Συζήτηση:Δημιουργία, ξανά!

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Το «δημιουργία, ξανά!» κλίνεται; Το «Νέα Δημοκρατία» κλίνεται, όμως με το «ξανά» μέσα στο όνομα έχω ενδοιασμούς.   ManosHacker 21:17, 28 Μαΐου 2012 (UTC)[απάντηση]

Φυσικά και κλίνεται: η δημιουργία ξανά, της δημιουργίας ξανάς, την δημιουργίαν ξανάν, οι δημιουργίες ξανές, των δημιουργιών ξανών κτλ... --Πeriερgοs 07:14, 29 Μαΐου 2012 (UTC)[απάντηση]
Έχω την εντύπωση πως, αφού φέρει το «ξανά», πρέπει να γράφεται άκλιτο ως ουδέτερο.   ManosHacker 07:26, 29 Μαΐου 2012 (UTC)[απάντηση]
Όπως αναφέρει εμμέσως και ο Περίεργος, το Δημιουργία κλίνεται κανονικά, προφανώς όχι όμως το ξανά (βλέπε χρήση γενικής από αξιόπιστη πηγή εδώ). Άκλιτο θα έμενε μόνο αν χρησιμοποιούνταν και η λέξη κόμμα, π.χ. "Ο Τζήμερος είναι πρόεδρος του κόμματος Δημιουργία, ξανά". --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 10:30, 30 Μαΐου 2012 (UT
Στον προφορικό μου λόγο αν χρησιμοποιούσα την κλίση θα παρέλειπα το «ξανά» γιατί θα με ενοχλούσε. Ή θα το έλεγα όλο μαζί ως ουδέτερο. Και στις δύο περιπτώσεις δρω όμως αφαιρετικά, είτε παραλείποντας το «ξανά» είτε το «κόμμα». Από τη στιγμή που ξενίζει και στον γραπτό λόγο, κάτι ενδέχεται να μπορεί να γίνει καλύτερο.   ManosHacker 06:30, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Στα επίσημα δελτία τύπου [1], [2], [3] το κόμμα αναφέρει θηλυκά εαυτόν, άκλιτα στη γενική και εντός εισαγωγικών.   ManosHacker 06:39, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Αυτή/ός που συντάσσει τα δελτία τύπου του κόμματος χρειάζεται να ξεσκονίσει τη γραμματική της/ου. Ευτυχώς υπάρχουν όμως και κάποια μέλη που ξέρουν να γράφουν σωστά ελληνικά[4][5]. Τα ονόματα των κομμάτων κλίνονται είτε περιέχουν άκλιτες λέξεις είτε όχι. Αν θέλουν το δικό τους να παραμένει άκλιτο, τότε θα έπρεπε να έγραφαν του (εννοείται κόμματος) "δημιουργία ξανά" όπως αναφέρω πιο πάνω. Και για να το κλείσουμε εδώ το θέμα, έχεις ακούσει ποτέ κανένα να μιλάει για τον Γενικό Γραμματέα της Χρυσή Αυγή ή τους βουλευτές της Νέα Δημοκρατία; --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 09:02, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Μεροληψία[επεξεργασία κώδικα]

Θεωρώ ότι η καταχώρηση είναι μεροληπτική, είναι άρθρο για προώθηση πολιτικής ομάδας και όχι προϊόν αμερόληπτης αφήγησς--ChristinaArt (συζήτηση) 22:46, 31 Μαΐου 2012 (UTC)ChristinaArt[απάντηση]

Μπορείς να επέμβεις στο λήμμα εκεί που νομίζεις πως έχει θέματα. Για παράδειγμα αναφέρεται ως Πρόεδρος ο Θ.Τ. χωρίς να είναι τίτλος αλλά ιδιότητα, οπότε έπρεπε να γράφεται με πεζό. Επίσης το «Ιδρυτική Συνδιάσκεψη» δεν μπορεί να είναι τίτλος και θέλει πεζά. Μπορείς να ξεκινήσεις λοιπόν τη συνεισφορά, εποικοδομητικά, συγκεκριμένα και όχι γενικόλογα. Αν νομίζεις πως κάποιες φράσεις εκθειάζουν υπέρμετρα κάνε αλλαγές στο ύφος ή την επιλογή των λέξεων, δικαιολογώντας καταρχήν στη σύνοψη επεξεργασίας. Ή, αν βρεις σε επίσημη ομιλία του κόμματος τον πρόεδρό του να ξεχωρίζει (όχι τυχαία πάνω στον λόγο αλλά να κάνει διάλεξη σε αυτό) πχ ως μη ίσους τους καλούς μαθητές από τους υπόλοιπους, μπορείς να γράψεις ακριβώς αυτό, συμπληρώνοντας και κρατώντας την ισορροπία στο λήμμα. Λίγη προσοχή στην κριτική στο κόμμα, πρέπει αυτή να γίνεται επίσημα.   ManosHacker 23:40, 31 Μαΐου 2012 (UTC)[απάντηση]

Κύριε "κόκκινος ποταμός¨,αντί να σβήσεις τα πάντα θα μπορούσες να κάνεις ή να προτείνεις διορθώσεις. Έτσι μόνο ως αντικειμενικός δεν φαίνεσαι...

Πολιτικη τοποθετηση[επεξεργασία κώδικα]

Σε καμμια περιπτωση το κομμα αυτο δεν κινειται μεταξυ κεντρου και κεντροδεξιας.Ειναι αρκετα δεξιοτερα της Νεας Δημοκρατιας σε ολα τα πολιτικα ζητηματα τα οποια μπορουμε να τα τοποθετησουμε sτον αξονα δεξιας αριστερας.Ενδεικτικα αναφερω στις οικονομικες θεσεις: 1)Καταργηση απεργιας στο δημοσιο https://www.koutipandoras.gr/article/tzimeros-na-apagoreytoyn-oi-apergies-giati-eisbalei-i-toyrkia-tha-eimaste-anetoimoi-video 2)Εκτεταμενες ιδιοτικοποιησεις,ιδανικο το "ελαχιστο" κρατος κατα το αμερικανικο συντηρητικο προτυπο https://www.dimiourgiaxana.gr/%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7 3)Κατα συνεπεια απολυσεις στο δημοσιο,δραστικη μειωση φορων (βλεπε λινκ στο παραπανω προγραμμα) Ατζεντα νομου και ταξης κοινο γνωρισμα ολων των κομματων στο δεξιο φασμα. Εθνιστικη ρητορεια στο Σκοπιανο (αλλο πραγμα διαφωνω με την συμφωνια ως επιβλαβης και αλλο οι κομμουνιστες πηραν την ρεβας απο τον εμφυλιο),(https://www.liberal.gr/arthro/100800/apopsi/arthra/prokiruxi-pros-ton-makedoniko-lao-pou-zei-kato-apo-tin-elliniki-kuriarchia.html) Στο μεταναστευτικο εχει πιο ακραιες θεσεις και ρητορεια απο το γερμανικο AfD στο οποιο η wiki το τοποθετει στον χωρο της δεξιας ακροδεξιας Ενδεικτικα: 1)Οι προσφυγικες ροες αντιμετωπιζονται σαν μια στρατιωτικη εισβολη εγκληματιων ενω οι ΜΚΟ ως μυστικοι πρακτορες η λυση ειναι η απελαση ολων(https://mouzakinews.gr/%CF%84%CE%B6%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%83-%CF%87%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B2%CE%BF%CE%BB/) Καμμια διαφορα απο τη ρητορεια αλλων κομματων στα οποια η αγγλικη βικιπαιδεια τα τοποθετει στην δεξια-ακροδεξια(Front National,AfD,Sweden Democrats κλ) 2)Στο ιδιο μηκος κυματος απαγορευση στην ανεργεση τζαμιων (http://www.eglimatikotita.gr/2016/08/blog-post_589.html) 3)Ειδικες οικονομικες ζωνες για μεταναστες (https://www.tovima.gr/2013/04/10/vimagazino/ta-dyo-proswpa-toy-thanoy-tzimeroy/) + (https://www.protagon.gr/apopseis/ideas/polypolitismikotita-kai-alla-paramythia-35626000000) Επισης εχει τον μεγαλυτερο αντικομμουνιστικο λογο και απο την χρυση αυγη: 1)Να απαγορευτει το ΚΚΕ,μεγαλο εγκλημα η νομιμοποιηση του (https://www.altsantiri.gr/parapolitika/eseis-gnorizate-oti-to-kke-den-tha-eprepe-na-einai-nomimo-rotiste-ton-tzimero/) 2)Εθνικο εγκλημα η εθνικη αντισταση (https://www.thessalonikipress.gr/ethniko-egklima-pou-vaftisame-ethniki-antistasi-tou-thanou-tzimerou/) 3)Εξισωση ΚΚΕ με χρυσαυγιτες (https://www.voria.gr/article/tzimeros-xaderfakia-tou-kommounismou-oi-xrusaugites) Οποιος λοιπον μου βρει αντιστοιχο κεντρωο κομμα σε αλλη χωρα με τετοια χαρακτηριστικα αντικομμουνιστικη και αντιισλαμικη ρητορεια,νεοφιλελευθερο προγραμμα,σκληρες αντιμεταναστευτικες θεσεις αναλογες αλλων κομματων που η αγγλικη βικηπαιδεια τα αναφερει ως ακροδεξια και ατζεντα νομου και ταξης τον κερναω καφε. Οποτε η τοποθετηση κεντρο προς κεντροδεξια για την δημιουργια ξανα ειναι ανεκδοτο.

---—---------------

Όλα είναι σχετικά, έτσι είναι και οι ταμπέλες.. Για παράδειγμα η Ένωση Κέντρου ήταν κέντρο αλλά πήρε αντικουμουνιστικα μέτρα, ενώ ο Καραμανλής νομιμοποίησε το ΚΚΕ, έκανε κρατικοποιήσεις κλπ.

Δ. Ξ.

Σαν ιδεολογία θα αφαιρουσα από το λήμμα το "κλασσικός φιλελ. και νεοφιλελ.σμος, καθώς και το πατριωτισμός." Αρκούν τα υπόλοιπα.

Στην πολιτική θέση θα τα εσβηνα όλα και θα έβαζα "κεντροδεξιά" Ladnerg310 (συζήτηση) 15:39, 25 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Πολιτική Θέση[επεξεργασία κώδικα]

Κάποιος προφανώς οπαδός του Τζήμερου αλλάζει την πολιτική θέση της Δημιουργίας στο κέντρο προς κεντροδεξιά από το δεξιά αλλά χωρίς να εξηγήσει τους λόγους.Εγώ θα ελέγχω το λήμμα αυτό κάθε μέρα να δω αν άλλαξε και θα το ξαναλλάζω αφού είναι διατεθειμένος να παίξει τέτοιο παιχνίδι.ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Nikolas921 (συζήτησησυνεισφορά) 17:17, 20 Ιανουαρίου 2019‎.

Συζήτηση για συγχώνευση[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλώ συμμετέχετε στην συζήτηση στο --> Συζήτηση:Θάνος Τζήμερος#Συγχώνευση με Δημιουργία, ξανά!.Cinadon36 12:41, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Ιανουάριος 2021[επεξεργασία κώδικα]

Μετά την τελευταία συνεισφορά χρήστη το λήμμα έχει καταλήξει κυριολεκτικά ένα ακατάσχετο κατεβατό κατηγορητήριο αποτελούμενο αποκλεστικά από αναξιόπιστες (φυσικά πλήρως εχθρικές) αντιεγκυκλοπαιδικές πηγές (όπως το ακροαριστερό pressproject).

Ας αρχίσουμε με τα αυτονόητα λογικά σφάλματα. Άρθρα που ασκούν κριτική προσωπικά στον Τζήμερο εδώ παρουσιάζονται ως να προσδιορίζουν ολόκληρο το λημματογραφούμενο κόμμα. Συνπώς οποιαδήποτε προσωπική κριτική στο πρόσωπο του δεν μπορεί να αφορά το συγκεκριμένο λήμμα. (μάλιστα ο χρήστης το περνάει όχι απλά σε ενότητα κριτικής αλλά σαν να καθορίζουν την ιδεολογία του στην αρχή του κήμματος παρουσιάζοντας μια σχιζοφρενική εικόνα πολλαπλών αλληλοαναιρούμενων ιδεολογιών στην παρούσα μορφή). Είναι αυτονόητο για οποιονσδήποτε δεν επιδιώκει να περάσει τις πολιτικές του πεποιθήσεις στο λήμμα ότι κόμμα που υποστηρίζε ανέκαθεν τους γάμους ομοφυλοφίλων και την τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια όπως και τον διαχωρισμό εκκλησίας κράτους ΔΕΝ νοείται να γράφεται ως «ακροδεξιό» ιδίως όταν το κριτήριο είναι αντυεγκυκλοπαιδικά άρθρα γραμμένα με περισσό μίσος. Εάν ακολουθούσαμε την τακτική του συγκεκριμένου χρήστη για όλα τα κόμματα στην ΝΔ θα βρίσκαμε πηγές να την αποξαλούν φασιστική χουντική ακροδεξιά και το ΣΥΡΙΖΑ σταλινικό αναρχικό γκρουπούσκουλο. Φυσικά όλα αυτά ανήκουν στην σφαίρα την πολιτικής προπαγάνδας και όχι μιας εγκυκλοπαίδειας πράγμα που δεν αντελήφθη ακόμη ο χρήστης

Επιπλέον ο χρήστης που ειλναι υπεύθυνος για την παρούσα μορφή του λήμματος όπου αφαίρεσε τεράστιο περιεχόμενο όπως φαίνεται στο ιστορικό αλλαγών προσέθεσε και καθαρά ψευδή στοιχεία που βρήκε στα προαναφερθέντα αντυεγκυκλοπιδικά άρθρα. Για του λόγου το αληθές εδω βρίσκονται οι θέσεις της ΔΗΞΑ για το μεταναστευτικό όπου πουθενά δεν αναφέρονται οι ειδικές οικονομικές ζώνες για τις οποίες γράφει ο συγκεκριμμενος αξιώνοντας μάλιστα ότι «τελμηρίωσε» την λίβελλο που έγραψε.

Τέλος ήρθε ο γνωστός διαχειριστής να κλειδώσει το λήμμα στη μορφή που συμφωνεί με το δικό του pov όπως κάνει πάντα άλλωστε. QuaestorGaius (συζήτηση) 17:31, 6 Ιανουαρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Παρα να κανεις γενικολογες αναφορές, ισως να ηταν καλυτετο να παρουσιασεις τις αλλαγες που θες προταση-προταση ωστε να συζητηθουν αναλυτικά. Cinadon36 07:13, 18 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Πολύ συγκεκριμένες είναι οι αναφορέα που κάνω. Όποιος δεν βλέπει το λήμμα μέσα από τις προσωπικές του αντιπάθειες τις καταλαβαίνει. QuaestorGaius (συζήτηση) 06:59, 19 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Το θέμα συζήτησης πρέπει να κλείσει επειδή εκθέτει ανεπανόρθωτα τον συντάκτη @QuaestorGaius: και εκτροχιάζει τη συζήτηση. Εκτός από την έλλειψη της παραμικρής τεκμηρίωσης και της παντελούς απουσίας αξιόπιστων πηγών στο κείμενό του, υπάρχει κατάχρηση πολιτικά φορτισμένων χαρακτηρισμών που αποκαλύπτουν, μεταξύ άλλων, τις προθέσεις του: ακατάσχετο κατεβατό κατηγορητήριο, ακροαριστερό pressproject, σχιζοφρενική εικόνα πολλαπλών αλληλοαναιρούμενων ιδεολογιών, φασιστική χουντική ακροδεξιά, σταλινικό αναρχικό γκρουπούσκουλο, σφαίρα την πολιτικής προπαγάνδας. Φυσικά όλα αυτά κινούνται στη σφαίρα της φαντασίας και συνιστούν απροκάλυπτες λοιδωρίες και προσβολές.
Οι γενικόλογες και αστήρικτες εγκλήσεις περί στροφής σε "αριστερό POV" τι άλλο δείχνουν εκτός από την πρόθεση του συντάκτη να περιορίσει τη βιβλιογραφία σε πρωτογενείς πηγές προερχόμενες από φίλιους κύκλους του κόμματος; Έπειτα, πώς ακριβώς είναι «αυτονόητο» ότι η υποτιθέμενη υποστήριξη του γάμου ομοφύλων συνηγορεί υπέρ του πολιτικού φιλελευθερισμού, όπως υπαινίσσεται ο συντάκτης; Γίνεται συνειδητή αναφορά μεμονωμένων θέσεων που απηχούν έναν υποτυπώδη φιλελευθερισμό για να στηριχθεί η αυθαίρετη η άποψη ότι η ΔΗΞΑΝ ανήκει στον κεντρώο χώρο. Όλα αυτά τη στιγμή που έγκριτες πηγές διαψεύδουν πανηγυρικά τις συγκεκριμένες διαπιστώσεις.
Αναπόφευκτα τα papers από academic journals είναι φειδωλά σε αναφορές προς το κόμμα, δεδομένου του μεγέθους του και της χαμηλής εκλογικής απήχησης. Έτσι η τεκμηρίωση θα στηριχτεί σε άρθρα και αναλύσεις του ελληνικού χώρου, και μάλιστα των τελευταίων χρόνων, οπότε ένα μεγάλο διάστημα έχει περάσει από την ίδρυση του κόμματος και ο κ. Τζήμερος έχει ξετυλίξει επαρκώς τις απόψεις του. Και πράγματι, δεν λείπουν αξιόπιστες πηγές που επιβεβαιώνουν του λόγου του αληθές και οι οποίες προστέθηκαν πολύ εύστοχα στο λήμμα. Εξίσου σωστή ήταν η προσθήκη της αποσαφήνισης «Ιστορικά» στο κουτί πληροφοριών, έτσι ώστε να γίνετεαι εμφανής η σταδιακή μετατόπιση του κόμματος προς τα δεξιά.
Είναι προφανές πως οι αναλύσεις θα βασιστούν στις απόψεις του ιδρυτή και αρχηγού, ο οποίος αποτελεί εγνωσμένο πρόσωπο, σε αντίθεση με τα υπόλοιπα στελέχη. Είναι φυσικό ότι αυτός χαράζει την πολιτική του κόμματος και εκπροσωπεί τις βασικές του θέσεις. Ο πολιτικός προσανατολισμός των μέσων που φιλοξενούν την ανάλυση, καμία σημασία δεν έχει, αν η ανάλυση κρίνεται αξιόπιστη και ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Στο μέτρο που το μέσο πληροφόρησης έχει ευρεία διάδοση και θεωρείται αξιόπιστη πηγή. --Rodamanth (συζήτηση) 04:44, 21 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Αυτός που εκτίθεται και μάλιστα ανεπανόρθωτα είναι ο χρήστης Rodamanth με αυτά που υποστηρίζει. Τίποτα απ' όσα έγραψα δεν είναι αστήρικτο. Οι βαθειά φιλελεύθερες θέσεις που ανέφερα είναι εντελώς ασύμβατες με τη ακροδεξία. Δεν νοείται ακροδεξιά με υποστήριξη γάμου και τεκνοθεσίας ομοφυλοφίλων ούτε φυσικά νοείται ελληνική ακροδεξιά με διαχωρισμό κράτους εκκλησίας. Αυτά είναι πάγιες θέσεις της ΔΗΞΑ και πλήρως τεκμηριωμένες και εντελώς ασύμβατες με την ακροδεξιά. Φυσικά και υπάρχει αριστερό POV πολλών συντακτών όπως ο cinadon το οποίο μόνο τυφλός δεν μπορεί να δει. (τα πασιφανώς ακροαριστερά pressproject που σήμερα υποστηρίζουν τρομοκράτες είναι κωμικές πηγές. Φυσικά και η ΔΗΞΑ δεν καθορίζεται απόλυτα από τις προσωπικές απόψεις του Τζήμερου, όπως και κανένα δημοκρατικό κόμμα. Μάλιστα, η υποτιθέμενη θέση για οικονομικές ζώνες μεταναστών όπου στηρίζονται στο ακροαριστερό pressporect και ανώνυμο άρθρο του newspost δεν υπάρχουν πουθενά στις θέσεις του κόμματος. Συνεπώς ο χαρακτηρισμός περί ακροδεξιάς είναι προφανώς στηριγμένος σε ψεύδη.
Και με λογική ακολουθία ανέφερα τι γράφουν αντίστοιχα εχθρικές πηγές για μεγάλα κόμματα. Πάμπολλα εχθρικά άρθρα υπάρχουν που χαρακτηρίζουν τη ΝΔ ακροδεξιά (πχ 1 2 3 και το ΣΥΡΙΖΑ ακροαριστερά (πχ 1 2 3). ή μήπως δεν έχετε διαβάσει τέτοια άρθρα πλήρη μειωτικών χαρακτηρισμών, τους οποίους απλά παρέθεσα, ποτέ σας; Αν όμως πάτε να προσθέσετε τέτοιους χαρακτηρισμούς για τη ιδεολογία μεγάλων κομμάτων στα αντίστοιχα λήμματα θα σας πάρουν με τις λεμονόκουπες και το ξέρετε, οπότε επιχειρούνται τέτοιες αντιεγκυκλοπαιδικές ανοησίες μόνο σε κόμματα μικρότερης εμβέλειας όπου μπορύν να χτιστούν εύκολα ψευδείς συναινέσεις από λίγους επιτήδειους παροικούντες εν Ιερουσαλήμ. QuaestorGaius (συζήτηση) 20:03, 9 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Νομιζω πρώτα να σεβαστουμε την διαδικασια της συζητησης και να καταλήξουμε σε αλλαγες στο λήμμα όταν επιτευχθεί συναίνεση. Μετα πρεπει να αλλαξει ο τιτλος της συζήτησης αυτης καθως δεν ειναι ουδέτερος.Τέλος να υπενθυμίσω πως ένα μέσο μπορεί να είναι biased αλλα να εξακολουθεί να θεωρείται Αξιοπιστη πηγή.Cinadon36 04:50, 10 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Επί της ουσίας δεν γράφεις όμως τίποτα. Αποδεικνύω με πηγές πως η φαντασιακή ακροδεξιά θέση είναη ανύπαρκτη και πως αντίστοιχα παραδείγματα για τα μεγάλα κόμματα με στομφώδεις ακροδεξιοαριστερούς χαρακτηρισμούς υπάρχουν 10 φορές περισσότερα. Πως λοιπόν συνεχίζεις να επιμένετε ότι το κόμμα είναι ακροδεξιό; QuaestorGaius (συζήτηση) 18:07, 10 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ισως δεν το έχεις προσέξει, εχω γράψει πως πολλά εντυπα χαρακτηριζουν την ΔΞ ως ακροδεξια. Εντυπα τα οποία ναι μεν ειναι biased (όπως όλα άλλωστε) αλλά θεωρουνται Αξ. Πηγές. Επίσης, να προσθέσω το τι γινεται στα άλλα λήμματα δεν μας αφορά. Αν γίνεται ένα λάθος στο Χ λήμμα, δεν μπορει να είναι δικαιολογία να μεταφερθεί το λάθος στο Ψ λήμμα. Επίσης, ίσως να ισχύουν διαφορετικά δεδομένα στο Χ λήμμα και η μονοδιάστατη αντιγραφή ίσως επιφέρει περισσότερα προβλήματα από λύσεις που θα επιφέρει. Αν θες να συζητηθούν οι Αξ. Πηγές γενικότερα για πολλά λήμματα, ο καλύτερος χώρος να δημιουργηθεί διάλογος είναι στην ΒΠ:Αγορά ή στην σελίδα ΒΠ:Αξιόπιστες πηγές. Cinadon36 07:54, 11 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Ακόμη μια αφορά δεν απαντάς σε τίποτα και παραθέτεις γενικόλες δικαιολογίες. Κάνε μου ένας diff για τα έντυπα που λες. Πουθενά δεν παρέθεσες κανένα έντυπο, συνεπώς αυτοαναιρείσαι ακόμη και στα πιο απλά. Μόνο δύο αναξιόπιστες πηγές στο λήμμα(όχι απλά Biased) υπάρχουν που χαρακτηρίζουν τη ΔΗΞΑ ως ακροδεξιά και αυτά βασίζονται σε μία ανύπαρκτη θέση για μετανάστες που όπως διαπίστωσες και εσύ από τις θέσεις του κόμματους που παρέθεσα ΔΕΝ υφίσταται. Το γεγονός ότι στο έχω επισημάνει ξανά και ξανά και δεν το σχολιάζεις αποδεικνύει πως γνωρίζεις ότι είναι αβάσιμος και αντιεγκυκλοπαικός ισχυρισμός αλλά φυσικά μέσα από το πολωμένο ιδεολογικό πρίσμα με το οποίο γράφεις δεν θέλεις να το αποδεχτείς. Επίσης αρνήθηκες να σχολιάσεις τις θεμελιωδώς φιλελεύθερες και προοδευτικές θέσεις του κόμματος που είναι ασύμβατες με την ακροδεξιά. Φυσικά ορθώς δεν μεταφέρονται τέτοιοι χαρακτηρισμοί σε άλλα λήμματα γιατί είναι εντελώς αστήρικτοι και φυσικά κιτρινισμός. Ήδη οι περισσότεροι χρήστες στο λήμμα τάχθηκαν υπέρ της κατάργησης του ισχυρισμού παρά υποστήριξης. QuaestorGaius (συζήτηση) 12:17, 11 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η συζήτηση συνεχίζει να είναι άνευ ουσίας και να ενισχύει την τεχνητή πόλωση. Οι θέσεις ενός κόμματος δεν συνάγονται αποκλειστικά και μόνο από το καταστατικό του. Ένα λήμμα, πόσω μάλλον πολιτικού χαρακτήρα, είναι αδιανόητο να εδράζεται μόνο σε πρωτογενείς πηγές, γιατί τότε καταντά μεροληπτικό και μη εγκυκλοπαιδικό. Οι δημόσιες θέσεις που παίρνουν τα μέλη του κόμματος δικαιολογούν τις πολιτικές ιδεολογίες που ενυπάρχουν στο πρότυπο, εφόσον γίνεται μνεία σε αξιόπιστες και επαληθεύσιμες πηγές.

Αν η αντίθεση έγκειται στο γεγονός ότι οι επίμαχες πηγές υπερβάλλουν και μεροληπτούν σημαντικά, κανείς δεν είναι σε θέση να το αξιολογήσει. Ο χαρακτηρισμός υφίσταται σε δύο έγκυρες πηγές, οπότε θα υπάρξει ανάλογη αναφορά και τεκμηρίωση. Το δε επιχείρημα ότι κάτι δεν ισχύει, εφόσον απουσιάζει από τις θέσεις του κόμματος, τη στιγμή όμως που εκφράζεται δημόσια από τα μέλη του, είναι το λιγότερο αστείο. Αυτό που διαπιστώνουμε είναι ότι επιδιώκετε να γράψετε το λήμμα στα μέτρα σας, να κάνετε αξιολόγηση και μεθερμήνευση των πηγών. Δεν σας ενδιαφέρει καθόλου η βελτίωσή του, όπως μαρτυρούν άλλωστε οι τυφλές σας επεξεργασίες και οι αδιάκοπες αναιρέσεις. Κατά συνέπεια, @QuaestorGaius: οι επεξεργασίες σας θα συνεχίσουν να αναιρούνται, εφόσον δεν προσθέτουν κάτι επί της ουσίας και συνεχίζουν να προάγουν ένα απροκάλυπτο POV.--QuintusHaterius (συζήτηση) 13:21, 11 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Καλώς τον «νέο» λογαριασμό. Η αντίθεση φυσικά δεν είναι μόνο εκεί που αναφέρεις αλλά στο γεγονός ότι δύο αναξιόπιστες πηγές αναφέρουν θέση κόμματος που δεν υπάρχει γενικά. Όχι μόνο δεν υπάρχει στο καταστατικό αλλά δεν έχει αναφερθεί από κανέναν. Συνεπώς φυσικά πρόκειται για απροκάλυπτο ψεύδος και κιτρινισμό κάτι που αποδεικνύεται από το καταστατικό του. Χρησιμοποιούμε το καταστατικό για να εξακριβώσουμε πληροφορία που φυσικά δεν διαστραυρώνεται και παράγεται από αναξιόπιστα μέσα. Συνεπώς το δήθεν επιχείρημα ότι τα μέσα αναφέρουν μία θέση που δεν υφίσταται αλλά ας τη βάλουμε γιατί το καταστατικό που ακυρώνει το ψεύδος είναι πρωτογενής πηγή, είναι πασιφανώς γελοίο και αντιεγκυκλοπαιδικό και εξυπηρετεί προφανώς αποκλειστικά το πολιτικό σας pov, το οποίο επαναφέρετε παρά την πλειάδα χρηστών που διαφωνούν, διότι βλέπετε την βίκι ως πεδίο έκθεσης πολιτικών ιδεών. QuaestorGaius (συζήτηση) 14:19, 12 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αίτηση επεξεργασίας, 8-01-2021[επεξεργασία κώδικα]

Το συγκεκριμένα λήμμα χρήζει επεξεργασίας και δυστυχώς δεν επιστρέπει την επεξεργασία από μέλη.

Ο τρόπος με τον οποίο έχει γραφεί είναι μεροληπτικός, δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, έχει στόχο την παραπλάνηση του αναγνώστη, δεν πληροί τα κριτήρια μίας εγκυκλοπαίδειας ή ενός επιστημονικού κειμένου.

Συγκεκριμένα:

1. Θεωρεί ως ιδεολογία το "νεοφιλελευθερισμό". Ο κ. Τζήμερος και η Δημιουργία Ξανά (ΔΞ) δεν έχουν περιγράψει την ιδεολογία τους με αυτόν τον χαρακτηρισμό. Οι συντάκτες χρησιμοποιούν τις πηγές 4 και 5 για να το υποστηρίξουν. Όμως, οι πηγές αυτές προέρχονται από 2 ιστοσελίδες (συγκεκριμένα Protagon kai TVVS) με πολιτική κατεύθυνση αντίθετη από αυτή την ΔΞ και σε καμία περίπτωση δε μπορούν να θεωρηθούν για να προσδώσουν ιδεολογική ταυτότητα. Αν κάποιος συντάκτης της βικιπαιδείας θεωρει ότι αυτό πρέπει να υπάρχει στη σελίδα, τότε θα μπορούσε να αναφερθεί σε μία παράγραφο με τίτλο ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ όπου θα μπορούσε να γραφτεί κάτι σαν "Η ΔΞ έχει θεωρηθεί ότι ασπάζεται το νεοφιλελευθερισμό (πηγές). Ο πρόεδρος και τα μέλη του κόμματος θεωρούν ότι εκφράζονται από τον όρο κλασικός φιλελευθερισμός". Έτσι, δίνεται η πληροφορία του τι κάποιοι θεωρούν και τι θεωρεί το ίδιο το κόμμα.

2. Ομοίως για την "ισλαμοφοβία". Η ισλαμοφοβία δεν είναι ιδεολογία. Είναι χαρακτηρισμός. Οι συντάκτες θα μπορούσαν να γράψουν μία παράγραφο στην οποία να θέτουν το θέμα ως εξής: "Ο Θ. Τζήμερος και η ΔΞ έχουν κατηγορηθεί για ισλαμοφοβία (πηγές 1,2,3 κοκ). Ο ίδιος και το κόμμα αρνείται την κατηγορία και αναφέρει ότι αντιτίθεται με το νομικό και πολιτικό σύστημα που ο ίδιος θεωρεί ότι περιλαμβάνει το Ισλάμ (πηγές)" Ετσι, πάλι θέτονται οι πηγές και οι διάφορες απόψεις.

3. Αντικομμουνισμός δεν είναι ιδεολογία. Μπορεί να αναφερθεί μέσα στο κείμενο ότι ο Θ. Τζήμερος και ο κόμμα του θεωρούνται από καποιους ως αντικομμουνιστές.

4. Τα ονόματα της διοίκησης του κόμματος πλην του Θ Τζήμερου έχουν αλλάξει και πρέπει να ανανεωθούν.

Γενικά, το λήμμα ως έχει σφόδρα μεροληπτεί εις βάρους της ΔΞ και του κ. Τζήμερου και παρουσιάζει μία εικόνα μονοδιάστατα. Χρήζει επεξεργασίας και σας παρακαλώ να επιτρέψεται την επεξεργασία. ανυπόγραφο σχόλιοτου χρήστη Lgpalaio (συζήτησησυνεισφορά) .

@Lgpalaio:

Είστε ελεύθερος να κάνετε όποια αλλαγή κρίνετε απαραίτητη (προσκομίζοντας πάντα τις ανάλογες αξιόπιστες πηγές) Πάντως, οι ισχυρισμοί σας στα σημεία σας 3 και 4 ,επιτρέψτε μου να αναφέρω πως είναι λανθασμένοι. Τόσο η ισλαμοφοβία, όσο και ο αντικομμουνισμός (ειδικά ο δεύτερος) αποτελούν -πλέον τουλάχιστον- πολιτικές ιδεολογίες πολλών (άκρο)δεξιών κομμάτων της Ευρώπης λ.χ. το Πολωνικό PiS , και το Ούγγρικο Fidesz. Πάντως, η παραπομπή στην ισλαμοφοβία ως κομματική ιδεολογία έχει ως πηγή την καθημερινή--Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:09, 20 Ιανουαρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Ιπποκράτης2020 Να είστε καλά. Θα το ανοίξετε? ανυπόγραφο σχόλιοτου χρήστη Lgpalaio (συζήτησησυνεισφορά) .

== @Lgpalaio: Εγώ δεν είμαι διαχειριστής. Μπορείτε να πάτε είτε στην Αγορα είτε στο ΣΔ και να κάνετε την εν λόγω αίτηση --Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:31, 22 Ιανουαρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Περί μεροληψίας κατά του "κεντρώου, φιλελεύθερου" κόμματος της Δημιουργίας Ξανά[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή βλέπω ότι πολλοί θεωρούν ότι το λήμμα μεροληπτεί κατα του κόμματος... Είναι ένα κόμμα ακραία Αντικομμουνιστικό, Ισλαμοφοβικό και ακραία Νεοφιλελεύθερο.
Όταν κάποιος λέει ότι το ΚΚΕ δεν έπρεπε να νομιμοποιηθεί. Ότι η Εθνική Αντίσταση ήταν Εθνικο εγκλημα (άκουσον άκουσον!). Όταν υποστηρίζει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πιο επικίνδυνο κόμμα από την Χρυσή Αυγή. Όταν εξισώνει την Αριστερά με τον Ναζισμό. Όταν κάνει αναρτήσεις σχετικά με κάλεσμά του για ανατροπή και εισβολή στο Μέγαρο Μαξίμου στην περίπτωση μη συμφωνίας της κυβέρνησης Τσίπρα με τους δανειστές (δηλαδή πραξικόπημα). Όταν υποστηρίζει οτι οι μετανάστες πρέπει να χρησιμοποιηθούν ως φτηνά εργατικά χέρια και ότι ουσιαστικά πρέπει να δημιουργηθούν οικονομικά γκέτο με ειδικες οικονομικες ζωνες για μεταναστες. Ότι το κράτος πρέπει να αποσυρθεί από την οικονομική δραστηριότητα και να την δώσει στις πολυεθνικές. Ότι για την κατάσταση που επικρατεί στον τρίτο κόσμο φταίνε οι ίδιοι οι ντόπιοι επειδή κάνουν πολλά παιδιά και ότι οι τότε μεγάλες δυνάμεις δεν τους κατέκτησαν για εκμετάλλευση αλλά για να τους εκπολιτίσουν. Όταν κάποιος είναι ένθερμος υποστηρικτής της κατάργησης της απεργίας και των απολύσεων στο δημόσιο. Όταν χλευάζει τον Δημόσιο τομέα μεσω της ΑΔΕΔΥ που κατέθεσε στεφάνι για την δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Όταν υποστηρίζει ότι και ο Φύσσας ήταν δολοφόνος που απλά δεν κράταγε μαχαίρι. Όταν συνομιλεί για κοινή κάθοδο με την ακροδεξιά "Νέα Δεξιά". Όταν υπόσχεται στον Άδωνι Γεωργιάδη μέσω Τουίτερ "ότι αν έκανε κουμάντο αυτός και ο Φαηλος το ΠΑΜΕ θα ήταν φυλακή". Όταν δηλώνει για τους αριστερούς ότι "Γελάν οι γελοίοι, που βρεθήκαν μια μέρα στο Πολυτεχνείο πριν μισόν αιώνα, και το έκαναν επάγγελμα". Όταν υποστηρίζει ότι το Ισλάμ είναι απειλή. Πώς γίνεται λοιπόν αυτός ο κύριος, ή το κόμμα του να είναι κεντρώοι; Εγώ ούτε ακροδεξιούς δεν έχω ακούσει να λένε τέτοια πράγματα. Ακόμη και οι μεγαλύτεροι αντικομμουνιστές δεν έχουν πει ότι η Αντίσταση ήταν έγκλημα.
Για πείτε μου πρώτα απ'όλα, όλοι αυτοί που λένε οτι υπάρχει μεροληψία, τα ξέρατε αυτά; Ή διαβάζατε το πρόγραμμα του κόμματος και λέγατε τι ωραίο φιλελεύθερο κεντρώο κόμμα που είναι. Και όσοι τα ξέρατε ή τα μάθατε και δεν σας νοιάζει, ας εξηγήσουν προς τι η μεροληψία... 79.107.31.58 21:16, 30 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Περί της ονομασίας του λήμματος[επεξεργασία κώδικα]

Ερώτηση: Ο τίτλος του λήμματος χρειάζεται ή δεν χρειάζεται το θαυμαστικό; Νομίζω πως χρειάζεται και πρέπει να μετονομαστεί καθώς στην επίσημη ονομασία του κόμματος υπάρχει και το θαυμαστικό. Επιπρόσθετα, στον τίτλο του λήμματος οι δύο λέξεις πρέπει να χωριστούν με κόμμα ενώ η 2η λέξη "ξανά" πρέπει να μπει με χωρίς κεφαλαίο ξ. Επίσης, η 1η λέξη δεν έχει πουθενά κεφαλαίο δ στην επίσημη ονομασία. Δεν ξέρω όμως αν γίνεται στη Βικιπάιδεια να δημιουργηθεί λήμμα με πεζό το πρώτα γράμμα του τίτλου. Γίνεται; --Enpatrais (συζήτηση) 21:14, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Συμφωνώ με αυτό. Αλλά εκτός από αυτό... Μήπως θα πρέπει να προστεθούν οι δηλώσεις Τζημερου του παραπάνω τμήματος; Επίσης καλύτερα θα ήταν να γίνει η παρουσίαση της ιδεολογίας όπως στην Αγγλική ΒΠ. (Οικονομικά: Κεντροδεξιά, Κοινωνικά: Ακροδεξιά) 79.107.31.58 21:22, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Κοιτάξτε, προσωπικά ασχολήθηκα μόνο με "αισθητικές" μικροαλλαγές επί του λήμματος. Για αυτό που ρωτάτε καλύτερα να απευθυνθείτε στην Αγορά και να εκφράσετε εκεί τις σκέψεις σας ώστε να γίνει ο σχετικός διάλογος.--Enpatrais (συζήτηση) 21:29, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αντιπαραθεση[επεξεργασία κώδικα]

Στο λήμμα παρατηρώ ότι έχετε διαγράψει τον όρο Ακροδεξιά. Σας παροτρύνω να το ξανασκεφτειτε και να το ξαναπροσθεσετε. Μπορείτε να καταλάβετε τον λόγο στην συζήτηση του λήμματος. Οι θέσεις του κόμματος σε ορισμένες περιπτώσεις είναι πιο ακραίες και από τις θέσεις των πιο ακροδεξιών. 79.107.31.58 19:41, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Έχω αναλύσει στη συζήτηση διεξοδικά γιατί ο όρος ακροδεξιά δεν ευσταθεί και γιατί οι πηγές του είναι αναξιόπιστες. QuaestorGaius (συζήτηση) 11:48, 2 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Οι πηγές δεν είναι αναξιόπιστες. Έχω αναλύσει επίσης διεξοδικά τους λόγους που πρόκειται για ένα κόμμα με ακροδεξιές απόψεις σε κοινωνικά θέματα. Αν αμφισβητείτε αυτά που λέγονται εκεί (τις δηλώσεις τζημερου δηλαδη) μπορειτε ευκολα να το γκουγκλαρετε, ειναι αληθη. Επισης εχω προτεινει να ξεκαθαριζεται οτι οικονομικα το κομμα ειναι κεντροδεξιο, μιλαω για το κοινωνικο κομματι. 5.55.46.100 12:45, 2 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Κοινωνικά όπως έχω αναλύσει κόμμα που υποστηρίζει διαχωρισμό κράτους εκκλησίας γάμο και τεκνοθεσία ομόφυλων ζευγαριών δεν είναι ακροδεξιό. Αυτά είναι ασύμβατα. Επιπλέον αυτό που γράφετε περι οικονομικών ζωνών μεταναστών δεν υπάρχει πουθενά και είναι αποκύημα των αναξιόπιστων πηγών που παρατίθενται. QuaestorGaius (συζήτηση) 10:05, 3 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Το ότι είναι προοδευτικό σε θέματα διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας και ομοφιλόφυλων δεν αναιρεί τις υπόλοιπες ακραίες απόψεις περί αλλοεθνών, αριστεράς και εργασιακών δικαιωμάτων. Επίσης, δεν ισχύει ότι δεν έχουν ειπωθεί αυτές οι απόψεις περί μεταναστών. Το γεγονός ότι παρουσιάζονται οι απόψεις ως low-profile και μετριοπαθείς, δεν αναιρούν το ότι η ουσία είναι μισαλλόδοξη. Για παράδειγμα η αναφορά στην Εθνική Αντίσταση ως εθνικό έγκλημα δείχνει ότι βάζει το μίσος για τους αριστερούς πάνω και από τον πατριωτισμό, καθώς αυτό δεν έχει ειπωθεί ούτε από τους πιο ακροδεξιούς (συνήθως επιτεθενται στο ΕΑΜ ΕΛΑΣ για τον εμφύλιο, αλλά για την Αντίσταση... Αυτό είναι αδιανόητο). 91.140.61.115 11:21, 3 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Αυτά τα θέματα είναι ασύμβατα με την ακροδεξιά δεν είναι απλά. Όπως είπα η θέση περι μεταναστών δεν υπάρχει πουθενά μόνο σε αριστερές σελίδες συνεπώς δεν τεκμηριώνεται. Επίσης αυτό που πρέπει να καταλάαβεις είναι πως η ΔΗΞΑ δεν ταυτίζεται με τις προσωπικές απόψεις του Τζήμερου και συνεπώς προσωπική κριτικξ´ εναντίον του δεν έχει θέση στην σελίδα του κόμματος. QuaestorGaius (συζήτηση) 07:59, 4 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Είναι δυνατόν ο Θάνος Τζήμερος να θεωρεί παράνομο το ΚΚΕ, εθνικό έγκλημα την Αντίσταση, ΣΥΡΙΖΑ και ΧΑ εξίσου επικίνδυνα, να λέει ότι πρέπει να καταργήσει την απεργία, να θεωρεί ότι οι μετανάστες πρέπει να παίρνουν μικρότερους μισθούς και το κόμμα του (το οποίο κατηγορείται και ως προσωποπαγές) να μην ενστερνίζεται αυτές τις απόψεις; Αναφορές στην σελίδα του κόμματος είναι αυτοαναφορικές. Μπορεί να ξεκαθαρίζεται βέβαια στο κείμενο ποιες είναι οι θέσεις του κόμματος σύμφωνα με το ίδιο, αλλά δεν χρησιμοποιούνται ως κάτι σίγουρο ή αντικειμενικό.
δεν υπάρχει πουθενά αυτή η θέση για μετανάστες και συνεπώς είναι ψευδής. Δεν θεωρεί το ΚΚΕ παράνομο, και αυτό δεν είναι θέση του κόμματος το οποίο έχει διαφορετικές θέσεις από τις προσωπικές απόψεις του Τζήμερου.
O αποψεις του Τζημερου ειναι ξεκαθαρες. Όσον αφορά τις ακραίες θέσεις του και την παραποίηση της ιστορίας, περι ΚΚΕ, Αριστεράς, την Αντίστασης και μεταναστών, παραθέτω ορισμένες πηγές (δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν όλες σε λήμμα στην ΒΠ, αλλα τουλαχιστον για να ξεκαθαριστεί τι απόψεις έχει ο κ. Τζήμερος καθώς οι συγκεκριμένες πηγές δεν μπορούν να αμφισβητηθούν: είτε μεσω της εφσυν που ειναι εγκυρη πηγη, ειτε μεσω αρθρου του ιδιου του τζημερου, ειτε μεσω του mega με τον ιδιο να τα λεει).[1][2][3][4][5] 5.55.46.100 10:43, 5 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Καμία από αυτές τις πηγές δεν αποδεικνύει τίποτα για τα περιβόητα κέντρα μεταναστών που ανέφερες. Το θέμα με την εθνική αντίσταση είναι προσωπική άποψη του Τζήμερου με καμία σχέση με το κόμμα και τις θέσεις του, συνεπώς εντελώς άσχετο με το ζητούμενο. Η αντίθεση με το ΚΚΕ και την αριστερά είναι ουσιωδώς φιλελεύθερη και φυσικά στο λήμμα του ίδιου του τζήμερου προφανώς και έχουν αναφέρονται με τον κατάλληλο τρόπο. QuaestorGaius (συζήτηση) 17:44, 5 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Δεν μιλησα για κεντρα μεταναστων κυριολεκτικα. Μιλησα για ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ γκετο. Μεταφορικα. Οτι δηλαδη δημιουργειται κατι σαν γκετο οπου αντιμετωπιζονται μειονεκτικα οι μεταναστες. Το θεμα με την Εθνικη Αντισταση ειναι δειγμα ακραιου αντικομμουνισμου (και ανθελληνισμου θα ελεγα) καθως και παραποιηση της ιστοριας. Και η αντιθεση με την Αριστερα δεν ειναι ουσιωδως φιλελευθερη. Φιλελευθερο κομμα ειναι και το Ποταμι, ειδατε ποτε να αναφερονται με τετοιον τροπο προς ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ; Η αποψεις αυτες ειναι αντικειμενικα ακραιες. Και φυσικά δεν ειναι δυνατον ο προεδρος και ιδρυτης ενος προσωποπαγους κομματος να εχει αποψεις που δεν το εκφραζουν. 79.107.27.68 18:14, 5 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Διάταξη θέσεων στο πλαίσιο του προτύπου[επεξεργασία κώδικα]

Πανθομολογουμένως, επειδή στο συγκεκριμένο λήμμα τίποτα δεν είναι αρκετά ξεκάθαρο, είναι επιτακτικό να υπάρξει αναδιάταξη των πολιτικών θέσεων που καταλαμβάνει το κόμμα εντός του προτύπου, ιδίως όταν συνυπάρχουν τέσσερεις ή περισσότεροι σύνδεσμοι. Δεν ανακύπτει μόνο ζήτημα αισθητικής, αλλά ζήτημα εύληπτης και εναργούς παρουσίασης καίριων χαρακτηριστικών που διέπουν ένα εξ ορισμού πολυσύνθετο φαινόμενο, όπως αυτό του πολιτικού κόμματος. Έτσι επιτυγχάνεται όχι μόνο η καλύτερη παρουσίαση των επιμέρους χαρακτηριστικών του, αλλά δεν δυσχεραίνεται και η ανάγνωση.

Η εκδοχή που φαίνεται να ανταποκρίνεται καλύτερα στις απαιτήσεις του λήμματος βρίσκεται εδώ. Διατηρείται η εύστοχη διάκριση μεταξύ τωρινών και προηγούμενων-«ιστορικών» θέσεων, η απαραίτητη λειτουργία της μη αναδίπλωσης του κειμένου, ενώ τέλος προστίθενται τέσσερα μπούλετς που καθιστούν την κάθετη παρουσίαση πιο ξεκάθαρη και καλαίσθητη. Η συγκεκριμένη «εξαίρεση» δικαιολογείται αφενός μεν λόγω του μακροσκελούς προτύπου, αφετέρου δε λόγω της συσσώρευσης αλλεπάλληλων συνδέσμων υπερ-κειμένου, οι οποίοι, χωρίς την κατάλληλη αισθητική προσαρμογή, γίνονται δυσανάγνωστοι και απωθητικοί. Αλλά φυσικά, το ίδιο το επιχείρημα του «παραδεδεγμένου» ή «συνήθους» τρόπου προβολής που καταθέτει ο @Hellas2018: δεν φαίνεται ιδιαίτερα εύστοχο και έγκυρο, τη στιγμή που κάθε λήμμα είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση που επιτάσσει διαφορετική αντιμετώπιση. Δεν γίνεται να υπάρχει ομοιομορφία παντού, και εξάλλου αυτό δεν είναι το αντικείμενο της συζήτησης. --QuintusHaterius (συζήτηση) 14:16, 4 Μαΐου 2021 (UTC)[απάντηση]

Προσωπικά είχα προτείνει αυτό να γίνεται στην ιδεολογία, συμφωνώ ότι είναι καλύτερο στην ανάγνωση και στην παρουσίαση (και στην ιδεολογία και στην θέση) όμως είχε απορριφθεί στην αγορά, οπότε σύμφωνα με την γνώμη της κοινότητας η σωστή παρουσίαση είναι το ένα κάτω από το άλλο, χωρίς κουκκίδες. Greek Rebel (συζήτηση) 14:23, 4 Μαΐου 2021 (UTC)[απάντηση]
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάξει ο τρόπος προβολής είτε στην ιδεολογία, είτε στην πολιτική θέση. Εξάλλου, έχει λυθεί το θέμα αυτό στην Αγορά. Αντιπαρέρχομαι τα εντυπωσιακά κοσμητικά επίθετα του "έγκυρου", κατά το συντάκτη, τρόπου προβολής -λες και υπάρχει και μη έγκυρος τρόπος- ως υποκειμενικά και εμπίπτοντα σε προσπάθεια επηρεασμού υπέρ του "έγκυρου". Καμία "εξαίρεση" δεν "διακαιολογείται" από την άποψη του συντάκτη, ενώ κανένα σημείο του λήμματος δεν είναι "απωθητικό" ή "δυσανάγνωστο", ή τουλάχιστον ποτέ μέχρι τώρα δεν έχει εγερθεί θέμα "δυσαναγνωστικότητας" παρόμοιου λήμματος. Επιπλέον, θα ήθελα να υπενθυμίσω στο συντάκτη, ότι η ΒΠ είναι εγκυκλοπαίδεια. Το γεγονός ότι είναι ηλεκτρονική δε σημαίνει ότι δεν είναι σημαντική η ομοιομορφία των λημμάτων. Τουναντίον, αυτή πρέπει να είναι η επιδίωξη!
ΥΓ.: Ίσως το κομμάτι του "αυτοπροσδιορισμού" να πρέπει να διαγραφεί. Δεν τεκμηριώνεται από πουθενά, ενώ δίνει την αφορμή να γίνει το ίδιο και σε άλλα λήμματα κομμάτων. Και τότε, τρέχα-γύρευε...Hellas2018 (συζήτηση) 17:00, 4 Μαΐου 2021 (UTC)[απάντηση]
Hellas2018, εγώ είχα προτείνει να γίνει σε όλα τα κόμματα αυτό (το λέω για αυτό που είπατε για ομοιομορφία) και δεν μίλησα ποτέ για εγκυρότητα, αν και μάλλον αυτά πηγαίνουν για τον από πάνω χρήστη. Και είπα επίσης ότι η απόφαση της αγοράς είναι άλλη όποτε αυτή πρέπει να χρησιμοποιηθεί. Συμφωνώ απολύτως για την αφαίρεση γενικά του αυτοπροσδιορισμού αλλά θα περάσουμε δύσκολα με τους υποστηρικτές του κόμματος (που μέχρι πριν από λίγο είχαν δημιουργήσει διορθωπόλεμο στα λήμματα) σας το λέω από τώρα. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 17:10, 4 Μαΐου 2021 (UTC)[απάντηση]
Απευθύνομαι σε εσάς. Το θέμα με τις κουκκίδες έχει λυθεί στην Αγορά. Μπορεί να περιορίστηκε στο κομμάτι της ιδεολογίας, αλλά είναι η ίδια "φιλοσοφία". Δεν υπήρξε συναίνεση, άρα δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό. Οπότε, η ομοιομορφία εδράζεται στον υπάρχοντα τρόπο προβολής. Από εκεί και πέρα, δεν πτοούμαι από κομματικά τρόλ. Hellas2018 (συζήτηση) 19:17, 4 Μαΐου 2021 (UTC)[απάντηση]
Hellas2018, συμφωνώ απολύτως πρώτα από όλα στην αλλαγή που προτείνετε και θα πρέπει να σταματήσουν όντως οι αδικαιολόγητες παρεμβάσεις - κομματικά τρολ. Αλλά δεν καταλαβαίνω για το θέμα της παρουσίασης γιατί απευθύνεστε σε εμένα; Εγώ απλά ανέφερα στον παραπάνω χρήστη ότι αν και συμφωνούσα στην χρήση κουκκίδων (όχι μόνο στην δημιουργία ξανά γενικότερα, φυσικά και πρέπει να υπάρχει ομοιομορφία), αυτό δεν έγινε αποδεκτό στην Αγορά. Προφανώς και θα πρέπει να σεβαστούμε την απόφαση της κοινότητας. Greek Rebel (συζήτηση) 22:56, 4 Μαΐου 2021 (UTC)[απάντηση]
Γράψε λάθος, φίλε! Κεκτημένη ταχύτητα... Με συγχωρείς. Έκανα παράλληλα κι άλλη δουλειά στο pc και δεν πρόσεξα στην υπογραφή... Hellas2018 (συζήτηση) 07:49, 5 Μαΐου 2021 (UTC)[απάντηση]
Ντάξει δεν πειράζει κι εγώ έχω κάνει πολλά λάθη πάνω στην ταχύτητα, κανένα πρόβλημα. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 10:05, 5 Μαΐου 2021 (UTC)[απάντηση]

Τζημεροδεξιά[επεξεργασία κώδικα]

Η πηγή θεωρώ ότι μπορεί να θεωρηθεί κατάλληλη μέσα στο λήμμα, για να εκφραστεί πώς έχει χαρακτηριστεί και κατηγορηθεί το κόμμα και ο ίδιος ο Τζήμερος. Όμως δεν ξέρω κατά πόσο είναι κατάλληλη για το infobox. Είναι λίγο γενικός ο τρόπος παρουσίασης και υπάρχουν και κάποια στοιχεία που είναι περισσότερο με μροφή κατηγορίας και όχι ιδεολογίας. Για αυτό και πρόσθεσα και την "ομοφοβία" στην ιδεολογία, για να δείξω ότι σύμφωνα με την πηγή το κόμμα είναι ομοφοβικό. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσον μπορεί να μπουν αυτά στο infobox. Για αυτό θεωρώ ότι ίσως πρέπει να βγει η πηγή (μόνο από το infobox), μαζί με τα όσα δικαιολογεί (εννοείται όπου χρησιμοποιείται αποκλειστικά αυτή), δηλαδή τον "Πατριωτισμό", την "Ομοφοβία" και την "Δεξιά". Greek Rebel (συζήτηση) 14:26, 18 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Μην χρησιμοποιείτε άρθρα γνώμης για τεκμηρίωση. --cubic[*]star 20:29, 21 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ελληνική Βικιπαίδεια και Ιδεολογία[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σε όλους. Έχω παρατηρήσει ότι αφαιρούνται ιδεολογικά στοιχεία του κόμματος ενώ όμως έχει εξασφαλισθεί συναίνεση στη συζήτηση. Κοιτάζοντας αντίστοιχα λήμματα κομμάτων όπως το AFD στη Γερμανία ή το National Rally στη Γαλλία, τα ίδια στοιχεία είναι ιδεολογικά όπως περιγράφονται στα πρότυπα τους. Υπάρχει κάποια διαφωνία με αυτό? Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Ποια ιδεολογικά στοιχεία αφαιρούνται; το Ισλαμοφοβία δεν είναι πολιτική ιδεολογία, είναι πολιτική θέση. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:27, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

το ίδιο και η αντιμετάναστευση, είναι πολιτική θέση.

Επίσης και το Ακροδεξιά, στηρίζεται σε άρθρα γνώμης όπως επισημαίνει ο Χρήστης:CubicStar που δεν είναι αποδεκτά. και μάλιστα από πολιτικούς αντιπάλους του!!!!! "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:33, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Επίσης αν κατάλαβα καλά αυτή τη θέση υποστηρίζει και ο Χρήστης:Greek Rebel

Από ένα σημείο και μετά υπάρχει το duck test. Δεν νομίζω ότι ξαφνικά όλοι ξύπνησαν ένα πρωί και άρχισαν να αποκαλούν τον Τζήμερο ακροδεξιο. Άλλωστε έχει μεγάλο ιστορικό η συγκεκριμένη στροφή. Εάν γράφει και εκφράζεται ισλαμοφοβικά δεν χρειάζεται ακαδημαική ανάλυση για να στηριχθεί το επιχείρημα ότι ο Τζήμερος έχει ισλαμοφοβική ιδεολογία. Επίσης τι εννοείς από πολιτικούς του αντιπάλους; Τα Protagon, Press Project και Newpost είναι πολιτικοί του αντίπαλοι; Από που προκύπτει αυτό;

καταλαβαίνεις ότι δεν είναι πολιτικές ιδεολογίες; «Από κοινωνικοεπιστημονική άποψη, ιδεολογία είναι ένα λίγο πολύ συνεκτικό σύνολο ιδεών που παρέχει μια βάση για οργανωμένη πολιτική δράση, ανεξαρτήτως αν αυτή η δράση αποσκοπεί στη διατήρηση, μεταβολή ή ανατροπή του υπάρχοντος συστήματος σχέσεων εξουσίας. Όλες οι ιδεολογίες επομένως:

α) δίνουν μια συνολική περιγραφή της υπάρχουσας τάξης, συνήθως με τη μορφή μιας «κοσμοθεωρίας», β) παρέχουν ένα μοντέλο του επιθυμητού μέλλοντος, ένα όραμα της αγαθής κοινωνίας, και γ) υποδεικνύουν τον τρόπο με τον οποίο μπορεί και πρέπει να επέλθει πολιτική αλλαγή.
Ωστόσο, οι ιδεολογίες δεν είναι ερμητικά κλειστά συστήματα σκέψης: είναι μάλλον ρευστά σύνολα ιδεών που αλληλεπικαλύπτονται σε πολλά σημεία. Σε επίπεδο «δομής», οι ιδεολογίες μοιάζουν με τις φιλοσοφίες· σε επίπεδο «λειτουργίας» παίρνουν τη μορφή ευρύτερη πολιτικών κινημάτων» (Steiger, 1976).

Είναι πολιτική θέση που συμπεριλαμβάνεται στην ιδεολογία του Συντηρητισμού, ας πούμε.
Τα άρθρα που ανέφερες είναι άρθρα γνώμης και όχι επιστημονικές ουδέτερες πηγές."ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:56, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Κάνεις λάθος. Ο Συντηρητισμός δεν είναι ιδεολογία, αλλά πολιτική φιλοσοφία. Ιδεολογικά συστατικά του υπερσυντηρητισμού μπορούν να θεωρηθούν η ισλαμοφοβία, η αντιμετανάστευση και πολλά άλλα όπως αναγράφονται και στα λήμματα της Αγγλικής Wikipedia. Στο δεύτερο κομμάτι περί αξιοπιστίας, υπάρχουν αναλύσεις-άρθρα και όχι απλά άρθρα γνώμης. Επειδή όμως δεν υπάρχουν ακαδημαικά άρθρα δεν σημαίνει ότι μπορούμε να γράφουμε ό,τι μας κατέβει. Σωστά? Πριν τα χαρακτήρισες ως 'πολιτικούς αντιπάλους' της Δημιουργίας Ξανά...

Η Πολιτική φιλοσοφία είναι η φιλοσοφική μελέτη της κυβέρνησης... εμ έχεις μαύρα μεσάνυχτα, εμ επιμένεις κιόλας. δεν υπάρχουν ακαδημαικά άρθρα; που το ξέρεις ότι δεν υπάρχουν;, έψαξες;; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:40, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Μαύρα μεσάνυχτα? Οκ. Θα αφήσω άλλους χρήστες να απαντήσουν. Το μήνυμα σου είναι προσωπική επίθεση. Να προσθέσω επίσης ότι το να χρησιμοποιείς υπάρχοντα λήμματα της ΒΠ για να αιτιολογήσεις γνώσεις που πιθανότατα μπορεί να μην κατέχεις, δεν είναι σωστή πρακτική. Και για να εξηγηθώ: η Πολιτική Φιλοσοφία αναλύεται καλύτερα στο Αγγλικό λήμμα. Το Ελληνικό είναι ημιτελές. Ρίξε μία ματιά στον Συντηρητισμό που ανέφερες και προχώρα στο Αγγλικό λήμμα https://en.wikipedia.org/wiki/Conservatism
Αν θεωρείς προβληματική την αναφορά σε λήμματα της ελληνικής βπ (που εγώ δεν το βρίσκω μεμπτό) το ίδιο προβληματική είναι και η αναφορά σε λήμματα της Αγγλικής, καθότι πάσχει και αυτή από τα συνήθη προβλήματα. Παρόλα αυτά, δες εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_ideologies

Ο συντηρητισμός συμπεριλαμβάνει την ισλαμοφοβία, την αντιμετανάστευση και άλλα.
Να επισημάνω ότι όταν λέω πολιτική θέση δεν εννοώ να γραφούν στο πρότυπο, εκεί που γράφει, δεξιά, ή ακροδεξιά, ε;
εννοώ να αναπτυχθούν οι πολιτικές θέσεις του κόμματος σε κείμενο. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:03, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Καλησπέρα "ΔώραΣ.''! Μετά από έρευνα που έκανα στο Google Scholar, εντόπισα σειρά ερευνητών που όντως έχουν αναλύσει την ιδεολογική προσέγγιση της Δημιουργίας Ξανά. Επίσης το να αφαιρείται το Newspost για να προστεθεί ως αξιόπιστη πηγή το Euro2day δεν κάνει μεγάλη διαφορά.... Mightberightorwrong (συζήτηση) 17:21, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Mightberightorwrong Euro2day είναι πιο πρόσφατο... τα άλλα είναι απελπιστικά παρωχημένα. Όσο για τις αναλύσεις που βρήκες...καλοδεχούμενες. Βάλε πηγές και γράψε ότι θέλεις "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:25, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Συμφωνώ απολύτως! Ευχαριστώ για την επισήμανση. Εάν εντοπίσω και άλλα αποσπάσματα θα τα φέρω στο λήμμα για συζήτηση :-) Mightberightorwrong (συζήτηση) 17:27, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Πρότυπο και ιδεολογίες[επεξεργασία κώδικα]

Επειδή ζητήσατε παραδείγματα, Χρήστης: QuintusHaterius και Χρήστης: Greek Rebel και επειδή θα ήθελα τη γνώμη σου επί του πρακτέου Χρήστης:FocalPoint εδώ βάζω την έκδοση όπως ήταν πριν τα διαγράψω https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Δημιουργία,_ξανά!&diff=8923228&oldid=8922897&diffmode=source Βάζουμε δίπλα στον όρο πολιτική ιδεολογία οποιαδήποτε πολιτική θέση μας έρθει στο μυαλό χωρίς να γνωρίζουμε την διαφορά: η Ισλαμοφοβία και η Αντιμετανάστευση δεν είναι πολιτική ιδεολογία. Είναι πολιτικές θέσεις βασιζόμενες σε συγκεκριμένη ιδεολογία. Και δεύτερον, 6 παραπομπές στον όρο Ακροδεξιά, καμμία που θα μπορούσε να εξακριβωθεί. Σας φαίνεται λογικό αυτό;;;"ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:43, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Η Ισλαμοφοβία και η Αντιμετανάστευση χρησιμοποιούνται ως πολιτικές ιδεολογίες στην ΒΠ. Και δεν ανήκουν στον Συντηριτισμό, όπως είχατε εκφράσει στο παρελθόν, ένα κόμμα μπορεί να είναι Συντηριτικό και να μην είναι ισλαμοφοβικό ή αντιμεταναστευτικό. Επίσης λέτε για την Ακροδεξιά... Εσείς που είχατε βάλει σκέτο Δεξιά, πώς το τεκμηριώσατε; Αφού ούτε εσείς είχατε πηγές. Greek Rebel (συζήτηση) 09:03, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Εξακολουθείτε να διαγράφετε πηγές, χωρίς να μπορείτε να αντικαταστήσετε την ενότητα. Αφαιρέσατε ξανά την Ισλαμοφοβία ενώ επίσης τεκμηριώνεται. Σημείωση: το κόμμα καθώς και ο ιδρυτής του αναφέρονται σε όλες τις πηγές. Mightberightorwrong (συζήτηση) 09:55, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Mightberightorwrong: Απλά αν μπορείς πες για κάθε πηγή που λέει ότι η Δημιουργία ξανά είναι ακροδεξιό κόμμα για να τελειώνουμε... Και κάποιες πηγές από αυτές από ό,τι είδα μιλάνε για Ισλαμοφοβία καλύτερα να τις μεταφέρεις πάνω. Greek Rebel (συζήτηση) 09:58, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
Y.Γ. Πάντως ακόμα και χωρίς πηγές, γιατί "Δεξιά"; Greek Rebel (συζήτηση) 09:59, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
διάβασε τι γράφω στην σύνοψη της επεξεργασίας μου. Εγώ που έψαξα τις καινούριες πηγές που έβαλα δεν βρήκα αναφορά στο κόμμα αυτό. Βάλε σελίδα ή κάποια ένδειξη για να μπορώ να διαβάσω ότι διάβασες και εσύ "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:29, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
θα περιμένω να δω τις αλλαγές για να μην συνεχίζουμε τον διορθοπόλεμο, κάτι που θα μπορούσες να είχες κάνει και εσύ. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:33, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Φέρε μου μια πηγή που να ονομάζει την Αντι μετανάστευση και την Ισλαμοφοβία πολιτικές ιδεολογίες. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:35, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Είναι αυτό που λέω σε σχόλιο παρακάτω: "Γενικά μην προσπαθείτε να βρείτε κάποιο ακριβές νόημα με βάσει τον ορισμό, στην πολιτική θέση μπαίνει το "Δεξιά, Αριστερά κτλ" και όλα τα υπόλοιπα μπαίνουν στην ιδεολογία". Δηλαδή η ιδεολογία στο infobox αποτελεί τον χώρο όπου βάζουμε γενικά τα πιστεύω του κόμματος. Greek Rebel (συζήτηση) 17:42, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Πλην Νεοφιλελευθερισμού, οι πολιτικές ιδεολογίες που υπάρχουν στο πρότυπο είναι απολύτως τεκμηριωμένες και δεν χωρεί καμία συζήτηση πάνω στην αναφορά ή μη αναφορά τους. Να μην αφαιρεθούν ξανά χωρίς την ύπαρξη συναίνεσης. Ο Νεοφιλελευθερισμός όμως δεν συνιστά ιδεολογία, σύμφωνα με τις mainstream ερμηνείες, αλλά οικονομική πολιτική, και ως εκ τούτου πρέπει να αφαιρεθεί από το πρότυπο και να μεταφερθεί στην αντίστοιχη ενότητα των πολ. ιδεολογιών. --QuintusHaterius (συζήτηση) 14:20, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ο Νεοφιλελευθερισμός και γενικά οι οικονομικές πολιτικές μπαίνουν στην ιδεολογία. Με αυτή την λογική πρέπει να αφαιρεθούν και πολιτικές όπως ο Δημοκρατικός Σοσιαλισμός κτλ. Γενικά μην προσπαθείτε να βρείτε κάποιο ακριβές νόημα με βάσει τον ορισμό, στην πολιτική θέση μπαίνει το "Δεξιά, Αριστερά κτλ" και όλα τα υπόλοιπα μπαίνουν στην ιδεολογία. Greek Rebel (συζήτηση) 14:23, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Έχω ένσταση για την καθαυτό αναφορά του Νεοφιλελευθερισμού και όχι τόσο για τις ιδεολογίες που έχουν οικονομικό πρόσημο. Κατά τη γνώμη μου, το ζήτημα καλύπτεται από την αναγραφή του Οικονομικού Φιλελευθερισμού, για τον οποίο εξάλλου υπάρχει αρκετή τεκμηρίωση. --QuintusHaterius (συζήτηση) 14:26, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Ο Νεοφιλελευθερισμός ουσιαστικά είναι ο οικονομικός φιλελευθερισμός στην πιο ακραία του μορφή. Δεν είναι ακριβώς το ίδιο με τον οικονομικό φιλελευθερισμό. Ο Νεοφιλελευθερισμός είναι πλήρης απουσία του κράτους σε οικονομικό επίπεδο. Ουσιαστικά αυτό λέει το κόμμα, αυτή είναι η βασική του ιδεολογία. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel: Ευχαριστώ για το μάθημα Πολιτικής Επιστήμης, αλλά νομίζω πως επαρκούν οι σπουδές μου. Περιμένω και άλλες τοποθετήσεις σχετικά με την ανάγκη αναγραφής του Νεοφιλελευθερισμού στο πρότυπο ως ξεχωριστής ιδεολογίας καθ' εαυτήν. Ένα ανάλογο παράδειγμα μπορούμε να αντλήσουμε από πρόσφατη επεξεργασία στη Νέα Δημοκρατία, μόνο που εκεί αφαιρέθηκε, αν θυμάμαι σωστά, για λόγους τεκμηρίωσης. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:41, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@QuintusHaterius: Μα το λέτε και μόνος σας. Στην ΝΔ αφαιρέθηκε για λόγους τεκμηρίωσης. Δεν είπε κανένας ότι ο Συντηρητικός φιλελευθερισμός καλύπτει τον νεοφιλελευθερισμό, είπαν ότι οι πηγές δεν είναι κατάλληλες. Greek Rebel (συζήτηση) 17:46, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
ΥΓ. Η Δημιουργία Ξανά, ΑΥΤΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΤΑΙ νεοφιλελεύθερο κόμμα, οπότε καταλαβαίνεται ότι εδώ έχουμε πλήρη συμφωνία από όλες τις πλευρές. Η σχέση Δη.Ξα. με τον Νεοφιλελευθερισμό, είναι σαν του ΚΚΕ με τον Κομμουνισμό, δηλαδή ο ορισμός του κόμματος. Greek Rebel (συζήτηση) 17:52, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

"ΔώραΣ.'', αυτό που βλέπω εδώ, είναι ένας αέναος διορθωπόλεμος για το κουτί πληροφοριών. Σε τέτοιες περιπτώσεις, οι οποίες καταναλώνουν το χρόνο το συντακτών για θέματα ήσσονος σημασίας (σε αντίθεση με τη βελτίωση του ίδιου του λήμματος), θα θεωρούσα συμβιβαστική λύση τη χρήση του αυτοχαρακτηρισμού (και μόνο) στο κουτί πληροφοριών. Εφόσον βέβαια δεν υπάρχει (από ότι φαίνεται δεν υπάρχει πράγματι) συμφωνία για το τι είναι αυτονόητο. Η έρευνα για την άποψη των άλλων για τις θέσεις (αυτού αλλά και όποιου άλλου) κόμματος, είναι σημαντικότατο να αναπτυχθεί στο κείμενο του λήμματος - γιατί όχι και σε χωριστή παράγραφο, όπου να φαίνεται ξεκάθαρα (τα μπούλετς τα βάζω για έμφαση):

  • το ίδιο το κόμμα θεωρεί ότι είναι .... (αυτό είναι σημαντικότατο σημείο, που θεωρώ ότι δεν υπάρχει στη σχετική παράγραφο του λήμματος - αν δε γράψουμε τι λέει το ίδιο το κόμμα, πως θα έχουμε βάση για σύγκριση;)
  • τα κόμματα χχχ και ψψψ (ή τα κόμματα με δδδ ή δδδ-ότερη ιδεολογία), θεωρούν ότι είναι εεεε, ρρρρ και ιιιιι
  • αντίθετα τα κόμματα τττ και ββββ (ή τα κόμματα με ααααα-ότερη κατεύθυνση) το θεωρούν ππππ

--Focal Point 19:08, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

βέβαια, δεν βλέπεις τι γίνεται; και τα περισσότερα που γράφονται είναι από εντελώς αναξιόπιστες πηγές. Να προχωρήσω σε διόρθωση του προτύπου σύμφωνα με την πρότασή σου, βάζοντας την επισήμανση (κατά δήλωση του κόμματος) αλλά να με καλύψεις, ε; μη κάτσω να κάνω τόση δουλειά, να βρω τις θεσεις του να τις τεκμηριώσω, και να έρθουν στο επόμενο δευτερόλεπτο και μου τα διαγράψουν;; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:14, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Βρήκα μια απόλυτη έγκυρη πηγή Χριστόφορος Βερναρδάκης Επίκουρος Καθηγητής στο Τμήμα Πολιτικών Επιστημών του ΑΠΘ στο αντικείμενο «Πολιτική Ανάλυση: Κόμματα και Πολιτική Συμπεριφορά», που τοποθετεί την ΔΗ.ΞΑΝ στα Δεξιά.Οι εκλογές του 2012 έφεραν στην επιφάνεια τη βαθιά κρίση της ελληνικής δεξιάς (και ευρύτερα της κεντροδεξιάς), έκφραση της οποίας αποτέλεσε η πληθώρα των κομμάτων που εκτέθηκαν στις εκλογές (ΝΔ, ΑΝΕΛ, ΛΑΟΣ, ΔΡΑΣΗ, Δημοκρατική Συμμαχία, ΧΑ, Δημιουργία Ξανά) "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:45, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Είναι αδιανόητο να ζητείται η τοποθέτηση του αυτοχαρακτηρισμού του κόμματος στο κουτί πληροφοριών, άσχετα με το αν οι πηγές επιβεβαίωνουν ή διαψεύδουν τις εν λόγω αναφορές. Πρόκειται για κραυγαλέα χρήση πρωτογενών πηγών που καθιστούν το λήμμα φερέφωνο του κομματικού μηχανισμού.

Η πηγή που εισηγείται παραπάνω η κα Στρουμπούκη απορρίπτεται για λόγους WP:AGE MATTERS. Το κόμμα έχει υποστεί αλλεπάλληλες μεταλλάξεις από τότε που πρωτοεισήλθε στο πολιτικό σκηνικό, πράγμα που εξηγείται πολύ εύληπτα στο λήμμα. Το λήμμα πρέπει να παραμείνει στην παρούσα έκδοση, μέχρι να βρεθεί η λύση για όλα τα ζητήματα που το αφορούν. --QuintusHaterius (συζήτηση) 19:55, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

όλες οι πηγές που χρησιμοποιούνται έχουν θέμα χρόνου όλες από το 2012 είναι. Βρες πιο πρόσφατες και βάλε. αυτή τουλάχιστον είναι επιστημονικού επιπέδου και όχι δημοσιογραφικού "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 20:06, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Κρατήστε τις προστακτικές και τις εντολές για τους υποτακτικούς σας. Εδώ καταβάλλεται τεράστιος κόπος για να γίνει μια αξιοπρεπής συζήτηση και εσείς αταλάντευτα και επίμονα προχωράτε σε μονομερείς επεξεργασίες που δεν έχουν την παραμικρή συναίνεση της κοινότητας. Επί του θέματος, τεκμαίρεται ότι ένα κόμμα, του οποίου η παρουσία είναι αδιάφορη για το ευρύτερο πολιτικό σκηνικό, είναι ευεξήγητο να έχει ελάχιστες πηγές που να ανταποκρίνονται στα κριτήρια επαληθευσιμότητας της ΒΠ. Εντούτοις, το γεγονός αυτό εκ των πραγμάτων δεν αναιρεί την ύπαρξη αξιόλογων παραπομπών, εκτός του ακαδημαϊκού χώρου, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν και να τεκμηριώσουν το λήμμα κατάλληλα. Αρκεί να υπάρξει περισσότερη μέριμνα για περιεχόμενό τους και όχι για το μέσο που τις φιλοξενεί.
Αν ερίζουμε όλοι για το αν θα πρέπει το ΔΗΞΑΝ να τοποθετείται στη Δεξιά ή στην Ακροδεξιά (γιατί οι προηγούμενες κομματικά κατευθυνόμενες επεξεργασίες που το τοποθετούσαν ατεκμηρίωτα στο Κέντρο έχουν εκλείψει), τότε να αφαιρεθεί πλήρως το πεδίο μέχρι να εξασφαλιστεί συναίνεση. Έτσι, κατά τις πατερναλιστικές υποδείξεις του ανωτέρω διαχειριστή, θα μετακυλήσουμε το ενδιαφέρον μας σε ασχολίες μεγαλύτερης σημασίας. --QuintusHaterius (συζήτηση) 20:22, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
και ποιος είσαι εσύ που θα απορρίψεις την πηγή; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:17, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ακόμα και να έστεκε η πηγή, μιλάει για την ευρύτερη δεξιά. Σκεφτείτε ότι στην παρένθεση λέει ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ! Μήπως να χρησιμοποιηθεί η πηγή και στο λήμμα της ΧΑ και να την πούμε δεξιά και αυτή; 62.74.23.138 20:03, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Υπάρχει μία δυσκολία γενικότερης κατανόησης του ιδεολογικού προσανατολισμού της Δημιουργίας Ξανά. Πρώτον πρέπει να κρατήσουμε ως δεδομένο ότι ο Θάνος Τζήμερος αποτελεί το κεντρικό πρόσωπο του κόμματος (προσωποκεντρική αρχηγία). Δεύτερον είναι πολύ γενικό να χαρακτηρίζεται δεξιό ένα κόμμα και μάλιστα ενώ η "ΔώραΣ.'' επιμένει να διαγράφει ακαδημαϊκές πηγές από έγκριτα journals αντικαθιστώντας τα με μία παράγραφο από το προσωπικό blog ενός καθηγητή. Εκτιμώ την άποψη της αλλά δεν παύει να είναι προσωπική της άποψη. Τρίτον ο Θάνος Τζήμερος που αποτελεί το κύριο πρόσωπο του κόμματος, είναι ένας πολιτικός με έντονα ισλαμοφοβικές, αντικομμουνιστικές, αντιμεταναστευτικές κ.τ.λ. ιδέες. Ανέφερα και προηγουμένως, την γενικότερη χρήση του duck test: If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck. Παρατηρώ μόλις ότι άλλαξε και την ιδεολογία του Φαήλου στην Νέα Δεξιά, ένα κόμμα που υποστηρίζει όσα υποστηρίζει η Λε Πεν. Το ίδιο ισχύει και για την Δημιουργία Ξανά, που έχουν ίδιες θέσεις. Το National Rally μπορεί να αυτοχαρακτηριστεί ως αριστερό αν θέλει, η βιβλιογραφία όμως έχει άλλη άποψη και αυτή δείχνει να αποτυπώνεται ορθά σε λήμματα της Βικιπαίδειας. Με βάση αυτό το σκεπτικό που μόλις διατύπωσα, διαφωνεί κανείς ότι η Δημιουργία Ξανά είναι ένα αμιγώς ακροδεξιό κόμμα; Mightberightorwrong (συζήτηση) 23:10, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ακόμα περιμένω τις παραπομπές που θα επαληθεύσουν τις πηγές σου.... "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:04, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια δυσκολία κατανόησης του ιδεολογικού προσανατολισμού του κόμματος. Με μια απλή αναζήτηση θα καταλάβει κανείς ότι οι απόψεις του προέδρου (που όπως αναφέρθηκε το κόμμα είναι προσωποκεντρικό) σε επίπεδα αντιμετώπισης της Αριστεράς, εργασιακών δικαιωμάτων, μουσουλμάνων, μεταναστών κ.α. είναι ακραίες. Η μόνη διαφορά του με τα υπόλοιπα ακροδεξιά κόμματα είναι η οικονομική πολιτική, η οποία είναι πραγματικά πρωτοφανής για ελληνικό πολιτικό κόμμα, καθώς μιλάει για ολική απόσυρση του κράτους από την οικονομία (δηλαδή απόλυτος Νεοφιλελευθερισμός) και μάλιστα αυτοαποκαλείται νεοφιλελεύθερο ως κόμμα κάτι που είναι επίσης πρωτοφανές (πολλά κόμματα όπως η ΝΔ έχουν δεχθεί κριτική από πολιτικούς αντιπάλους ως Νεοφιλελεύθερα, αλλά δεν νομίζω ότι κάποιο από αυτά αυτοαποκαλείται έτσι και δέχεται αυτόν τον χαρακτηρισμό αυτόν). Τα άλλα ακροδεξιά κόμματα συνήθως υιοθετούν πολιτικές όπως ο οικονομικός εθνικισμός. Αλλά γενικά η οικονομική πολιτική δεν αποτελεί βασικό κριτήριο για τον χαρακτηρισμό των κομμάτων ως ακροδεξιά, γενικά όταν "περνάμε" την κεντροδεξιά, ο διαχωρισμός γίνεται κυρίως με βάσηι τις κοινωνικές πολιτικές (ακόμα και αν λάβουμε ως κριτήριο την οικονομική πολιτική, δεν ξέρω αν ο Νεοφιλελευθερισμός είναι πολιτική που "μεταφέρει αριστερότερα" το κόμμα ή αν το κάνει ακόμα πιο ακραίο). Ενδεικτικό είναι και το γεγονός ότι πλέον το κόμμα βρίσκεται σε στενή συνεργασία με το επίσης ακροδεξιό κόμμα, Νέα Δεξιά (εάν άλλαξε και την ιδεολογία της Νέας Δεξιάς, κακώς). Αυτά πάντα απαντώντας για το επίπεδο κατανόησης της ιδεολογίας, μην πείτε που είναι οι πηγές (σύμφωνα με τον παραπάνω χρήστη υπάρχουν 6), ουσιαστικά προσπαθώ να εξηγήσω το σκεπτικό και να συμφωνήσουμε κάποια στιγμή όλοι, διότι πραγματικά έχει κουράσει αυτό με την Δη.Ξα. και θεωρώ ότι κάποια πράγματα θα έπρεπε να ήταν αυτονόητα. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 23:30, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel:, @ΔώραΣτρουμπούκη:, @Mightberightorwrong: Ταγκάρω όλους όσοι συμμετείχαν πρόσφατα στον διεξαγόμενο διάλογο. Επί του θέματος που έθεσε η κα Στρουμπούκη και για λόγους οικονομίας μιας αενάως επαναλαμβανόμενης συζήτησης: δεδομένης της λυσσαλέας αντίδρασης απέναντι στα άρθρα γνώμης, που κατά πολλούς υπονομεύουν την ποιότητα του λήμματος, προτείνω να παρατεθούν συγκεντρωτικά οι πηγές που εγείρουν ενστάσεις από καθαρά εγκυκλοπαιδική άποψη, προκειμένου να αναπτυχθεί στοχευμένος και ουσιωδέστερος διάλογος. --QuintusHaterius (συζήτηση) 02:20, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@QuintusHaterius: Προφανώς δεν εννοείτε και αυτά που βρίσκονται στην ενότητα "Κριτική" όπου εξ΄ορισμού χρησιμοποιούνται άρθρα γνώμης. Greek Rebel (συζήτηση) 08:34, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη: μιας και το ζητάτε:

  • Countering Islamophobia in Europe: Στις σελίδες 93, 94, 119 αναφέρεται το όνομα του Τζήμερου και του κόμματος του ως ένα νεοφιλελεύθερο ακροδεξιό κόμμα με έντονη ισλαμοφοβική ρητορική.
  • State of Hate: Far Right Extremism in Europe: Στη σελίδα 85 αναφέρεται το όνομα του Τζήμερου (και της Δημιουργίας Ξανά) ως ένα ακροδεξιός πολιτικός με μεγάλο influence στα social media.
  • European Islamophobia Report 2019: Σελίδα 375, ο Τζήμερος αναφέρεται ξανά για τις ισλαμοφοβοβικές του τάσεις και την σύνδεση του με την εξτρεμιστική δεξιά της Ελληνικής πολιτικής σκηνής.
  • Social Media and the Institutionalization of Hate Speech in Greek Politics: σελίδες 54, 55 η ρητορική του Τζήμερου και του κόμματος του στα social media χαρακτηρίζεται ως 'απεχθής', 'ακροδεξιά' και συνεχώς μεταβαλλόμενη προς τα άκρα.

Mightberightorwrong (συζήτηση) 09:06, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]


  • Europe: Liberalism Versus Authoritarianism: σελ. 26 κ.ε. That electoral ascent of SYRIZA mobilized also the formation of a small libertarian initiative, as a coalition similar to the Tea Party movement in the United States; Recreate Greece (Greek: Dimiourgia Xana - DX), which partnered with former ALDE-associate member Drassi, called for a significant reduction in the size and scope of the government, voicing for immediate budget cuts.
  • The Routledge International Handbook of Islamophobia, σελ. 208 υποσημείωση As it has been supported there is also a kind of Islamophobia coming from the liberal spectrum of the public sphere through the texts and writings of [...] neo-liberal politicians like [...] Thanos Tzimeros. Αναφέρεται στον αρχηγό του κόμματος, αλλά δεδομένου του προσωποκεντρικού χαρακτήρα που αυτό έχει, η πηγή γίνεται αποδεκτή.

--QuintusHaterius (συζήτηση) 12:52, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ωραία αφού έχουμε ΑΠ και ο χρήστης λέει και που βρίσκονται τα χωρία, δεν καταλαβαίνω που η διαφωνία μας. Greek Rebel (συζήτηση) 10:52, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@QuintusHaterius: Εκτιμώ την πολιτική της καλής θέλησης, αλλά αφου από πάνω έχουμε ακαδημαικές πηγές που δικαιολογούν και τον νεοφιλελευθερισμό και την ισλαμοφοβία και την ακροδεξιά και όλα, τι ενστάσεις μπορεί να υπάρξουν; Τουλάχιστον βάσιμες. Και η ΔώραΣ. δεν νομίζω πλέον να έχει πρόβλημα αφού ο παραπάνω χρήστης της απάντησε στο θέμα της παραπομπής σε σελίδες στις πηγές. Greek Rebel (συζήτηση) 16:49, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@Greek Rebel: Η διαφωνία μου έγκειται στις σκέψεις που διατυπώθηκαν πριν την έκκλησή μου να κατατεθούν πηγές. Εγώ ζήτησα μια λίστα των πηγών που διεγείρουν ενστάσεις, αλλά τελικά αποδεικνύεται ότι η εξεύρεση αξιόπιστων είναι καλύτερη λύση. Αλλά θα εμμείνω στο αρχικό ερώτημά μου: οι υπόλοιπες πηγές του λήμματος οριοθετούνται σωστά, με αποτέλεσμα να εκλείπουν όποιες ενστάσεις; Το ζήτημα δεν είναι να λυθεί το θέμα της τοποθέτησης του κόμματος στην Ακροδεξιά, αλλά να βρεθεί μια ολιστική λύση που να καλύπτει όλο το λήμμα. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:07, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@QuintusHaterius: Εγώ από την στιγμή που υπάρχουν 100% ΑΠ δεν έχω να μπουν στην θέση αυτών που υπάρχουν ήδη, αν υπάρχουν ενστάσεις. Αλλά αν προσθέσετε την Ακροδεξιά με τις πηγές παραπάνω, τι μας εμποδίζει να συνεχίσουμε την συζήτηση για τα υπόλοιπα; Αφού δεν τίθεται θέμα για αυτό πλέον. Greek Rebel (συζήτηση) 17:13, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Συζήτηση για τις πηγές[επεξεργασία κώδικα]

Αν και ο Mightberightorwrong έφερε μια αξιόπιστη πηγή για το 'Ισλαμοφοβία' (που εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι δεν πρόκειται περί Ιδεολογίας) εξακολουθεί να υπάρχει η ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ αυτή πηγή https://www.news247.gr/politiki/tzimeros-archizei-na-myrizei-enochlitika-moamethanio.6169689.html δεν νομίζω να αμφιβάλλει κανείς ότι πρέπει να αφαιρεθεί άμεσα και να μπει αυτή που υπέδειξε ο χρήστης; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:44, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η πηγή απλά παρουσιάζει δηλώσεις του Τζήμερου. Το μόνο έξτρα σχόλιο είναι το "ρατσιστικά". Από κει και πέρα τα συμπεράσματα βγαίνουν αβίαστα. Greek Rebel (συζήτηση) 17:50, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Το πρόβλημά σας είναι με την είδηση ή με την καθαυτό πηγή; Στη lifo, όπου ως γνωστόν είναι μπλεγμένοι με τις μεζούρες των ίσων αποστάσεων, χρησιμοποιούν ηπιότερη διατύπωση. Ας αντικατασταθεί λοιπόν. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:53, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Μωαμεθάνιο;;;;; είναι αυτό σοβαρό άρθρο;;; προτείνεις δηλαδή να μείνει και να μην αντικατασταθεί; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:54, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
δηλαδή ενώ έχουμε επιστημονική πηγή θα καταφύγουμε στις τριτοδεύτερες; γιατί; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:55, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Αδυνατώ να καταλάβω πού εδράζονται τα κριτήριά σας περί «δευτερευόντων θεμάτων» και «τριτοδεύτερων πηγών». Τους λείπει η αβρότητα; Οι δύο πηγές αλληλοσυμπληρώνονται και προσεπικυρώνουν τον ισλαμοφοβικό χαρακτηρισμό. Για να είμαι ακριβής, διαφωνώ ακόμη και με την αντικατάσταση του news247 από τη lifo, γιατί δεν συντρέχει κανένας απολύτως λόγος που να επιτάσσει αλλαγή. --QuintusHaterius (συζήτηση) 18:00, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Μωαμεθάνιο;;;;;; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:03, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Δηλώσεις του Τζήμερου είναι. Πρόκειται για εμπειρικά δεδομένα από δηλώσεις του. Δεν καταλαβαίνω προς τι η έκπληξη; Mightberightorwrong (συζήτηση) 19:22, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Επίσης, και το Αντιμετανάστευση (που ούτε αυτό είναι Ιδεολογία) έχει απαράδεκτη πηγή, https://www.protagon.gr/epikairotita/politiki/i-deksia-tou-neofileleftherismou-15479000000 το εμφανώς μεροληπτικό έως και εχθρικό ύφος μιας δημοσιογράφου λίγο πολύ άγνωστης. Οπότε ή πρέπει να την αντικαταστήσει μια πιο έγκυρη πηγή ή να αφαιρεθεί. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:52, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Επίσης και οι πηγές για τον Αντικομμουνισμό έχουν εμφανώς μειωτικό, προσβλητικό ύφος, που μας λένε ότι οι συντάκτες των δυο άρθρων δεν γουστάρουν καθόλου τον Τζήμερο. Εντάξει, αλλά δεν μας νοιάζει η γνώμη τους. Χρειαζόμαστε ουδέτερες πηγές. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:00, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Νεοφιλελευθερισμός πάλι το γνωστό άρθρο του protagon. Όλο το πρότυπο τελικά έχει δομηθεί με βάση το αυτό το άρθρο. Χρειαζόμαστε μια πιο έγκυρη πηγή. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:02, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Λοιπόν επειδή καταλαβαίνω ότι με τις ελληνικές εφημερίδες μπορεί να υπάρχουν ενστάσεις (τουλάχιστον όσον αφορά το Infobox), παραθέτω ολόκληρο το χωρίο με το οποίο δικαιολογούνται οι ιδεολογίες αυτές, από μια πηγή που νομιζω οτι εχει και ο Haterius παραπάνω (http://visio-institut.org/wp-content/uploads/2019/12/Visio-Journal-4.pdf#page=29): " That electoral ascent of SYRIZA mobilized also the formation of a small libertarian initiative, as a coalition similar to the Tea Party movement in the United States; Recreate Greece (Greek: Dimiourgia Xana -DX), which partnered with former ALDE-associate member Drassi, called for a significant reduction in the size and scope of the government, voicing for immediate budget cuts. Politically, it refused to recognize SYRIZA and the Communist Party (KKE) as legitimate counterparts while raising historical claims to deny the value of the Greek resistance in WWII (according to the DX party president “the [communist] resistance guerrillas were the abettors of the Nazi crimes”) (Tzimeros 2017). With contentious and provocative inter-ventions, DX also advocated for strong border security and anti-immigration measures (Tzimeros 2016).". Από εδώ βγαίνει αντικομμουνισμός και αντιμεταναστευση. Επίσης υπάρχουν πηγές παραπανω για την Ισλαμοφοβια και τον Νεοφιλελευθερισμο καθως και για την Ακροδεξια. Επίσης ο όρος libertarian σημαινει ελευθερισμος, που ειναι μορφη νεοφιλελευθερισμου, αρα μπορει να προστεθει και εκει. Ας προστεθουν αυτα για να εχουμε κατι στανταρ και βλεπουμε για το αν θα διατηρησουμε τις αλλες πηγες στο infobox. Greek Rebel (συζήτηση) 18:04, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Απολύτως αποδεκτή πηγή. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:10, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ακροδεξιά με βάση τις πηγές και παραπομπές που έφερε ο χρήστης σαφώς και μπορεί να μπει κατά τη γνώμη μου "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:06, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Δείτε το παραπάνω. Ακαδημαική πολυ καλή πηγή που ουσιαστικα τεκμηριωνει ολο το infobox. Αυτος που το εγραψε πραγματικα μας σωζει, εχει πιασει ολο το νοημα του κομματος, λεει ουσιαστικα τα ιδια πραγματα που λενε και οι εφημεριδες περιληπτικα, αυτη τη φορα με ακαδημαικο αντικειμενικο υφος χωρις τις προσβολες και την προχειραντζα των ελληνικων εφημεριδων. Ας χρησιμοποιηθοιει αυτη η πηγη και οι αλλες που αναφερονται παραπανω και μετα αφαιρεστε τις πηγες απο τα infobox αφου πλεον θα λεμε τα ιδια πραγματα με πολυ καλυτερες πηγες. Greek Rebel (συζήτηση) 18:10, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
εμένα με νοιάζει να τοποθετηθούν αυτές οι δυο επιστημονικές πηγές στο Πρότυπο, γιατί είναι το πρώτο και πολλές φορές το μόνο που κοιτάζει ο αναγνώστης και πρέπει να έχουμε πηγές με κύρος. Μέσα στο λήμμα ας τοποθετηθούν και οι δευτερεύουσες αφού εκεί γίνεται μεγαλύτερη ανάλυση. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:13, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Δεν είχε διευκρινιστεί αν η ένσταση έγκειται στη χρήση των πηγών στο πρότυπο ή στο λήμμα γενικότερα. Γιατί χρησιμοποιούνται πολλές φορές και επικρατεί σύγχυση. Οι πηγές που παρατέθηκαν παραπάνω υπερκαλύπτουν τους χαρακτηρισμούς που ενυπάρχουν στο πρότυπο και μπορούν να προστεθούν στο κυρίως κείμενο παράλληλα με τα άρθρα εφημερίδων για επιπρόσθετη τεκμηρίωση. --QuintusHaterius (συζήτηση) 18:10, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Αφού βρήκαμε όλες αυτές τις ακαδημαικές πηγές, τα άρθρα εφημερίδων μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην ενότητα "Κριτική", αφού αυτά που λέμε πλέον τεκμηριώνονται με τις νέες πηγές χωρίς να χρειάζεται να προβούμε σε καμία αλλαγή στο κείμενο. Greek Rebel (συζήτηση) 18:12, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Θεωρείς την Ισλαμοφοβία και την Αντιμετανάστευση πολιτικές ιδεολογίες; ρωτώ την προσωπική σου άποψη, δεν έχω σκοπό να τις αφαιρέσω από το πρότυπο αφού επιμένετε να μείνουν απλά είμαι περίεργη "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:15, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Το θέμα δεν είναι τι θεωρούμε εμείς ή εσείς, αλλά τι θεωρούν οι πηγές. Οι εν λόγω χαρακτηρισμοί είναι απολύτως δόκιμοι και απανταχού παρόντες στα κόμματα της αγγλικής ΒΠ, γιατί το πεδίο των ιδεολογιών αφήνει μεγάλα περιθώρια για ζητήματα πολιτικά, οικονομικά και κοινωνικά. Αυτό διαπιστώνω όλο και περισσότερο και γι' αυτό δεν αντιτίθεμαι στην αναγραφή του νεοφιλελευθερισμού στο πεδίο των ιδεολογιών. Από άποψη ακαδημαϊκή, η μεν αντιμετανάστευση είναι και πολιτική ιδεολογία, η δε ισλαμοφοβία κατά πολλούς εφάμιλλη της ξενοφοβίας, αν και περισσότερο αντιδραστική και εθνοτικά/θρησκευτικά/πολιτισμικά στοχευμένη, και κατά άλλους ξεχωριστή αλλά παραπλήσια με τη δεύτερη. Και οι δύο ιδεολογίες δεν παύουν να έχουν κοινωνικές αναφορές και να αλληλοκαλύπτονται. Το κλειδί είναι ο πλουραλισμός του πολιτικού πεδίου, που επιτρέπει πολλών ειδών συγκρητισμούς. --QuintusHaterius (συζήτηση) 18:18, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
εντάξει, λοιπόν "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:25, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Η αντιμεταναστευτική πολιτική ναι, είναι ιδεολογία. Η Ισλαμοφοβία, με βάση τον στενό ορισμό της έννοιας ιδεολογία, όχι. Αλλά στην ΒΠ χρησιμοποιούνται. Και στην αγγλική ΒΠ, αν δείτε χρησιμοποιούνται συνέχεια και τα δύο, διότι γενικά στα infobox χρησιμοποιούνται όλα αυτά που χαρακτηρίζουν ένα κόμμα στην ιδεολογία. Greek Rebel (συζήτηση) 18:21, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ασφαλώς και η Ισλαμοφοβία μαζί με την αντιμετανάστευση είναι ιδεολογίες στην Ευρωπαϊκή πολιτική. Βιολόγος είμαι στο επάγγελμα επομένως δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι πρέπει να ληφθεί υπόψιν η άποψη μου. Η Αγγλική ΒΠ τις παρουσιάζει έτσι και ορθά πράττει: η τριβή στη πολιτική και ο φόβος προς Ισλαμικό πληθυσμό γεννά Ισλαμοφοβία. Έτσι γεννιέται και η αντιμετανάστευση που προωθεί κλειστά σύνορα. Δυσκολεύομαι ακόμα να αντιληφθώ γιατί αμφισβητείται το συγκεκριμένο κομμάτι πολιτικής ως ιδεολογία? Mightberightorwrong (συζήτηση) 19:25, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Προχωράω στη προσθήκη της θέσης του κόμματος, καθώς και οι 4 χρήστες που συμμετείχαμε εδώ συμφωνήσαμε. Παρακαλώ να μην αναιρεθεί μιας και υπάρχει απόλυτη συναίνεση. Mightberightorwrong (συζήτηση) 12:30, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Παραπομπές[επεξεργασία κώδικα]