Συζήτηση χρήστη:Αντιγόνη/Αρχείο1

Poll

I hope that this message is of interest to you, if not please accept my apologies. There is a poll in the talk page of the 'Macedonian Slavs' article here:

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Macedonian_Slavs#The_poll

Some people are lobbying for changing the article's name to Macedonians without any qualifier. As it seems, a number of these people come from the Macedonian/Macedonian Slav wikipedia project. It seemed only fair to attract the attention of people that _possibly_ share or represent a different point of view. Your contributions to the discussion and the poll are welcomed.

The 50 edits mark for the poll is only for identifying a fake user. A contributor to the Greek or other wikipedia is most welcome to the discussion and to vote. Poll ends at 24-6-05 so if interested please visit.

πολυτονικά

Καλησπέρα Αντιγόνη. Ίσως θα μπορούσε να υπάρχει και μια υπό-έκδοση της ΒΠ για παιδιά. Σ'εκείνο το σημείο έχει όντως πολυτονικά. +MATIA ☎ 19:44, 7 Οκτωβρίου 2005 (UTC)

Έριξα μια ματιά στον κώδικα, απ' ό,τι είδα χρησιμοποιεί το πρότυπο για το πολυτονικό, οπότε θα έπρεπε να μπορεί να διαβαστεί μέσω Internet Explorer (για το σκοπό αυτό φτιάχτηκε το πρότυπο). Φυσικά και δεν απαιτούμε να διαθέτει κανείς Mac ή Linux για να διαβάζει τη Βικιπαίδεια, αλλά όπου χρειάζεται πολυτονικό, βάζουμε πολυτονικό! Δεν θεωρώ ότι "πουλάμε πνεύμα", απλά τα αρχαία ή μερικά παλιότερα κείμενα είναι στο πολυτονικό. Οι διαχειριστές ίσως ξέρουν καλύτερα τι πρόβλημα υπάρχει στο συγκεκριμένο σημείο, θα δοκιμάσω να το δω κι εγώ από τον Explorer. Ίσως να είναι κάποιο Service Pack. --Diderot 20:09, 7 Οκτωβρίου 2005 (UTC)

Νομίζω αύριο θα'ναι οκ. Όντως με τη χρήση του προτύπου θα έπρεπε να δουλεύει κανονικά σε explorer στα xp. +MATIA ☎ 20:21, 7 Οκτωβρίου 2005 (UTC)

εικόνα

Αντιγόνη, αν μπορείς κάνε ένα κόπο να βάλεις την κατάλληλη πινακίδα στην Εικόνα:Scotland outline.svg. --Dada 23:03, 29 Ιανουαρίου 2006 (UTC)

Χάρτες

Μένω εντυπωσιασμένος από την δουλειά σου. Μπορούμε να ελπίζουμε για έναν SVG χάρτη της Ελλάδας; —Geraki ^✉2006-02-13 T 10:31 Z

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, αλλά όχι σύντομα. Πρόκειται για χάρτη με εξαιρετικά πολύπλοκο οριζόντιο και κάθετο ανάγλυφο που θα απαιτούσε επίπονη και χρονοβόρα προσπάθεια. Προς το παρόν προτιμώ να διαθέσω αυτό το χρόνο στη δημιουργία περισσότερων, απλούστερων και ομοιογενών σχεδίων, που θα είναι πρότυπα για μελλοντικούς χάρτες. Επίσης, τo γεγονός ότι για κάποιο λόγο - υποθέτω για εξοικονόμηση πόρων ισχύος, δεν έχω βρει κάτι στις αγγλόφωνες σελίδες βοήθειας - το metawiki δεν κάνει rendering εικόνες σε πλάτος μεγαλύτερο των 1000 px, είναι αποθαρυντικό για την δημιουργία λεπτομερών σχεδίων.
Ο χάρτης της Νέας Ζηλανδίας προέκειψε μόνο και μόνο επειδή κάποιος άρχισε έναν κύκλο λημμάτων σχετικά με αυτή τη χώρα.

Αντιγόνη 14:08, 15 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)

Εννοείς ότι δεν μετατρέπει τα svg σε png μεγαλύτερο από 1000 px; Δεν το έχω παρατηρήσει. Νομίζω όμως ότι δεν έχει μεγάλη σημασία, οι λεπτομερείς χάρτες μπορούν να είναι ένα πολύ καλό υπόβαθρο για χάρτες υποπεριοχών, για παράδειγμα αν είχαμε ένα καλό χάρτη της Ελλάδας θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε χάρτες για οποιαδήποτε πόλη, χωριό, ή άλλη περιοχή, και οποιαδήποτε μάχη, ναυάγιο, ή άλλο γεγονός που συνέβει στην Ελλάδα. Δυστυχώς δεν υπάρχουν δυστυχώς bitmap χάρτες σε μεγάλη ανάλυση που να μπορούμε να τους χρησιμοποιήσουμε για κάτι τέτοιο.

Τι χρησιμοποιείς ως υπόβαθρο για τους χάρτες σου; Δηλαδή κάνεις tracing public domain χάρτες ή κάτι άλλο; —Geraki ^✉2006-02-15 T 14:28 Z

Σχετικά με το πλάτος των εικόνων το πρόβλημα δεν βρίσκεται στο ανάγλυφο αλλά στις ονομασίες. Δυστυχώς, ιδιαίτερα όσες είναι γεωγραφικών στοιχείων, που έχουν φτιαχτεί σε light γραμματοσειρά, είναι δυσανάγνωστες. Έφτιαξα το χάρτη της Νέας Ζηλανδίας έχοντας ως πρότυπο ότι θα προβάλλεται σε μεγέθυνση 1:1 σε οθόνη διαγωνίου 17΄΄ σε ανάλυση 1024x768. Το πρόβλημα θα είναι ακόμα μεγαλύτερο σε χάρτες πυκνοκατοικημένων χωρών (Στο Ηνωμένο Βασίλειο, που είχα σχεδόν έτοιμο, τα στοιχεία είναι ακόμα μικρότερα, στα 12pt) Για να καταλάβεις την παραμόρφωση, στην προεπισκόπηση του χάρτη της Νέας Ζηλανδίας, άλλαξε την τιμή από 1000 σε κάτι μεγαλύτερο ή αφαιρεσέ την εντελώς, ώστε να παρουσιαστεί η εικόνα στο κανονικό της μέγεθος. Αν αυτό δεν διορθώνεται με κάποιο τρόπο, θα πρέπει δυστυχώς να ξανασχεδιάσω το χάρτη με μεγαλύτερα στοιχεία, απαλοίφωντας κάποιες λεπτομέρειες.
Αν έχεις εμπειρία από το πρόγραμμα απεικόνισης της Γης από σύνθεση δορυφορικών φωτογραφιών Google Earth, υπάρχει ένα αντίστοιχο του οποίου όλα τα δεδομένα και οι φωτογραφίες είναι public domain, το NASA World Wind. Σε καθεστώς public domain είναι όλοι οι χάρτες και γεωγραφικά-γεωλογικά δεδομένα, ηλεκτρονικής ή έντυπης μορφής ανεξαρτήτως που βρίσκονται δημοσιευμένα, εφόσον προέρχονται ή έχουν το λογότυπο της υπηρεσίας United States Geological Survay (Η USGS, όπως όλες οι υπηρεσίες των Η.Π.Α., αν και "εθνικές", έχουν επεκτείνει τη δραστηριότητά τους σε ολόκληρο τον πλανήτη) Υπάρχουν εκεί λεπτομερέστατοι χάρτες, ακόμη και για την επιφάνεια της Σελήνης, του Άρη και άλλων πλανητών. Για περισσότερες πηγές κοίτα στην αντίστοιχη θέση της αγγλόφωνης βικιπαίδειας en:Wikipedia:Maps. Για χάρτες της Ελλάδος, κοίτα στο en:Category:Greece_maps.
Από εδώ και πέρα αυτοσχεδιάζω. Εισάγω στο Adobe Illustrator 10 screenshots από το NASA World Wind, ή σκαναρισμένους χάρτες και σχεδιάζω με το χέρι τα περιγράμματα, τις υψομετρικές καμπύλες, τους ποταμούς και τους δρόμους πάνω από αυτά. Για την πληκρολόγηση των ονομάτων στα ελληνικά απαιτούνται ειδικές γραμματοσειρές που θα πρέπει να αγοραστούν ξεχωριστά, γιατί το Illustrator, τουλάχιστον μέχρι έκδοση 10 που έχω, δεν υποστηρίζει κωδικοποίηση πέραν της 8859-1. Αυτές που χρησιμοποιώ είναι από τα πακέτα που διαθέτει στην αγορά η Magenta. Με αυτή τη διαδηκασία, για κάθε χάρτη απαιτούνται τουλάχιστον 20 ώρες καθαρής εργασίας. Δυστυχώς, αν θέλει κάποιος να καταφύγει σε προγράμματα map generators, πρέπει να αγοράσει πανάκριβες GIS εφαρμογές και ακόμα ακριβότερα, έχω την εντύπωση, δεδομένα. Φυσικά, αν είσαι φοιτητής ή έχεις πρόσβαση με κάποιο τρόπο σε πανεπιστημιακό ή ερευνητικό σταθμό εργασίας που τρέχει μία από τις πλατφόρμες UNIX, υπάρχουν πληθώρα εφαρμογές με δημοφιλέστερη το GMT (Generic Map Tool) σε καθεστώς public domain, και τοπογραφικά δεδομένα από εδώ [1] και τοπογραφικά-βαθυμετρικά από εδώ [2].

Αντιγόνη 13:56, 16 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)

Κοινά

όσες δεν υπήρχαν στα κοινά ανέβασα ή για κάποιο λόγο δεν δούλευαν, άμα δεις και όχι όλες ευχαριστώ πάντως--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 13:23, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

PD-user

Γειά σου Αντιγόνη. Μετέφερα το πρότυπο PD-user ("Public Domain-user") υπό τον τίτλο ΔΚ-χρήστη («Δημοσίας Κυριότητας-χρήστη»). Μπορείς φυσικά να χρησιμοποιείς ακόμα το PD-user. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 08:36, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Καλή ιδέα

Γεια σου. Συμφωνώ με τη ιδέα σου για τις αχρησιμοποίητες, καθώς είχα δει κι εγώ ότι είναι πια γύρω στις 800. Καλύτερα να το προτείνεις στο Σημειωματάριο Διαχειριστών, γιατί στη Deletemania θα θαφτεί. Φιλικά Badseed ^{απάντηση} 21:19, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

Εικόνα:Kke.svg

Επανέφερα την εικόνα στην πρώτη έκδοση, γιατί εμφανιζόταν κενή. Τσέκαρε για συντακτικά σφάλματα στον κώδικα του αρχείου. Αλλιώς μάλλον κάτι άλλο φταίει, πιθανώς από την πλευρά του λογισμικού που χρησιμοποιώ. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 01:05, 26 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δε νομίζω, το έχω ελέγξει. Παρακαλώ επανέφερε τη δεύτερη έκδοση και δοκίμασε με CTRL+F5. Συμβαίνει πολλές φορές να αργεί να ανταποκριθεί το metawiki στην εξαγωγή του .png αρχείου, ίσως λόγω φόρτου. Ανέβασα δεύτερη έκδοση γιατί αρχικά εμφανίζεται μία αχνή γραμμή στην κορυφή των Κ σε χαμηλές αναλύσεις. Θα το έχω υπ' όψιν μου όμως για λίγη ώρα κάνωντας refresh. --Αντιγόνη 01:15, 26 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

(Σύγκρουση επεξεργασίας). Δικό μου το λάθος. Όντως, χρειαζόταν μια ανανέωση της λανθάνουσας μνήμης. Επανέφερα στην προηγούμενη έκδοση. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 01:18, 26 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Χάρτες

Πολύ καλοί οι χάρτες σου! Μήπως όμως θα ήταν σκόπιμο, αντί για Χάρτης της Ισλανδίας π.χ. να ονομάζεται Γεωγραφία της Ισλανδίας (κατά το αγγλικό αντίστοιχο), ώστε να μπορούν να προστεθούν και άλλες πληροφορίες πέρα από το χάρτη; --Kostisl 12:04, 15 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Έχω δει και τις προηγούμενες δουλειές σου και θα το θεωρούσα παράλειψη να μην έχω εκφράσει και εγώ το θαυμασμό μου για την ποιότητα του αποτελέσματος για αυτή την επαγγελματική δουλειά.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 20:41, 15 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

svg

Καλημέρα Αντιγόνη. Σκέφτομαι να δουλέψω με svg, προκειμένου καταρχήν να μεταφράσω κάποιες εικόνες στα ελληνικά, αλλά κυρίως για να δοκιμάσω να μπλεχτώ με χάρτες διοικητικής διαίρεσης Νομών σε Δήμους. Καταρχήν θάθελα να σε ρωτήσω ποιο software προτείνεις (μιλάμε για απλά πράγματα, απλούς πολιτικούς χάρτες, όχι γεωγραφικούς σε πρώτη φάση τουλάχιστο). Έχω το Inkscape, αλλά μπορώ να βρω και το Illustrator ίσως. Κατά δεύτερο, μήπως έχεις υπόψη σου το καθεστώς δικαιωμάτων που διέπει τέτοιους χάρτες της Ελλάδας (μιας και όπως φαντάζομαι το tracing χαρτών που δεν είναι ελεύθεροι μπορεί να θεωρηθεί παραβίαση π.δ., αλλά μπορεί να κάνω και λάθος) ή που μπορώ να βρω ελεύθερους. Και τέλος, θα ήθελα να ρωτήσω πως δημιουργείται το "κενό" ανάμεσα σε Νομούς ή χώρες. Καταλαβαίνω ότι πρέπει κάθε Νομός π.χ. να είναι ξεχωριστό object, πως όμως γίνονται objects και πως ρυθμίζονται οι αποστάσεις μεταξύ τους; Ευχαριστώ για το χρόνο σου - Badseed ^{απάντηση} 09:19, 3 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Σ' ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Χτες ψάχνοντας ανακάλυψα αυτή τη σελίδα, η οποία παράγει χάρτες με το GMT, που είναι GNU πρόγραμμα και φτιάχνει χάρτες τρέχοντας public domain δεδομένα (νομίζω από δορυφόρους). Έτσι μπορούν να φτιαχτούν περιγράμματα ακτογραμμών για όλο τον κόσμο (και κάποια κύρια ποτάμια) όπως αυτό που έφτιαξα για τη Μήλο σε σχετικά καλή ανάλυση (η οριζόντια πλευρά του καρέ είναι περίπου 2-3 km). Ακόμα, ανακάλυψα στη σελίδα του Αμερικανικού προξενείου Θεσσαλονίκης ταξιδιωτικούς χάρτες απ' όπου μπορούν να ξεσηκωθούν δρόμοι κλπ. Οπότε μέχρι εκεί είμαστε καλυμμένοι. Τώρα για τη διοικητική δαίρεση βλέπουμε. Η Γεωγραφική Υπηρεσία ίσως είναι καλή λύση, θέλει ψάξιμο.

Γραμματοσειρές έχει παραχωρήσει η Magenta με περίπου GPL άδεια εδώ, αλλά τις δοκίμασα και πάλι δεν βγαίνουν οι τόνοι. Τελική λύση από πλευράς μου μάλλον είναι PNG με τα svg παράλληλα να υπάρχουν για όποιον θέλει να τα επεξεργαστεί, ή τελειώνοντάς τα μπορείς αν έχεις χρόνο και όρεξη να βοηθήσεις περνώντας κάποια ονόματα.

Το Inscape όντως είναι βαρύ αλλά το συνηθίζω, αν μάθεις κάποια περίεργα κόλπα είναι αρκετά βολικό. Θα περάσω και το Corel με το οποίο είχα δουλέψει και παλιότερα σε άλλο πράγμα.

Για συζήτηση και συντονισμό με τις εικόνες υπάρχει εδώ και λίγο καιρό το Βικιπαίδεια:Εργαστήρι εικονογράφησης και μπορούμε να συντονιζόμαστε εκεί σε δεύτερο χρόνο! - Badseed ^{απάντηση} 19:35, 4 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Διάφορα

• Οθωμανικά: Φανταστικό και ενημερωτικότατο κείμενο.
• Εικόνες Εικόνα:180px-UEFA Champions League.png και Εικόνα:AEK logo.svg: Ιδιαίτερα η εικόνα της ΑΕΚ είναι σε πολλά άρθρα. Προτείνω να ανεβάσεις τις εικόνες που έφτιαξες εσύ πάνω από τις υπάρχουσες ("Φορτώστε μια νέα έκδοση αυτού του αρχείου"), ώστε να γλυτώσουμε λίγη δουλειά. Αν σήμερα σβήσουμε τις εκδόσεις που έχεις σημειώσει για διαγραφή, θα μείνουν κενές εικόνες.

--FocalPoint ^{Συζήτηση} 07:48, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Άδειες

Γεια σου Αντιγόνη. Όποτε ξαναπεράσεις βάλε άδεια στις Εικόνα:Map of New Zealand.svg και Εικόνα:Map of United Kingdom.svg (pd ως συνήθως φαντάζομαι, αλλά είναι καλύτερα να τη βάλεις εσύ). Χαιρετισμούς - Badseed ^{απάντηση} 20:36, 12 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Σ' ευχαριστώ :) - Badseed ^{απάντηση} 21:12, 12 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Έβαλα και στο καλτσάκι ΚΚ άδεια κατά τις υπόλοιπες εικόνες σου. Αν θες κάτι διαφορετικό άλλαξέ την - Badseed ^{απάντηση} 19:40, 14 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

Πρότυπο

Γεια σου Αντιγόνη. Το πρότυπο:Reflist είναι καλύτερο τώρα; ∫lnxdx =xlnx - x + c 21:48, 12 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Δούλος σου. ∫lnxdx =xlnx - x + c 22:04, 12 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Συμπτώσεις

Οποιαδήποτε ομοιότης με ελληνικές καταστάσεις είναι εντελώς συμπτωματική και ο συγγραφέας δεν φέρει καμιά ευθύνη [3].:) --Focal ^Point 08:55, 30 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

• Πάνω σε αυτό, εγώ θα έβαζα τίτλο: "Συμβαίνουν και αλλού". Νισάφι πια με το βιβλίο της ΣΤ΄. --Lemur12 23:03, 30 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Τανκς

Γεια σου Αντιγόνη. Ευχαριστώ και ανταποδίδω. Το θέμα με ενδιαφέρει, διότι σε 6 χρόνια θα έχουν περάσει 100 χρόνια από τότε. Τραγική επέτειος. Πάντως αν θες, κοίταζε τα άρθρα και διόρθωνέ τα. Αυτή τη φορά ίσως σε προλάβω εγώ. --Μυρμηγκάκι 09:40, 27 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

έγινε. --Μυρμηγκάκι 10:15, 27 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Άρθρα στίβου

Δε χρειάζεται να βάζεις όλο τον κατάλογο τερματισμού και να ταλαιπωρείσαι έτσι. Βάλε τους Ολυμπιονίκες (πρώτοι 6) και με λινκ στο τέλος του άρθρου, παρέπεμψε στον πλήρη πίνακα των αποτελεσμάτων.--Θεόδωρος 08:26, 18 Αυγούστου 2008 (UTC)

Θα το έκανα αν δεν ήταν πολλές ώρες. Το πρότυπο αυτό δεν είναι για να χρησιμοποιείται για τόση πολύ ώρα.--Θεόδωρος 09:48, 18 Αυγούστου 2008 (UTC)

Τεστοστερόνη

Το παραπάνω άρθρο ειναί έτοιμο για διαγραφή λόγω κεφαλαίων.Ειναι κρίμαι γιατι είναι καλούτσικο.Εγω γραφω ενα αλλο.Δεν πας να το διορθώσεις εσυ?Georged 09:47, 19 Αυγούστου 2008 (UTC)

Περί ρεκόρ

Στο μαραθώνιο, όντως από ότι βλέπω ισχύει πλέον παγκόσμιο ρεκόρ, αλλά στα άλλα θα επιμείνω ότι το σωστό είναι να μπει υποσημείωση, ότι δεν είναι επίσημα αναγνωρισμένα. Διότι και για τον αναγνώστη είναι χρήσιμο να γνωρίζει γιατί δεν γίνονται σε μεγάλες διοργανώσεις και διότι είναι πιο σημαντικό να τονίζουμε τις διαφορές. Για παράδειγμα με αυτή τη λογική πρέπει να προστεθούν και τα 100 χιλιόμετρα και η ώρα, που έστω και σπάνια ακόμα συμβαίνουν ως αγωνίσματα. Ίσως θα ήταν καλύτερη η υποσημείωση ότι οι αγώνες δεν συμπεριλαμβάνονται στο επίσημο καλεντάρι, αντί για το πιο γενικό, δεν αναγνωρίζονται. Τέλος, αν υπάρχει πολιτική η οποία το αναφέρει (ονοματοδοσία) ας γίνει έτσι, αλλά νομίζω το να διαιωνίζουμε ένα λάθος δεν είναι σωστό. Κάποιοι εκφωνητές προφανώς επηρεασμένοι από τον Αιθίοπα βασιλιά Σελασιέ, το Γκεμπρελασιέ, το έκαναν Γκεμπρε[σε]λασιέ, κάτι που μόνο στην Ελλάδα αποκαλούν (και κάποτε χαϊδευτικά και στο εξωτερικό, για να δείξουν ότι ήταν ο βασιλιάς των αποστάσεων).--Θεόδωρος 10:01, 19 Αυγούστου 2008 (UTC)

Αν τα συγκεκριμένα έχουν μία και συγκεκριμένη πηγή όπως και κάθε άρθρο που αρκείται σε μία πηγή κυρία μου, τότε έχουμε πρόβλημα, κυρίως πνευματικών δικαιωμάτων. Ελπίζω να είμαι κατανοητός. Αυτοί είναι ηλίθιοι ή εξυπνότεροι από εμάς; --ΗΠΣΤΓ 20:41, 8 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Με τρεις πίνακες copy paste ουσία και μία και μοναδική πληροφορία εκτός πίνακος που αποτυγχάνει να βρει τη δικαίωσή της στις σελίδες που παραπέμπετε σας κάνει γνώστρια του αντικειμένου ε; Θα παρακαλούσα την επόμενη φορά να αποφύγετε κυρία μου τις ειρωνείες και να επικεντρωθείτε στο ζήτημα του άρθρου. Αν δεν μπορείτε ή δε γνωρίζετε πώς να βάλετε παραπομπές είναι δικό σας πρόβλημα. Δε με αφορά. Με αφορούν απλώς τα λήμματα με ανύπαρκτη η αδύναμη τεκμηρίωση. --ΗΠΣΤΓ 07:19, 9 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Εικόνες

Οι παρακάτω εικόνες που έχεις επιφορτώσει δεν έχουν:

• Πληροφορίες για την πηγή τους:
  • Αρχείο:Μανταλάκι.jpg
  • Αρχείο:Lesvos demis.nl.png
• Άδεια χρήσης:
  • Αρχείο:CMYK 0-0-0-20.svg
  • Αρχείο:CMYK 20-0-25-0.svg
  • Αρχείο:CMYK 25-0-40-0.svg
  • Αρχείο:CMYK 40-0-50-0.svg
  • Αρχείο:CMYK 55-0-80-0.svg
  • Αρχείο:CMYK 60-0-75-0.svg
  • Αρχείο:CMYK 7-20-50-5.svg
  • Αρχείο:CMYK 80-0-100-0.svg
  • Αρχείο:Glacier.svg
  • Αρχείο:LessThan1k.svg
  • Αρχείο:Over500k.svg
  • Αρχείο:Over5m.svg
  • Αρχείο:CMYK 0-12,5-25-0.svg

--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 20:01, 12 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Έκπληξη

Τι ευχάριστη έκπληξη! Βάλε καμιά πληροφορία σε φωτογραφίες παραπάνω και θα τις επανεμφανίσω. --Focal ^Point 21:22, 11 Αυγούστου 2010 (UTC)

χάρτες svg & ελληνικά

εδώ τα ελληνικά έχουν γίνει convert σε path

Γεια σου,

είδα κάποιους χάρτες svg που έχεις ανεβάσει.. εγώ έχω προσπαθήσει μόνο να μεταφράσω χάρτη και όχι να φτιάξω (γενικά δεν γνωρίζω καλά τα svg και τον σχεδιασμό σε αυτά).. Η ερώτησή μου είναι τι κάνεις για τα ελληνικά; Τα κάνεις convert to path πριν τα ανεβάσεις; Εγώ χρησιμοποιώ το Inkscape στο linux (free software). χαιρετισμοί Ggia 21:35, 16 Αυγούστου 2010 (UTC)

Ατομικές βόμβες και Τίμπετς

Καλησπέρα. Η βόμβα στη Χιροσίμα δεν ήταν η δεύτερη, αλλά η πρώτη από τις επιχειρησιακές ατομικές βόμβες. Ρίφθηκε από το αεροσκάφος του Τίμπετς στις 6 Αυγούστου 1945 και ακολούθησε, στις 9 Αυγούστου 1945, η βόμβα στο Ναγκασάκι. Ωστόσο έχεις δίκιο ότι ο Τίμπετς ποτέ δεν κατηγορήθηκε για εγκληματική ενέργεια ή έγκλημα πολέμου ή κατά της Ανθρωπότητας. --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:54, 15 Ιουλίου 2012 (UTC)

Την καλησπέρα μου. --Focal ^Point 17:11, 15 Ιουλίου 2012 (UTC)

Μάχη της Χειμάρρας

Αντιγόνη καλησπέρα, όταν συμπληρώνουμε ένα κείμενο,διατηρούμε τις παραπομπές που υπήρχαν γιατί η τεκμηρίωση του κειμένου με παραπομπές, βοηθά στην επαληθευσιμότητά του. --Vagrand (Συζήτηση) 16:33, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Γκρόβερ Κλίβελαντ

Συγνώμη, αλλά τι λάθος βρίσκετε στο λήμμα? Δεν επιβάλλεται από κάποιο κανόνα το λήμμα να μην έχει κόκκινους συνδέσμους. Αν θέλετε απαντηστε μου για να καταλάβω το--Ιων (συζήτηση) 21:38, 16 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC) σκεπτικό σας.

Α΄ Εθνική ποδοσφαίρου ανδρών 1959-1960

Πολλά συγχαρητήρια για την προσθήκη των χαρτών με τις έδρες των ομάδων!!! Εξαιρετική δουλειά .
Θα πρέπει να επαναπροστεθεί η αναλογία τερμάτων στον αναμορφωμένο πίνακα βαθμολογίας, το οποίο παρέλειψες κατά την τελευταία σου επεξεργασία. Πρόκειται για το κριτήριο που ίσχυε σε παγκόσμια κλίμακα μέχρι τα μέσα της 10ετίας του '70 για τις περιπτώσεις ισοβαθμίας και το γεγονός ότι έχει καταργηθεί σήμερα, δε σημαίνει ότι πρέπει να παραλείπεται για τις χρονιές που ήταν σε εφαρμογή (και άρα μόνο με αυτό γίνεται κατανοητή η σειρά κατάταξης). Οι συγκεκριμένοι αριθμοί που πρέπει να μπουν σε ξεχωριστή στήλη, βρίσκονται εδώ.
Επίσης, απαιτείται η επαναφορά των εξής ονομασιών: Μέγας Αλέξανδρος Κατερίνης (προς αποφυγή σύγχισης με την ομώνυμη ομάδα της Θεσσαλονίκης) και Απόλλων Σμύρνης (μεταξύ 1935 και 2002 αγωνιζόταν ως Αθηνών). Τη σχετική παραπομπή για το τελευταίο, θα τη βρεις στην ίδια αναθεώρηση. Ευχαριστώ και χαιρετώ. Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 00:21, 10 Μαρτίου 2013 (UTC)

Ποδόσφαιρο

Αν και κινδυνεύω να κατηγορηθώ για ψηφοθηρία, επειδή ασχολείσαι με το ποδόσφαιρο στη ΒΠ, σε ενημερώνω ότι το λήμμα Ποδόσφαιρο είναι υποψήφιο αξιόλογο. Συζήτηση:Ποδόσφαιρο/Υποψήφιο Αξιόλογο. Θα ήθελα τη γνώμη σου. Επίσης, θα μπορούσες να συμμετάσχεις ως μέλος στη Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο. Αν δεν ενδιαφέρεσαι, απολογούμαι για την ενόχληση. Xaris333 (συζήτηση) 00:58, 8 Απριλίου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ για το χρόνο σου. Σου έχω απαντήσει στη Συζήτηση:Ποδόσφαιρο/Υποψήφιο Αξιόλογο. Για κάποια γενικά θέματα που αναφέρεις, αν πραγματικά τα θεωρείς λανθασμένα (π.χ. τα μεταφρασμένα δεν πρέπει να είναι υποψήφια) θα μπορούσες να ανοίξεις συζήτησης στις σχετικές σελίδες. Καλή συνέχεια. Xaris333 (συζήτηση) 19:00, 9 Απριλίου 2013 (UTC)

Απορία

Καλησπέρα. Θα μπορούσα να ρωτήσω γιατί εδώ αφαίρεσες σημαντικά τμήματα; --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:51, 27 Απριλίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό σου τόσο για πρόσωπα όσο και για γεγονότα. Καλό είναι, ωστόσο, να μη παίρνει η μπάλα τους πάντες και τα πάντα - ένας σεισμός με δεκάδες χιλιάδες νεκρών δεν είναι ασήμαντο γεγονός, πιστεύω. Για τα άλλα ναι, είναι απαραίτητο ένα "ξεσκαρτάρισμα"! --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:35, 27 Απριλίου 2013 (UTC)

I am requesting a rename on Commons. My current Commons name is Antigoni. Αντιγόνη (συζήτηση) 13:10, 10 Μαΐου 2013 (UTC)

Προς ενημέρωσή σου, το λήμμα ποδόσφαιρο] βρίσκεται αυτό τον καιρό στην λίστα των υποψήφιων αξιόλογων.... Οπότε σχόλια και λοιπά καλό είναι να εκφραστούν εκεί... Φιλικά...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:36, 27 Ιουνίου 2013 (UTC)

Καλησπέρα, δεκτή η εντσαση σου γιαυτο σταμάτησα και τα μετέφερα εδω Συζήτηση κατηγορίας:Πόλεις των ΗΠΑ να μιλήσουμε όλοι οι χρήστες, να ακούσουμε όλε ςτις απόψεις και να αποοφασιστεί κάτι κοινό. βικιφιλικά --✻tony esopi ^λέγε 21:56, 14 Ιουλίου 2013 (UTC)

Δεν ξέρω αν στην περίπτωση του ύμνου υπάρχει εύλογη χρήση [4] --C Messier 18:53, 31 Ιουλίου 2013 (UTC)

Πώς προκύπτει εύλογη χρήση όταν πρόκειται για ολόκληρο το πρωτογενές κείμενο;

Αντιγόνη (συζήτηση) 18:56, 31 Ιουλίου 2013 (UTC)

Γιατί συνεισφέρει σημαντικά στο λήμμα και δεν μπορεί να αντικατασταθεί από άλλο. Βέβαια πρέπει να ρωτήσουμε και άλλους χρήστες γιατί μπορεί να σφάλω. --C Messier 19:05, 31 Ιουλίου 2013 (UTC)

Η εύλογη χρήση ισχύει για εικόνες σε μικρό μέγεθος και μικρά αποσπάσματα κειμένου, όχι για πλήρη κείμενα, πώς προκύπτει εύλογη χρήση για όλους τους στίχους ενός έργου που καλύπτεται ακόμα από πνευματικά δικαιώματα;

Αντιγόνη (συζήτηση) 19:12, 31 Ιουλίου 2013 (UTC)

Παρέμβαση

Καλησπέρα αγαπητή συνεργάτη! Έχοντας δει τις πολύ πετυχημένες παρεμβάσεις σου σε άλλες σελίδες συζήτησης, θα ζητήσω τη βοήθειά σου στο τελευταίο θέμα που έχει προκύψει ανάμεσα σε δύο χρήστες, όπως μπορείς να δεις στη σελίδα συζήτησής μου. Όχι, δεν προσπαθώ να "κάνω πάσα" μια όντως δυσχερή παρέμβαση, απλά βρίσκομαι σε διακοπές με περιορισμένη πρόσβαση στο Διαδίκτυο και λίγο ελεύθερο χρόνο (η παραλία και η παρέα έχουν προτεραιότητα εδώ!). Αν μπορείς να παρέμβεις στο θέμα που έχει προκύψει, θα σου ήμουν ευγνώμων (και η Βικιπαίδεια το ίδιο). Και οι δύο χρήστες έχουν καλές προθέσεις, απλά διαφωνούν σε κάποια (ήσσονος σημασίας κατά την άποψή μου, αλλά δεν ξέρω και πολλά από ποδόσφαιρο) ζητήματα. Ίσως εσύ ως καλύτερη γνώστις του αθλήματος και κρίνοντας από όσα έχεις προσφέρει σε συζητήσεις, μπορέσεις να κάνεις κάτι περισσότερο, μια κι εγώ δεν έχω τον χρόνο να το κάνω. Αν πάλι δεν δεχτείς, η απόφαση είναι απόλυτα δικαιολογημένη και, φυσικά, δεν θα αλλάξει σε τίποτα ούτε τη γνώμη που έχω σχηματίσει για το πρόσωπό σου ούτε το φιλικό, όπως το βλέπω, κλίμα ανάμεσά μας. Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου! --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:22, 31 Ιουλίου 2013 (UTC)

Δεν έχεις άδικο... έχεις ακούσει ποτέ κάτι περί "addiction"; -- Ttzavaras^{συζήτηση} Ο Γραφικός^{Γυμνασιάρχης} 16:59, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

Παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων -στίχοι

Με συγχωρείτε για την ενόχληση, είδα πως αφαιρέσατε τους στίχους από τραγούδια της Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως (ποδόσφαιρο), λόγω Παραβίασης Πνευματικών Δικαιωμάτων. Ήθελα να ρωτήσω, πώς γίνεται παρατιθέμενοι στίχοι να παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα; Ομολογώ πρώτη φορά βλέπω κάτι τέτοιο, ενώ σε πολλά λήμματα και ελληνικής και αγγλικής Βικιπαίδειας, παρατίθενται οι στίχοι κανονικά. --G. -4- F.-- 20:17, 31 Ιουλίου 2013 (UTC)

Την ίδια απορία έχω κι εγώ. Πως παραβιάζονται πνευματικά δικαιώματα όταν οι δημιουργοί αναφέρονται κανονικά; Εκτός αυτού από το λήμμα του Ολυμπιακού διέγραψες όλους τους ύμνους ακόμα κι αυτόν που γράφτηκε το 1931, 82 χρόνια πριν. Πως ξέρεις αν υφίστανται καν δικαιώματα για τόσο παλιούς ύμνους; Ενδεικτικά και προς υποστήριξη αυτών που λέει παραπάνω ο Yiannis4f παραθέτω από την αγγλική βικιπαίδεια δύο ύμνους που έχουν μάλιστα και αυτόνομο λήμμα en:Stern des Südens, en:Galatasaray SK Marşı όπου οι στίχοι παρατίθενται κανονικά. Περιμένω να δω το σκεπτικό σου και νομίζω ότι καλό θα ήταν να πάρει θέση και κάποιος διαχειριστής εδώ, να μας υποδείξει τι ισχύει. Gtrbolivar (συζήτηση) 21:02, 31 Ιουλίου 2013 (UTC)

Και εγώ φαίνεται έχω το ίδιο πρόβλημα με τους πάραπάνω χρήστες. Στο λήμμα Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης αναφέρεται ξεκάθαρα σε ποιόν ανήκουν τα πνευματικά δικαιώματα του ύμνου και της μελωδίας, οπότε δεν κάνουμε κάποια παραβίαση (εκτός και αν έπρεπε να είχαμε βάλει κάτω από το κείμενο κάτι σαν ©Τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν στον σύλλογο Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης[πηγή]). Επιπλέον, στη Ρωσόφωνη Βικιπαίδεια υπάρχει ξεχωριστό λήμμα για τον ύμνο (των οπαδών) της ομάδας και το κείμενο βρίσκεται εκεί αυτούσιο. Επιπλέον, το κείμενο βρίσκεται αυτούσιο και σε αρκετές ρωσικές εφημερίδες, όπως αυτή (και φαίνεται πως κανένας από τη Ζενίτ δεν τους έστειλε σε δικαστήριο). Δεν καταλαμβαίνω λοιπόν ποιά παράβαση έκανα εγώ και οι υπόλοιποι χρήστες. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 07:39, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

Υστερόγραφο: Επιπλέον, το κείμενο βρίσκεται αυτούσιο και σε αρχείο των Commons. Slava33 (συζήτηση) 07:49, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ για την εξήγηση, τώρα είναι πιο καταονητό. Έχω όμως δύο απορίες:

1. Στην υποενότητα #Κείμενο αναφέρω και κάποιες αλλαγές που πρότειναν οι οργανωμένοι οπαδοί της Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης στους στίχους του ύμνου παραθέτοντας τα 3 πιο γνωστά παραδείγματα - αυτά τουλάχιστον μπορούν να παραμείνουν;
2. Το αρχείο των Commons που είναι κατ' ακρίβειαν εισητήριο διαρκείας (season tickets) με τον ύμνο της ομάδας μπορεί να συμπεριληφθεί στο λήμμα ή όχι;

Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 13:22, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)

1. H αναγραφή ενός μικρού τμήματος ενός κατοχυρωμένου έργου είναι ανεκτή, ιδίως όταν εξυπηρετεί στην αναπτύξη του κειμένου. Αυτό υποθέτω ισχύει για την περίπτωση που αναφέρεις, αρκεί να μην γίνεται κατάχρηση.
2. Δεν μπορεί κάποιος να σου απαγορεύσει να χρησιμοποιήσεις αρχείο που έχει ανεβεί στα Commons, να έχεις υπ'όψιν σου όμως ότι δεν αποκλείεται να αμφισβητηθεί η άδεια χρήσης του και να διαγραφεί.

Αντιγόνη (συζήτηση) 02:03, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ

Το σχόλιό σου για IPv6 ήταν η αφορμή για δυο πράγματα: α) να διαβάσω και να εμπλουτίσω τις γνώσεις μου β) να αλλάξω ριζικά τη σελίδα χρήστη μου σε κάτι που με αντιπροσωπεύει πολύ καλύτερα, στην Ελλάδα του 2013. Σου οφείλω ένα μεγάλο ευχαριστώ. --Saintfevrier (συζήτηση) 06:26, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δημιουργία και χρήση παρωχημένων προτύπων

Καλησπέρα Αντιγόνη. Κατ' αρχήν το πρότυπο {{Πληροφορίες Μεταλλίων}} δέν χαρακτηρίζεται παρωχημένο A further template (MedalBox) is used for listing medals in the middle of the main article text.. Βρίσκεται στην κορυφή του "Usage" μαζί με τα πρότυπα {{Αρχή Πίνακα Μεταλλίων}} και {{Μετάλλιο}}.

Τώρα, σχετικά με τα παρωχημένα πρότυπα, αυτά τα πρόσ8εσα καθώς υπήρχαν στα πλαίσια πληροφοριών εθνικών ομάδων ποδοσφαίρου Spain national football team, Mexico national football team. Τώρα μόλις έλεγξα και είδα πως τα παρωχημένα πρότυπα μπορούν να αντικατασταθούν με επιτυχία από το πρότυπο {{Πληροφορίες Μεταλλίων}} μέσα στο πλάισιο πληροφοριών εθνικών ομάδων ποδοσφαίρου. Οπότε πλέων δεν έχουν σημαντικό ρόλο ύπαρξης και μπορούν να διαγραφούν. Αυτά τα πρότυπα είναι τα εξής:

Άλλα πρότυπα

Χρησιμοποιούνται κυρίως στο "Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών εθνικής ποδοσφαιρικής ομάδας".

Πρότυπα Πινάκων

{{Αρχή Μεταλλίων}}

Πρότυπα Μεταλλίων

{{Χρυσό Μετάλλιο}}
{{Αργυρό Μετάλλιο}}
{{Χάλκινο Μετάλλιο}}

Πρότυπα τέλους

{{Τέλος Μεταλλίων}}

Επαναλαμβάνω πως το πρότυπο {{Πληροφορίες Μεταλλίων}} πρέπει να παραμείνει καθώς δεν θεωρείται παρωχημένο και χρησιμοποιείται σύμφωνα με τα όσα αναφέρονται στην τεκμηρίωση προτύπου A further template (MedalBox) is used for listing medals in the middle of the main article text.. --IM-yb (συζήτηση) 10:45, 11 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Λοιπόν, μια και δεν συνάδει το "Αρχή Πίνακα Μεταλλίων" στο πλάισιο πληροφοριών ομάδας (χρησιμοποιείτε μόνο σε βιογραφίες-αθλητές) θα βάλω το πρότυπο {{Μετάλλιο}}. --IM-yb (συζήτηση) 13:27, 11 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Έμβλημα Πανιωνίου Γ.Σ.Σ.

Καλημέρα. Η ιστοσελίδα του Πανιωνίου έχει το έμβλημα ποιο σκούρο [5] από αυτό που έχουμε στη ΒΠ [6]. Έχω ήδη το έμβλημα στις ίδιες διαστάσεις με το υπάρχον 199px πλάτος. Να το ανεβάσω; Θα το ανεβάσεις εσύ; Να κρατήσουμε αυτό που υπάρχει ήδη; --IM-yb (συζήτηση) 00:14, 14 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Άλλαξα τα χρώματα του εμβλήματος, σύμφωνα με το αρχείο "badge.ai" που παρέχεται εδώ [7] από την ίδια ιστοσελίδα [8]. Το μπλε είναι RGB (3,78,162) και το κόκκινο είναι RGB (219,25,33). Άφησέ μου μήνυμα αν το βλέπεις διαφορετικά.

Αντιγόνη (συζήτηση) 10:16, 15 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Το έμβλημα που ανέβασες είναι ακριβές. Όλα τα εμβλήματα στη σελίδα του Πανιωνίου έχουν ανάλογες αποχρώσεις. Απλά αν θέλεις αφαίρεσε τα κενά γύρω από το έμβλημα. Επίσης ήθελα να σε ρωτήσω για ποιό λόγο ανεβάζεις τα σήματα εύλογης χρήσης σε μεγάλο μέγεθος. Το έκανα κ' εγώ στο παρελθόν, όμως πλέον προσπαθώ να τα ανεβάζω σε περιορισμένο μέγεθος. Δεν υπάρχει περίπτωση να δημιουργηθεί πρόβλημα με τα ΠΔ, κόπιραϊτς κλπ; --IM-yb (συζήτηση) 02:13, 16 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Αφαίρεσα τα περιθώρια και μείωσα το μέγεθος. Το τελευταίο δεν ήταν απαιραίτητο αν και πρόκειται για εικόνα που προστατεύεται απο πνευματικά δικαιώματα. Όταν πρόκειται για εικόνες μορφής .svg η ποιότητά τους παραμένει αναλλοίωτη ανεξαρτήτως του μεγέθους τους. Ίσως όμως να έχεις δίκιο, η γυναίκα του Καίσαρα πρέπει να φαίνεται και τίμια, όχι μόνο να είναι.

Αντιγόνη (συζήτηση) 15:01, 18 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Εμβλήματα ομάδων svg

Καλησπέρα. Βλέπω πως βικιπαιδιστές ανεβάζουν σήματα svg [9], όμως φαίνονται χειρότερης ανάλυσης από τα προηγούμενα png [10].

Στο παρελθόν, είχα αλλάξει τη μορφή σήματος από png σε svg και είχα ανάλογη περίπου αποτυχία.

Επειδή βλέπω ότι γνωρίζεις περί διανισματικών γραφικών, ήθελα να σε ρωτήσω, για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό; --IM-yb (συζήτηση) 16:42, 14 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Πιθανότατα γιατί η συγκεκριμένη εικόνα Αρχείο:Logo Valenciennes FC.svg δεν είναι αρχείο .svg. Για να καταλάβεις, πήγαινε στη σελίδα της εικόνας Αρχείο:Logo Valenciennes FC.svg και κάνε κλικ πάνω στην εικόνα. Ο browser θα προσπαθήσει να το ανοίξει ως svg αλλά θα δεις ξεκάθαρα ότι η εικόνα σε μεγέθυνση "πιξελιάζει". Αυτό δεν θα έπρεπε να γίνεται σε διανυσματική εικόνα αλλά να εμφανίζονται αδρές γραμμές. Δες την αντίστοιχη εικόνα στο λήμμα στη γαλλική γλώσσα Valenciennes Football Club για να καταλάβεις τη διαφορά.

Αντιγόνη (συζήτηση) 14:14, 15 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Καλησπέρα. Έψαξα στο διαδίκτυο όμως δεν βρήκα κάτι χρήσιμο σχετικά με το inkscape. Μπορείς να μου πεις ποια είναι η διαδρομή που ακολουθείται στο inkscape, έτσι ώστε ένα έμβλημα να μετατραπεί σε svg; --IM-yb (συζήτηση) 20:22, 17 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Η εντολή στο Inkscape ονομάζεται "Trace Bitmap", είναι η τρίτη εντολή στη μπάρα του μενού "Path". Ενεργοποιείται αφού πρώτα επιλέξεις την εικόνα σου, την οποία έχεις προηγουμένως εισάγει σε ένα νέο έγγραφο, με το εργαλείο επιλογής. Θα βρεις το αναλυτικό εγχειρίδιο χρήσης για το Inkscape σε αυτή τη διεύθυνση [11]. Οι οδηγίες για το εργαλείο "Trace Bitmap" βρίσκονται εδώ [12].

Το Inkscape, όπως και άλλα προγράμματα επεξεργασίας διανυσματικών εικόνων, για παράδειγμα το CorelDRAW ή το Adobe Illustrator, δίνουν την επιλογή δημιουργίας σχεδίου από υπάρχουσα raster εικόνα, δηλαδή από εικόνα που αποτελείται από pixel (.jpg, .tiff, .png κλπ). Αυτή η δυνατότητα προορίζεται για χρήση από γραφίστες που θέλουν να περάσουν στον υπολογιστή ένα σχέδιο που ξεκίνησαν στο χαρτί. Οι αλγόριθμοι που χρησιμοποιούνται δίνουν ικανοποιητικό αποτέλεσμα σε σχετικά απλά σχέδια σε εικόνες μεγάλης ανάλυσης. Μην περιμένεις λοιπόν θαύματα αν σκοπεύεις να μετατρέψεις σε .svg σήματα ομάδων από εικόνες που προϋπάρχουν στη Βικιπαίδεια. Έχω χρησιμοποιήσει με επιτυχία αυτή τη δυνατότητα μόνο μία φορά, όταν δημιούργησα το σήμα του Εργοτέλη, χρησιμοποιώντας ως πηγή αυτή την εικόνα [13] με ανάλυση 2263px × 2921 pixel. Ακόμα όμως και σε αυτή την περίπτωση έπρεπε να επέμβω για να βελτιώσω με το χέρι κάποια σημεία, όπως οι σκιάσεις, τα γράμματα και το λογότυπο του χορηγού.

Βικιπαίδεια και SVG.

Παρά το γεγονός ότι στη Βικιπαίδεια μπορεί κανείς να ανεβάσει διανυσματικές εικόνες .svg, στις οθόνες των υπολογιστών δεν εμφανίζονται εικόνες .svg αλλά .png. Μπορεί κανείς να το διαπιστώσει εύκολα κάνοντας δεξί κλικ πάνω σε μία εικόνα και επιλέγοντας την εντολή "Αποθήκευση εικόνας ως". Για παράδειγμα η εικόνα Αρχείο:Coat of arms of Uruguay.svg, αν κάνεις δεξί κλικ πάνω της και επιλέξεις "Αποθήκευση εικόνας ως" θα έχεις αποθηκεύσει την εικόνα "452px-Coat_of_arms_of_Uruguay.svg.png".

Αυτό συμβαίνει για λόγους συμβατότητας. Κάποιοι browser, κυρίως παλαιότερης έκδοσης, δεν έχουν τη δυνατότητα να διαβάσουν αυτά τα αρχεία. Άλλες φορές δεν τα αναπαράγουν με ακρίβεια γιατί είναι φτιαγμένα με παλαιότερες εκδόσεις προγραμμάτων και περιέχουν δυσανάγνωστο κώδικα XML. (To συναρπαστικό με αυτού του τύπου αρχεία είναι ακριβώς ότι είναι φτιαγμένα από γραμμές κώδικα, ένας ευφυής και υπομονετικός άνθρωπος θα μπορούσε να δημιουργήσει την πιο σύνθετη εικόνα όπως αυτή, αυτή ή αυτή μόνο με έναν στοιχειώδη επεξεργαστή κειμένου!).

Αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα είναι ότι ο server παράγει ένα αντίγραφο του αρχείου σε μορφή .png όταν του ζητηθεί σε μία συγκεκριμένη ανάλυση και το αποθηκεύει για όποιον το ζητήσει ξανά στην ίδια ανάλυση. Αυτό είναι χρήσιμο σε αρχεία που ζητούνται σε διάφορες αναλύσεις, όπως για παράδειγμα οι σημαίες.

Τα λογότυπα είναι αρχεία με περιορισμένη δυνατότητα χρήσης λόγω πνευματικών δικαιωμάτων, συνήθως προβάλλονται σε ένα μόνο λήμμα, σε αυτό στο οποίο δικαιολογείται εύλογη χρήση. Αν έχεις μία εικόνα σε μορφή .png στην επιθυμητή ανάλυση, συνήθως από άλλη γλώσσα στη Βικιπαίδεια, και σου αρέσει, χρησιμοποίησέ το χωρίς ενδοιασμό. Οι εικόνες .svg δεν είναι πανάκεια. Πιθανότατα ένα αρχείο .svg να μη δώσει καλύτερο αποτέλεσμα, ιδίως αν έχει προέλθει από "Trace Bitmap". Εκτός εάν, για τη δική σου ευχαρίστηση, θέλεις να το δημιουργήσεις, στο Inkscape ή άλλο πρόγραμμα από την αρχή.

Αντιγόνη (συζήτηση) 17:32, 18 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Καλησπέρα και ευχαριστώ για τη μακροσκελή απάντηση!

Έχω καταλάβει ότι σε περίπτωση που ένα έμβλημα svg (πραγματικά svg όμως, όχι μόνο στο όνομα) ανέβει στη ΒΠ, ανεξάρτητα από την ανάλυση του (πχ 100px), δεν χάνει την ποιότητά του αν το τοποθετήσουμε σε ένα λήμμα στα 200px. Έχει δηλαδή "ελαστικότητα".

Εδώ αρχίζω να τα χάνω λίγο, καθώς από τη μία η ΒΠ μας λέει πως τα σήματα εύλογης χρήσης θα πρέπει να έχουν μικρή ανάλυση [14], ενώ από την άλλη μας προτρέπει, μέσω ενός προτύπου [15], να αντικαταστήσουμε τα εμβλήματα γραφικών ψηφίδων με διανυσματικά. Τότε για ποιό λόγο είναι απαραίτητο να έχει μικρή ανάλυση το σήμα εύλογης χρήσης; Αφού εάν είναι svg, όσο μικρό κι αν το ανεβάσεις, μπορείς να το φέρεις στα 500px, 1000px, χωρίς να χάσει την ποιότητά του, οπότε δεν έχει νόημα η μικρή ανάλυση με την οποία θα έχει ανέβει στη ΒΠ. Τα σήματα εύλογης χρήσης, πάλι, μεγάλων ομάδων, που υπάρχουν στην αγγλική ΒΠ, είναι σχεδόν πάντα στα 2000px. Οπότε εδώ ούτε καν δεν έχουν ανέβει σε μικρή ανάλυση, για τα προσχήματα. Ούτε υπήρξε κάποια προειδοποίηση από πλευράς ΒΠ. Αντιθέτως αφερούνται εμβλήματα εύλογης χρήσης που έχουν καίρια θέση στο λήμμα, όπως αυτό του Καναδά [16] [17] (εδώ ίσος να είναι ιδιαίτερη περίπτωση) και εθνικών ομάδων όπως εδώ [18], ίσως γιατί δεν ανέφερε χρήση και στις εθνικές ομάδες εκτώς της ομοσπονδίας ποδοσφαίρου [19]. Στην ισπανική ΒΠ, πάλι, δεν υπάρχουν σήματα εύλογης χρήσης (απαγορεύονται μάλλον για κάποιο λόγο). Αυτά όλα ίσος θα πρέπει να συζητηθούν και στην αγορά.

Στο δια ταύτα τώρα. Η αλήθεια είναι πως τα εγγλέζικα δεν είναι η ειδικότητά μου. Παλιότερα, στην περίπτωση του transparency, δεν γνώριζα καν ότι λέγεται έτσι, περιέγραψα στην αγορά της ΒΠ το τι ζητάω, μου ανέφεραν τον όρο transparency και εν συνεχεία βρήκα βιντεάκια τα οποία εξηγούσαν το πως μπορώ να κάνω διαφανές το περίβλημα ενός σήματος.

Πριν σε ρωτήσω, βρήκα στο ίντερνετ οδηγούς και βιντεάκια, τα οποία έδειχναν το πως μετατρέπεις απλά σχέδια από τη ζωγραφική σε διανυσματικά και κάτι άλλα με εικόνες, τα οποία έδιναν κακή ποιότητα στο τέλος. Βρήκα μόνο μια σελίδα, η οποία είχε ακριβώς τα βήματα (1. File Open --> 2. Edit, Select All --> 3. Path, Trace Bitmap --> 4. select Colors (Multiple scans) --> 5. uncheck Smouth --> 6. Update --> 7. OK --> 8. close Trace Bitmap X --> 9. Object, Lower to Bottom --> 9. select the image and Delete --> 9. File, Save As chose a different name (με κατάληξη Inkscape SVG). Το αποτέλεσμα μόνο αρχείο svg δεν μου έδινε. Το σήμα του Πανιωνίου [20] πως το έδωσες διανυσματική μορφή; --IM-yb (συζήτηση) 13:56, 19 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Προς το παρόν η Βικιπαίδεια δέχεται .svg αρχεία για εμπορικά σήματα, εφόσον αυτό συμβαίνει δε χρειάζεται να σε απασχολεί. Το ζήτημα με το εθνόσημο του Καναδά είναι μεμονωμένο περιστατικό που αντιμετωπίζεται κατά περίπτωση. Συνήθως πρόκειται για περιπτώσεις υπέρ το δέον σχολαστικής εφαρμογής του κανόνα και η εικόνα επαναφέρεται κάποια στιγμή. Μία ίσως παρόμοια περίπτωση αφορούσε το σήμα του FBI για το οποίο είχε ζητηθεί επισήμως να αφαιρεθεί. [21]

Στην ισπανική γλώσσα, όπως και σε άλλες γλώσσες στη Βικιπαίδεια, η εκεί κοινότητα αποφάσισε να μην επιτρέπεται το ανέβασμα εικόνων ανεξαρτήτως άδειας χρήσης. Χρησιμοποιούν εικόνες μόνο από τα commons και διέγραψαν όλες όσες είχαν ανεβάσει. Πρόκειται για τοπική πολιτική και δεν αφορά την ελληνόγλωσση Βικιπαίδεια.

Όσον αφορά τη χρήση του εργαλείου Trace Bitmap στο Inkscape, λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω γιατί, όπως έγραψα παραπάνω, το έχω χρησιμοποιήσει μόνο μία φορά στο παρελθόν και δεν έχω κρατήσει σημειώσεις. Θα πρέπει να έχεις στο νου σου ότι απευθύνεται σε όσους θέλουν να ψηφιοποιήσουν ελεύθερο σχέδιο. Δεν έχει καλή απόδοση σε γεωμετρικά σχήματα, όπως ευθείες, κύκλους, παραλληλόγραμμα κλπ και θα πρέπει να προστεθούν με το χέρι. Παρομοίως, θα ήταν καλύτερα να αγνοήσεις τα χρώματα, φρόντιζε να χρησιμοποιείς τις ρυθμίσεις που δίνουν όσο το δυνατόν πιστότερα το αρχικό σχέδιο. Θα προσθέτεις τα χρώματα αργότερα, με το χέρι. Σε περίπτωση θα πρόκειται για χρονοβόρο διαδικασία.

Κατέβασα το σήμα του Πανιωνίου από αυτή τη σελίδα [22]. Πρόκειται για το αρχείο badge.ai που βρίσκεται μέσα στο αρχείο http://www.panionios.gr/files/logos/Panionios_logo1.zip. Τα αρχεία .ai ανοίγουν με το πρόγραμμα adobe illustrator. Χρησιμοποίησα αυτό το πρόγραμμα για να το μετατρέψω σε .svg.

Αντιγόνη (συζήτηση) 22:37, 23 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

OK. Σ' ευχαριστώ! --IM-yb (συζήτηση) 15:38, 24 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Όχι, είμαι Έλληνας, γεννήθηκα στην Αρμενία--Ivaeimu (συζήτηση) 23:02, 23 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Κατηγορία

Καιρός ήταν να... ξαναγεμίσει η κατηγορία με τις πόλεις της Γαλλίας. Ευχαριστίες στο bot-ακι και την κάτοχό του! --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:07, 20 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Αλλαγές στις κατηγορίες

Δεν μπορώ να καταλάβω τις αλλαγές σου. Αφού υπάρχει κατηγορία με δύο υποσελίδες γιατί κάνεις τις αλλαγές;--Vagrand (συζήτηση) 08:54, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Σε ποια ακριβώς αλλαγή αναφέρεσαι;

Αντιγόνη (συζήτηση) 08:56, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Ααα...δεν αρχίσαμε καλά...Με δουλεύεις;--Vagrand (συζήτηση) 09:05, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Κάνω αλλαγές σε δύο κατηγορίες, μία με bot και μία χειροκίνητα. Σε ποια από τις δύο αναφέρεσαι; Τους λόγους για τους οποίους τις κάνω τι αναγράφω αναλυτικά εδώ[23]

Αντιγόνη (συζήτηση) 09:13, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Είναι υπερκατηγοριοποίηση, αφού υπάρχει η κατηγορία Κατηγορία:Ευρωπαϊκές πόλεις της Ρωσίας. Δεν υπάρχει καμία απόφαση για μαζική αλλαγή ή προσθήκη κατηγοριών. Θεωρώ ότι είναι αυταρχική συμπεριφορά εκ μέρους σου. Συνεχίστε έτσι με μονομερείς ενέργειες και δεν θα μείνει κανείς στο τέλος.--Vagrand (συζήτηση) 09:15, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Κάνεις λάθος, δεν είναι υπερκατηγοριοποίηση. Υπερκατηγοριοποίηση είναι όταν υπάρχει υπερβολική εξειδίκευση. Ένα λήμμα μπορεί να ανήκει σε παραπάνω από μία κατηγορία του ίδιου δέντρου, όταν αυτή είναι προφανής και όχι ασαφής, στο συγκεκρημένο ζήτημα Κατηγορία:Πόλεις.

Αντιγόνη (συζήτηση) 09:23, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Αποχωρώ μια εβδομάδα από το εγχείρημα. Οι μονομερείς ενέργειες όταν δεν υπάρχουν αποφάσεις και δεν ακολουθείται η πολιτική μόνο κακό κάνουν στην Βικιπαίδεια.--Vagrand (συζήτηση) 09:27, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Πιστεύω οτι θίγεσαι υπερβολικά, Vagrand, για ένα ελάσσον ζήτημα. Οι αλλαγές που κάνω δεν είναι μονομερείς και βασίζονται σε σκεπτικό που έχω περιγράψει. Αν με τη λέξη "μονομερείς" εννοείς συναίνεση στη βάση ομοφωνίας πρόκειται για κάτι που δεν θα συμβεί ποτέ και σε κανένα ζήτημα, δηλαδή να συμφωνήσουν οι πάντες. Θα σε παρακαλούσα να κάνεις αλλαγές στο κείμενο που έγραψες στο Σημειωματάριο διαχειριστών γιατί διαβάζοντάς το δημιουργείται η λανθασμένη εντύπωση ότι έχω δικαιώματα διαχειριστή.

Αντιγόνη (συζήτηση) 09:52, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Το είχα διορθώσει. Βεβαίως οι αποφάσεις δεν είναι παντα ομόφωνες αλλά εδώ δεν είχαμε κάποια απόφαση.Vagrand (συζήτηση) 10:04, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Είναι εύκολο να κάνεις το bot σου να "μαρκάρει" τις αλλαγές που κάνει ως "μικρές"; "Μπουκώνουν" έτσι οι πρόσφατες αλλαγές. Ευχαριστώ. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:03, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Θα το φροντίσω.

Αντιγόνη (συζήτηση) 19:08, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

ΟΚ, ευχαριστώ και πάλι. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:10, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Σε ενημέρωνω ότι έκανα εκ νέου αναφορά στο σημειωματάριο των διαζειριστών για τις συνεισφορές σου. Αιτήθηκα παρέμβασης από διαχειριστές που δημιουργούν κατηγορίες με ένα-δύο λήμματα όπως Τόνυ Εσόπι, Ατλαντία και Λεμούρ.--Vagrand (συζήτηση) 21:31, 27 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Και όπως λέει το τραγούδι...μη μου κάνεις τον Άγιο...Κατηγορίες που δημιοούργησες στο παρελθόν που είχαν μόνο ένα λήμμα:

• Κατηγορία:Ουκρανοί αθλητές του στίβου
• Κατηγορία:Σοβιετικοί αθλητές του στίβου
• Κατηγορία:Αυστραλοί αθλητές του στίβου

Άμα θες σου βρίσκω και παραπάνω. Αυτο δείχνει την προκατάληψη εναντίον μου.--Vagrand (συζήτηση) 21:58, 27 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Καλοσύνη σου να μου θυμίσεις 3 επεξεργασίες που έκανα 6 χρόνια ή 4.000.000 σε συνολικές επεξεργασίες νωρίτερα, αντί όμως να κυνηγάς φαντάσματα (κατηγορίες για προκατάληψη εναντίον σου, ότι σε έχουν βάλει στο μάτι κάποιοι διαχειριστές, ότι σε ειρωνεύονται, ότι σου συμπεριφέρονται αυταρχικά) δεν θα έπρεπε να σε προβληματίσει ότι τόσες μέρες, ενώ όλοι σχεδόν οι ενεργοί διαχειριστές και γραφειοκράτες έχουν έχουν εμφανιστεί να κάνουν επεξεργασίες και άρα το έχουν δει, κανείς δεν έχει μπει στον κόπο να σου απαντήσει;

Από μέρος μου θεωρώ την αδιαφορία τους σιωπηρή αποδοχή και μη αποδοκιμασία των ενεργειών μου.

Αντιγόνη (συζήτηση) 23:17, 27 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Και εγώ αντίστροφα και για μένα. Κανείς διαχειριστής δεν ανέφερε ότι συνεισφέρω αρνητικά στην ΒΠ δημιουργώντας κατηγορίες που έχουν άλλωστε δυνατότητα ανάπτυξης. Είσαι προκατειλημμένος εναντίον μου αφού διαγράφεις κατηγορίες που δημιουργώ εγώ (ενώ έχεις δηλώσει ότι σκόπευες [ή σκοπεύεις εντέλει] να διαγράψεις κατηγορίες όσο εγώ θα απουσίαζα από την δημιουργία λημμάτων-κατηγοριών), ενώ δεν κάνεις αντίστοιχα τα ίδια για απλούς χρήστες όπως ο Χάρις333 και χρήστες-διαχειριστές όπως Λεμούρ, Ατλαντία και Φόκαλ. Χαρακτηρίζω την κατά βήματα αφαίρεση κατηγοριών ώστε να μείνουν κενές ως προσχεδιασμένη εκ μέρους σου (και μπορείς να το αναφέρεις στους διαχειριστές αυτό που είπα, δεν έχω πρόβλημα, άλλωστε υπέδειξα αυτές τις συνεισφορές).--Vagrand (συζήτηση) 18:20, 29 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Παραδείγματα ενδεικτικά με λίγα λήμματα Κατηγορία:Διώρυγες της Ελλάδας και en:Category:Events in South Sudan και en:Category:South Sudanese law, en:Category:Abkhazian law. Παραπάνω ανέφερα ενδεικτικά παραδείγματα κατηγοριών με ένα λήμμα που δημιούργησες για να σου θυμίσω ότι ο λόγος που τα δημιούργησες (εκείνη τη στιγμή) ήταν η εμφανώς η έλλειψη αυτών των κατηγοριών που είναι σημαντική για την ανάπτυξη της ΒΠ. Ο χρόνος δημιουργίας τους δεν με βάζει σε σκέψεις, αφού οι ανάγκες παραμένουν οι ίδιες (αν ασχοληθείς με την κατηγοριοποίηση σοβαρά θα το καταλάβεις καθώς δύσκολα υπάρχει αντιστοίχιση των αγγλόφωνων ή αλλόγλωσσων λημμάτων με τις ελληνόφωνες κατηγορίες όταν μελλοντικά οι κατηγορίες ενοποιηθούν σε όλα τα εγχειρήματα [Βικιπαίδειες, Βικινέα, Βικιταξίδια, Κοινά]).--Vagrand (συζήτηση) 19:00, 29 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Να ασχοληθώ με την κατηγοριοποίηση "σοβαρά"; Υπάρχουν κάποιοι εδώ που ασχολούνται με την κατηγοριοποίηση "σοβαρά"; Και ποιο υπόβαθρο διαθέτουν αυτοί οι χρήστες ώστε να ασχολούνται με την κατηγοριοποίηση "σοβαρά", είναι, για παράδειγμα βιβλιοθηκονόμοι; (Όχι βιβλιοθηκάριοι, βιβλιοθηκονόμοι) Ή μήπως η διαρκής απασχόληση κάποιου με την κατηγοριοποίηση του προσδίδει το κύρος της αυθεντίας; Ο καθένας κατηγοριοποιεί όπως νομίζει καλύτερα και εντελώς υποκειμενικά.

Αναφέρεσαι σε μελλοντική ενοποίηση των κατηγοριών σε όλα εγχειρήματα. Να με συγχωρείς, αλλά στα Wikidata δεν έχουν εξαγγείλει ακόμα κάποιο τέτοιο σχέδιο ούτε ότι σκέπτονται να το υλοποιήσουν κάποτε. Η πρόθεσή σου λοιπόν ανάγεται σε ένα μακρινό αλλά και υποθετικό μέλλον. Και ενώ εσύ βλέπεις ένα μελλοντικό και αβέβαιο δάσος εγώ βλέπω ένα υπαρκτό δέντρο.

Όποιος επιθυμεί να πλοηγηθεί στις κατηγορίες ταλαιπωρείται. Καταλήγει σε κατηγορία με περιεχόμενο ένα λήμμα, που με τη σειρά της είναι μοναδικό μέλος άλλης κατηγορίας κ.ο.κ., κατηγορίες με εξειδικευμένα ονόματα ώστε να μην ξέρει κανείς αν αυτό του ψάχνει όντως βρίσκεται εκεί. Έγραψαν κάποιοι ότι το φυσιολογικό θα ήταν να ανατρέξει στο πεδίο αναζήτησης. Να με συγχωρείς και πάλι, αλλά ο έλεγχος των λειτουργιών του υπολογιστή με το πληκτρολόγιο είναι μέθοδος που ανήκει στο παρελθόν, η φωνητικές εντολές είναι το μέλλον, το καταδεικτικό σημείου όμως είναι το παρόν. Όταν αυτό δεν είναι ο κέρσορας του ποντικιού είναι πλέον μία οθόνη αφής. Σε smartphones, ταμπλέτες, notebooks και σταθερούς υπολογιστές με οθόνη αφής, παντού το πληκτρολόγιο καταλήγει δευτερεύον μέσο. Πώς λοιπόν πιστεύεις ότι ψάχνει ο σύγχρονος μέσος αναγνώστης (όχι χρήστης, αναγνώστης) στη Βικιπαίδεια; Κάνοντας κλικ ή αγγίζοντας με το δάκτυλό του και όσο λιγότερες φορές το κάνει τόσο καλύτερο για αυτόν.

Δε βλέπω λοιπόν σε τι εξυπηρετεί η υπερκατηγοριοποίηση ούτε πώς βοηθάει την ανάπτυξη της Βικιπαίδειας. Ένας χρήστης θα γράψει ένα κείμενο μάλλον γιατί του προσφέρει ευχαρίστηση να το κάνει παρά για να γεμίσει μία κατηγορία. Είναι προφανές ότι διαφωνούμε κάθετα σε αυτό και δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση. Τελειώνει εδώ.

Αν λοιπόν δεις κάτι που έχω κάνει εγώ και δεν σου αρέσει, Vagrand, να το αλλάξεις. Αυτό είναι το πνεύμα της ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας που ο καθένας μπορεί να επεξεργαστεί. Το ίδιο θα κάνω και εγώ, είτε σου αρέσει εσένα είτε όχι. Κοίτα λοιπόν να μην αναστατώνεις ολόκληρη την κοινότητα με την απαράδεκτη συμπεριφορά σου όπως τις προάλλες. Και καλά θα κανείς να κρατήσεις για τον εαυτό σου τις εμμονές και τα συμπλέγματα περί συνωμοσιών και προκαταλήψεων εναντίον σου, περί μαριονετών, αυταρχικότητας και λοιπές γραφικότητες. Κανείς δεν έχει την όρεξη να ασχολείται με τα παιδιάστικα καμώματά σου.

Αντιγόνη (συζήτηση) 07:49, 12 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Εγώ πάλι γιατί δεν την θεωρώ αποδοχή, αλλά απλά "την ηρεμία πριν την καταιγίδα…" . Σιγά μην καθίσουν να παρακολουθήσουν 4.000.000 συνολικές επεξεργασίες…. Πόσο μάλλον και να τις αποδεχθούν… Και ρομπότ να ήταν θα είχαν κρασάρει» οι διαχειριστές…. Άσε που γράφουν και λήμματα μπας και κάνουμε κανά αξιοπρεπές ύψος ενόψει των 11 ετών… Σκέψου να πάρουν όλοι από ένα bot, να ακολουθήσει ένας «διορθο-πόλεμος» και να πρέπει μετά να διορθωθούν δισεκατομμύρια επεξεργασίες… Μπα, για το κουμπάκι την αυτόματης αναίρεσης τους βλέπω να «κλείνουν» πιο πολύ, απλά αφήνουν να εξελιχθεί ο διάλογος… Κάπου στο βάθος μου φαίνεται πως έχουν κι οι φίλοι Vagrand και Eklogarithmos τα δίκια τους σ’αυτά που λένε…--2.86.8.216 23:33, 27 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Αγαπητή γνωστή-άγνωστη IP, ένσταση. Το εργαλείο AWB λειτουργεί ενώ είμαι μπροστά τον υπολογιστή και ελέγχω κάθε μία ενέργειά του, για την οποία είμαι υπεύθυνη και φυσικά βλέπω. Το εργαλείο HotCat, που χρησιμοποιείται γενικά για την προσθαφαίρεση κατηγοριών μπορεί να χρησιμοποιηθεί ταχύτερα από 2 επεξεργασίες το λεπτό. Ποιο είναι το πρόβλημα λοιπόν;

Αντιγόνη (συζήτηση) 23:41, 27 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Δεν έχω παράπονο για αυτά που κάνεις αυτή την στιγμή… αυτή τη στιγμή μια χαρά τα πας… και ελπίζω να πάρεις και την αξιολόγηση… Συνέχισε τη καλή δουλειά σου. Και πολλαπλάσιες επεξεργασίες να κάνεις ανά λεπτό εγώ δεν έχω αντίρρηση… Έτσι κι αλλιώς αργά το βράδυ είναι και το σύστημα αντέχει... Για το γενικό πλαίσιο που δεν έχει ακόμα συμφωνηθεί ομιλώ… Αυτό μόνο υποστηρίζω: Να γίνονται ενέργειες bot ή μη bot μόνο εκεί που συμφωνούνται…--2.86.8.216 23:50, 27 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Δεν έχεις δίκιο. Οι περιορισμοί στη λειτουργία των bot θεσπίστηκαν σε μια "προϊστορική" εποχή, όταν οι server της Βικιπαίδειας έτρεχαν σε περιβάλλον Windows, σε μονοπύρηνους επεξεργαστές και ελάχιστη μνήμη. Σήμερα, 10 χρόνια αργότερα, στην εποχή του Cloud Computing, με το mediawiki 15 εκδόσεις αναβαθμισμένο, με πολυπύρηνους επεξεργαστές, περιβάλλον Linux και άπειρη μνήμη, οι περιορισμοί αυτοί είναι παρωχημένοι. Στην αγγλόγλωσση Βικιπαίδεια το "σύστημα" λειτουργεί άψογα με δεκάδες επεξεργασίες το δευτερόλεπτο. Οι περιορισμοί στη λειτουργία των bot εξυπηρετούν πλέον μόνο τον έλεγχο της λειτουργίας τους.

Η κατηγοριοποίηση είναι κάτι εντελώς υποκειμενικό και δεν είναι δυνατόν να υπάρξει συναίνεση. Σε ένα πλήθος άπειρων κατηγοριών έχω επέμβει σε αριθμό μικρότερο από τα δάκτυλα δύο χεριών και δέχομαι σφοδρή και ατεκμηρίωτη επίθεση από έναν. Γιατί; Μην αποπροσανατολίζεσαι, δεν έχει σχέση το bot αλλά η φύση των αλλαγών. Θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω το HotCat και να κάνω περισσότερες επεξεργασίες το λεπτό. Ο χρήστης Vagrand είχε δηλώσει ότι θα απείχε για μία εβδομάδα. Θα προσπαθήσω να κάνω όσο το δυνατόν περισσότερες αλλαγές στην κατηγοριοποιήση λημμάτων σε αυτό το διάστημα σε στενό εύρος κατηγοριών, ώστε να υπάρχει μία εμφανής διαφορά και να μπορεί κάποιος τρίτος παρατηρητής να κρίνει τις διαφορές. Αν δούμε τότε τι είναι προτιμητέο και τι όχι, όμως θεωρώ την κατηγοριοποίηση ζήτημα ήσσονος σημασίας.

Αντιγόνη (συζήτηση) 00:19, 28 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Φίλη Αντιγόνη: Αν και δεν διαφωνώ στα «κομπιουτερίστικα», σίγουρα δεν είμαστε η αγγλόφωνη ΒΠ και μάλλον ακόμα δεν έχουμε και απεριόριστη μνήμη… …Αλλά εν “πάση περιπτώσει” το ζήτημα που έθεσα δεν είναι τεχνικό…

• Η κατηγοριοποίηση όπως και αρκετά άλλα που δεν ορίζονται ρητά από τους κανόνες που διέπουν τη ΒΠ, είναι μεν προϊόν εκάστοτε πειραματισμών, αλλά θα πρέπει να υπερισχύσει και ο κανόνας της κοινής συναίνεσης, για την τελική εφαρμογή του. Αν έχεις προσέξει ακόμα και το ζήτημα του που και αν θα μπουν παραπομπές ή τελείες συζητάμε κάποιες φορές… Κακώς επίσης υποτιμάς την αντίδραση του φίλου Vagrand γιατί δεν είναι μόνος του στη θέση του. Το θέμα είναι ακόμα σε διάλογο στην κεντρική σελίδα της Αγοράς και μάλιστα δεν το έφερε αυτός ως θέμα. Το έφερε ο φίλος Focal. Επίσης εσύ λίγο πιο πάνω μόλις είπες ότι σκοπεύεις να «ξηλώσεις» με το bot σου, όλη τη δουλειά «πλέξιμο», που έχει κάνει τόσα χρόνια, μέσα σε μια βδομάδα (που θα λείπει, αλλά θα είναι και εδώ…), ώστε να δει η κοινότητα της ΒΠ αν είναι καλύτερα; Και αναρωτιέμαι εγώ: α) που ήταν η κοινότητα όταν τα έφτιαχνε ο φίλος Vagrand; Αλλού; β) έδωσε συναίνεση η κοινότητα να προχωρήσεις στις αλλαγές; (εσύ βέβαια μιλάς για βουβή αποδοχή, εγώ το λέω «άδεια από τη σημαία»)… και γ) Εν τέλει, έχουν άδικο ο φίλος Vagrand και ο φίλος Eklogarithmos που διαμαρτύρονται;

--2.86.8.216 09:16, 28 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Φίλε γνωστή-άγνωστη IP, "Η κατηγοριοποίηση όπως και αρκετά άλλα που δεν ορίζονται ρητά από τους κανόνες που διέπουν τη ΒΠ" δεν είναι "προϊόν εκάστοτε πειραματισμών". Πρόκειται για συμβάσεις, δηλαδή για ενέργειες που κάποιες ομάδες ανθρώπων έχουν συνηθίσει κάνουν με διαφορετικό τρόπο. Τέτοιες συμβάσεις που έχουν απασχολήσει την κοινότητα στο παρελθόν είναι οι παρακάτω:

• Η χρήση των συντομογραφιών π.Χ/μ.Χ και ΠΚΕ/ΜΚΕ μετά τα ημερολογιακά έτη.
• Η παράθεση των παραπομπών πριν ή μετά το σημείο στίξεως.
• Η χρήση της αποστρόφου ( ‘ ) ή της οξείας ( ΄ ) για την απόδοση του συμβόλου που χρησιμοποιείται στην ελληνιστική αρίθμηση, της κεραίας ( ʹ ).

Οι συμβάσεις, επειδή είναι συνήθειες παγιωμένες, δεν αλλάζουν. Δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να αλλάξει το τρόπο που κάνει κάτι, όταν έχει μάθει να το κάνει έτσι από παλιά. Δεν είναι δυνατόν λοιπόν να υπάρξει κανόνας και κοινή συναίνεση, υπάρχει ανοχή και συνύπαρξη.

Δεν έγραψα πουθενά ότι σκοπεύω να «ξηλώσω» με το bot μου, όλη τη δουλειά «πλέξιμο», που έχει κάνει τόσα χρόνια, μέσα σε μια βδομάδα. Σε παρακαλώ να διαβάσεις προσεκτικά το γραπτό μου. Έγραψα ότι σκοπεύω να κάνω αλλαγές σε μικρό μέρος, όσο θα απουσίαζε ο χρήστης Vagrand. Και τέλος πάντων, το λίγο χρόνο που μπορώ να τον αφιερώσω εδώ προτιμώ να ασχοληθώ σε άλλα πράγματα, όχι σε μια αγγαρεία όπως είναι η κατηγοριοποίηση. Εφόσον όμως βλέπω κάτι, κατά τι γνώμη μου, στραβό πιστεύω ότι πρέπει να ασχοληθώ, αφού δεν το κάνει κανείς άλλος.

Σκοπεύω να ασχολούμαι κατά διαστήματα, όταν βλέπω υπερβολές, όπως όταν μία σειρά κατηγοριών που καταλήγουν όλες στο ίδιο λήμμα. Προφανώς αυτό θα γίνει με το χέρι, αφού θα αλλάζει η παράμετρος για μία κατηγορία κάθε φορά δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθεί bot. Το bot θα χρησιμοποιηθεί σε μαζικές αλλαγές με την ίδια παράμετρο, όπως η τοποθέτηση 102 λημμάτων στην κατηγορία:Πόλεις της Γαλλίας. Πρόκειται για κάτι αυτονόητο. Πόσοι γνωρίζουν τη διοικητική διαίρεση της Γαλλίας για να ψάχνουν στις 23 περιοχές της για βρούν μια πόλη; Έλεος, λίγη κοινή λογική. Γιατί δαιμονοποιούνται τα αυτόματα προγράμματα;

Για να συνοψίσω λοιπόν απαντώ στις τρεις απορίες σου:

α) Η κοινότητα ήταν παρούσα, παρακολουθούσε και όταν διαπίστωσε υπερβολές παρενέβη, πρώτα αναδεικνύοντας το θέμα (FocalPoint) και μετά δρώντας (δική μου παρέμβαση). Ζητώ να συμβεί το ίδιο και με τις δικές μου ενέργειες, να αντιμετωπιστούν με κριτικό πνεύμα, χωρίς γενικεύσεις και αφού τις κάνω.

β) Ναι, έδωσε συναίνεση, στο πνεύμα που περιγράφω στην απορία α΄, ας δούμε πού πάει το πράγμα, είναι ακόμα πρόωρο να παρέμβουμε κεντρικά. Έδωσε επίσης σε επίπεδο διαχειριστή, εφόσον έχουν εγκριθεί από τον έλεγχο πρόσφατων αλλαγών (patrolling). Τώρα, αν αναφέρεσαι σε επίπεδο χρήστη, δε νομίζεις ότι ο καθένας έχει σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθεί ή να τον ευχαριστούν ώστε να αφιερώνει εκεί το χρόνο του; Ούτε εγώ είχα σκοπό να ασχοληθώ εξ’αρχής, διαπίστωσα όμως ότι συμφωνούσαν αρκετοί αλλά όλοι έμεναν στα λόγια. Πήρα λοιπόν την πρωτοβουλία να κάνω κάτι.

γ) Ναι και ναι.

• • Ο χρήστης Vagrand εκτοξεύει διαρκώς κατηγορίες για συνομωσίες εναντίον του – διάβασε τι γράφει παραπάνω, στην Αγορά και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών. Πιστεύεις ότι θα πρέπει να συζητηθεί σοβαρά τέτοια κατηγορία;
  • Επιδεικνύει κτητική συμπεριφορά για τις συνεισφορές του και τον τρόπο που κατηγοριοποιεί, ξεχνάει όμως κάτι: Σε ένα εγχείρημα που λειτουργεί με ελεύθερη άδεια και τα περιεχόμενα διαρκώς μεταβάλλονται, κανενός η εργασία, όσο κοπιαστική και αν υπήρξε δεν είναι κατοχυρωμένη.
  • Ζητά να προηγηθεί απόφαση της κοινότητας για ένα ζήτημα που είναι απλώς μία σύμβαση (δες τι γράφω στην αρχή αυτής της απάντησης).

Σε ποια από τις τρεις περιπτώσεις μπορείς εσύ να του δώσεις δίκιο;

• Ο χρήστης Eklogarithmos ερμηνεύει με δικό του λανθασμένο τρόπο αυτά που γράφονται στη σελίδα Βικιπαίδεια:bots, επιμένει να το κάνει ή δεν μπορεί να κατανοήσει τι είναι γραμμένο εκεί. Δεν απαιτείται άδεια για τη χρήση bot. Τα bot χωρίς bot status μπορούν να κάνουν 2 επεξεργασίες το λεπτό, απεριόριστα. Ο περιορισμός 10 επεξεργασιών την ημέρα είναι για έκτακτα bot.
  • Και οι δύο προσπαθούν απλώς να κάνουν θόρυβο και όχι να παρουσιάσουν τεκμηριωμένα επιχειρήματα.

Αντιγόνη (συζήτηση) 23:40, 28 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Ένα σύντομο σχόλιο...Πρέπει να σεβόμαστε τις αντίθετες απόψεις, όχι απαρραίτητα επειδή δεν συμφωνούμε με αυτές, όπως και τους χρήστες...όταν μάλιστα βασίζονται σε πολιτικές όπως η Βικιπαίδεια:Κατηγορίες, κατάλογοι και πρότυπα πλοήγησης και Βικιπαίδεια:Bots, που η πρώτη δεν θέτει όριο κατηγοριών και η δεύτερη αναφέρει διαδικασία χορήγησης bot υπό δοκιμή (δεν μιλάει συγκεκριμένα για bot status ούτε για μαζικές αλλαγές). Κατηγορίες με ένα λήμμα χρησιμοποιούνται σε πολλές περιπτώσεις σε άλλες ΒΠ, ιδιαίτερα όταν υπάρχει ιδιότητα.--Vagrand (συζήτηση) 19:00, 29 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Ακόμα και σήμερα δημιουργούνται από διαχειριστές λήμματα με μια κατηγορία:

29 Νοεμβρίου

• Elder: Κατηγορία:Εθνικές ομάδες της Αιθιοπίας
• Lemur12: Κατηγορία:Πολιτική του Νεπάλ
• Lemur12: Κατηγορία:Πολιτική των Νησιών Κέιμαν

--Vagrand (συζήτηση) 19:28, 29 Νοεμβρίου 2013 (UTC) --Vagrand (συζήτηση) 19:28, 29 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Επιπλέον κατηγορίες και υποκατηγορίες με ένα λήμμα εδώ [24]--Vagrand (συζήτηση) 20:27, 29 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

@Αντιγόνη ... : Και οι δυό (Μαγιολαδίτης και Αντιγόνη) απλώς αδιαφορούν με κυνισμό για τους κανονισμούς της λειτουργίας μποτ και προσπαθούν απλώς να κάνουν ότι θέλουν. Για τα μποτ χωρίς στατους ισχύουν οι ίδιοι κανονισμοί όπως και για τα έκτακτα μποτ. Αν είναι δυνατόν να πιστέψουμε, ότι ένα μποτ χωρίς στάτους επιτρέπεται να κάνει συνεχώς επεξεργασίες μόνο και μόνο επειδή ... δεν έχει στατους. Και για να ξεκαθαρίσουμε τους ορισμούς:

• Ο χειριστής ενός μποτ θα πρέπει να κάνει μια ανακοίνωση στις ιιτήσεις botstatus για την λειτουργία του, τι κάνει. Αν θες δώσε μας έναν ορισμό του τι κάνει το μποτ σου. Χωρίς υπεκφυγές.
• Πως διαπιστώνεται η καλή λειτουργία του ποτ σου;
• και δεν υπάρχουν αντιρρήσεις

Αυτά που σίγουρα τα διάβασες στην σελίδα Βικιπαίδεια:bots, διότι είναι γραμμένα, γιατί δεν τα τηρείς; --Eklogarithmos (συζήτηση) 19:38, 29 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Και οι παλιοί χρήστες, μη σου πω και οι παλαιότεροι όπως εσύ Αντιγόνη, μπορεί να έχουν παρωχημένες απόψεις που δεν βοηθούν στην εξέλιξη της ΒΠ. Και εγώ ως πιο νεότερος από εσένα στην ΒΠ, άλλαξα, αλλάζω και θα αλλάξω πολλές απόψεις και είμαι δεκτικός σε απόψεις άλλων.--Vagrand (συζήτηση) 20:45, 29 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Εκλογάριθμε, σου συστήνω να πας και να διαβάσεις προσεχτικότερα την πολιτική για τα μποτ. Είδες πουθενά γραμμένο ότι επιτρέπονται μέχρι 10 επεξεργασίες την ημέρα ή μήπως το βγάζεις από το εκλογαριθμικό κεφάλι σου; Όταν ένα μποτ έχει μποτ στάτους σημαίνει ότι οι επεξεργασίες του γράφονται μόνο στο ιστορικο και δεν εμφαν΄ζονται αλλού,και ιδίως στις πρόσφατες αλλαγές. Είδες να συμβαίνει κάτι τέτοιο; Όσο για την ταύτιση της Αντιγόνης με τον you know who που είπες τις προάλλες, είναι η πιο αστεία ατάκα που άκουσα ποτέ. Ούτε στο νυχάκι της Αντιγόνης δεν έμοιασε ο you know who που ανάφερες, πως σου'ρθε άραγε αυτό είναι πραγματικά να απορεί κανείς. Ένα ελαφρυντικό όμως το έχεις: Έβγαλες πολυ γέλιο στους γνωρίζοντες πρόσωπα και καταστάσεις στη Βικιπαιδεία, κι' αυτό ισως να στα συγχωρέσει τα όσα έγραψες.

Κι εσύ Βαγκράντ βρήκες τώρα άλλη δικαιολογία για τις αυθαιρεσίες σου τώρα, ότι είσαι πιο νέος χρήστης. Για πάνε να διαβάσεις και λόγη ελληνική ιστορία για να δεις ποιον θεωρούσαν οι πρόγονοι μας πιο σοφό, το νέο ή τον μεγάλο κι έμπειρο; Και σιγά τις παρωχημένες απόψεις της κοπέλας, τις δικές σου αυθαιρεσίες, που πέντε τουλάχιστον παλιότεροι και πιο έμπειροι χρήστες σου υπόδειξαν, τι τις έκανες; Τις έγραψες κανονικότατα εκεί που δεν πιάνει μελάνη και συνέχισες απτόητος κα ακαθεκτος... και τώρα νεώτερε χρήστη σε στοχοποιούνε κιόλας; --85.73.232.21 20:51, 29 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Με συγχωρείς για την χρήση της σελίδας Αντιγόνη για να απαντήσω στον Ανώνυμο. Σε ποιούς αναφέρεσε; Θεωρείς ότι κάνω κακόβουλες συνεισφορές στην ΒΠ; (Θα σε παρακαλούσα επίσης να έχει το θάρρος της γνώμης σου και να απαντάς με λογαριασμό. Κανείς δεν μπορεί να πάρει στα σοβαρά μια ανώνυμη IP ή έναν puppet λογαριασμό. Πάντως μου θυμίζει όλο αυτό μια παλιότερη υπεράσπιση της Αντιγόνης στην σελίδα συζήτησής μου...)--Vagrand (συζήτηση) 21:00, 29 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Σχετικά με svg (Νο2)

Καλησπέρα. Θα κάνω μια αναδρομή, σχετικά με το θέμα svg, καθώς πιστεύω πως δεν έθεσα σωστά το ερώτημα.

Βρίσκω ένα έμβλημα στην αγγλική ΒΠ (πχ αυτό en:File:Chelsea FC.svg) το οποίο είναι svg και θέλω να το ανεβάσω στην ελληνική ΒΠ πάλι ως svg. Όπως είχες αναφέρει και στο παρελθόν, όταν κατεβάζουμε ένα σήμα svg από το διαδίκτυο, αυτό εμφανίζεται πλέων ως png. Πώς μπορώ να το ανεβάσω ως svg όπως υπάρχει στην αγγλική ΒΠ;

Θα πρέπει να ακολουθήσω τη διαδικασία που ανέφερες παραπάνω (δηλαδή να το φτιάξω από την αρχή, ή να το δουλέψω σε bitmap κλπ) ή υπάρχει άλλος τρόπος; Το ότι υπάρχει ως svg στην αγγλική ΒΠ αυτό δεν παίζει ρόλο; Δεν μπορώ να το μεταφέρω ως svg όπως είναι, χωρίς να χρειάζεται κατέβασμα σε png και διαμόρφωση σε svg; --IM-yb (συζήτηση) 16:10, 14 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

1. Πηγαίνεις στη σελίδα της εικόνας που σε ενδιαφέρει, στο παράδειγμά σου, στη σελίδα en:File:Chelsea FC.svg.
2. Κάτω από την εικόνα, γράφει: Chelsea_FC.svg ‎(SVG file, nominally 209 × 209 pixels, file size: 61 KB) Κάνεις δεξί κλικ πάνω στο link "Chelsea_FC.svg", επιλέγεις "Αποθήκευση ως" και αποθηκεύεις το αυθεντικό αρχείο .svg τοπικά στον υπολογιστή σου.
3. Επιστρέφεις στην ελληνόγλωσση Βικιπαίδεια, πηγαίνεις στην επιφόρτωση αρχείου και επιλέγεις την εικόνα που στο προηγούμενο βήμα είχες αποθηκεύσει τοπικά.

Αντιγόνη (συζήτηση) 23:58, 14 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

ΟΚ, σ' ευχαριστώ! --IM-yb (συζήτηση) 00:44, 16 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)