Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις αποκλεισμού χρηστών/Πρόταση φραγής Σχολαστικος

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Δεν διαμορφώθηκε συναίνεση για αποκλεισμό του χρήστη. --Focal Point 21:43, 16 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC). Παρακαλούμε μην επεξεργαστείτε τη σελίδα.

Αρχική πρόταση για διετή αποκλεισμό του χρήστη Σχολαστικού Με βάση τα όσα έχουν ήδη συζητηθεί στην Αγορά [1] αναφορικά με τον χρήστη Σχολαστικό, ανοίγω επίσημα τη πρόταση φραγής του χρήστη με διάρκεια 1-2 χρόνια. Αιτιολόγηση της πρότασης Η συγκεκριμένη πρόταση λαμβάνει υπόψιν της τα εξής παραπτώματα: Τον μεγάλο αριθμό συνεισφορών του χρήστη είτε με χρήση πολυτονικού ή απλώς με αδυναμία χρήσης σημείων στίξης - ελέγξτε τις εδώ [2]. Έχουν περάσει πολλοί μήνες και αδυνατεί να συμμορφωθεί με τη πολιτική, όπως φαίνεται και στη σελίδα συζητήσεων του όπου επιμένει να μην απαντάει σε διαχειριστές/χρήστες για τις συστάσεις που δέχεται [4]. Ως απαντήσεις στις συστάσεις των διαχειριστών θεωρεί ότι στοχοποιείται, αρνούμενος να αντιληφθεί τα λάθη του και εν συνεχεία προχωρά σε καταγγελίες των χρηστών που τον αναιρούν [5] [5.1]. Την εισαγωγή επικίνδυνων ή ανυπόστατων πληροφοριών σε ιατρικά λήμματα, για τα οποία δέχεται συνεχείς συστάσεις αλλά εξακολουθεί να αντιδράει [6] [7] [8] [9] [10]. Τους ακατανόητους βανδαλισμούς σε λήμματα [11] ή σελίδες χρηστών [12] και την αδυναμία αιτιολόγησης των εν λόγω πράξεων [13]. Τις συνεχείς αναφορές σε πληροφορίες, που πολλές φορές δεν είναι επιβεβαιωμένες ή δεν ευσταθούν, σε σελίδες συζήτησεις με αποτέλεσμα προσωπικές απόψεις του χρήστη να παραμένουν σε συζητήσεις λημμάτων ως facts. Τη διασπαστική συμπεριφορά όπως την έχει αιτιολογήσει και ο Chalk19 σχετικά με τον ιδεολογικό ρόλο του χρήστη και τα κίνητρα του στη χρήση πολυτονικού ή αντιδραστικής συμπεριφοράς [14]. Η χρήση της λέξης 'πολεμιστής' δείχνει σε μεγάλο βαθμό το πως αντιμετωπίζει τη κοινότητα και δη τα άτομα που συμμετέχουν σε αυτή. Τον μεγάλο αριθμό φραγών που έχει δεχθεί σε μικρό χρονικό διάστημα για όλες τις παραπάνω πράξεις [15]. Προσωπικές επιθέσεις με ανεπίτρεπτους χαρακτηρισμούς περί καψίματος βιβλίων από χρήστες [16] [16.1], προσβλητικές υποδείξεις [17] και συνεχή παραποίηση λεγομένων σε διάφορα λήμματα με παραπλανητικές τοποθετήσεις (αλλά και συνόψεις) που δεν βγάζουν κάποιο νόημα [18] [19] [20] [21] [22]. Το ίδιο συμβαίνει σχεδόν καθημερινά στη σελίδα συζήτησης του [23], αλλά και συνεχίζει τις αγενείς υποδείξεις προς τρίτους [24]. Συζήτηση Υπέρ Κλείνω τη πρόταση λέγοντας ότι η κοινότητα οφείλει να προστατέψει ιστορικά ή ιατρικά λήμματα από τέτοιου τύπου βανδαλισμούς, συνεπώς τάσσομαι άμεσα υπέρ της φραγής του Σχολαστικού με σκοπό τον αποκλεισμό του χρήστη με το εγχείρημα. Μία επ'αόριστον φραγή δεν αναμένεται να φέρει καλύτερα αποτελέσματα, αλλά ήδη ένας χρόνος από την έναρξη της δράσης του χρήστη παραείναι αρκετός. Glucken123 (συζήτηση) 19:08, 16 Αυγούστου 2019 (UTC) Σχόλιο Η χρήση πολυτονικού δεν απαγορεύεται ούτε είναι αιτία φραγής. Αν όμως είναι, τότε δημιουργείται προηγούμενο και για άλλους χρήστες που γράφουν με ατονικό και με πολλές ανορθογραφίες. Για τους τελευταίους (κυρίως έναν) έχει γίνει συζήτηση στο παρελθόν περί ανορθογραφιών, ασυνταξιών κτλ, και κάποιοι χρήστες ισχυρίστηκαν ότι (περίπου) δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να γνωρίζει καλά την ελληνική γλώσσα για να γράφει στη ΒΠ. Έχουν περάσει 2-3 χρόνια από εκείνη τη συζήτηση, αλλά με λίγο ψάξιμο τη βρίσκουμε.--Skylax30 (συζήτηση) 19:17, 16 Αυγούστου 2019 (UTC) Επαναλαμβάνω ό,τι έγραψα και στην Αγορά: η χρήση της νεοελληνικής γλώσσας είναι η μοναδική επιτρεπτή στη ΒΠ. Το να κατηγορείς έναν χρήστη για ανορθόγραφες συνεισφορές είναι άτοπο και ταυτόχρονα άδικο. Ο Σχολαστικός έχει ειδοποιηθεί πολλάκις και αρνείται να συμμορφωθεί. Στη περίπτωση που έχεις αιτήματα, μπορείς να τα παραθέσεις στην Αγορά. Η συγκεκριμένη πρόταση σου είναι συνεπώς άσχετη με τη πρόταση φραγής. Άλλωστε παραδέχθηκες και ο ίδιος ότι δεν γνωρίζεις τη δραστηριότητα του χρήστη [1]. Glucken123 (συζήτηση) 19:23, 16 Αυγούστου 2019 (UTC) Η νεοελληνική γράφεται και πολυτονικά. Δεν ασχολούμαι με την λοιπή δραστηριότητα του χρήστη. Εκφέρω γνώμη μόνο για το ότι κάποιος εγκαλείται επειδή γράφει πολυτονικό. Αναρρωτιέμαι αν αυτό εμποδίζει κάποιον να διαβάσει τα λήμματα, περισσότερο από ότι εμποδίζουν οι ανορθογραφίες, για τις οποίες σε κανέναν δεν έχει γίνει έστω η υπόδειξη να περνάει τα κείμενά του από επεξεργαστή κειμένου με αυτόματη διόρθωση.--Skylax30 (συζήτηση) 19:46, 16 Αυγούστου 2019 (UTC) Δεκτή η παρατήρηση σου, αλλά όπως διάβασες και παραπάνω δίνω έμφαση σε άλλες πτυχές της δραστηριότητας του. Glucken123 (συζήτηση) 19:53, 16 Αυγούστου 2019 (UTC) Skylax30, μην μπλέκεις άσχετα μεταξύ τους θέματα. Δεν είναι το ίδιο πράγμα η μη χρήση τονικού σημείου με τη χρήση πολυτονικού. Η γραφή σε ατονικό, τα λάθη στην ορθογραφία, οι ασυνταξίες, η περιστασιακή χρήση λατινικών γραμμάτων κ.λπ., είναι κατά κανόνα παραλήψεις ή αβλεψίες που οφείλονται σε βιασύνη στη γραφή ή σε δυσκολίες των χρηστών κατά την πληκτρολόγηση (ιδίως από κινητά και τάμπλετ). Η χρήση πολυτονικού είναι το ανάποδο, απαιτεί επιπλέον κόπο (δεν είναι ευκολία) και δεν επιλέγεται χωρίς λόγο, θέλει να δείξει κάτι. Η επιμονή σε αυτήν τη μορφή γραφής είναι δήλωση ιδεολογικού χαρακτήρα. Ο συγκεκριμένος χρήστης, μάλιστα, παραδέχτηκε ξεκάθαρα, ότι ο τρόπος που γράφει είναι μέρος ενός προσωπικού πολέμου που διεξάγει με όπλο το πληκτρολόγιο και αιχμή του δόρατος τη γλώσσα, μέσω του χώρου της ΒΠ. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:39, 17 Αυγούστου 2019 (UTC) Σχόλιο Ο χρήστης είναι ήδη σε φραγή για ένα μήνα. Υποθέτω από τα γραφόμενά σου ότι προτείνεις αποκλεισμό/φραγή μεγαλύτερης διάρκειας από αυτή στην οποία είναι, αλλά όχι επ'αόριστο αποκλεισμό, σωστά; - geraki (συζήτηση) 19:44, 16 Αυγούστου 2019 (UTC) Ναι. Η διάρκεια που ανέφερα και παραπάνω είναι 1-2 χρόνια. Glucken123 (συζήτηση) 19:53, 16 Αυγούστου 2019 (UTC) Σωστά, δεν το πρόσεξα στην αρχή. - geraki (συζήτηση) 20:08, 16 Αυγούστου 2019 (UTC) Σχόλιο Στη συζήτηση της Αγοράς που αναφέρεται εδώ, πάνω πάνω, υποστήριξα πως "πρέπει να μπει οριστικό τέρμα" στη συγγραφική πρακτική του χρήστη "Σχολαστικος" ως πολεμική του δραστηριότητα με πεδίο μάχης το χώρο της ΒΠ (σύμφωνα με όσα και ο ίδιος δήλωσε για την παρουσία του). "Οριστικό", ωστόσο, δε σημαίνει αναγκαστικά την άμεση επιβολή μιας μεγάλης φραγής της τάξης 1-2 χρόνων. Περισσότερο σχετίζεται με την αποφασιστικότητα όλων (οπότε και των διαχειριστών), της Κοινότητας, να μην ανεχτεί άλλο αυτήν τη συμπεριφορά. Τα μέτρα προστασίας του εγχειρήματος μπορούν να είναι κλιμακωτά, ανάλογα και με την "απόκριση" του χρήστη. Ένας μήνας φραγή σε αυτήν τη φάση είναι αρκετός, οπότε η συμπεριφορά του θα κριθεί με την επάνοδό του, ανάλογα με τις πράξεις του τότε. Αν επιμείνει στα ίδια, προφανώς πολύ γρήγορα η φραγή του θα φτάσει τελικά το χρονικό πλαίσιο που προτείνεται τώρα από τον Glucken123. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:14, 17 Αυγούστου 2019 (UTC) Θα συμφωνούσα στη πρόταση σου αν η δράση του χρήστη είχε προηγουμένως περιοριστεί σε μικρότερο χρονικό διάστημα. Από τη στιγμή που έχει περάσει ένας ολόκληρος χρόνος, πρέπει να προσεγγιστεί πολύ διαφορετικά το θέμα. Επειδή δεν δύναται να αφεθεί ένας χρήστης που λειτουργεί χωρίς να δέχεται κριτική, προτείνω να παρέμβει ένας διαχειριστής που όσο είναι σε φραγή, θα επιχειρήσει να συζητήσει μαζί του. Βασικά, μπορώ και εγώ ο ίδιος να το κάνω στη σελίδα συζήτησης του. Αναλόγως με την απάντηση που θα λάβουμε, μπορούμε να αναλύσουμε το κατά πόσο πρόθυμος είναι να διορθώσει τη συμπεριφορά του. Δίκαιο δεν είναι; Glucken123 (συζήτηση) 09:46, 17 Αυγούστου 2019 (UTC) Υπέρ Ισως φανώ υπερβολικά αυστηρός αλλά νομίζω πως ο χρήστης, μετά από τόσες φραγές (8 τουλάχιστον) για τον ίδιο λόγο πάνω-κάτω, δεν δείχνει περιθώρια βελτίωσης, όπως φαίνεται και από τις πηγές που συνεχίζει να χρησιμοποιεί. Επ' αόριστον ή μακρόχρονη φραγή. Δεν θα χάσει τίποτα η Βικιπαίδεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 09:59, 19 Αυγούστου 2019 (UTC) Κατά Θεωρώ υπερβολική τη μόνιμη φραγή φραγή 1-2 χρόνια. Διαχειριστής επέβαλε φραγή για ένα μήνα. Όταν επιστρέψει, αν κάνει τα ίδια για τα οποία τιμωρήθηκε, τότε μπορεί να επιβληθεί 2μήνη ή 3μήνη φραγή κοκ. Θεωρώ άσκοπο να συζητάμε για μόνιμη φραγή φραγή χρόνων. Δεν νομίζω πώς έφτασε ακόμη σε αυτό το σημείο. Ομολογώ πώς αν και έχω σχεδόν καθημερινές συνεισφορές στη ΒΠ, δεν έχω αντιληφθεί ότι υπήρχε πρόβλημα με αυτόν τον χρήστη. Δεν λέω ότι δεν έκανε κάτι ή ότι άδικα τιμωρήθηκε, απλά δεν πρόσεξα να είχε προκληθεί τόσο μεγάλη αναστάτωση ή ζημιά εξαιτίας του που να δικαιολογούσε τη μόνιμη φραγή του για 1 ή 2 χρόνια. Από την άλλη, αντιλαμβάνομαι πόσο κουραστικό είναι για τους υπόλοιπους χρήστες να κάνουν πολλαπλές αναιρέσεις. Προς το παρόν θεωρώ ότι αν επαναλάβει την ίδια συμπεριφορά, τότε η 2μήνη ή 3μήνη φραγή είναι η πλέον κατάλληλη. Αξίζει να αναφερθεί ότι οι προηγούμενες φραγές του ήταν από 3 μέρες έως 2 βδομάδες [1]. Και τώρα για πρώτη φορά τέθηκε 1 μήνας. Λίγο ακραίο να πάμε αμέσως στην επ' αόριστο φραγή 1 ή 2 χρόνων. Xaris333 (συζήτηση) 10:19, 19 Αυγούστου 2019 (UTC) Σχόλιο Ποιός μίλησε για επ'αόριστο; Τα όσα παρέθεσα παραπάνω μάλλον δεν μπήκες καν στο κόπο να τα διαβάσεις. Μίλησα για έναν με δύο χρόνια -- γιατί παραποιείς τα όσα γράφω; Σε παρακαλώ να διαγράψεις είτε τα περί αόριστης φραγής και να σκεφτείς τη στάση σου, ή απλώς να μη συμμετέχεις στη συζήτηση. Παραδέχεσαι δηλαδή ανοιχτά ότι δεν έχεις ασχοληθεί με τη περίπτωση του μέχρι σήμερα, αλλά (για κάποιο ανεξήγητο λόγο) είσαι κατά της φραγής (έστω για 1-2 χρόνια) γιατί μπορεί να στρώσει κάπως θαυματουργά; Από ποιόν; Ούτε είχες αντιληφθεί το παραμικρό πρόβλημα ή τους λόγους που προκλήθηκε αναστάτωση; Τον χαμό στο ΣΔ μάλλον τον είχες παρατηρήσει, άλλωστε εκεί παραθέτεις συχνά-πυκνά τους προβληματισμούς σου για τους διαχειριστές. Μάλιστα. Περισσότερο αντίδραση στην αντίδραση είναι η απάντηση σου χωρίς κάποια εύλογη λύση του προβλήματος, παρά ουσιαστική παρέμβαση. Glucken123 (συζήτηση) 10:25, 19 Αυγούστου 2019 (UTC) Επιθετικό σχόλιο σε χρήστη που απλά δεν συμφωνεί μαζί σου. @Geraki: @Diu: @Kalogeropoulos: Xaris333 (συζήτηση) 11:28, 19 Αυγούστου 2019 (UTC) Βαφτίζεις επίθεση ό,τι δεν σε βολεύει. Παραδέχεσαι ότι δεν είχες ασχοληθεί με το θέμα, ενώ από τα γραπτά σου δεν δείχνεις καν να διάβασες τη πρόταση μου. Συνεπώς η άποψη σου παραμένει αντιδραστική απέναντι σε ένα ζήτημα που δεν γνωρίζεις. Glucken123 (συζήτηση) 11:30, 19 Αυγούστου 2019 (UTC) Ερώτηση Υπάρχει κάποιος λόγος Xaris333 που καλείς τους συγκεκριμένους διαχειριστές να παρέμβουν; Ρωτάω διότι συνήθως τους "τα χώνεις" στο ΣΔ και στην Αγορά. Έχει κάποια σχέση αυτό; ——Chalk19 (συζήτηση) 11:34, 19 Αυγούστου 2019 (UTC) Ναι, υπάρχει! Όταν ο Gts-tg έριχνε επ'αόριστον φραγές σε μένα, ο Χάρης κρατούσε αποστάσεις. Τώρα τους κάνει ping μήπως με ξαναφράξουν.Glucken123 (συζήτηση) 11:38, 19 Αυγούστου 2019 (UTC) Η φραγή Xaris333 δεν είναι "τιμωρία", ο χρήστης δεν τιμωρήθηκε, όπως έγραψες. Η φραγή του Σχολαστικού είναι προστασία της ΒΠ από τη συνεχή και προβληματική (με ελάχιστες εξαιρέσεις) συμπεριφορά του (μέχρι τώρα). Θεωρητικά, σε σχέση με αυτόν, του παρέχεται χρόνος για να ξανασκεφτεί μερικά πράγματα, όταν επανέλθει. Βασικά όμως είναι μέτρο προστασίας. Πιθανότατα, όπως διαπίστωσε ο Dipa1965, δεν δείχνει περιθώρια βελτίωσης, ωστόσο δεν υπάρχει λόγος να φτάσουμε στο "τέρμα" είτε με μεγάλες δρασκελιές, είτε μεμιάς (ΟΚ, αυτό δεν έχει προταθεί, αλλά τα 2 πχ χρόνια φραγής δεν απέχουν και πολύ από εκείνο το σημείο, σε πρακτικό επίπεδο). Ο χρόνος της φραγής δεν είναι θέμα "δικαίου", όπως αναρωτήθηκε ο Glucken123 (κατανοώ ότι σκέφτεται/συγκρίνει πως εκείνος φράχτηκε χωρίς πραγματική αιτία επ' αόριστον και, αργότερα, για μεγάλο διάστημα με ασαφή αιτιολόγηση, από "πρώην" διαχειριστή), αλλά αποτελεσματικής προστασίας της ΒΠ και, νομίζω, σε τούτη τη φάση αυτή εξασφαλίζεται με φραγή της τάξης 1-2, ή έστω και 3, μηνών. Αργότερα, αν χρειαστεί, γίνεται επανεκτίμηση. ——Chalk19 (συζήτηση) 11:28, 19 Αυγούστου 2019 (UTC) Το εντυπωσιακό στη συζήτηση είναι η ανάγκη των χρηστών να απαντήσουν σε ένα χρήστη που τόλμησε να ψηφίσει κατά. Ηρεμήστε, δεν είναι καθοριστική η άποψη μου. Την εξέφρασα, θα δείξει ο χρόνος τι θα αποφασίσει η κοινότητα. Προς το παρόν ο Χρήστης:Glucken123 μου επιτέθηκε, ζητώντας μου μάλιστα να μην συμμετέχω στη συζήτηση. Ελπίζω να επέμβουν οι διαχειριστές, διαφορετικά δημιουργείται προηγούμενο. Xaris333 (συζήτηση) 11:33, 19 Αυγούστου 2019 (UTC) Α, επειδή σου ζήτησα να μην παρερμηνεύεις τα λεγόμενα μου περί χρόνου φραγής - κάτι που έκανες (και αν το κάνεις καλύτερα να μη συμμετέχεις στη συζήτηση), εξακολουθείς και το βαφτίζεις επίθεση; Κλασσικές αστειότητες, όπως και στο ΣΔ. Glucken123 (συζήτηση) 11:36, 19 Αυγούστου 2019 (UTC) Κατά Κατ' αρχήν γιατί είναι υπερβολικό και πρόωρο. Κατά δεύτερον έχει αντιμετωπιστεί και με κακό έως και παρενοχλητικό τρόπο και μια κοινοτική φραγή θα ήταν το επιστέγασμα της στρεβλής αντιμετώπισής του ως χρήστη. Το να έχει κάποιος εν γένει κάποιες προβληματικές συνεισφορές δεν επιτρέπει την πλήρη και αναιτιολόγητη αναστροφή συνεισφορών του και την εφαρμογή του γράμματος της πολιτικής εις βάρος του. Αυτό είναι συνταγή για δημιουργία νέων τρολ. Θεωρῶ ἐπίσης κακὸ προηγούμενο τὴν δαιμονοποίηση τοῦ πολυτονικοῦ σὲ σελίδες οἱ ὁποίες δὲν ἀνήκουν στὸν κύριο ὀνοματοχώρο. Η Βικιπαίδεια ως πολυπολιτισμικό εγχείρημα ουδέποτε διέκρινε εις βάρος γλωσσών. Όσο φορτισμένο και αν είναι ένα τονικό σύστημα στην Ελλάδα αυτό δεν επιτρέπει το κυνήγι του όταν αυτό δεν εφαρμόζεται σε σελίδες λημμάτων. —Ah3kal (συζήτηση) 02:08, 20 Αυγούστου 2019 (UTC) @Ah3kal: Έγραψες Κατά δεύτερον έχει αντιμετωπιστεί και με κακό έως και παρενοχλητικό τρόπο και μια κοινοτική φραγή θα ήταν το επιστέγασμα της στρεβλής αντιμετώπισής του ως χρήστη. Μπορείς σε παρακαλώ να υποδείξεις τον ορθό τρόπο αντιμετώπισης; Επίσης, θα μπορούσες να ακολουθήσεις εσύ με συνέπεια και σταθερότητα (αυτό το το θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό) αυτόν τον ορθό τρόπο και να έχεις αποτελέσματα ή (για να πω τα πράγματα με το όνομά τους) απλώς κάνεις κριτική αφ' υψηλού κι ας τον αφήσουμε να γεμίζει ασυναρτησίες και πασαλείμματα τη Βικιπαίδεια, στη λογική του "δεν πειράζει μωρέ, κάποιος θα βρεθεί αργότερα να τα διορθώσει"; Υπενθυμίζω πως κάτι τέτοια λέγονταν από άλλους και στην περίπτωση του χρήστη Μυρμηγκάκι και των μαριονετών του ή την περίπτωση Γκολίτση. Όμως τελικά γέμισαν τη Βικιπαίδεια με (άντε να μη πω τι) γιατί κανείς δεν μπορούσε, ούτε είχε την υποχρέωση, να τους ακολουθεί κατά πόδας, λες και δεν έχουμε άλλη δουλειά εδώ από το να παριστάνουμε τις παραδουλεύτρες χρηστών. Η δική μου οπτική είναι σαφής: κάθε χρήστης είναι υποχρεωμένος να προσαρμόζεται στους κανόνες και τις οδηγίες του εγχειρήματος γιατί είναι ζωτικό θέμα η συνεργασία μεταξύ μας. Οπότε, με το να γράφει κάποιος όλες τις υποδείξεις χρηστών και διαχειριστών στα παλαιά του υποδήματα, όπως κάνει ο Σχολαστικος, δείχνει ότι αδιαφορεί εντελώς για τη συνεργασία, αναγκάζοντας τους υπόλοιπους χρήστες να συμμαζεύουν τα σκουπίδια του αντί να ασχολούνται με δημιουργικότερες συνεισφορές. Οποιαδήποτε αφ' υψηλού κριτική μπορεί να σταθεί εύκολα στους τύπους της πολιτικής αλλά α) το Βικιπαίδεια:Ευγένεια δεν πρέπει να εφαρμόζεται μονόπλευρα, β) υπάρχει και το Βικιπαίδεια:Οικοδομούμε μια εγκυκλοπαίδεια (βλ. Αυτοδιόρθωση και αντίληψη των μαθημάτων, Λίγο ή καθόλου ενδιαφέρον για εργασία σε συνεργασία). Συνηθίζεται να τα ξεχνάμε αυτά. ΥΓ: Το πολυτονικό στα σχόλιά του ουδόλως με απασχολεί. Ας γράφει και σε σουαχίλι.--Dipa1965 (συζήτηση) 09:25, 23 Αυγούστου 2019 (UTC) ΥΓ2: Δεν θεωρώ ζωτικής σημασίας μέτρο την οριστική αποπομπή του. Και οι αυξανόμενης διάρκειας φραγές, εφ' όσον υποτροπεί, αρκούν. Η αδιαφορία και η ελαφρά τη καρδία αντιμετώπιση είναι που με ενοχλούν. Αυτά και συγγνώμη προκαταβολικά που ανέβασα τους τόνους. @Dipa1965: Καταρχήν δεκτή η συγγνώμη για τους τόνους και κατανοητό, δεν θα χαλάσουμε τις καρδιές μας. Κακός τρόπος είναι σε κάθε περίπτωση η τυφλές αναιρέσεις. Παράδειγμα πρόχειρο: ποια από τις δύο επεξεργασίες κάνει καλύτερο το λήμμα αυτή ή αυτή; και ως περίληψη αυτής της αλληλουχίας θεωρώ κακή αντιμετώπιση και ενάντια στιςπολιτικές της Βικιπαίδειας την νοοτροπία κάνεις δευτερεύοντα λάθη σε μία επεξεργασία + έχεις και κάοιες προβληματικές επεξεργασίες = αναιρούμε τα πάντα και σε πετάμε έξω π.χ. Topic:V5ib4kdwddw4kd1k. Ναι είναι η απάντησή μου, προβλήματα σύνταξης, κενών, στίξης, κτλ είμαι διατεθημένος να διορθώσω από οποιονδήποτε χρήστη τέτοια λάθη και το έχω κάνει κατ' επανάληψη κατά καιρούς. Δεν δεχόμαι για καμία υπόθεση το επειχείρημα της ενασχόλησης, είναι, και συγνώμη που θα ανεβάσω και εγώ εδώ τους τόνους, στην καλύτερη απαράδεκτο. Όποιος ασχολείται με κάτι μπράβο του, αυτό επ ουδενί δεν του δίνει το δικαίωμα να θεωρεί την άποψή του ισχυρότερη επι του θέματος εξ αιτίας τούτου. Δηλαδή εσύ δεν εξέφρασες ποτέ «αφ' υψηλού» γνώμη για τις κατηγορίες και το χάος που επικρατεί εκεί και ας μην έχεις βάλει 5000 κατηγορίες; Το επιχείρημα της ενασχόλησης είναι ουσιαστικά συναισθηματικός εκβιασμός και είναι προσβλητικό προς τους συμμετέχοντες είτε χρησιμοποιείται εδώ, είτε σε ζητήσεις για κατηγορίες, για διαγραφή λήμματος, για διαμόρφωση πολιτικής, για αντιμετώπιση βανδαλισμού κοκ. Ναι σαφώς «κάθε χρήστης είναι υποχρεωμένος να προσαρμόζεται στους κανόνες». Τους κανόνες θα τους μάθει με φάπες ή με το καλό; Γιατί με τις φάπες δεν μαθαίνει κανείς. Εγώ πάντως πριν λίγες μέρες μια υπόδειξη του έκανα και την δέχτηκε αμέσως. Σχετικό δοκίμιο Don't come down like a ton of bricks. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να παρακολουθεί και να καθαρίζει τίποτα, όταν κουραστεί σταματάει, όταν έχει όρεξη ασχολείται με ότι τον ευχαριστεί. Εκ των πραγμάτων με αρκετή ποσότητα κόσμου το σύστημα δουλεύει. Εμείς δεν έχουμε περάσει τον κρίσιμο πληθυσμό και για αυτό και η γκρίνια. Σίγουρα ο Σχολαστικός είναι δύσκολος χρήστης και θέλει υπομονή, αν αποδειχτεί ότι και με τα καλό και με τον καιρό δεν βελτιώνεται τότε να το συζητήσουμε. Εγώ πάντως από μικρή έρευνα στις συνεισφορές του δεν βλέπω την καταστροφή που περιγράφεται εδώ (παρακαλώ για συγκεκριμμένα diff, τα ιατρικά π.χ. που κατατίθενται δεν βλέπω γιατί είναι κακά και αναστρέψιμα αφού έχουν και πηγές εκ πρώτης όψεως αξιόπιστες) Σίγουρα θέλουν μορφοποίηση οι συνεισφορές του, κάποιες δείχνουν έλλειψη ακόμα εξοικείωσης με το λογισμικό, κάποιες όντως έχριζαν αναστροφής, όμως βλέπω και πηγές (σίγουρα όχι τις καλύτερες αλλά όχι και τις χειρότερες) και διάθεση βελτίωσης της Βικιπαίδειας. Τα άλλα τα φιλοσοφικά νομίζω τα έχουμε συζητήσει και μεταξύ μας εκτενώς και συμφωνούμε ότι έχουμε διαφορετική άποψη για το ύψος του πήχη.—Ah3kal (συζήτηση) 11:15, 23 Αυγούστου 2019 (UTC) Ah3kal, μιας και μιλάμε με diffs, εγώ θα συγκρίνω το συγκεκριμένο πασάλειμμα (κυριολεκτικά) του Σχολαστικού που παρέθεσες, όχι με την αναίρεση που ακολούθησε αλλά με αυτό. Τώρα ελπίζω να φαίνεται γιατί οι συνεισφορές του είναι της πλάκας. Γιατί το λήμμα ήταν γεμάτο από κραυγαλέα μεταφραστικά λάθη και ο εν λόγω χρήστης επέλεξε να διορθώσει μόλις 3 γραμμές κι αυτές μισές (στην ίδια γραμμή όπου διόρθωσε το αντιπτέραχοςε σε αντιστράτηγος, άφησε το "Mountain Corps", να υποθέσω δηλαδή ότι ήταν άψογα ...γερμανικά αυτά), συν την εμμονή του να "τρώει" τα κενά (του τύπου "ό,τι και να μου λέτε, θα περάσει το δικό μου, θέλετε δεν θέλετε)". Επίσης, ας δούμε ποιο ήταν το πρώτο μου μήνυμα στη σελ. συζήτησής του. Ε, δεν νομίζω να ήμουν αγενής! Και ιδού πώς απάντησε: έσβησε το μήνυμά μου, μαζί με τις υποδείξεις των Diu και Chalk19. Το επανέφερα, το ξαναέσβησε κοκ. Καταλαβαίνω την πρόθεσή σου να προστεθεί ένας καινούριος χρήσιμος χρήστης στους τόσους λίγους ενεργούς που είμαστε αλλά δυστυχώς είναι άνθρακες ο θησαυρός και θα το καταλάβετε όλοι από την πρώτη κιόλας μέρα που θα επανέλθει από τη φραγή του. ΥΓ: οι ιατρικές του υποδείξεις είναι από απλώς ξεπερασμένες έως επικίνδυνες, και θα το δεις στις συζητήσεις των λημμάτων (ένα μόνο παράδειγμα εδώ, όπου η σύσταση που προσέθετε χαρακτηρίστηκε ως "γελοία, ηλίθια και κυρίως επικίνδυνη".--Dipa1965 (συζήτηση) 12:43, 23 Αυγούστου 2019 (UTC) Dipa1965 , έλα τώρα, μη μου συγκρίνεις την επεξεργασία ένος έμπειρου χρήστη, με επίπεδο συνεισφορών που σπανίζει, με αυτή ενός νεοεισερχόμενου, που βάσει ακριβώς του μοτίβου των φαγωμένων κενών μπορεί να συμπεράνει με ασφάλεια κανείς ότι δεν έχει και μεγάλη εξοικείωση με την τεχνολογία. (δεν νομίζω άλλωστε να υπάρχει πουθενά κάποιο φετίχ που να απαγορεύει τα κενά, ώστε να υποψιαστούμε ότι το κάνει εσκεμμένα). Τον χαρακτηρισμό «της πλάκας» θα μου επιτρέψεις να μην τον συμμεριστώ για κανενός τις καλόπιστες συνεισφορές. Δεν σε κατηγόρησα για αγένεια, αλοίμονο, ίσα ίσα οι προσεγγίσεις σου σε τέτοιους δύσκολους χρήστες είναι διαχρονικά τυπικότατες και έτσι πρέπει να είναι. Από κει και πέρα, αν δεν έχεις υπομονή να συνεχίσεις υπάρχει και το ΣΔ. Στην ουσία ο τρόπος που μου δείχνεις με τα diff από την διόρθωσή σου και το μήνυμά σου είναι αυτός που θεωρώ σωστός. Η διαφωνία μεταξύ μας μάλλον είναι στο χρονικό όριο που μπορεί να διαρκέσει αυτή η αντιμετώπιση, μέχρι να αλλάξει. Τώρα από τα 5 ιατρικά diff που κατατέθηκαν, σε ένα βλέπω μόνο σχετική συζήτηση (στο παρακεταμόλη), που όμως νομίζω ότι με άλλη διατύπωση δεν θα ήταν κακή, καθώς πολλά παυσίπονα έχουν συνδυασμό παρακεταμόλης και καφεΐνης. Για την λιποθυμία που αναφέρεις, σωστά τα λες, όμως την αντίδρασή του στην συζήτηση δεν θα την χαρακτήρηζα ούτε κακή ούτε αιτία για να αποβληθεί.—Ah3kal (συζήτηση) 13:10, 23 Αυγούστου 2019 (UTC) Ah3kal, ειδικά αυτό το πρόβλημα με το spacebar (το μεγαλύτερο πλήκτρο του πληκτρολογίου !!!) ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Θα κατανοούσα μια εξήγηση από μέρους του του τύπου "έχω πρόβλημα όρασης" ή "μου διαφεύγει αλλά θα προσπαθήσω να το διορθώσω" αλλά ποτέ δεν είδα κάτι τέτοιο. Από μέρους του το μόνο που έχω δει είναι να αποφεύγει επίτηδες να απαντήσει επί της ουσίας (βλ. Συζήτηση:Λιποθυμία, πεισματική συμπεριφορά με απαίτηση να διορθώνουμε τα λάθη του (όπως αντί να αφαιρείς,δέν τό διορθώνεις??, αντί να αναιρείς,διόρθωσε) και διαστρεβλώσεις των threads. Εν πάση περιπτώσει, ό,τι είχα να πω το είπα. Εδώ είμαστε για να δούμε τη συνέχεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 13:58, 23 Αυγούστου 2019 (UTC) Σχόλιο 2o. Προτείνω να συνεχιστεί η συζήτηση αφού διαγραφούν οι "κατηγορίες" περί πολυτονικού. Ήδη ένας ή δύο χρήστες έκαναν σαφές ότι για τους ίδιους έχει ιδεολογική φόρτιση το θέμα. Όμως η ΒΠ δεν έχει "ιδεολογίες" ούτε "ιδεοληψίες", και δηλώνει ότι δεν είναι δημοκρατία, ούτε βέβαια κρατική εξουσία. Μέσα στο ελληνικό κράτος υπάρχει Δημόσιος Οργανισμός ( η Εκκλησία) που γράφει με πολυτονικό και καμία κρατική Υπηρεσία δεν δήλωσε ότι αυτό είναι παράνομο. Επίσης υπάρχουν ιδιώτες (εκδότες, συγγραφείς κ.ά.) που γράφουν με πολυτονικό επειδή έτσι το προτιμούν και κανείς δεν το απαγορεύει. Στο κάτω κάτω, υπάρχει καμία στατιστική που λέει ότι κάποιοι ενοχλούνται ή δεν μπορούν να τα διαβάσουν;. Η ΒΠ βάσει ποίου νόμου θα το απαγορεύσει; Το ότι καταβάλλει (αν καταβάλλει) έξτρα προσπάθεια για να γράψει με πολυτονικό, ενώ ο άλλος που γράφει χωρίς τόνους το κάνει από "αβλεψία", είναι σαφώς υπέρ αυτού που γράφει με πολυτονικό. Έτσι κι αλλιώς η ΒΠ απαιτεί τη δαπάνη χρόνου από ενδιαφέρον και ευχαρίστηση και χωρίς αμοιβή. Αντίθετα, η "αβλεψία" (και μάλιστα η συστηματική) όταν γράφεις στη ΒΠ δείχνει αδιαφορία για το έργο, αδιαφορία για τον αναγνώστη, και - γιατί όχι - ανάγει σε "ιδεολογία" την αδιαφορία. Να ασχοληθούμε με την ουσία των συνεισφορών του χρήστη και όχι με το αν έβαλε περισπωμένες και δασείες.--Skylax30 (συζήτηση) 06:47, 21 Αυγούστου 2019 (UTC) Σχόλιο Είναι πολύ ενδιαφέρον ότι 2-3 χρήστες δεν έχουν σχολιάσει το παραμικρό αναφορικά με τη προβληματική συμπεριφορά του Σχολαστικού, αλλά εστιάζουν αποκλειστικά στο πολυτονικό (που δεν αποτελεί καν βασικό πρόβλημα στη συζήτηση), ξεπλένοντας έτσι τις συνεχιζόμενες προσωπικές επιθέσεις και χυδαία δραστηριότητα του. Glucken123 (συζήτηση) 09:43, 21 Αυγούστου 2019 (UTC) Σχόλιο Είναι επίσης «unfair» να διεξάγεται τέτοια συζήτηση όταν ο χρήστης είναι ήδη φραγμέμος και δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του στην παρούσα σελίδα. Αντιγόνη (συζήτηση) 09:54, 21 Αυγούστου 2019 (UTC) Αυτό είναι ένα γενικότερο ελάττωμα της β.π., που δεν νομίζω ότι επιβάλλεται αυστηρώς από κάποιον κανονισμό, και είναι αντίθετο με οποιονδήποτε πολιτισμό "κοινότητας". Σε φράζει ένας, σε βομβαρδίζουν άλλοι με "κατηγορίες" εδώ ή στο λήμμα για να "δέσει", και σου λένε ότι μπορείς να δώσεις εξηγήσεις στην προσωπική σελίδα, εκεί όπου δεν υπάρχει ούτε αμεσότητα ούτε χρονική και νοηματική σύνδεση με το ΣΔ, αν θα μπει εκεί κανείς να διαβάσει. Ακόμα και όταν ζητάς την προσοχή κάποιου διαχειριστή, συνήθως δεν μπαίνει καν στον κόπο να σου απαντήσει αυτό που απαντά και ο πλέον βαριεστημένος δημόσιος υπάλληλος: "έλαβα το μήνυμά σου". Αλλά αυτό είναι για άλλη συζήτηση.--Skylax30 (συζήτηση) 12:19, 21 Αυγούστου 2019 (UTC) Θα απευθύνω ένα ερώτημα προς τους παλαιότερους χρήστες: Έχει ξαναγίνει πρόταση για φραγή χρήστη για 1-2 χρόνια; Μέχρι τώρα ήξερα ότι είχαν γίνει προτάσεις για μόνιμες φραγές. Δεν κατανοώ την ουσία της παρούσας πρότασης. Ο χρήστης έκανε ότι έκανε και δεχόταν μικρές φραγές. Τώρα δέχθηκε φραγή 1 μήνα. Αν ξανακάνει τα ίδια οι διαχειριστές έχουν το δικαίωμα να του επιβάλλουν φραγή μεγαλύτερης διάρκειας κοκ. Και αν συνεχίζει, τότε μπορεί να γίνει πρόταση για μόνιμη φραγή. Δεν κατανοώ γιατί γίνεται η παρούσα συζήτηση από τη στιγμή που οι διαχειριστές έχουν το δικαίωμα επιβολής τέτοιου μεγέθους φραγής σε χρήστες που δεν διορθώνουν την άσχημη συμπεριφορά τους μετά από μικρές φραγές. Οπόταν προτείνω να αφήσουμε το θέμα στα χέρια των διαχειριστών, με τη λογική που προανέφερα. Και αν δεν συμμορφωθεί, τότε ας γίνει πρόταση για μόνιμη φραγή. Xaris333 (συζήτηση) 09:56, 21 Αυγούστου 2019 (UTC) Ωραία, εγώ αποσύρομαι από αυτή τη σελίδα οριστικά και από οποιαδήποτε προστασία της ΒΠ από τον παραπάνω χρήστη. Τον αφήνω στα χέρια σας, να δω ποιος θα ελέγχει τις συνεισφορές του (σημ: μέχρι στιγμής κανένας σας δεν έχει καν επιχειρήσει να ασχοληθεί μαζί του). Καλά ξεμπερδέματα. Glucken123 (συζήτηση) 09:59, 21 Αυγούστου 2019 (UTC) Η ΒΠ δεν εξαρτάται από κανένα χρήστη και κανένας χρήστης δεν είναι αναντικατάστατος. Αυτό ισχύει για όλους μας. Αν σταματήσω να ασχολούμαι με τα θέματα που με ενδιαφέρουν, δεν σημαίνει ότι θα έχει πρόβλημα η ΒΠ. Πάντα θα υπάρχουν νέοι χρήστες που θα ασχοληθούν κτλ. Με κάθε σεβασμό στη συνεισφορά όλων μας. Δεν πρέπει να θεωρεί κανείς μας ότι η συνεισφορά του στο εγχείρημα δεν μπορεί να γίνει και από άλλους χρήστες. (Αν όντως αποσύρεσαι, δήλωσε ότι αποσύρεις την παρούσα πρόταση για να κλείσει η συζήτηση, εκτός και αν οι διαχειριστές θεωρήσουν ότι πρέπει να συνεχιστεί η συζήτηση). Xaris333 (συζήτηση) 10:05, 21 Αυγούστου 2019 (UTC) Αν εσύ θεωρείς ότι είσαι αναντικατάστατος, καλώς. Εγώ δεν δήλωσα πουθενά κάτι τέτοιο. Οι περισσότεροι χρήστες πλην ελαχίστων εξαιρέσεων δεν ασχολούνται με την αναίρεση βανδάλων και αυτό είναι γεγονός. Από εκεί και πέρα η συζήτηση θα παραμείνει ανοιχτή μέχρι οι διαχειριστές να αποφασίσουν ποια θα είναι η έκβαση. Μιας και η Αντιγόνη παραπάνω έκανε λόγο για "unfair" διάλογο, την ενημερώνω ότι η σελίδα συζήτησης του χρήστη παραμένει ανοιχτή ενώ ο ίδιος δεν αφιέρωσε τον παραμικρό χρόνο να απανατήσει στην ερώτηση [1] του διαχειριστή Geraki, συνεχίζοντας με αυτό το τρόπο το εντελώς αυτιστικό παιχνίδι που έχει αρχίσει εδώ και μήνες στην Ελληνική ΒΠ. Τα συμπεράσματα δικά σας. Glucken123 (συζήτηση) 10:20, 21 Αυγούστου 2019 (UTC) Ξαναδιάβασε τι έγραψα. Λάθος κατάλαβες. Ακριβώς το αντίθετο είπα. Xaris333 (συζήτηση) 10:32, 21 Αυγούστου 2019 (UTC) Διάβασα πολύ προσεκτικά όσα έγραψες. Ουδείς αναντικατάστατος προφανώς, αλλά εδώ δεν μιλάμε με γρίφους και είναι εμφανές ότι η Ελληνική ΒΠ δείχνει σοβαρά σημάδια εγκατάλειψης. Δεν χρειάζεται κανείς να κοιτάξει μακριά στη συγκεκριμένη περίπτωση. Οι διαχειριστές δεν ασχολούνται όσο πρέπει, κάποιοι χρήστες παραμένουν μακριά από το εγχείρημα λόγω τοξικότητας και άλλοι σφυρίζουν αδιάφορα. Σύμφωνα με το ιστορικό σας, εσύ [1], η Αντιγόνη [2] και ο Skylax30 [3] έχετε αναιρέσεις βανδαλισμών μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού -- άρα η συμμετοχή σας σε αυτή τη συζήτηση μέχρι στιγμής δεν προσφέρει τίποτα καθώς δεν έχετε ασχοληθεί σε καθημερινό επίπεδο με το αναστρέφετε χρήστες που βανδαλίζουν λήμματα. Αυτή είναι μία βρωμικη και βαρετή δουλειά την οποία ελέω έλλειψης διαχειριστών, ανέλαβα εγώ με τον Αντικαθεστωτικό και πρόσφατα τον Dipa1965. Επίσης, ο έλεγχος πηγών δε είναι κάτι το οποίο φέρεται να σας έχει απασχολήσει, πέραν του Skylax30 που νομίζω αν δεν απατώμαι, συνείσφερε στην επαναφορά λημμάτων από τις λογοκλοπές του Cinadon36. Αυτά. Δεν επιθυμώ απάντηση από τη στιγμή που η κριτική έχει συγκεντρωθεί στο θέμα του πολυτονικού(!), ενώ υπάρχουν 10 ακόμα points τα οποία δεν έχετε μπει καν στον παραμικρό κόπο να αναλύσετε. Glucken123 (συζήτηση) 08:08, 22 Αυγούστου 2019 (UTC) Ο κάθε χρήστης ασχολείται με θέματα του ενδιαφέροντος του, δεν ασχολούνται όλοι με όλα. Επιπλέον, αφού το παίρνεις σε προσωπικό επίπεδο, έχω αναιρέσει πάρα πολλές φορές βανδαλισμούς, αλλά μέσα στις χιλιάδες επεξεργασίες που κάνω, είναι μικρό το ποσοστό. Επιπλέον, κανείς δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι ανέλαβε ένα έργο έναντι άλλων. Η κοινότητα δεν αναθέτει έργα σε χρήστες, με εξαίρεση ομάδες όπως οι διαχειριστές, που όμως περνούν μέσα από μια διαδικασία εκλογής. Όπως και να χει, δεν επικεντρώθηκα στο πολυτονικό (ούτε καν το ανάφερα) αλλά στη διαδικασία, θεωρώντας ανούσια την πρόταση από τη στιγμή που έχουν το σχετικό δικαίωμα οι διαχειριστές να επιβάλλουν μεγαλύτερη φραγή αν επαναλάβει την ίδια συμπεριφορά ο χρήστης. Xaris333 (συζήτηση) 18:26, 22 Αυγούστου 2019 (UTC) Σχόλιο Υπογράφετε κάθε σχόλιό σας πατώντας το κουμπί υπογραφής () με τον δρομέα τοποθετημένο στο τέλος του μηνύματος, ή γράφοντας τέσσερις περισπωμένες (~~~~) στο τέλος του μηνύματος. Γράφετε στη δημοτική και ακολουθείτε το μονοτονικό σύστημα. Σχόλια σε πολυτονικό, greeklish και άτονη γραφή πρέπει να αποφεύγονται. Glucken123 (συζήτηση) 11:05, 22 Αυγούστου 2019 (UTC) Κατά Τα επιχειρήματα του Gluken123 κατά του Σχολαστικού είναι καθαρά εξωβικιπαιδικά και στοχοποιούν έναν χρήστη που προφανώς επιδιώκει την βελτίωση της βικιπαίδιεας. Ο Σχολαστικός επεξεργάζεται τα λήμματα βάζοντας πηγές και προσθέτει τη γνώμη του στις σελίδες συζήτησης όπου θεωρεί ότι και άλλοι πρέπει να πουν τη γνώμη τους πρίν γίνει πρόσθεση περιεχομένου. Αυτό είναι το πνεύμα της βικιπαίδειας, συνενόηση και συνεργασία. Ο Gluken123 όμως χρησιμοποιεί δευτερεύοντα και ανούσια συνοδευτικά χαρακτηριστικά για να πλάσει μια εικονική ιδέα ενός αντιβικιπαιδικού χρήστη. --Θαλάσσιος Ασφόδελος (συζήτηση) 18:14, 22 Αυγούστου 2019 (UTC) Παρακαλώ εάν η συζήτηση συνεχιστεί να ληφθούν υπόψη απαντήσεις του χρήστη Σχολαστικος στην Συζήτηση χρήστη:Σχολαστικος#Ευρύτερη_συζήτηση_-_πρόταση_αποκλεισμού και έπειτα. - geraki (συζήτηση) 12:33, 26 Αυγούστου 2019 (UTC) Σχόλιο Η συζήτηση έχει προφανώς τελειώσει και η κοινότητα μίλησε ανοιχτά κατά της φραγής. Οι απαντήσεις που λάβαμε δεν δείχνουν να είναι απαντήσεις αλλά ορνιθοσκαλίσματα και σκόρπιες περίεργες σκέψεις, όμως η συζήτηση παραπάνω συγκεντρώθηκε αποκλειστικά στο θέμα του πολυτονικού(!), χωρίς τον παραμικρό σχολιασμό των προβληματικότατων συνεισφορών του χρήστη. Εάν υπάρχει κάποιος διαχειριστής να προσθέσει κάτι, καλό θα ήταν να έχουμε το input μου. Έτσι όπως αντιλαμβάνομαι τη κατάσταση, ο χρήστης από μόνος του θα οδηγηθεί εντός των επομένων μηνών σε μόνιμη/μακροχρόνια φραγή ελέω απαράδεκτης συμπεριφοράς και αδυναμίας κατανόησης του κανονισμού. Τα συμπεράσματα δικά σας. Επίσης, μπορεί κάποιος να ενημερώσει τον Σχολαστικό ότι οι συνεχείς-καθημερινές παρεμβάσεις του από τη σελίδα συζήτησης είναι κανονικά αιτία ανανέωσης της φραγής; Ο geraki ζήτησε μία απάντηση στη παραπάνω πρόταση, όχι καθημερινά essays και κατηγορίες εναντίον άλλων χρηστών που άνετα μπορεί να χαρακτηριστούν προσωπικές επιθέσεις. Α, και για να συμφωνήσω με τις παραπάνω αναφορές χρήστη, συμφωνά απόλυτα ότι πολλές από τις πηγές που χρησιμοποιεί ο Σχολαστικός είναι όντως σκουπίδια. Glucken123 (συζήτηση) 11:01, 27 Αυγούστου 2019 (UTC) Σχόλιο Ενδεικτικό του τι θα ακολουθήσει μόλις λήξει η φραγή του χρήστη Σχολαστικος είναι η επιμονή του στο να με κατηγορεί αρχής γενομένης στις 26 Αυγούστου, ψευδέστατα, ότι στο λήμμα Μάχη των Οχυρών (βλ. ιστορικό) δήθεν αντέγραψα τις δικές του διορθώσεις και τις παρουσίασα ως δικές μου! Ιδού λοιπόν το σύνολο των δικών του επεξεργασιών (περιλαμβάνει και μια ασήμαντη αλλαγή από άλλον χρήστη) και ιδού η πρώτη δική μου και το σύνολο των επεξεργασιών μου μέχρι τις 23 Αυγούστου! Χρήστης:geraki, Ah3kal και όσοι άλλοι συμμετείχατε στην εδώ συζήτηση και διαβάσατε τις υποτιθέμενες εξηγήσεις του χρήστη: τα συμπεράσματα δικά σας.--Dipa1965 (συζήτηση) 13:26, 27 Αυγούστου 2019 (UTC) Κατά Μάλλον είναι υπερβολική η φραγή 1-2 χρόνια. Δεν τον θεωρώ κακόβουλο χρήστη. Νομίζω ότι αν δώσει προσοχή στην Πολιτική και γενικότερα τους κανόνες της ΒΠ, αν είναι προσεκτικός και δεν βιάζεται μπορεί να συνεισφέρει. Πρέπει να δώσει βάρος στο ότι το εγχείρημα της ΒΠ, αν και είναι συλλογικό, δεν πρέπει να φαίνεται στον αναγνώστη ότι γράφεται από πολλούς. Πρέπει να ενσωματώνει τις συνεισφορές του ώστε να μην ξεχωρίζουν από το ύφος και την γραφή του υπόλοιπου κειμένου και της συνολικής ΒΠ. Πρέπει δεχτεί ότι επειδή η ΒΠ είναι συνεργατική θα πρέπει με όσα γράφει να συμφωνούν και οι άλλοι. Να μην βιάζεται και με υπομονή να παρακολουθήσει τις συνεισφορές και αναιρέσεις των υπολοίπων. Να μάθει τα εργαλεία της ΒΠ (στο πρόχειρο). Αν κατοικεί στην Αθήνα να έχει υπόψη του και τα μαθήματα στο Σχολείο Βικιπαίδειας, που συνήθως γίνονται τον Οκτώβριο. Προσωπικά έχω σπαταλήσει τουλάχιστον δεκαπλάσιο χρόνο στο να «μαθαίνω» την ΒΠ από το να συνεισφέρω.--Stepanps (συζήτηση) 15:57, 28 Αυγούστου 2019 (UTC) Stepanps, εξαιρετικές οι συστάσεις σου και ειδικά το "Πρέπει να δώσει βάρος στο ότι το εγχείρημα της ΒΠ, αν και είναι συλλογικό, δεν πρέπει να φαίνεται στον αναγνώστη ότι γράφεται από πολλούς. Πρέπει να ενσωματώνει τις συνεισφορές του ώστε να μην ξεχωρίζουν από το ύφος και την γραφή του υπόλοιπου κειμένου και της συνολικής ΒΠ". Αν θέλεις, γράψε τα και στη σελίδα συζήτησης του χρήστη, αν και νομίζω πως και πάλι δεν θα μείνουν για πολύ εκεί (αν δεν έχει αλλάξει μυαλά έως τώρα).--Dipa1965 (συζήτηση) 14:50, 30 Αυγούστου 2019 (UTC) Μπερδεύτηκα λίγο από τα σχόλια, τελικά τι ισχύει για το πολυτονικό; Ladnerg310 (συζήτηση) 14:00, 29 Αυγούστου 2019 (UTC) Δεν νομίζω να δώσει διευκρίνηση η παρούσα συζήτηση για το πολυτονικό. Δεν είναι αυτό που την απασχολεί. Αν έχεις απορίες ή αμφιβολίες, άνοιξε μια συζήτηση στην Αγορά. Είναι η καλύτερη οδός. Xaris333 (συζήτηση) 15:23, 29 Αυγούστου 2019 (UTC) Τυπικά είμαστε στην Αγορά (Αγορά/Προτάσεις_φραγής_χρηστών/Πρόταση_φραγής_Σχολαστικος), αλλά αν αυτό διευκολύνει το βάζω στο κεντρικό της Αγοράς Ladnerg310 (συζήτηση) 16:53, 29 Αυγούστου 2019 (UTC) Σχόλιο Προσυπογράφω ὅ,τι ἔγραψαν οἱ καταψηφίσαντες τήν πρόταση φραγῆς μου. Θά τοποθετηθῶ ὅταν θά μπορεί νά μιλήση καί αὐτός πού τήν ὑπέβαλε.Σχολαστικος (συζήτηση) 17:20, 16 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)