Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/C messier

Προσθήκη συνδέσεων
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Υποψηφιότητα χρήστη C messier (συζήτηση • συνεισφορά) για δικαιώματα διαχειριστή.

Η συζήτηση έχει ολοκληρωθεί. Υπάρχει ευρύτατη αποδοχή για την παραχώρηση δικαιωμάτων διαχειριστή στην Ελληνική Βικιπαίδεια. --geraki (συζήτηση) 10:39, 17 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Προτείνω την παραχώρηση διαχειριστικών δικαιωμάτων στον C messier. Ως τώρα η πορεία του στην ελληνόφωνη Βικιπαίδεια δείχνει πολύ ενεργό χρήστη, ο οποίος δεν διστάζει να προσφέρει όποια βοήθεια του ζητηθεί προς οποιονδήποτε χρήστη και ο οποίος συχνά έχει παρέμβει διευθετώντας μικρές "κρίσεις" που ανακύπτουν κατά καιρούς ανάμεσα σε άλλους χρήστες. Παράλληλα, όσα αναγράφει σε σελίδες χρηστών ή σε σημεία της Βικιπαίδειας, όπως η Αγορά ή το Σημειωματάριο Διαχειριστών είναι προσεγμένα, ως διατύπωση, ώστε να μην προσβάλλουν άλλο χρήστη. Πιστεύω ότι ως διαχειριστής θα βοηθήσει ακόμη περισσότερο το εγχείρημα. --Ttzavarasσυζήτηση 18:56, 8 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Δήλωση υποψηφίου[επεξεργασία κώδικα]

Ελπίζω να βοηθήσω στην ανάπτυξη της Βικιπαίδειας και από το πόστο του διαχειριστή χρησιμοποιώντας τα νέα εργαλεία όσο καλύτερα μπορώ. Αν και ως εθελοντής δεν ξέρω αν θα είμαι παρών αν κάτι χρειάζεται παρέμβαση. --C Messier 19:07, 8 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Ερωτήσεις χρηστών[επεξεργασία κώδικα]

  1. Γενικά είσαι μετριοπαθής και μου αρέσει η ιδέα ενός διαχειριστή που ως χρήστης έχει γνώμη την οποία καταθέτει με τρόπο που δεν ρίχνει λάδι στη φωτιά και δεν το κάνει τεχνιέντως αλλά φαίνεται να ακολουθεί τη φυσικότητά του. Σε αυτό που δηλώνεις πως δεν ξέρεις αν θα είσαι παρών πάντα, αφήνεις την αίσθηση πως σε κάποιες περιπτώσεις θα επιλέγεις να κρατάς αποστάσεις. Φυσικά και κάποιος δεν πρέπει να καταναλώνει τα αποθέματά του συνεχώς. Έχεις κάποια παρατήρηση πάνω σε αυτό; ManosHacker 19:44, 8 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
  2. Ο διαχειριστής χρειάζεται να έχει γερό στομάχι γιατί είναι ο εύκολος στόχος για τον οποιονδήποτε. Όσο και αν μπορείς να κρατηθείς σε ήρεμα νερά ως χρήστης, τα νερά θα στα ταράζουν άλλοι όλη την ώρα ως διαχειριστή. Νιώθεις πως έχεις την ικανότητα να μετουσιώνεις το αρνητικό συναίσθημα που θα σου επάγεται, με κάποιον τρόπο; Θα αντέχεις δηλαδή τα διάφορα χωρίς να χάνεις το ενδιαφέρον σου και χωρίς να χάνεις (το δυνατόν) την ενέργεια η οποία σε κάνει αποδοτικό στο εγχείρημα ως χρήστη; ManosHacker 12:16, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
  3. Ποιο είναι το κύριο συναίσθημα με το οποίο αντιμετωπίζεις τους χρήστες που σου κάνουν τη ζωή δύσκολη (εννοώ πίεση στο όριο ή και εκτός ορίων); Μονολεκτικά, κι αν θες εξηγείς. ManosHacker 13:30, 9 Ιουλίου 2013 (UTC) - Η υπομονή δεν είναι συναίσθημα! ίσως αν βρεις αυτό που κρύβεται πίσω από αυτήν.. ManosHacker 15:40, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
  4. Σου έχω κάνει την πιο δύσκολη ερώτηση, την οποία ελάχιστοι θα γνώριζαν να απαντήσουν σωστά. Η απάντηση είναι η αγάπη. «οὔτοι συνέχθειν, ἀλλὰ συμφιλεῖν ἔφυν» ή «γεννήθηκα για να αγαπώ και όχι να τρέφω μίση» λέει ο Σοφοκλής μέσω της Αντιγόνης. Τρέφεις αγάπη για την Βικιπαίδεια; Κατανοείς πως η Βικιπαίδεια είναι και η κοινότητα και οι χρήστες της; Μπορείς να συλλάβεις πώς είναι να ρίχνεις φραγή ή να μάχεσαι την απαράδεκτη συμπεριφορά κάποιου και ταυτόχρονα βαθιά μέσα σου να μην εχθρεύεσαι; Είναι κατανοητό πως πίσω από την υπομονή, τη γαλήνη, το ενδιαφέρον για αυτό που λέει αυτός που σου επιτίθεται (και γίνεται δάσκαλός σου), αλλά και τη μαχητικότητα, οφείλει να βρίσκεται η αγάπη; Πως πίσω από την υπομονή δεν πρέπει να καραδοκεί το μίσος, ο φθόνος, πίσω από τη σιωπή να μη βράζει η εκδικητικότητα του να «γράφεις» τον άλλον ή η υπεροψία για να του απαντήσεις, κλπ; Θα μπορέσεις λες να το ακολουθήσεις αυτό συνειδητά; ManosHacker 12:41, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
    • Δεν με ενδιαφέρει να το καταφέρνεις, κανείς μας δεν μπορεί. Αν όμως το περνάς από τη συνείδησή σου μαζί με όλα τα άλλα, εμένα μου αρκεί. Αν το απορρίπτεις, με ενοχλεί. ManosHacker 13:12, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]


Μιας και που έγινε θέμα προχθές στην Αγορά, τι θα κάνεις αν ένας χρήστης ή/και μία IP παραβιάσουν τον κανονισμό των 3 επαναφορών; (4 περιπτώσεις: συνεχόμενα για πλάκα, διαμάχη για να περάσει το δικό του, δεν ξέρει τον κανονισμό, για βανδαλισμό). (Μπορεί να είμαι απών από την ψηφοφορία λόγω διακοπών). Trikos (συζήτηση) 06:07, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]


Κι άλλες ερωτήσεις:
  1. Σε περίπτωση βανδαλισμού τι θα κάνεις;
  2. Με ποια κριτήρια θα διαγράψεις ένα λήμμα;
  3. Έκανες μία επιλογή που δεν συμφωνεί μεγάλο μέρος της κοινότητας. Τι θα κάνεις;
  4. Κάποιος σου μίλησε άσχημα. Θα τον φράξεις ή θα του πεις ότι σε πρόσβαλε; (2 περιπτώσεις: Χρήστης και ΙΡ)
  5. Ένας χρήστης παραβιάζει τα πνευματικά δεδομένα. Τι θα κάνεις;

Trikos (συζήτηση) 10:45, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Δυο ερωτήσεις (η δεύτερη έχει να κάνει με μία ας πούμε γενική φιλοσοφία).
  1. Σε ποια περίπτωση/ποιες περιπτώσεις θα κλείδωνες ένα άρθρο επ' αόριστον;
  2. Πώς βλέπεις/οραματίζεσαι τη Βικιπαίδεια έπειτα από 10 χρόνια; ----Lemur12 να΄στε καλά 13:59, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Αγαπητέ C_messier με μεγάλη μου χαρά βλέπω την υποψηφιότητά σου. Θα ήταν νομίζω ενδιαφέρον για όλους να διαβάζαμε τις πιθανές αντιδράσεις σου στις περιπτώσεις:

  1. Κάποιος χρήστης επιλέγει να χρησιμοποιήσει υβριστικές εκφράσεις σε κάποια συζήτηση με μη επιθετικό τρόπο όπως: "Θα ήμουν «μαμάκιας» αν συμφωνούσα...". (παρακαλώ θεώρησε αντί για τη λέξη αυτή ότι χρησιμοποιείται άλλη που να καλύπτει τον χαρακτηρισμό που ανέφερα)
    1. Θεωρείς ότι ως διαχειριστής είναι αναγκαίο να λάβεις κάποια δράση;

Απάντησες ότι θα ζητήσεις από τον χρήστη να ξαναγράψει το μήνυμα αποφεύγοντας τις ύβρεις...

  1. Κάποιος χρήστης με IP ψηφίζει θετικά ή αρνητικά σε ψηφοφορία.
    1. Θεωρείς ότι ως διαχειριστής είναι αναγκαίο να λάβεις κάποια δράση;

(πιθανότατα θα συνεχίσω σε υποερωτήσεις, ή θα αναφέρω άλλη περίπτωση, αλλά δε θέλω να προκαταλάβω τη συζήτηση, ούτε να υποβάλω έμμεσα τις δικές μου απόψεις μέσω της αλληλουχίας ερωτήσεων. Θα περιμένω λοιπόν τις απαντήσεις σου πριν συνεχίσω). --Focal Point 18:45, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Στην απάντησή σου στον Trikos, έχω κενά: αυτό που σε ρωτά είναι ξεκάθαρο, αλλά η απάντηση σου μου αφήνει απορίες:

  • ο χρήστης Α έκανε τέταρτη επαναφορά με συνεισφορά που δε συνιστά προφανή βανδαλισμό: Φραγή του Α ναι, όχι: Εγώ διάβασα όχι. Παρακαλώ επιβεβαίωσε.
  • αφήνεις την περίπτωση ότι η συνεισφορά του χρήστη Α δεν συνιστά προφανή βανδαλισμό. Ας υποθέσουμε λοιπόν ούτε και η προσφορά του άλλου χρήστη Β που έκανε τις υπόλοιπες τρεις επαναφορές δεν είναι προφανής βανδαλισμός. Αν κατάλαβα καλά δε θα βάλεις φραγή στο χρήστη Α ενώ έκανε 4 επαναφορές (Ναι/όχι από παραπάνω). Στο χρήστη Β που και αυτός τηρεί τις προδιαγραφές που εσύ έθεσες (όχι προφανής βανδαλισμός) φαντάζομαι ότι ούτε σε αυτόν θα βάλεις φραγή (Σωστά καταλαβαίνω; Φραγή του Β μετά από 4 επαναφορές: Ναι ή όχι;). (θυμήσου ότι και εσύ μπορεί να είσαι είτε ο Α είτε ο Β)
  • Στις πέντε επαναφορές;
  • Στις έξη;
  • Ρωτώ επιπλέον γιατί αμέσως παρακάτω λες στον Trikos ότι « θα πρέπει να γίνει προστασία του λήμματος που κάποιον ουδέτερο διαχειριστή ». Αυτή η πρόταση μου δίνει την εντύπωση ότι ζητάς να γίνει προστασία από άλλον διαχειριστή και όχι από εσένα. Στην περίπτωση αυτή, εσύ δεν είσαι ο ουδέτερος διαχειριστής;

Όλα αυτά τα ρωτώ γιατί η απάντησή σου δίνει την εντύπωση ότι δε θα προβείς ούτε σε φραγή κανενός από τους δυο Α και Β (4 επαναφορές ο ένας, 4 επαναφορές και ο άλλος - ή παραπάνω;), αλλά ούτε και σε προστασία του λήμματος. Η απάντησή σου στον Trikos μου δίνει την εντύπωση ότι θα προχωρήσεις σε συστάσεις προς τον ένα χρήστη, συστάσεις προς τον άλλο και τέλος αίτημα στο Σημειωματάριο των Διαχειριστών, όχι να φραγεί κανένας από αυτούς, αλλά για προστασία του λήμματος. Μήπως κάνω λάθος;

Τέλος, «το κατά περίπτωση» που είναι αρκετά ξεκάθαρο, ισχύει με τον ίδιο τρόπο για όλους τους χρήστες που ενεργούν με καλή πίστη και σαφέστατα δε βανδαλίζουν;

  • για τον νέο;
  • για την IP;
  • για τον έμπειρο;
  • για τον πολύ έμπειρο;
  • για τον παλαιότερο χρήστη όλων και διαχειριστή; (συγγνώμη που είναι μονοσήμαντος ο ορισμός αυτού του χρήστη, αλλά αυτή είναι η ακραία περίπτωση αντιπαραβολής με το νέο χρήστη)

Όλοι έχουν το δικαίωμα για 4 επαναφορές αφού δεν κάνουν βανδαλισμό; ή μήπως ερμηνεύω τον κανόνα ως κανόνα των τριών για ορισμένους και τεσσάρων επαναφορών για άλλους; ή μήπως τον κάνω κανόνα των τεσσάρων επαναφορών με τέτοιες πρακτικές; Στις πόσες επαναφορές καίγομαι; --Focal Point 11:46, 14 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]


Αν και η μέχρι τώρα συμπεριφορά σου δείχνει ότι έχεις εγκράτεια, πιστεύεις ότι αφού αναλάβεις ως διαχειριστής θα μπορέσεις να συγκρατηθείς και να μην χρησιμοποιήσεις τα διαχειριστικά εργαλεία, σε περιπτώσεις που μπορεί να μην έχεις εμπλακεί, αλλά σε ενδιαφέρουν; Για παράδειγμα βλέπω ότι σε ενδιαφέρει η αστρονομία, αν σε κάποιο σχετικό άρθρο υπάρξει διορθοπόλεμος στον οποίον δεν έχεις εμπλακεί και τυπικά μπορείς να επέμβεις ως διαχειριστής και να κλειδώσεις το λήμμα θα το κάνεις ή θα προτιμήσεις να το κάνει κάποιος άλλος; Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 11:25, 10 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]


Αυτά τα έχω βάλει και σε άλλους υποψήφιους διαχειριστές:

  • Σε περίπτωση που κανείς άλλος διαχειριστής δεν έχει φροντίσει σε εύλογο διάστημα να ανταποκριθεί σε ένα ζήτημα όπου πιθανώς να υπάρχει λόγος χρήσης διαχειριστικών δυνατοτήτων (φραγή, προστασία κλπ.) είσαι πρόθυμος να ανταποκριθείς εσύ;
  • Θα είχες ενδοιασμούς να επιβάλεις φραγή σε ένα παλιό και έμπειρο χρήστη ή διαχειριστή, αν κρίνεις ότι έχει παραβιάσει την πολιτική (προσωπικών επιθέσεων, τριών επαναφορών, πλαστές παραπομπές κλπ);
  • Πιστεύεις ότι αν υπάρχει ζήτημα κατάχρησης διαχειριστικών δικαιωμάτων αυτό θα έπρεπε να αποκαλυφθεί και να αφαιρεθεί η ιδιότητα του διαχειριστή ή ότι το «σκάνδαλο» θα έκανε κακό στη Βικιπαίδεια;
  • Ο διαχειριστής έχει δικαιώματα ή έχει και υποχρεώσεις;
  • Τι έχει ανάγκη σήμερα η Ελληνική Βικιπαίδεια να αλλάξει;
  • Από τι κινδυνεύει περισσότερο η Ελληνική Βικιπαίδεια;

+

  • Σενάριο: ειδοποιεί παλιός χρήστης (προσωπικά ή στο σημειωματάριο) για διορθωπόλεμο στο λήμμα Α όπου ανώνυμος ή πολύ νέος χρήστης Χ διαγράφει επίμονα μια και μόνη συγκεκριμένη παράγραφο (π.χ. επικριτική για κάποιο πρόσωπο) που στηρίζεται από μια παραπομπή. Ο νέος χρήστης Χ φαίνεται να πιστεύει ότι το λήμμα είναι μεροληπτικό. Έχει ήδη κάνει πέντε επαναφορές, ενώ ο χρήστης Ψ που προστατεύει το λήμμα σταμάτησε στις τρεις.
    • Τι κάνεις σε αυτή την περίπτωση και στην περίπτωση που ο Ψ έχει περάσει κι αυτός τις τέσσερις επαναφορές.
  • Σενάριο: χρήστης που κατά συνήθειο χρησιμοποιεί το δικαίωμα των τριών επαναφορών χωρίς να το ξεπεράσει ποτέ.

-geraki (συζήτηση) 12:47, 10 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

C_messier, έχω μερικές ερωτήσεις που δεν έχουν τεθεί μέχρι τώρα σε υποψήφιους, αλλά θα πρέπει από δω και πέρα να γίνονται.

  • Μόλις γίνεις διαχειριστής, όταν συναντήσεις αυτόν που κάρφωσε τον Ντιού, τι θα τον κάνεις;
  • Όταν μελλοντικά δεις διαχειριστή να αναιρεί μόνος του τη φραγή που του έβαλε άλλος διαχειριστής, τι θα κάνεις;

--Ογκόλιθος (συζήτηση) 13:24, 10 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Δύο ερωτήσεις από μένα:
  • Σε περίπτωση που κάποιος χρήστης κάνει outing, δηλαδή αποκαλύψει εμπιστευτικές συζητήσεις ή τα προσωπικά στοιχεία ενός χρήστη δημόσια στην Αγορά ..πως θα τον αντιμετωπίσεις. Η κοινότητά μας το πέρασε ντούκου στο κραυγαλέο outing που έκανε πρόσφατα "έμπειρος" χρήστης της Βικιπαίδειας. Θεωρείς ότι χρειαζόμαστε μετάφραση της πολιτικής ή θα μπορέσεις να κάνεις κάποια ενέργεια και χωρίς αυτό;
  • Γνωρίζεις πως γίνεται η συγχώνευση ιστορικού και αν έχεις διαβάσει τις σχετικές τεχνικές οδηγίες στην en.wp. Θεωρώ απαράδεκτο το παράδειγμα ενός διαχειριστή ετών που παραδέχεται στην Αγορά ότι δεν το γνωρίζει ακόμα. Η συγχώνευση είναι σημαντικότατη λειτουργία και πρέπει να γίνεται κομψά και χωρίς λάθη για να εμφανίζονται οι σωστές επεξεργασίες. Πες μας λοιπόν τι έχεις κάνει επί του θέματος (π.χ. δοκιμαστικά θα μπορούσες να κάνεις ένα νέο wiki στο wikia και να πειραματιστείς εκεί πριν αναλάβεις τα καθήκοντα του διαχειριστή). --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 08:51, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Ερωτήσεις και από εμένα:

  1. Τα δικαιώματα διαχειριστή απονέμονται για αόριστο χρόνο. Συμφωνείς ή διαφωνείς, και γιατί;
  2. Σε πρόσφατη συζήτηση υποστηρίζεις (δική μου έμφαση): "Με βάση ότι έχω δει ως τώρα, με τα επιμέρους κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας έχουμε χάσει τα αυγά και τα πασχάλια. Το απόλυτο κριτήριο είναι ένα: η κάλυψη από αξιόπιστες και ανεξάρτητες πηγές." Σε ποια ή ποιες πολιτικές στηρίζεις αυτήν τη θέση και ειδικότερα την αναφορά σε 'απόλυτο κριτήριο';
  3. Υπάρχουν περίπου 350 λήμματα για συγχώνευση και άλλα 120 για μεταφορά στο Βικιλεξικό. Με δεδομένο ότι και οι δύο είναι ενέργειες για διαχειριστή, τί θα έκανες για να μειωθεί αυτός ο αριθμός;
  4. Ποιοι κανόνες θα πρέπει να ισχύουν για την διαγραφή έκδοσης από το ιστορικό; Θα έπαιρνες την πρωτοβουλία να ανοίξεις τη συζήτηση για αυτή την πολιτική;
  5. Γενικότερα, ποιες πρωτοβουλίες πρέπει να πάρει ένας διαχειριστής; --cubic[*]star 12:01, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Επιτρέποντάς μου να είμαι λίγο επιφυλακτικός, μετά από την απάντηση που πήρα (η οποία, πιστεύω, ότι παραδόξως έχει εντελώς διαφορετικό ύφος από τις υπόλοιπες),να διευκρινίσω κάπως περισσότερο την ερώτηση, αν και αφενός δεν θα ήθελα να είμαι αναγκασμένος να κάνω τέτοιες διευκρινίσεις σε έναν υποψήφιο διαχειριστή, χωρίς να μου τις έχει ζητήσει, αφετέρου, έστω και πλαγίως, ήδη απαντήθηκε. Επιπλέον να διευκρινίσω ότι δεν ρωτάω διαχειριστή, αλλά υποψήφιο και δεν συζητάω για την πολιτική του εγχειρήματος αλλά για την προσωπική πολιτική του υποψηφίου.

Υπάρχει πρόβλημα σε ένα λήμμα που έχεις κάποιο πραγματικό ενδιαφέρον και άποψη. (όχι που φαίνεται σε μας τους υπόλοιπους να έχεις κάποιο ενδιαφέρον επειδή ασχολήθηκες, στο παρελθόν, με την ανάλογη πύλη ή με παρόμοια θέματα) και ενώ, για διάφορους λόγους, δεν έχεις καταφέρει ακόμα να προσθέσεις την άποψή σου (π.χ. γιατί για λίγο διάστημα έλλειπες και δεν είχες δει τις εξελίξεις) ζητείται από έναν διαχειριστή να κλειδώσει το λήμμα για διάφορους λόγους. Θα επέμβεις και θα το κλειδώσεις ή θα προτιμήσεις να το κάνει άλλος; Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 04:37, 12 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Ερωτήσεις από τον Slava33 (ναι ξέρω, άργησα μια μέρα, αλλά τώρα βρήκα χρόνο): Ως καινούργιος χρήστης που θέλει να αφιερώσει χρόνο στην συγγραφή ή και βελτίωση λημμάτων θέλω να είμαι σίγουρος ότι κάθε στιγμή μπορώ να απευθυνθώ στους διαχειριστές για να λύσω αποδοτικά ένα πρόβλημα (με βάνδαλους είτε με προσωπικές επιθέσεις) και γενικά να είμαι σίγουρος ότι οι διαχειριστές έχουν τα πάντα υπό έλεγχο και δεν φοβούνται να λάβουν σοβαρές αποφάσεις. Τώρα πάμε στις ερωτήσεις: Τις τελευταίες μέρες έχει γίνει χαμός στην Αγορά και στο Σημειωματάριο διαχειριστών με αντιπαραθέσεις μεταξύ των JohnMad, ManosHacker και άλλων χρηστών και δεν είδα ούτε ένα (επαναλαμβάνω, ΟΥΤΕ ΕΝΑ!!) δικό σου σχόλιο ή επέμβαση. Γιατί; Ως ΕΝΕΡΓΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ και ΠΙΘΑΝΩΣ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ θα ήταν καλό να λάβεις και εσύ ενεργά μέρος, αλλιώς (αυτή είναι η δεύτερη ερώτηση) πώς σκοπεύεις να λύσεις τις διαφωνίες μεταξύ χρηστών (και είμαι σίγουρος ότι θα βρεθούν πολλές);; Slava33 (συζήτηση) 17:00, 12 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Ναι, όντως, 1-2 σχόλια έκανες, αλλά πάλι δεν είδα ενεργή συμμετοχή..Όταν λέω Τις τελευταίες μέρες έχει γίνει χαμός στην Αγορά και στο Σημειωματάριο διαχειριστών με σκάνδαλα γύρω από τον JohnMad, τον ManosHacker και άλλους χρήστες εννοώ την αντιπαράθεση στην Αγορά (ενότητα Επιστήμη πληροφορικής! = Πληροφορική) και στο Σημειωμάτιο διαχειριστών (ενότητα Κατάχρηση διαχειριστικού δικαιώματος φραγής) που έχει φτάσει στο σημείο να συγκρούονται αρκετοί χρήστες (Ttzavaras, FocalPoint, JohnMad, ManosHacker, Dimitrissss, Glavkos, Ογκόλιθος). Και ρωτάω: σε περίπτωση που γίνει αρκετή συζήτηση και δεν βρεθεί λύση και σου ζητήσουν ΕΣΕΝΑ να δώσεις λύση, τι ακριβώς θα προτείνεις;; Slava33 (συζήτηση) 08:28, 13 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Δε μας εξηγεις κι εμας τους υπόλοιπους ποιο ειναι το "σκάνδαλο" γιατί όσο κι αν ψάχνω σκάνδαλο δε βλέπω; Η αντιπαράθεση χρηστών δεν είναι σκάνδαλο, εκτός αν και δεν ξέρεις καλά ελληνικά, οπότε δικαιολογείσαι. Εγινε κάτι κρυφά κι αποκαλυφτηκε από καποιους για να μιλησεις για σκάνδαλο; Έφαγε κανείς λεφτά, έκανε κανείς κρυφά αποκρύψεις ενόχων, τι ακριβώς έκανε κρυφά τελοσπάντων; Άμα συγκρούονται πολιτικά κομματα στη Βουλή βγαίνεις και μιλας για σκάνδαλα; Μάζεψε τ' αμάζευτα άμα μπορείς τώρα.
Καλέ, τι φωνάζεις; Το διόρθωσα. Ένα λάθος έκανα ο άνθρωπος, αμέσως να φωνάζετε όλοι σας. Άλλη φορά θα το έχω υπόψιν και θα συμμετάσχω σε τέτοιου είδους συζητήσεις, μιας και δεν ξέρω καλά ελληνικά (όπως αναφέρεις). Slava33 (συζήτηση) 08:47, 14 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Απαντήσεις υποψηφίου[επεξεργασία κώδικα]

Απάντηση σε ManosHacker 1

Περισσότερο το είπα με την έννοια ότι δεν θα είμαι συνέχεια συνδεδεμένος (οπότε και δεν θα ξέρω για ένα θέμα που θα προκύψει), αλλά νομίζω ότι σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να κρατήσεις απόσταση πρέπει να έχεις κατανοήσει πιο είναι το πρόβλημα και πώς θα το αντιμετώπισεις ώστε να μη ριχθεί λάδι στην φωτιά ή πώς να τη σβήσεις και μετά να αναμειχθείς. (Αν και δεν νομίζω ότι είναι ανθρωπίνως δυνατόν να παρεμβαίνεις σε όλα τα θέματα που προκύπτουν) --C Messier 19:55, 8 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Αν μου είχες κάνει την ίδια ερώτηση πριν ενάμιση χρόνο θα σου έλεγα όχι. Από τότε όμως έχω φάει πολλές... [1]. Πάντως προσπαθώ σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις να παίρνω μια αποστασιοποιημένη συναισθηματικά στάση, για να κρατάω την ενέργειά μου σε κάτι πιο αποδοτικό για το εγχείρημα. --C Messier 12:29, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπομονή. --C Messier 14:11, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Με ενδιαφέρον τι έχουν να πούνε, εκτός και αν τα συνεχή μηνύματα γίνουν παρενοχλητικά, οπότε και θα αφήσω μήνυμα να σταματήσουν. --C Messier 15:54, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Είναι μια ερώτηση που δεν ήταν είχα σκεφτεί και δεν βρήκα κάτι που να ταιριάζει με το συναίσθημα που θα τους αντιμετώπιζα στο λήμμα, γιατί σίγουρα δεν είναι μια ευχάριστη κατάσταση, αλλά δεν φτάνει σε κατάσταση θυμού ή απόγνωσης. Αν φτάσω σε τέτοιο σημείο λόγω πίεσης εκτός των ορίων θα του ζητήσω να σταματήσει, αλλιώς μήνυμα στο σημειωματάριο των διαχειριστών. --C Messier 10:51, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Σε αυτή τη διαδικασία ψάχνουμε την σωστή απάντηση ή την ειλικρινή απάντηση; Κακά τα ψέματα, δεν είμαι Ιησούς Χριστός, αλλά δεν πρόκειται να αντιδράσω βίαια (και να χρησιμοποιήσω τα διαχειριστικά εργαλεία) σε κάποιον με φέρνει πέρα από τα όριά μου. Αν παρατηρήσω κάτι τέτοιο (βίαιη αντίδραση), θέλω να είμαι ο πρώτος που θα ζητήσει την αφαίρεση των διαχειριστικών εργαλείων από εμένα. Θα σε κάλυπτε αν στην τελευταία σου ερώτηση απαντούσα «ναι, θα προσπαθήσω/το κάνω», γιατί υπόσχομαι προσπαθήσω, αλλά δεν μπορώ να εγγυηθώ για το αποτέλεσμα. --C Messier 12:58, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Απάντηση σε Trikos

Αν βανδαλίζει ή το κάνει για πλάκα υπάρχουν τα σχετικά πρότυπα (πχ. {{βανδαλισμός-1}}). Αν δεν σταματήσει τότε θα πρέπει να φραγεί. Αν η συνεισφορά του όμως δεν συναστά προφανή βανδαλισμό, τότε θα ειδοποιήσω τον χρήστη για την ύπαρξη του κανονισμού και πρέπει να του δόσω την επιλογή του διαλόγου για την επίλυση του θέματος (πχ. με σύνδεσμο στη σελίδα συζήτησης). Αν αυτό δε γίνει θα πρέπει να γίνει προστασία του λήμματος που κάποιον ουδέτερο διαχειριστή ώστε να πραγματοποιηθεί σωστά ο διάλογος και όχι μέσα από τις συνόψεις επεξεργασίας. --C Messier 10:40, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

  1. Όπως είπα προειδοποίηση και αν συνεχίσει φραγή. Εκτός και αν το έχει ξανακάνει στο παρελθόν, οπότε η προειδοποίηση είναι περιττή.
  2. Δεν έχω λόγο να διαγράφω λήμματα με κριτήρια διαφορετικά από αυτά, εκτός μπορώ να βελτιώσω λήμμα ώστε να μπορεί να διατηρηθεί.
  3. Πιστεύω ότι ένας διαχειριστής (αλλά και χρήστης) θα πρέπει να μπορεί να λογοδοτεί για τις πράξεις του στην κοινότητα και να μπορεί να τις δικαιολογήσει. Αν είναι τόσο λάθος, τότε θα παραδεκτώ ότι έκανα λάθος.
  4. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, οπότε δεν μπορώ να βάλω κάποιο κανόνα ότι θα κάνω αυτό και αυτό. Γενικά, αν είναι χρήστης ή ip η αντιμετώπιση θα είναι ίδια. Θα του πω ότι το σχόλιό του το βρίσκω προσβλητικό και θα του ζητήσω να σταματήσει, αλλά να συνεχίσει να προσβάλει θα αφήσω μήνυμα στο σημειωματάριο των διαχειριστών για να αναλάβει δράση κάποιος ανεξάρτητος διαχειριστής, όποια και αν είναι αυτή.
  5. Ειδοποίηση ότι η συνεισφορά του παραβιάζει τα πνευματικά δικαιώματα, γιατί πολλές φορές, οι χρήστες δεν γνωρίζουν ότι το κείμενο που έχουν ανεβάσει παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα, και η σήμανση στο λήμμα. Αν συνεχίσει μετά από αυτό να το κάνει παρά τις προειδοποιήσεις, δεν υπάρχει άλλη επιλογή από την φραγή. --C Messier 11:12, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Απάντηση σε Lemur12
  1. Όταν το λήμμα βανδαλίζεται για μεγάλο χρονικό διάστημα (πχ. περίπου 3 μήνες) και από διαφορετικούς χρήστες.
  2. Χμ, την οραματίζομαι την καλύτερη και πληρέστερη που έχει γραφεί στα ελληνικά και να χαίρει ίδιας εκτίμησης στους Ελλήνες/Ελληνόγλωσσους όσο και η αγγλική. --C Messier 14:11, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Απάντηση σε FocalPoint
  1. Πρέπει να ζητήσω από τον χρήστη να ξαναγράψει το μήνυμα αποφεύγοντας τις ύβρεις, για στο παράδειγμα προσβάλει έμμεσα όσους έχουν συμφωνήσει.
    1. Με ένα <edit> θα κρύψω την επίμαχη λέξη.
      1. Για να κάνει τέσσερις επαναφορές σημαίνει ότι δεν έχει με αγνοήσει :Ρ. Όπως και να έχει, εγώ δεν θα μπορώ να παρέμβω άλλο.
  2. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται απαιτείται χρήση διαχειριστικών εργαλείων σε αυτή την περίπτωση. Αν η ψήφος είναι ένα ξερό ναι ή όχι, μπορεί να διαγραφεί με ένα απλό <s></s> από οποιοδήποτε. Αν από την άλλη είναι με επιχειρήματα, αυτά δεν πρέπει να αγνοηθούν, αλλά και πάλι η ψήφος δεν θα μετρήσει.--C Messier 10:46, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Το σχέδιο δράσης είναι να έχουν ειδοποιηθεί και οι δύο χρήστες όταν κάνουν την δεύτερη επαναφορά. Αν δεν υπάρχει διάθεση συνεργασίας μεταξύ τους, τότε προστασία του λήμματος (οπότε δεν έχει φραγή του χρήστη Α) στην τέταρτη επαναφορά (είτε από Α είτε από Β, άλλωστε ο Β φτάνει πρώτος στην τέταρτη επαναφορά, επειδή η πρώτη του επεξεργασία είναι επαναφορά σε παλαιότερη μορφή, ενώ του Α όχι). Δεν θα υπάρχει πέμπτη ή έκτη επαναφορά από αυτή τη πλευρά. Η προστασία είναι προσωρινή (μία μέρα) ώστε να γίνει διάλογος στη σελίδα συζήτησης. Αν όταν λήξει αρχίσει εκ νέου θα προχωρήσω σε φραγή μετά την τρίτη επαναφορά (δηλαδή στην τέταρτη) σε αυτόν που δημιουργεί την διαμάχη. Αν εγώ είμαι ο χρήστης Β, τότε είμαι εμπλεκόμενος, οπότε απαιτείται η παρέμβαση άλλου διαχειριστή. Όλοι έχουν δικαιώμα να κάνουν τρεις επαναφορές, αλλά πρέπει να ξέρουν ότι στις τέσσερις έχω δικαιώμα να τους φράξω αν δω ότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος να εκτονωθεί η διαμάχη. --C Messier 21:13, 15 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Απάντηση σε Xoristzatziki

Πρώτη φορά βλέπω ότι ένας διαχειριστής θα πρέπει να αποφεύγει να χρησιμοποιεί τα διαχειριστικά εργαλεία σε περιπτώσεις που τον ενδιαφέρουν και διαφωνώ με αυτή την άποψη γιατί αν ένας διαχειριστής έχει πολλά ενδιαφέροντα ή έχει κάνει επεξεργασίες σε μεγάλο αριθμό λημμάτων, τότε ουσιαστικά δεν θα μπορεί να ενεργήσει στις περισσότερες περιπτώσεις. Επίσης, μπορεί κάτι για το οποίο έδειξα ενδιαφέρον στο παρελθόν να μην με ελκύει πλεόν. Τι συμβαίνει σε αυτή τη περίπτωση; Γενικά, αν δω βανδαλισμό σε ένα λήμμα που ενδιαφέρει θα παρέμβω σαν να ήταν ένα οποιοδήποτε λήμμα. --C Messier 10:46, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

  1. Δεν νομίζω ότι θα επηρεάσει τη στάση μου. Θα επέμβω σαν να ήταν ένα λήμμα οποιασδήποτε θεματολογίας. (Μπορείς να κάνεις όποιες ερωτήσεις θέλεις αν θεωρείς ότι δεν έχω απαντήσει στο ερώτημα που έθεσες ή αν θέλεις να μάθεις και άλλα) --C Messier 07:41, 12 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Απαντήσεις σε Geraki
  • Ναι, είμαι πρόθυμος.
  • Όχι
  • Πιστεύω ότι θα πρέπει να αποκαλυφθεί και να αφαιρεθεί η ιδιότητα του διαχειριστή. «Σκάνδαλο» θεωρώ να κουκουλωθεί.
  • Κύριως υποχρεώσεις. Ναι μεν έχει επιπλέον δυνατότητες, αλλά θα πρέπει να μπορεί να λογοδοτεί στην κοινότητα για κάθε φορά που τα χρησιμοποιεί.
  • Πιστεύω ότι χρειάζεται περισσότερους ειδικούς σε επιστημονικά θέματα (όχι όμως που θα δρουν ως αυθεντίες, αλλά ισότιμα με τους υπόλοιπους χρήστες)
  • Θεωρώ ότι κινδενεύει περισσότερο από την διχόνια ανάμεσα στους χρήστες με τις διάφορες αντιπαλότητες.

Σενάρια:

  1. Θα επιλέξω την προστασία του λήμματος, ώστε να γίνει διάλογος, και θα βάλω την ένδειξη {{ουδετερότητα}}. Γενικά, οι περιπτώσεις των παραγράφων κριτική είναι δύσκολες, γιατί για να είναι ισορροπημένες πρέπει να περιλαμβάνουν τόσο θετική όσο και αρνητική και τον αντίλογο και πρέπει να είναι όσο γίνεται καλύτερα τεκμηριωμένες.
  2. Αυτή η πρακτική δεν είναι θεμιτή, διότι δεν λύνει το πρόβλημα που δημιούργησε το διορθοπόλεμο. Πρέπει να ενημερωθεί ότι αυτή η τακτική δεν βοηθάει στην επιλυση της διαμάχης. --C Messier 10:46, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Διευκρινηστικές:
  • Όπως έγραψα, οι χρήστες έχουν περάσει τις τρεις επαναφορές: θα επιβάλλεις φραγή ή όχι; Αν όχι, για ποιο λόγο προτιμάς την προστασία του λήμματος αντί της φραγής; Η προστασία θα είναι για όλους τους χρήστες ή μόνο για ανώνυμους/νέους;
  • Ως διαχειριστής προτίθεσαι να κάνεις κάτι; (π.χ. φραγή) Την σχετική επισήμανση μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε χρήστης -geraki (συζήτηση) 07:15, 15 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]


  • Προτιμώ την (πλήρη/για όλους τους χρήστες) προστασία από την φραγή των χρηστών γιατί δίνει τη δυνατότητα διαλόγου/επιχειρηματολογίας και στις δύο πλευρές στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. (Και αυτον αν η διαμάχη δεν φαίνεται να οδεύει σε λήξη) Αν μια από τις δύο πλευρές δεν δείχνει διάθεση για συνεργασία, θα αναγκαστώ να τη φράξω.
  • Αν αυτή η συμπεριφορά οδηγεί σε διαμάχες, τότε ναι θα τον φράξω, για την πρόληψη επόμενων διαμαχών.--C Messier 07:41, 15 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Απαντήσεις σε Ογκόλιθο
  • Τα προσωπικά δεδομένα προστατεύονται από το νόμο και από αυτή τη σκοπία μια τέτοια ενέργεια είναι καταδικαστέα. Επειδή η φραγή όμως δεν είναι μέσο τιμωρίας, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την καταδίκη. Οπότε μια καταδική είναι η μόνιμη αποβολή από το εγχείρημα είναι.
Μεγάλη μπουκιά φάε ... --Ογκόλιθος (συζήτηση) 21:37, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
  • Ακόμη και αν η φραγή είναι άδικη, η αυτοαναίρεση της φραγής θεωρώ ότι είναι κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων. Υπάρχει συγκεκριμένη διαδικασία επανεξέτασης των φραγών, αλλά ουσιαστικά θα τον ξαναφράξω. --C Messier 10:46, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
θα τον ξαναφράξεις; Καλόόό! Χα, χα! Θα ξανααυτοαναιρέσει την φραγή του. Τέτοιους διαχειριστές έχουμε, να φαν και οι κότες. Καλή δύναμη δικέ μου. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 21:37, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Δεύτερη φορά κατάχρηση; Μάλλον θα πρέπει να γίνει μια φορά σοβαρή (όσο γίνεται) συζήτηση και σωστά αίτια για αφαίρεση δικαιωμάτων. --C Messier 21:47, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
όχι να γίνει, η ερώτηση ήταν εσύ τι θα κάνεις. Καλή δύναμη και πάλι. Δεν έχεις τα προσώντα για διαχειριστή. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 21:52, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Απαντήσεις σε Γλαύκο
  • Θα πρέπει να ζητηθεί από το χρήστη να μην το επαναλάβει και τέτοιες πληροφορίες να σβηστούν. Στην Αγγλική ΒΠ, το outing θεωρείται παρενόχληση και ως τέτοια μπορεί να επιφέρει φραγή. Σε περίπτωση δημοσίευσης προσωπικών δεδομένων, αυτά πρέπει να διαγραφούν αμέσως και είναι πιθανή και η φραγή του χρήστη, καθώς τα προσωπικά δεδομένα προστατεύονται από το νόμο.
  • Practice makes perfect. Κανείς δεν γεννήθηκε ξέροντας τα πάντα. Στις πρώτες συνεισφορές μου στην βικιπαίδεια έκανε 15 επεξεργασίες για να βάλω μια εικόνα και τελικά δεν τα κατάφερα. Άλλωστε, υπάρχει σελίδα με οδηγίες. --C Messier 10:46, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Απάντηση σε CubicStar
  1. Δεν έχω σχηματίσει άποψη, κυρίως επειδή δεν έχω δει επιχειρήματα υπέρ ή κατά. Όπως και να έχει υπάρχει η δυνατότητα αφαίρεσης των διαχειριστικών εργαλείων.
  2. Βασίζεται εδώ: Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα, την πολιτική πάνω στην οποία έχουν στηριχθεί οι επιμέρους, γι' αυτό και απόλυτο (αν θες, πες το αξίωμα).
    1. Το γενικό έχει προτεραιότητα, άλλωστε πάνω σε αυτό έχουν βασιστεί οι επιμέρους. Άλλωστε, έχουν υπάρξει πολλές φορές που έχουν προταθεί αλλαγές (πχ. το κριτήριο με τον αριθμό βιβλίων στα κριτήρια για τους συγγραφείς). Οι επιμέρους έχουν δημιουργηθεί για να διευκολύνουν τους χρήστες να αποφασίσουν με κριτήρια που διαφέρουν από την «προσοχή του κόσμου» (και η οποία μετραφράζεται σε κάλυψη από αξιόπιστες πηγές), η οποία δύσκολα μπορεί να μετρηθεί.
  3. Θα προχωρούσα σε συγχωνεύσεις και μετακινήσεις για να μειωθεί ο αριθμός.
  4. Προσωπικά πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνεται διαγραφή όταν αποκαλύπτονται προσωπικά δεδομένα (σίγουρα). Η περίπτωση προσβολής ανθρώπων μέσω ύβρεων πιστεύω ότι και αυτή είναι μια επαρκής αιτία, αν και είναι πιο αμφιλεγόμενη.
  5. Γενικά, οπότε δει ένα πρόβλημα (βανδαλισμούς, διορθοπόλεμους, προσωπικές επιθέσεις) και όταν έχει να κάνει με προγραμματισμένες λειτουργίες (δεν βρήκα κάποιο όρο καλύτερο να το πω), όπως συγχωνεύσεις, κλείσιμο συζητήσεων κτλ. Σε αυτά πιστεύω ότι ο διαχειριστής πρέπει να αυτενεργήσει και να μη περιμένει «πρόσκληση» από κάποιο άλλο χρήστη. --C Messier 14:28, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Απαντήση σε Slava33

Κοίτα καλύτερα. Σχετικά με τη φραγή του χρήστη JohnMad έχω κάνει σχόλιο. Το σκάνδαλο με το ManosHacker ποιο είναι; Όπως και να έχει δε χρειάστηκε επέμβαση κάποια παρέμβαση από μέρος μου. Γενικά, σε μια διαφωνία πρέπει να γίνει κατανοητό ποιο είναι το πρόβλημα ώστε να επικεντρωθούμε σε αυτό και να το λύσουμε με διάλογο ώστε να φανούν τα επιχειρήματα και των δύο πλευρών, αποφεύγοντας τις προσωπικές επιθέσεις και αφαιρόντας τες όταν υπάρχουν. Χωρίς διάλογο το πρόβλημα δεν μπορεί να λυθεί. --C Messier 17:26, 12 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Το πρόβλημα είναι μια μεταφορά κειμένου που πήρε μεγάλες διαστάσεις και θα το έλυνε μια συγχώνευση ιστορικού (αν κατάλαβα αυτό ζητάει ο JohnMad). Έχει ήδη μπει το πρότυπο της ενσωμάτωσης κειμένου για να δείξει ότι το κείμενο προέρχεται από αλλού. --C Messier 06:08, 15 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Απόψεις - Τοποθετήσεις χρηστών[επεξεργασία κώδικα]

Υπέρ Επιτέλους ο Βικιπαίδεια:Ο τέλειος διαχειριστής έκανε μετά από πολύ καιρό αποδεκτή την υποψηφιότητά του. (Εντάξει να μην είμαστε υπερβολικοί, δεν υπάρχει ακόμα το λήμμα Βικιπαίδεια:Ο άριστος διαχειριστής, οπότε είμαστε μάλλον, αν, ίσως και εφόσον, κοντά στο «παν μέτρον»). Συνεπώς υπέρ: «να δοθούν τα κλειδιά στο χέρι» στον φίλο C messier. Η γνωστή – άγνωστη IP --79.129.122.174 12:04, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Πέραν των κυριότερων αρετών του, αν κρίνω από τη μέχρι τώρα συνεισφορά του έχει και μία αίσθηση της εγκυκλοπαιδικότητας των λημμάτων που θα δράσει εξισορροπητικά. -V-astro (συζήτηση) 15:56, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Κατά Η δήλωση του χρήστη ότι "σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να κρατήσεις απόστασεις" μου θυμίζει το παραμύθι του Καλογιάννου. Από τις απαντήσεις του χρήστη στη συζήτηση 居眠り[2], [3], [4],[5] φαίνεται ότι η απόσταση που μας τσαμπουνάει μέχρι να καταλάβει βασικές πολιτικές του εγχειρήματος είναι μεγάλη. Επομένως δε χρειάζεται τις γνωστές ερωτήσεις τύπου "τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια" και πού να τρέχουμε μέχρι την αγορά: θεωρώ πως είναι ακατάλληλος στην παρούσα κατάσταση όπως στο παραπάνω λήμμα για διαχειριστής (Ἐνάρετος, ὦ εὐεργέται τῆς Ἑλλάδος, εἶναι μόνον ἐκεῖνος, ὁποὺ θέλοντας νὰ ζήσῃ εἰς πολλούς - δηλαδὴ ὠφελῶντας τοὺς συναδέλφους του, νὰ ἀθανατίσῃ τὸ ὄνομά του, καὶ διὰ νὰ εἰπῶ οὕτως, νὰ ζῇ καὶ ἀποθαμένος - κάμνει ὄχι ὅσον θέλει, ἀλλ᾿ ὅσον πρέπει, καὶ ὄχι ἐκεῖνο ὁποὺ εἰς οὐδὲν τὸν ἐγγίζει (26), ἀλλ᾿ ἐκεῖνο, ὁποὺ εἶναι ἀναγκαῖον, προκρίνοντας πάντοτε τὸ κοινὸν ὄφελος, χωρὶς νὰ στρέψῃ τοὺς ὀφθαλμούς του εἰς τὴν μικρὰν ἢ μεγάλην ζημίαν, ὁποὺ ἤθελε τοῦ προξενήσει ἓν ἔργον του ἐνάρετον. (26) Πολλοὶ ἐνόμισαν καὶ νομίζουν ἐναρέτους τινὰς βασιλεῖς, διὰ τὸ ὅτι ἔκαμον καλὰ πράγματα, χωρὶς νὰ ἐρευνήσουν τὸ ὅ,τι ἠμποροῦσαν νὰ κάμωσι.[6]), αν και συγκινήθηκα από την πρόταση του Τζαβάρα. - Σλουρπ-σλουρπ-17:46, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)

Ναι, καλά, αυτό σε πείραξε. Έχεις την ψευδαίσθηση ότι οι υπόλοιποι ξέρουν από πολιτική; Ούτε το όνομά τους δεν ξέρουν να γράφουν. Μόνο από φραγές ξέρουν. Μανούλες. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 23:21, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Οι υπόλοιποι τα ξέρουν ΌΛΑ, για αυτό και επιδίδονται να τα γράφουν.Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών/Αρχείο_2011/2#178.128.162.123_.CE.BA.CE.B1.CE.B9_.CE.A7.CF.81.CE.AE.CF.83.CF.84.CE.B7.CF.82:Kalogeropoulos_.CF.80.CE.B1.CF.81.CE.B1.CE.B2.CE.B9.CE.AC.CF.83.CE.B5.CE.B9.CF.82[7] - Σλουρπ-σλουρπ-17:46, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)

Υπέρ Νομίζω πως θα βοηθήσει πολύ ως διαχειριστής, ακόμη περισσότερο από τώρα. Ένας χρήστης που βοηθάει τους υπόλοιπους αν του το ζητήσουν και από μόνος του. Παρεμβαίνει σωστά και διπλωματικά -πάντα, τουλάχιστον σε συζητήσεις που συμμετέχω-, έχει ήδη κάνει πολλά στην ελληνική έκδοση και έχει μια αντικειμενική οπτική γωνία. --Yiannis4f (συζήτηση) 19:00, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

ΥπέρΠαλαιότερα είχα ορισμένες επιφυλάξεις ως προς τον χειρισμό θεμάτων ιστορικής αναφοράς. Πάντως σε περιπτώσεις σύγκρουσης είναι ανεκτικός, ψύχραιμος και ποτέ δεν ενεργεί εν θερμώ. Dgolitsis--'```` 19:18, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Έχει το πνεύμα και την εμπειρία για να γίνει διαχειριστής. Θα βοηθήσει ειδικά στις επιλύσεις διαφωνιών (έχει συμβεί και σε μένα). Ξέρει καλά την ΒΠ και την πολιτική, ενώ (με αφορμή αυτό που έγινε στην Αγορά), θα μπορέσει να αντεπεξέλθει σε όλες τις καταστάσεις. Του εύχομαι καλή συνέχεια. Trikos (συζήτηση) 19:34, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Κατά Για τρεις κυρίως λόγους:

  1. Είμαι κατά της ύπαρξης διαχειριστών και υπέρ της ναρχίας.
  2. Είναι πρόταση του Τζαβάρα. Αρνητικότατο.
  3. Όχι άλλος ένας που θα ρίχνει φραγές. Όχι άλλο κάρβουνο. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 23:13, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
Αν είσαι υπέρ της αναρχίας, η Βικιπαιδεία δεν είναι για σένα, να πας κάπου που θα ταιριάζει σε αυτό που είσαι. Όταν ψήφιζες το Τζαβάρα στην εκλογή διαχειριστών που τον αφορουσανε ήτανε καλός τότε ε; Τώρα γιατί αναιρείς τον ευατό σου; Και να ξέρεις, οι φραγές πέφτουνε σε όσους τις αξίζουνε, δεν πέφτουνε για την @#@%@ του καθένα. Ή μένεις με τους κανόνες της Βικιπαδειίας ή την κάνεις με ελαφρά (έξοδος δεύτερη πόρτα αριστερά).
Την έχω ήδη κάνει (για την ακρίβεια είμαι η μοναδική περίπτωση χρήστη που εκδιώχθηκε με πλάγιο τρόπο και χωρίς τα δικαστήρια που είχαν στηθεί για τον Βασιλειάδη, την Lady και τους άλλους) και τώρα κάνω την πλάκα μου. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 16:46, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ VJSC263IO (συζήτηση) 23:23, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Είμαι υπέρ της πρότασης.--Vagrand (συζήτηση) 23:45, 9 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Έχει δείξει καλή διάθεση, σε όσες συζητήσεις έχω παρακολουθήσει, ζητά βοήθεια όταν τη χρειάζεται, προσφέρει βοήθεια όταν τη χρειάζονται άλλοι χρήστες, συνεισφέρει σημαντικά και ποικιλοτρόπως. Για το μόνο που έχω αμφιβολίες είναι για την πλήρη κατανόηση της πολιτικής, αλλά αυτό είναι κάτι που είναι ήδη σημαντικό πρόβλημα και σε κάποιους από τους εν ενεργεία διαχειριστές...Sotkil (συζήτηση) 14:41, 10 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Σχόλιο θα ήθελα απάντηση στα ερωτήματα που έθεσα παραπάνω για να μπορέσω να ψηφίσω. Προθεσμία υποβολής ερωτήσεων δεν βλέπω, οπότε θεωρώ εύλογο να πάρω απάντηση. Ευχαριστώ. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 08:53, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

  • Κατά άλλος ένας διαχειριστής, όπως τόσοι άλλοι που έχουμε σαν τις γλάστρες στο μπαλκόνι (Αχρήστης, Atlantia, Badseed, Diu, Lemur12, Alaniaris, CeeKay, Dada, Dead3y3). Λιγότερους διαχειριστές χρειαζόμαστε, όχι επίτιμους διαχειριστές honoris causa. Ο C_messier δεν ενισχύει την ομάδα των διαχειριστών ούτε διανοητικά ούτε και ως προς την κουλτούρα. Δεν έχει ούτε διαφορετικές, αλλά ούτε και ισχυρότερες απόψεις από τους υποψήφιους που πέρασαν μέχρι τώρα στο θέατρο αυτό. Στις ερωταπαντήσεις καλά τα παμε, αλλά στην πράξη μηδέν εις το πηλίκιον. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 13:12, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]
  • ΣχόλιοΞέχασες ένα γραφειοκράτη. Προέχει η συνειδητοποίηση του νέου ρόλου που μπορούμε να την προεικάσουμε. ιδε Τόμας Μπέκετ.Dgolitsis--'```` 16:30, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Πιστεύω ότι η βικιπαίδεια χρειάζεται διαχειριστές, ιδιαίτερα χρειάζεται ικανούς όπως ο C messier.--Mikedelis (συζήτηση) 13:20, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Η Βικιπαίδεια δεν φαίνεται να χρειάζεται επιπλέον διαχειριστές, χρειάζεται όμως κάποιον μέσα στους επίλεκτους της κοινότητας να προσπαθεί να κρατά σε συνείδηση αυτά που συζητήθηκαν στα ερωτήματα 3 και 4 που έθεσα. Είναι νομίζω το καλύτερο εφόδιο που μπορεί να έχει κάποιος διαχειριστής πέραν της εμπειρίας του στην πολιτική του εγχειρήματος.   ManosHacker 13:56, 11 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Χωρίς περιττά λόγια, απλά κατάλληλος. Xaris333 (συζήτηση) 08:48, 12 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ αν και δεν νομίζω ότι η εκλογή του θα μπορέσει να αλλάξει το γενικότερο αρρωστημένο κλίμα που σέρνεται μέσα στην el.wp. Και επιπλέον ελπίζω να κάνει χρήση των εργαλείων και όχι να τα κουβαλάει απλά ως παράσημα. Αν κρίνω από τα Βικινέα που έχει το δικαίωμα να εξετάζει άρθρα, η προσφορά του ήταν περιορισμένη. Ας είναι ...--Γλαύκος κοινώς ρίχτο 08:59, 12 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Πάντα είναι χρήσιμος ένας επιπλέον Διαχειριστής. Μπορεί να αντιληφθεί κάτι επιπλέον από τους υπόλοιπους και να επέμβει. Κανείς δεν είναι τέλειος και μιλάμε για ένα εθελοντικό εγχείρημα. Όσοι περισσότεροι εθελοντές μπορούν να βοηθήσουν σε περιπτώσεις που χρειάζεται επέμβαση, τόσο το καλύτερο... --Vchorozopoulos (συζήτηση) 01:44, 15 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ θεωρώ ότι όσο περισσότεροι διαχειριστές, τόσο καλύτερα. Ο C messier έχει σημαντικά προτερήματα και χαρακτηριστικά. Το πιο σημαντικό από όλα: Έχει δείξει σε πολλές περιπτώσεις ότι είναι καλοπροαίρετος και δεν έχω δει καθόλου αρνητικά στοιχεία στον τομέα αυτό. Επίσης σημαντικό: Είναι παρών. Τον νοιάζει η Βικιπαίδεια και έχει σημαντική παρουσία. Τα δυο αυτά στοιχεία με καλύπτουν, αλλά εκτός από αυτά έχει δείξει αρκετές προσπάθειες για να προωθήσει τη συνεννόηση μεταξύ χρηστών. Από τις παραπάνω ερωτήσεις που του κάναμε όλοι, έδειξε ότι ανήκει στη Βικιπαίδεια του μέλλοντος, στη Βικιπαίδεια που έχει μπει για τα καλά στην πορεία των 1.000.000 λημμάτων με περισσότερους χρήστες και περισσότερους διαχειριστές, όπου ο διαχειριστής δεν είναι απαραίτητο να έχει προφίλ Judge Dread (δικαστής και εκτελεστής ταυτόχρονα για όσους δεν είχαν τη χαρά να τον διαβάσουν), αλλά προφίλ που ταιριάζει σε κοινωνία με διάκριση εξουσιών. Ίσως δεν έχει φτάσει στο σημείο αυτό ακόμη η Βικιπαίδεια, γι'αυτό άλλωστε ανέφερα ότι ανήκει στη Βικιπαίδεια του μέλλοντος, αλλά νομίζω ότι δεδομένου ότι θέλω να πάμε προς εκείνη την κατεύθυνση, ο C messier είναι μια σωστή επιλογή για τη Βικιπαίδεια του σήμερα. Όσον αφορά τον εαυτό του: Μέχρι στιγμής έχει δείξει ότι μπορεί να αντέξει τις παρενέργειες του να είναι κανείς διαχειριστής, χωρίς να πάθει ιδιαίτερη ζημιά. Έχει τις θερμότερες ευχές μου. --Focal Point 22:51, 15 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Υπέρ Στέλιος Τ . 20:16, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)[απάντηση]

Ανακτήθηκε από "https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι_διαχειριστές/C_messier&oldid=8605318"