Συζήτηση κατηγορίας:Ισλάμ και βία/Πρόταση διαγραφής
- Διαγραφή
- Αρχείο
Καλώς ήρθατε στις συζητήσεις διαγραφής. Κάθε άποψη είναι ευπρόσδεκτη, ωστόσο μόνο δόκιμα επιχειρήματα που βασίζονται στην σχετική πολιτική έχουν μεγαλύτερο βάρος έναντι μη υποστηριζόμενων δηλώσεων. Να έχετε υπόψη ότι η χρήση πολλαπλών λογαριασμών για την ενίσχυση μιας οπτικής γωνίας θεωρείται σοβαρή επίθεση στην εμπιστοσύνη της κοινότητας και ότι σχολιασμός προσώπων αντί των λημμάτων θεωρείται παρενόχληση. Κατά κανόνα οι προτάσεις διαγραφής (ή συγχώνευσης, ανακατεύθυνσης κλπ) σχετίζονται με την Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα. Μελετήστε την σχετική πολιτική πριν εκφράσετε άποψη. |
Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διαγραφή. Κατηγοριοποίηση υπό POV. Επαρκής η Κατηγορία:Θρησκεία και βία. geraki (συζήτηση) 13:33, 31 Ιανουαρίου 2018 (UTC) (διαγραφή) |
---|
Ομοίως και χωρίς παραπάνω παραδείγματα θα έστεκαν:
Δεν μπορεί να τσουβαλιαστούν πόλεμοι και κατακτήσεις του Μεσαίωνα ισλαμικών κρατών, με (εικάζω την πραγματική αιτία δημιουργίας της κατηγορίας στην αγγλική βικιπαίδεια από όπου μεταφέρθηκε, και σύντομα, εικάζω πάλι θα χρησιμοποιηθεί και έτσι στην ελληνική) σύγχρονες τρομοκρατικές επιθέσεις που έχουν σχέση με εξτρεμιστικές ισλαμικές ομάδες/οργανώσεις που δεν αντιπροσωπεύουν σε καμία περίπτωση ολόκληρη την ισλαμική ιστορία.—Ah3kal (συζήτηση) 09:51, 2 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
Βλέποντας την αγγλόφωνη το λήμμα en:Islam and violence είναι από το 2010 και η υποκατηγορία en:Category:Islam and violence από το 2011. Και φυσικά υπάρχουν και άλλες κατηγορίες, άλλων θρησκευτικών ομάδων στην κεντρική κατηγορία en:Category:Religion and violence. Πιστεύω ότι μάλλον κάτι περισσότερο γνωρίζουν οι πολλοί περισσότεροι χρήστες της αγγλόφωνης. Το δε αστείο είναι ότι ακόμα και στην αραβόφωνη ar:تصنيف:الإسلام والعنف με το ίδιο όνομα έχουν την κατηγορία. Αν πάντως θέλετε να διαγραφεί η κατηγορία αυτή γιατί ακόμα είναι άδεια (και μέχρι να την γεμίσει ο αγαπητός Glorious 93 ή όποιος άλλος θέλει), αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Geoandrios (συζήτηση) 10:08, 8 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
Διατήρηση Βλέπω ότι αυτή η κατηγορία, όπως και οι αντίστοιχες για διάφορες θρησκείες, υπάρχουν και στην αγγλική ΒΠ. [1]. Η κατηγορία "Islam and Violence" έχει και αρκετές υποκατηγορίες [2]. Υπάρχουν λήμματα σ' αυτή την κατηγορία; Πολλά. Για παράδειγμα, στην αγγλόφωνη ανθυποκατηγορία "People executed for apostasy from Islam" [3] υπάρχει ένας αριθμός άρθρων, πολύ μικρότερος από τον αριθμό των Νεομαρτύρων που υπάρχουν ήδη στην ελληνική ΒΠ. --Skylax30 (συζήτηση) 19:35, 20 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
Α ωραία, να φτιάξουμε και μία [[Κατηγορία:Χριστιανισμός και βία]]. Τη γεμίζω σε χρόνο dt. --91.140.89.179 21:24, 20 Φεβρουαρίου 2017 (UTC) Όρμα. Βάλε και φωτο από βαφτίσια.--Skylax30 (συζήτηση) 08:33, 21 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
Λήμματα υποψήφια για ένταξη στην κατηγορία, από αγγλική ΒΠ: Σημ. 1: Επίσης, στις κατηγορίες "βία και τάδε" μπαίνουν και άρθρα με πληροφορίες όπου ο "τάδε" είναι εναντίον της βίας. Σημ. 2: Η βία είναι ηθικά ουδέτερη όταν είναι θεσμοθετημένη από κάποιο κράτος ή θρησκεία. Επομένως δεν είναι βικιπαιδική "κακία" η σχετική λημματογραφία. Η ΒΠ δεν είναι "διαφωτο-κεντρική".--Skylax30 (συζήτηση) 08:56, 22 Φεβρουαρίου 2017 (UTC) Είναι σοβαρότατης μορφής ανθρωποφαγία και δη κατευθυνόμενη προς συγκεκριμένη θρησκεία. Όλες οι θρησκείες έχουν ασκήσει ή ασκούν βία με εξέχουσα, στην περίπτωση αυτή, την Χριστιανική, αλλά επέιδή ακριβώς αυτού του είδους η βία σχετίζεται κυρίως με ζητήματα πολιτικής επιβολής, είναι αφεαυτού άκυρη ως κατηγοριοποίηση, καθώς οι θρησκείες στην θεωρητική τους μορφή αυτή που αναπτύσσει η εγκυκλοπαιδικότητα είναι κατά της βίας τεκμηριωμένα. Όσο για το σχόλιο περί διαφωτισμού και ο διαφωτισμός άσκησε πολιτική και στρατιωτική βία. Οπότε αυτός που ενδιαφέρεται για την εγκυκλοπαιδική ανάπτυξη της κατηγορίας της βίας θα πρέπει να περιλάβει όλες τις θρησκείες και όλα τα ιδεολογικά ρεύματα και κράτη και στρατούς και ιστορικά ζητήματα και όλη την ανθρώπινη ιστορία εν πάση περιπτώσει. Εσείς, ωστόσο, προβάλλετε απλά την προσωπική σας άποψη, σε συγκεκριμένη θρησκεία, χωρίς να ενδιαφέρεστε για το ετεροβαρές του ζητήματος. Μου θυμίζετε εκείνη την σχετική συζήτηση περί του αν θα έπρεπε οπωσδήποτε να περιληφθεί ο Καβάφης στην κατηγορία ομοφυλόφιλοι. Δεν είναι δείκτης ικανοποίησης των επιθυμιών και απωθημένων οποιουδήποτε το ζήτημα της κατηγοριοποίησης--91.140.88.181 09:25, 22 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
Αυτό που μας ενδιαφέρει εδώ είναι ποιά λήμματα και ποιό περιεχόμενο αξίζει την κατηγοριοποίηση του τύπου "Τάδε και βία". Επειδή το κόμον σενς δεν είναι πανταχού παρόν, προτείνω να βλέπουμε συγκριτικά τί γίνεται και στην αγγλική ΒΠ, για σύγκριση. Κάποιες αντιρρήσεις που εκφράστηκαν πιό πάνω στηρίζονται σε λάθος κατανόηση του θέματος. Για παράδειγμα, δεν έχει νόημα μια κατηγορία "Τάδε-λάνδη και βία", η οποία θα περιλαμβάνει πολέμους και επαναστάσεις. Τέτοιου είδους βία συνδέεται με όλα σχεδόν τα κράτη του κόσμου. Αυτές οι περιπτώσεις καλύπτονται από τις κατηγορίες "πόλεμοι", "επαναστάσεις", "εμφύλιοι πόλεμοι" κτλ, δηλαδή από όρους που είναι συνώνυμοι της βίας. Η κατηγοριοποίηση έχει το νόημα να βοηθήσει τον αναγνώστη να βρίσκει λήμματα που δεν συνδέονται εμφανώς μεταξύ τους με το κριτήριο "βία". Έδωσα ένα παράδειγμα κατηγοριοποιώντας κάποιους αγίους στην εν λόγω κατηγορία. Αφού η παρούσα ΒΠ δεν είναι "ελληνική" αλλά "ελληνόφωνη", όπως ασφαλώς υπερθεματίζει και η προαναφερθείσα ΙΡ, ο ελληνόφωνος κινέζος της οδού Σοφοκλέους πιθανώς δεν μπορεί εύκολα να βρεί τη σχέση μεταξύ "αγίου τάδε" και "ισλαμικής βίας" αν δεν βοηθηθεί από την κατηγοριοποίηση. Επίσης δεν μπορεί να συλλάβει τη σχέση βίας (ως αντι-βία) μεταξύ ορθοδόξων και κινέζων ασκητών.--Skylax30 (συζήτηση) 14:12, 22 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
Διατήρηση Η κατηγορία αυτή είναι αναγκαία, όπως και οι συναφείς κατηγορίες που δεν έχουν δημιουργηθεί ακόμη και ανήκουν και αυτές στην Κατηγορία:Θρησκεία και βία, δηλαδή κατ' ελάχιστον οι Κατηγορία:Χριστιανισμός και βία, Κατηγορία:Ιουδαϊσμός και βία, Κατηγορία:Βουδισμός και βία (προσοχή, αυτή είναι σημαντικότατη κατηγορία για μια θρησκεία γνωστής για την μη προώθηση της βίας) και γενικά κατηγορίες που φαίνονται στο en:Category:Religion and violence. Σημειώνεται προς όσους ίσως πιστέψουν ότι η συζήτηση αφορά μόνο την ενεργητική βία, αυτή που ασκούν οι πιστοί του κάθε θρησκεύματος, στην κατηγορία ανήκουν και τα θέματα της βίας που δέχονται οι πιστοί του κάθε θρησκεύματος. --Focal Point 09:13, 25 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
Ενδεικτικά και μόνο έβαλα μερικά λήμματα στην Κατηγορία:Χριστιανισμός και βία. Όλες αυτές οι κατηγορίες ανήκουν ξεκάθαρα στη Βικιπαίδεια. --Focal Point 09:34, 25 Φεβρουαρίου 2017 (UTC) Διατήρηση με την προϋπόθεση να μην ξεχωρίζει η βία του Ισλάμ ως μόνη υποκατηγορία. Είναι καλό να διαχωρίζονται οι υποκατηγορίες και να φαίνεται και αριθμητικά πόσα είδη βίας εντάσσονται σε κάθε μία θρησκεία. ManosHacker 10:34, 25 Φεβρουαρίου 2017 (UTC) Σχόλιο. Λίγη προσοχή να μη γελοιοποιήσουμε την έννοια της "κατηγορίας". Όπως έγραψα και πιό πάνω, το ζητούμενο είναι να διευκολύνεται ο αναγνώστης να βρίσκει ορισμένα σχετικά λήμματα, αν υποθέσουμε ότι ψάχνει για τη σχέση μιας θρησκείας με τη βία. Δεν χρειάζεται τις κατηγορίες για τις περιπτώσεις πολέμων, γιατί εκεί είναι αυτονόητη η βία. Κακώς έχουν μπει οι "Ισλαμικές κατακτήσεις" στην κατηγορία. Κάποιοι, ωθούμενοι από την πολιτική ορθότητα, έσπευσαν να "εμπλουτίσουν" τις αντίστοιχες κατηγορίες του χριστιανισμού, βάζοντας πολέμους όπως οι Σταυροφορίες, την Ανακατάληψη της Ιβηρικής, το Ολοκαύτωμα και ... τον Αρχιεπίσκοπο Δαμασκηνό. Έλεος. Για να βοηθήσω λίγο: Η σχέση βίας και θρησκείας πρέπει να προκύπτει από το δόγμα και τον θρησκευτικό νόμο, όχι από το ότι κάποιος που άσκησε βία ήταν τυπικά χριστιανός ή βουδιστής. Επίσης θα πρέπει να μείνουν εκτός της κατηγορίας λήμματα που σαφώς παραπέμπουν σε πόλεμο ή επαναστάσεις, δηλαδή γεγονότα που εξ ορισμού και αυτονοήτως περιλαμβάνουν τη βία. Πίσω από την παρόρμηση για δημιουργίας εντυπώσεων παραμονεύει η γραφικότητα.--Skylax30 (συζήτηση) 08:05, 27 Φεβρουαρίου 2017 (UTC) Διατήρηση Οι θρησκευτικοί πόλεμοι, η επιβολή μιας θρησκείας/δόγματος, οι θεωρητικοί αυτής και οι πολέμιοι αυτής, οι σχολές της κάθε θρησκείας με αντιλήψεις υπέρ της χρήσης βίας...Ολόκληρα βιβλία και επιστημονικές μελέτες αναφέρονται στη σχέση βίας και θρησκειών.Vagrand (συζήτηση) 08:21, 27 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
Σχόλιο Χμ... καινούργια, ε; Δεν τη θυμάμαι από παλιά. Λοιπόν, την είδα. Περίμενα να βρω άλλα μέσα. Ή μάλλον... περίμενα να βρω ΚΑΙ άλλα λήμματα μέσα. Πχ: Αλ Κάιντα, Αλ-Σαμπάμπ, Μπόκο Χαράμ, Ισλαμικό κράτος (βασικά, όλα αυτά σε σχετική υποκατηγορία για τρομοκρατικές οργανώσεις με ιδεολογία που σχετίζεται με το ισλάμ και το πώς βλέπουν τα μέλη τους τον δυτικό κόσμο - τα περί τζιχάντ και τζαχιλίγια), ισλαμισμός ίσως, ισλαμοφοβία φυσικά. Και πρόσωπα όπως Οσάμα Μπιν Λάντεν ή θεωρητικούς όπως ο Σαγίντ Κουτμπ (αν και θα είχα αμφιβολίες, ωστόσο ίσως κόλλαγε λίγο αν ήταν πιο ανεπτυγμένη και είχε υποκατηγορίες για φιλοσόφους που επηρέασαν τον ισλαμικό κόσμο και την ιδεολογία του πολιτικού ισλάμ). Προς το παρόν, είναι λίγο πρόχειρη η κατάσταση. Ίσως πράγματι έχει πρόβλημα ο τίτλος τελικά, όπως γράφει από πάνω, και την εμποδίζει να γίνει όπως θα μπορούσε. VJSC263IO (συζήτηση) 18:42, 1 Απριλίου 2017 (UTC) Διαγραφή Συμφωνώ με τον πρωτολαλήσαντα. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) Διαγραφή Σύμφωνα με τη πρόταση του χρήστη Ah3kal. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 21:18, 13 Δεκεμβρίου 2017 (UTC) |