Συζήτηση προτύπου:Πρωθυπουργοί της Ελλάδας

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση

Καλό έγινε, αν και μεγάλο! :-) Δυο παρατηρήσεις έχω:

  • Το οικόσημο να μπει κάπου αλλού
  • Δεν πρέπει στο πρότυπο να είναι το κάθε όνομα μια φορά;

--Kostisl 11:26, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)


Για το όνομα έχεις δίκιο. Και εγώ αυτο σκεφτόμουν. Βέβαια θα ήταν καλύτερο να φαίνονται οι θητείες, δηλαδη πόσες φορές εκλέχτηκε ο καθένας. Απο την άλλη το πρότυπο πρέπει απλώς να αναφέρει τους πρωθυπουργούς οπότε μάλλον πρέπει να το αλλάξουμε. Τώρα για το εικόσημο αναγκαστικά πάει εκεί γιατί πρέπει να είναι κάπου στη μέση.--Eonwe 11:58, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC) Τώρα που το ξαναείδα να σου πώ είναι καλύτερο έτσι. Για παράδειγμα πήγαινε στον Αλέξανδρο Κουμουνδούρο, που έχει εκλεγεί 10 φορές πρωθυπουργός, να δείς ποσο σε κατατοπίζει. Συζήτησε το με τους άλλους και αν είναι άλλαξε το.--Eonwe 12:02, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)


Σε κατατοπίζει, αλλά νομίζω γενικά έχει καθιερωθεί αυτό να γίνεται στο σχετικό άρθρο. Το είχαμε συζητήσει όταν έφτιαχνα το πρότυπο Πατριαρχών Κωνσταντινούπολης, το οποίο με τη λογική που λες εσύ (να αναφέρει το κάθε όνομα όσες φορές εκλέχτηκε) θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον διπλάσιο. Νομίζω ότι γενικά κινούμαστε στη λογική ότι οι θητείες φαίνονται στο άρθρο, ενώ το πρότυπο αναφέρει το όνμα του καθενός μια φορά, απλώς για να διευκολύνεται η μετάβαση από τον ένα στον άλλο και να τους έχεις όλους μαζί. --Kostisl 12:06, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)


Οκ τότε. Αν βρώ χρόνο θα το διορθώσω αύριο.--Eonwe 12:08, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Ολα οκ εκτός απο το εικόσημο το οποίο δεν μου αρέσει εκει που είναι.--Eonwe 13:42, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Μια λύση είναι να βγει το οικόσημο εντελώς. Έτσι κι αλλιώς αφορά μόνο την τελευταία περίοδο... Τι λες;--Kostisl 13:56, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Νέγρης[επεξεργασία κώδικα]

Πότε έγινε ο Θεόδωρος Νέγρης Πρόεδρος του Εκτελεστικού; Έψαξα στη Μπριτάνικα να βρω κάτι σχετικό, αλλά αναφέρει μόνο ότι επί Μαυροκορδάτου έγινε Αρχιγραμματέας του Εκτελεστικού. Αν ξέρετε κάτι περισσότερο, παρακαλώ διαφωτίστε με. --Flyax 14:02, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Ρώτα τον Ωριγένη που το είχε προσθέσει (αν δεν κάνω λάθος)--Eonwe 14:42, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Θα ήθελα μια απάντηση από το φίλο που ξανάγραψε το όνομα του Νέγρη. Εν πάση περιπτώσει ο Νέγρης δεν διετέλεσε Πρόεδρος του Εκτελεστικού εξ όσων γνωρίζω, γι' αυτό και προτίθεμαι να αφαιρέσω το όνομά του από το Πρότυπο. Θα περιμένω μέχρι αύριο για μια πειστικότερη απάντηση.--Flyax 16:05, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Πρώτα πρώτα αν δεν κάνω λάθος διέγραψες τον Θεόδωρο Νέγρη απο το πρότυπο χωρίς να αναφέρεις την αιτία. Οπότε αμέσως αμέσως φταίει ο κύριος Α και όχι ο κύριος Β. Επειδή όμως δεν γνωρίζω πολλά επι του θέματος σε παραπέμπω, για να είμαστε σίγουροι οτι δεν υπάρχει λάθος, στον Ωριγένη, ο οποίος (νομίζω) οτι πρόσθεσε τον Νέγρη. Φυσικά μπορείς να το αλλάξεις και μόνος σου. --Eonwe 16:17, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Μέγεθος[επεξεργασία κώδικα]

Είναι τεράστιο. Σκεφτείτε ιδέες. Πρόταση: Πρότυπα

  • Πρωθυπουργοί 1821-1832
  • Πρωθυπουργοί 1832-1924
  • Πρωθυπουργοί 1924-1935
  • κλπ..

Το κάθε πρότυπο να έχει κατάλογο των δικών του και σύνδεσμο προς τους πρωθυπουργούς των άλλων περιόδων:

  • Πρωθυπουργοί 1821-1832

Αλέξανδρος Μαυροκορδάτος |Αθανάσιος Κανακάρης | Θεόδωρος Νέγρης | Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης | Γεώργιος Κουντουριώτης | Ανδρέας Ζαΐμης | Ιωάννης Καποδίστριας | Αυγουστίνος Καποδίστριας

--FocalPoint Συζήτηση 14:24, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Συμφωνώ, είναι πολύ μεγάλο, το μέγεθος δεν το κάνει όσο πρακτικό θα έπρεπε, μην ξεχνάμε ότι είναι απλά ένα πρότυπο που θα μπει σε κάθε σχετική σελίδα για να μας διευκολύνει. Όσο για τα ονόματα εννοείται πως πρέπει να αναφέρονται μόνο μια φορά, οι λεπτομέρειες για τις θητείες υπάρχουν στα επιμέρους άρθρα. --Lord Makro 14:36, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Εγώ λέω να το αφήσουμε ετσι. Δεν λέει κατι που είναι μεγάλο. Τα άρθρα πρέπει να μεγαλώσουν και οχι αυτό.--Eonwe 14:42, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Πρέπει να σπάσει. Όχι τόσο γιατί είναι μεγάλο όσο γιατί η έννοια του Πρωθυπουργού στα επαναστατικά χρόνια ήταν άγνωστη. Οι υπουργοί δεν ήταν μέλη του Εκτελεστικού, άρα θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για συλλογική "πρωθυπουργία" που ασκούσε το Εκτελεστικό. Επίσης στα χρόνια του Όθωνα, είναι λίγο σόλοικο να αναφέρεται ο μονάρχης ως πρωθυπουργός. Σε περιόδους ανωμαλίας όπως η Κατοχή και ο Εμφύλιος, σαφώς το πρότυπο θα έπρεπε να έχει άλλη μορφή ώστε να αποδίδει τις παράλληλες εξουσίες. --Flyax 16:19, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Είναι όντως πολύ μεγάλο γεγονός που υπονοεί ότι χρειάστηκε πολλή δουλειά. Πρέπει να το πούμε και αυτό. Εγώ συμφωνώ ότι πρέπει να σπάσει και για λόγους ακρίβειας. Όπως λέει και ο Flyax. Αν σπάσει σε μικρότερα πρότυπα, δημιουργείται και χώρος για χρήσιμες επεξηγήσεις. --Κλεάνθης 16:47, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Συμφώνω στο οτι είναι υπερβολικό να αναφέρεται ο Όθωνας ως πρωθυπουργός αλλα δεν νομίζω οτι θα έπρεπε να μας προβληματίζει ο μέγεθος. Ίσα ισα που κατατοπίζει τον αναγνώστη. Το ίδιο μεγάλα είναι και τα πρότυπα των πατριαρχών Κωνσταντινούπολης.--Eonwe 16:56, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Δηλαδή υποστηρίζεις πως το μέγεθος δεν έχει σημασία και μετράει το πως το χρησιμοποιείς ή το αντίθετο; :-Ρ --Κλεάνθης 17:18, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Κρύβει νοήματα η παραπάνω πρόταση:P. Εγώ υποστηρίζω οτι το πρότυπο πρεπει να μείνει ίδιο, τα άρθρα πρέπει να μεγαλώσουν. Αν υπήρχαν εξίσου μεγάλα άρθρα δεν θα μας πείραζε το πρότυπο.--Eonwe 17:43, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Για τα προσωπικά μου γούστα και το πρότυπο των Πατριαρχών παραείναι μεγάλο. Εννοείται ότι τα άρθρα των περισσοτέρων κυβερνητών/βασιλέων/πρωθυπουργών (πως λέγεται αυτό το head of state gmto sta ellinika) έχουν αρκετό περιθώριο για να μεγαλώσουν, αλλά για αυτό θα φροντίσουν όσοι ενδιαφέρονται.--FocalPoint Συζήτηση 18:58, 2 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)


Συμφωνώ ότι χρειάζεται να μικρύνει το πρότυπο. Σαν βοήθημα πλοήγησης θα πρέπει να είναι τόσο ώστε να διευκολύνει αλλά χωρίς περιττές πληροφορίες. Προτείνω:

  1. Να περιλαμβάνονται πρωθυπουργοί από τον Σεπτέμβριο του 1843 και μετά. Στο Κατάλογος Πρωθυπουργών της Ελλάδας το έχω χωρίσει έτσι ώστε να διευκρινίζεται ότι ο τίτλος Πρωθυπουργός χρησιμοποιήθηκε από την θέσπιση Συντάγματος και μετά. Προηγουμένως δεν υπήρχε πρωθυπουργός με την σημερινή έννοια, και στον κατάλογο περιλαμβάνονται μόνο για να φαίνεται η ιστορική συνέχεια παρόμοιων αλλά όχι ίσων θέσεων (π.χ. ο Καποδίστριας θα μπορούσε να μπει και στον κατάλογο προέδρων).
  2. Να απαλειφθούν τα μικρά ονόματα και να μείνουν μόνο τα επώνυμο όπου είναι δυνατό και δεν υπάρχει σύγχυση. Υπάρχουν δύο Παπανδρέου, και δύο Βενιζέλοι, αλλά μόνο ένας Πλαστήρας κι ένας Παπαναστασίου. Θα μικρύνει πολύ το μέγεθος του πρότυπου.

Αν παραμείνει μεγάλο, μπορεί να χωρισθεί όχι σε σταθερές χρονικές περιόδους αλλά σε πολιτειακές περιόδους (Μοναρχία 1843-1924, Β' Ελληνική Δημοκρατία, Μοναρχία 1935-1974, Γ' Ελληνική Δημοκρατία). — Geraki ΣΜ - 2006-12-03T 16:28Z.

Διαφωνώ σε όλα εκτός απο το 1ο--Eonwe 16:52, 3 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Έκανα δοκιμαστικό σύμφωνα με τα παραπάνω:

Μίκρυνε σημαντικά αλλά εξακολουθεί να είναι αρκετά μεγάλο, και δεν βρίσκω άσχημη την περίπτωση της διαίρεσης σε 4-5 πρότυπα. — Geraki ΣΜ - 2006-12-03T 17:06Z.

Το μίκρυνα λίγο ακόμη (παραπάνω η τελευταία έκδοση). — Geraki ΣΜ - 2006-12-03T 17:39Z.

Ελληνική Δημοκρατία[επεξεργασία κώδικα]

Ιέραξ τα ονόματα των περιόδων πούθε τα έχεις; Είναι τα επίσημα;--Αρχίδαμοςμίλα μου 17:15, 3 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Κι εγώ νομίζω ότι το Β' Ελληνική Δημοκρατία και Γ' Ελληνική Δημοκρατία, μπορεί να θυμίζουν τα αντίστοιχα της Γαλλικής Δημοκρατίας, αλλά δεν είναι δόκιμα. --Flyax 17:36, 3 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Δεν νομίζω να υπάρχει κάτι επίσημο, αλλά αναφέρονται στο http://www.parliament.gr/politeuma/politeuma.asp και άλλες πηγές, αν και σε άλλες πηγές Α' Δημοκρατία είναι η περίοδος 1924-35 και Β' Ελ. Δημοκρατία η περίοδος 1974-σήμερα. Στην Πολιτική Ιστορία του Π. Πετρίδη η περίοδος μετά την Επανάσταση μέχρι την έλευση του Όθωνα αναφέρεται σαν Ελληνική Πολιτεία (όχι Δημοκρατία), που κατά την ταπεινή μου άποψη είναι ορθότερος όρος. — Geraki ΣΜ - 2006-12-03T 17:39Z.
ΟΚ. Αν είναι όμως να κρατήσουμε αυτή την ορολογία, λογικότερο μου φαίνεται να ονομάζεται Πρώτη η περίοδος 1924-1935. Η Επανάσταση είναι Επανάσταση, δεν χρειάζεται και δεύτερο όνομα. --Flyax 17:49, 3 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Δεν αφορά την Επανάσταση αλλά την πολιτειακή οργάνωση από το ξέσπασμα αυτής μέχρι την έλευση του Όθωνα και εγκαθίδρυση της μοναρχίας. Ο Καποδίστριας ήταν αρχηγός ελεύθερου αναγνωρισμένου κράτους, αλλά δεν είχε ούτε τον τίτλο του πρωθυπουργού ούτε αντίστοιχη θέση αλλά πολύ ανώτερη. Αντίθετα οι πρώτοι «πρόεδροι της κυβέρνησης» απλά προέδρευαν στα συμβούλια, χωρίς να έχουν ξεχωριστή θεσμική ιδιότητα. — Geraki ΣΜ - 2006-12-03T 20:58Z.
Το ζητούμενο για μένα από αυτή την κουβέντα είναι αν πρέπει ή όχι να αποδώσουμε τον τίτλο της Πρώτης Ελληνικής Δημοκρατίας στα πολιτειακά μορφώματα μέχρι το 1833. Το πρώτο Σύνταγμα της Επιδαύρου δεν αναφέρει βέβαια τη λέξη Δημοκρατία. Η αναφορά είναι στο "Ελληνικόν Έθνος που διεκδικεί την πολιτική του ύπαρξη", το "Πολίτευμα" είναι "Προσωρινόν". Η τρίτη Εθνοσυνέλευση στο ψήφισμα εκλογής του Καποδίστρια λέει "απαιτείται επί κεφαλής της Ελληνικής Πολιτείας ο κατά πράξιν και θεωρίαν Πολιτικός Έλλην ...". Το συμπέρασμα είναι μάλλον ότι ο τίτλος "Πρώτη Ελληνική Δημοκρατία" δεν υποστηρίζεται από τις πηγές. Η δημοκρατικότητα των πρώτων συνταγμάτων είναι ένα γεγονός, από μόνο του όμως δεν συνηγορεί υπέρ (μάλλον υπερφίαλων) τίτλων. Τέλος, αν δεχτούμε τον τίτλο Ἑλληνική Πολιτεία" για την περίοδο 1827-1831, μάλλον αυτό θα συμπαρασύρει και την περίοδο 1924-1935 που δεν θα μπορεί να ονομάζεται "Δεύτερη" Ελληνική Δημοκρατία. Βλ. π.χ. εδώ ----Flyax 21:53, 3 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Σκοπός είναι να κατατοπίζει. Τώρα αμα τα χωρίσουμε σε κατηγορίες και υποκατηγορίες...--Eonwe 17:27, 3 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Σύμφωνοι, αλλά δεν χρειάζεται να είναι μεγαλύτερο από αυτό που αρκεί για τον σκοπό του. Το παραπάνω είναι αρκετά ποιό μικρό, αν συμφωνείτε το μεταφέρουμε στο κυρίως πρότυπο. — Geraki ΣΜ - 2006-12-03T 17:39Z.

Καλό είναι ετσι.--Eonwe 17:43, 3 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Σαφώς προτιμώ το νέο πρότυπο, το μέγεθος είναι πολύ σημαντικός παράγοντας. Πιστεύω ότι αν σπάσει σε επιμέρους πρότυπα θα είναι ακόμα καλύτερο, και θα έχουμε χώρο να βάλουμε και τα πλήρη ονόματα. Απ' ότι ξέρω επίσης, το "Γ' Ελληνική Δημοκρατία" ισχύει κανονικά. --Lord Makro 19:41, 3 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Για το μέγεθος συμφωνώ με τη σμίκρυνση (και να το σπάσουμε ακόμη σε περισσότερα), αλλά ό,τι πείτε. Πάντως προτιμώ τις περιόδους μπολντ, φαίνονται καλύτερα στο μάτι. Για τα ονόματα επείσθην, αν τα λέει το parliament.gr σημαίνει ότι είναι επίσημη ονομασία, οπότε ας τα αφήσουμε έτσι. Παρεμπιπτόντως δε διευκρινίζεται ποια είναι η Α' Ελληνική Δημοκρατια-είναι η Συνταγματική μοναρχία από το 1864; Είναι απο την αρχή της δεδηλωμένης το 1875; Είναι η δημοκρατία πριν την έλευση του Όθωνα; Είναι η δημοκρατία του Περικλή στην αρχαία Αθήνα; Δε μας νοιάζει, βεβαίως, σμασία έχει απλά τα ονόματα να είναι τα επίσημα, όσο πομπώδη κι αν ακούγονται.--Αρχίδαμοςμίλα μου 00:31, 4 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Είδα και το σχολικό βιβλίο της Γ΄ Λυκείου. Ονομάζει Πρώτη Ελληνική Δημοκρατία την περίοδο 1924-1935. --Flyax 09:38, 4 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Κι εγώ το ίδιο γνώριζα, και έτσι είχα γράψει στο Κατάλογος Προέδρων της Ελληνικής Δημοκρατίας αλλά άλλοι χρήστες είχαν άλλες πηγές. Τα σίγουρα είναι:

  1. Δεν αναφέρεται κάπου ο όρος Ελληνική Δημοκρατία πριν την έλευση της μοναρχίας. Τα πρώτα επίσημα έγγραφα του νεοσύστατου κράτους γράφουν «Προσωρινή Διοίκησης...» και διατάγματα του Καποδίστρια έχουν τον τίτλο «Ελληνική Πολιτεία».
  2. Μετά το δημοψήφισμα του 1924 η Δ' Εθνοσυνέλευση εξέδωσε ψήφισμα που διευκρινίζει ότι (για αποφυγή παρεξηγήσεων) θα χρησιμοποιούνται οι όροι Ελληνική Δημοκρατία και Πρόεδρος της Δημοκρατίας αντί των Ελληνική Πολιτεία και Κυβερνήτης που είχαν χρησιμοποιηθεί προσωρινά. (ΦΕΚ 120/28 Μαΐου 1924)
  3. Αρκετές πηγές ονοματίζουν Α' Ελληνική Δημοκρατία την περίοδο 1924-1935, αλλά αρκετές την ονοματίζουν Β' Ελληνική Δημοκρατία (χωρίς να διευκρινίζεται ποιά ήταν η Α').

Χάος. — Geraki ΣΜ - 2006-12-04T 12:06Z.

Έτσι για να διασκεδάσουμε λιγάκι το χάος και να το διευρύνουμε:
Το τέταρτο τμήμα της "Νέας Πολιτικής Διοικήσεως ..." του Ρήγα Φεραίου ήταν το "Σύνταγμα της Ελληνικής Δημοκρατίας" σε 124 άρθρα. (C.M. Woodhouse, Ρήγας Βελεστινλής, ο πρωτομάρτυρας της Ελληνικής Επανάστασης) --Flyax 13:06, 4 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Άλλα θέματα[επεξεργασία κώδικα]

Το μέγεθος βλέπω βρίσκεται σε καλή πορεία είτε σπάσει είτε όχι. Μια απορία: Ο "πρωθυπουργός της "Κυβέρνησης του βουνού" " πιάνεται ως πρωθυπουργός της Ελλάδος που απλώς δεν ελέγχει την Αθήνα; Λίγο προχωρημένο μου φαίνεται...--FocalPoint Συζήτηση 17:37, 3 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Είμαστε προχωρημένοι εδώ:p. Βασικά ήθελα και εγώ να το επισημάνω.--Eonwe 17:43, 3 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)


  • Αν δεν σπάσει, το παραπάνω δοκιμαστικό είναι αρκετά μικρό. Αν σπάσει μπορεί να έχει πλήρη ονόματα.
  • Ο πρωθυπουργός της "Κυβέρνησης του βουνού" τουλάχιστον βρισκόταν σε ελληνικό έδαφος και είχε τον έλεγχο έστω και τμήματος της ελληνικής επικράτειας. Ο πρωθυπουργός της εξόριστης κυβέρνησης είχε τον έλεγχο μόνο του γραφείου του και των στρατιωτικών μονάδων στην Αφρική. Γιατί όχι;

Geraki ΣΜ - 2006-12-03T 17:45Z.

Πιστεύω ότι:

  • Ο έλεγχος τμήματος εθνικής επικράτειας δεν κάνει κυβέρνηση την ομάδα που το ελέγχει, εκτός αν την εννοούμε ως κυβέρνηση άλλης κρατικής οντότητας (π.χ. Τα κατεχόμενα εδάφη της Κύπρου έχουν κυβέρνηση, αλλά αυτή η κυβέρνηση αφορά άλλο κράτος, την "Τουρκική Δημοκρατία της Βορείου Κύπρου", αναγνωρισμένο ή όχι, με μέλλον ή όχι)
  • Ανεξαρτήτως επιχειρημάτων και λογικής, ως εγκυκλοπαίδεια θεωρώ ότι θα πρέπει να ακολουθήσουμε τη βιβλιογραφία. Όποιος ενδιαφέρεται ας το ψάξε ι και ας αλλάξει είτε το Κατάλογος Πρωθυπουργών της Ελλάδας είτε το Πρότυπο:Πρωθυπουργοί της Ελλάδας, ώστε να συμφωνούν και μεταξύ τους αλλά κυριότερα με την πολιτική της Βικιπαίδειας (Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα).

--FocalPoint Συζήτηση 20:55, 3 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Συμφωνώ, ο απλός έλεγχος εδάφους δεν κάνει την κυβέρνηση, αλλά η ΠΕΕΑ προήλθε από εκλογές (με όποιο τρόπο κι αν έγιναν) και συμμετείχε αργότερα στην Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας. Αντίθετα η επαναστατική κυβέρνηση κατά τον Εμφύλιο, μάλλον δεν αναγνωρίστηκε από κανέναν και γι'αυτό την έβγαλα από τον Κατάλογο. Για ποια από τις δύο μιλούσες; — Geraki ΣΜ - 2006-12-04T 12:06Z.

Ωραία τα έκανες. Έπρεπε να τα φροντίσει κάποιος. Αναφερόμουν στην επαναστατική κυβέρνηση του Εμφυλίου. Αν κάποιος τώρα κάνει κριτική ότι συνεχίζουμε να είμαστε υπερβολικοί, θα είναι αποδεκτή μεν, αλλά τουλάχιστο μέσα στο πνεύμα της Βικιπαίδειας, υπερβολικά ουδέτεροι. Δε με πολυπειράζει. --FocalPoint Συζήτηση 19:42, 4 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Νέα Πρόταση - σύνοψη[επεξεργασία κώδικα]

Νομίζω ότι η συζήτηση έχει ξεφύγει λίγο και νομίζω ότι αυτό συμβαίνει διότι δεν έχουμε ξεκαθαρίσει τι ακριβώς θέλουμε από ένα πρότυπο. Θεωρώ ότι το πρότυπο χρησιμεύει στην εύκολη κατηγοριοποίηση του συγκεκριμένου άρθρου, καθώς και την εύκολη πλοήγηση από το ένα άρθρο της κατηγορίας στο άλλο. Έτσι, όταν είσαι π.χ. στο άρθρο Κώστας Σημίτης μπορείς άνετα στο τέλος του άρθρου να δεις το πρότυπο και να μεταβείς στον προκάτοχό του. Αν δεν υπήρχε το πρότυπο, θα έπρεπε να πας πρώτα στο άρθρο Κατάλογος Πρωθυπουργών της Ελλάδας και εκεί να βρεις ποιος ήταν ο προηγούμενος, κλπ. Μανούβρα!

Ο σκοπός λοιπόν του προτύπου είναι να διευκολύνει την κατάταξη και την πλοήγηση, όχι να είναι ένα νέο άρθρο μέσα στο άρθρο! Νομίζω ότι αυτό ήταν το λάθος του Diu και ξεκίνησε την αλλαγή στις 30 Νοεμβρίου και το πρότυπο... ξέφυγε! Περιέλαβε δηλαδή στο πρότυπο όλες τις λεπτομέρειες του αντίστοιχου άρθρου με διπλή ζημιά: τώρα κάθε πρωθυπουργός έχει από κάτω ένα τεράστιο, δύσχρηστο πρότυπο, αλλά και το άρθρο Κατάλογος Πρωθυπουργών της Ελλάδας δεν έχει πλέον νόημα! Ουσιαστικά έχει κοτσαριστεί ολόκληρο κάτω από κάθε πρώην Πρωθυπουργό!

Πρότασή μου λοιπόν είναι να επανέλθουμε στο ενιαίο πρότυπο, όπως ήταν πριν το νέο κύκλο αλλαγών που ξεκίνησε στις 30 Νοεμβρίου. Ενδεχομένως να αφήσουμε εκεί μόνο τα επώνυμα, για να είναι κατά το δυνατόν μικρό. Και οι κατηγοριοποιήσεις και τα λοιπά, που είναι ωραία και κατατοπιστικά αλλά επιβαρύνουν το πρότυπο, θεωρώ ότι μπορούν να βρίσκονται στο αντίστοιχο άρθρο, όπου έτσι κι αλλιώς παραπέμπει το πρότυπο.

Συγκρίνετε και στην Αγγλική Βικιπαίδεια:

Ακριβώς αυτό γίνεται εκεί και είναι ωραιότατο! --Kostisl 10:03, 4 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Συμφωνώ αλλα θα πρέπει να ξακαθαρίσουμε πρώτα ποιοι θεωρούνται πρωθυπουργοί. Επίσης αν πάρουμε το παράδειγμα του αγγλικού προτύπου οι πρωθυπουργοί θα πρέπει να αναγράφονται στο πρότυπο 2-3 φορές (ακόμα και 10, ανάλογα με τις θητείες τους).--Eonwe 10:15, 4 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)


Αν καταργήσουμε τον διαχωρισμό σε περιόδους έχουμε το πλεονέκτημα ότι εξαφανίζεται ένα πρόβλημα που είχε ο διαχωρισμός χωρίς επανάληψη του ίδιου πρωθυπουργού (π.χ. ο Καραμανλής και ο Βενιζέλος έπρεπε να εμφανίζονται σε δύο περιόδους). Πρωθυπουργοί από την θέσπιση Συντάγματος και μετά, χωρίς περιόδους, χωρίς επανάληψη του ίδιου και χωρίς μικρά ονόματα, το πρότυπο είναι το παρακάτω:

Μου αρέσει αρκετά. — Geraki ΣΜ - 2006-12-04T 12:21Z.

Μια χαρά ειναι. Το μόνο που λείπει ειναι να αντικαταστήσουμε σε μερικά άρθρα (βλ. Σπυρίδων Τρικούπης) την λέξη πρωθυπουργός και το πρότυπο αφού πια δεν ταιριάζει.--Eonwe 12:32, 4 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Ωραίο είναι. Καλά τα λέει ο φίλτατος Kostisl --Lord Makro 13:05, 4 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)


  • Νομίζω ότι στο πρότυπο πρέπει να υπάρχει μια ένδειξη για το μικρό όνομα του κάθε προσώπου· αν όχι όλο το όνομα, για να μην είναι τεράστιος ο πίνακας, τουλάχιστον το αρχικό: Σπ. Τρικούπης, Χ. Τρικούπης, Ελ. Βενιζέλος, Γ. Παπανδρέου, Α. Παπανδρέου, Κ. Γ. Καραμανλής, Κ. Α. Καραμανλής κ.ο.κ. Έτσι και η σύγχυση αποφεύγεται, και το πρότυπο συμμαζεύεται.
  • Έχω παρατηρήσει ότι σε μερικές σελίδες το περιεχόμενο του προτύπου κρύβεται (π.χ. τα πρότυπα Πληροφορίες Χώρας και Χώρες ΕΕ στη σελίδα Ελλάδα). Φαντάζομαι ότι αυτό έχει σχέση με τον κώδικα class="NavFrame" και, απ' ό,τι έχω καταλάβει, αυτό γίνεται όταν περιλαμβάνονται σε μια σελίδα τουλάχιστον 2 τέτοια πρότυπα. Υπάρχει τρόπος το περιεχόμενο ενός προτύπου να κρύβεται προεπιλεγμένα;

--Αναστάσιος 11:29, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Λάθος σχετικό με τον Γ.Παπανδρέου[επεξεργασία κώδικα]

Στο πρότυπο με την τρέχουσα μορφή του, το όνομα του Γ.Παπανδρέου αναγράφεται μόνο μία φορά με την υποσημείωση ότι ήταν Πρωθυπουργός Κυβέρνησης που δεν ελέγχει την Αθήνα. Ωστόσο, εξελέγη τη δεύτερη φορά (1963) ελέγχοντας όλη την Ελλάδα. Αν δει κανείς το πρότυπο όπως παρουσιάζεται και όπως συνοδεύει το άρθρο υπονοεί ότι υπήρξε πρωθυπουργός άπαξ και μάλιστα με περιορισμένες δυνατότητες άσκησης του αξιώματος. Το θέμα των διπλών εγγραφών έχει ξανασυζητηθεί αλλά δεν θα μπορούσε εδώ να γίνει μία εξαίρεση γιατί αντικειμενικά άσκησε δύο θητείες, μία σε έκτακτες περιστάσεις και μία νόμιμη και πλήρων δικαιωμάτων; --cubic[*]star 06:15, 7 Αυγούστου 2007 (UTC)

Το σωστό θα ήταν να καταργηθούν τα βοηθητικά σήματα γιατί μόνο μπέρδεμα δημιουργούν.--Diu 12:07, 7 Αυγούστου 2007 (UTC)

Ομοιομορφία ονομάτων[επεξεργασία κώδικα]

Η πρώτη μου φορά που θέλησα να συνεισφέρω σε ένα πρότυπο και για να είμαι ειλικρινής δεν ήξερα ότι υπάρχει συζήτηση γι' αυτό. Είχα παρατηρήσει ότι ορισμένοι πρωθυπουργοί αναφέρονταν μόνο με το επώνυμό τους, σαν να ήταν στο στρατό! Ωστόσο καταλαβαίνω ότι με τα πλήρη ονόματα που χρησιμοποίησα το πρότυπο γίνεται μεγάλο. Προτείνω την ομοιόμορφη μεταγραφή των ονομάτων με το μικρό όνομα συνετμημένο. Η σωστή πρακτική είναι νομίζω ότι το όνομα κόβεται στο πρώτο σύμφωνο (ή φωνήεν) που ακολουθείται από φωνήεν, π.χ. το Σπυρίδων θα γίνει Σπ. και το Κωνσταντίνος θα γίνει Κ. Θα δουλέψω προς αυτή την κατεύθυνση όταν έχω λίγο χρόνο. `Petros 23:41, 22 Μαρτίου 2009 (UTC)

Για όλα γίνεται συζήτηση, και καλό είναι να την κοιτάς πριν κάνεις κάποια επέμβαση. Όχι για κάποιο άλλο λόγο, αλλά για να αποφύγουμε το ράβε-ξήλωνε, να καταβάλεις δηλαδή χρόνο και προσπάθεια για να αλλάξεις κάτι, στο οποίο καταλήξαμε μετά από συζήτηση. Εν προκειμένω, προκειμένου να αποφευχθεί να γίνει το πρότυπο τεράστιο (όπως έγινε τώρα) είχαμε καταλήξει να βάλουμε μόνο τα επώνυμα, και μόνο για συνωνυμίες να προσθέσουμε τα μικρά ονόματα, για να διακρίνονται. Τώρα εκ των πραγμάτων άνοιξε ξανά η συζήτηση, οπότε ας καταλήξουμε κάπου, αλλά ας τηρηθεί, για να μην ασχολούμαστε συνέχεια με τα ίδια...--Κωστής 10:55, 23 Μαρτίου 2009 (UTC)

Καταλαβαίνω. Θα κάνω εγώ τις αλλαγές. Πιστεύτε ότι είναι μια καλή ιδέα για ομοιομορφία επί των συνετμημένων ονομάτων για κάθε προσωπικότητα. Αυτό που έχω στο μυαλό μου είναι μια ομοιόμορφη αντιμετώπιση απέναντι σε κάθε όνομα. Και βέβαια να επαναλάβω ότι το όλο θέμα ξεκίνησα μετά από την πρώτη μου επαφή με το πρότυπο κατά την οποία θεώρησα η αναφορά σε ένα πρωθυπουργό είναι κάπως άκομψη. Κάτι άλλο που δεν ήξερα είναι ότι κάποιοι πρωθυμπουργοί έχουν διατελέσει έως και δέκα φορές! Αυτό βγήκε από τη συζήτηση που διάβασα, περίτρανη απόδειξη ότι και οι συζητήσεις φέρουν πληροφορίες! Εφόσον η συζήτηση φέρει νέα απότελέσματα την αλλαγή θα κάνω εγώ. Μέχρι τότε μπορείτε να το μετατρέψετε στην παλιά μορφή. `Πέτρος 19:55, 23 Μαρτίου 2009 (UTC)

Να η πρόταση μου σχετικά με το πρότυπο. Αφήνω όλα τα επώνυμα και αφήνω σε όλους τους πολιτικούς τα αρχικά του ονόματος. Ελπίζω να είναι ο σωστός τρόπος. Πώς φαίνεται; `Πέτρος 18:13, 25 Μαρτίου 2009 (UTC)
Μια χαρά μου φαίνεται--Κωστής 06:27, 27 Μαρτίου 2009 (UTC)
Και μένα μου αρέσει έτσι! (Πάντως αναρωτιέμαι αν υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε το πρότυπο να είναι by default σε κατάσταση "απόκρυψης" καθώς είναι αρκετά μεγάλο, τη στιγμή που τα άρθρα κάποιων πρωθυπουργών είναι πολύ μικρά σε έκταση.) Atlantia 23:12, 27 Μαρτίου 2009 (UTC)
Πολύ σωστό, και μόλις έγινε. --Geraki ΣΜ 23:17, 27 Μαρτίου 2009 (UTC)
Έκανα και παράκαμψη μερικών ανακατευθύνσεων, δεν είναι σωστό να υπάρχουν ανακατευθύνσεις σε πρότυπα. Geraki ΣΜ 23:22, 27 Μαρτίου 2009 (UTC)

Συμφωνώ με την πρόταση του Πέτρου. - Saturn

Πολύ καλό! Πρόσφατα είδα την πρακτική αυτή σε ξένες Βικιπαίδειες. Με κίνδυνο να αρχίζω να γίνομαι πολύ κουραστικός να προτείνω την παρουσίαση των περιόδων δημοκρατίας, όταν το πρότυπο είναι κλειστό; Θα είχε άραγε νόημα; `Πέτρος 02:53, 28 Μαρτίου 2009 (UTC)

Παπανδρέου[επεξεργασία κώδικα]

Δεν είναι ακόμα πρωθυπουργός, μπορούμε να περιμένουμε 2-3 μέρες νομίζω μέχρι να γίνει (ορκιστεί).--Egmontaz συζήτηση 18:35, 4 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Το ζήτημα είναι ότι δεν ορκίστηκε ακόμα πρωθυπουργός ή ότι θα ορκιστεί; Dimitrisss 18:49, 4 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Ότι πρωθυπουργός σήμερα είναι ο Καραμανλής και θα είναι για 2-3 μέρες ακόμα, δεν υπάρχει λόγος να βιαζόμαστε, εδώ θα είμαστε όταν γίνει να τον βάλουμε.--Egmontaz συζήτηση 18:50, 4 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Το ζήτημα είναι, απλά, η ακρίβεια των πληροφοριών. Μέχρι να ορκιστεί, τυπικά δεν είναι Πρωθυπουργός.

Εντελοδόχος (Και δεν είναι ο μόνος)[επεξεργασία κώδικα]

Έχει σημειωθεί στο πρότυπο ως εντολοδόχος ο Λουκάς Παπαδήμος. Αλλά δεν είναι ο μόνος. Κάθε μεταβατική ή οικουμενική κυβέρνηση έχει εντολοδόχους από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας ή τον τότε Βασιλιά ή την εθνοσυνέλευση. Είναι αδόκιμος όρος.--Vagrand 12:19, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Τον αφαίρεσα, ούτως ή άλλως είχε μπει πριν ορκιστεί και προφανώς αυτό υπονοούσε. Θα ήταν χρήσιμο ενδεχομένως να σημειώσουμε αυτούς τους πρωθυπουργούς ως "μη εκλεγμένους", αλλά ίσως παραφορτωθεί το πρότυπο. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 17:46, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Θα μπορούσε να γραφτεί αυτό στις παρατηρήσεις , νομίζω θα ήταν αρκετό δεν χρειάζεται να αλλάζουμε χρωματα και πρότυπα ολόκληρα για ένα πρόσωπο. --*tony esopiλέγε 17:47, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Το πρότυπο δεν είναι άρθρο. Πιστεύω ότι δε χρειάζεται να δείχνουμε τέτοιες λεπτομέρεις εδώ. Υπάρχει ο κατάλογος των πρωθυπουργών για αυτές. --Focal Point 20:48, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Ενημερωτικά μόνο, το έβγαλε κάποια εφημερίδα και το έχουν αντιγράψει όλα τα μπλογκς δεν βρίσκω ακόμα την πρώτη δημοσίευση. Μέχρι να βρω το άρθρο,τα νούμερα είναι εντυπωσιακά[1] Από τους 83 πρωθυπουργούς (και προέδρους υπουργικών συμβουλίων) "...Οι 30 (ΜΟΝΟ) είχαν την τιμή να εκλεγούν με την ψήφο του λαού. Οι 5 ήταν δικτάτορες ή εκπρόσωποι δικτατόρων. Οι υπόλοιποι διορίστηκαν από τους βασιλιάδες ή προέδρους δημοκρατίας ή ανέλαβαν προσωρινά, είτε ως υπηρεσιακοί είτε με την υπόδειξη κάποιας εθνοσυνέλευσης..." Τέτοιο πρότυπο δεν γίνεται απλώς το επισήμανα το εντελοδόχος για να αφαιρεθεί όπως και έγινε.--Vagrand 20:57, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC)