Συζήτηση χρήστη:L'OrfeoGreco/Αρχείο1

Συγχαρητήρια

Πολλά συγχαρητήρια αγαπητέ, για το λήμμα της Μαρίας Κάλλας. Αν θεωρείς ότι είναι έτοιμο, θέλω να το προτείνω ως επιλεγμένο, δηλαδή εδώ. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:51, 11 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Σας ευχαριστώ πολύ για την πρόταση· θα ήθελα να ελέγξω ξανά το λήμμα ως προς τη δόμηση και τα ορθογραφικά/συντακτικά λάθη που τυχόν έχει. Το άρθρο θα είναι έτοιμο ως τις 08:00 το πρωί της Τετάρτης 13 Οκτωβρίου. L'OrfeoGreco (συζήτηση) 06:12, 11 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

<H συνέχεια, επειδή σχετίζεται με συντακτικά θέματα του λήμματος, μεταφέρθηκε στη σελίδα Συζήτηση:Μαρία Κάλλας. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:09, 14 Οκτωβρίου 2021 (UTC)>

Συγχαρητήρια L'orfeogreco για τις αψεγάδιαστες συνεισφορές! Dionysaras (συζήτηση) 15:35, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σας ευχαριστώ και σας καλωσορίζω, καλές συνεισφορές και Χρόνια Πολλά! L'Orfeo^{Son io} 20:32, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Νέα συγχαρητήρια

Καλησπέρα. Σε συγχαίρω για την επέκταση στο λήμμα για τον Σωκράτη, πρόκειται άλλωστε για ένα πολύ σημαντικό φιλόσοφο και ουσιαστικά υποχρεωτικό ανάγνωσμα σε κάθε σοβαρή χώρα του εξωτερικού, και είναι ντροπή να υπάρχει τόσο λίγο κείμενο (δυστυχώς και στον Όμηρο, και στον Αριστοτέλη απ'όσο ξέρω συμβαίνει το ίδιο). Δυστυχώς όμως η φιλοσοφία και η αρχαία Ελλάδα είναι παραμελημένη εδώ. Απ'ότι φαίνεται, το εκπαιδευτικό σύστημα απωθεί τους νέους από τον ανθρωπισμό. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:37, 3 Αυγούστου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ, χαίρομαι που εκτιμήθηκε η συνεισφορά! Ακριβώς το ίδιο παρατήρησα κι εγώ· ότι δηλαδή ένα τόσο σημαντικό λήμμα, που σε πολλές γλώσσες έχει ήδη χαρακτηριστεί ως «καλό άρθρο», στη «μητρική» του γλώσσα είχε ελάχιστες και, δυστυχώς, ατεκμηρίωτες πληροφορίες. Πράγματι, οι κλασσικές σπουδές έχουν υποχωρήσει, αλλά το ετήσιο ενδιαφέρον για το λήμμα σύμφωνα με το pageviews είναι υψηλό, συνεπώς τώρα θα υπάρχει και κάτι καλύτερο να δει κανείς! L'OrfeoGreco (συζήτηση) 19:47, 3 Αυγούστου 2022 (UTC)

Παρακαλώ. Την εκτίμησα γιατί πρέπει. Ένας από τους γνωστότερους Έλληνες του κόσμου. Αν δεις τον Όμηρο, ενώ θα έπρεπε να είναι ένα από τα μεγαλύτερα, έχει μόλις 33.600 μπάιτ περίπου. Και είναι προβεβλημμένο ή αξιόλογο ή καλό λήμμα σε έξι Βικιπαίδειες, ακόμη και εκτός Ευρώπης, που σημαντικότεροι συγγραφείς είναι, π.χ. ο Μωάμεθ, ο Ομάρ Καγιάμ ή κάποιος άλλος. Να πως χάνουμε τις θεάσεις στα αγγλικά. Με τις κλασικές σπουδές, να φανταστείς στο σχολείο μου από τα 31 παιδιά που ήταν το 2019 ήμασταν 18 το 2022 και του χρόνου 9 παιδιά θα δώσουν θεωρητική. Δυστυχώς το εκπαιδευτικό σύστημα είναι έτσι φτιαγμένο για να απωθεί τα παιδιά από αυτή τη μεγάλη πηγή γνώσης. Πάντως το ενδιαφέρον είναι ευτυχώς υψηλό. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:48, 3 Αυγούστου 2022 (UTC)

Πράγματι, η αρχαία ελληνική γραμματεία μπορεί να ωφελήσει άπαντες, είτε είναι τεχνικού είτε θεωρητικού επαγγέλματος. Θα δούμε, ελπίζω να προαχθεί σε προβεβλημένο το λήμμα. L'OrfeoGreco (συζήτηση) 11:02, 4 Αυγούστου 2022 (UTC)

canvassing

Αποφύγετε παρακαλώ επιμελώς την Ψηφοθηρία Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:42, 18 Αυγούστου 2022 (UTC)

Σε καλώ να σταματήσεις τις αποστολές. Η πρόταση έχει δύο μήνες περίπου ακόμα και είναι αρκετά πιθανό ότι θα συγκεντρώσει την αναγκαία στήριξη, δεν το επιτρέπει και η πολιτική. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:44, 18 Αυγούστου 2022 (UTC)

Πωπω, απαγορεύεται; Θεώρησα αντιθέτως ότι θα ήταν και θετικό να εγείρω το ενδιαφέρον των χρηστών... Δεν το γνώριζα!! Ευχαριστώ για την ενημέρωση. Ωστόσο, στην περίπτωση που θέλουμε να ληφθεί υπόψιν μια πρόταση τι κάνουμε; L'Orfeo^{Son io} 14:44, 18 Αυγούστου 2022 (UTC)

Πηγαίνεις στην σελίδα Βικιπαίδεια:Ανακοινώσεις και Ειδήσεις και δημοσιεύεις το σχετικό υλικό. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:48, 18 Αυγούστου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros Ευχαριστώ... μεγάλο λάθος μου, έπρεπε να το είχα ερευνήσει περαιτέρω. Θα ήταν ορθό να διαγράψω τις αναρτήσεις στις σελίδες των χρηστών, ή πρέπει να παραμείνουν ως έχουν; L'Orfeo^{Son io} 14:48, 18 Αυγούστου 2022 (UTC)

Παρακαλώ, δεν κάνει τίποτα. Θα συνέστηνα την αφαίρεση τους, καθώς αυτή η πράξη σου δεν φαίνεται να τηρεί τη πολιτική. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:52, 18 Αυγούστου 2022 (UTC)

Σπεύδω! L'Orfeo^{Son io} 14:53, 18 Αυγούστου 2022 (UTC)

Βικιπαίδεια 2022

Ρίξε μια ματιά στη συνέχεια των όσων έγραψες στην υποψηφιότητα του λήμματος Γιόχαν Κρόιφ και σε αυτό Σημειωματάριο διαχειριστών του σήμερα. Η Βικιπαίδεια δεν είναι «παρθεναγωγείο»...... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:17, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τα περισσοτερα προβλήματα της οφείλονται στη σχετικα μικρή συμμετοχή των ομιλητών της Ελληνικής (βλ Εσθονική ΒΠ και άλλες με περισσοτερα λημματα αν και με λιγοτερους ομιλητες), φαινόμενο με διάφορες αιτιολογήσεις. Αυτή η υποστελέχωση καθιστά την ομαλή της λειτουργία με τον σωστό έλεγχο και ρύθμιση των διαδικασιών κλπ ανεπίτευκτη.

Εντούτοις αν έχει κάποιος εμπειρία από την Αγγλική ΒΠ, φαίνεται ότι παντού υπάρχουν ζητήματα σε εγχειρήματα συμμετοχικού χαρακτήρα αφενός, ενώ από την άλλη η «λογική» της Αγγλικής ΒΠ περνά και στην Ελ ΒΠ, ωστόσο αλλοιωμένη λόγω της προαναφερθείσας υποστελέχωσης.

Σε καθε περιπτωση, το σύστημα των διαχειριστών συνιστά βέβαια μια «πεφωτισμένη ολιγαρχία», που, όμως, έχει αποτέλεσμα ως ένα βαθμό. L'Orfeo^{Son io} 22:30, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το χειρότερο όμως προβλημα που εντοπιζω στην ελ ΒΠ, ειναι η ατελείωτη κατασπατάληση ενέργειας σε μάταιες, ανούσιες και, άρα, αχρείαστες μικροδιενέξεις. Αν κάθε ένας από τους χρήστες και τις χρήστριες που παρατηρώ να τσακώνονται διαρκώς για μηδαμινής σημασίας αιτίες, αντ' αυτού επικεντρώνονταν σε κάποιο λήμμα, θα είχαμε +10 λήμματα τη μέρα τουλάχιστον και γενικώς καλύτερη ποιότητα λημμάτων.

Γιατί να εμπλακεί κάποιος σε τσακωμούς με έναν άγνωστο στην ουσία άνθρωπο επί ενός κειμένου; Μόνο οι Έλληνες, με την τόση —θαυμαστή πάντως— πνευματικότητά τους και με την εμμονή τους στα γράμματα και τις υψηλές ιδέες —αξιοσημείωτη εμμονή επίσης— θα μπορούσαν να κάνουν κάτι τέτοιο... L'Orfeo^{Son io} 22:41, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@L'OrfeoGreco: Το ενδιαφέρον βέβαια, θέλω να σημειώσω, είναι ότι ακόμη και Βικιπαίδειες με μικρότερο πληθυσμό αλλά περισσότερους συντάκτες συχνά έχουν προβλήματα και αυτές. Για παράδειγμα, η ποιότητα σε ορισμένες Βικιπαίδειες με μικρότερο πληθυσμό αλλά περισσότερους συντάκτες από εμάς, είναι συχνά κατώτερη απ'ότι σε εμάς. Τουλάχιστον στην ποιότητα είμαστε κάπως καλά, αν και με σοβαρά κενά. Το χειρότερο βέβαια είναι, που θα αναφερθώ και πιο κάτω, ότι ορισμένες καλές ιδέες καταλήγουν στο αρχείο, μιας και δεν υπάρχουν αρκετοί για να τις υλοποιήσουν, επειδή οι ενεργοί χρήστες σε πέντε χρόνια από 830 πήγαν στους 1.040, αλλά δεν έχουμε δει και 20% με 30% άνοδο στους τακτικούς συνεισφέροντες.

Για τις διαφωνίες μεταξύ χρηστών, που ουσιαστικά είναι ψυχοφθόρες, έχω αναφερθεί για το πόσο αχρείαστες είναι μερικές φορές, δυστυχώς είμαστε στο ίδιο σημείο. Και θυμίζουμε αρκετά τους Έλληνες που παλιά τσακώνονταν πολύ μεταξύ τους και για ασήμαντα πολιτικά πράγματα. Θα συμφωνήσω απόλυτα με τα περισσότερα λήμματα και την ποιότητα, μάλιστα θα το έκανα +15 εφόσον δεν είχαμε αυτό το κλίμα και το κλίμα για τους νέους χρήστες ήταν φιλικότερο. Το μόνο παρήγορο είναι ότι από το 2017 από εκεί που είμασταν στους 6.400 χρήστες με μια επεξεργασία, πάμε για 9.000 φέτος, και αναμένεται περαιτέρω αύξηση. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:56, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Όλα αυτά τα κενά, μαζί με άλλα, μας κάνουν από τις λίγες χώρες της Ευρώπης, μαζί με κάποιες βαλκανικές και τις Ισλανδία, Δανία, Νορβηγία (που τα αγγλικά τα ξέρουν σχεδόν όσο την γλώσσα τους), χώρες όπου ακόμα η αγγλική είναι δημοφιλέστερη ένα μέρος του χρόνου. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:02, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros Πράγματι το φαινόμενο είναι πολυσύνθετο, εδώ εξέφρασα επί τη ευκαιρία μερικές μόνο από τις σκέψεις μου... Αλλά χαίρομαι που το εντοπίζει έστω ένας ακόμα συν-βικιπαιδιστής!

Όταν πρώτα εισήλθα στην Αγορά, πίστεψα ότι θα βρω ενδιαφερουσες συζητήσεις για τα κομβικά ζητήματα του εγχειρήματος. Αντ' αυτού βρήκα ατέλειωτες συζητήσεις που δεν μπορούσα καν να αναγνώσω πλήρως. Διαβάζοντας ενα μέρος τους καταλαβα ότι προκειται για τσακωμούς, κοινούς τσακωμούς αλλά με εκλεπτυσμένο θέμα!

Αν είναι ποτέ δυνατόν να τσακώνονται οι άνθρωποι για ένα κείμενο ψηφιακής μορφής που δεν τους αφορά άμεσα (δεν ειναι λιβελογράφημα με τους ίδιους ως θέμα).

Τόσες εκατονταδες χιλιαδες Ελλήνων χρησιμοποιουν την Ελ Βικιπαιδεια καθημερινά για την ενημέρωση και την επιμόρφωσή τους, είτε το ομολογούν είτε όχι, το μαρτυρούν τα στατιστικά. Και οι διαμορφωτές του εγχειρήματος τσακώνονται για τις πηγές και για το αν ήταν προσβλητική η τάδε η ή δείνα φράση! Αδιανόητο!

Ο μόνος που εθεσε το ζητημα του μελλοντος της Βικιπαίδεια ήσαστε εσείς πάντως, σε ενα θεμα στην Αγορά, το θυμάμαι. Είχα σιγήσει τότε, αλλά επί τη ευκαιρία τώρα θέτω τα ζητήματα αυτά. L'Orfeo^{Son io} 23:09, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Χαίρομαι που ακόμη και αν είσαι πολύ νεότερος από εμένα βικιπαιδικά, ξέρεις πολύ καλά τα προβλήματα της Βικιπαίδειας, για τα οποία μπορούμε να γράψουμε τόμο. Κάνουμε ολόκληρες συζητήσεις για ωραία θέματα, και τελικά δεν βγαίνει κάτι που να εμπλουτίζει την πολιτική της ελληνικής Βικιπαίδειας, που δυστυχώς και εκεί έχουμε ελλείψεις. Κοίτα και στο σημειωματάριο διαχειριστών και πέρα από ουσιώδεις καταγγελίες για τρολ και μαριονέτες, θα δεις και τις αντιπαραθέσεις της κοινότητας. Γενικά, στην Βικιπαίδεια οι χρήστες έχουν διαφορετικές απόψεις σε θέματα πολιτικής και εγκυκλοπαιδικότητας.

Για την ποιότητα, έχω ασχοληθεί με περίπου 25 επεκτάσεις, σε λήμματα ζήτησης, προκειμένου να φέρω τους αναγνώστες πιο κοντά στην ελληνική. Το είχα θέσει τον Αύγουστο, αν πας βέβαια στο αρχείο του Νοεμβρίου 2016 θα βρεις και μια πολύ καλή συζήτηση που έδειξε το ότι η κοινότητα μπορεί να ενωθεί. Ας βρούμε ένα κοινό προσανατολισμό και ας αφήσουμε για ένα διάστημα στην άκρη τις διαφωνίες μας. Υπάρχουν πιο σημαντικά θέματα. Τουλάχιστον στην ποιότητα είμαστε κάπως καλύτερα. Για τους τσακωμούς δεν έχω να προσθέσω κάτι ιδιαίτερο μιας και με καλύπτει απόλυτα η θέση σου. Ζηλεύω ώρες ώρες Βικιπαίδειες όπως τα βεγγαλικά, που με 1.200 χρήστες οι τσακωμοί είναι πολύ λιγότεροι, αν και κυρίως σε θέματα ποιότητας κάποιες φορές είναι πολύ πιο κάτω, αλλά έχουν βελτιωθεί πολύ.

Για τα στατιστικά, θα δεις (και αυτό είναι το άλλο παρήγορο), ότι εκτός από το 2021 που η αύξηση ήταν τεράστια λόγω κορονοϊού, κάθε χρόνο πάμε ένα σκαλί πιο πάνω. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:36, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ, δεν υπάρχουν ασήμαντα ζητήματα. Για παράδειγμα η Αγορά αυτού του μήνα δεν έχε κανένα ασήμαντο ζήτημα. Γιατί απλούστατα η Αγορά, είναι ο χώρος που απευθύνονται οι χρήστες για συμβουλές, απορίες, διευκρινίσεις, προσκλήσεις και πάσης φύσεως ζητήματα. Αν διαφωνείτε, μπορείτε να μου υποδείξετε μια ενότητα που δεν θα έπρεπε να είναι εκεί; Επίσης αλήθεια είναι ότι διαφορές απόψεων είναι κουραστικές για κάποιον που δεν έχει παρακολουθήσει τη συζήτηση - γιατί χάνεις το νήμα από ένα σημείο και μετά: αλλά δεν είναι ούτε άνευ αξίας, ούτε άνευ νοήματος. Το αντίθετο μάλιστα, θα έλεγα. Και τέλος, η ΒΠ υποφέρει από την ΑΠΑΘΕΙΑ ΤΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ και μόνο. Από τη μη συμμετοχή τους, από το εμένα δεν με αφορά, όπως βέβαια και η υπόλοιπη κοινωνία.

Το μεγαλύτερο καλό που μπορείτε να κάνετε στη ΒΠ, μεγαλύτερο ακόμα και από το να γράψετε καλά λήμματα, είναι να συμμετέχετε στα κοινά - να συνδιαμορφώνετε την πολιτική, να ελέγχετε τους διαχειριστές, να βοηθάτε τους άλλους χρήστες, να προτείνετε αλλαγές, να παίρνετε θέση όταν χρειάζεται.

Συγνώμη που επενέβην, αλλά σκέφτηκα ότι ίσως είναι χρήσιμη η παρέμβασή μου. Δώρα Σ. 02:01, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ενδιαφέρουσα η οπτική σας περί αδράνειας, έχει βάση.

Ωστόσο εξέφρασα τον προβληματισμό παίρνοντας ως δεδομένο ότι οι περισσότεροι συνεισφέροντες έχουν περιορισμένο μόνο χρόνο να διαθέσουν στο εγχείρημα. Συνεπώς δεν θα μπορέσουν να συνεισφέρουν ουσιαστικά δημιουργώντας ή επεκτείνοντας κάποιο λήμμα αν εμπλέκονται σε μικροδιαμάχες ή και σε σημαντικότερες μεν, διαμάχες δε. Επομένως για εκείνους/ες τους χρήστες/ριες τίθεται ζήτημα του ενός ή του άλλου· έχοντας περιορισμένο χρόνο, είτε θα συνεισφέρει κανείς είτε θα διαπληκτιστεί.

Για τους χρήστες που έχουν άπλετο χρόνο να διαθέσουν τα πράγματα είναι διαφορετικά, η ενεργότερη και σφαιρικότερη συμμετοχή τους είναι επιθυμητή. Ωστόσο, πρέπει να υπάρχει πάνοτε η σκέψη ότι η εμπάθεια αποβαίνει συνήθως πιο επικίνδυνη από την απάθεια.... Κωλύει τη λογική σκέψη και εγείρει προσωπικές έχθρες... L'Orfeo^{Son io} 09:00, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@L'OrfeoGreco και ΔώραΣτρουμπούκη: Καλησπέρα. Γενικότερα, ο βασικός λόγος που πιστεύω ότι δεν υπάρχει μεγάλη συμμετοχή στις συζητήσεις δεν είναι μόνο η γενικότερη τάση απόσυρσης, που διακρίνει και την ελληνική κοινωνία, αλλά ίσως και η ανάγνωση που κάνουν οι χρήστες για την κοινότητα που τους κάνει να είναι ανενεργούς. Γενικότερα, η έλλειψη συμμετοχής είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα, που ξέχασα να το αναφέρω πιο πριν. Και έχει πολλά αρνητικά· και κάποια πράγματα δεν ελέγχονται, και δεν ανανεώνεται η κοινότητα, και δίνεται στενή προοπτική και έλλειψη χρηστών για την κοινότητα, όπως επίσης κάνει γόνιμο το επιχείρημα ότι οι αποφάσεις γίνονται όπως θέλει μια μικρή ομάδα χρηστών, κάτι που είναι λάθος, επειδή η συμμετοχή είναι μικρή και γράφουν οι ίδιοι χρήστες. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:59, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σωστό κι αυτό.. Ίσως θα έπρεπε να διαδοθεί ως έννοια ο πληροφοριακός εθελοντισμός. Στην Ελλάδα δεν είναι διαδεδομένη πέραν των απασχολούμενων στους τομείς τις πληροφορικής L'Orfeo^{Son io} 10:09, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Να ενταχθεί σε σχολεία και πανεπιστήμια ίσως κάποιο επιμορφωτικό πρόγραμμα για τη συμμετοχή στην Βικιπαίδεια. Τα Σχολεία της Βικιπαίδειας να γίνουν πιο εντατικά κλπ. L'Orfeo^{Son io} 10:11, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ιταλός Ιταλός κ.λπ

Πριν επιχειρήσεις σε μάκρος τέτοιες αλλαγές καλύτερα να συμβουλευτείς τι λέει η ελληνική γραμματική και όχι άπόψεις τύπου Μαρωνίτη Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:45, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Kalogeropoulos, έχετε δίκιο όσον αφορά τη σημαντικότητα των αλλαγών αυτών. Βέβαια η αλλαγή που έπραξα στο λήμμα της ιταλικής γλώσσας ήταν αναστροφή της προηγούμενης αλλαγής που ο ίδιος είχα πράξει προ ημερών, όπως επιβεβαιώνεται από το ιστορικό του λήμματος.

Σε κάθε περίπτωση, το ζήτημα εκτίθεται εκτενώς στο «Διοργανικό εγχειρίδιο σύνταξης κειμένων» της Υπηρεσίας Εκδόσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης [10.3.Ι.δ. Κεφαλαία και μικρά, παράθεση: Με μικρό γράφονται επίσης τα ονόματα των γλωσσών (και στο σημείο αυτό μερικοί ακολουθούν στην Ελλάδα αντίθετη πρακτική)]. Είναι, συνεπώς, μια επίσημη πρακτική το να γράφονται οι γλώσσες με μικρό και όχι κεφαλαίο αρχικό γράμμα.

Όπως και να 'χει, ευχαριστώ για τη διευκρινιστική παρέμβαση. L'Orfeo^{Son io} 23:39, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Μαρια Κάλλας

ΚΑΜΙΑ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΟΠΩΣ Η BRITANNICA ή Η LAROUSSE ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΌΨΕΙΣ. Προφανώς, έλλειψη γνώσης του τι είναι εγκυκλοπαίδεια σε οδηγεί σε βιογράφους, οι οποίοι έχουν κάθε δικαίωμα να μεροληπτούν καθώς υπογράφουν προσωπικά το βιβλίο τους. Η αφαίρεση παραπομπών από τις μεγαλύτερες εγκυκλοπαίδειες και η διατήρηση των παραπομπών των βιβλίων που δεν είναι in line αντίκειται στη "φυσιογνωμία" της Βικιπαίδεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:31, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2 Να υποθέσω ότι χρησιμοποιείτε τα κεφαλαία γράμματα για να μιμηθείτε γραπτώς τη φωνασκία; Αν είναι έτσι, λυπάμαι, αλλά το ενδεχόμενο να εμπλακώ σε προσωπική διένεξη μέσω αυτής της πλατφόρμας διάδοσης της γνώσης είναι μηδαμινό. Αντιθέτως, από σεβασμό στα λεγόμενά σας, θα τα εξετάσω ένα προς ένα:

1) Έλλειψη γνώσης του τι είναι εγκυκλοπαίδεια σε οδηγεί σε βιογράφους

Αντιπαρέρχομαι την προσωπική σας προσβολή, καθόσον δεν μπορώ να την εκλάβω ως τέτοια, μόνο να υποπτευθώ ότι ως τέτοια τη γράψατε αρχικώς. Όταν βιογραφούμε ένα πρόσωπο που έζησε προ μερικών δεκαετιών πού καταφεύγουμε; Οι εγκυκλοπαίδειες, Larrouse, Britannica κλπ από πού θεωρείτε ότι αντλούν πληροφορίες; Επίσης, μήπως δεν γράφονται από μεμονωμένα πρόσωπα ή μικρές ομάδες ατόμων; Περαιτέρω, αν ελέγξετε τα έργα των Petsalis-Diomedes, Galatopoulos, Scott, Ardoin (1), Ardoin (2), Wink, DiGaetani, Jellinek, Dellenbaugh, Lowe, Wisneski, Marek, Remy, Sutherland κ.α. που χρησιμοποίησα για το λήμμα και τα αντιπαραβάλετε με το περιεχόμενο των εγκυκλοπαιδικών λημμάτων που αναφέρετε, θα διαπιστώσετε ότι η ανάλυση κάθε εμφάνισης της Κάλλας, για παράδειγμα, είναι κάτι που δεν μπορεί κανείς να βρει στα λήμματα αυτά, καθώς συνήθως στοχεύουν στην ύψιστη λιτότητα και τη συμπυκνωτική περιεκτικότητα.

Αλλά εσείς ο ίδιος, στη σύνοψη επεξεργασίας που κάνατε όταν προσθέσατε τον επίμαχο χαρακτηρισμό αναφέρετε ότι: Η en.wikipedia την περιγράφει ως μία από τις κορυφαίες του 20ού αιώνα.

Ε, λοιπόν, το λήμμα της Κάλλας στην «en.wikipedia» βασίζεται σε έργα βιογράφων! Συνεπώς αν είναι να φέρνετε την αγγλική έκδοση ως πρότυπο, να δεχτείτε και αυτήν την πρακτική της, το ότι βασίζεται σε βιογραφίες...

Στην ίδια σύνοψη αναφέρετε ότι Όσοι έχουμε ζήσει στον 20ο αιώνα, ξέρουμε ότι θεωρείται ως η κορυφαία.

Καταλαβαίνετε, βέβαια, ότι αυτή σας η φράση έρχεται σε αντίθεση με το «Έλλειψη γνώσης του τι είναι εγκυκλοπαίδεια», και αυτό γιατί η προσωπική μας εμπειρία δεν μπορεί να καθορίζει το περιεχόμενο μιας εγκυκλοπαίδειας...

Όσον αφορά το Θεωρώ ότι η αξιολόγηση αυτή πρέπει να είναι ψηλά στην εισαγωγή, ειδικά στην el.wikipedia, εκρεμμεί η εξήγηση της διαφοράς που έχει η ελληνική βικιπαιδεια από την αγγλική· μήπως είναι λιγότερο εγκυκλοπαιδική; Γιατί εδώ προκύπτει μια ακόμα αντίφαση. Αν η en.wikipedia είναι πρότυπο και δεν την χαρακτηρίζει «κορυφαία του αιώνα», το να πράξουμε το αντίθετο και να την χαρακτηρίσουμε έτσι σημαίνει ότι κινούμαστε αντίθετα στον πρότυπο τρόπο εγκυκλοπαιδιογραφίας που αντιπροσωπεύει η en.wikipedia...

2) Οι οποίοι [βιογράφοι] έχουν κάθε δικαίωμα να μεροληπτούν καθώς υπογράφουν προσωπικά το βιβλίο τους

Πράγματι έτσι είναι, ωστόσο αυτό που σας έγραψα στη σύνοψη επεξεργασίας είναι ότι δεν βρήκα τη φράση «η καλύτερη μονωδός του αιώνα» ούτε στις βιογραφίες της μονωδού, των οποίων οι συγγραφείς όπως λέτε θα μπορούσαν με άνεση να λάβουν το μέρος της Κάλλας.

3) Δεν με ενόχλησε η παραπομπή της Larrouse, αλλά δυστυχώς φαίνεται ότι δεν διαβάσατε εσείς ο ίδιος την πηγή σας... το μόνο που βρήκα εντός αυτής σχετικά είναι ο χαρακτηρισμός La voix du siecle, «Η φωνή του αιώνα» και αυτό ως τίτλος κάποιας υποενότητας, ως χαρακτηρισμός που δεν αναλύεται περαιτέρω, σχεδόν σαν να αποτελεί και πάλι προσωπική άποψη ή διαδεδομένο παρωνύμιο που όμως δεν ξέρουμε ποιοι το δέχονται και ποιοι οχι κλπ.

4) Συμπέρασμα: είναι δύσκολο να τεκμηριωθεί ο χαρακτηρισμός αυτός. Εξάλλου, μπορούν να βρεθούν πολλές τέτοιες γενικόλογες τοποθετήσεις, βάσει των οποίων η μία ή η άλλη μονωδός να παρουσιάζονται ως «οι κορυφαίες του αιώνα». Αντίστοιχα έχουν λεχθεί για Καμπαγιέ, Τεμπάλντι, Σάδερλαντ. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η ουδετερότητα του λήμματος θα μπορούσε να τεθεί από αμφισβήτηση αν στην αρχή του βρίσκεται μια τέτοια απόλυτη τοποθέτηση.

Υ.Γ. Δύσκολο ήταν επίσης να τεκμηριωθεί η φράση «Βίβλος της όπερας» που όντως είπε ο Μπερνστάιν. Ο ίδιος την προσέθεσα και αργότερα την αφαίρεσα ελλείψει σοβαρής τεκμηρίωσης. L'Orfeo^{Son io} 18:15, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Θα συμφωνήσω με τον γιώργο τερζή, και αν μη τι άλλο, θα μπορούσε να παραμείνει η αξιολόγηση παραπέμποντας ή και αναφέροντας την πηγή της. δεν βρίσκω λόγο αναίρεσης, ειδικά με μια τέτοια κορυφαία πηγή Δώρα Σ. 19:57, 1 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Απαντώ καταληκτικά εδώ L'Orfeo^{Son io} 22:27, 1 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Και στις εγκυκλοπαίδειες δεν μεταφέρουμε τις απόψεις των βιογράφων. Αυτό δεν είναι εγκυκλοπαίδεια... Και περαιτέρω δεν θα ασχοληθώ... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:35, 23 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Με την ευκαιρία μιας και διασταυρώθηκαν οι δρόμοι μας πολλά συγχαρητήρια για τη προσπάθεια λημματογράφησης που κάνετε, συμπεριλαμβανομένου του λήμματος για την Κάλλας που διάβασα τις προάλλες για δική μου ενημέρωση :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 11:10, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@UnaToFiAN-1 Σας ευχαριστώ πολύ, η ύψιστη ανταμοιβή για μένα είναι η ανάγνωση των λημμάτων και η διάδοση της γνώσης, ειδικά όταν πρόκειται για ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα όσο η ζωή και το έργο της μοναδικής Μαρίας Κάλλας. L'Orfeo^{Son io} 11:22, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ως αδαής σε ό,τι αφορά τη Κάλλας έμαθα πολλά διαβάζοντας το λήμμα. Καλή συνέχεια και καλές συνεισφορές :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 11:29, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σερενίσιμα

Αποδιδόμενο πάρα πολύ συχνά στην ελληνική ακαδημαϊκή βιβλιογραφία ως απλώς "Γαληνοτάτη". Βέβαια, πώς αυτό να το γνωρίζει το εργαλείο αυτόματης μετάφρασης. 😅🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 10:20, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εχτές το βράδυ είδα σε λήμμα να λέει όχι δισέγγονο αλλά μεγάλη εγγονή, ένας ξεκάθαρος αγγλισμός που παραπέμπει σε ρομπομετάφραση. Και στο λήμμα για την Ηνωμένη Αραβική Δημοκρατία πρέπει να είδα ρομπομετάφραση. Δυστυχώς είναι μάστιγα αυτό το πράγμα, με ότι συνεπάγεται για την αξιοπιστία της Βικιπαίδειας. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:24, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης Ακριβώς... εξού —από τη λατινική ρίζα βέβαια— και το αγγλικό serene σημαίνει «γαλήνιος»· άρα κάποιος που γνωρίζει την αγγλική επαρκώς και αφιερώνει τον απαραίτητο χρόνο στις μεταφράσεις του θα εντόπιζε γρήγορα το μεταφραστικό σφάλμα της μηχανής...

@NikosLikomitros το τι έχω δει ως τώρα που τοποθέτησα τόσες σημάνσεις δεν περιγράφεται... Δεν θέλω να γίνομαι εριστικός ή κακεντρεχής σε καμμία περίπτωση, αλλά είναι η αλήθεια ότι όσες μεταφράσεις της ίδιας «γραμμής παραγωγής» εντόπισα ήταν εξαιρετικά προβληματικές, φαινόταν ότι η ελάχιστη μόνο προσπάθεια είχε γίνει... Είναι θέμα αυτό. L'Orfeo^{Son io} 10:26, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@L'OrfeoGreco και NikosLikomitros: Προσωπικώς ομιλώντας, εάν μέσα στο εδώ κείμενο μπορώ να "διαβάσω" (με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει) το αρχικό αγγλικό, τότε, κάτι δεν έχει γίνει καθόλου καλά. Και, εννοείται, πηγαίνει για διαγραφή το λήμμα, ειδικά εάν πρόκειται για χρήστη με κατ'επανάληψη παρόμοιες συνεισφορές. ΥΓ. Όσον αφορά το λήμμα που ανέφερες, θυμάμαι είχα προσπαθήσει παλιότερα να ξεκινήσω σουλούπωμα (ένα τμήμα που ασχολήθηκα σίγουρα πιθανό είναι να μοιάζει λιγότερο με αυτόματη μετάφραση), αλλά κάπου στη μέση το βαρέθηκα ή το παράτησα. Γενικά, είναι ιδιαίτερα κουραστικό να τρέχεις να "σκουπίζεις" πίσω από άλλους... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 10:30, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης Μα πράγματι κι εγώ τώρα τοποθέτησα έως και 10 σημάνσεις και μπορώ να επιβεβαιώσω ότι αυτό είναι αρκετά κουραστικό L'Orfeo^{Son io} 10:48, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@L'OrfeoGreco: Στα διάφορα λήμματα που έχω δει έχω δει σφάλματα μεταφραστικά που σε κάνουν να ξελιγώνεσαι στα γέλια, εξαιτίας της τραγικότητας τους. Βασικά πρέπει να πείσουμε κάθε συντάκτη να ελέγχει το λήμμα του, το ότι όλοι είμαστε υπεύθυνοι για την αξιοπιστία του εγχειρήματος και ότι υπάρχει άμεση σχέση καλής μετάφρασης και αξιοπιστίας γενικά του εγχειρήματος. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:30, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Μα, αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι πως η αυτόματη μετάφραση, όταν και όπου χρησιμοποιείται, θα πρέπει να είναι η βάση πάνω στην οποία θα δουλέψουμε, θα ψάξουμε, θα προσθέσουμε. Προσωπικά, ποτέ δεν ισχυρίστηκα πως μιλάω έστω λέξη πχ. φινλανδικά (ή έστω ρουμανικά αν και η αλήθεια είναι πως έχω cheat code τα γαλλικά😅)... Κι όμως, χρησιμοποιώ αυτόματες σε πρώτο βαθμό μεταφράσεις, τις οποίες στη συνέχεια επιμελούμαι περαιτέρω, ώστε να έχουμε ένα καλό και όσο γίνεται όμορφο οπτικά αποτέλεσμα. Αναρωτιέμαι, τόσο δύσκολο είναι όλο αυτό; 🤔🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 10:34, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης Ειδικά αν κάποιος ομιλεί περισσότερες από μία γλώσσες και δη τα πανταχού παρόντα στον πολιτισμό, τα γράμματα, αλλά και στις επιστήμες γαλλικά —ή, βέβαια, τα παγκόσμια αγγλικά—, μπορεί να συνειδητοποιήσει τις διαφορές και τις ομοιότητες των γλωσσών. Πράγματι επιβάλλεται όχι «διπλός έλεγχος» της μηχανικής μετάφρασης μέσω Google translate, αλλά η πλήρης αναμόρφωσή της. Στην ουσία μια «σκαλωσιά» δίνει το μηχάνημα, που τη χρησιμοποιεί κανείς για να χτίσει το άρθρο. Στην αγγλική έκδοση της βικιπαίδειας έχει περιοριστεί η χρήση του εργαλείου, αν δεν απατώμαι. L'Orfeo^{Son io} 10:46, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@L'OrfeoGreco: Προσωπικά, κατά κύριο λόγο χρησιμοποιώ το DeepL, το οποίο μου φαίνεται αρκετά πιο αξιόπιστο. Και εννοείται και το Google Translate άμα κάποια γλώσσα δεν καλύπτεται από το εργαλείο. Αν και πολύ συχνά τα βγάζω πέρα και μόνος μου τελείως. Απλώς είναι προφανές πως... αντί για πολυβόλο έχω πιστόλι στον ρυθμό παραγωγής... 😅 Αλλά, τουλάχιστον, παίρνω την χαρά της δημιουργίας. Όπως, επίσης, και την χαρά της δημιουργίας πρωτότυπου περιεχομένου (ένα πακέτο-σειρά που είχα ξεκινήσει για βασιλικές συν ορισμένα άλλα για εκκλησίες), κάτι που όποιος μεταφράζει μηχανικά και αυτόματα πολύ αμφιβάλω εάν θα το νιώσει ποτέ. 🙂🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 10:51, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης Βεβαίως και δεν προκρίνω το google translate ως ικανό εργαλείο μετάφρασης, πολλώ δε μάλλον αναγκαίο, απλώς νομίζω ότι το μεταφραστικό εργαλείο της βικιπαίδειας είναι ακριβώς το Google translate. Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι η παραγωγικότητα πέφτει με τη συμβατική μετάφραση, υπάρχει όμως πράγματι εντονότερο το αίσθημα της δημιουργίας σε αυτήν την περίπτωση. Τον τελευταίο καιρό, χρησιμοποίησα συχνά το μεταφραστικό εργαλείο της Βικιπαίδειας, ωστόσο για να βγει το λήμμα ανεκτό απαιτούνται και πάλι 3 με 5 ώρες δουλειάς για ένα μέτριας έκτασης λήμμα. Η τεκμηρίωση πρέπει να γίνεται από την αρχή, έλεγχος πηγών, γλώσσας, προσθήκη Εξωτερικών συνδέσμων όπου λείπουν κλπ. Κατά την ενασχόλησή μου παλαιότερα με το λήμμα του Σωκράτη, δεν είχα χρησιμοποιήσει αυτό το εργαλείο, παρά μετέφρασα ολόκληρα εδάφια λέξη προς λέξη και ομολογώ ότι έτσι το αποτέλεσμα ήταν πιο «ζωντανό», το κείμενο κατέστη γνησίως ελληνικό. L'Orfeo^{Son io} 11:01, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητοί NikosLikomitros, Εὐθυμένης και L'OrfeoGreco, με συγχωρείτε για την παρέμβαση, διάβασα την ενδιαφέρουσα συζήτηση σας και είπα να αναφέρω και γω λίγα πράγματα. Πράγματι, το Google Translate χρησιμοποιεί το εργαλείο της Βικιπαίδειας. Κάποτε είχε και ένα άλλο, δεν έχω παρατηρήσει αν υπάρχει ακόμη, το Yandex, το οποίο ήταν πολύ χειρότερης ποιότητας. Προσωπικά χρησιμοποιώ το εργαλείο κυρίως επειδή προσφέρει την οπτική σύγκριση ανάμεσα στο αρχικό και το τελικό λήμμα, όπου βρίσκω εύκολα και τους συνδέσμους. Ως προς αυτό, είναι αρκετά χρήσιμο. Κατά τα άλλα χρησιμοποιώ άλλο εργαλείο και εγώ και αντικαθιστώ το κείμενο. Έχω φάει παντως και αρκετά κολλήματα πολλές φορές σε περιπτώσεις ιδιωματισμών ή επιστημονικής ορολογίας, όπου τα εργαλεία αποτυγχάνουν παταγωδώς και ψάχνω σε λεξικά για τη σημασία της λέξης. Χρειάζεται προσοχή, ειδικά σε λήμματα με εξειδικευμένη ορολογία μιας και εύκολα δημιουργούνται παρανοήσεις. Και επειδή τα λήμματα της Βικιπαίδειας εμφανίζονται πρώτα στις μηχανές αναζήτησης καταλαβαίνετε τι αντίκτυπο έχει ένα λήμμα με λάθη... Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:39, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Texniths: Μα γι'αυτό ακριβώς και, σε προσωπικό επίπεδο μιλώντας τουλάχιστον, κάθομαι και ψάχνω εάν δεν βρίσκω με την μία έναν όρο. Ακόμα και αν αυτό μου πάρει παραπάνω χρόνο από όσο θα ήθελα... Δεν πειράζει, μπροστά στην ποιότητα του αποτελέσματος ο χρόνος είναι ένα τίποτα. 🙂 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:42, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης Αποτέλεσμα του γεγονότος πως πληθώρα χρηστών βλέπει τη Βικιπαίδεια ως κάποιου είδους αγώνα... Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:44, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Texniths: Εδώ χρήστης έχει πει - ως δικαιολογία για την χρήση αυτόματα μεταφρασμένων κειμένων - το πραγματικά απίθανο και απίστευτο πως "ο χρόνος είναι χρήμα". 🤣🤣🤣🤣 Ειλικρινά θα προτιμήσω να γελάσω, παρά να κλάψω. Αν και, βέβαια, είναι πολύ δυστυχώς χαρακτηριστικό της γενικότερης νοοτροπίας εντός του εγχειρήματος... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:47, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης Ας μας πει από που πληρώνεται για τα λήμματα της Βικιπαίδειας, να ζητήσουμε και μεις μερίδιο 😂🤑 Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:52, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Texniths: Μακάρι να ήταν τέτοια περίπτωση... 😁 Στην πραγματικότητα, είναι ο γνωστός χρήστης που... μας πλημύρισε με κακομεταφρασμένα λήμματα για τη Μοζέλ, προτού το γυρίσει στο μπάσκετ και άλλα παρόμοια. 😅 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:54, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Το ζήτημα...

+ Χρήστης:NikosLikomitros, αγαπητοί, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το πρόβλημα με τον συγκεκριμένο χρήστη, τον ΕΑ, είναι εδώ: https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Απαιτείται_ικανότητα#Τι_σημαίνει_«απαιτείται_ικανότητα»_;

Νομίζω ότι προσπαθεί, τουλάχιστον τις περισσότερες φορές, απλώς δεν...ο καθένας έχει κάποια όρια μέχρι που μπορεί να φτάσει. Θα ήταν ευχής έργον να υπήρχε τρόπος να στρέψει την διάθεση για συμβολή που έχει, σε κάποιον άλλον τομέα... Δώρα Σ. 17:35, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Το προσπάθησα, αλλά απέτυχε.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:37, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ποιό προσπάθησες; Δώρα Σ. 17:39, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Να ενταχθώ στο Βικιλεξικό και να αποχωρήσω από τη Βικιπαίδεια. Αλλά δεν ήταν το φυσικό μου περιβάλλον. Η Βικιπαίδεια είναι ο οίκος μου.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:41, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Κοιτάξτε, ας μην διασπαρεί έριδα, ας αποφευχθούν αξιολογικοί χαρακτηρισμοί. Αλλά ας λάβουμε και υπόψη μας κάποια αντικειμενικά στοιχεία, κάποιες ενδείξεις, τις γνωστές και πολυειπωμένες. Εάν ήταν να προτείνω κάποια βήματα αυτά θα ήταν:

1) ο περιορισμός των μεταφράσεων εωσότου ο χρήστης εξοικειωθεί καλύτερα με τη λειτουργία του μεταφραστικού εργαλείου και επιχειρήσει όπως εφαρμόσει τις συμβουλές που του έδωσαν οι άλλοι χρήστες και χρήστριες ως τώρα, σε επίπεδο προχείρου (έγινε μια προσπάθεια με το λήμμα Artemis I)

2) η επικέντρωση του χρήστη στην προστασία λημμάτων από βανδαλισμούς, κάτι που θεωρώ πως κάνει με επιτυχία, κρίνωντας ειδικότερα από τις ορθές παρεμβάσεις του σε λήμματα μουσικού ενδιαφέροντος.

3) η ενασχόληση του χρήστη με τη βελτίωση ήδη υπαρχόντων λημμάτων, με τον εμπλουτισμό τους με πηγές, την προσθήκη παραπομπών κοκ.

Κοινώς, θα ήταν σκόπιμη μια αλλαγή «οπτικής γωνίας», μια διαφορετική προσέγγιση της συνεισφοράς, εωσότου επέλθει η απαραίτητη εξοικείωση με το μεταφραστικό εργαλείο. Εξάλλου, η ενδελεχής ενασχόληση με την καταχώρηση πηγών και παραπομπών, με τον έλεγχο των λημμάτων κλπ θα επικουρήσει τη μεταφραστική προσπάθεια του χρήστη, βελτιώνοντας τη σχετική ικανότητά του L'Orfeo^{Son io} 17:48, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

συμφωνώ απολύτως. Αλλά δεν...του το έχουμε ξανα-προτείνει Δώρα Σ. 17:49, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δυστυχώς, δεν είναι μόνο το θέμα των μεταφράσεων..και στα δικά του λήμματα που έχει δημιουργήσει υπάρχει εμφανής η έλλειψη σωστής σύνταξης. Μπορεί αυτό που λέω να ακούγεται λίγο ωμο...αλλά είναι αλήθεια Δώρα Σ. 17:50, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκηΈχετε πρόχειρο κάποιο παράδειγμα μήπως; Για να καταλάβω πώς το εννοείτε. Αλλά και σε αυτήν την περίπτωση, η προσθήκη πηγών σε λήμματα που χρήζουν πηγών, η προσθήκη παραπομπών προς υπάρχουσες πηγές, η προσθήκη εξωτερικών συνδέσμων, αρχείων, εικόνων, λεζάντων, η αποσφαλμάτωση, λογική (αφαίρεση κόκκινων συνδέσμων από αγγλικούς όρους πχ)και προγραμματιστική (αφαίρεση προβληματικού κώδικα), μπορούν να γίνουν από οποιονδήποτε και οποιαδήποτε θεωρώ... L'Orfeo^{Son io} 17:55, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

έχω παραδείγματα, θα τα ψάξω και θα τα φέρω.. όσο για τα άλλα, θα ήταν ευχής έργον να κατευθυνθεί η συμβολή του προς τα εκεί, συμφωνώ. Θα πρόσφερε ανεκτίμητη υπηρεσία στη βπ, αν ασχολούνταν με αυτά που προτείνετε...αλλά δεν... Δώρα Σ. 17:58, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

οι εκδόσεις που βάζω είναι οι αρχικές, πριν την επεξεργασία άλλων χρηστών

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Φοβάμαι_(τραγούδι_του_Βασίλη_Παπακωνσταντίνου)&oldid=9610453

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ουράνιο_Τόξο_(τηλεοπτική_εκπομπή)&oldid=9642654

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Μάγια_Τσόκλη&oldid=9395266

τα περισσότερα έχουν διαγραφεί βέβαια, Δώρα Σ. 18:11, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη, ναι, είναι καταφανή τα προβλήματα στα παραδείγματα που παραθέσατε, ισχύουν οι προτάσεις μου, τις στηρίζω πιο έντονα πλέον... L'Orfeo^{Son io} 18:25, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτό οφείλεται στην ελλιπή κατανόηση του εγχειρήματος και των πηγών, θυμήσου το λήμμα για τον μαρμαρωμένο βασιλιά. Και ας του έχουμε πει πόσο σημαντικές είναι οι σωστές πηγές. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:17, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αν το θυμάμαι, λέει... Δώρα Σ. 18:19, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Για τις μεταφράσεις: Βασικά, μπορεί να πάρει παράδειγμα και από εμένα, επειδή και εγώ έκανα παλιά τέτοια λάθη (μάλιστα ήταν από τους λόγους που απορρίφθηκε η διαχειριστική μου αυτοπρόταση, ενδεικτικό του πόσο σημαντικό είναι για την Βικιπαίδεια) αλλά πλέον έχω βελτιωθεί πολύ σε αυτό. Αν το θέλει, η βελτίωση είναι ικανή.

Οι προτάσεις του L'OrfeoGreco είναι θαυμάσιες, τις επικροτώ. Το ζήτημα είναι να τις τηρήσει, και να είναι υπομονετικός. Να δίνει στα υπάρχοντα λήμματα έμφαση στην αρτιότητα της μετάφρασης και να ακολουθεί τις προτάσεις που ισχύουν και για τα νέα λήμματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:49, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

τα έχουμε ξαναπεί, αυτά, όμως Δώρα Σ. 17:52, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συμπλήρωμα για το παραπάνω: Πρέπει να συνειδητοποιήσει βασικά ότι η καλή μετάφραση είναι το άλφα και το ωμέγα για ένα καλό λήμμα και την καλή εικόνα της Βικιπαίδειας. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:56, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Πέρα από την πλάκα, δεν πιστεύω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Ελληνική Βικιπαίδεια είναι οι μεταφράσεις μου στην παρούσα φάση. Υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά και θεωρώ υπερβολική κάθε συζήτηση που γίνεται για τις συνεισφορές μου. Αν και οι οδηγίες είναι χρήσιμες, αυτό δεν αναιρεί τα όσα προανέφερα. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:53, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Τουλάχιστον, αν δεν θέλεις να βελτιωθείς - μην υποτιμάς τους χρήστες που συζητάνε εδώ πέρα. Κανείς δεν συμμετέχει κάνοντας πλάκα. εσύ ίσως, μπορεί. Το πρόβλημά σου προσπαθούμε να λύσουμε και όχι να κάνουμε πλακίτσες. Δώρα Σ. 18:58, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Ναι, αλλά υπάρχουνε και πιο σημαντικά για τα οποία δεν γίνεται καν συζήτηση.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:59, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν αμφιβάλλω, αλλά όταν παρά τις συστάσεις δεν γίνεται επαρκής βελτίωση οφείλουμε να το επισημάνουμε. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:01, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros

Το ίδιο ισχύει και για άλλους χρήστες αγαπητέ, ως προς τη συμπεριφορά τους, αλλά δεν εφαρμόζεται κάποιο μέτρο. Και στο τέλος, αυτός που κάνει πλούσια τη Βικιπαίδεια θα βρεθεί εκτός αυτής.

Και ο νοών νοείτω!

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:05, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αν νομίζεις, πάντως, ότι η υπομονή μας και η ανοχή μας είναι απεριόριστες, γελιέσαι.. Δώρα Σ. 19:11, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αν κάνεις αυτά που σου προτείνουμε, θα σταματήσει η συχνή κριτική των χρηστών. Είναι απλή η λύση, βασικά στόχος εδώ είναι να βελτιώσουμε τον τρόπο συνεισφοράς σου. Σε συμπαθούμε όπως και κάθε χρήστη αλλά υπάρχουν ορισμένα πράγματα που πρέπει να βελτιώσεις αρκετά. Μεταφράσεις, τεκμηρίωση λημμάτων, σύνταξη. Αυτά στηλιτεύουμε. Βελτίωσε τα, γιατί αν δεν τα βελτιώσεις, θα χάσεις σταδιακά την εμπιστοσύνη της κοινότητας. Και αν το λένε αρκετοί, σημαίνει ότι έχουν ακόμα πιο πολύ βάση οι ανησυχίες. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:14, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC) NikosLikomitros (συζήτηση) 19:13, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας Λίγο άκυρο το επιχείρημα σου. Ο καθένας συνεισφέρει με διαφορετικό τρόπο και ο καθένας είναι εξίσου χρήσιμος για τη Βικιπαίδεια. Επειδή δημιουργείς λήμματα δε γίνεσαι πιο σημαντικός από κάποιον που ψάχνει να βρει παραλείψεις ή μη εγκυκλοπαιδικά θέματα.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:17, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Κάτι επίσης χρήσιμο που μπορεί να βοηθήσει είναι να μην καταπιανόμαστε με μεταφράσεις λημμάτων για θέματα που δεν κατανοούμε. Π.χ. Δεν το έχω καθόλου με τη χημεία. Αν προσπαθήσω να μεταφράσω λήμμα για θέμα που σχετίζεται με τη χημεία θα δυσκολευτώ πάρα πολύ γιατί δεν ξέρω την ορολογία πάρα μόνο τα πολύ βασικά (του σχολείου). Αν στηριχτώ στο μεταφραστικό εργαλείο η μετάφραση θα είναι κατα 95% άθλια. Οπότε επειδή σέβομαι τη δυνατότητα ελεύθερης συνεισφοράς που μου δίνεται στη Βικιπαίδεια δε θα φτιάξω λήμμα για κάτι που δεν κατανοώ. Και προφανώς δεν εννοώ να υπάρχουν πανεπιστημιακού επιπέδου γνώσεις. Μπορεί κάλλιστα να το δημιουργήσει και κάποιος που έχει ενδιαφέρον και ασχολείται με τη χημεία, λόγου χάρη.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:05, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

φωνή βοώντος...δε βλέπεις, νομίζει ότι κάνουμε πλάκα!!! Δώρα Σ. 19:09, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Άλλο έγραψα, άλλο κατάλαβαν οι χρήστες. Τι να πει κανείς...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:33, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Ωραία, λοιπόν, αφού δεν καταλάβαμε (!) αυτό που έγραψες, εξήγησέ μας να καταλάβουμε κι εμείς τί εννοείς... Γιατί για την ώρα το μόνο που δείχνεις είναι αδυναμία - μη διάθεση να καταλάβεις πού είναι το πρόβλημα με τις συνεισφορές σου και να δουλέψεις πάνω του... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:42, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης

Αναγνωρίζω την ύπαρξη μεγάλου ποσοστού μεταφράσεων κακής ποιότητος. Δεν πιστεύω ότι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Βικιπαίδεια αυτή την στιγμή.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:51, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Για τις δικές σου γίνεται εδώ συζήτηση, όχι γενικά και αόριστα. Επίσης, είναι δικαίωμα δικό σου εννοείται να προτιμάς να υποβαθμίσεις το πρόβλημα... Κανένα πρόβλημα. Όμως, αυτό δείχνει το λιγότερο αδιαφορία εκ μέρους σου και αδυναμία να συνεργαστείς ή έστω καταλάβεις το πρόβλημα που υπάρχει. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:01, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης

Μόνο που έχω κάνει προσπάθειες για να αλλάξει αυτό. Αλλά δεν θα φανεί αμέσως. Το θέμα είναι ο λόγος που άνοιξε η συζήτηση. Διότι μπορούσε να γίνει από τον οποιονδήποτε χρήστη, αλλά όλοι γνωρίζουμε το υπόβαθρο πίσω από το άνοιγμα της ενότητας. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:06, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Προφανώς οι όποιες προσπάθειες δεν είναι επαρκείς... Διαφορετικά, παρόμοια συζήτηση δεν θα άνοιγε. Από εκεί και πέρα, το να αρχίσεις τις δίκες προθέσεων, ειλικρινά, δεν θα οδηγήσει πουθενά, παρά μόνο, ίσως, στο να κάνει ακόμα πιο δύσκολα τα πράγματα για σένα προκειμένου να κερδίσεις, ξανά, την εμπιστοσύνη της βικικοινότητας. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:08, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης

Πότε την απώλεσα για να χρειάζεται να την κερδίσω εκ νέου;

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:09, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

εδώ και καιρό, δεν το έχεις καταλάβει; Δώρα Σ. 20:11, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Πότε (συγκεκριμένα ημερομηνία); Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:13, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Με συγχωρείς που θα το πω, αλλά είναι ανόητη ερώτηση. Σταδιακά, με το να μην συμμορφώνεσαι στις συμβουλές των χρηστών, που νοιάζονται και για εσένα και βεβαίως για την ποιότητα του εγχειρήματος. Σε έχουμε προειδοποιήσει ότι η μη συμμόρφωση οδηγεί σε απώλεια εμπιστοσύνης. Η ποιότητα του εγχειρήματος και των κειμένων μας, το δικό σου καλό, η συμμόρφωση με την πολιτική και τις πηγές είναι ο λόγος που μιλάμε για τις συνεισφορές σου. Δεν έχουμε κακία μαζί σου αλλά όταν κάνει οποιοσδήποτε λάθη τα στηλιτεύουμε. Ακόμη και διαχειριστής. Σε παρακαλώ ακολούθησε τις συμβουλές μας, μόνο έτσι θα είσαι και πάλι άξιος εμπιστοσύνης. Για το καλό σου τα λέμε, όχι γιατί επλήγη ο εγωισμός μας ή επειδή δεν θέλουμε παραγωγικούς χρήστες. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:03, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros και @Εὐθυμένης

Το κείμενο εδώ είναι κατανοητό; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:58, 21 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Μετά από λίγες τροποποιήσεις στην έκφραση και το λεξιλόγιο, μπορώ να πω ότι έγινε αισθητά καλύτερο σε κάποια σημεία. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:04, 22 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ωστόσο δεν είναι έτοιμο: δεν έχει εσωτερικούς συνδέσμους -ποτέ δε βάζεις Δώρα Σ. 00:05, 22 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη και, θα επιμείνω, οι παραπομπές έχουν αγγλικούς όρους με κόκκινους συνδέσμους, ενώ λείπει και authority control κλπ. L'Orfeo^{Son io} 00:07, 22 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Διάφορα πρόσθετα αλλά σημαντικά πράγματα που πολλοί ξεχνούμε. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:09, 22 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτό μάλιστα, κι εγώ πρόσφατα τα ανακάλυψα αυτά, απλώς τα τονίζω γιατί όπως προείπα και αυτά είναι συνεισφορά, όχι μόνο τα μεταφρασμένα λήμματα. L'Orfeo^{Son io} 00:11, 22 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Επίσης να σημειώσω ότι τα λήμματα χωρίς συνδέσμους (χωρίς κόκκινους δηλαδή) είναι γνωστή παθογένεια της ρομπομετάφρασης. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:12, 22 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Φούγκα

Υπάρχει ως προβεβλημένο το λήμμα Φούγκα που όμως, δεν έχει πηγές. Επειδή ασχολείστε με τη μουσική γενικότερα, αν έχω καταλάβει καλά, το θέτω υπόψη σας, αν τυχόν σας ενδιαφέρει να το τεκμηριώσετε.

Με την ευκαιρία, εύχομαι Καλή Χρονιά, σε σας και σε όσους αγαπάτε. Δώρα Σ. 18:48, 28 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Σας ευχαριστώ για την σκέψη, την πρόταση και τις θερμές ευχές σας και αντεύχομαι Καλή Χρονιά με υγεία και κάθε πρόοδο.

Το λήμμα της Φούγκας είναι ιδιαιτέρως δελεαστικό, καθώς με ενδιαφέρει και θα μπορούσα, από άποψης γνώσεων, να το τεκμηριώσω, ωστόσο σε αυτήν τη φάση αναμένω κυρίως τις εξελίξεις στην υποψηφιότητα του λήμματος Κάλλας, στο οποίο επικεντρώθηκα εκτάκτως τον τελευταίο καιρό, παρά τον αρχικό σχεδιασμό για επίδοση σε εκτενείς εργασίες όπως η υπό συζήτηση από την άνοιξη του 2023· ίσως τότε καταπιαστώ με τη φούγκα! L'Orfeo^{Son io} 00:41, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Όπως θέλετε, μην επικεντρώνεστε όμως στην υποψηφιότητα γιατί το λήμμα έχει ήδη κριθεί ως αξιόλογο. μένει να επικυρωθεί τυπικά και να κλείσει η συζήτηση. Δώρα Σ. 00:45, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη ως προς αυτό, θα ήθελα επί τη ευκαιρία να ζητήσω την εκτίμησή σας ως επαρκώς έμπειρη χρήστρια για ένα ζήτημα που παρατήρησα.

Καταρχάς, από τη στατιστική περιγραφή του Βικιπαιδικού φαινομένου (εννοείται η ελληνική έκδοση) αιτιολογείται το χαμηλό της πιθανότητας συμμετοχής στις συζητήσεις προβολών —λίγοι χρήστες με λίγο χρόνο, ή απρόοπτα συμβάντα, ή σκόπιμη αποχή κλπ.

Περαιτέρω όμως, με ενδιαφέρει το εξής φαινόμενο· ενώ στη συγκεκριμένη περίπτωση πολλοί/ες χρήστες και χρήστριες επιδίδονται σε λημματογράφηση οπερατικής θεματολογίας ενόσω η «πρόταση Κάλλας» είναι ενεργή, εντούτοις δεν καταθέτουν την πολύτιμη πιθανόν —λόγω ειδικότερης γνώσης που ίσως διαθέτουν επί του θέματος— άποψή τους για τη βελτίωση του λήμματος στην κατεύθυνση της προβολής.

Στην προηγούμενη περίπτωση του Σωκράτη, χωρίς να γνωρίζω ότι υπήρχε σχετικός απαγορευτικός κανόνας, επεχείρησα να ζητήσω από πιθανώς ειδικότερα ενδιαφερόμενους/ες χρήστες και χρήστριες τη γνώμη και τη συνεισφορά τους, θεωρώντας ότι ίσως τους είχε διαφύγει η πρόταση.

Στην περίπτωση Κάλλας δεν θα επιχειρούσα κάτι τέτοιο, αλλά αναρωτήθηκα όλον αυτόν τον καιρό που η συζήτηση είναι ανοικτή σε τι μπορεί να οφείλεται η μη συμμετοχή των ειδικότερα ενδιαφερόμενων χρηστών/ριων, θεωρώντας καλή πίστη και αγνοώντας την πιθανότητα κακότροπης αρνήσεως συμμετοχής στη διαδικασία...

Θα με ενδέφερε η εκτίμησή σας επί του θέματος. L'Orfeo^{Son io} 01:06, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Γενικά, η έλλειψη συμμετεχόντων στη διαδικασία μπορεί να αποδοθεί σε πολλούς παράγοντες (με συγχωρείς για τη παρέμβαση, αλλά θέλω να καταθέσω και μια άλλη γνώμη). Αρχικά, στο γεγονός ότι οι εντάσεις οδηγούν στο να μην προσελκύονται στις συζητήσεις οι χρήστες, και συχνά πλήττονται και οι χαλαρές. Βεβαίως είναι και η έλλειψη χρηστών. Από αυτή δεν μπορούμε να συντηρήσουμε αρκετές σελίδες του εγχειρήματος, μεταξύ άλλων.

Πάμε τώρα στο "ψητό". Υπάρχουν πολλοί λόγοι για τους οποίους συμβαίνει. Αρχικά, η Βικιπαίδεια έχει παραμελήσει τελείως τα προβεβλημμένα λήμματα, πάντα ήταν σε δεύτερη μοίρα και έτσι έχουμε 122 προβεβλημμένα ενώ θα έπρεπε να έχουμε 220 - 240+ αναλογικά με τα λήμματα. Υπάρχουν λήμματα που έχουν προταθεί ενώ έχουν ζητήματα, ο θεσμός δεν λειτουργεί συνεπεία της έλλειψης ενδιαφέροντος από τους χρήστες παρά το γεγονός ότι υπάρχουν ποιοτικά λήμματα, ενώ οι κανόνες δεν είναι τρομερά αυστηροί ώστε να αποθαρρύνονται οι χρήστες. Βασικά, αυτό έχει να κάνει ακόμη και με την γενική βαρεμάρα για την αξιολόγηση ενός καλού λήμματος ή τη παραγωγή ενός καλού λήμματος (ακόμη και αυτό το χαρακτηριστικό, γενικά αρνητικό που πλήττει κάθε ΒΠ), το γεγονός ότι δεν δίνουμε έμφαση όσο πρέπει στην ποιότητα, ενώ ακριβώς αυτή η παραμέληση του θεσμού οδηγεί στην εγκατάλειψη του από τους χρήστες. Παράλληλα, ίσως και το γεγονός ότι κάθε πρόταση διαρκεί 2 μήνες να αποτελεί λόγο για την έλλειψη χρηστών, ειδικά αν αντιπαραβάλλουμε προτάσεις διαγραφών, διαχειριστικές υποψηφιότητες και ψηφοφορίες για πολιτικές που σε 10 μέρες μαζεύουν ακόμη και 30 ψήφους.

Αυτά από εμένα, θεωρώ ότι εξίσου ενδιαφέρουσα είναι και η άποψη της Δώρας. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:16, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros Ενδιαφέρουσα και πλούσια άποψη, θα την ζητούσα άλλωστε, με προλάβατε!

Συνεπώς ως κύριο λόγο χαμηλής συμμετοχής προκρίνετε το «επίπονο» και χρονοβόρο της διαδικασίας προβολής (2 μήνες ή περισσότεροι, με χρεία ανάγνωσης του λήμματος και διενέργειας επεξεργασιών);

Αυτό το αίτιο καλύπτει και την περίπτωση των ειδικότερα ενδιαφερόμενων χρηστών; Σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει επακριβώς τον λόγο για τον οποίον απέχει από τη διαδικασία κάποιος/α χρήστης/ρια, αλλά σε αυτό ίσως συνεισφέρει και η, καθώς λέτε, «παραμέληση» των προβεβλημένων, η μη επικέντρωση στη βελτιστοποίηση ενός λήμματος. L'Orfeo^{Son io} 01:26, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Υ.Γ. Για τους ειδικότερα ενδιαφερόμενους, εννοώ ότι ένας λόγος για τη μη συμμετοχή κάποιου σε διαδικασία προβολής λήμματος είναι και η άγνοιά του επί του θέματος, ενώ αν το λήμμα είναι ειδικού ενδιαφέροντός του, εκεί προς τι η αποχή —ενώ υπάρχει παραλλήλως εκτενής και μακροπρόθεσμη λημματογράφηση ίδιας θεματολογίας; L'Orfeo^{Son io} 01:29, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Επί τη ευκαιρία, αυτό με την απαγόρευση λόγω canvassing καταντάει γελοίο, δεν νομίζεις; άλλο να κάνεις canvassing σε συζητήσεις διαγραφής και άλλο σε συζητήσεις προβεβλημένων! Δώρα Σ. 01:36, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Πράγματι, εγώ δεν είχα καμμάι πρόθεση να προκαλέσω τη θετική ψήφο/θετική γνωμοδότηση, απλώς να ενημερώσω τους χρήστες για την ύπαρξη ενός θέματος του ενδιαφέροντός τους, κρίνοντας από τις συνεισφορές τους. Εάν το καταψήφιζαν, και πάλι θα σεβόμουν τη γνώμη τους, ειδικά αν πρότειναν βελτιώσεις...L'Orfeo^{Son io} 01:37, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

εγώ πάλι αναρωτιέμαι, ποιοί ειναι οι πολλοί χρήστες που γράφουν ή αντιγράφουν λήμματα οπερετικής θεματολογίας; δεν νομίζω καν ότι υπάρχουν χρήστες με τέτοια ενδιαφέροντα! εκτός αν εννοείται τυχαίους ή ip. Δώρα Σ. 01:32, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Κι όμως, χωρίς να θέλω να τους/τις στοχοποιήσω, θα παραθέσω μερικούς και μερικές! Ο @ChristoferMak (Συνεισφορά), η @AnnaDiderot και ο/η @Dada, που είναι ανενεργός/η εδώ και 2 έτη... L'Orfeo^{Son io} 01:36, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

οι δυο τελευταίοι είναι ανενεργοί...όσο για τον πρώτο, στείλτε του ένα μνμ. αν θέλετε. Η συνεργασία πάντα βοηθάει. Το πιθανότερο είναι ότι δεν έχει δει την πρόταση. Δώρα Σ. 01:38, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Εκ παραδρομής, αναφερόμουν σε έτερη χρήστρια που είναι ενεργή, την Anna Diderot· ο ChristoferMak είναι ακόμα σε μια μάλλον αρχάρια φάση, ομολογώ, τον έχω συνδράμει πολλάκις στη βελτίωση οπερατικών λημμάτων. L'Orfeo^{Son io} 01:43, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ο λόγος που δεν συμμετέχουν σε συζητήσεις προβεβλημένων είναι ο ίδιος που δεν συμμετέχουν σε καμμιά συζήτηση. Μυωπικά, και αποκλειστικά προσκολημμένοι με τα λήμματά ΤΟΥΣ, δεν ενδιαφέρονται για τίποτε άλλο. Εξάλλου είναι και τυπικό νεοελληνικό γνώρισμα. + η έλλειψη χρόνου. Δώρα Σ. 01:42, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Μου θύμισες την συζήτηση στο Rare book room τον Σεπτέμβριο με το ίδιο θέμα. Έτσι, διατηρείται η παλιά φουρνιά των χρηστών σε ηγετική θέση και δεν υπάρχει η συγκυριαρχία στην Βικιπαίδεια όλων των χρηστών, με ότι συνεπάγεται για το συμφέρον των νεότερων χρηστών και το εγχείρημα. Πρέπει να δείξουμε πόσο σημαντικό είναι να συμμετέχεις. Έτσι έχεις λόγο στο εγχείρημα, δεν γίνεσαι παθητικός αποδέκτης αυτών που επιλέγει μια μειοψηφία των 10 - 15 ενεργών που είμαστε. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:45, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ξέρεις ποιό είναι το μεγαλύτερο κακό, που δεν έχουν καταλάβει όλοι όσοι κοιτάνε μόνο τα λήμματά τους; όταν το εγχείρημα γίνει παντελώς αναξιόπιστο, ο κόσμος δεν θα μπαίνει να δει τα λήμματα κανενός. Έτσι χάνεται η δουλειά και ο κόπος ΟΛΩΝ. Δώρα Σ. 01:49, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ακριβώς. Η αποχή τόσων χρηστών από τα κοινά του εγχειρήματος βοηθά μειοψηφίες να προωθήσουν διάφορα σχέδια τους. Δεν διαφέρει πολύ από το «μακριά από τις παρατάξεις» στο πανεπιστήμιο, ενώ στην πραγματικότητα έτσι εγκρίνονται όλα αυτά τα αντιλαϊκά μέτρα σιωπηλά από τους φοιτητές. Ενώ στην πραγματικότητα προσφέρουν, ο φανατισμός είναι το αληθινό πρόβλημα. Η κατάσταση δεν διαφέρει πολύ από εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:00, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

σωστός!! Δώρα Σ. 02:04, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι μια μείξη λοιπόν ελλιπούς ενημέρωσης για τη διαδικασία προβολής, έλλειψης διαθέσιμου χρόνου, αλλά και απόρροια της πανταχού παρούσας ιδεολογίας που φέρει τον τίτλο «το ιδιωτεύειν εστί φιλοσοφείν»...

Σε κάθε περίπτωση, ως προς τον χρόνο κατανοώ γιατί ο ίδιος μόνο τμηματικά δύναμαι να διαθέτω χρόνο, κατά τα άλλα ίσως θα βοηθούσε η παραχώρηση του δικαιώματος ενημέρωσης επιμέρους μερίδας των χρηστών για «προς προβολή» λήμματα του ενδιαφέροντός τους... Βέβαια τότε πώς θα εξασφαλίζεται ότι οι ψήφοι δεν έγιναν υπό την ψυχολογική πίεση της προσκλήσεως; L'Orfeo^{Son io} 01:55, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ε, αγαπητέ... δεν δίνουμε και τα βραβεία Όσκαρ για να θεωρήσει κάποιος ότι μπορεί να υπάρξει ψυχολογική πίεση...καμμία πίεση δεν υφίστανται, εχω δει προσκλήσεις για συζητήσεις διαγραφής ποδοσφαιρικών λημμάτων, που ουτε καν απάντησαν οι προσκεκλημένοι. Δώρα Σ. 02:02, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σωστό και αυτό! L'Orfeo^{Son io} 02:04, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

πιστεύω ότι έχουμε παρανοήσει την έννοια του canvassing και την εφαρμόζουμε αδιακρίτως. εδώ στηρίζεται η "απαγόρευση" Wikipedia:Canvassing Δώρα Σ. 02:07, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ίσως πρέπει να συστηματοποιηθεί έστω η ανάρτηση των υποψηφιοτήτων προς προβολή στην Αγορά; L'Orfeo^{Son io} 02:14, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

είναι ήδη... Λήμματα για προβολή στο Χρήσιμα Δώρα Σ. 02:19, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Βέβαια, εγώ αναφερόμουν σε ξεχωριστή ανάρτηση για κάθε νέα προσθήκη, αλλά μάλλον θα προκληθεί συμφόρηση.L'Orfeo^{Son io} 02:27, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Θα πρότεινα επίσης να μπαίνει ανακοίνωση στην Αγορά για κάθε λήμμα. Για τα υπόλοιπα, όπως τα λες είναι. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:00, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

συνήθως βάζουμε... αυτό βοηθάει! Δώρα Σ. 02:03, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Πράγματι, να μπορούν να συμμετάσχουν στη διαδικασία εκείνοι έστω που είναι σε θέση να εκτιμήσουν ειδικότερα το λήμμα. L'Orfeo^{Son io} 02:04, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σε ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη σου, με τιμά. Ναι, το επίπονο της διαδικασίας, μαζί με την έλλειψη χρόνου, αποτελεί ένας από τους βασικούς λόγους που η συμμετοχή στις ψηφοφορίες για τα προβεβλημένα λήμματα. Συν τις επιπτώσεις που έχει η έλλειψη χρηστών.

Όχι πάντα. Συχνά ο χρήστης/ρια που ενδιαφέρεται και το λήμμα αφορά το αντικείμενο του μπορεί να μην έχει καν ιδέα ότι το λήμμα έχει προταθεί, μιας και συχνά είναι άγνωστη στο κοινό της Βικιπαίδειας. Οι χρήστες που αναφέρεις δεν συμμετέχουν σε συζητήσεις, με αποτέλεσμα να μην είναι τόσο εξιοικιωμένοι με αυτό.

NikosLikomitros (συζήτηση) 01:37, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

με την ευκαιρία, Νίκο (αφού δεν έχεις συμμετάσχει) δεν κλείνει την πρόταση για το Ψυχρά και Ανάποδα...να παίρνουν σειρά και τα άλλα... Δώρα Σ. 01:44, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Από την άποψη της προσήλωσης στο πνεύμα της πολιτικής, ναι. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:15, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συζητήσεις

Γιατί λυπάστε που ενεπλάκητε σε συζήτηση με έναν τόσο καταρτισμένο χρήστη; ίσα-ίσα που επιζητούμε τις παρατηρήσεις σας προκειμένου να βελτιώνετε το περιεχόμενο. Κατά τη γνώμη μου, είναι κρίμα να απομακρυνθείτε από τις συζητήσεις. Δώρα Σ. 18:54, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Λυπούμαι διότι ενώ έχω σε γενικές γραμμές επιχειρήσει να μην εμπλακώ σε προσωπικές διενέξεις στο εγχείρημα, απολογούμενος στις σπάνιες περιπτώσεις οπότε έσφαλα προσβάλοντας κάποιον/α χρήστη/ρια, εν προκειμένω ο χρήστης δεν μου συμπεριφέρθηκε ομοίως.

Αφού επεχείρησε κατά επιστημολογικά αντισυμβατικό τρόπο —βλέπε σχετικά τη θεωρία της «απορριψιμότητας» Καρλ Πόπερ— να αποδείξει τη φερεγγυότητα του συγγραφέα στεκόμενος μόνο στα επιχειρήματα που φαίνεται να αποδεικνύουν τη θέση του (μερικές πενιχρές ετεροαναφορές, κάποιο πτωχό συγγραφικό έργο από στρατευμένους εκδότες κλπ), υποβάθμισε τη σημασία των ζητημάτων έλλειψης σπουδών, επαγγελματισμού και ουδετερότητας —αρνούμενος να επιχειρήσει «κατάρριψη» του γοήτρου του στρατευμένου ερασιτέχνη συγγραφέα, κατά το επιστημολογικό πρότυπο που προαναφέρθηκε— καταλήγοντας στο ότι... συνομιλεί, εν ολίγοις, με κάποιον ανορθόγραφο. Ειδικότερα, στη φράση του «[...] ως "μη εχέγγειας" [sic] πηγής», καθώς το «[sic]» σημαίνει «ούτως», εκφράστηκε με ειρωνεία για την εκ παραδρομής πληκτρολόγηση της λέξης ως «εχέγγ ε ι ας». Με προσβάλλει, λοιπόν, ο χρήστης του οποίου τη συνεισφορά επιχειρώ όπως βελτιώσω το κατά δύναμιν.

Συν τοις άλλοις, με τη συμμετοχή μου στην αυτή συζήτηση παρενέβην προσωπική αρχή, εμπλεκόμενος ως μη όφειλα σε λήμμα-επίκεντρο πολιτικής αντιπαράθεσης.

Ειδικότερα εδώ, είναι καταφανές το ότι ο χρήστης απλώς ήθελε να συμπεριλάβει την κατ' εμέ, κατά τον Diu, τον Pavlos1988, τον Greek Rebel και κατ' άλλους πολλούς απαράδεκτη πηγή στο λήμμα πάση θυσία, με την επανεμφάνιση της αντίθετης γνώμης και την ανάσυρση του ζητήματος για πολλοστή φορά να του προξενεί έκδηλη αναστάτωση. Περιέργως, εμφανίστηκε εξαπίνης και κάποιο IP που είχε διακαή πόθο να μην εισακουστούν τα «σεντόνια» που «απλώσαμε» κάποιοι χρήστες. Εξάλλου, ορισμένοι από τους χρήστες που είχαν εκφραστεί αμιγώς αρνητικά για τη συμπερίληψη της πηγής στο παρελθόν δεν συμμετείχαν στη νέα συζήτηση, κι έτσι προέκυψε η ψευδαίσθηση ότι αυτή «γίνεται δεκτή με γενική συναίνεση».

Προσωπικά έχασα τον χρόνο μου συζητώντας περί ανέμων και υδάτων, για να λάβω εν τέλει ως πληρωμή τον οικτρό υπαινιγμό ότι είμαι ανορθόγραφος. Διατηρώ το δικαίωμα να απόσχω οσάκις ελλοχεύει ο κίνδυνος τέτοιων ατελέσφορων διελκυστίνδων, και θα το ασκήσω, αρχής γενομένης από σήμερα· ο έτερος ορθογραφημένος χρήστης στάθηκε το «κινούν αίτιο».

L'Orfeo^{Son io} 00:23, 29 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

κατανοώ, τη θέση σας, αλλά η συζήτηση έτσι είναι πάντα και παντού. και έξω από τη ΒΠ ελλοχεύουν κίνδυνοι όταν συζητάμε - και μεγαλύτεροι και σοβαρότεροι - αλλά είναι ο μόνος τρόπος συννενόησης μεταξύ των ανθρώπων. Στο κάτω-κάτω δεν σας απέκλεισε κανείς τη δυνατότητα να αντικαταστήσετε τον Λιθοξόου με άλλες πηγές για το ίδιο θέμα. Είμαι σίγουρη ότι δεν θα τις αναιρούσε αν το κάνατε. Δώρα Σ. 01:41, 29 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Πολύ εύκολα θίγεσαι πάντως και αυτό μόνο να σου δημιουργεί προβλήματα μπορεί. Ο Λιθοξόου βαφτίστηκε από πολλούς χρήστες ως απαράδεκτη πηγή απλά γιατί δεν εξυπηρετεί το κυρίαρχο ελληνικό αφήγημα, όμως τα αφηγήματα έρχονται και παρέρχονται κατά πως βολεύει την άρχουσα τάξη που ελέγχει σε απόλυτο βαθμό τη διάχυση της πληροφορίας και που όποτε θέλει μπορεί να εμφανίζει ή να εξαφανίζει μακεδονομάχους στο δρόμο. Γενικότερα, υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι η μορφή των λημμάτων (έστω αυτών που έχουν στο ιστορικό τους πολλές επεξεργασίες και συντάκτες) είναι προϊόν κάποιας γενικής και αφηρημένης συναίνεσης, η πραγματικότητα όμως δεν είναι καθόλου έτσι. Εικάζω πως για να θίχτηκες με την υπαρκτή ειρώνεια του Ασμοδαίου αναφορικά με την ανορθογραφία σου, θα είχες στεναχωρηθεί εξίσου αν κάποιος σου απαντούσε με μια ειρωνεία αναφορικά με κάποιον διακαή πόθο σου, όπως με την εξής: «Περιέργως, εμφανίστηκε εξαπίνης και κάποιο IP που είχε διακαή πόθο να μην εισακουστούν τα «σεντόνια» που «απλώσαμε» κάποιοι χρήστες». Δεν πειράζει, για να χαλιέσαι με κάτι τέτοια σημαίνει πως κατά τ' άλλα τα πας περίφημα. 109.178.220.104 15:23, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Δεν επιθυμώ να μεταφέρω εδώ τη διαφωνία για το περιεχόμενο του λήμματος «Παύλος Μελάς» ή για την επιλογή του ή όχι ως προβαλλόμενου, αλλά, επειδή έτυχε να περιέλθουν στην αντίληψή μου τα παραπάνω μηνύματα, θα ήθελα να διευκρινίσω αφενός ότι δεν υπήρχε από πλευράς μου απολύτως καμία πρόθεση σαρκασμού για την περίπτωση αυτή ανορθογραφίας (η οποία μπορεί να τύχει στον οποιονδήποτε μέσα στη βιασύνη συγγραφής ενός σχολίου) αλλά η σημείωση αυτού του παροράματος έγινε επειδή δε φαντάστηκα ότι θα μπορούσε να ενοχλήσει και αφετέρου ότι, σε ό,τι με αφορά, θα με στενοχωρούσε πολύ αν το περιστατικό αποτελέσει αιτία περιορισμού ποιοτικών συμμετοχών, σαν αυτή για την οποία ευχαριστώ για άλλη μια φορά τον OrfeoGreco. Ασμοδαίος (συζήτηση) 16:11, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Εφόσον, όπως ξεκαθαρίζετε, δεν ήταν αυτή η πρόθεσή σας, το θέμα θεωρείται λήξαν, ας μην προκαλέσω έριδα αναίτια. Σε κάθε περίπτωση, όπως επισημαίνει το επίμονο και πανταχού παρόν IP προηγουμένως, τα λήμματα δεν συνιστούν στην πραγματικότητα «προϊόν κάποιας αφηρημένης συναίνεσης» απλώς και μόνο επειδή έχουν ιστορικό με «πολλές επεξεργασίες και συντάκτες»· ακριβώς αυτό επεσήμανα κι εγώ σε αυτήν και σε άλλες περιπτώσεις, ήτοι ότι οι συνεισφορές στο εγχείρημα είναι λίγες εν συγκρίσει με τον ελληνόφωνο πληθυσμό, ενώ στις συζητήσεις επί ειδικών ζητημάτων και δη επί ζητημάτων πολιτικής αντιπαράθεσης ακόμα λιγότερες, με αποτέλεσμα να επικρατεί εν τέλει η θέση εκείνων που επιμένουν εντονότερα και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα... Επομένως, καθώς αυτό αποδεικνύεται μάταιο εν τοις πράγμασι, εξακολουθώ να εμμένω στην μη εμπλοκή μου σε τέτοια θέματα. Εξάλλου, το εγχείρημα στερείται ζωτικότερων συνεισφορών. Υπάρχουν χρήστες πρόθυμοι να βυσσοδομήσουν για μια πηγή —εκ παραδρομής κατέστην ο ίδιος τέτοιου είδους χρήστης—, αλλά ανίκανοι να επεκτείνουν το λήμμα του ιδρυτή της Δυτικής Φιλοσοφίας, Σωκράτη, που επί 15 χρόνια περίπου ήταν όνειδος για την εικόνα της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Καλή σας συνέχεια. L'Orfeo^{Son io} 17:50, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

θα συμφωνήσω με την παρατήρηση τόσο του ip όσο και τη δική σας. Επικρατεί όντως η θέση εκείνων που είναι πιο επίμονοι, πιο χαλκέντεροι να το πω. Αλλά αυτό κατά τη γνώμη μου, είναι συνέπεια (και αποτυχία) των δημιουργημάτων τύπου ελεύθερης επεξεργασίας από τον καθένα. Αυτού του είδους οι προσπάθειες έχουν διαλύσει και τη γνώση και την έρευνα, και εν τέλει τη μόρφωση των ανθρώπων. Δώρα Σ. 18:12, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Προς IP: ἄνθρωπος τέρπεται κερδαίνων· κερδίσατε. L'Orfeo^{Son io} 17:50, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Μαραθώνιος λημματογράφησης ζωτικών λημμάτων

Καλημέρα. Τα νέα λήμματα τα καταχωρούμε σε αυτή τη σελίδα. Στον πίνακα μόνο όσα επεκτείνουμε. Καλή συνέχεια. MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:10, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση, δεν είχα ασχοληθεί με τέτοιες διαδικασίες στο παρελθόν.L'Orfeo^{Son io} 10:40, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Καλά λήμματα

Επειδή δεν είμαι σίγουρη ότι το γνωρίζετε, υπάρχει αυτή η διαδικασία https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Υποψήφια_καλά_λήμματα - που η κρίση σας θα ήταν ιδιαιτέρως καλοδεχούμενη. Δώρα Σ. 20:06, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη το γνώριζα ναι, αλλά δεν ήξερα ότι μπορώ κι εγώ να κρίνω ένα λήμμα ως καλό. Αρκεί, δηλαδή, να μην το πρότεινα εγώ; L'Orfeo^{Son io} 20:08, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Βέβαια, ειδικά το Κυπριακό συλλαβάριο πολύ θα ήθελε τη δική σας κρίση :) Δώρα Σ. 20:11, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Βεβαίως, καθώς είναι θέμα του ενδιαφέροντός μου θα το κοιτάξω όταν βρω τον χρόνο, ευχαριστώ για την επισήμανση! L'Orfeo^{Son io} 21:26, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

ήθελα να σας "γνωρίσω" και τον χρήστη - σε περίπτωση που δεν τον ξέρατε.!!!

Πολύτιμος βοηθός σε φιλολογικά, ιστορικά, θέματα! Δώρα Σ. 00:41, 9 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Request

Hello.

In the article Σεισμός Τουρκίας-Συρίας (2023), can you add that this earthquake and the Σεισμός του Ερζιντζάν (1939) are the second most powerful earthquakes recorded within the boundaries of the Republic of Turkey? The 7,8-8,0 Richter Σεισμός στη βόρεια Μικρά Ασία (1668), which occured during the Ottoman era, was the most powerful earthquake ever to occur on the territory, what is now the Republic of Turkey.

Yours sincerely, 31.200.14.100 16:50, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Hello komşu, my most sincere condolences, this earthquake plunged us all to great grieve, it is among the worst things that can happen to a people.

We think of all the families who suffered a loss with great sorrow; I hope you and your family are safe.

Of course, I will add the information you requested, no problem.

Stay safe! L'Orfeo^{Son io} 00:50, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Thank you very much and thank you for your condolences. Almost everyone, including myself, knows somebody who was lost in the earthquakes. What is upsetting, is that this very large death toll could have been prevented with enforcement. But corruption and indifference by the government and corruption and greed of the contractors caused this huge devastation. What is nerveracking, is that strong aftershocks will hit that region in the following weeks and months; and in the near future, earthquakes of similar magnitudes are expected to hit the much larger and haphazardly build cities of Istanbul, Izmir and Antalya. The expected death toll and destruction will be apocalyptic according to experts. 31.200.14.100 05:56, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

What can one say, the same problems of corruption exist elsewhere, but playing with earthquakes in specific... is a heinous crime. I hope we won't see anything like that in the near future.

As Wikipedians we can help spread the truth behind such phenomena, describing the reasons why they occurred, the various miscalculations and/or deliberate "inadvertences" of constructors, governors etc.

Again, stay safe and keep propagating knowledge! L'Orfeo^{Son io} 12:03, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Thank you very much for your kind words. Words too are a source of comfort in this very difficult time. 31.200.14.100 12:38, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μαρία Κάλλας

Συγχαρητήρια για το έργο σου στο λήμμα Μαρία Κάλλας, πέρασε την δοκιμασία και έγινε προβεβλημένο.

Η πολιτική επιτρέπει σε οποιονδήποτε χρήστη να κλείσει τη συζήτηση, εφόσον υπάρχει σαφής πλειοψηφία. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:02, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Σας ευχαριστώ θερμά για την παρέμβαση, έλυσε την πολυήμερη αναμονή!

Γνωρίζετε, μήπως, πού θα μπορούσα να θέσω το ζήτημα των ημερομηνιών εμφάνισης του λήμματος; Θεωρώ ότι η ημερομηνία γέννησής της στις 2 Δεκεμβρίου είναι ιδανική για την μία, τουλάχιστον, εμφάνιση.

L'Orfeo^{Son io} 20:11, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

εδώ Πάντως, δεν ισχύει το παραπάνω για προφανείς λόγους. Η προβολή ενός λήμματος είναι μια συγκεκριμένη διαδικασία με διακριτά βήματα, τα οποία δεν αρκεί να ξέρει να κάνει κάποιος, καθότι θα πρέπει να έχει και τα κουμπάκια για να μπορεί να τα κάνει. Ενδεικτικά ένα βήμα είναι η δημιουργία του Πύλη:Κύρια/Επιλεγμένο λήμμα/Μαρία Κάλλας. Κανένα λήμμα δεν έγινε προβεβλημένο γιατί έγραψε κάποιος κάπου ότι έγινε, όπως κανένα λήμμα δε διαγράφηκε αντίστοιχα. Ακόμα και σε μια άναρχη εγκυκλοπαίδεια ελεύθερου κώδικα, όπως εδώ, υπάρχουν πάμπολλες δικλείδες ασφαλείας. -- 109.178.178.238 20:31, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν το έκανα γιατί δεν είμαι διαχειριστής. Ο μη διαχειριστής μπορεί απλά να κλείσει μια πρόταση αν έχει σαφές αποτέλεσμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:37, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μια τρύπα στο νερό έκανες, αφού για να προβληθεί το λήμμα πρέπει να πατήσει κουμπάκια κάποιος διαχειριστής... είναι σα να μου λες ότι έκλεισες μια πρόταση διαγραφής προς διαγραφή με το λήμμα να υπάρχει κανονικά. -- 109.178.178.238 20:42, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δες και το Συζήτηση:Πλανητική κατοικισιμότητα/Υποψήφιο προς προβολή 2. Μη διαχειριστής το έκλεισε, διαχειριστής έκανε την περίληψη για την κύρια πύλη. Εν καιρώ θα συμπληρωθούν τα απαραίτητα. Πριν αυτό έχει απλά μπει στο κατάλογο των προβεβλημένων. Μένει να ρυθμίσουν τα υπόλοιπα οι διαχειριστές. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:46, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Η συγκεκριμένη —καλή γουκιγνώστρια— ζώνη IP, αν δείτε παραπάνω αλλά και στη συζήτηση Π. Μελά, αρέσκεται να εμπλέκεται σε λεκτικές αψιμαχίες, καθώς τέρπεται κερδαίνουσα.

Κατανοώ το ζήτημα νομιμότητας που θέτει, ωστόσο δεν θεωρώ ότι εν προκειμένω οι «δικλείδες ασφαλείας» προστατεύουν το εγχείρημα από ένα κακογραμμένο, λειψό ή μεροληπτικό λήμμα που «τολμά» κάποιος χρήστης να το προαγάγει —αυθαίρετα;— σε προβεβλημένο.

Από εκεί και πέρα, θα επιληφθούν, ευελπιστώ, οι διαχειριστές.

L'Orfeo^{Son io} 21:16, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@L'OrfeoGreco: Την ξέρω. Ότι έγραψα το έγραψα απλά για να έχω την θέση μου καθαρή και να καταλάβει την διαδικασία. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:20, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν έθεσα κανένα ζήτημα «νομιμότητας», όπως κατάλαβες. Προφανώς, αδυνατείτε να καταλάβετε ότι ασχέτως του τι γράφουν διάφορα δοκίμια πολιτικής του εγχειρήματος όλα προχωράνε με κουμπάκια. Από τη στιγμή που η όποια αναμονή υπήρχε για την προβολή του λήμματος εξακολουθεί να υπάρχει με αμείωτο ενδιαφέρον πού ακριβώς αποσκοπεί το συγκεκριμένο κλείσιμο? Αφού το λήμμα πληροί κατά κοινή παραδοχή τα κριτήρια, ένα κλείσιμο στο φαντασιακό πεδίο μόνο να προκαταβάλει μπορεί. Αν μη τι άλλο χρειάζεται και θράσος να εμφανίζεις ως λύση στην απόλυτη αδράνεια των διαχειριστών να κλείνει ένας εμπλεκόμενος χρήστης μια συζήτηση για να ανάγεται το πρόβλημα στην αναμονή για το πότε ένας από τους απόλυτα αδρανείς με τα κουμπάκια θα τα πατήσει... 109.178.178.238 21:42, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ως προς αυτό με βρίσκετε σύμφωνο, έπρεπε από καιρό να έχει επιληφθεί κάποιος εκ των μη εμπλεκομένων διαχειριστών, αγνοήθηκε και η ενότητα που άνοιξα στο ΣΔ, αλλά... εδώ μιλά η στατιστική, λίγοι διαχειριστές, λίγος χρόνος, περιορισμένες δυνατότητες· λιγότερο πιθανό φαντάζει το σενάριο της σκόπιμης άγνοιας και της τεμπελιάς, αυτό απαιτεί ειδικότερα τεκμήρια, που δεν τα έχω. L'Orfeo^{Son io} 21:49, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Φαντάσου να ήταν και περισσότερα από 1-2 τα λήμματα που γίνονται προβεβλημένα μέσα σ' ένα χρόνο, μεγαλύτερη αναμονή και από του μετρό Θεσσαλονίκης θα είχε... Σε κάθε περίπτωση όταν λέμε ότι ένα λήμμα έγινε προβεβλημένο σημαίνει ότι 3 φορές το χρόνο κάποιοι που μπήκαν στο σάιτ από τα κινητά τους είδαν το λήμμα στην αρχική· κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται χωρίς κουμπάκια όσα κλεισίματα και να κάνει ο Λυκομήτρος, το κοντέρ γράφει ήδη δύο. -- 109.178.178.238 22:06, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ναι... πράγματι ειδικά οι διαδικασίες για Καλά και Προβεβλημένα λήμματα πάνε πίσω. Εσείς όμως αφού φαίνεται πως γνωρίζετε καλά το εγχείρημα, γιατί να μην έχετε ενεργότερη συμμετοχή σε λήμματα, διαδικασίες κλπ; Ο καθείς/η καθεμιά, βέβαια, έχει λίγον μόνο χρόνο να διαθέσει το κατανοώ, ωστόσο, αυτό που θέλω να πω είναι ότι, μήπως η ενεργότερη συμμετοχή χρηστών και χρηστριών θα μπορούσε να φέρει γενική βελτίωση, πιθανούς νέους διαχειριστές κ.ο.κ.; L'Orfeo^{Son io} 22:10, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δε μου αρέσει. Δε βρίσκω κανένα νόημα σ' αυτό. Διαφωνώ με το σύνολο των πρακτικών που ακολουθούν που κατά κανόνα είναι αυθαίρετες (εξαφάνισαν ακόμα και το εκατό). Εικόνα ερήμωσης όπου όλα προχωράνε με αυτόματο πιλότο. Ακόμα και για πολύ απλά πράγματα εφόσον απαιτούνται κουμπάκια θα πρέπει να έχεις άφθονη υπομονή, επιμονή και μερικές δεήσεις προς τους τιτουλάριους. Αν θες να συνεισφέρεις ως IP όπως εγώ ή ισοδύναμα με πολλαπλούς λογαριασμούς, έχεις πάρα πολλά φίλτρα να σε καθυστερούν και αυτό το θες γιατί μετά από ένα σύνολο 10.000+ επεξεργασίων δεν έχεις καμία ανωνυμία. Με ένα τόσο μεγάλο σύνολο η κατασκευή ενός καλού και αντιπροσωπευτικού προφίλ έχει εξαιρετικά μεγάλο ποσοστό επιτυχίας. Ισοδύναμο αυτού είναι και η συνεισφορά από ένα εύρος IP στο οποίο κατά βάση συνεισφέρεις μόνο εσύ. Όσοι προσέρχονται σε τέτοιες συζητήσεις χωρίς επιτηδεύμενη υπερβολική ευγένεια, σε αντιστάθμισμα της μειονεκτικής τους θέσης, και χωρίς μεγάλη προσαρμοστικότητα σε παράλογες απαιτήσεις και πολύ συγκεκριμένα μοτίβα συμπεριφορών είτε είναι κάθε δεύτερη μέρα σε φράγη είτε είναι αδικημένοι. Και πολλά ακόμη αλλά θεωρώ σε κάλυψα σε ικανοποιητικό βαθμό. -- 109.178.178.238 23:03, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Διαπιστώσεις που μαρτυρούν οξύνοια και υπολογίσιμη κατανόηση των θεμελιωδών αρχών της στατιστικής και της πληροφορικής· εύγε, με ενδιαφέρουν οι αντίλογοι και τον δικό σας τον κρατώ, συν τοις άλλοις γιατί έχετε πλήρη επίγνωση των ειδικών εκείνων χαρακτηριστικών που προσδιορίζουν το εγχείρημα στην ελληνική έκδοση —όχι ότι στην αγγλική κάνουν βεγγέρα άγγελοι Κυρίου. Κανένα από αυτά τα χαρακτηριστικά —θετικά ή αρνητικά, όπως τα κρίνει ο καθείς— δεν διέλαθαν την προσοχή μου ως τώρα, αλλά η απόφασή μου να μην εμπλακώ σε διαμάχες όπως η ατυχής συγκυρία της αψιμαχίας περί πηγών Π. Μελά, μού επέτρεψε να ασχοληθώ εκτενέστερα με τα ειδικά εκείνα θέματα που δεν προσφέρονται για φθηνές ή και κρίσιμες πολιτικές διενέξεις.

Σεβαστή όμως και η δική σας στάση, αυτή των τοπικών παρεμβάσεων. Δυστυχώς, η όποια σημαντική αλλαγή στο εγχείρημα έχει ως μαθηματική προϋπόθεση την αύξηση και παγίωση των ενεργών συμμετεχόντων στους 1500-2000, και ως πολιτική προϋπόθεση την «μεταπολίτευση» από την «πεφωτισμένη ολιγαρχία» του ισχύοντος διαχειριστικού συστήματος σε μια «δημοκρατικότερη», ευρύτερη διαχειριστική ομάδα με συζητήσιμη θητεία.

Υ.Γ. Ειδικότερα για τις διαγραφές αριθμών, δεν παρακολούθησα τη συζήτηση και, κυρίως, δεν γνώριζα πόσα λήμματα υπήρχαν πριν, ποιο ήταν το «κύρος» των αριθμο-λημμάτων κ.ο.κ.

Πάντως το 100 είναι κομβικός αριθμός... το επιβεβαιώνω —Ευγένιος Ιονέσκο.

L'Orfeo^{Son io} 23:43, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Aυτό με την αρχειοθέτηση είναι απλά μια τοπική σύμβαση προκειμένου να έχει κάποιος τη δυνατότητα να ανατρέχει στο σχετικό ιστορικό και να επιβεβαιώνει ότι όντως κάποιος έγραψε εκείνο που του αποδίδεται. Δεν είναι δεσμευτική και δεν ακολουθείται πουθενά αλλού. Εφόσον θέλεις να την ακολουθήσεις και δεδομένου ότι όλο το ιστορικό υπάρχει εδώ το απλούστερο είναι να μετακινήσεις αυτή τη σελίδα όπως είναι τώρα στη Συζήτηση χρήστη:L'OrfeoGreco/Αρχείο 1 (το κενό ανάμεσα στο Αρχείο και το 1 μπορεί να έχει κάποια μικρή σημασία ειδικότερα σε λήμματα), να σημάνεις το άλλο αρχείο προς διαγραφή με Γ6 και να ξεκινήσεις νέα σελίδα συζήτησης αφαιρώντας την ανακατεύθυνση προς το αρχείο που θα δημιουργηθεί αυτόματα κατά τη μετακίνηση. 109.178.138.167 16:33, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Περίπλοκο, αλλά ενδιαφέρον! Ευχαριστώ! L'Orfeo^{Son io} 16:38, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

[[Συζήτηση:Πύλη:Κύρια/Επιλεγμένο λήμμα/Πρόγραμμα]]. Στην σελίδα συζήτησης θέτεις το θέμα στο διαχειριστή. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:21, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αρχειοθέτηση

Η αρχειοθέτηση γίνεται με μεταφορά σελίδας για να μεταφέρεται και το ιστορικό. Καλή συνέχεια. MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 22:36, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ για την τακτοποίηση όλων των ζητημάτων, δεν γνώριζα τη διαδικασία επακριβώς! L'Orfeo^{Son io} 22:38, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)