Συζήτηση:Εθνική Ένωσις Ελλάς

Πληροφορίες κουτιού

από εδώ http://ikee.lib.auth.gr/record/135187/files/GRI-2014-13178.pdf Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:50, 9 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Επίσης ο αρχιμανδρίτης Τιμοθέος Χαλκιάς αναφέρει το εξής:"Επειδή πολλοί φτωχοί Εβραίοι ήταν μέλη του Κ.Κ. , η αντισημιτική κίνηση εμφάνιζε ξεκάθαρα στοιχεία αντικομμουνιστικής στάσης" (σελ 82)

Άρα ο συγγραφέας δεν ισχυρίζεται ότι κύρια ιδεολογία ήταν ο αντικομμουνισμός, αλλά πως ο αντικομμουνισμός και ο αντισημιτισμός της, αποτελούσαν αλληλένδετες ιδεολογίες.

Το κείμενο θα τροποποιηθεί

Ευχαριστώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:50, 9 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Πηγές

Υπερσύνδεσμοι με την κάθε (διαθέσιμη) πηγή:

Μαυροκορδάτος Stillborn republic

Χονδροματίδης Η μαύρη σκιά στην Ελλάδα

Τις παραθέτω πληροφοριακά , για όποιον θέλει να τις ελέγξει και να κάνει εξακρίβωση παραπομπών

Ευχαριστω Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 23:53, 21 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Προσθέτω, επίσης, πέραν των όσων έχει ήδη προσθέσει παραπάνω ο Ιπποκράτης2020, και το λινκ για το άρθρο της Μόλχο. --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 23:58, 21 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Glorious 93 τελικά είχες δίκιο, είχα αφαιρέσει τον Μαυροκορδάτο. Τον έβαλα με sfnm μαζί με τη μολχο . Ευχαριστώ για τη διόρθωση Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 00:37, 22 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Μεταφορά κειμένου

Glorious 93 θα μεταφέρω το κείμενο που έγραψες στο πογκρόμ του Κάμπελ για να μειώσω λίγο τον όγκο της ενότητας Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:38, 24 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

ΟΚ, Ιπποκράτης2020, κανένα πρόβλημα. Σε αυτή την περίπτωση θα κοιτάξω άμα είναι να γράψω λίγα παραπάνω, τότε, καθώς ήδη είχα προβεί σε πετσόκομμα αρκετών μη σχετικών με την ΕΕΕ πληροφοριών. --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 18:40, 24 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Πέτρος Γρηγοράκης

εν συνεχεία στον συνταγματάρχη Πέτρο Γρηγοράκη (παραπομπή σε καφενειακό μπλογκ)

Αυτό μέχρι να βρω κάτι πιο σοβαρό Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:40, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

@Ασμοδαίος:

Επειδή παλαιότερα είχες ασχοληθεί με το λήμμα ,θέλω να μου πείς πως σου φαίνεται με τις πληροφορίες που βάλαμε εγω και ο glorious Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:37, 7 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Ευχαριστώ για το μήνυμα. Αναρωτιέμαι γιατί γίνεται τόσο συχνή χρήση του βιβλίου του Χονδροματίδη. Εάν το ζητούμενο είναι η πληρότητα του λήμματος, νομίζω ότι καλό θα ήταν να συμπεριληφθεί μία κατά τι εκτενέστερη αναφορά στο πογκρόμ του Κάμπελ και να γίνει λόγος για τη δράση της ΕΕΕ στη Μακεδονία. Υπάρχει ένα υποκεφάλαιο στο Στη σκιά του βουλγαρισμού που παρουσιάζει αναλυτικά τη δράση της ΕΕΕ στη Φλώρινα και θα μπορούσα να προσθέσω κάτι σχετικό στο λήμμα κάποια από τις επόμενες μέρες, καιρού επιτρέποντος. Για την ΕΕΕ και το Κάμπελ έχει δημοσιευθεί ένα βιβλίο του Τρεμόπουλου, το οποίο δεν έχω διαβάσει και δεν είμαι σίγουρος αν μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη πηγή σύμφωνα με τους κανονισμούς της γουικιπαίδειας. Τέλος, στο Έλληνες εναντίον Ελλήνων ο Δορδανάς πραγματεύεται την κατοχική επανασύσταση της οργάνωσης. Σε γενικές γραμμές πάντως μου φαίνεται ότι πρόκειται για ένα ικανοποιητικό λήμμα που (με την εξαίρεση των προαναφερθέντων) παρουσιάζει επαρκώς όλα τα βασικά σημεία της ιστορίας της οργάνωσης. Ασμοδαίος (συζήτηση) 14:54, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@Ασμοδαίος: Ο Δορδανάς , όντως αναλύει σε πολύ μεγάλο βαθμό την κατοχική ανασύσταση της ΕΕΕ. Όπου θεωρείς πως μπορεί να βελτιωθεί, κάνε τις ανάλογες τροποποιήσεις όποτε μπορείς, καθως δεν το έχω πρόχειρο το έργο του. Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:00, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Τι γίνεται οταν έχουμε δυο αντικρουόμενες πηγές

Χονδροματίδης γράφει πως η ΕΕΕ, επανασυστάθηκε με τη βοήθεια των Γερμανών, ενω ο Δορδανάς, πως μετα απο γερμανική παρέμβαση επαψε η λειτουργία του κομματος. Τι να γράψω? Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 08:47, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Θα συμφωνήσω με τους υπόλοιπους. Από τη στιγμή που υπάρχουν δύο αντικρουόμενες (αξιόπιστες θεωρώ) πηγές, τότε καταγράφεις και τις δύο. Πως βάση του Χ αναφέρεται αυτό και βάση του Ψ το άλλο, ώστε και να μην παραλειφθεί κάτι αλλά και να υπάρχει ουδετερότητα. Το τι συνέβη πραγματικά, κανείς μας δεν μπορεί να το γνωρίζει με σιγουριά. Ίσως και η αλήθεια να είναι κάπου στη μέση. ✨ TeamGale ^[talk] 10:28, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δυστυχώς ειναι αρκετά περίπλοκο το εν λόγω ζήτημα. Παραυτα, θα δώ τι μπορώ να κάνω. Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 10:54, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, αυτό αφορά περισσότερο και ένα γενικό πλαίσιο. Δυστυχώς δεν έχω πρόσβαση στις συγκεκριμένες πηγές. Για πιο συγκεκριμένα, παρακάτω όπως βλέπω, φαίνεται πως ο Geraki έχει πρόσβαση στις πηγές και πιστεύω βοήθησε αρκετά. ✨ TeamGale ^[talk] 11:53, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αν ειναι ΑΠ, γραφεις τι λεει ο ενας και μετα τι λεει ο αλλος, με intext αναφορα στην πηγη. Cinadon36

Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω καθώς η ΕΕΕ θα μπορούσε να έχει επανασυσταθεί με τη βοήθεια των Γερμανών και εν συνεχεία να έχει διαλυθεί πάλι με πρωτοβουλία των Γερμανών. Να διαφέρουν, δηλαδή, χρονικά τα δύο αυτά γεγονότα. Σε κάθε περίπτωση εφόσον και οι δύο είναι αξιόπιστες πηγές πρέπει να αναφέρεις και τις δύο πληροφορίες.--Diu (συζήτηση) 08:56, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δε βγάζω άκρη, τη μία ο χονδροματίδης γράφει ότι επανασυστάθηκε με πρωτοβουλία των Γερμανών , και την άλλη ο Δορδανας, πως επανασυσταθηκε με πρωτοβουλία του Πούλου, ενώ προηγουμένως είχε μετονομαστεί σε "Εθνικον και σοσιαλιστικον Κομμα Ελλάδος". Λέει δε, πως "χρησιμοποίησε σαν όχημα την ΕΕΕ" για να αποκτήσει επαφές με τους Γερμανούς αλλά συνάντησε, τόσο ελληνική όσο και γερμανική αντίδραση. Μπέρδεμα κανονικό, και δεν έχω ιδέα και τι από αυτά ισχύει. Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 09:01, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ιπποκράτης2020 εφόσον καταγράφονται αντικρουόμενες απόψεις στην βιβλιογραφία εμείς ως συντάκτες της ΒΠ δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε άλλο πέρα από το να τις καταγράψουμε. Οι συντάκτες της ΒΠ δεν πρέπει να είναι κριτές της βιβλιογραφίας αλλά καταγραφείς της. Μόνη εξαίρεση ως προς την επιλογή θέσης είναι όταν αυτή είναι η κρατούσα επιστημονική θέση, εφόσον βέβαια αυτό μπορεί να διαπιστωθεί με ασφάλεια βάσει των διαθέσιμων αναφορών. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:21, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Θα παραθέσω και τις δύο απόψεις, ετσι ωστε να βγάζει ο κάθε αναγνώστης τα δικά του συμπεράσματα. Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 10:14, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ελέγξτε καλύτερα τον Δορδανά, τα γράφει αναλυτικά. Ο Πούλος εμφανίστηκε ως πρόεδρος της ΕΕΕ τον Απρίλιο 1941 και διαλύθηκε από τους Γερμανούς τον Μάιο (σσ. 52-57). Η ΕΕΕ επανενεργοποιήθηκε το 1944 υπό τον Έξαρχο που τα είχε ήδη καλά με τους Γερμανούς. (σσ. 109 κ.ε.) — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:39, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δυο απορείες. Το σώμα Κρύας Βρύσης άρα δεν υπαγόταν στην ΕΕΕ και ήταν αυτόνομη ομάδα. Δεύτερον, εαν πάρουμε τα γραφόμενα του Δορδανα ως δεδομένα, τότε Μαζαουερ/Χονδροματίδης σφάλλουν. Εκτός και αν η διάλυση από τους Γερμανούς αφορούσε μόνο το παράρτημα Θεσσαλονίκης της ΕΕΕ. Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 10:44, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πιθανά ο Μαζάουερ μπερδεύεται. Η όλη αναφορά του είναι μια φράση στη σελίδα 266 (ότι τα SS νεκρανάστησαν την ΕΕΕ). Στην 367 μιλώντας για τον Πούλο την αναφέρει εν τη ρύμη του λόγου (ξανά ότι την αναβίωσαν τα SS). Κάπου αλλού ότι ο Ράλλης την χρηματοδότησε. Δηλαδή σε ένα βιβλίο 470 σελίδων η ΕΕΕ αναφέρεται σε τρεις φράσεις. Δεν υπήρχε «παράρτημα Θεσσαλονίκης», η έδρα της ΕΕΕ ήταν η Θεσσαλονίκη .Το Poulos Verband ήταν ξεχωριστή μονάδα. Τσέκαρε Γεώργιος Πούλος.Επίσημα δεν υπήρχε ΕΕΕ μετά το 1941, η υπόλοιπη δράση του Πούλου ήταν σε διαφορετικό πλαίσιο. Ίσως το ότι τα SS νεκρανάστησαν την ΕΕΕ αναφέρεται στο ξύπνημα του Πούλου από την αφάνεια, ή στο 1944. Ο Δορδανάς παραθέτει τεκμήρια και είναι πολύ συγκεκριμένος. α) οι Γερμανοί ανησυχούσαν για τον αντίκτυπο, β) έστειλαν δύο αιτήματα για να διαλυθεί η οργάνωση μέχρι να διαλυθεί, γ) συνεργάστηκαν ανεπίσημα με τον Πούλο. — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:31, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση και τη διαλευκανση των ασαφειών. Μια μικρή ενσταση ομώς. "Δεν υπήρχε «παράρτημα Θεσσαλονίκης», η έδρα της ΕΕΕ ήταν η Θεσσαλονίκη" . Σωστα. Αλλα ο Χονδροματίδης μιλαει και για ΕΕΕ αθήνας. Τεσπα, αφαιρώ χονδροματίδη μαζαουερ, και βάζω δορδανα που τα λέει αναλυτικά. Και πάλι ευχαριστώ πολύ. Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 11:33, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Χονδροματίδη έκδ. 2004 έχω στην αποθήκη, δεν μπορώ να τον κοιτάξω τώρα, δεν μπορείς όμως να μιλάς για Θεσσαλονικιά οργάνωση και "παράρτημα Θεσσαλονίκης". ΑΝ είχε παράρτημα, αυτό θα ήταν της Αθήνας.

Να μεταφερθεί αυτή η ενότητα στη σελ. συζήτησης του λήμματος. — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:42, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έγινε Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:22, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η δική μου άποψη είναι ότι εφόσον οι δύο πηγές των ιστορικών είναι αξιόπιστες και καλύπτουν καλά ορισμένα θέματα, μπορούμε να εντάξουμε και τους δύο σχετικά με το τι υποστηρίζουν. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:03, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αλυτρωτισμός

Χρήστης:Ιπποκράτης2020 πως τεκμηριώνεται ο αλυτρωτισμός που έβαλες στο πρότυπο και μάλιστα χωρίς πηγή; Και τι είδους επιχείρημα επί προσωπικού είναι αυτό;; και από πότε απαγορεύεται να επεξεργάζομαι τα λήμματα και να βάζω σημάνσεις;; Δώρα Σ. 18:07, 25 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Χονδροματίδης 2017 σελ 25. Οι τριεψιλίτες, όπως αυτοαποκαλούντο τα μελη της ΕΕΕ, είχαν υιοθετήσει ως έμβηλμα τον δικέφαλο αετό και οραματίζονταν την αναβίωση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:15, 25 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αναρωτιέμαι ωστόσο αν ο όρος αλυτρωτισμός είναι δικός σου, μεταφράζοντας τα λεγόμενα του Χονδροματίδη ή αν αναγράφεται καθαρά και ρητά και στο βιβλίο. Δώρα Σ. 19:23, 25 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Περι Βορτσέλα

Εδώ για τον Βορτσέλα, ίσως προσθέσω το ψηφοδέλτιο του στο λήμμα κάποια στιγμή. Η πηγή έχει και διάφορες φωτό του Κοσμίδη. Επιτρέπεται @Geraki να τις προσθέσω κάποια στιγμή η oχι λόγω copyright? Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:22, 29 Απριλίου 2023 (UTC)

Γκρέμισμα και Χτισιμο

Θα ξεκινήσω ολική αναδόμηση του λήμματος ετσι ώστε να μπορέσω να προσθέσω κείμενο με μεγαλύτερη άνεση. Ευχαριστώ. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 13:16, 22 Απριλίου 2024 (UTC)