Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις αποκλεισμού χρηστών/Πρόταση φραγής Skylax30 (2)

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Η διαδικασία θα λήξει στις 16 Αυγούστου 2022, ώρα 23:59 Ελλάδος.

Αντιγράφω τα παράπονα της Δώρας, από την προηγούμενη πρόταση φραγής.

"Θεωρώντας ότι ο χρήστης Skylax30 με τη συμπεριφορά του - που είναι χρόνια και συνεχιζόμενη - δεν συνεισφέρει εποικοδομητικά αλλά αντίθετα - διχαστικά και πολωτικά - στο εγχείρημα προτείνω τον 6 μηνο αποκλεισμό του.

Ο χρήστης παραβιάζοντας συστηματικά με τη λημματογράφησή του, τους βασικές πολιτικές της ΒΠ (ουδετερότητα, επαληθευσιμότητα, πρωτότυπη έρευνα), αλλά και τις βασικές αρχές συμπεριφοράς μεταξύ χρηστών (ειρωνικούς χαρακτηρισμούς, χλευασμούς, στοχοποιήσεις χρηστών) υποβιβάζει την ποιότητα της εγκυκλοπαίδειας και διαταράσσει την καλή επικοινωνία μεταξύ των μελών της."

Προφανώς τα ίδια συνεχίζονται, και σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό πλέον

Εγώ θα κάνω και μια παραπάνω προσθήκη γιατί κούρασαν τα παιχνιδάκια του. Συμπεριφέρεται σαν να υπάρχει μια κομμουνιστική συνωμοσία που ελέγχει τη Βικιπαίδεια και συνεχώς προσβάλλει και ειρωνεύεται τον κάθε χρήστη που διαφωνεί πολιτικά μαζί του, ως "σταλινικό κομμουνιστή".

Το πιο -κατ εμέ- χαρακτηριστικό παράδειγμα, είναι η υποενότητα στη σελίδα συζήτησης του, "Η πίπα του Στάλιν" που κλείνει με την ειρωνική έκφραση "Κάλο διάβασμά και καλή λευτεριά σύντροφοι." Είναι κάτι παραπάνω από εμφανές πως δεν ενδιαφέρεται να χτίσει εγκυκλοπαίδεια, αλλά το μόνο που τον νοιάζει είναι να κοροϊδεύει τους πάντες που διαφωνούν μαζί του.

10 χρόνια, χλευάζει, ειρωνεύεται, και κοροϊδεύει. Για τους παραπάνω λόγους , θεωρώ πως η μόνη λύση είναι η Μόνιμη φραγή.Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:49, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Πως θα επιβεβαιώσουμε ότι αυτά που λες, ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα; και καλά εγώ, πες τον ξέρω, ένας νέος χρήστης ή ένας χρήστης που δεν έχει ασχοληθεί με τη συγκεκριμένη θεματολογία, πως θα καταλάβει γιατί πρέπει να φραχτεί μόνιμα; Η μόνιμη φραγή είναι πολύ σοβαρή ποινή για να γίνεται έτσι στα πεταχτά. Δώρα Σ. 17:31, 7 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη Οι παλιοί ή λιγότεροι παλιοι, νομίζω τον ξέρουν καλά. Οι νέοι μπορουν να πάρουν μια ένδειξη από το αρχείο φραγών [1] ή και την προηγούμενη πρόταση φραγής. Περισσότερο ενδεικτικό απο τα παραπάνω, είναι ότι κανένας νεος ή παλιος, δεν αμφισβήτησε την ειρωνική, παρενοχλητική και τοξική συμπεριφορα του Skylax30, ούτε ακόμη ο ίδιος (του οποίου η απάντηση είναι συνήθως κάποιου είδος whataboutism, είτε σε αυτή την σελίδα είτε, αλλού- ενα προσφατο παράδειγμα η αυτή η επεξεργασία για αποκλεισμό διαχειριστή). Cinadon36 20:34, 7 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Υπέρ στην πρόταση, για τους εξής λόγους: Πέρα από το γεγονός ότι συνεχίζει να παραβιάζει τις πολιτικές του εγχειρήματος, ο χρήστης έχει συνεχίσει να παραβιάζει τις διάφορες πολιτικές της Βικιπαίδειας (έχει λάβει άλλωστε πάλι φραγή τον Απρίλιο λίγο πολύ για τους ίδιους λόγους). Ακόμη και πριν από δύο ημέρες χρήστες τον έχουν κατηγορήσει για παράβαση της πολιτικής, ενώ τα προβλήματα για τα οποία καταγγέλθηκε προηγουμένως δεν επιλύθηκαν (βλέπε συζήτηση του λήμματος για την ελληνική επανάσταση). Παράλληλα, δεν δείχνει να έχει διάθεση να εργαστεί πάνω στο στήσιμο της εγκυκλοπαίδειας αλλά και με σεβασμό και ευγένεια προς τους άλλους χρήστες. Παράλληλα, όπως αναφέρθηκε παραπάνω, έχει κατηγορήσει χρήστες για τις πολιτικές του απόψεις, ενώ κανονικά θα πρέπει να δέχεται τους άλλους χρήστες όπως είναι πολιτικά (που άλλωστε είναι και αδιάφορο για την Βικιπαίδεια). Άλλος ένας λόγος που συμφωνώ είναι το ύφος του στις συζητήσεις και το οποίο δεν συνάδει με τους κανόνες της Βικιπαίδειας, και το συχνά ειρωνικό του ύφος, ενώ σε σχέση με την προηγούμενη φραγή 6 μηνών δεν έχουν παρατηρηθεί αλλαγές. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:05, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

NikosLikomitros Σχετικά με την Ελληνική Επανάσταση αναφέρεσαι σε αυτή την ενότητα, έτσι; Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:09, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Ναι, σε αυτό αναφέρομαι. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:13, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
από ότι είδα στο συγκεκριμένη ενότητα απλώς εξέφρασε την άποψή του - δεν βανδάλισε το λήμμα, έτσι δεν είναι; οπότε που είναι το πρόβλημα; Δώρα Σ. 17:27, 7 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Η θέση μου βασίζεται στα επιχειρήματα που έχουν εκφραστεί και την έλλειψη εμφανούς αλλαγής, όπως φαίνεται να διαπιστώνεται, μετά την λήξη της φραγής. Από άποψη αυστηρότητας, μια εναλλακτική, λιγότερο αυστηρή πρόταση θα ήταν μια φραγή ορισμένης διαρκείας (π.χ. 2 ετών) συνοδευόμενη από αυστηρή εποπτεία των συνεισφορών του για όσο χρειαστεί (τελευταία και ύστατη ευκαιρία), αλλά για διάφορους λόγους, φαίνεται πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:39, 7 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]


Όταν υπάρχουν αξιόπιστοι συγγραφείς που να πρόσκεινται κομματικά στο ΚΚΕ αλλά να κάνουν αμερόληπτα το έργο τους και να παράγουν ποιοτικό ιστορικό έργο που να είναι αξιόπιστο, είναι προφανές ότι είναι δεκτή και μια πηγή ιστορικού που απλά πρόσκειται στο ΚΚΕ. Σε όλες τις Βικιπαίδειες έχουμε και αριστερούς και δεξιούς ιστορικούς. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:39, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Σχόλιο Η πρόταση από τον Ιπποκράτης2020 είναι μάλλον πρόχειρη και διατυπωμένη βιαστικά, ενώ και η "αλά Skylax30" εκ μέρους του παρέμβαση ("Ενταξει συναγωνιστή, θα καλεσουμε τον αρχηγο, να σφαξει τους ΕΑΜοβουλγαρους") δε νομίζω ότι προωθεί το στόχο της πρότασης. Αυτά, ανεξάρτητα του ότι φαίνεται να έχει γενικά δίκιο ο NikosLikomitros στη διαπίστωση πως το "ύφος του [Skylax30] στις συζητήσεις και το οποίο δεν συνάδει με τους κανόνες της Βικιπαίδειας, και το συχνά ειρωνικό του ύφος, ενώ σε σχέση με την προηγούμενη φραγή 6 μηνών δεν έχουν παρατηρηθεί αλλαγές". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:56, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Τουλάχιστον @Ιπποκράτης2020: κράτα μια ευγένεια στην πρόταση, παρά την δικαιολογημένη εναντίωση σου στο χρήστη, προκειμένου να προχωρήσει η συζήτηση χωρίς προβλήματα. Σχετικά με τις παρατηρήσεις του Chalk, προσθήκες, π.χ. παραδείγματα που αποδεικνύουν τις απόψεις σου και άλλα τεκμήρια μπορούν να ενισχύσουν την πρόταση σου. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:00, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
NikosLikomitros , Chalk19 Ανασκεύασα την πρόταση κατά τις υποδείξεις σας. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:10, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Κατά Είμαι γενικά αντίθετος στον αποκλεισμό χρηστών. Μια χαρά μπορούν (και το έκαναν) οι διαχειριστές να βάζουν φραγές για συγκεκριμένα διαστήματα για να αντιμετωπιστούν άσχημες συμπεριφορές χρηστών. Απλά θα συνεχίζουν να το κάνουν. Δεν είδα κάποια αντίδραση εκ μέρους τους, οπόταν δεν υπάρχει πρόβλημα. Philocypros (συζήτηση) 16:45, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Σχόλιο Η ουσία βρίσκεται εδώ: Κατά συνέπεια υπάρχει συναίνεση από την κοινότητα για αποκλεισμό τουλάχιστον 6 μηνών, μετά το τέλος του οποίου ο χρήστης θα πρέπει να συνεισφέρει με εντελώς τυπικό λόγο ακολουθώντας το γράμμα και την ουσία της πολιτικής. Το έκανε; Όχι και ούτε πρόκειται να το κάνει--Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:05, 7 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Τί έκανα που δεν έπρεπε δηλαδή; Βάλε λινκ να το μάθουν και οι υπόλοιποι. Τα μαθήματα δεοντολογίας κράτα τα για τον εαυτό σου, αλλιώς, πες και στους άλλους να μάθουν τη "διαδικασία" με την οποία έσβησες το μεταφρασμένο Russian humour. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Skylax30 (συζήτησησυνεισφορά) 20:16, 7 Αυγούστου 2022 (UTC).Reply[απάντηση]
Δεν έκανες τίποτα, λούφαξες για λίγο και κατόπιν έγινες χειρότερος σε ειρωνείες σε διαταρακτική συμπεριφορά, σε γνωστά σχόλια για ανθελληνικές προπαγάνδες, τίποτα απολύτως Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:33, 7 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]


Χρήστης με μεγάλη συνεισφορά σε λήμματα ιστορίας και πολιτικής. Θαρρώ πως η Βικιπαίδεια θα ζημιωθεί σε περίπτωση που του επιβληθεί μόνιμη φραγή. Υπάρχει πάντα η δυνατότητα να επιβληθεί προσωρινός αποκλεισμός σε περίπτωση παραβίασης της πολιτικής ευγένειας. Αν υπάρχει κάποια διαφωνία για το περιεχόμενο λημμάτων (ή άλλων θεμάτων) πρέπει κανονικά η συζήτηση να γίνεται στο Σημειωματάριο επίλυσης διαφωνιών. Τα προβλήματα μπορούν και με τον τρόπο αυτό να εκλείψουν (αν αξιοποιηθεί βέβαια). Από 'μένα: Κατά .

Magnifying Glass Photo.jpg ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 14:18 μ.μ., 7 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Σχόλιο Θα συμφωνήσω με τον Ιπποκράτη στην μόνιμη φραγή. Δυστυχώς ο Skylax30, δεν βελτίωσε την συμπεριφορά του, παρόλο που η Κοινότητα του έδωσε δεύτερη ευκαιρία στην συζήτηση για τον αποκλεισμό του πριν σχεδόν 1 χρόνο. Υπενθυμίζω πως της απόφασης της κοινότητας προηγήθηκαν πολλαπλές φραγές από διαχειριστές, που ούτε αυτές ήταν ικανές να τον διορθώσουν, ενώ το πρόβλημα δεν εστιάζεται σε ένα λήμμα ή με ένα μόνο χρήστη. Η μόνιμη φραγή είναι μονόδρομος. Cinadon36 13:50, 7 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Υπέρ στη μόνιμη φραγή NikolaosFanaris (συζήτηση) 14:59, 7 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]