Συζήτηση χρήστη:Sporting

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Ο θυρεώς είναι λανθασμένος. Αυτό είναι το σήμα της ΤΑΚ ΑΕΠ Ολυμπιάς.

Πίνακας περιεχομένων

Εμβλήματα[επεξεργασία κώδικα]

Γεια! Αν μπορείς κατέβασε και άλλα εμβλήματα ελληνικών και ξένων ομάδων, όπου υπάρχουν ελλείψεις. Ευχαριστώ! - Κυνίσκος 10:58, 23 Μαρτίου 2007 (UTC)

Λίγο προσοχή σε αυτό που είπε ο Κυνίσκος. Μην κατεβάζεις τα εμβλήματα αν δεν σκοπεύεις αν τα χρησιμοποιήσεις άμεσα. Στην ειδική σελίδα με τις αχρησιμοποίητες εικόνες υπάρχουν πολλές δικές σου: [1]. --Dead3y3 Συζήτηση 15:49, 12 Απριλίου 2007 (UTC)

Το σήμα που έχεις ανεβάσει ως σήμα της ΠΑΕ ΠΑΝΑΡΓΕΙΑΚΟΣ δεν είναι το σήμα της ΠΑΕ ούτε του ερασιτέχνη Παναργειακού (ΠΑΕ δεν υπάρχει, ο Παναργειακός είναι ερασιτέχνης). Το σήμα ανήκει σε εμένα και κάποιος του έχει κάνει μικρή τροποποίηση. Πού το βρήκες; Το σήμα το έφτιαξα εγώ για να το βάλω στο site www.panargeiakos.gr το οποίο ανήκει σε εμένα και καμία σχέση δεν έχει με τη διοίκηση. - Johne 09:56, 9 Αυγούστου 2007 (UTC)

Εικόνες[επεξεργασία κώδικα]

Sporting, οι εικόνες αυτές δεν στέκονται σαν εύλογη χρήση. Ένα από τα κριτήρια της εύλογης είναι να μην υπάρχει δυνατότητα να βρεθεί ελεύθερη φωτογραφία. Για ζώντα πρόσωπα δεν ισχύει αυτό. Οπότε καλύτερα άφησε το κ μπορεί κάποια στιγμή να βρεθούν ελεύθερες φωτογραφίες για αυτούς - Badseed απάντηση 11:42, 26 Ιουλίου 2007 (UTC)

Λάκης Τσάβας[επεξεργασία κώδικα]

Πως λέγεται ; Λάκης Τσάβας ή Αίας Στέλιος Βασιλειάδης ; εαν είναι το ίδιο πρόσωπο διευκρίνισε το στο άρθρο αλιώς βάλε το σωστό. --✻tony esopi λέγε 19:44, 17 Απριλίου 2008 (UTC)

Ολυμπιακός[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα , σε ενημερώνω ότι υπάρχει ξεχωριστώ άρθρο για το τμήμα ποδοσφαίρου του Ολυμπιακού, το Π.Α.Ε. Ολυμπιακός Σ.Φ.Π το οποίο είναι σωστότερο να βάζεις. --✻tony esopi λέγε 11:34, 24 Απριλίου 2008 (UTC)

Έχεις δίκιο, μπορείς να το κάνεις αν θέλεις να αφαιρέσεις ότι νομίζεις ότι δεν χρειάζεται . Πέσμου εάν είναι να το ξεκλειδώσω. --✻tony esopi λέγε 15:59, 29 Απριλίου 2008 (UTC)

Φίλε μου δεν γίνεται γιατί πρέπει να αλλάξουν σε αυτό το πρότυπο, το οποίο όμως χρησιμοποιήτε σε σχεδόν όλα τα πρότυπα. Πρέπει να γίνει συζήτηση στη συζήτηση εκείνου του προτύπου για να το αλλάξουμε, πες την γνώμη σου και συζήτησε εκεί. Φιλικά --✻tony esopi λέγε 10:47, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Πρότυπο[επεξεργασία κώδικα]

Γεια χαρά. Κανονικά αυτό θα έπρεπε να γίνεται με τη μεταβλητή titlestyle η οποία όμως δεν φαίνεται να λειτουργεί εδώ. Με τη σειρά της αυτή έρχεται από κάποιο υποπρότυπο (μάλλον το tnavbar) και κάπου εκεί πρέπει να υπάρχει σφάλμα. Επειδή δεν έχω ασχοληθεί ουσιαστικά με αυτό το πρότυπο, ακόμα ψάχνω να δω τι γίνεται κι ελπίζω τελικά να το λύσουμε - Badseed απάντηση 14:24, 9 Ιουνίου 2008 (UTC)

Γεια σου. Η λύση για τα "π-σ-ε" ήταν σχετικά απλή, δεν είναι όμως τόσο απλή για το [απόκρυψη] (χρειάζεται ξεχωριστές ρυθμίσεις). Από άποψη κώδικα, είναι συμφερότερο για να μη βαραίνουν τα πρότυπα απλά να διαλέγεις κάποιο πιο ανοιχτό χρώμα, ή στην τελική σε ορισμένα πρότυπα μπορούν και να παραλείπονται τα πσε και το απόκρυψη (π.χ. στο πρότυπο του Ολυμπιακού που και μικρό είναι και δεν παίρνει και φοβερές αλλαγές, θα μπορούσε). Σχετική συζήτηση με τον Geraki μπορείς να δεις εδώ κι εδώ - Badseed απάντηση 11:32, 18 Ιουνίου 2008 (UTC)

Αρχείο:PAE Ethnikos katerinis.png[επεξεργασία κώδικα]

Συμπλήρωσε σε παρακαλώ τις πληροφορίες που λείπουν στο Αρχείο:PAE Ethnikos katerinis.png. Ευχαριστώ.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 14:08, 3 Μαΐου 2009 (UTC)

Ομοίως την πηγή στο Αρχείο:Olimpia Venado Tuerto.jpg--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 20:45, 3 Μαΐου 2009 (UTC) ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ ΚΑΤΩ Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ

Για την αθόρυβη προσφορά σου σε μπασκετικά (και όχι μόνο) άρθρα


Πρότυπα και εικόνες[επεξεργασία κώδικα]

Αντικατέστησα ξανά το σύμβολο του παναθηναικού με μια απλή μπάλα μπάσκετ [2], [3]. Τα λογότυπα τα χρησιμοποιούμε με την λογική της εύλογης χρήσης όπου ρητά δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιούνται σε πρότυπα (δες κριτήριο 8.). Οπότε σε παρακαλώ μην το ξανααλάξεις, φιλικά --Egmontaz συζήτηση 09:26, 18 Ιουνίου 2009 (UTC)

σούπερ καπ πόλο - βουλιαγμένη[επεξεργασία κώδικα]

Και έγω 2009 είχα βάλει αρχικά, αλλά μετά είδα αυτό. VJSC263IO 11:34, 6 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Δεν είναι παράνομη ούτε η προσθήκη τους, ούτε η αφαίρεσή τους. Αυτή η ιστορία με τα σήματα είχε ξεκινήσει από μένα τουλάχιστον πάνω από ένα χρόνο πριν, και από τότε διαρκώς προσθαφαιρώ σήματα από διάφορα άρθρα για μια σειρά από λόγους. Η τελευταία μεγάλη αφαίρεση σημάτων από μένα είχε γίνει στα μέσα Αυγούστου. Όπως και οι αφαιρέσεις και οι συγχωνεύσεις πινάκων στο μπάσκετ και άλλα άρθρα. Dimitrisss 13:39, 7 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Έμβλημα Α.Ο. Προοδευτική Νεολαία[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Αντικατέστησα το αρχικό σήμα, όπου φαινόταν μόνο ο καιόμενος φοίνικας, με ένα πιο ολοκληρωμένο έμβλημα που βρήκα. Ελπίζω να μην έχεις πρόβλημα. Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος 12:17, 28 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Αιγάλεω Β' Εθνική[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα.

Το Αιγάλεω -παρά τη λατρεία που του έχω- είναι σήμερα ο εγκλωβισμένος Ηλυσιακός. Κανονικά η θέση του ήταν για τη Δ' Εθνική και του Ηλυσιακού για τη Β', αλλά ας όψονται η Ε.Ε.Α. (τουλάχιστον οι 5 που ψήφισαν υπέρ της συγχώνευσης) και ο κ. Βλάχος που έβαλε την τελική υπογραφή.

Στην ουσία τώρα, Αιγάλεω φυσικά και δεν υπάρχει στη Δ΄Εθνική. Ακόμη δεν υπάρχει πουθενά Ηλυσιακός (!!). Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος 09:01, 1 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Ηλυσιακός[επεξεργασία κώδικα]

Με συγχωρείς για την αναστάτωση. Με μπέρδεψε η φραγή επ' αόριστο του χρήστη που με ρώτησε σχετικά...Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος 03:10, 5 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Τμήμα μπάσκετ Παναθηναϊκού[επεξεργασία κώδικα]

Έχω την εντύπωση πως η βασική μας άποψη στο θέμα είναι ίδια, απλά η πρόταση διαφορετική... Αναφερόμενος σε «διοίκηση, έδρα, σήμα και δομή» μιλάς στην ουσία για μία εταιρία η οποία έχει φυσικά κάποια νομική μορφή. Από ό,τι κατάλαβα δεν εγκρίνεις να γίνεται διαχωρισμός των άρθρων βάσει της νομικής αυτής μορφής, Κ.Α.Ε., Π.Α.Ε. κτλ και συμφωνώ απολύτως. Απλώς πρότεινα να θεωρηθεί το άρθρο ως «Τμήμα Καλαθοσφαίρισης Παναθηναϊκού» και να μπει και η ανδρική και η γυναικεία ομάδα, ώστε να μην μας ενδιαφέρει το αν έχουν π.χ. ξεχωριστή διοίκηση. Το ίδιο άθλημα υπηρετούν, άσχετο αν υπάρχει εμπορική εκμετάλλευση με πολύ διαφορετικούς τρόπους.

Η δημιουργία αυτόνομου άρθρου δεν αποτελεί κατά τη γνώμη μου λανθασμένη ιδέα, απλά νομίζω πως σε συλλόγους που διατηρούν πολλά τμήματα θα γίνει χάος αν δημιουργούμε ξεχωριστό άρθρο για το παραμικρό τμήμα τους, μια ομαδοποίηση με κάποιο κριτήριο (ευγενέστερο μου φαίνεται, όπως προκύπτει κι από τα παραπάνω, το είδος του αθλήματος) είναι μάλλον απαραίτητη. Atlantia 21:08, 5 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Σκίτσο ΠΑΟ-Χόνβεντ 5-1[επεξεργασία κώδικα]

Σ' ευχαριστώ θερμά για την επεξεργασία. Χαίρομαι που τα σχέδιά μου εκτιμώνται εδώ, σε αντίθεση με την Αγγλική Βικιπαίδεια. http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Cristiano_Ronaldo (δες το Äppropriate art")

Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος 03:30, 19 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Για άλλη μια φορά σ'ευχαριστώ τόσο για το ενδιαφέρον σου για τη δουλειά μου, όσο και για το χρόνο που διάθεσες ώστε να μου παραθέσεις όλες αυτές τις χρήσιμες διευκρινήσεις. Ωστόσο μια και δεν είμαι καλός στην τεχνογνωσία και επειδή και η ελληνική βικιπαίδεια δεν είναι επίσης "my personal art gallery" θεωρώ πως μάλλον θα πρέπει να μην επιφορτώσω άλλα σχέδια (τουλάχιστον προς το παρόν). Να είσαι καλά, --ΑΝώΔυΝος 04:39, 20 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Καλημέρα. Το σκίτσο για μένα είναι ζωή, αυτό έκανα και συνεχίζω από τα πέντε μου χρόνια. Είναι χαρά μου να μοιράζομαι μαζί σας κάποια σχέδια που δημιούργησα προ 20ετίας και χωρίς τη Βικιπαίδεια θα παρέμεναν στο συρτάρι μου, αλλά και να φορτώνω νέα. Εκτιμώ τις χρησιμότατες παρατηρήσεις σου, ωστόσο, ειδικά για τα δυο συγκεκριμένα που φέρνεις σαν παράδειγμα, σε διαβεβαιώ ότι τα έκανα με την ίδια προσπάθεια. Απλά εκείνο του Ζαμπέτα είναι μεγαλύτερο σε διάσταση και έγινε με μαύρο στυλό (αν προσέξεις καλά θα διακρίνεις μια διορθωτική προσθήκη στις σκιάσεις με μπλε) σε αντίθεση με το άλλο (που σχεδιάστηκε όλο με μπλε) του οποίου η ψηφιοποίηση το "αδικεί" πιστεύω. Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος 10:03, 22 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

BASKETPEDYA[επεξεργασία κώδικα]

Δες τι ανακάλυψα φίλε. Κοίτα εδώ! --ΑΝώΔυΝος 11:12, 23 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Καλό μεσημέρι φίλε Sporting!
  • Ο ΕΣΑΚΕ μάλλον έχει στοιχεία μόνο από τον Κώστα Γαλάνη. Σχετικά με παλαιότερες εκδόσεις, έχει βγει ένα βιβλίο για τα 11 χρόνια ("11+1 πρωταθλήματα" τιτλοφορείται) του πρωταθλήματος της Α1 ανδρών (1987-97) το οποίο περιέχει και ρόστερ των ομάδων και μπορεί να το έχουν ακόμη στο αρχείο της ΕΟΚ. Τηλεφώνησέ τους και ζήτα τον κ. Κώστα Σιμωνίδη, που μπορεί -αν το έχει- να σε εξυπηρετήσει.
  • Το "100 χρόνια μπάσκετ" το έχω, είναι έκδοση του "Τρίποντο" αλλά για τις ελληνικές σεζόν (έως το 1991) δεν έχει συνθέσεις, παρά μόνο των πρωταθλητών της κάθε περιόδου (φυσικά περιέχει αποτελέσματα και βαθμολογίες σε πινακάκια). Άρα για συνθέσεις, το αφιέρωμα του ΕΘΝΟΣΠΟΡ (τα μαζεύω κι εγώ) μας καλύπτει, τουλάχιστον από το 1967.
  • Για το BASKETPEDYA χάρηκα ιδιαίτερα όταν το ανακάλυψα σαν εξωτερικό σύνδεσμο σε άρθρο για το ΣΑΠΟΡΤΑ της ρώσικης WIKIPEDIA, αλλά στεναχωρήθηκα που δεν έχει στοιχεία για την τριετή παρουσία του Αιγάλεω στην Α1. Στο βιβλίο μου πάντως "Απ' τις αλάνες της ΕΣΚΑ στα παρκέ της Α1" είναι καταγεγραμμένα τα πάντα από το 1956 έως το 2008. Δυστυχώς δεν μου έχει απομείνει ΚΑΝΈΝΑ αντίτυπο για να του το στείλω. Αν θες να το κάνεις εσύ, πρέπει να αγορασθεί ένα κατευθείαν από τον εκδοτικό οίκο "Έμβρυο". Ενημέρωσέ με αν επιθυμείς κάτι τέτοιο. Καλή συνέχεια, --ΑΝώΔυΝος 11:47, 25 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Νεώτερα για βιβλίο μπάσκετ α1[επεξεργασία κώδικα]

Μόλις μίλησα με τον κ. Σιμωνίδη που με ενημέρωσε ότι το βιβλίο το είχε βγάλει στα 1997 ο ΕΣΑΚΕ, όπου κατά την εκτίμησή του είναι δύσκολο να υπάρχει, αλλά θα ρωτήσει. Μπορείς να τους τηλεφωνήσεις και συ βεβαίως. Ωστόσο εγώ το έχω, αν ζητάς κάτι συγκεκριμένο πες μου να στο στείλω με email. Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος 12:33, 25 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

100 χρόνια μπάσκετ[επεξεργασία κώδικα]

Για να μη μπερδευτούμε. Τα πιο αναλυτικά στοιχεία (1986-97) με ρόστερ και πλήρη στατιστικά παικτών τα περιέχει το "10+1". Το "100 χρόνια" έχει αποτελέσματα-βαθμολογίες από το 1964-91, όχι όμως συνθέσεις των ομάδων (δε συζητάμε για στατιστικά των παικτών), πλην απλής αναφοράς στους αθλητές της πρωταθλήτριας κάθε χρονιάς. Ότι κι αν θέλεις απ' τα δυο, μου το γράφεις αναλυτικά. Για πιο άμεσα αποτελέσματα, μπορώ να στα φωτοτυπήσω και να σου τα στείλω ταχυδρομικά. Just let me know! --ΑΝώΔυΝος 11:52, 26 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

O.K., I shall take my time...

Όταν είμαι έτοιμος (φ/τ για τα έτη 1964-91 από το "100 χρόνια" και για τα 1986-97 από το "10+1") θα σου γράψω εδώ. Εν τω μεταξύ, αν κάποιος άλλος σου στείλει στοιχεία, γράψε στη συζήτησή μου σχετικά, για να τα εξαιρέσω από τη φωτοτύπηση. Καλό μήνα, --ΑΝώΔυΝος 09:46, 1 Μαρτίου 2010 (UTC)

Perfect! Sporting 12:04, 1 Μαρτίου 2010 (UTC)


Καλημέρα! Θα ήταν ευχής έργο φίλε μου, αν όλες οι αθλητικές Ομοσπονδίες διέθεταν από έναν Κώστα Σιμωνίδη, που εκτός από ένας εξαιρετικός κύριος, είναι και 100% επαγγελματίας, αλλά και μεγάλος λάτρης του μπάσκετ. Είχε διατελέσει μάλιστα και σημειωτήςστους αγώνες, ενώ έχει τιμηθεί για τη μακροχρόνια και ανιδιοτελή προσφορά του στο χώρο. Αυτά τα ...ολίγα.
  • Στο θέμα μας τώρα: Ανέλπιστα γρήγορα, είμαι ήδη έτοιμος! Τώρα χρειάζομαι τα στοιχεία σου και μια διεύθυνση, για να αναλάβουν έργο πλέον τα ...ΕΛΤΑ. Γράψε μου στο vankal72@otenet.gr αν θέλεις, για να στα στείλω. Χαιρετώ, --ΑΝώΔυΝος 06:43, 4 Μαρτίου 2010 (UTC)

Μην το συζητάς καθόλου για τη χρέωση. Ένα μικρό δώρο από μένα. Θα με "ξεχρεώσεις" με τη δουλειά σου και έχεις πολλή, αν σκοπεύεις να φορτώσεις όλες τις σεζόν που λείπουν...Σήμερα θα στα στείλω με ΕΛΤΑ. Καλή σου μέρα, --ΑΝώΔυΝος 04:57, 5 Μαρτίου 2010 (UTC)


Μόλις έφυγαν από ΕΛΤΑ Συντάγματος, συστημένα. Έχε το νου σου από Δευτέρα, καλό Σ/Κ, --ΑΝώΔυΝος 08:46, 5 Μαρτίου 2010 (UTC)

==Πανελλήνιο πρωτάθλημα καλαθοσφαίρισης ανδρώv καλησπέρα θα ήθελα όποιος μπορεί να μου στείλει τα στατιστικά των τελικών της α1 από την περίοδο 1986-87 έως και 1996-97 ευχαριστώ πολύ--Manossifnos (συζήτηση) 15:10, 1 Ιουλίου 2013 (UTC)

Συνθέσεις πρωταθλητών[επεξεργασία κώδικα]

Γεια χαρά! Πιστεύεις ότι είναι σημαντικό να βάζεις τις συνθέσεις των πρωταθλητών μπάσκετ στα άρθρο κάθε διοργάνωσης πρωταθλήματος; Πρώτον, αυτό δεν γίνεται σε αντίστοιχα άρθρα άλλων αθλημάτων (ούτε στην ελληνική ούτε σε άλλες βικιπαίδειες) οπότε δεν βλέπω τον λόγο να γίνεται στα παλιά πρωταθλήματα μπάσκετ, δεύτερον αυτό δεν έχει τόση σημασία για το άρθρο του πρωταθλήματος και θα μπορούσε να προστεθεί στα άρθρα των αντίστοιχων ομάδων, τρίτον δεν νομίζω ότι είναι ωραίο να δημιουργούμε σκόρπιες ενότητες και παραγράφους μέσα στα άρθρα αυτά με τις συνθέσεις, χαλάνε την ήδη φτωχή εικόνα των άρθρων. Κυνίσκος περιμένω 11:53, 30 Μαρτίου 2010 (UTC)

Είμαι μπερδεμένος και εγώ. Το σίγουρο πάντως είναι ότι προς το παρόν οι συνθέσεις των πρωταθλητών, μέχρι να πάρουμε μια απόφαση, θα πρέπει να έχουν μια σταθερή θέση μέσα στα άρθρα και να μην υπάρχει αυτή η αναρχία, αλλού να είναι στο τέλος του άρθρου, αλλού στην εισαγωγή και αλλού να υπάρχουν σε ξεχωριστή ενότητα. Πιστεύω ότι στο τέλος της εισαγωγής θα ήταν το καλύτερο. Όσον αφορά στη χρησιμότητά τους, κι εγώ πιστεύω ότι προσθέτουν στο άρθρο αλλά από την άλλη θα πρέπει όλα αυτά τα άρθρα να ακολουθούν την ίδια γραμμή και όχι αλλού να βλέπουμε την σύνθεση του πρωταθλητή, αλλού όχι και αλλού την σύνθεση όλων των ομάδων. Άλλωστε αυτό που ενδιαφέρει (εκτός από τα παλαιά πρωταθλήματα και για λόγους ιστορικούς και ρομαντικούς) είναι κυρίως τα αποτελέσματα και η βαθμολογία και ίσως κάποια στατιστικά, αυτό γίνεται σε όλα τα σχετικά άρθρα στις μεγάλες βικιπαίδειες όπου δεν υπάρχουν τα ρόστερ πουθενά, άλλωστε τα παλιά ρόστερ που κέρδισαν τίτλους μπορούν να αναφέρονται στα άρθρα των ομάδων όπου εκεί ενδιαφέρουν περισσότερο τον αναγνώστη. Πάντως πιστεύω ότι η καλύτερη λύση είναι τα πρότυπα όπως το Πρότυπο:Ποδοσφαιριστές ΟΣΦΠ για τα ρόστερ των πρωταθλητών. Αλλά γενικά είμαι 75-25 υπέρ του να μην υπάρχουν στα άρθρα οι συνθέσεις. Κυνίσκος περιμένω 09:41, 31 Μαρτίου 2010 (UTC)

Ναι αλλά αυτά που μου αναφέρεις είναι σε Παγκόσμια Κύπελλα και γενικά σε διεθνείς διοργανώσεις για εθνικές ομάδες υπάρχουν τέτοιες σελίδες, όχι σε διασυλλογικές και κυρίως εγχώριες διοργανώσεις, ενώ τα άρθρα για τελικούς είναι διαφορετικά..εκεί δεν μπορείς να μην αναφέρεις το πως αγωνίστηκαν οι δύο ομάδες. Αν φτιάξεις τέτοια άρθρα το πιθανότερο είναι να διαγραφούν επειδή δεν θα δικαιολογούν την ύπαρξή τους. Μπορεί να θέλουμε να βάλουμε πληροφορίες ο καθένας ανάλογα με το τι τον ενδιαφέρει αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούμε να τις βάλουμε. Π.χ. εγώ μπορεί να ήθελα να βάζω τους πόντους των παικτών σε κάθε αγώνα, αυτό δεν σημαίνει ότι μπορώ να φτιάξω άρθρο γι'αυτό ή να αρχίσω να φτιάχνω πίνακες κτλ στα ήδη υπάρχοντα άρθρα, πρώτον γιατί είναι λεπτομέρειες που δεν θεωρούνται σημαντικές, και δεύτερον επειδή σύμφωνα με τους κανόνες η Βικιπαίδεια δεν είναι αδιάκριτη συλλογή πληροφοριών. Αν δεν το έχει πάρει το μάτι σου γίνονται συζητήσεις εδώ συχνά (μοναδικό φαινόμενο σε Βικιπαίδεια και δυστυχώς πρωτοτυπούμε σε όλα τα αρνητικά) για το αν θα πρέπει να υπάρχουν άρθρα για πρωταθλήματα με αποτελέσματα και βαθμολογίες, επειδή θεωρείται συλλογή στατιστικών, πόσο μάλλον όταν θα έχουμε και τέτοιους πίνακες με συνθέσεις που θα κάνουν το άρθρο ακόμα πιο ευάλωτο σε τέτοιες κριτικές. Πάντως δοκίμασε να φτιάξεις πρότυπο μόνο για τους πρωταθλητές αν θέλεις τόσο πολύ να τους αναφέρεις. Κυνίσκος περιμένω 13:48, 31 Μαρτίου 2010 (UTC)

100 χρόνια[επεξεργασία κώδικα]

Γεια χαρά! Ναι αν θες στείλτο μου. Έχω ενεργοποιήσει το email. Κυνίσκος περιμένω 13:53, 12 Απριλίου 2010 (UTC)

Όχι δεν το πήρα.. Κυνίσκος περιμένω 11:14, 16 Απριλίου 2010 (UTC)

Ευχαριστώ. Δεν του φαίνεται, αλλά με παίδεψε πάνω από 5-6 ώρες. Κυρίως για να ταυτοποιήσω τα αποτελέσματα. Dimitrisss 23:31, 16 Απριλίου 2010 (UTC)

Καλημέρα και συγχαρητήρια για το έξοχο άρθρο με τις διακρίσεις των ελληνικών συλλόγων σε ομαδικά σπορ, είναι κάτι που έλλειπε! Μπράβο και στο Δημήτρη για τα "καλούδια" που πρόσθεσε. Τώρα όσον αφορά στις συνθέσεις των πρωταθλητών, συνέχισε έτσι (γνώμη μου) Και πάλι εύγε, --ΑΝώΔυΝος 09:38, 18 Απριλίου 2010 (UTC)

Σ' ευχαριστώ για όλα! Το άρθρο είναι ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ, αν μπορείτε εσύ ή ο Δημήτρης ανεβάστε το και στην αγγλική ΒΠ, χρειάζεται (για πολλούς λόγους...)! Καλημέρα, --ΑΝώΔυΝος 10:04, 19 Απριλίου 2010 (UTC)

Καλημέρα. Θα ήθελα τη γνώμη σου για 2 άρθρα. Το Νικολάι Νικολάεβιτς Ραέφσκι και το Τάγμα του Αγίου Γεωργίου. Είναι και τα 2 υποψήφια αξιόλογα. Nataly8 07:41, 14 Ιουλίου 2010 (UTC)


Θα το ψάξω και αυτό. Μιλάς για τους τελικούς που η Ελλάδα νίκησε; Πώς σου φάνηκαν τα 2 πάνω άρθρα; Πιστεύεις ότι μπορούν να γίνουν αξιόλογα; Nataly8 08:04, 14 Ιουλίου 2010 (UTC)

Στην αγγλική βρήκα αυτό. Λέει περισσότερα από ότι η ρωσική. Στη ρωσική υπάρχει και μια φωτογραφία. Αν έχει πρόβλημα, θα τη φορτώσω. Nataly8 08:09, 14 Ιουλίου 2010 (UTC)

Όποτε βρω χρόνο θα προσπαθήσω. Εγώ μπορώ να μεταφέρω τους πίνακες, και εσύ τους παίχτες. Τι λές; Ασχολούμαι με το νέο μου άρθρο. Θενξ για την άποψη, το κάνω επειδή δεν θέλω να επαναλειφθεί αυτό που έγινε τη προηγούμενη φορά. Nataly8 08:25, 14 Ιουλίου 2010 (UTC)

Μπορείς να αρχίσεις να το μεταφράζεις. Μετά θα περάσω εγώ και θα διορθώνω τα λάθη, και αν έχει κάτι θα το προσθέσω. Τι λές; Nataly8 08:35, 14 Ιουλίου 2010 (UTC)

Καλώς τον. Nataly8 11:38, 19 Ιουλίου 2010 (UTC)

Πράγματι δεν υπάρχει τίποτα να το αποδεικνύει 100% και για αυτό έγραψα ότι αυτή η επιτυχία αμφισβητήθηκε από πολλούς ή αν θέλεις υπήρχαν υποψίες. Συμφωνώ ότι δεν ευσταθεί σαν πηγή για κάποιον που άκουσε κάτι, του είπαν κτλ αλλά σίγουρα μετράει ποιος το είπε και η Δέσποινα δεν ήταν κάποιος, ήταν η κ.Δέσποινα Παπαδοπούλου, υπερασπίστρια κατά τ'άλλα ως σήμερα της 7ετιας, όπως και οι μαρτυρίες του μεγάλου παλαίμαχου παίκτη του Ερυθρού Αστέρα, Mile Novakovic, που αποδείκνυε το ίδιο σε συνέντευξη του και όχι μαρτυρίες από κάποιον θυρωρό του γηπέδου εκείνη την ημέρα. Όπως και καταγγελτικά δημοσιεύματα από έγκριτες εφημερίδες (Γιουγκοσλάβικο, Γερμανικό και Ιταλικό τύπο), όπως και από τον Φίλιππο Συρίγο (δεν το έχω εξακριβώσει γιατί δεν έχω δει την συνέντευξη του) κ.α..--Sportswriter 21:04, 7 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Μπάσκετ[επεξεργασία κώδικα]

Για το τελευταίο σου άρθρο για τους πρώτους σκόρερ της Α1. --Costas78 15:48, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Θαλάσσιο σκί[επεξεργασία κώδικα]

Εχεις βάλει στο άρθρο του ΠΑΟ, ότι κατέκτησε το πανελλήνιο πρωτάθλημα θαλ. σκί το 1968.. είναι λάθος, το κατέκτησε αποδεδειγμένα η Βουλιαγμένη.. δές το σχετικό άρθρο.. Bakalisb


ΟΚ δεν ήξερα οτί είχες σκοπό να το επεκτείνεις και έκανα κάτι διακοσμητικές αλλαγές. Συνέχισε, δεν παρεμβαίνω πάλι --Costas78 10:46, 5 Απριλίου 2011 (UTC)

Ακρωνύμια σε τίτλους[επεξεργασία κώδικα]

Δεν συνηθίζεται να προστίθενται τελείες οπουδήποτε εκτός από την επεξήγηση του ακρωνυμίου στην εισαγωγή του κάθε άρθρου. Δυσκολεύει πολύ την αναζήτηση, αφού οι περισσότεροι δεν κάνουν αναζήτηση ακρωνυμίων με τελείες. Και στον έντυπο τύπο (π.χ. εφημερίδες) μπορείς να δεις ότι δεν υπάρχουν τελείες στα ακρωνύμια σε τίτλους κειμένων. --dead3y3 (συζήτηση) 11:10, 6 Απριλίου 2011 (UTC)

Το έκανα. Πάντως η μεταφορά γενικά δεν πρέπει να γίνεται με κόπι-πέιστ γιατί χάνεται το ιστορικό του άρθρου. Εξαίρεση ήταν τώρα γιατί ήσουν ο μοναδικός συγγραφέας του άρθρου. Προσωπικά ζητάω από διαχειριστές να κάνουν την μετακίνηση όταν υπάρχει τέτοια περίπτωση. --dead3y3 (συζήτηση) 11:15, 6 Απριλίου 2011 (UTC)

Είδα ότι είχες μια συζήτηση με κάποιον διαχειριστή..Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά εδώ μέσα δεν θα βρεις με τίποτα δίκιο...Είναι ένα διάσημο φόρουμ όπου οι διαχειριστές κάνουν ότι θέλουν...Εσύ απλά γράφεις άρθρα όπως τα θέλουν αυτοί και οι πολιτικές που έχουν δημιουργήσει και μόλις πεις κάτι να γίνεσαι κακός και να παίρνεις ως "δώρο" μια φραγή..Θέλουν να αναδειχθούν μέσα από την ΒΙΚΙΠΕΔΙΕΑ...Τι να πεις....Φιλικά--Thomaslaza13 19:34, 29 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Παγκόσμιο συλλόγων βόλεϊ[επεξεργασία κώδικα]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έχει θέση η παρουσία της ομάδας βόλεϊ του Ολυμπιακού στο άρθρο με τις συμμετοχές των Ελληνικών ομάδων σε διηπειρωτικά κύπελλα. Ο τίτλος της παραγράφου λέει ξεκάθαρα ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ ΣΕ ΔΙΗΠΕΙΡΩΤΙΚΑ ΚΥΠΕΛΛΑ.. δεν λέει π.χ. τίτλοι σε διηπειρωτικά.. γιατί π.χ. να μπαίνει η δεύτερη θέση του μπάσκετ το 97' και όχι η τρίτη του βόλεϊ το 92'..?

Συγγνώμη μήπως κάπου έχεις μπερδευτεί..? Η προσθήκη που έκανα εγώ αφορούσε διηπειρωτικό κύπελλο με ομάδες απο όλο τον κόσμο.. δεν έγραψα για ημιτελικό κάποιας ευρωπαϊκής διοργάνωσης. Ο Ολυμπιακός αντιμετώπισε ομάδες απο την Κορέα και το ΠουέρτοΡίκο και τις απέκλεισε για να φτάσει στον ημιτελικό του τουρνουά κόντρα στους Ιταλούς.. Δεν βλέπω τον λόγο που δεν πρέπει να λαμβάνεται υπ'οψιν. τώρα βέβαια όπως άλλαξες τον τίτλοσε "συμετοχές σε τελικούς διηπειρωτικών" και όχι "συμμετοχές σε διηπειρωτικά κύπελλα" είναι κομμένο και ραμμένο ώστε να μην παρουσιαστεί η συγκεκριμένη επιτυχία..--Bakalisb 17:29, 11 Οκτωβρίου 2011 (UTC)

Πολύ καλό το πρότυπο για τις ευρωπαϊκές διοργανώσεις βόλεϊ. Dimitrisss 20:37, 10 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Μια καλησπέρα![επεξεργασία κώδικα]

Τι κάνεις καλέ φίλε; Ετοίμασες πρόσφατα κάτι από παλιά πρωταθλήματα μπάσκετ; με βρίσκεις και στο aNwDyNos@gmail.com, Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος 12:53, 15 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Καλημέρα και μπράβο για τη συνεισφορά σου! Το link που είναι;--ΑΝώΔυΝος 10:52, 16 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Σ΄ευχαριστώ! Τα λέμε όποτε θέλεις, --ΑΝώΔυΝος 11:27, 17 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Πρότυπο Ελληνικής πάλης[επεξεργασία κώδικα]

Γειά σου φίλε. Γιατί όταν πατάω επεξεργασία ή προβολή στο πρότυπο της Ελληνικής Πάλης, μου εμφανίζει αυτό της πυγμαχίας;;;--Πάκαλος 03:19, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Μια μικρή ανάγνωριση της ακούραστης συνεισφοράς σου σε άρθρα σχετικά με τον αθλητισμό. Καλές γιορτές, Atlantia talk 10:45, 24 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Ευχές από αΝώΔυΝος[επεξεργασία κώδικα]

Να είσαι καλά και πάντα δημιουργικός! Φρέναρα από άποψη επιμέρους σεζόν στην ΕΠΣ Μακεδονίας, αλλά κατάφερα και βρήκα αρκετούς πρωταθλητές. Επίσης, στην ΕΠΣΠ υπάρχει ένα κενό, ενώ την ΕΠΣΑ την έχω φτάσει στο 1999 και ... βαριέμαι να προχωρήσω παραπέρα, παρά το ότι έχω όλα τα βιβλία πεπραγμένων έκτοτε... ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ φίλε μου!--ΑΝώΔυΝος 07:42, 4 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

ΠΑΟ βόλεϊ[επεξεργασία κώδικα]

Για τις άλλες δεν έχω κάτι προς το παρόν...--Πάκαλος 12:44, 7 Απριλίου 2012 (UTC)

ΠΑΟ Μπασκετ γυναικων[επεξεργασία κώδικα]

Ο ΠΑΟ δεν εχει μετασχει στην Ευρωπη μετα το 2001 με βαση το αρχειο της ΦΙΜΠΑ και τη προσωπικη μου μνημη. Στο αρχειο της Ηχους δεν μπορω να μπω ουτε εγω, ενω οσον αφορα τις συνθεσεις δεν εχω κατι--Πάκαλος 20:04, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)

Αρχείο Αθλητικής Ηχούς[επεξεργασία κώδικα]

Μιας και είδα ότι ρώτησες, σε ενημερώνω πως εδώ και λίγο καιρό έχω μιλήσει με κάποιον υπεύθυνο, όταν είχαν ξανακατεβάσει το αρχείο. Η εταιρεία που το διαχειρίζεται δεν έχει καμμία σχέση με την ιστοσελίδα που έχει αγοράσει τα δικαιώματα (Gazetta.gr) Ως εκ τούτου, περισσότερο "βάρος" της είναι να το διατηρεί, από ότι κατάλαβα. Σε παρατήρησή μου ότι δεν δούλευε η αναζήτηση, μου είπαν ότι "από Δευτέρα θα επανέλθει". Ωστόσο, ακόμη τίποτα. Μάλλον αβέβαιο είναι το μέλλον...Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 14:11, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)

Όλα καλά φίλε μου, σ΄ευχαριστώ. Για τα σκίτσα, ευχαρίστως, απλά να τα μαζέψω όλα, κάποια σίγουρα θα μου ξεφύγουν! Από κει και πέρα δεν χάνουμε τις ελπίδες μας για το Αρχείο, ίσως επανέλθει, εγώ πάντως θα επιμείνω! Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 16:15, 19 Αυγούστου 2012 (UTC)

Σκίτσα αΝώΔυΝος[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα! Η επιθυμία σου πραγματοποιήθηκε! Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 05:28, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια! Αυτά που μου παραθέτεις παραπέμπουν σε ιταλικά περιοδικά της δεκαετίας του '70 και '80 και είναι περισσότερο διαγράμματα και όχι σκίτσα. Για την πρότασή σου, στη μνήμη έχω μόνο τη γκολάρα του Σαραβάκου, θα δω τι θα μπορούσα να κάνω, είναι ξέρeις και θέμα διάθεσης ή έμπνευσης της στιγμής, που αν την έχω είμαι πολύ παραγωγικός! Να βρεθούμε κάποια στιγμή και από κοντά, θα ήθελα (aNwDyNos@gmail.com). Με εκτίμηση, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 09:09, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)

Καλημέρα φίλε μου! Δες τα τρία καινούρια σκίτσα που επιφόρτωσα, ελπίζω να σου αρέσουν! Τα λέμε, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 04:53, 5 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Καλημέρα! Τώρα είδα το μήνυμά σου, το κινητό μου είχε βγει off! Τι με ήθελες;--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 06:43, 11 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

ΑΕΚ[επεξεργασία κώδικα]

Γιατί η αλλαγή στις εικόνες στο λήμμα ΑΕΚ; Χωρίς παρεξήγηση, απλά παραξενεύτηκα. --Yiannis4f (συζήτηση) 19:12, 3 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

ΟΚ, κανένα πρόβλημα! Απλά με παραξένεψε το μέγεθος, είναι πολύ μικρές! Μήπως να τις μεγαλώσουμε λιγάκι; Για τις φωτογραφίες έχω ρωτήσει παλαιότερα στην Αγορά, αν γίνεται να ανεβούν στα commons αλλά μου είπαν πως είναι περασμένες μόνο στην αγγλική έκδοση της Wikipedia και όχι στα Commons που είναι για όλες τις γλώσσες... Δυστυχώς... --Yiannis4f (συζήτηση) 19:21, 3 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Ναι μπορεί να τις βλέπω αλλιώς εγώ και αλλιώς εσύ, είναι θέμα ρυθμίσεων υπολογιστή. Θα τις μεγαλώσω πολύ λίγο, γιατί σε εμένα φαίνονται πολύ πολύ μικρές και δεν μου φαίνεται ωραίο. Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση πάντως στην Αγορά, που θα μπορούσαμε να βρούμε φωτογραφίες, χωρίς πνευματικά δικαιώματα που να μην είναι δικές μας, όχι μόνο για την συγκεκριμένη ομάδα, αλλά και για άλλες... --Yiannis4f (συζήτηση) 19:31, 3 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Α είσαι προχωρημένος εσύ! Ωραίος! Θα ψάξω, ελπίζω να βρω και γω τίποτα.. --Yiannis4f (συζήτηση) 19:42, 3 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Έτος ίδρυσης ΠΆΟ σε πλαίσιο[επεξεργασία κώδικα]

Καλύτερα άστα όλα όπως ήταν, γιατί δεν πρόκειται να τελειώσουμε ποτέ με αυτό το θέμα. Έτσι δεν έχει πρόβλημα κανένας. VJSC263IO (συζήτηση) 12:06, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Λάδι στη φωτιά[επεξεργασία κώδικα]

Μπορείς να μην του δίνεις σημασία σε παρακαλώ. Απαντώντας του και προκαλώντας τον πετυχαίνεις το αντίθετο από το επιθυμητό. Και επίσης το σχόλιο σου εδώ για το συναγερμό το βρίσκω απαράδεκτο. Το επίμαχο άρθρο είναι κλειδωμένο για όλους μας και αν χρειαστεί θα κλειδωθεί για μεγαλύτερο διάστημα καθώς και άλλα σχετικά άρθρα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:44, 13 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Απάντησα στη σελίδα συζήτησής μου. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 17:33, 13 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Τόσο εσύ όσο και ο χρήστης PAO1910 έχετε παραβιάσει τον κανόνα των τριών επαναφορών. Για την παραβίαση αυτή μία ημέρα φραγή και ελπίζω να ηρεμήσετε. --Ttzavarasσυζήτηση 21:08, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Ο Πίκερ είχε κι άλλο λογαριασμό πριν αρκετούς μήνες (Picker78). Ασχολούταν με τα ίδια θέματα (ιδρυση ΠΑΟ, τίτλοι ΠΑΟ κτλ.) και τα 'χε κάνει όλα μπάχαλο και τότε. Είχε τη συνήθεια να διαγράφει όλο το περιεχόμενο από τη σελίδα συζήτησής του. Το ίδιο ακριβώς "έκαναν" οι "χρήστες" Greek Picker, Rainbow Demon και PAO 1910 με μόλις 2 λέπτα διαφορά! Παρακαλώ να το ελέγξουν οι διαχειριστές, γιατί αν επιτρέπεται αυτό, να φτιάξω κι εγώ 15 διαφορετικούς λογαριασμούς και να έχω συμπαραστάτες "15 διαφορετικά άτομα" σε κάποια τυχόν διαφωνία με άλλο χρήστη.--Πάκαλος 22:54, 31 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Και τρια λεπτά μετά τη διαγραφή των σελίδων συζήτησης, επέστρεψε και ο original Θρύλος. Τέσσερις ενεργοί Πίκερ προς το παρόν. Όποιος βρει τον πέμπτο κερδίζει μια θέση διαχειριστή.--Πάκαλος 23:13, 31 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Αν εσύ ονομάζεις ντροπή την εφαρμογή της πολιτικής είναι δικαίωμά σου, αλλά η κοινότητα με έχει ορίσει διαχειριστή (δεν επέλεξα μόνος μου να γίνω διαχειριστής, εκλέχτηκα όπως όλοι οι διαχειριστές) για να εφαρμόζω την πολιτική που έχει αποφασίσει η ίδια η Κοινότητα με συζητήσεις και συναινέσεις και όχι για να την καταστρατηγώ ή να την παραβλέπω. Και μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί τι είναι ο βανδαλισμός - σίγουρα δεν είναι η ατεκμηρίωτη, μη ουδέτερη ή όπως αλλιώς θες πες την, συνεισφορά ενός χρήστη, με την οποία μπορείς ωραιότατα να διαφωνείς και να την αναστρέφεις αλλά μέσα στα όρια που ορίζει η πολιτική της ΒΠ και όχι έξω από αυτά. όπως έκανες. Κατά συνέπεια ποιος πρέπει να ντρέπεται για τα γραφόμενά του έχεις αρκετή κρίση για να το αντιληφθείς, εκτός αν έχεις αποφασίσει αυτή την πολιτική να μην τη σέβεσαι, όπως απαιτεί η συμμετοχή όλων μας εδώ. Και ένα τελευταίο: Δεν "τιμώρησα αδιακρίτως" διότι (α) Η φραγή δεν είναι τιμωρία, διάβασε το Βικιπαίδεια:Φραγή (β) Όσο φράχτηκες εσύ φράχτηκε και ο άλλος χρήστης για την ίδια ακριβώς παραβίαση πολιτικής. Από εμένα τέλος και ελπίζω να μη χρειαστεί να επανέλθω. --Ttzavarasσυζήτηση 22:17, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αγαπητέ, δεν έχω καμία πρόθεση να σε "βάλω στη θέση" σου, γιατί η απάντησή σου δείχνει πως ξέρεις ποια είναι αυτή. Καλό λοιπόν είναι να κρατάμε χαμηλούς τους τόνους (στο γράφει και ο Μαρκέλος πιο πάνω) ώστε και η λειτουργία της ΒΠ να προάγεται και το κλίμα να είναι συνεργατικό κι ευχάριστο και εμείς που εθελοντικά συνεισφέρουμε να νιώθουμε όμορφα και όχι "τσιτωμένοι". Καλή συνέχεια κι από μένα. --Ttzavarasσυζήτηση 22:31, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εγκυκλοπαιδικότητα[επεξεργασία κώδικα]

Διάβασα τη έγραψες στη συζήτηση διαγραφής. Μπορείς να εκφράσεις τη γνώμη σου και στη σελίδα Βικιπαίδεια συζήτηση:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Εγκυκλοπαιδικότητα. Xaris333 (συζήτηση) 09:34, 29 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Καλησπέρα αγαπητέ. Ναι, έχω δει τι συμβαίνει στο συγκεκριμένο λήμμα. Αλλά θα ήθελα να σε συγχαρώ για το κείμενό σου στην πιο πάνω σελίδα συζήτησης: Έτσι είναι, όπως τα λες, είναι κοινωφελές ίδρυμα όταν πρόκειται να επιδοτηθεί από το κράτος ή να γλιτώσει φορολογία, αλλά Α.Ε. όταν πρόκειται "να τα πάρει" από κανάλια για να μεταδώσει τους αγώνες του (και σε άλλες περιπτώσεις). Άραγε έχει κανείς από τους διοικούντες αναρωτηθεί πόσους πρώην φιλάθλους έχει διώξει από το άθλημα αυτή η στάση; --Ttzavarasσυζήτηση 21:00, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Όντως δεν υπάγονται στο "πόθεν έσχες". Ξέρουν μόνο να πηγαίνουν σε ορφανοτροφεία ή παιδικά νοσοκομεία τις γιορτές, ακολουθούμενοι από κάμερες και κανάλια, για να δώσουν - τάχα μου δήθεν μου - "χαρά στα παιδιά να δουν από κοντά τα ινδάλματά τους". Στο χωριό μου αυτό το αποκαλούν "προσωπική προβολή" και όχι φιλανθρωπικό έργο... με κάμερες από κανάλια και τσέπη χοντρά γεμάτη από λεφτά. Τώρα καταλαβαίνεις γιατί έχω σταματήσει να ασχολούμαι με ποδόσφαιρο και αθλητισμό γενικά. --Ttzavarasσυζήτηση 21:25, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πανιώνιος ολυμπιακά μετάλλια[επεξεργασία κώδικα]

Το 2010 ο έφηβος αθλητής του Πανιωνίου Θοδωρής Χρυσανθόπουλος κατέκτησε το χάλκινο μετάλλιο στους 1ους Ολυμπιακούς Αγώνες Νέων στη Σιγκαπούρη στο άλμα επί κοντώ με επίδοση 4,95 μ. Στους ίδιους αγώνες, στην ομάδα μπάσκετ 3Χ3 που πήρε μετάλλια υπήρχαν δύο αθλητές του Πανιωνίου.

Σε θέσεις 4η-6η ή 4η-8η που συχνά χαρακτηρίζονται ως ολυμπιονίκες υπήρξαν κι άλλοι: υδατοσφαιριστές της εθνικής το 2004, μπασκετμπολίστες το 2000 κλπ.

LIMNIOS (συζήτηση) 16:40, 1 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Παναθηναϊκός[επεξεργασία κώδικα]

Κατάλαβα, ευχαριστώ για την εξήγηση, νομίζω έχουμε την ίδια άποψη επί του θέματος--The Elder (συζήτηση) 23:40, 19 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Βάσια[επεξεργασία κώδικα]

Ευχαριστώ φίλε μου, ελεύθερα!!!--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 06:47, 28 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

Ερώτηση για Απόστολο Νικολαΐδη[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα φίλε! Ρίξε σε παρακαλώ μια ματιά εδώ και εάν μπορείς, πες μου (στη σελίδα συζήτησης του Νικολαΐδη, μιας και η ερώτηση είναι σχετική με αυτόν). Φιλικά.
Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 18:02, 24 Μαρτίου 2013 (UTC)

Γιόζεφ Κίνσλερ[επεξεργασία κώδικα]

Σύμφωνα με την [[4]] ήταν προπονητής του ΑΠΟΕΛ την περίοδο 1951-1952 και κατέκτησε το πρωτάθλημα. Υπάρχει και αυτή η πηγή που αναφέρει ότι ήταν προπονητής του ΑΠΟΕΛ το 1952 για μερικά παιχνίδια. [5]. Επίσης, επειδή ήταν υπέρ της ενοποίησης του κυπριακού ποδοσφαίρου, αναφέρεται ότι το 1952 ήταν προπονητής του ΑΠΟΕΛ στα βιβλια

  • Στυλιανού, Πάμπος; Νεοφύτου, Γιώργος (1988). Νέα Σαλαμίνα, 40 χρόνια πρωτοπόρας αθλητικής πορείας. Κύπρος: Νέα Σαλαμίνα Αμμοχώστου.
  • Στυλιανού, Πάμπος (1998). 50 χρόνια Νέα Σαλαμίνα 1948-1998. Κύπρος: Νέα Σαλαμίνα Αμμοχώστου. ISBN 9963-8370-0-Χ.

Επίσης, στο βιβλίο Μελετίου, Γιώργος (2011). Κυπριακό ποδόσφαιρο 1900-1960. Λευκωσία: Power Publishing. ISBN 978-9963-688-87-6 υπάρχει φωτογραφία της ομάδας του ΑΠΟΕΛ, η λεζάντα της οποίας αναφέρει ότι ήταν πρωταθλητές το 1952 και προπονητής ήταν ο Γιόζεφ Κίνσλερ. Xaris333 (συζήτηση) 23:29, 29 Μαρτίου 2013 (UTC)

Ένωση Ποδοσφαιρικών Σωματείων Αθηνών - Πειραιώς[επεξεργασία κώδικα]

Η παράγραφος που πρόσθεσες στο λήμμα ΕΠΣΑΠ νομίζω πως έχει ανακρίβειες. Βεβαια παραθέτεις την πηγή σου, που είναι άρθρο της εφ. Πράσινη παρμενο από ιστοσελίδα των παλαιμάχων του ΠΑΟ, αλλά και οι "πηγές κρίνονται". Συγκεκριμένα γράφεις:

"Τα δύο πρώτα πρωταθλήματα Αθηνών Πειραιώς αφορούσαν το σύνολο των αναγνωρισμένων ποδοσφαιρικών ομάδων στο σύνολο της ελληνικής επικράτειας. Μέχρι και το 1923 η μοναδική αναγνωρισμένη Ένωση ήταν της Αττικής και όλες οι άλλες περιοχές θεωρούνταν ότι έχουν συλλόγους δεύτερης κατηγορίας."

Αυτό εκτός από γνώμη των παλαιμάχων του ΠΑΟ δεν αναφέρεται πουθενά και δεν ισχύει άλλωστε. Από το 1919 ως το 1922 το σύνολο της ελληνικής επικράτειας έφτανε από την Ήπειρο ως τη Σμύρνη και από την Κρήτη ως τη Θράκη. Σε όλα αυτά τα μέρη υπήρχαν αναγνωρισμένα σωματεία από τον ΣΕΓΑΣ, τη μοναδική αθλητική ομοσπονδία της εποχής εκείνης. Δες π.χ. το Πανελλήνιο πρωτάθλημα στίβου ανδρών 1919 και Πανελλήνιο πρωτάθλημα στίβου ανδρών 1920 στα οποία μετείχαν σύλλογοι από Βόλο, Σμύρνη, Θεσσαλονίκη, Αθήνα, Πειραιά. Και στις πέντε αυτές πόλεις υπήρχαν ποδοσφαιρικές ομάδες που προφανώς δεν μπορούσαν να ανήκουν στην ΕΠΣΑΠ. Ανήκαν όμως στον ΣΕΓΑΣ, γι' αυτό στη συγκρότηση της εθνικής ομάδας που πήρε μέρος το 1920 στους Ολυμπιακούς Αγώνες της Αμβέρσας κλήθηκαν και έξι ποδοσφαιριστές από τη Σμύρνη, τέσσερις του Πανιωνίου και δύο του Απόλλωνα. Επειδή η ΕΠΣΑΠ ήταν η μοναδική Ένωση εν Ελλάδι τότε, αυτό δεν σημαίνει πως όλες οι υπόλοιπες ποδοσφαιρικές ομάδες ήταν β΄ κατηγορίας. Από πού προκύπτει αυτό; Ούτε πως το πρωτάθλημά της ήταν πανελλήνιας εμβέλειας. Ο μόνος αρμόδιος να προκηρύξει πανελλήνιο πρωτάθλημα ήταν ο ΣΕΓΑΣ αλλά δεν το έκανε. Αυτά!

TB5050 (συζήτηση) 13:39, 19 Απριλίου 2013 (UTC)

Επίσης, στους διασυμμαχικούς του 1919 είχαν κληθεί τρεις παίκτες από Θεσσαλονίκη, δύο του Άρη και ένας του Ηρακλή.

Όντως υπάρχουν κάποιες ανακρίβειες και POV κρίσεις στο λήμμα. Θέλει χτένισμα.
1) το επιχείρημα του TB5050 περί σμυρναϊκού ποδοσφαίρου δεν ισχύει, καθώς με τον ξεριζωμό μεταφέρθηκε στην ΕΠΣΕ. Ή μάλλον αποτελεί αντεπιχείρημα, αφού ουσιαστικά ενίσχυσε το δυναμικό της.
2) αντίθετα, στους Διασυμμαχικούς του Παρισιού δεν μετείχαν 3, αλλά 5 Θεσσαλονικείς (με το Βλαχόπουλο του Άρη να μεταγράφεται αμέσως μετά στον Παναθηναϊκό, λόγω της εισαγωγής του στη Νομική Αθηνών).
Επί της ουσίας τώρα εδώ.
Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 18:28, 19 Απριλίου 2013 (UTC)
Μάλλον κάποιο λάθος δικό μου βρίσκεται εδώ. Παρακαλώ προχώρησε στις δικές σου τροποποιήσεις. Συγγνώμη για το λάθος--The Elder (συζήτηση) 21:03, 29 Μαΐου 2013 (UTC)

Γιόζεφ Κίνσλερ[επεξεργασία κώδικα]

Γεια. Μήπως γνωρίζεις ποιες είναι οι ομάδες Νεμζέτι, Προύνο, Γιούνιον Αμβούργου και Β.Γερμανίας στο λήμμα Γιόζεφ Κίνσλερ; Ξέρεις τα αντίστοιχα αγγλικά ονόματα; Έψαξα και δεν τις βρήκα. Xaris333 (συζήτηση) 16:05, 1 Ιουνίου 2013 (UTC)

Έχω βρει και ένα βιβλία για το κυπριακό ποδόσφαιρο που αναφέρει τον Γιόζεφ Κίνσλερ. Τον ονομάζει Γιόζεφ Κιούνσλερ. Δυστυχώς δεν αναφέρεις τις ομάδες. Θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω με την ουγγρική ΒΠ. Ίσως έχουν κάποιες πληροφορίες. Xaris333 (συζήτηση) 19:20, 4 Ιουνίου 2013 (UTC)

Επίσης, πρόσθεσα και αυτή την πηγή. [6] Xaris333 (συζήτηση) 19:22, 4 Ιουνίου 2013 (UTC)

Μάλλον σε ενδιαφέρει...[επεξεργασία κώδικα]

... αυτό. Και ίσως μπορείς να βοηθήσεις. Φιλικά και καλή εβδομάδα.
Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 05:29, 3 Ιουνίου 2013 (UTC)

Ολυμπιακός ΣΦΠ[επεξεργασία κώδικα]

'Εχεις απόλυτο δίκιο κι έχω δώσει αγώνα να ανεβάσω σημαντικές φωτογραφίες από την ιστορία του Ολυμπιακού απ'όλα τα αθλήματα όπως μπορείς να διαπιστώσεις. Όμως είναι τραγικά δύσκολο να βρεις φωτογραφίες άνευ πνευματικών δικαιωμάτων στα άλλα αθλήματα, παρότι κι εκεί έχω βρει και έχω ανεβάσει και μάλιστα ιδιαιτέρως σπάνιες και παλιές. Όσον αφορά το κείμενο, δεν ανέβασα μόνο του ποδοσφαίρου. Οι φωτογραφίες του Μανούσκου, του Καμπέρου και του Γιώργου Ανδριανόπουλου έχουν να κάνουν με τον σύλλογο και όχι με το ποδόσφαιρο. Στον ύμνο του συλλόγου μπήκε φωτόγραφία από το ποδόσφαιρο απλώς διότι ό ύμνος αφορά το ποδόσφαιρο. Έπίσης, όπως μπορείς να δεις, το κείμενο είναι εξαιρετικά περιορισμένο και δεν υπάρχει χώρος να βάλεις πολλές φωτογραφίες. Θα περίμενα να πεις κάτι θετικό σχετικά με το πόσα πράγματα έχω προσθέσει στα λήμματα όλων των τμημάτων του συλλόγου και τη δουλειά που ανιδιοτελώς έχω ρίξει, αντ'αυτού προτίμησες να κάνεις μια συγκεκριμένη κριτική. Δικαίωμά σου και είναι απολύτως σεβαστό. Τώρα θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί έσβησες το τμήμα ποδοσφαίρου από το γράφημα με τις ευρωπαϊκές διακρίσεις. Τι θα πει στα άλλα αθλήματα δεν έχει προημιτελικά; Στο ποδόσφαιρο τα προημιτελικά είναι η ανώτερη διάκριση του συλλόγου και αναφέρεται σωστότατα. Επίσης, γιατί διέγραψες το Βαλκανικό Κύπελλο άνευ δικαιολογίας; Είναι διεθνής τίτλος και πρέπει και αξίζει να γραφεί κανονικά. Δε μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο τα διέγραψες. Επαναφέρω τις διακρίσεις του ποδοσφαίρου και περιμένω τη γνώμη σου και την απόψη σου για να το συζητήσουμε διεξοδικά. Επίσης βλέπω ότι διέγραψες τον ημιτελικό του Κυπέλλου Πρωταθλητριών στο μπάσκετ το 1978-79. Για ποιο λόγο; Σου στέλνω εδώ λινκ από την ιταλική βικιπαίδεια που έχει αναλυτικά τα παιχνίδια της διοργάνωσης 78-79 να το τσεκάρεις αν έχεις αμφιβολίες [7]. Θα προσπαθήσω στο μεταξύ να βάλω και κάποιες φωτογραφίες -όπου μπορεί να βρεθεί χώρος- και αν αυτές υπάρχουν για να γίνει πιο αντιπροσωπευτικό το κείμενο. Αναμένοντας την απάντησή σου, φιλικά Gtrbolivar (συζήτηση)

Ολυμπιακός ΣΦΠ συνέχεια[επεξεργασία κώδικα]

Δε νομίζω ότ είναι θέμα στριμώγματος ούτε υποβιβασμού των άλλων αθλημάτων. Ούτε βέβαια υπάρχει καπέλωμα σε καμία περίπτωση. Εγώ προσωπικά έχω φάει άπειρο χρόνο για να γράψω αναλυτικά τις επιτυχίες των τμημάτων του Ολυμπιακού στα οποία αναφέρεσαι και μάλιστα με λεπτομέρειες και με πολύ μεγάλη ακρίβεια. Από κει και πέρα επί του προκειμένου, τα προημιτελικά του Τσαμπιονς Λιγκ δε νομίζω ότι είναι μικρή διάκριση έστω κι αν δε μπορεί να συγκριθεί μ'αυτές των άλλων αθλημάτων. Το Βαλκανικό Κύπελλο όμως είναι μια διεθνής επιτυχία και παρότι ο θεσμός εκφυλίστηκε στην πορεία του χρόνου, την εποχή που το κατέκτησε ο Ολυμπιακός ήταν ένας σοβαρός θεσμός με πολύ καλές ομάδες. Όπως επίσης και για το μπάσκετ πρέπει να σου επισημάνω ότι το 1979 το να πάει ο Ολυμπιακός στα ημιτελικά του Πρωταθλητριων στο μπάσκετ ήταν μια τεράστια επιτυχία δεδομένης της διαφοράς δυναμικότητας των ελληνικών ομάδων με τις αντίστοιχες ευρωπαϊκές. Σίγουρα για τη σημερινά δεδομένα δε θεωρείται επιτυχία, αλλά δε πρέπει να λειτουργούμε αναχρονιστικά, πρέπει να αναδεικνύεται η κάθε διάκριση σύμφωνα με τα δεδομένα της εποχής στην οποία επετεύχθη. Από τη στιγμή που η παρουσία κάποιας ομάδας στο Φάιναλ Φορ θεωρείται επιτυχία και αναγράφεται στους σχετικούς πίνακες, θεωρώ άδικο και παράλογο να μην αναγραφεί η παρουσία του Ολυμπιακού στα ημιτελικά το 1979. Όσον αφορά ότι το ποδόσφαιρο κερδίζει τα οφέλη των επιτυχιών, μπορεί αυτό να συμβαίνει στα ΜΜΕ και γενικά σε επίπεδο κοινωνίας αλλά δε μπορώ να συμφωνήσω σε ό,τι αφορά τη Βικιπαίδεια. Δεν ισχυει κάτι τέτοιο. Αρκεί απλώς κάποιος νοήμων άνθρωπος να κοιτάξει τον πίνακα και να δει ποια τμήματα έχουν καταφέρει τι. Είναι απλό νομίζω. Επανερχόμενος τώρα στο θέμα των φωτογραφιών θα ήθελα να σου επισημάνω ότι δε νομίζω ότι νοείται αναφορά στο σύλλογο του Ολυμπιακού χώρις να υπάρχουν οι Ανδριανόπουλοι ή ο Μουράτης η οι ιδρυτές του. Δεν υπήρχε καμια τους φωτογραφία και τις περισσότερες τις ανέβασα εγώ θυσιάζοντας πάρα πολύ χρόνο. Θα προσπαθήσω να προσθέσω και φωτό από άλλα αθλήματα, άλλα όπως μπορείς να διαπιστώσεις τη φωτό π.χ από την πρώτη ομάδα του Ολυμπιακού στο βόλει κι αυτή εγώ την έχω ανεβάσει. Οι φωτογραφίες που υπάρχουν εδώ είναι ελάχιστες και δεν κάνει κανείς τον κόπο να ανεβάσει τίποτα. Εγώ θέλω να σου πω ότι έχω καταβάλει τεράστια προσπάθεια στο θέμα των φωτογραφιών. Περιμένοντας τα σχόλια και τις απόψεις σου, Gtrbolivar (συζήτηση)

Δεν είναι ευρωπαϊκο είναι σαφές αλλά είναι διεθνές και στην παράγραφο περιγράφονται οι διεθνεις και ευρωπαϊκες διακρίσεις. Τα προημιτελικά τα έβγαλα όπως είδες, παρότι έχω άλλη άποψη κατέληξα πως η δική σου είναι πιο ορθή και πιο συνεπής ως προς το περιεχόμενο. Να συμφωνήσουμε ότι το βαλκανικό κύπελλο και ο ημιτελικός του 79 πρέπει να προστεθούν; Άλλωστε όσον αφορά το βαλκανικό στον πίνακα αναγράφονται και οι διεθνείς διακρίσεις του συλλόγου (Μακντόναλντς Καπ, Παγκόσμιο Κύπελλο Συλλόγων Πετοσφαίρισης). Κι εγώ δεν θέλω να να διορθώνουμε ο ένας τον άλλο. Να συμφωνήσουμε σ'έναν κοινό τόπο προσπαθώ βάσει λογικής Gtrbolivar (συζήτηση)

Το βαλκανικό δεν έχει σχέση όμως με ευρωπαϊκή διοργάνωση. Διοργάνωση 6 κρατών ήταν για να είναι ευρωπαϊκό πρέπει να έχουν δικαίωμα συμμετοχής όλες οι ευρωπαϊκέςς χώρες. Για Μακντόναλντς Καπ, Παγκόσμιο Κύπελλο Συλλόγων Πετοσφαίρισης προυπόθεση συμμετοχής ήταν η κατάκτηση ευρωπαϊκού τίτλου, ο Ολυμπιακός συμμετείχε ως πρωταθλητής Ευρώπης. Με τις προσθήκες αυτές απαξιώνεις τα άλλα τρόπαια. Δεν αποκρύπτεται πουθενά το ότι ο Ολυμπιακός κατέκτησε το βαλακνικό κύπελλο γιατί πας να το στριμώξεις σε διοργανώσεις διαφορετικής βαρύτητας; Γνωρίζεις αν τα υπόλοιπα τμήματα έχουν σημειώσει ανάλογες διακρίσεις σε βαλακανικό κύπελλο ή γραφουμε ότι ξέρουμε;

Το 79 δεν είναι ημιτελικός είναι έκτη θέση σε αγώνες κατάταξης, δεύτερος γύρος στην ουσία. Άλλες ομάδες κατέκτησαν την 3η και 4η θέση αλλά εσύ γράφοντας ημιτελικός δεν το αναφέρεις. Και ο Παναθηναϊκός το 82 βγήκε 6ος με μια νίκη και 9 ήττες όπως ο Ολυμπιακός, ημιτελικός είναι αυτός ή κοροϊδία; Όσο είναι ημιτελικός αυτός του Παναθηναϊκού το 1991 στο Τσάμπιονς Λιγκ που τερμάτισε τελευταίος στο όμιλό του Κύπελλο πρωταθλητριών 1991-92. Ας μην τα φουσκώνουμε. Επίσης έχεις συγκεντρώσει στοιχεία για τις θέσεις των υπόλοιπων τμημάτων στην ιστορία τους; Γνωρίζεις αν και τα υπόλοιπα τμήματα έχουν συμμετάσχει σε ανάλογους "ημιτελικούς των 6 ή των 8 ή των 16 ομάδων"; Για την τετράδα γνωρίζουμε τι ισχύει για όλα τα τμήματα. Είναι αντικειμενικό.Sporting (συζήτηση) 10:52, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)

Είναι πολιτική της Βικιπαίδεια χαρκτηρισμοί ο καλύτερος, ο κορυφαίος κλπ να αποφεύγονται.Sporting (συζήτηση) 10:53, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)

Απάντηση (Ολυμπιακός ΣΦΠ)[επεξεργασία κώδικα]

Φίλε κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Ο Ολυμπιακός στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Συλλόγων δε συμμετείχε ως πρωταθλητής Ευρώπης. Ήταν δευτεραθλητής Ευρώπης. Έχασε στον τελικό του Πρωταθλητριών 0-3 στο ΣΕΦ από τη Μεσατζέρο Ραβένα. Δεν ήταν προϋπόθεση το να είσαι Πρωταθλητής Ευρωπης για να συμμετάσχεις. Μάλλον εσύ γράφεις ό,τι δε ξέρεις. Δε θέλω να μπω σε αντιπαράθεση μαζί σου, καλό θα ήταν να παρέμβουν και άλλοι χρήστες γιατί δε καταλαβαινόμαστε απ' ό,τι φαίνεται. Παρά ταύτα θα σου απαντήσω ξανά σε καθετί που ελέχθη ξεχωριστά. Το ότι απαξιώνονται οι πιο σημαντικοί τίτλοι επειδή αναφέρεται ένας που είναι λιγότερο σημαντικός, αυτό είναι ιδεολόγημα και διαπίστωση αποκλειστικά δική σου. Κάνεις δε τους απαξιώνει πόσο μάλλον εγώ που έφτιαξα το πινακάκι για το οποίο μιλάμε, μετά από μεγάλη προσπάθεια, έρευνα και χάσιμο χρόνου. Γνωρίζω δε πολύ καλά ότι τα άλλα τμήματα δεν έχουν παρόμοια διάκριση πόσο μάλλον κατάκτηση παρόμοιου τροπαίου, αλλιώς θα το είχα ήδη αναφέρει. Αν εσύ γνωρίζεις και έχεις κάνει έρευνα, απλώς ανάφερε το ή μην κάνεις άσκοπες ερωτήσεις τέτοιου τύπου. Όσον αφορά το μπάσκετ τώρα, πρέπει να ξέρεις ότι η βικιπαίδεια δεν ενδιαφέρεται για το αν εσύ θεωρείς τη μορφή ή τον τρόπο διεξαγωγής της διοργάνωσης σωστό η δίκαιο. Ενδιαφέρεται για γεγονότα. Η διοργάνωση τότε διεξαγόταν μ'αυτόν τον τρόπο όπως και άλλες διοργανώσεις όπως το Κύπελλο Πρωταθλητριών στο ποδόσφαιρο που παίζοντας 4 ή 5 ματς πήγαινες στον τελικό. Το αν εσύ το θεωρεις κοροιδία δεν ενδιαφέρει τη βικιπαίδεια και όλους εμάς, και ίσα ίσα απαξιώνεις μια διάκριση που πέτυχαν οι αθλητές του συλλόγου σε μία πολυ δύσκολη εποχή για το άθλημα όπου οι διαφορές με τις ομάδες της Ευρώπης ήταν χαώδεις. Άρα λοπόν το ότι εσύ προσωπικά το θεωρείς κοροιδία είναι δική σου άποψη. Κι εγώ μπορεί αν θεωρώ κοροιδία τον τρόπο διεξαγωγής του Κυπέλλου Πρωταθλητριών τη δεκαετία του '50, αυτό τι σημαίνει ότι θα πάω στο λήμμα της Ρεάλ και θα αφαιρέσω τα τρόπαια που πήρε τότε παρουσιάζοντας ως δικαιολογία ότι ο τρόπος διεξαγωγής της διοργάνωσης τότε ηταν κοροιδία; Δε γίνονται αυτά. Είναι σεβαστή η άποψή σου αλλά δεν έχει θέση στο συγκεκριμένο ζήτημα και δεν ενδιαφέρει τους αναγνώστες. Αυτό που ενδιαφέρει είναι αν ηταν ημιτελικός. Και ήταν ημιτελικός έστω και με αυτό το περιέργο σύστημα. Σου έστειλα και πριν το λινκ από την ιταλική βικιπαίδεια και μάλλον δεν ενδιαφέρθηκες καθόλου να το διαβάσεις και να δεις ότι είναι ημιτελικά. Σου το ξαναστέλνω να διαβάσεις ότι η φάση αυτή λεγόταν Ημιτελικός: [8]. Επίσης, μπορείς ακόμα να δεις την εκπομπή "Για πάντα πρωταθλητές" του ΣΚΑΙ όπου ο Στηβ Γιατζόγλου μιλάει γι'αυτό το κατόρθωμα και λέει πόσο σπουδαίο ήταν να μπορέσει να φτάσει ο Ολυμπιακός στα ημιτελικά της Ευρώπης. Από τη στιγμή λοιπόν που αναφέρονται ως διακρίσεις οι παρουσίες σε φάιναλ φορ και ημιτελικά είναι απολύτως σωστό και επιβάλλεται να αναφερθεί και αυτή η διάκριση. Οι προσωπικές σου απόψεις και το αν θεωρείς το συστημα διεξαγωγής "κακό" ή "κοροιδία" ανήκουν αποκλειστικά σ'εσένα. Όσον αφορά το βαλκανικό κύπελλο επιμένεις για το αν είναι ευρωπαϊκή ή όχι χωρίς να έχει θέσει κανείς τέτοιο θέμα. Μπορεί να μην είναι κορυφαία διοργάνωση, αλλά ήταν μια διεθνής διοργάνωση που ειδικά την εποχή που την κατέκτησε ο Ολυμπιακός είχε αρκετά μεγάλη βαρύτητα ανεξάρτητα από τον εκφυλισμό που υπέστη μετά. Είναι ένα διεθνές τρόπαιο και πρέπει να αναφερθεί στη λίστα, και δεν απαξιώνει τα άλλα τρόπαια του συλλόγου, πράγμα που επαναλαμβάνω ότι είναι δική σου άποψη και διαπίστωση. Γεγονός είναι ότι είναι ένας διεθνής τίτλος που κατακτήθηκε από τον σύλλογο και πρέπει να αναφερθεί από τη στιγμή που η παράγραφος περιγράφει τις ευρωπαϊκες και διεθνείς διακρίσεις. Τώρα γι' αυτό που με ρωτάς για τα άλλα τμήματα του συλλόγου σου επαναλαμβάνω ότι έχω κάνει ενδελεχέστατη έρευνα και δεν έχουν συμμετάσχει πότε ούτε σε ημιτελικά των έξι ομάδων ούτε έχουν κατακτήσει κάποιο τρόπαιο σαν το βαλκανικό.

Τέλος για τον χαρακτηρισμό κορυφαίος και καλύτερος, συμφωνώ απολύτως και δε τους χρησιμοποιώ. Το επίθετο που αναφέρω είναι πολυνίκης. Αυτό είναι γεγονός που άπτεται των μαθηματικών της 1ης δημοτικού. Έχει κατακτήσει 8 ευρωπαϊκά τρόπαια, που είναι τα πέρισσοτερα από κάθε άλλη ελληνική ομάδα. Αυτό τον κάνει πολυνίκη.

Επαναλαμβάνω ότι δεν ενδιαφέρομαι να έχω μια στείρα αντιπαράθεση μαζί σου. Προφανώς έχουμε διαφορές στην αντίληψη και στον τρόπο υπολογισμού κάποιων στοιχειωδών πραγμάτων. Κανείς δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια. Θα κοιτάξω να ζητήσω τη βοήθεια ενός διαχειριστή να μας πει την άποψή του σχετικά με όλα αυτά. (Gtrbolivar (συζήτηση) 12:55, 5 Ιουνίου 2013 (UTC))

Προσπαθώ όλο αυτό το διάστημα να είμαι ευγενικός μαζί σου και να συζητάω σε ένα πλαίσιο ευπρέπειας και ψυχραιμίας. Μπορώ κι εγώ πολύ άνετα να αρχίσω να ειρωνεύομαι και με απείρως πιο αποτελεσματικό τρόπο. Επειδή προφανώς δεν έχεις κανένα απολύτως επιχείρημα για όλα αυτά που γράφω κατέφυγες στην ειρωνεία και στο πνεύμα. Έχω δώσει μάχη να σου εξηγήσω με ευγενικο τρόπο παρότι απαντάς αλλ' αντ' άλλων αλλά είσαι ανεπίδεκτος μαθήσεως και αντιλήψεως απ' ό,τι φαίνεται. Επί της ουσίας έχεις να πεις κάτι; Αν δεν έχεις, που είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχεις, σταμάτα τη συζήτηση και άσε τη ειρωνεία μέσα από το διαδίκτυο. Το πνεύμα το πουλάνε αυτοί που το έχουν και κυρίως δια ζώσης και για σοβαρά ζητήματα. Gtrbolivar (συζήτηση) 13:36, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)

Απάντηση[επεξεργασία κώδικα]

Είπες ότι ο Ολυμπιακός συμμετείχε ως Πρωταθλητής Ευρώπης στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Συλλόγων. Ψευδές. Τι απάντησες όταν στο ανέφερα; Τίποτα απολύτως. Σου θυμίζω δε ότι ο Ολυμπιακός δεν έχει κατακτήσει ποτέ το Πρωτάθλημα Ευρώπης στο βόλεϊ.

Είπες ότι στη διοργάνωση συμμετέχουν Πρωταθλητές και Κυπελλούχοι Ευρώπης. Ψευδές. Τι απάντησες όταν σου είπα ότι λες ανακρίβειες; Τίποτα απολύτως.

Σου είπα και σου απέδειξα ότι το 1979 ο Ολυμπιακός έφτασε στα ημιτελικά. Τι είπες εσύ; Συνέχισες το παραλήρημα περί διοργάνωσης-κοροιδίας και ότι δε γίνεται ημιτελική φάση με 6 ομάδες, ότι τα παραφουσκώνουμε και ότι δεν θεωρείται σήμερα επιτυχία(;). Φληναφήματα. Θα κρίνεις εσύ τον τρόπο διεξαγωγής της διοργάνωσης και θα επιβάλεις στη βικιπαίδεια την άποψη σου αν θεωρείται επιτυχία ή όχι. Ο Στηβ Γιατζόγλου ας πούμε ξέρει λιγότερα πράγματα από σένα. Μιλάμε για ανέκδοτο. Σου εξήγησα ότι αυτό έχει να κάνει με τα προσωπικά σου γούστα και τις υποκειμενικές σου απόψεις που ποσώς ενδιαφέρουν τη βικιπαίδεια και βεβαίως σου επεσήμανα να μην κρίνεις τις επιτυχίες αναχρονιστικά και μάλλον δε κατάλαβες τι είπα ή δε ξέρεις τι σημαίνει η λέξη. Σε κάθε περίπτωση τι απάντησες; Τίποτα απολύτως

Σου είπα ότι το Βαλκανικό Κύπελλο ήταν επίσημη διεθνής διοργάνωση. Τι απάντησες; Τίποτα. Είπες ότι επειδή το Βαλκανικό Κύπελλο είναι δεύτερης διαλογής διοργάνωση μειώνει τα επιτεύγματα των άλλων τμημάτων που είναι ανώτερα. Σου εξήγησα ότι αυτό είναι ένα ιδεολόγημα της κακιάς ώρας και μια δική σου διαπίστωση που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Τι απάντησες; Τίποτα απολύτως.

Ρώτησες αν ξέρω αν τα άλλα τμήματα του συλλόγου έχουν συμμετάσχει σε ημιτελικά με έξι ομάδες ή αν έχουν κερδίσει τρόπαιο αντίστοιχο του Βαλκανικού. Σου απάντησα ότι ξέρω πολύ καλά ότι δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Σε κάλεσα να αναφέρεις εσύ αν γνωρίζεις κάτι. Τι απάντησες; Τίποτα απολύτως.

Μου επεσήμανες ότι οι λέξεις κορυφαίος και καλύτερος πρέπει να αποφεύγονται βάσει της πολιτικής της Βικιπαίδειας. Σου εξήγησα το οφθαλμοφανές ότι δε χρησιμοποίησα αυτές τις λέξεις, ότι δεν υπάρχουν αυτές οι λέξεις στο κείμενο αλλά μόνο η λέξη πολυνίκης η οποία έχει συγκεκριμένο νόημα το οποίο αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων. Τι έκανες εσύ; Ξαναδιέγραψες την πρόταση. Τι μου απάντησες; Τίποτα απολύτως.

Μετά από όλα αυτά ανέφερες και το επικό ότι τα επιχειρήματα μου είναι κατασκευασμένα. Εδώ γελάμε. Τα επιχειρηματά μου είναι καθαρότατα, βασίζονται στην κοινή λογική και στην πραγματικότητα, όπως επίσης και σε πηγές. Εσύ από την άλλη εκτός του ότι δεν έχεις παρουσιάσει το παραμικρό ίχνος επιχειρημάτων, μας εκφράζεις τις δικές σου άσχετες προτιμήσεις τις οποίες προσπαθείς και να μας επιβάλεις, υποβιβάζοντας σύμφωνα με το δικό σου γούστο αυταπόδεικτα γεγονότα και απολύτως προφανή και οφθαλμοφανή πράγματα που ακόμα και ένα πεντάχρονο αντιλαμβάνεται. Μετά λοιπόν από όλα αυτά και αφού υπεξέφυγες όλων των ερωτήσεων χωρίς να απαντήσεις σε τίποτα επί της ουσίας, μας ειρωνεύεσαι κι όλας. Επειδή λοιπόν δεν υπάρχει το παραμικρό περιθώριο συνεννόησης και συζήτησης μαζί σου, περιμένω κάποιος διαχειριστής να παρέμβει και να πει τη γνώμη του για να τελείωνει η υπόθεση. Θα αντιγράψω όλη τη συνομιλία στη σελίδα συζήτησης του λήμματος και ας αποφασίσουν όσοι τα διαβάσουν. Μέχρι τότε θα διορθώνεις εσύ εμένα κι εγώ εσένα. Άλλο χρόνο να σπαταλήσω πάντως μ'εσένα αποκλείεται. Gtrbolivar (συζήτηση) 17:39, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)

Απάντηση[επεξεργασία κώδικα]

Σου είπα δεν έχεις τη δυνατότητα να καταλάβεις και δε μπορώ να χάνω άλλο χρόνο με τις εμμονές, τα ιδεολογήματα, τις ανακρίβειες και τις υπεκφυγές σου. Θα το κάνω για τελευταία φορά. Μεταφέρω εδώ τα ακριβή λόγια σου από το κείμενο παραπάνω: "Για Μακντόναλντς Καπ, Παγκόσμιο Κύπελλο Συλλόγων Πετοσφαίρισης προυπόθεση συμμετοχής ήταν η κατάκτηση ευρωπαϊκού τίτλου, ο Ολυμπιακός συμμετείχε ως πρωταθλητής Ευρώπης." Άσε λοιπόν τα ψέματα και τις διαστρεβλώσεις. Υπάρχει το κείμενο σου πιο πάνω και μπορεί ο καθένας να το διαβάσει. Αν είχες ένα κάποιο σθένος θα παραδεχόσουν ότι πέταξες κοτσάνα, ότι δεν το ήξερες ή έστω ότι απλά έκανες λάθος. Στο τελευταίο σου κείμενο αφού το τσεκάρισες και είδες ότι έγραφες ανακρίβειες, τα άλλαξες και μιλάς για "τετράδες του CEV, Πρωταθλητριών κλπ και σε κάθε περίπτωση η επιλογή τους έγινε από τη FIBV που θα μπορούσε να επιλέξει οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή ομάδα που ια πληρούσε τα κριτήρια που είχε θέσει". Λίγη ντροπή και λίγο σθένος να παραδεχτούμε ότι γράψαμε κάτι λάθος δε βλάπτει. Τώρα επί της ουσίας πρέπει να σου επισημάνω ότι οι επεξεργασίες μου δεν έχουν να κάνουν μόνο με τον Ολυμπιακό, έχω επεξεργαστεί εκατοντάδες θέματα από ιστορία, τέχνη μέχρι τον αθλητισμό και την πολιτική. Αυτά τα δήθεν επιχειρήματα ότι τα βλέπω όλα ολυμπιακά είναι τουλάχιστον αστεία. Όλες οι επεξεργασίες μου έχουν ως γνώμονα την έρευνα και την ακριβή καταγραφή της πραγματικότητας που βασίζεται σε στοιχεία, με απόλυτη συνέπεια και με την προσθήκη των ανάλογων πηγών. Γι' αυτό άσε τα φτηνά τσιτάτα ότι τα βλέπω ολυμπιακά και τέτοια. Αν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας πες το αλλιώς άσε τις πομφόλυγες και τη δημιουργία εντυπώσεων. Όπως είδες εγώ εγώ δεν είμαι κολλημένος και παρότι δημιούργησα εγώ τον πίνακα, μετά από συζήτηση πείστηκα από το επιχείρημά σου και διέγραψα τα προημιτελικά, παρότι έχω άλλη άποψη. Εσύ όμως δογματικός και κολλημένος μεχρι το κόκκαλο, προσπαθείς να μας επιβάλεις όλες τις απόψεις σου σώνει και καλά, παρότι δε στέκουν πουθενά. Ποιός σου είπε εσένα ότι στον πίνακα αυτόν αναφέρονται ή πρέπει να αναφέρονται μόνο οι μείζονες διοργανώσεις; Το λήμμα που μου έστειλες είναι για τις ευρωπαϊκες διοργανώσεις. Άμα δε καταλαβίνεις απλά ελληνικά δε μπορεί να γίνει άλλη συζήτηση. Το ξαναλέω για τελευταία φορά. Η παράγραφος αναφέρεται σε ΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΚΑΙ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ. Τι μπορεί να μη καταλαβαίνεις; Δε λέει ούτε "διακρίσεις σε μείζονες διοργανώσεις", ούτε "διακρίσεις στις σημαντικότερες ευρωπαϊκές διοργανώσεις". Προσπάθησε να υπερβείς το κόλλημα σου και να καταλάβεις τα απλά ελληνικά. Οποισδήποτε νοήμων άνθρωπος που θα διαβάσει τον πίνακα θα αντιληφθεί π.χ ότι το Πρωτάθλημα Ευρώπης του πόλο είναι προφανώς ανώτερη διάκριση από το Βαλκανικό Κύπελλο του ποδοσφαίρου. Δε γίνεται να μη το καταλαβαίνεις αυτό.

Τελευταία φορά θα αναφερθώ και στο μπάσκετ παρότι η συνεννόηση μαζί σου τείνει να εξελιχθεί σε ηράκλειο άθλο. Στα απλούστερα των ελληνικών εξηγώ για τελευταία φορά: Η διοργάνωση τότε προέβλεπε ΗΜΙΤΕΛΙΚΗ ΦΑΣΗ επαναλαμβάνω ΗΜΙΤΕΛΙΚΗ ΦΑΣΗ από όμιλο έξι ομάδων. Οι 2 πρώτες προκρίνονταν στον τελικό. Ξαναλέω ΗΜΙΤΕΛΙΚΗ ΦΑΣΗ και οι δύο πρώτες ομάδες προκρίνονταν στον τελικό. Δεν ήταν αγώνες κατάταξης. Έλεος πια. Σου εξήγησα ότι ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΗ ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ ΑΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΕΙΣ H ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΓΟΥΣΤΟΥ ΣΟΥ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟΤΕ. Το αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΑ ΗΜΙΤΕΛΙΚΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ και στο απέδειξα με πηγές. Δε μας ενδιαφέρει η άποψή σου αν το θεωρείς επιτυχία ή όχι. Σου είπα επίσης ότι για παράδειγμα ο Στηβ Γιατζόγλου, αναφέρει αναλυτικά στην εκπομπή "Για πάντα Πρωταθλητές" του ΣΚΑΙ, πόσο μεγάλη επιτυχία ήταν για το ελληνικό μπάσκετ η παρουσία του Ολυμπιακού στα ημιτελικά της Ευρώπης. Μάλιστα λέει επι λέξει: "Τώρα έχει το Final Four, τότε είχε το Final Six". Προσπάθησε επιτέλους να ξεπεράσεις το κόλλημα σου και αφήσεις στην άκρη τις δικές σου προσωπικές απόψεις και να αντιληφθείς την πραγματικότητα.

Τέλος όσον αφορά το κόλλημα σου κατά του ποδοσφαίρου που έχεις αναφέρει 200 φορές, ότι δήθεν καπελώνει τα άλλα αθλήματα και άλλα τέτοια παραληρηματικού τύπου ιδεολογήματα, σου εξήγησα ότι κάτι τέτοιο επ'ουδενί δε συμβαίνει στη βικιπαίδεια και σου επεσήμανα ότι εγώ ο ίδιος έχω αφιερώσει ώρες για να καταγράψω αναλυτικά και με τον πλέον ακριβή τρόπο τις διακρίσεις των τμημάτων στα οποία αναφέρεσαι. Ο τρόπος που αντιλαμβάνομαι τον αθλητισμό άλλα και την συνεισφορά στη Βικιπαίδεια είναι απολύτως υγιής και καθαρός από κάθε προκατάληψη και κόλλημα. Εσύ αντιθέτως τα αντιλαμβάνεσαι ως πεδίο επιβεβαίωσης των προσωπικών σου αντιλήψεων, των υποκειμενικών σου κρίσεων και των προτιμήσεων σου, που και κανέναν δεν ενδιαφέρουν, και που δυστυχώς διαστρεβλώνουν πολλές φορές την πραγματικότητα και την ορθή καταγραφή των γεγονότων.

Θα σε παρακαλέσω αν δε καταλαβαίνεις τα όσα γράφω ή αν δεν έχεις κανένα σκοπό να αντιληφθείς τα απολύτως οφθαλμοφανή, να μη μου ξαναγράψεις τα ίδια πράγματα και να μη συνεχίσεις αυτή την αδιέξοδη κουβέντα. Δε θέλω να εμπλέκομαι σε συζητήσεις που δε καταλήγουν πουθενά. Σου είπα κάνε ό,τι νομίζεις, θα κάνω κι εγω΄αυτό που κρίνω σωστό και ας το κρίνουν οι υπόλοποι χρήστες. Gtrbolivar (συζήτηση) 11:48, 6 Ιουνίου 2013 (UTC)

Αλλαγή[επεξεργασία κώδικα]

Θα βάλω στον πρώτο πίνακα "Μείζονες ευρωπαϊκες και διεθνείς διοργανώσεις" και στον δεύτερο "Άλλες διεθνείς διοργανώσεις" μήπως ηρεμήσεις και σταματήσω να χάνω άλλο πολύτιμο χρόνο συζητώντας αυτά τα πράγματα και προσπαθώντας να σε κάνω να αντιληφθείς τα απολύτως προφανή Gtrbolivar (συζήτηση) 12:16, 6 Ιουνίου 2013 (UTC)

Τέλος αντιπαράθεσης[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σου Sporting. Προτείνω να δώσουμε τα χέρια καθώς πλέον έχουν έρθει στο φως πολλές λεπτομέρειες για τα πρώτα χρόνια του ελληνικού ποδοσφαίρου και του Παναθηναϊκού, οι οποίες μάλλον σε δικαιώνουν. Συγκεκριμένα, φαίνεται ότι ο ΠΠΟ αποτελεί φυσική συνέχεια του ΠΟΑ καθώς οι δυο ομάδες δεν έπαιξαν ποτέ ως αντίπαλοι σε επίσημο τουρνουά, και επίσης ότι την περίοδο 1912-1923 υπήρχαν πρωταθλήματα τα οποία μπορούν να χαρακτηριστούν ως επίσημα και εθνικά. Εγώ είμαι ένας Παναθηναϊκός με εισιτήριο διαρκείας στο ποδόσφαιρο, άρχισα όμως τη συγκεκριμένη ιστορία αμφισβήτησης με σκοπό να έρθουν στην επιφάνεια περισσότερα στοιχεία σχετικά με τα πρώτα χρόνια του συλλόγου. Και πιστεύω ότι τα κατάφερα σε μεγάλο βαθμό, αν σκεφτείς απλά πώς ήταν τα σχετικά λήμματα της Βικιπαίδειας 2 χρόνια πριν και πώς είναι τώρα. Πιστεύω ότι έχει γίνει πολύ λεπτομερής δουλειά και συνεχίζει να γίνεται!

Μοναδική μου αμφισβήτηση πλέον είναι το "κύπελλο" που κατέκτησε ο ΠΠΟ το 1918. Δεν προκύπτει από κανένα στοιχείο η επισημότητα αυτού του τουρνουά. Δεν φαίνεται καμία εμπλοκή του ΣΕΓΑΣ ή της Ολυμπιακής Επιτροπής, άρα νομίζω ότι πρόκειται απλά για ένα άτυπο τουρνουά που σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί "Κύπελλο Ελλάδος". Picker78 (συζήτηση) 08:01, 8 Ιουνίου 2013 (UTC)

Παναθηναϊκός είσαι, Πίκερ; Τι κρίμα. Πάνω που έλεγα να σε ενημερώσω για την πραγματική ημερομηνία ίδρυσης του ΟΣΦΠ, όπως και τον παρθενικό (από κάθε άποψη) αγώνα της ιστορίας του. Φυσικά, αρκετά πριν το Μάρτιο 1925. Κι ακόμα πιο φυσικά, βάσει πηγών της εποχής διασταυρωμένων από μαρτυρίες εκεί-τότε παρόντων, καταγεγραμμένες σε δευτερογενείς πηγές. Κι εννοείται άκρως πιο αξιόπιστων απ' όσες επικαλείσαι (χωρίς να παραθέτεις) για να πείσεις τους αναγνώστες της Βίκι (πριν καν τον εαυτό σου) ότι οι διοργανώσεις της ΕΠΣΕ είχαν πανελλήνιο χαρακτήρα (κανείς δεν ξέρει προς το παρόν). Ότι μεταξύ 1906-1911, ΣΕΑΓΣ ή/και ΕΟΑ ετησίως διεξήγαγαν αποκλειστικά ένα επίσημο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου (άλλο πράγμα ότι κάποια γίνονταν στα πλαίσια θεσμοθετημένων ετήσιων αθλητικών αγώνων, άλλο εάν υπήρχε κατά το ίδιο έτος και δεύτερη διοργάνωση από τους ίδιους, ποδοσφαιρική και μόνον - επίσημη, όχι κάποιο "ιδιωτικό" τουρνουά). Ότι το 1964 η Ολυμπιακάρα κατέκτησε το εγκαταλειφθέν από 5ετίας Κύπελλο Πάσχα (τιτανοτεράστια κουπίτσα ούτως ή άλλως) κι όχι κάποιο τουρνουά εις μνήμην Γεωργίου Καλαφάτη († Φεβρ.). Και λοιπά ωραία, βάσει ανύπαρκτων πηγών και προσωπικών θεωρήσεων πάντα.
Δυστυχώς τώρα, κι εφόσον ενδιαφέρεσαι (που μάλλον όχι, καθώς όντας Παναθηναϊκός ιδρύθηκες μία 16ετία πριν, άρα γιατί να ασχολείσαι με συλλόγους-βρέφη;), θα πρέπει να περιμένεις πότε (κι εάν) θα βρω όρεξη να βάλω τα ανάλογα στοιχεία στο λήμμα του ΟΣΦΠ. Χαιρετώ. Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 10:20, 8 Ιουνίου 2013 (UTC)

Aν θέλεις να μας πεις ότι την ίδια σεζόν (1911-1912) υπήρξαν δύο επίσημα ετήσια πρωταθλήματα του ΣΕΓΑΣ ή της ΕΟΑ, τότε πρέπει να το αποδείξεις με πηγές. Υπήρχε ακριβώς η ίδια υπόθεση για την προηγούμενη σεζόν (1910-1911), μέχρι που ο Sporting με πηγές απέδειξε ότι το δεύτερο υποτιθέμενο "πρωτάθλημα" της σεζόν ήταν ανεπίσημο τουρνουά που διοργάνωσε ο τιμωρημένος τότε ΠΠΟ (βλ. Τουρνουά ποδοσφαίρου 1911). Δεν υπάρχει λοιπόν άλλη περίπτωση - εκείνη την περίοδο - στην οποία να έχουμε διεξαγωγή δύο επίσημων πρωταθλημάτων ΣΕΓΑΣ την ίδια σεζόν.

Όσον αφορά το έτος ίδρυσης του Ολυμπιακού, εφόσον σε όλα τα λήμματα αναφέρεται το 1925, δεν μπορείς σε ένα συγκεκριμένο λήμμα ξεκάρφωτα να μιλάς για το 1924. Είναι απλό. Picker78 (συζήτηση) 13:27, 8 Ιουνίου 2013 (UTC)



Καλά, ας τα αυτά τώρα και τα σωστά στοιχεία θα τα βάλουμε εν καιρώ και θα τρίβεις τα μάτια σου (άσε που θα ψάχνεις και πού πήγαν κάποιες κουπίτσες σου). Για την ταμπακιέρα τίποτα; Του γερο-Σάββα του 'πες ότι τρολάρεις και ότι το παίζεις Παναθηναϊκός ή φοβάσαι; SFriendly.svg Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 15:14, 8 Ιουνίου 2013 (UTC)

Πρόταση λήμματος για διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Sporting, το λήμμα Αθλητικοί σύλλογοι με τα περισσότερα πρωταθλήματα Ευρώπης που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στην σχετική συζήτηση. Πιθανώς να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. —Vagrand (συζήτηση) 14:53, 12 Ιουνίου 2013 (UTC)

Απάντηση στα Ελοχίμ[επεξεργασία κώδικα]

Φίλε να πας να κοιταχτείς σε κανέναν ψυχίατρο και γρήγορα. Επίσης θα σου πρότεινα να σταματήσεις να αγοράζεις βιβλία του Λιακόπουλου. Όσον αφορά την ουσία δε πρόκειται να χάσω χρόνο και να ξανασχοληθώ με την περίπτωσή σου.

ΥΓ. Ετοιμάζομαι να σου στήσω ενέδρα και με τους υπόλοιπους κρυφούς μου λογαρισμούς. Έχω γύρω στους 35. Επειδή πρόκειται για πολύ σοβαρά ζητήματα και επειδή όπως φαίνεται είσαι πραγματική ιδιοφυία της βικιπαίδειας, φοβάμαι να σου αντιπαρατεθώ με μόνο έναν λογαριασμό και έφτιαξα άλλους 35 για να αλλάξω το χάλκινο χρώμα χωρίς να με καταλάβεις. Σου εύχομαι ολόψυχα καλή και ταχεία ανάρρωση Gtrbolivar (συζήτηση) 19:57, 10 Ιουλίου 2013 (UTC)

Όπως αντιλαμβάνομαι, οι διαφορές σας είναι μικρές - ναι, μιλάς για τα υπόλοιπα αθλήματα και προσθέτει και το ποδόσφαιρο. Έχω παρακολουθήσει τις αντιπαραθέσεις σας, χωρίς, ωστόσο, να προσέξω πολλά επί του περιεχομένου, καθώς το ποδόσφαιρο είναι εκτός των ενδιαφερόντων μου. Νομίζω ότι θα πρέπει να συζητηθεί το θέμα μεταξύ σας και, αν δεν βρεθεί συμβιβαστική λύση, να προσφύγεις σε αίτηση διαμεσολάβησης. Αυτό που έχει σημασία είναι να μπορέσετε να συνεννοηθείτε μεταξύ σας, χωρίς σχόλια όπως το παραπάνω από καμία πλευρά (είτε τη δική σου είτε τη δική του). Βασικό σημείο στην επίλυση της διαφοράς σας είναι να εντοπίσετε, με κοινή συνεννόηση, το πρόβλημα που σας παρασύρει σε διορθωπολέμους. --Ttzavarasσυζήτηση 19:09, 24 Ιουλίου 2013 (UTC)

Συνεννόηση[επεξεργασία κώδικα]

Sporting παρότι ειλικρινά έχω αγανακτίσει με την όλη σου στάση, παρότι εξακολουθώ να πιστεύω πως τα κίνητρα των παρεμβάσεων σου είναι καθαρά οπαδικά και πως τα επιχειρήματα σου στην πλειοψηφία των θεμάτων στα οποία διαφωνούμε είναι έωλα, δέχομαι -καλή τη πίστει- και ανταποκρινόμενος και στην προτροπή του Ttzavara να ανοίξουμε έναν κύκλο συζητήσεων. Σε περίπτωση που συναινείς, πρέπει να συμφωνήσουμε πως είναι ανάγκη να μην απαντάει ο ένας στον άλλον αλλ' αντ' άλλων, αλλά επί της ουσίας και κατευθείαν στον πυρήνα του θέματος. Την προηγούμενη φορά που προσπάθησα να σου απαντήσω αναλυτικά και απολύτως επί της ουσίας δεν ήθελες να ανταποκριθείς. Ελπίζω πως αυτή τη φορά η προσπάθεια εύρεσης κοινού τόπου θα ευοδωθεί. Επίσης παρά τα όσα ασύλληπτα και ασχολίαστα μου προσάπτεις περί Πίκερ κτλ, πρέπει να παραδεχτώ πως η απάντησή μου ήταν εκτός των ορίων της δεοντολογίας και την ανακαλώ. Φιλικά, Gtrbolivar (συζήτηση) 05:51, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)


Έχεις κάτι για διάβασμα στη σελίδα συζήτησής μου... SFriendly.svg --Ttzavarasσυζήτηση 07:00, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)

Βανδαλισμός στο Ολυμπιακός Σύνδεσμος Φιλάθλων Πειραιώς[επεξεργασία κώδικα]

Εκτός από τα γνωστά σου κολλήματα και τις συνεχόμενες αλλαγές, έχεις αρχίσει πλέον (συγκεκριμένα στις δύο τελευταίες σου επεξεργασίες 10:43, 1 Αυγούστου 2013‎ Sporting (135.022 bytes) (-2.506) και 10:58, 1 Αυγούστου 2013‎ Sporting (135.022 bytes) (-2.506)‎) και αφαιρείς κομμάτια από το κείμενο και συνεισφορές χωρίς καμία αιτιολόγηση. Αυτό είναι καθαρός βανδαλισμός και αν συνεχίσεις θα απευθυνθώ στους διαχειριστές και θα καταγράψω τον βανδαλισμό σου στο Σημειωματάριο διαχειριστών. Άλλο πράγμα να προσπαθείς να αλλάξεις μια πρόταση άλλο πράγμα να διαγράφεις ολόκληρα κομμάτια του κειμένου χωρίς λόγο. Σταμάτα τον βανδαλισμό, τελευταία φορά που σε προειδοποιώ Gtrbolivar (συζήτηση) 11:01, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

Με την αλλαγή στην εισαγωγή συμφωνώ. Τα υπόλοιπα όμως γιατί τα αφαιρείς; Σε παρακαλώ απάντα στη σχετική ενότητα του σημειωματαρίου--Diu (συζήτηση) 11:30, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μαριονέτα ip[επεξεργασία κώδικα]

Με το που έκανα την αναφορά στο σημειωματάριο διαχειριστών ξαφνικά εμφανίστηκε λογαριασμός ip 94.68.26.50 που δεν έχει κάνει ποτέ καμία άλλη συνεισφορά στη βικιπαίδεια (εκτός από άλλη μία για ξεκάρφωμα της τάξεως των 0 byte) ο οποίος όλως τυχαίως το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να σε υποστηρίξει, γράφοντας ακριβώς τα ίδια πράγματα που έχεις χρησιμοποίησει εσύ ως "επιχειρήματα" στις συνομιλίες μας. Τώρα μπήκε και έκανε βανδαλισμό στο λήμμα του Ολυμπιακού -πάλι όλως τυχαίως- γράφοντας ακριβώς αυτά που υποστηρίζεις εσύ. Σταμάτα να χρησιμοποιείς μαριονέτες κατ'αυτόν τον κωμικό τρόπο. Ειδικά εσύ που γράφεις παραμύθια περί Γκρικ Πίκερ και άλλα σενάρια επιστημονικής φαντασίας δε θα περίμενε κανείς να χρησιμοποιείς ip-μαριονέτες για να υποστηρίξεις το εαυτό σου και να κάνεις τις "επεξεργασίες" σου. Gtrbolivar (συζήτηση) 20:51, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

Απάντηση στο παραλήρημα[επεξεργασία κώδικα]

Μάθε πρώτα ορθογραφία και συντακτικό και μετά έλα να μιλήσεις. Σταμάτα να βάζεις ip μαριονέτες και άσε τις ύβρεις. Έφτασες στο έσχατο σημείο να αποθεώνεις τον εαυτό σου και να μας λες πόσο ποιοτικότερη είναι η συνεισφορά σου. Έχεις ξεπεράσει πλέον και τα όρια του ιλαροτραγικού. Δε μ'ενδιαφέρει να ξαναχάσω χρόνο με την περίπτωσή σου. Έκανα μία τελευταία προσπάθεια σαν ένδειξη καλής θελήσεως προς τον διαχειριστή Ttzavara που επενέβη, αλλά είναι πλεον ηλίου φαεινότερον ότι ούτε διάλογο μπορείς να κάνεις, ούτε να αρθρώσεις έστω μισό επιχείρημα της προκοπής. Συνέχισε να βανδαλίζεις και να αραδιάζεις τα φληναφήματα και τις ασυναρτησίες σου και μη με ξαναενοχλήσεις. Να απευθύνεσαι μόνο σε διαχειριστές όπως κάνω ήδη εγώ. Gtrbolivar (συζήτηση) 14:25, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

  • Αν δεν το έχεις καταλάβει εσύ είσαι αυτός που στέλνει τα μηνύματα και ενοχλεί. Το λόγο έχουν πλέον οι διαχειριστές.Sporting (συζήτηση) 14:35, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Κλείδωμα[επεξεργασία κώδικα]

Με δεδομένο ότι δεν είναι δυνατό να συνεννοηθείτε, και παρά την επικληση άλλου διαχειριστή να απέχετε από εεξεργασία του συγκεκριμένου, πράγμα που δεν έγινε, το λήμμα του Ολυμπιακού κλειδώθηκε στην έκδοση του Lemur. Όποτε μπορέσετε να βρείτε κοινά αποδεκτές λύσεις, ειδοποιήστε με και οι δύο να το ξεκλειδώσω. --Ttzavarasσυζήτηση 15:12, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν πιστεύω τίποτα, αυτό που με ενδιαφέρει, ως διαχειριστή της ΒΠ είναι τα λήμματα να είναι σωστά και αμερόληπτα και οι χρήστες να νιώθουν καλά κι όχι να χαλάνε τις καρδιές τους - εθελοντές δεν είμαστε όλοι; Υπάρχει κάποιος λόγος να χαλάει η διάθεσή μας; Κατά τη γνώμη μου ασφαλώς όχι, όλα λύνονται με διάλογο και καλή πίστη. Με την επ' ολίγον αποχή σας, θα καθαρίσει το μυαλό και θα φτιάξει η διάθεσή σας. --Ttzavarasσυζήτηση 16:39, 2 Αυγούστου 2013 (UTC)

ΟΣΦΠ[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα αγαπητέ Sporting. Μην ανησυχείς, έχω διαβάσει το μήνυμά σου. Καταλαμβαίνω ότι η δημοφιλία είναι ευαίσθητο θέμα, καθώς η δημοφιλία ενός συλλόγου αυξάνεται ή μειώνεται ανάλογα με τα αποτελέσματα που παρουσιάζει. Οι έρευνες που παρουσιάζει ο αγαπητός Gtrbolivar λογικά θα αναιρούν η μια την άλλη, καθώς έχουν διαφορετικό δείγμα, διεξήχθησαν σε διαφορετικές περιοχές και σε διαφορετικές εποχές. Το θέμα είναι ότι όλες καταλήγουν το συμπέρασμα ότι ο Ολυμπιακός (τα τελευταία 15 χρόνια τουλάχιστον) είναι η πιο δημοφιλής ομάδα στην Ελλάδα. Εγώ πρότεινα στον αγαπητό Gtrbolivar να αναφέρει στο λήμμα Ο Ολυμπιακός, σύμφωνα με τις έρευνες που διεξάγονται τα τελευταία 15 χρόνια, κατέχει την πρώτη θέση σε δημοφιλία ανάμεσα στους ελληνικούς συλλόγους (χμ, αν και εγώ είχα προτείνω εξ' αρχής να γίνει αναφορά στην 1η θέση ανάμεσα στους 4 πιο δημοφιλείς συλλόγους της Ελλάδας, αλλά δεν νομίζω να υπάρχει διαφορά). Απ' ότι βλέπω, δεν υπάρχει διαφωνία (τουλάχιστον μέχρι τώρα) και χαίρομαι. Κάτι τελευταίο: στη σελίδα συζήτησης μου (και στο σημειωματάριο διαχειριστών), ο αγαπητός Gtrbolivar αναφέρει τις αλλαγές που κάνεις στην ενότητα #Ευρωπαϊκές και Διεθνείς διακρίσεις. Αν και μου προκαλεί απορία πως γίνεται να υπάρχει διαφωνία γύρω απ' αυτό, θα ήθελα να ακούσω (κατ' ακρίβειαν να δω) τις θέσεις σου γι' αυτό το θέμα. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 17:48, 20 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σχέδιο[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα. Έχοντας ακούσει και τις δύο πλευρές, οργάνωσα εδώ ένα σχέδιο (ή δημοψίφησμα) για τα θέματα του ΟΣΦΠ. Ελπίζω να συμφωνήσεις με το σχέδιο και να λήξει το θέμα ειρηνικά και χωρίς μετέπειτα συγκρούσεις. Θα περιμένω την απάντηση σου στο Σημειωματάριο διαχειριστών. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 10:24, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Καλησπέρα αγαπητέ Sporting. Η συζήτηση μας μεταφέρεται στο Βικιπαίδεια:Αγορά/ΟΣΦΠ-ΠΑΟ 2013 - παρεπιπτόντως, έχω βρει κάτι ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες. Slava33 (συζήτηση) 18:12, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σημειωματάριο διαχειριστών[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα αγαπητέ Sporting. Όπως θα δεις εδώ, υπάρχουν χρήστες που θέλουν να λάβουν μέρος στη συζήτηση, ωστόσο, επειδή η επιχειρηματολογία των δύο πλευρών είναι τεράστια, θα ήθελαν να ακούσουν (ΕΝ ΣΥΝΤΟΜΙΑ) τις απόψεις των δύο πλευρών πριν προχωρήσουν σε ψηφοφορία. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 16:15, 26 Αυγούστου 2013 (UTC)

ΑΕΚ[επεξεργασία κώδικα]

Μπορείς να αλλάξεις ότι δεν σ'αρέσει στο λήμμα, επειδή έχω δουλέψει πολύ πάνω σε αυτό, δεν σημαίνει πως μου ανήκει. Για τις φωτογραφίες, δεν τις ανέβασα εγώ, ούτε έχω κοιτάξει αν πληρούν κριτήρια. Μπορείς να αφαιρέσεις ότι θες και να το κάνεις όσο ευανάγνωστο θεωρείς. --G. -4- F.-- 14:36, 28 Αυγούστου 2013 (UTC)

Επίσης, ευχαριστώ που με ενόχλησες, ίσως είχα αντιρρήσεις αν δεν το έκανες, και σε ενοχλούσα εγώ χωρίς λόγο...--G. -4- F.-- 14:38, 28 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αγαπητέ φίλε (αν μου επιτρέπεις τον χαρακτηρισμό), έκανα μια μορφοποίηση στο λήμμα, υποκειμενική, που θεωρούσα ότι είναι ωραία. Πάντα με βάση την δική μου αισθητική και γνώμη. Έβαλα όλους τους ξένους ποδοσφαιριστές μαζί συγκεντρωμένους (και πίστεψέ με, μου πήρε ώρες να τους συγκεντρώσω, ήταν δυσκολάκι), γιατί στο παρελθόν, μου έχει τύχει να σταθώ και να διαβάσω κάτι αντίστοιχο, σε κάποιο άλλο λήμμα (της αγγλικής Βικιπαίδειας), και νομίζω ότι είναι χρήσιμο. Όπως και για τους ποδοσφαιριστές, έτσι και για τους προπονητές, νομίζω πως ξεχωριστά δίνει διάφορες πληροφορίες πιο εύκολα στον αναγνώστη που ψάχνει κάτι συγκεκριμένο, όπως πόσους τίτλους είχε κατακτήσει ο Μπάγεβιτς, ποιος ανέλαβε μετά από αυτόν και πόσες & ποιες περιόδους ήταν προπονητής της ΑΕΚ. Θεωρώ πως μπορούν να συνυπάρχουν και με τον, παραπάνω από αυτούς, πίνακα, που έχει τους τίτλους, τα ρόστερ και τον προπονητή, κάθε χρονιά ξεχωριστά. Η επιλογή μου ως προς τον πίνακα των συνθέσεων δεν ήταν τυχαία, έβαλα τον συγκεκριμένο, διότι στην κατηγορία που βρίσκεται η ΑΕΚ φέτος, οι περισσότεροι ποδοσφαιριστές της, δεν έχουν λήμμα στην Βικιπαίδεια. Έτσι, έδινα τις επιπλέον πληροφορίες για την ηλικία και τις προηγούμενες ομάδες. Τέλος, για τις φωτογραφίες, δεν ασχολήθηκα ποτέ να δω ποιες πρέπει να διαγραφούν και ποιες όχι, όποιες βρήκα διαθέσιμες και μου έκαναν τις έβαλα. Γενικά δεν θέλω να μπλεχτώ, προσέχω τι ανεβάζω εγώ, και ότι εικόνα υπάρχει και μου κάνει την χρησιμοποιώ. Αύριο μπορεί να τις διαγράψουν, εγώ για ομορφιά κειμένου τις προσθέτω. Αυτά από μένα, δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω στο λήμμα, εκτός από το. να το ενημερώνω τακτικά. Και προς Θεού, δεν σου ζητάω τίποτα, ούτε να λυπηθείς τον χρόνο που αφιέρωσα, αν δεν σου κάνει κάτι, όσο μεγάλο κι αν είναι, μπορείς να το αλλάξεις ή να το αφαιρέσεις. --G. -4- F.-- 22:49, 28 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μετονομασία Παναθηναϊκού[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα και σε σένα και καλό φθινόπωρο. Σχετικά με την παράγραφο που αφαίρεσες στο λήμμα για τον Παναθηναϊκό. Δεδομένου ότι:

  • τη συγκεκριμένη δεν την "πρόσθεσα" (όπως ισχυρίζεσαι). Απλώς την επανέφερα μετά από την πρώτη της αφαίρεση και επειδή αποτελεί τμήμα του συνολικού κειμένου το οποίο είχα συντάξει στις αρχές Ιουνίου
  • με αυτήν δεν "απαντάμε", πολύ περισσότερο δεν "απαντώ στις ανυπόστατες κατά τη γνώμη σου εικασίες του Πέτρου Κόκκαλη". Απλώς καταγράφεται ένα (πρόσφατο) ιστορικό γεγονός σχετικό με την επωνυμία του Παναθηναϊκού. Δηλαδή, ακριβώς ότι οφείλει να κάνει η Βίκι ως εγκυκλοπαίδεια και ότι προσπαθούμε να κάνουμε όλοι όσοι συνεισφέρουμε εδώ. Έχεις υπόψη σου κάποιον που επιχειρεί κάτι διαφορετικό; Όπως π.χ να "απαντά στις απόψεις των κύκλων του Ολυμπιακού"; Προσωπικά δεν έχω υπόψη μου, αλλά δεν αποκλείεται να σφάλλω...
  • όπως αιτιολόγησα και κατά την πρώτη επαναφορά της παραγράφου, η τελευταία τεκμηριώνεται από ενεργές πηγές του διαδικτύου, μία από τις οποίες εξαιρετικά αξιόπιστη ως εφημερίδα («το ΒΗΜΑ») και από εξαιρετικά αξιόπιστο αρθογράφο (Γιάννης Γεωργάκης). Και μόνο το γεγονός ότι ασχολήθηκαν αυτοί με το ζήτημα, δίνει εικόνα της σοβαρότητάς του (αν όχι και της εγκυκλοπαιδικότητάς του).
  • το εάν η παρουσίαση ενός αδιαμφισβήτητου ιστορικού γεγονότος "είναι σαν να το παίρνουμε σοβαρά υπόψιν μας", δεν είναι κάτι που το αποφασίζουμε εσύ και εγώ, αλλά οι αναγνώστες/χρήστες της Βίκι ή έστω σε πρώτο βαθμό η Αγορά της. Φαντάσου ως Βικιπαιδιστές να υπερτονίζουμε τα ιστορικά γεγονότα/απόψεις που μας βρίσκουν σύμφωνους και αντίθετα να αδιαφορούμε/αποσιωπούμε εκείνα που διαφωνούμε. Πόσο αξιόπιστη και ολοκληρωμένη θα ήταν τότε η Βίκι ως εγχείρημα;

επανέφερα την παράγραφο στην αρχική της θέση.
Φυσικά και εφόσον εξακολουθείς να διαφωνείς, το επόμενο βήμα θα είναι να θέσουμε το θέμα στην κρίση της Αγοράς. Ίσως να σε ενδιέφερε η σημερινή άποψη του ΠΚ πάνω στο ζήτημα. Κατά σύμπτωση, βρεθήκαμε προ μηνός στο ίδιο μέρος και πήρα το θάρρος (δεν τον ήξερα τον άνθρωπο) να επιχειρήσω να το συζητήσουμε.

Τέλος, με το να καθόμαστε να συζητάμε για τα αυτονόητα στη Βίκι (καταγραφές ή μη ιστορικών πληροφοριών), χάνουμε χρόνο και διάθεση εις βάρος του εμπλουτισμού των λημμάτων της. Με αποτέλεσμα κάποια θέματα σε αυτά να εμφανίζονται (προσωρινά) ότι καταλαμβάνουν δυσανάλογα μεγάλη έκταση σε σύγκριση με το συνολικό λήμμα που ανήκουν (και το οποίο δεν έχει ακόμα εμπλουτιστεί στο σύνολό του). Και αντίθετα με ότι ισχυρίζεσαι, αυτό είναι το μεμπτό - όχι η παράθεση αδιαμφισβήτητων ιστορικών στοιχείων. Αλλά "το καλύτερο είναι εχθρός του καλού" και "too many articles, too little time" SFriendly.svg, οπότε ας μην ασχολούμαστε λοιπόν με ζητήματα μικρής σημασίας - από τη στιγμή που έχουν και το χαρακτήρα του "αυτονόητου".
Ευχαριστώ και χαιρετώ. Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 14:53, 28 Αυγούστου 2013 (UTC)


Καλημέρα. Το ίδιο πιστεύω κι εγώ για σένα. Έχεις κάποιο μέιλ για ανταλλαγή τηλ., ώστε να μην πληκτρολογούμε κατεβατά; Από ότι είδα μόλις, έχεις γράψει πολλά τελευταία κι αναμένεται συνέχεια SFriendly.svg. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 04:48, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)
Προφανώς δεν είδες το παραπάνω. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 23:18, 3 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)


Επέτρεψέ μου να επιμένω για τηλεφωνική επαφή, όπου είμαι (σχεδόν) βέβαιος ότι θα βρούμε την άκρη ή για οριστική αφαίρεση της παραγράφου ή για τροποποίησή της (πάντως όχι για προσθήκη κάτι τέτοιου: "Για το λόγο αυτό η όποια τοποθέτηση που θεωρεί ως έτος ίδρυσης του Παναθηναϊκού το 1924, είναι αβάσιμη.", το οποίο αντιστρατεύεται πλήρως τις θέσεις σου, πέραν του ότι αποτελεί προσωπική σου εκτίμηση - όπως και δική μου, αλλά πάντως προσωπική και όχι εγκυκλοπαιδική). Και η άκρη θα βγει χωρίς να ασχοληθεί περαιτέρω η Αγορά, ούτε κυρίως μεμονωμένοι Βικιπαιδιστές με ελάχιστη συνεισφορά το τελευταίο διάστημα. Αναμένω (στο aloeevershield at yahoo.com) και χαιρετώ.
Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 01:50, 5 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Δεν είναι .com, αλλά .gr SFriendly.svg. Χίλια συγγνώμη - too many e-addresses! Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 05:55, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Ψηφοφορία[επεξεργασία κώδικα]

Καλημέρα αγαπητέ Sporting. Επειδή καταλαμβαίνω ότι ο αγαπητός Gtrbolivar έχει αρκετή εργασία, θα προτείνω να περιμένουμε για 3 μέρες - δηλαδή μέχρι το τέλος της εβδομάδας. Αν μέχρι το πρωί της Δευτέρας, ο αγαπητός Gtrbolivar δεν παραθέσει (εν συντομία φυσικά, όπως συμφωνήθηκε) τις προτάσεις του, τότε θα κλείσω τη συζήτηση υπέρ της τελικής πρότασης. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 10:29, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

ΥΓ. Κάτι που είδα τώρα, δεν έχει συμπεριληφθεί η Ευρωλίγκα 1978-79. Στο τελικό σχέδιο (και στις συζητήσεις που προηγήθηκαν) αναφέρεται ότι η Ευρωλίγκα 1978-79 θα συμπεριληφθεί στον πίνακα με την επεξήγηση: Ημιτελικός γύρος (6η θέση). Slava33 (συζήτηση) 10:29, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Καλημέρα αγαπητέ Sporting. Έχω λάβει απάντηση από τον αγαπητό Gtrbolivar για το θέμα της ψηφοφορίας. Ας περιμένουμε λοιπόν ακόμα λίγο. Θα παρακαλέσω, μέχρι τη λήξη της ψηφοφορίας, να μην γίνονται επεξεργασίες στο λήμμα του ΟΣΦΠ. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 08:18, 31 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αυτό το θέμα έπρεπε να είχε διευκρινιστεί πριν αρχίσει η συζήτηση (δηλαδή σε ποιους πίνακες θα εφαρμοστεί). --C Messier 19:00, 6 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Ζητώ ειλικρινά συγγνώμη για την καθυστέρηση. Όταν σκέφτηκα τι θα μπορούσε να γίνει δεν είχα πρόσβαση στο ίντερνετ. Είναι πάντως κάτι που θα μπορούσες να ρωτήσεις και εσύ χωρίς να θεωρηθεί ψηφοθηρία (προσωπική άποψη). --C Messier 14:56, 11 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Απόφαση[επεξεργασία κώδικα]

Σήμερα, η ψηφοφορία για τα θέματα του ΟΣΦΠ έληξε. Πάρακάτω παρατίθονται οι αποφάσεις της κοινότητας:

  • Θέμα 1: Δημοφιλία - η πρόταση Α έλαβε 4 ψήφους, η πρόταση Β έλαβε 9 ψήφους και η πρόταση Γ δεν έλαβε ψήφους. Οπότε, στο λήμμα του ΟΣΦΠ, η πρόταση Ο Ολυμπιακός, σύμφωνα με τις έρευνες που διεξάγονται τα τελευταία 15 χρόνια, κατέχει την πρώτη θέση σε δημοφιλία ανάμεσα στους ελληνικούς συλλόγους θα αντικατασταθεί από την πρόταση Ο ΟΣΦΠ είναι από τους δημοφιλέστερους αθλητικούς συλλόγους της Ελλάδος.
  • Θέμα 2: Βαλκανικό Κύπελλο - η πρόταση Α έλαβε 7 ψήφους και η πρόταση Β έλαβε 4 ψήφους. Οπότε, στο λήμμα του ΟΣΦΠ (και στα υπόλοιπα σχετικά λήμματα), η κατάκτηση του Βαλκανικού Κυπέλλου συλλόγων θα συμπεριληφθεί στον πίνακα με τις ευρωπαϊκές και τις διεθνείς διακρίσεις του συλλόγου.
  • Θέμα 3: Ευρωλίγκα ανδρών 1978-79 - η πρόταση Α έλαβε 6 ψήφους και η πρόταση Β έλαβε 5 ψήφους. Οπότε, στο λήμμα του ΟΣΦΠ, η συμμετοχή στον ημιτελικό γύρο της Ευρωλίγκα ανδρών 1978-79 θα συμπεριληφθεί στον πίνακα με τις ευρωπαϊκές και τις διεθνείς διακρίσεις του συλλόγου, με τη σημείωση (6η θέση) από κάτω.
  • Θέμα 4: Χάλκινο χρώμα - η πρόταση Α έλαβε 2 ψήφους, η πρόταση Β δεν έλαβε ψήφους, η πρόταση Γ έλαβε 5 ψήφους και η πρόταση Δ έλαβε 3 ψήφους. Οπότε, στο λήμμα του ΟΣΦΠ (και στα υπόλοιπα σχετικά λήμματα), δεν θα υπάρχουν καν χρώματα στους πίνακες.
  • Θέμα 5: Ύπαρξη επαγωγικών συλλογισμών στα λήμματα - η πρόταση Α έλαβε 7 ψήφους, η πρόταση Β έλαβε μια ψήφο και η πρόταση Γ έλαβε 2 ψήφους. Οπότε, στο λήμμα του ΟΣΦΠ (και στα υπόλοιπα σχετικά λήμματα), οι επαγωγικοί συλλογισμοί να αναφέρονται μόνο αν πέρα από τις προκείμενες του συλλογισμού είναι τεκμηριωμένο με αξιόπιστες πηγές και το συμπέρασμα.
  • Θέμα 6: Αθροιστική αναφορά τίτλων στο πλαίσιο πληροφοριών του συλλόγου - η πρόταση Α έλαβε 4 ψήφους και η πρόταση Β έλαβε 7 ψήφους. Οπότε, στο λήμμα του ΟΣΦΠ (και στα υπόλοιπα σχετικά λήμματα), η αθροιστική αναφορά τίτλων στο πλαίσιο πληροφορίων του συλλόγου θα αφαιρείται.

Αυτές είναι οι αποφάσεις που έλαβε η κοινότητα. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 15:45, 12 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)


Απάντηση[επεξεργασία κώδικα]

Το ποιον απασχολούν τεράστια (μα τεράστια όμως) προβλήματα πιστεύω ότι το καταλαβαίνει πολύ εύκολα ο οποισδήποτε. Η συζήτηση και τα αποτελέσματα αφορούσαν τα λήμματα των συλλόγων, όχι των ομάδων. Αν ίσχυαν τα συμπεφωνημένα και για τις ομάδες (που δεν ισχύουν) γιατί δε μπήκες να αλλάξεις τις αυθαιρεσίες σου με τα χάλκινα χρώματα στα ημιτελικά και μπήκες να διορθώσεις αυτό; Μήπως γιατί έχεις τεράστιο πρόβλημα με το συγκεκριμένο αδιαμφισβήτητο γεγονός; Προφανώς. Εσύ νόμιζες ότι θα γράφεις ό,τι θέλεις εδώ μέσα αλλά δε πρόκειται να σου περάσει. Δε θα παραχαράξεις εσύ τα οφθαλμοφανή γεγονότα. Τα ψέματα, η πραγματικά κωμική συνωμοσιολογία, και οι ακόμα πιο κωμικές επίνοήσεις ανήκουν σ'εσένα αποκλειστικά. Κάνε μου τη χάρη και μη ξαναεπεξεργαστείς τη σελίδα συζήτησής μου και μη μου ξαναπευθύνεις το λόγο. Να απευθύνεσαι μόνο στους καθ'ύλην αρμόδιους (στους διαχειριστές) γιατί εγώ δε θέλω να κάνω καμία απολύτως συζήτηση μαζί σου. Εγώ θα κάνω αυτό που είναι σωστό και δε πρόκειται να πέσω στη παγίδα να ξανασυζητήσω επί της ουσίας μ'εσένα. Εγώ είμαι ο μόνος που σεβάστηκα τη ψηφοφορία μέχρι κεραίας και χωρίς αστειότητες για χρήστες φαντάσματα, για "βία και νοθεία" και άλλα τέτοια ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ και ΑΝΕΚΔΟΤΑ που είδα γραμμένα στη σελίδα συζήτησης. Όσον αφορά το στυλ τύπου "μάζεψε τα λόγια σου" και απειλές τύπου "μη διανοηθείς" αλλού και όχι σ'εμένα. Που έχεις το θράσος εσύ που μ'έλεγες κατάπτυστο να τολμήσεις να το παίξεις και θιγμένος.

Υ.Γ. Εγώ κι αν δε θα σταματήσω να διορθώνω. Gtrbolivar (συζήτηση) 21:01, 3 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Κλείδωμα Παναθηναϊκού[επεξεργασία κώδικα]

[[:Αρχείο:SockPuppetCombat.jpg|SMocking.gif --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 17:05, 12 Οκτωβρίου 2013 (UTC)]] Το λήμμα του Παναθηναϊκού κλειδώθηκε γιατί γίνεται διορθοπόλεμος. Έχω φτιάξει ένα σχεδιάγραμμα επιχειρημάτων. Προσθέστε αν λείπει κάτι. Α και σημαντικό να είστε διαλακτικοί. --C Messier 19:26, 4 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

  • Σχετικά με το θέμα του Ολυμπιακού, η απόφαση του Slava33 γράφει το εξής: «στο λήμμα του ΟΣΦΠ, η πρόταση...». Για να λυθεί αν αυτό πρέπει να γίνει και σε άλλα λήμματα, απλά ρωτήστε το Slava33.
  • Σχετικά με το Παναθηναϊκό, η πρόταση που λέει ότι δίνει μεγάλη έμφανση στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις είναι ατεκμηρίωτη, οπότε ο καθένας μπορεί να την αφαιρέσει ή να την αλλάξει με κάτι άλλο. --C Messier 06:28, 7 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Σταμάτα να αποκαλείς το Gtrbolivar ως Picker. Αν θεωρείς ότι είναι μαριονέτα του, ζήτα με στοιχεία Checkuser γιατί ως έχει, αυτή η πρακτική δημιουργεί πολύ κακό κλίμα και συγκρούσεις ανάμεσά σας. --C Messier 09:51, 8 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Γενικά, γιατί νομίζεις ότι σχετίζονται Gtrbolivar και Picker; (θέλω καλά τεκμήρια πριν δώσω το πράσινο φως) --C Messier 13:22, 10 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Μου έχεις δείξει τεκμήρια ότι ο Picker πιθανόν σχετίζεται με Easternsniper, JJTorrance και τις μαριονέτες και ο GtrBolivar με Kolokotronis1770 και ONTAKISHE. Μένει να συσχετίσεις Gtrbolivar και Picker για να ψαχθούν όλοι σαν ένα, αλλά η δικαιολογία ότι κάνουν διορθοπόλεμους με κακή τεκμηρίωση και με αιτιολόγηση την παραπληροφόρηση δεν θεωρώ ότι από μόνο του αρκεί. Αν θυμάμαι καλά, ασχολήθηκαν με διαφορετικά θέματα. --C Messier 14:39, 12 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Μάζεψες αρκετά μοτίβα συμπεριφοράς κατά τη γνώμη μου ώστε το θέμα να διερευνηθεί για όλους. Άλλωστε, με τη εξέρεση του Gtrbolivar, όλοι έχουν λιγότερες από 650 συνεισφορές, που δεν θα έλεγα ότι είναι κάτι αδύνατο για δεύτερο λογαριασμό. Πάντως ότι και να γίνει, ο λογαριασμός Gtrbolivar είναι ο παλαιότερος και με τις περισσότερες επεξεργασίες. --C Messier 16:07, 12 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Και κάτι άλλο. Τόσο ο Picker78 όσο και ο Gtrbolivar έχουν αρκετές επεξεργασίες στην αγγλική ΒΠ, κάτι το οποίο εγώ θεωρώ αρκετά ασυνήθιστο. Φρόντισε να πείσεις και τους stewarts ότι υπάρχουν αρκετά κοινά στοιχεία, ίσως με μια ανάλυση όπως έκανες για εμένα, για να προχωρήσουν στον έλεγχο. --C Messier 16:19, 12 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Κάτι σου είχα πει σχετικά με το θέμα Πίκερ και Gtrbolivar. Να σταματήσεις να τον αποκαλείς έτσι γιατί το θεωρεί προσβολή (συνώνυμο του βανδάλου ή κάτι χειρότερο) εκτός και να προκείψει κάτι τέτοιο από το checkuser, το οποίο όμως εκκρεμεί ακόμη. Παρόλα αυτά: [9]. Την επόμενη φορά που θα τον αποκαλέσεις Πίκερ χωρίς απτά στοιχεία, φραγή. Έχε υπόψην την πολιτική ευγένειας και κυρίως «σκόπιμη ώθηση των άλλων σε παραβίαση της ευγένειας» θεωρείται αγενής συμπεριφορά. Η επιβολή φραγής για αγένεια είναι δυνατή όταν η αγένεια προκαλεί σοβαρή αναστάτωση. --C Messier 14:17, 17 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Η δικιά μου εντύπωση είναι πώς όσο τα λήμματα ΠΑΟ και ΟΣΦΠ έχουν παρόμοιο περιεχόμενο δεν θα έχει αντίρρηση να αναφέρονται σκάνδαλα. --C Messier 11:12, 18 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Απάντηση[επεξεργασία κώδικα]

Αυτό δεν είναι θέμα που θα επιλύσουν οι διαχειριστές βγάζοντας ένα φιρμάνι που θα ορίζει ότι έχεις το δικαίωμα να επιβάλεις εσύ αυτό το απίστευτο κόλλημα που έχεις πάθει με τον Ολυμπιακό και τον κόσμο του. Ούτως ή άλλως το μόνο που βλέπω σαν απάντηση είναι η υποκειμενική προσωπική άποψη ενός μόνο διαχειριστή η οποία επιδέχεται τεράστιας αμφισβήτησης και σοβαρότατου αντιλόγου. Αν νομίζεις εσύ πως θα επιβληθείς εδώ πέρα αναμένοντας φιρμάνια υπέρ σου τότε πλανάσαι πλάνην οικτράν. Απορώ πραγματικά, πως είναι δυνατόν ένας άνθρωπος (χωρίς να ξέρω την ηλικία σου) να έχει φάει τόσο μεγάλο κόλλημα με το Ολυμπιακό. Απορώ πραγματικά. Είναι απίστευτο. Gtrbolivar (συζήτηση) 10:16, 11 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Μόλις απάντησα στο σημειωματάριο διαχειριστών (πολύ συγκεκριμένα) πάνω σ'αυτά που ειπώθηκαν. Gtrbolivar (συζήτηση) 10:28, 11 Νοεμβρίου 2013 (UTC)
Επίσης σου θυμίζω πως η πρόταση που υπάρχει στο λήμμα (είναι η ελληνική ομάδα με τους περισσότερους φιλάθλους) έχει γραφτεί από τον ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ C messier. Άρα αποτελεί, εκτός από την καταγραφή της πραγματικότητας που γνωρίζουν όλοι και την άποψη ενός διαχειριστή. Όποτε οι επικλήσεις στους διαχειριστές για να μπορέσεις να επιβληθείς είναι a la carte και αβάσιμες. Ο διαχειριστής Elder μπορεί να πιστεύει κάτι, άλλα άλλοι διαχειριστες πιστεύουν κάτι άλλο αντίθετο. Το ότι εσύ έκανες μια καταγραφή στο σημ. διαχ. δε σε νομιμοποιεί να μας επιβάλεις τις υποκειμενικές σου θεωρήσεις, οι οποίες αντιβαίνουν στην κοινή λογική και την πραγματικότητα. Gtrbolivar (συζήτηση) 10:42, 11 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Φραγή 3 ημερών για το Picker--The Elder (συζήτηση) 22:25, 18 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Το ότι εσύ δεν μπορείς ή δεν διατίθεσαι να τον αποκαλύψεις δεν σημαίνει ότι εγώ έχω επιθετική συμπεριφορά. Είναι ο Picker και κάνει ακριβώς τα ίδια πράγματα. Εσύ έχεις κάνει κάτι για αυτό;Sporting (συζήτηση) 16:57, 19 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Σηματακι Αρη.[επεξεργασία κώδικα]

Με το σηματακι του Αρη δεν θα υπαρξει προβλημα τωρα που προσθεσες το σημα;--ΗΡ9ΡbOW 15:34, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Τάσος Κρητικός[επεξεργασία κώδικα]

Πολλά συγχαρητήρια για τη δημιουργία του λήμματος!!! (που κάποια στιγμή θα εμπλουτιστεί). Υπήρξε σπουδαίος παίκτης, αληθινή ψυχή του Παναθηναϊκού στα χρόνια της Κατοχής. Αγωνίστηκε συστηματικά σε τουλάχιστον 5 θέσεις, ένας σωστός προπολεμικός (και μεταπολεμικός) Τάκης Λουκανίδης. Το "καλό παιδί" του ελληνικού ποδοσφαίρου της εποχής (μαζί με το Νίκο Σίμο), ο Σιδεροκέφαλος ή Κρήτη και κάτοχος μίας "σοφής" κεφαλής (χωρίς μαλλιά, αλλά με πολύ μυαλό στο παιχνίδι του). Θα συνέχιζε σίγουρα και μετά τα 35, εάν το Μάρτιο του 1949 δεν είχε υποστεί διπλό κάταγμα ποδιού στο 2-1 επί του Πανιωνίου, που ουσιαστικά χάρισε το πρωτάθλημα ΕΠΣΑ 1948-49 και άνοιξε το δρόμο για την κατάκτηση του 2ου πανελληνίου τίτλου στην ιστορία του Παναθηναϊκού και πρώτου έπειτα από σχεδόν 20ετία. Και πάλι συγχαρητήρια!!! --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 06:09, 5 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ποσειδών Πειραιά[επεξεργασία κώδικα]

Γεια. Μπορείς να βοηθήσεις στη Συζήτηση:Βάιος Καραγιάννης#Ποσειδών Πειραιά; Xaris333 (συζήτηση) 00:40, 9 Ιουλίου 2014 (UTC)

Από αΝώΔυΝος[επεξεργασία κώδικα]

'Χαθήκαμε' φίλε μου, όλα καλά εύχομαι! --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 13:39, 30 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Global account[επεξεργασία κώδικα]

Hi Sporting! As a Steward I'm involved in the upcoming unification of all accounts organized by the Wikimedia Foundation (see m:Single User Login finalisation announcement). By looking at your account, I realized that you don't have a global account yet. In order to secure your name, I recommend you to create such account on your own by submitting your password on Special:MergeAccount and unifying your local accounts. If you have any problems with doing that or further questions, please don't hesitate to contact me on my talk page. Cheers, DerHexer (συζήτηση) 19:12, 14 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

πρωταθλημα χειροσφαιρισης ανδρων[επεξεργασία κώδικα]

εκανα καποιες αλαγες, και ως αγνωστος,. προκειμενου να διανθηστει λιγο η σελιδα που αφορα το αθλημα που γουσταρω, ετσι το βλεπω καλυτερα. εχεις να προσθεσεις κατι σαν ιδεα? ή και να αφαιρεσεις? με ενδιαφερει η γνωμη σου ή και η εμπνευση σου καλημερα

Πρόταση λήμματος για διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητέ Sporting, το λήμμα Κύπελλο ποδοσφαιρίσεως Αγώνων Τρικάλων 1908 που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στην σχετική συζήτηση. Πιθανώς να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. —Corleone μη τα μασάς!@ 09:04, 25 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)