήτηση) 19:13, 13 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Αγαπητε @Skylax30 το λήμμα προπαγάνδα υπάρχει στην ΒΙΚΙ, διαβασετο Τεχνικές διάδοσης προπαγάνδας Τυπικά για τη διάδοση προπαγανδιστικών μηνυμάτων χρησιμοποιούνται ειδησεογραφικά πρακτορεία, κυβερνητικές δηλώσεις και αναφορές, ιστορικές αναθεωρήσεις, junk science, βιβλία, φυλλάδια, προπαγανδιστικές ταινίες, το ραδιόφωνο, η τηλεόραση και αφίσες. Στην περίπτωση των μέσων μαζικής ενημέρωσης προπαγανδιστικά μηνύματα μπορούν να διαδοθούν μέσω ειδήσεων, ενημερωτικών αλλά και άλλων εκπομπών, καθώς και διαφημιστικών μηνυμάτων. το παραπάνω νομιζω σου απαντά Vstamat (συζήτηση) 19:19, 13 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Κάποτε πρέπει να προπαγανδίσουμε και την αλήθεια, όμως. Μια ανάλογη κομμουνιστική παραμύθα της ΒΠ υπήρχε σε κάποιο λήμμα σχετικά με τα ιδρύματα της Φρειδερίκης. Κάποιος είχε γράψει ότι τα παιδιά ήταν "έγκλειστα". Μετά από τις συνεισφορές μου, νομίζω ότι μπορεί πλέον οποιοσδήποτε να κάνει τις συγκρίσεις με τα παιδιά που είχαν στείλει στη Γιουγκοσλαβία.--Skylax30 (συζήτηση) 19:24, 13 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

έχεις απόλυτο δίκιο, γιαυτό δεν επεμβαίνω σε κανένα λήμμα, θα προσθέσω πηγές εφόσον παραμείνουν μονόπλευρα, για την ώρα καταφεύγω και στο σημειωματαριο Διαχειριστών

Vstamat (συζήτηση) 19:36, 13 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Chalk19 πέρα από τα όρια !!![επεξεργασία κώδικα]

ο @Chalk19 με συνεχείς επεμβάσεις στο Λήμμα Παναγιωτης Σκαλούμπακας, εκφράζει προσωπικές απόψεις και απόλυτα προσβλητικές για τον αποβιώσαντα Στρατηγό με Αριστείο Ανδρείας.

Παρακαλώ πολύ διαβάστε τις συνεισφορές του, στο Λήμμα που δηλητηριάζουν κάθε έννοια ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΚΟΤΗΤΑΣ. Επεξεργάζεται και προσθέτει πληροφορίες όπως ....., με την οποία απέκτησε δύο γιους: τον Χρήστο, και τον Αθανάσιο, οι οποίοι «καθοδηγήθηκαν» από τον πατέρα τους «στις εθνικές ιδέες», έτσι που «συνεχίζουν [περήφανα] τον αγώνα του, μέσω των κοινωνικών δικτύων, (...), εναντίον της μάστιγος που λέγεται κομμουνισμός».

Η χαρά του για την Φραγή που επεβλήθη στον γιο του Στρατηγού, και φίλο μου Χρήστου Σκαλούμπακα, τον εχει οδηγησει να χρησιμοποιεί την ΒΙΚΙ για προσωπικές ειρωνείες, πέραν των παραπάνω, όπως : Αυτή η εικόνα του Σκαλούμπακα δε γίνεται αποδεκτή ως αληθινή από τους θαυμαστές του, παρά μόνο ως συκοφαντική. Τη θεωρούν κακόβουλο, φανταστικό αποκύημα «“άπλυτων” της άκρας Αριστεράς», το οποίο αποτυπώνει «τη δειλία και το αντεθνικό μένος των αριστεριστών και άλλων τέτοιων κοινωνικών σκουπιδιών», οι οποίοι αμαυρώνουν με «αισχρότατα ψεύδη» τη μνήμη του Σκαλούμπακα, αποθρασυνόμενοι «από τη δύναμη που τους έδωσε ο “εθνάρχης” Καραμανλής το 1974»,[5] με τη νομιμοποίηση του ΚΚΕ.

Με έχει ήδη χαρακτηρίσει Μαριονέτα, ίσως γιατι δεν αντέχει την άλλη άποψη.

Vstamat (συζήτηση) 21:13, 14 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

  • Όσα αναφέρονται δεν είναι προσωπικές απόψεις μου. Υπάρχουν και τα εισαγωγικά, που δηλώνουν ακριβή παραθέματα από το άρθρο του Ησαΐα Κωνσταντινίδη, "Στρατηγός Παναγιώτης Σκαλούμπακας (1918-2010). Ένας μεγάλος πατριώτης και ήρωας!" στην εφημερίδα Ελεύθερη Ώρα, 24 & 31 Ιανουαρίου 2017. Με δεδομένο ότι εκεί α) φιλοξενούνται αυτούσιες δηλώσεις του γιου του Παναγιώτη Σκαλούμπακα, Χρήστου, β) υπάρχουν λεπτομέρειες για τη ζωή του που δεν βρίσκονται αλλού, εύλογα εξάγεται το συμπέρασμα ότι το κείμενο φέρει την έγκριση του κ. Χρήστου Σκαλούμπακα, οπότε δεν τίθεται κανένα απόλύτως ζήτημα δυσφήμισης. Πέραν τούτου, το κείμενο φέρει υπογραφή και είναι ενθουσιώδες για τη δράση του Στρατηγού, συνεπώς απηχεί και ευρύτερες απόψεις για αυτόν και το έργο του.
  • Η εναντίον μου "καταγγελία" λοιπόν όχι μόνο δεν είναι αληθής, αλλά συνιστά και ευθεία προσωπική επίθεση του χρήστη Vstamat εναντίον μου, με εκφράσεις όπως ότι οι συνεισφορές μου "δηλητηριάζουν κάθε έννοια ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΚΟΤΗΤΑΣ [sic]" και "Η χαρά του για την Φραγή που επεβλήθη στον γιο του Στρατηγού ..." Αυτή η επιθετικότητα σε προσωπικό επίπεδο δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητη, καθώς και το ότι ο εν λόγω χρήστης τα γράφει αυτά αυτούσια, όχι μόνο εδώ, αλλά και σε άλλες σελίδες, δηλαδή διαδίδει με κάθε τρόπο (ουσιαστικά διαταρακτικό της εύρυθμης λειτουργίας της ΒΠ) εντός της εγκυκλοπαίδειας τις εναντίον μου ανυπόστατες προσβολές.
——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 06:28, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Οι συνεισφορές του καθενός μας ειναι μαρτυρες, δεν εχω αλλάξει λήμμα, ουτε εχω επιλέξει ειρωνικές εκφρασεις απο αρθρα, το κυριωτερο θεωρω ότι καθένας απο εμάς εχει την διαθεση να προσφέρει, αλλα πρέπει να το κάνει με σεβασμό σε νεκρούς και ζώντες.

Παραδειγμα : οι οποίοι «καθοδηγήθηκαν» από τον πατέρα τους «στις εθνικές ιδέες», έτσι που «συνεχίζουν [περήφανα] τον αγώνα του, μέσω των κοινωνικών δικτύων, (...), εναντίον της μάστιγος που λέγεται κομμουνισμός». Η πληροφορία αφορά ζώντες! απο που συνάγεται το συμπέρασμα ότι έχεις την άδεια; ερωτήθηκε ο ίδιος; Σεβαστείτε τα πνευματικά δικαιώματα. Η Βικιπαίδεια χρησιμοποιεί την άδεια Creative Commons BY-SA 3.0. Οποιοδήποτε κείμενο συνεισφέρετε πρέπει να είναι συμβατό με αυτή την άδεια. Ειδικότερα, μη χρησιμοποιείτε κείμενα και φωτογραφίες από άλλες ιστοσελίδες ή έντυπα. Τα υλικά αυτά καλύπτονται από τα πνευματικά δικαιώματα των δημιουργών τους, όποιοι και αν είναι αυτοί, και δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν στη Βικιπαίδεια αν δεν υπάρχει άδεια από αυτούς.

Αλλο Παράδειγμα : Αυτή η εικόνα του Σκαλούμπακα δε γίνεται αποδεκτή ως αληθινή από τους θαυμαστές του, παρά μόνο ως συκοφαντική. Τη θεωρούν κακόβουλο, φανταστικό αποκύημα «“άπλυτων” της άκρας Αριστεράς», το οποίο αποτυπώνει «τη δειλία και το αντεθνικό μένος των αριστεριστών και άλλων τέτοιων κοινωνικών σκουπιδιών», οι οποίοι αμαυρώνουν με «αισχρότατα ψεύδη» τη μνήμη του Σκαλούμπακα, αποθρασυνόμενοι «από τη δύναμη που τους έδωσε ο “εθνάρχης” Καραμανλής το 1974»,[5] με τη νομιμοποίηση του ΚΚΕ. Παρακαλώ πολύ να μπει η πηγή, ώστε να αποδειχθεί ότι δεν έχει αλλάξει το κείμενο, χωρίς προσωπικές απόψεις.

Προσέχω ότι καταφεύγεις σε αποσπασματικές παραθέσεις φράσεων ενός συντάκτη με σκοπό την πλάνη, την αλλοίωση των νοημάτων των θέσεών του ή τον διασυρμό του. γράψε ολόκληρη την φράση για να φανεί ότι δεν κάνω προσωπική επίθεση, αλλά αμφισβητώ ότι γράφεις με έλλειψη Ουδετερότητας. Συνεισφέρεις συχνά στο λήμμα, επιλέγοντας φράσεις !

Vstamat (συζήτηση) 07:08, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


  • ΒΠ, Επαληθευσιμότητα: "Προσέξτε ώστε να αποφύγετε την λογοκλοπή και παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων όταν χρησιμοποιείτε πηγές. Συνοψίστε το πηγαίο υλικό με δικά σας λόγια όσο περισσότερο δυνατό. Όταν παραθέτετε ή παραφράζετε μια πηγή χρησιμοποιήσετε μια ενσωματωμένη παραπομπή και αποδίδετε το κείμενο ανάλογα με την περίπτωση".
  • Οι μέχρι τώρα συνεισφορές του παραπάνω χρήστη έχουν χαρακτήρα σταθερά παρελκυστικό, διαταρακτικό της εύρυθμης λειτουργίας της ΒΠ και διασπαστικό. Οι συνεισφορές του δείχνουν ότι μάλλον πρόκειται για SPA (single-purpose account).
——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 07:19, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
ΥΓ. Άλλοι SPAs με παρόμοιες επεξεργασίες, που εμφανίστηκαν πρόσφατα: QUASIREU, Micser1, Tolist63, GeorgiaL64, Perdim14. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:30, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ζαλίστηκα ψάχνοντας τις συνεισφορές του Chalk19 στο λήμμα Παναγιώτης Σκαλούμπακας και εκεί βρήκα και αυτό O Παναγιώτης Σκαλούμπακας (1918 - 5 Ιανουαρίου 2010) ήταν ανώτατος αξιωματικός του Ελληνικού Στρατού, γνωστός κυρίως ως σκληρός αντικομμουνιστής και από τη βίαιη δράση του ως διοικητής τάγματος στη Μακρόνησο (Οργανισμός Αναμορφωτηρίων Μακρονήσου). ο χαρακτηρισμός σκληρός είναι προφανώς σύμφωνος με την ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΚΟΤΗΤΑ ! Η αναφορά σε βίαιη Δράση χωρίς απόδειξη, ενός 'Ελληνα Αξιωματικού που υπηρέτησε και έλαβε βραβείο Ανδρείας, είναι δείγμα ΟΥΔΕΤΕΡΟΤΗΤΑΣ!

Η εμμονή με το συγκεκριμένο Λήμμα, και οι τόσες συνεισφορές του, τι δείχνει;

Vstamat (συζήτηση) 07:40, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Κι εδω ότι εγραψα στο σημειωματαρειο του Λήμματος, πριν να παρατηρησω ποιος εχει τις περισσότερες συνεισφορές, στις 17:54, 13 Φεβρουαρίου 2018

Το λήμμα έγραφε στην αρχή : 1. "γνωστός κυρίως ως σκληρός αντικομμουνιστής και από τη βίαιη δράση του" υπάρχει και μαλακός; ο χαρακτηρισμός σκλήρός αντίθετο στην αρχή της εγκυκλοπαιδικότητας και έγινε

γνωστός κυρίως για τη βίαιη δράση του ως διοικητής τάγματος επί των στρατευμένων-κρατουμένων στον Οργανισμό Αναμορφωτηρίων Μακρονήσου, κατά την διάρκεια του Εμφυλίου πολέμου.[1][2][3][4]

ΠΗΓΗ 1 : http://www.protagon.gr/epikairotita/44341064026-44341064026 Σε ποιο σημείο ο συνεντευξιαζόμενος Κυριακίδης αναφέρεται σε βίαιη δράση; Σε κανένα απολύτως, αντίθετα ο συγγραφέας του άρθρου, προβεβλημένο στέλεχος του Σύριζα, που λόγω ηλικίας δεν ήταν δυνατόν να είναι στην Μακρόνησο, πετάει μέσα στο γραπτό του : Ο Σκαλούμπακας ήταν βασανιστής στη Μακρόνησο, όπου πέρασε 3 χρόνια ο Κυριακίδης, καθώς συνελήφθη ως αριστερός όταν ήταν να καταταγεί στο Στρατό. Όσον αφορά τον Κυριακίδη αναφερει ότι τραβουσε φωτογραφίες στην Μακρόνησο, χωρίς να αναφέρει βία ή βασανιστήρια.

Η ΠΗΓΗ 1 είναι ασχτη με τον χαρακτηρισμό : γνωστός κυρίως για τη βίαιη δράση του ως διοικητής τάγματος επί των στρατευμένων-κρατουμένων στον Οργανισμό Αναμορφωτηρίων Μακρονήσου, κατά την διάρκεια του Εμφυλίου πολέμου.

ΠΗΓΗ 2 : http://www.koutipandoras.gr/article/h-makronhsos-sto-parti-toy-adwnidos που είναι αντιγραφή από τον imerodromos.gr , όπου ο Ηλίας Σκυλλάκος ενας νεώτατος ανθρωπος, αναφέρει αρχιβασανιστή της Μακρονήσου, Παναγιώτη Σκαλούμπακα. ετσι χωρίς αιτιολόγηση χωρίς πηγή.

ΠΗΓΗ 2 δεν είναι ΠΗΓΗ

ΠΗΓΗ 3 : «Βασανιστήρια». Ψηφιακό Μουσείο Μακρονήσου. Αρχεία Σύγχρονης Κοινωνικής Ιστορίας (ΑΣΚΙ). Ανακτήθηκε στις 10-09-2017.

ΠΗΓΗ 3 Σύμφωνα με https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%82,_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%9A%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82 το ΑΣΚΙ ειναι συνδεδεμένο με τον Συριζα, επομένως Κομματικό Οργανο και εδω το θεωρουμε αξιόπιστη Πηγή;

ΠΗΓΗ 4 : Κούνδουρος, Νίκος (2009). Ονειρεύτηκα πως πέθανα. Αθήνα: Εκδόσεις Ίκαρος, σελ. 47. ISBN 978-960-8399-78-5.

Σε ποιο σημείο ο Κουνδουρος αναφέρεται σε βίαιο χαρακτήρα;;; ΠΟΥΘΕΝΑ

Αντίθετα η ΠΗΓΗ 7 και μάλιστα του ΑΣΚΙ, εχει μία φωτογραφία : «Λοχαγός Σκαλούμπακας Παν.». Ψηφιακό Μουσείο Μακρονήσου. ΑΣΚΙ. Ανακτήθηκε στις 10-09-2017. Φωτογραφικό τεκμήριο με ιδιόχειρη σημείωση από το αρχείο του Νίκου Μάργαρη (1922-2004).

Η Ιδιοχειρη σημείωση γραφει : Σημείωση στο πίσω μέρος της φωτογραφίας: "Διοικητής στο Γ' Τάγμα το 1947 μέχρι το φθινόπωρο 1948. Ο στυλοβάτης του πρώτου αναμορφωτηρίου στη Μακρόνησο. (Ν. Μάργαρης)" Καλά ο "κρατούμενος" αποκαλούσε τον Σκαλούμπακα, στυλοβάτη; χωρίς να γράφει βίαιος, βασανιστής και άλλα;

Παρακαλώ τους διαχειριστές να ελέγχουν τις ΠΗΓΕΣ όταν υπάρχει διαμαρτυρία ....

Vstamat (συζήτηση) 07:57, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Vstamat (συζήτηση) 07:53, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Επειδή είναι εντελώς προφανές ότι ούτε τους κανόνες γνωρίζετε και ούτε που έχετε στοιχειωδώς κατανοήσει, θα σας καλούσα να το πράξετε έστω και τώρα αν θέλετε να συμμετέχετε δημιουργικά. Αν όχι, η συμπεριφορά σας στους άλλους χρήστες και στη Βικιπαίδεια γενικά μπορεί να επιφέρει φραγή. --cubic[*]star 08:12, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Παρόλο που αυτά που γράφετε Vstamat ακολουθούν παρελκυστική και παραπλανητική λογική, θα απαντήσω ενδεικτικά.

  • Καταρχήν, αυτή η βερσιόν του λήμματος που επικαλείστε έχει αλλάξει, οπότε δεν υφίσταται -ούτε σύμφωνα με τη λογική που επικαλείστε- κανένα απολύτως θέμα. Δεν υπάρχει στο λήμμα "γνωστός κυρίως ως σκληρός αντικομμουνιστής και από τη βίαιη δράση του ως διοικητής τάγματος στη Μακρόνησο". Ένας χρήστης το μετέβαλε σε "γνωστός κυρίως για τη βίαιη δράση ..."
  • Ακόμα όμως κι αν υπήρχε το "γνωστός κυρίως ως σκληρός αντικομμουνιστής", δεν θα ήταν μεμπτό. α) Το ότι κάποιος είναι "γνωστός" για κάτι δε σημαίνει αναγκαστικά ότι όντως είναι/ήταν αυτό για το οποίο είναι γνωστός. Πιστοποιείται μόνο από το πλήθος των σχετικών αναφορών σε αυτό. Παραπέρα ο όρος "σκληρός αντικομμουνιστής" δεν ενέχει καμιά υποτιμητική ή προσβλητική χροιά. Η "σκληρότητα" μπορεί να εκφράζει την άκαμπτη προσήλωση σε ορισμένα ιδεώδη. Πουθενά στο λήμμα δεν υπάρχει αναφορά για άσκηση φυσικής βίας από τον Σκαλούμπακα προσωπικά. Το ανάλογο ισχύει και για το "βίαιος", μολονότι εδώ υπάρχει τεκμηρίωση από πανεπιστημιακούς και ειδικούς ερευνητές (όπως οι καθηγητές πανεπιστημίου Πολυμέρης Βόγλης και Βαγγέλης Καραμανωλάκης, ο ιστορικός Τάσος Σακελλαρόπουλος, υπεύθυνος Ιστορικών Αρχείων Μουσείου Μπενάκη) που επιμελήθηκαν και έγραψαν τα κείμενα το Ψηφιακού Μουσίου Μακρονήσου, καθώς και ειδικές μελέτες και βιβλία, αξιοποιώντας το διαθέσιμο υλικό, μαρτυρίες, φωτογραφίες, έντυπα, κρατικά έγγραφα κ.άλ. Ενδεικτικές αναφορές από μαρτυρίες, όπως του τότε υφηγητή του Παν. Αθηνών και μετέπειτα ακαδημαϊκού και Προέδρου της Ακαδημίας Αθηνών Κωνσταντίνου Δεσποτόπουλου είναι ενισχυτικές και συμπληρωματικές όσων γράφουν οι ειδικοί επιστήμονες.
  • Αυτά και δεν προτίθεμαι να επανέλθω στα αναμασήματα των επιχειρημάτων σας. ——Chalk19 (συζήτηση) 08:22, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αφού σε ευχαριστήσω που αφαίρεσες, από μόνος σου ότι είμαι μαριονέτα του Σκαλούμπακα, λες και δεν έχω δικές μου απόψεις, ας χρησιμοποιήσω τις δικές σου πηγές

Ο καθηγητής, ο ακαδημαϊκός, ο διανοούμενος Κωνσταντίνος Δεσποτόπουλος γράφει: «Δεν σημειώνω τα ονόματα υπευθύνων για πράξεις κακουργίας ώστε και να μην πικράνω τους συγγενείς των. Χαίρω πάντοτε να γεραίρω». http://www.tovima.gr/books-ideas/article/?aid=178233

πως λοιπόν συνδέεις έναν άνθρωπο που υπηρέτησε την πατρίδα, παρασημοφορήθηκε, αφοσιώθηκε στην διαφώτιση των στρατευσίμων (τότε αυτό ήταν το καθεστώς), με βίαιο ή με τον ισχυρισμό : Εκεί, εφαρμόζοντας σκληρές μεθόδους και πάσης φύσεως βασανιστήρια, επιδόθηκε στην λεγόμενη «ανάνηψη» των κομμουνιστών (δηλώσεις μετανοίας). Οταν ο Ακαδημαικός Κωνσταντίνος Δεσποτόπουλος κατά λέξη δηλώνει : Δεν σημειώνω τα ονόματα υπευθύνων για πράξεις κακουργίας ώστε και να μην πικράνω τους συγγενείς των.;

Vstamat (συζήτηση) 09:25, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


  • Yπονοείτε ότι ο Π. Σκαλούμπακας ανήκει όντως στους κατά τον Κ. Δεσποτόπουλο "υπευθύνους για πράξεις κακουργίας" και το ζήτημα για εσάς είναι απλά να μην κατονoματεί, παρόλο που υπήρξε από τους "υπευθύνους για πράξεις κακουργίας"; Οι υπεύθυνοι επαγγελματίες ιστορικοί, πανεπιστημιακοί έχουν γράψει κάποια πράγματα και εγώ τα μεταφέρω ως αξιόπιστη επαληθεύσιμη γνώση.
  • Παρέπεμψα σε κάτι που ο Κ. Δεσποτόπουλος έγραψε σε βιβλίο του, παραλείποντας ωστόσο αυτά που ακολουθούσαν, δηλ. την "υποδοχή μετά μουσικής" που του επεφύλαξαν οι "δήμιοι" (έτσι ακριβώς τους κατονομάζει) το Γ ΕΤΟ, που λίγο έλλειψε να τον σκοτώσουν (όπως ο ίδιος αναφέρει). Αν δεν ήθελε να τα διαβάσουν δεν θα τα έγραφε. Εξάλλου, ο Δεσποτόπουλος δεν κατονομάζει τον Σκαλούμπακα για κάποια συγκεκριμένη πράξη, αλλά για το τί επικρατούσε στο τάγμα του και, ακριβώς με το ίδιο πνεύμα, μεταφέρω αυτήν την καταγραφή στο τμήμα του λήμματος που αφορά το τάγμα του Π. Σκαλούμπακα. Οι αναγνώστες μπορούν να δεχτούν ότι δεν ήταν έτσι το κλίμα στο τάγμα ή ότι ήταν έτσι η κατάσταση, και ο Π. Σκαλούμπακας δε γνώριζε τί έκαναν οι υφιστάμενοί του στο τάγμα, δηλ. ότι ουσιαστικά δεν μπορούσε να το διοικήσει.
  • Παραπέρα, η φράση "και πάσης φύσεως βασανιστήρια" δεν έχει γραφτεί από εμένα, όπως ανακριβώς μου την αποδίδετε, αλλά έχει προστεθεί από άλλο χρήστη. Είναι φανερό ότι δέχομαι επίθεση σε καθαρά προσωπική βάση και όχι για συντακτικά θέματα.
——Chalk19 (συζήτηση) 10:18, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Εγραψα Ξεκάθαρα, δεν υπονόησα : Οταν ο Ακαδημαικός Κωνσταντίνος Δεσποτόπουλος κατά λέξη δηλώνει : Δεν σημειώνω τα ονόματα υπευθύνων για πράξεις κακουργίας ώστε και να μην πικράνω τους συγγενείς των.;

ποιος εχει το δικαίωμα να αποδίδει με βάση τον καθηγητή Δεσποτόπουλο, οτιδήποτε στον Σκαλούμπακα ή σε οποιονδήποτε άλλο.

Η μόνη επίθεση που κάνω, είναι κατα της χρησης των πηγών χωρίς Ουδετερότητα

Vstamat (συζήτηση) 10:46, 15 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

"Εκ των έσω"[επεξεργασία κώδικα]

Το ότι ανήκει στον ίδιο πολιτικό χώρο δεν σημαίνει ότι πρόκειται "εκ των έσω". Επίσης η Ελεύθερη Ώρα δεν είναι σοβαρή εφημερίδα. Εαν υπάρχει σοβαρότερος άνθρωπος που χρησιμοποιεί τις ίδιες εκφράσεις καλώς, αλλιώς η βικιπαίδεια δεν έχει την υποχρέωση να μεταφέρει τις απόψεις του κάθε μπλογκ (πόσο μάλλον κατά γράμμα). Αυτά από εμένα. 94.66.222.21 23:33, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ευχαριστώ για τη παρέμβαση σου - συμφωνώ με το σκεπτικό. Η Ελεύθερη Ώρα δεν μπορεί να σταθεί ως αξιόπιστη πηγή σε εγκυκλοπαιδικά λήμματα, όποιο και αν είναι το περιεχόμενο ή η πληροφορία που τεκμηριώνεται. Glucken123 (συζήτηση) 08:53, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@Glucken123: H ΕΩ απηχεί γενικά αξιόπιστα αυτό το ζήτημα, όπως πχ μια παραπομπή στον Ελεύθερο Κόσμο ή τον Γεωργαλά κλπ για κάποια πολιτικοϊδεολογικά ζητήματα σχετικά με το καθεστώς των Απριλιανών. Επανέφερα τα διαγραφέντα, αλλά με πιο ουδέτερη και γενική διατύπωση, χωρίς τους ακραίους χαρακτηρισμούς του συντάκτη. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:55, 17 Ιουλίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Άψογα, εγκρίνω τη νέα διατύπωση και επικροτώ τη προσθήκη της Ελεύθερης Ώρας. Άλλωστε, ο Ησαίας Κωνσταντινίδης έχει και PhD. ✅ Glucken123 (συζήτηση) 08:54, 17 Ιουλίου 2018 (UTC)Απάντηση[απάντηση]