Συζήτηση:Μανώλης Σαριδάκης/Πρόταση διαγραφής

Μανώλης Σαριδάκης

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διαγράφεται, δεν υποδείχθηκε εγκυκλοπαιδικότητα --— Geraki ^{(συζήτηση)} 10:37, 30 Ιουλίου 2021 (UTC) (διαγραφή)

Μανώλης Σαριδάκης (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Όπως σημειώνεται εδώ και καιρό στη σελίδα του λήμματος από τον C messier, δεν υπάρχουν πηγές που να προσδίδουν εγκυκλοπαιδικότητα, αφού τα μόνα στοιχεία που βρίσκονται είναι κάποιες αναφορές σε blog, κάποιες αυτοαναφορές, ανακοινώσεις εκθέσεων. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:24, 6 Ιουλίου 2021 (UTC)

Διατήρηση Εντόπισα αυτές τις πηγές που ασχολούνται με το βιογραφικό του. [1], [2], [3], [4], [5], [6]. Data Gamer (συζήτηση) 21:50, 6 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αυτοαναφορές, καταχωρίσεις για εκθέσεις και πράγματα που λέει ο ίδιος. Συνηθισμένα για κάθε ζωγράφο που είναι ζωγράφος (δηλ εκθέτει έργα και μιλά για αυτά). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:04, 6 Ιουλίου 2021 (UTC)

συνέντευξη του σε εφημερίδα του Ηρακλείου [7]

κι άλλη συνέντευξή του [8]

συνέντευξη σε τεχνοκριτικό [9] με λίγα λόγια, τεκμηριώνεται εγκυκλοπαιδικότητα (ειδικά αν λάβουμε υπόψη πόσο λίγο ασχολείται το ελληνικό διαδίκτυο με Έλληνες ζωγράφους), οπότε Διατήρηση "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:47, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

• Η αλήθεια είναι ότι έκανα το συγκεκριμένο σχόλιο πιστεύοντας ότι ο χρήστης που δημιούργησε το λήμμα είχε στη διάθεσή του και άλλες πηγές (όπως είχε στα άλλα λήμματα για ζωγράφους που είχε δημιουργήσει) έτσι ώστε να τις προσθέσει, κάτι όμως που δεν συνέβη. Εδώ βλέπω ότι παραπάνω έχουν παρουσιαστεί πηγές που δείχνουν σε αυτή τη κατεύθυνση. Το «Λασιθιώτικο Στίγμα», που αναφέρει παραπάνω η ΔώραΣτρουμπούκη ως εφημερίδα του Ηρακλείου μπορεί να μην θεωρείται αξιόπιστη πηγή καθότι στην πραγματικότητα είναι μια ηλεκτρονική αυτοέκδοση, όπως η Πατρίς είναι και προχωράει σε αφιέρωμα σε αυτόν. Αν είχε προστεθεί στο λήμμα θα είχα αφαιρέσει τη σήμανση, οπότε και ψηφίζω Διατήρηση. --C Messier 15:17, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

@C messier: Η Πατρίς είναι εφημερίδα της πόλης του, και το κείμενο είναι παρουσίαση με αφορμή έκθεσή του. Όλες ουσιαστικά οι "αναφορές" είναι κατ΄ ουσίαν αυτού του είδους, πρωτογενής πληροφόρηση: ο ίδιος αυτοπαρουτιάζεται είτε συνεντευξιαζόμενος από τοπικό τύπο, είτε εμμέσως από πληροφορίες που ο ίδιος δίνει σε αυτούς που τον φιλοξενούν . Δεν πρόκειται για κάλυψη σε βάθος από τρίτες κι ανεξάρτητες πηγές. Το ίδιο ισχύει και για το κείμενο στο ArtNews που αναφέρει ΔώραΣτρουμπούκη: αυτός που το υπογράφει (ο τεχνοκριτικός που έγραψες) είναι φιλικό του πρόσωπο και πρώην συνεργάτης του Σαριδάκη (γράφει ο ίδιος: "Συνάντησα τον Μανώλη Σαριδάκη και συνεργαστήκαμε το 2014 στην ατομική του έκθεση στην Αθήνα. Από τότε και μέχρι σήμερα, συζητούμε και ανταλλάσσουμε απόψεις για την ζωγραφική"). Παντελώς ακατάλληλες πηγές. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:13, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

@Chalk19: Το αφιέρωμα στην Πατρίδα φαίνεται να είναι τμήμα ευρύτερου αφιερώματος για τους εικαστικούς του Ηρακλείου και όχι με αφορμή κάποια έκθεση (όπως πχ. αυτό). --C Messier 16:20, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Το λινκ που έδωσες C messier πριν πιο πάνω είναι πάλι με αφορμή έκθεση, αν και γίνεται στην Αθήνα ("Έργα του Μ. Σαριδάκη παρουσιάζονται στην έκθεση ζωγραφικής με τίτλο «Αποτυπώματα φωτός» που φιλοξενείται μέχρι τις 14 Φεβρουαρίου στην Beyond Art Gallery στην Αθήνα"). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:29, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Μου δίνει την εντύπωση ότι η αναφορά στην έκθεση είναι περιστασιακή αναφορά στο αφιέρωμα και όχι ότι είναι δελτίο τύπου για την έκθεση. --C Messier 17:16, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

σωστό είναι τμήμα γενικότερου αφιερώματος ...[10]. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:21, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

σιγά, μωρέ Chalk είναι φίλος του και κάτι έγινε!! Σε μικρούς χώρους όλοι φίλοι είναι, τι θα πει αυτό;; το άρθρο και εμπεριστατωμένο είναι και σοβαρό και δεν έγινε για δημόσιες σχέσεις, αυτό είναι το σημαντικό. όχι αν είναι φίλοι αλλά αν η φιλία χρησιμοποιείται για διαφήμιση και εδώ δεν είναι αυτή η περίπτωση. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:18, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Κατανοώ αυτό που λες, μεν, αλλά η βασική εκτίμηση του αφιερώματιος ("Στη δουλειά του, ζητήματα υφής, υλικότητας, επεξεργασίας, ρυθμού καθώς και συμβολικές προεκτάσεις και ερμηνείες επιχειρούν να οδηγήσουν το έργο πέραν από την τυπική περιγραφική απόδοση") είναι κόπυ πέιστ από το προσωπικό σάιτ του Σαριδάκη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:35, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Διαγραφή Δραστηριοποιείται στην Κρήτη και συνεπώς είναι λογικό να υπάρχουν κάποιες διάσπαρτες αναφορές από τοπικά ενημερωτικά μέσα. Το γεγονός της ύπαρξης ενός άρθρου στην εφημερίδα patris σε καμία περίπτωση δεν προσδίδει αυτομάτως εγκυκλοπαιδικότητα. Το αφιέρωμα από την patris ούτε ικανό βάθος έχει, ούτε αποδεικνύει ότι υπάρχει η σημαντική κάλυψη που απαιτείται.--Diu (συζήτηση) 15:58, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αυτό είναι όντως ένα ερώτημα, αν ένα αφιέρωμα λίγων παραγράφων επαρκεί για να τεκμηριωθεί εγκυκλοπαιδικότητα. --C Messier 16:27, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

δεν είναι ένα άρθρο είναι τρία, και στο καιρό του Ίντερνετ να μιλάμε για τοπικά μέσα ενημέρωσης...δε στέκει. Η Πατρίς είναι καθόλα έγκριτη και σοβαρή εφημερίδα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:15, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Δηλαδή όσοι είχαν την ατυχία να ζουν εκτός Αθηνών δεν πρόκειται να αποκτήσουν εγκυκλοπαιδικότητα παρά μόνο αν φτάσουν τη φήμη του Τσαρούχη; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:19, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Μα και σεις με παρόμοιο τρόπο σκέφτεστε: ένα λήμμα για την Ελλάδα είναι εγκυκλοπαιδικό, ένα λήμμα με το ίδιο θέμα για την Κύπρο το κρίνετε ως μη εγκυκλοπαιδικό (κατάλογος πρώτων σκόρερ). Data Gamer (συζήτηση) 17:25, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

εγώ προσωπικά δεν σκέφτομαι έτσι. στο αντίστοιχο λήμμα για την Ελλάδα που είχε προταθεί είχα ψηφίσει υπέρ της διαγραφής του. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:40, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Έτσι σκέφτεστε. Αρχικά ψηφίσατε χωρίς δεύτερη κουβέντα διαγραφή στο λήμμα για την Κύπρο. Όταν μετά από μερικές μέρες προτάθηκε το λήμμα για την Ελλάδα αρχικά είπατε "Η σελίδα μου φαίνεται χρήσιμη - παρότι είναι μόνο ένας κατάλογος. Πολλοί, νομίζω, ακόμα και εγώ που δεν ασχολούμαι με το ποδόσφαιρο, θα ήθελα να μπορώ να βρω εύκολα και αξιόπιστα, τους πρώτους σκόρερ στο ελληνικό πρωτάθλημα." Data Gamer (συζήτηση) 18:41, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Τί σχέση έχουν όλ' αυτά που λες με το θέμα αυτής της πρότασης ; Επειδή ένα άσχετο με ό,τι συζητάμε εδώ λήμμα που σε ενδιαφέρει διαγράφηκε και επιθυμείς την επαναφορά του, σε τί αφορά αυτό την εγκυκλοπαιδικότητα του Μ. Σαριδάκη ; Γιατί έρχεσαι και γράφεις άσχετα σχόλια με το ζήτημα της εγκυκλοπαιδικότητας του συγκεκριμένου ζωγράφου ; Τί ακριβώς επιδιώκεις με out of topic παρεμβάσεις αυτού του τύπου ; Προασπαθείς να εκτρέψεις τη συζήτηση αλλού ;ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:59, 8 Ιουλίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Έχεις ένα πόιντ. Αλλά κοίτα ας πούμε το λήμμα του πατέρα του Δημήτρης Σαριδάκης με το οποίο είχα ασχοληθεί λίγο. Υπάρχουν δυο αρκετα σημαντικά τοπικά αφιερώματα, που στο γιο λείπουν. Να μια διαφορά ουσίας. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:35, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

εντάξει, σαφώς ο πατέρας έχει απολύτως εγκυκλοπαιδικές πηγές. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:39, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Διαγραφή προβληματικές πηγές. Η σύγκριση με τον Τσαρούχη είναι λίγο ανιστόρητη, γιατί ο Τσαρούχης έγινε διάσημος πολύ αργά και έχοντας υποφέρει σε ακραία φτώχεια--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:45, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Διαγραφή Δεν παιρνα την εγκυκλοπαιδικότητα. Διαβάζοντας, παρατηρώ μια κυρίως πηγή, ένα αρθρο στην Πατρίς. Αρθρογράφως η Κατερίνα Μυλωνά, αγνώστων στοιχείων όσο και να έψαξα στο google. Η δεν Πατρίς, είναι τοπικού βελινεκούς και ενώ μπορεί να είναι σοβαρή και αξιόπιστη, δεν είναι όμως εγνωσμένης αξιοπιστίας. Σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ: "Τα λήμματα θα πρέπει να βασίζονται σε αξιόπιστες, τρίτες (ανεξάρτητες), δημοσιευμένες πηγές με καλή φήμη για τον έλεγχο και την ακρίβειά τους". Εχει η Πατρίς καλή φήμη; Δεν γνωρίζω. Επιπλέον, το άρθρο στην εφημερίδα είναι κάπως ρηχό, δεν αναλύει το έργο του Σαριδάκη σε βάθος. Cinadon36 19:36, 8 Ιουλίου 2021 (UTC)

Διατήρηση Το λήμμα αναφέρεται σε έναν ζωγράφο. Αξίζει να υποστηρίζουμε την τέχνη. Εδώ έχουν γίνει λήμματα … για τόσους ανεκδιήγητους (πολιτικούς – κομματικά στελέχη κ.α.), με μηδενική προσφορά στην ΚΟΙΝΩΝΙΑ, αλλά με δημοσιότητα. Να μου επιτρέψετε παρακαλώ πολύ: Έχει έργο ο κύριος αυτός, αξιόλογα έργα ζωγραφικής και εντόπισα λίγες μεν πηγές που ασχολούνται με το έργο του και τις εκθέσεις που έχει κάνει. Προσωπικά με καλύπτει και θεωρώ ότι πληροί το κριτήριο της εγκυκλοπαιδικότητας.

Έτσι είναι οι ζωγράφοι. Δεν πρέπει να αναμένουμε εφημερίδες εμβέλειας, περιοδικά κύρους, ΜΜΕ κλπ. [11], [12], [13] Έχω βρει και άλλες διάσπαρτες αναφορές από τοπικά ενημερωτικά μέσα, για τα έργα του.

(Η Πατρίς είναι η μεγαλύτερη σε κυκλοφορία εφημερίδα στο Ηράκλειο). Dr DJ Wood (συζήτηση) 20:48, 8 Ιουλίου 2021 (UTC)

Σχόλιο Η παραπάνω άποψη πως επειδή το λήμμα αναφέρεται σε έναν ζωγράφο και διότι υποτίθεται πως στη ΒΠ αξίζει να υποστηρίζουμε την τέχνη, καθόσον έχουν γίνει λήμματα … για τόσους ανεκδιήγητους δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με την πολιτική της Βικιπαίδειας για την εγκυκλοπαιδικότητα. Είναι μια περισσότερο συναισθηματικού χαρακτήρα δήλωση, κατανοητή μεν στο τί ουσιαστικά υπονοεί, αλλά όμως όχι εντός πολιτικής της εγκυκλοπαίδειας. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:18, 12 Ιουλίου 2021 (UTC)

Chalk19 Εντάξει, συμφωνώ ότι ήταν υπερβολή το παραπάνω που δήλωσα - Συγνώμη, Dr DJ Wood (συζήτηση) 20:06, 12 Ιουλίου 2021 (UTC) (=ενθουσιασμός του αρχάριου)

@Dr DJ Wood: Καλά, δε χρειάζεται και "συγγνώμη", δεν έβρισες κάποιον. Απλά έπρεπε να το επισημάνω -από την άλλη δήλωσα πως κατανοώ το τί ήθελες να πεις κατά βάθος, αλλά ο τρόπος ήταν λάθος. Καλή συνέχεια. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:14, 12 Ιουλίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα, είδα πως έγινε ολόκληρο θέμα συζήτησης το λήμμα μου για το Μανώλη Σαριδάκη. Δεν καταλαβαίνω προσωπικά τι διαφορά έχει από τα άλλα που δημιούργησα και πρέπει να διαγραφεί. Ίσως η σπουδαιότητα του ζωγράφου να είναι μικρότερη από άλλων αλλά με απογοήτευσε που ακόμα και στο Γιώργο Θωμά Γεωργιάδη κάποιος έγραψε πως δεν υπάρχουν αρκετές πηγές. Ο Γεωργιάδης είναι ο λόγος και η αφορμή που ασχολήθηκα με την εγκυκλοπαίδεια και νομίζω πως οι πηγές είναι επαρκείς. Βικελαία βιβλιοθήκη, Πατρίδα, πινακοθήκη Χανίων, συνέντευξη στην Κρήτη Τι Βι... Δεν έχει τη φήμη του Τσαρούχη αλλά για τον τόπο μας είναι σημαντικός, δε μπορούν όλοι να ζουν στην Αθήνα και να βρίσκονται στα κυκλώματα... Συχνά είναι επιλογή τους. Φυσικά δεν αποφασίζω εγώ μα εσείς οπότε αν νομίζετε πως κάποιο λήμμα πρέπει να διαγραφεί τι να πω... Να υποστηρίζουμε την τέχνη, όπως κάποιος ορθά έγραψε, γιατί υπάρχουν λήμματα που είναι για ανθρώπους κανονικά λιγότερης πνευματικής και καλλιτεχνικής αξίας αλλά λόγω φήμης ο κόσμος ασχολείται περισσότερο μαζί τους... Πέρα από τα παραπάνω... Πάω να επεξεργαστώ άρθρα από το κινητό μου και δε μπορώ να μπω ως Μάνος Ζερβός. Όταν βάλω τους κωδικούς μου μού γράφει λάθος κωδικός και δε με συνδέει. Μου γράφει πως θα μου αποσταλεί ι μέιλ για επαναφορά κωδικού αλλά τίποτα... Μήπως δεν είχα γράψει το ι μέιλ μου όταν έφτιαξα εδώ τη σελίδα; Αν είναι έτσι αν θέλω να φτιάξω άλλο λήμμα θα μπω με λίγο διαφορετικό όνομα, θα δημιουργήσω άλλο λογαριασμό... — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Manos G Zervos (συζήτηση • συνεισφορά) 19:04, 11 Ιουλίου 2021‎ (UTC).