Συζήτηση προτύπου:Πληροφορίες κτιρίου

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Η αναβάθμιση της 15ης Μαρτίου 2014 έγινε πριν το συγκεκριμένο πρότυπο συνδεθεί με οποιδήποτε από τα λήμματα της βικιπαίδειας. --Francois-Pier (συζήτηση) 04:59, 15 Μαρτίου 2014 (UTC)

Αυτόματος χάρτης[επεξεργασία κώδικα]

Ο αυτόματος χάρτης δε λειτουργεί ως έχει το πρότυπο, καθώς τα wikidata επιστρέφουν μοίρες, πχ Ολντ Βικ. Έκανα αυτή την επέμβαση στο πρότυπο όμως μάλλον θέλει πιο προσεκτική ματιά στον κώδικα και καλύτερα να λυθεί το ζήτημα παρά να χάσουμε τον χάρτη.   ManosHacker 22:18, 2 Ιανουαρίου 2017 (UTC)


Εννοείται πως τα Wikidata επιστρέφουν μοίρες, άλλωστε και στο Location map μοίρες δίνουμε. Το πρόβλημα στο συγκεκριμένο λήμμα ήταν η ύπαρξη δυο σετ συντεταγμένων. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει πρόβλημα καθώς ήδη o κώδικας ζητούσε μόνο το ένα ακόμη και αν υπάρχουν περισσότερα, ωστόσο δεν φαίνεται να δούλευε (πρέπει να ελεγχθεί περαιτέρω το module). Με την αφαίρεση του ενός σετ το πρότυπο δούλευε μια χαρά.

Ωστόσο, ήταν ευκαιρία για δοκιμή του νέου Πρότυπο:Graph:Street map with marks και η περίπτωση των κτιρίων όπου η χρήση χάρτη της χώρας είναι ανούσια και η δημιουργία χαρτών για κάθε πόλη δύσκολη, ήταν ιδανική. Όπως μπορεί να δει κανείς στην Κατηγορία:Σελίδα που χρησιμοποιεί δεδομένα των Wikidata/Graph/Street map, πλέον όλα τα κτίρια (που δεν έχουν προετοιμασμένο με το χέρι χάρτη) έχουν ένα αποκλειστικά δικό τους χάρτη κεντραρισμένο στην τοποθεσία και με κατάλληλο zoom ώστε να φαίνεται ο χώρος στον οποίο περικλείονται.

Παράδειγμα:

  • Παλιός τρόπος: Παρθενώνας: Απλό Location map με την εικόνα File:Location map Greece Athens central.png και μια εικόνα κόκκινης σφαίρας στην αντίστοιχη θέση, τοποθετημένη με css. Γενική άποψη της ευρύτερης περιοχής, στην καλύτερη περίπτωση δίνει στο περίπου την περιοχή που υπάρχει ένα κτίριο και όχι κεντραρισμένα (π.χ. αν ήταν ένα κτίριο στα Σεπόλια ο δείκτης θα ήταν απλά στην πάνω πλευρά της εικόνας). Αυτή μάλιστα είναι η καλύτερη περίπτωση, σε κτίρια στο εξωτερικό έχουμε απλά τον χάρτη της χώρας. Επίσης απαιτείται τοπική ρύθμιση του προτύπου.
  • Νέος τρόπος: Αρχοντικό Σερπιέρη, Αρχαιολογικό Μουσείο Πάτρας, Αψίδα του Τίτου. Αυτόματα δημιουργημένος χάρτης ειδικά για το κάθε λήμμα. Ο χάρτης και ο δείκτης πάντα κεντραρισμένοι στο αντικείμενο. Αν θέλει ένας επισκέπτης μπορεί να τον αποθηκεύσει ως έχει σε αντίθεση με το location map όπου δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα (υπόβαθρο και δείκτης είναι δυο εικόνες). Η εστίαση είναι κατάλληλη για κτίριο. Δεν χρειάζεται ξεχωριστός χάρτης για κάθε πόλη. Δεν χρειάζεται παραμετροποίηση του προτύπου εντός του λήμματος.

-🎅 geraki (συζήτηση) 09:54, 5 Ιανουαρίου 2017 (UTC)


Είναι επιθυμητή η παραμετροποίηση του χάρτη μέσα από το λήμμα, ώστε να αλλάζει η κλίμακα. παράδειγμα ανεπιθύμητης κλίμακας: Κάστρο της Κανίνε. Στην Αγορά Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2017/Μάιος#Καινούργιοι χάρτες κτιρίων, με συμφωνία των χρηστών Χρήστης:SucreRouge και Χρήστης:Glorious 93 έχει ζητηθεί μικρότερη κλίμακα, καλύτερα και μικρότερη κλίμακα αλλά και παραμετροποίηση μέσω της επιλογής type= ... προτείνω εγώ. --Focal Point 17:18, 4 Ιουνίου 2017 (UTC)



Μέγαρο Μαξίμου
16 10 6
  • Μπορούμε να βάλουμε παράμετρο για το ζουμ αλλά συνήθως δεν είναι απαραίτητη αυτή η παραμετροποίηση ανά λήμμα. Κατά συντριπτική πλειοψηφία το πρότυπο χρησιμοποιείται σε μικρά κτίρια εντός πόλεων, και το θετικό αυτού του χάρτη είναι ότι το εμφανίζουν εντός του άμεσου περιβάλλοντος όπου βρίσκονται, δηλαδή τα γειτονικά κτίρια, γύρω κεντρικές οδούς, και συνήθως και το ίδιο το κτίριο, αντί ενός χάρτη όπου μας δείχνει μια τελίτσα που το μόνο που μας λέει ότι το Χ κτίριο είναι «κάπου στο κέντρο της Αθήνας» (κάτι που γράφει ήδη το λήμμα). Πολλές φορές άλλωστε αυτό που υστερεί ή είναι εντελώς λανθασμένο είναι είτε η μικρή λεπτομέρεια του χάρτη από το OSM, είτε η απομονωμένη θέση του κτιρίου, είτε οι λανθασμένες συντεταγμένες.
  • Όπως στα παραπάνω παραδείγματα αλλά και στο Μέγαρο Μαξίμου που αναφέρεται στην Αγορά, θεωρώ ότι το τρέχον ζουμ με το οποίο φαίνεται το ίδιο το κτίριο και ο περιβάλλον χώρος θεωρώ ότι είναι πολύ κοντύτερα στις αντίστοιχες απεικονίσεις σε άλλες εκδόσεις (π.χ. οδηγοί πόλεων ή αρχαιολογικοί οδηγοί). Με μικρότερο ζουμ κοντινά κτίρια δεν θα έχουν διαφορετικούς χάρτες και δεν θα δίνουν πληροφορίες που δίνει έτσι κι αλλιώς το λήμμα ή είναι εύκολο να βρεθούν.

- geraki (συζήτηση) 07:26, 5 Ιουνίου 2017 (UTC)


Αν επιθυμεί κάποιος να βοηθήσει, παρακαλώ να υλοποιήσει την παραμετροποίηση που ζητήθηκε παραπάνω. Η default τιμή κλίμακας μπορεί να μείνει η ίδια που είναι τώρα. Η δυνατότητα αλλαγής της κλίμακας, είναι σαφέστατα επιθυμητή για περιπτώσεις που δεν ανήκουν στην συντριπτική πλειοψηφία, όπου πιθανόν να είναι ικανοποιητική η default τιμή. --Focal Point 20:12, 5 Ιουνίου 2017 (UTC)


Γκουχ γκουχ... Η υλοποίηση είχε γίνει ήδη, 13 ώρες πριν την παραπάνω ανάρτηση. - geraki (συζήτηση) 07:13, 6 Ιουνίου 2017 (UTC)

user:geraki, είδα την αλλαγή που είχες κάνει, αλλά δεν κατάλαβα τι έκανες, δεδομένου ότι δεν είδα καμιά οδηγία. Προσπάθησα μια δυο φορές, αλλά δεν βγήκε τίποτα. Παρακαλώ δώσε παραδείγματα, ώστε να το περάσουμε στην τεκμηρίωση του προτύπου. Ευχαριστώ για την υλοποίηση. --Focal Point 06:29, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Παράδειγμα, χρήση: | streetmapzoom = 11 ή άλλο νούμερο. --Focal Point 14:07, 7 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Μέγεθος εικόνας[επεξεργασία κώδικα]

Γειά σας,

Πιστεύω ότι θα ήταν χρήσιμο να προσθέσουμε το "μέγεθος εικόνας" σαν επιλογή στο πρότυπο. Τί λετε; ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη JonurWiki (συζήτησησυνεισφορά) .

Ελλείψεις προτύπου[επεξεργασία κώδικα]

Δεν έρχονται αυτόματα από τα Βικιδεδομένα (παράδειγμα Βυζαντινό Μουσείο Καστοριάς)

  • η κατηγορία Commons
  • η διοικητική μονάδα στην οποία βρίσκεται
  • ο επίσημος ιστότοπος

Επιπλέον το πρότυπο δε βγάζει κάτω-κάτω το «δεδομένα (π)» που έχουν και τα άλλα πρότυπα που είναι βολικοί σύνδεσμοι

Όποιος μπορεί να βοηθήσει ευπρόσδεκτος. --Focal Point 07:17, 20 Μαΐου 2018 (UTC)


Υπάρχει ένα πρόβλημα. Η παράμετρος θέλει την πόλη. Ενώ στα wikidata συμπληρώνεται πράγματι η διοικητική μονάδα. Μπορεί να είναι η πόλη, η ενορία κτλ. Αν βάλω την ιδιότητα από τα Wikidata, το πρότυπο θα εμφανίζει π.χ. Πόλη Αμπελόκηποι. Πρέπει να αλλάξει η λέξη πόλη. Σε άλλο πρότυπο χρησιμοποίησα την έκφραση "Διοικητική μονάδα". Xaris333 (συζήτηση) 11:17, 20 Μαΐου 2018 (UTC)


  • H κατηγορία Commons ποτέ δεν έμπαινε σε infoboxes. Πάντα έμπαινε και ακόμη μπαίνει στο τέλος του λήμματος με το {{commonscat}}.
  • Για το επίσημος ιστότοπος διορθώηθκε από τον Xaris333. Τίθεται όμως σοβαρό ερώτημα: ο επίσημος ιστότοπος μήπως δεν είναι του κτιρίου αλλά του οργανισμού που φιλοξενείται στο κτίριο; Επί της ουσίας: χρησιμοποιείται το σωστό infobox στο λήμμα; Είναι το λήμμα για κτίριο ή για οργανισμό;
  • Η διοικητική μονάδα γιατί χρειάζεται; Τουλάχιστον αν εμφανίζεται η διεύθυνση ή έστω η τοποθεσία; Αν υπάρχουν αυτά, η ανάγκη καλύπτεται. Οπότε υπάρχει μια αλυσίδα προτεραιότητας, και η διοικητική μονάδα θα πρέπει να εμφανίζεται μόνο αν δεν εμφανίζεται η διεύθυνση ή η τοποθεσία.
  • Το «δεδομένα (π)» υπήρχε, αφαιρέθηκε μάλλον από λάθος και επαναφέρθηκε.

- geraki (συζήτηση) 11:44, 20 Μαΐου 2018 (UTC)

@Geraki: μήπως είναι δυνατό να "τραβά" το πρότυπο την λεζάντα της εικόνας από τα wikidata, όπως γίνεται και στις πληροφορίες προσώπου ? Αυτό προς αποφυγή φαινομένων που βλέπω με... σπηλιές (χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις) σε πρότυπα που αφορούν ναό ή... ερημιά (πάλι χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις) σε πρότυπα που αφορούν ναούς ή ανάκτορα... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 18:18, 3 Ιουνίου 2018 (UTC)

Ευχαριστίες στους χρήστες user:Υπάρχω, user:SucreRouge, user:Xaris333, user:Geraki και user:Glorious 93 που ενημέρωσαν το πρότυπο υλοποιώντας τα παραπάνω. Προχωρώ σε νέα αιτήματα και ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον ασχοληθεί:

Παράδειγμα: Φρούριο Αγίου Νικολάου

Καλό θα ήταν να εμφανίζεται το

  • τοποθεσία (P276)
  • αποτελεί μέρος του/της (P361)

--Focal Point 12:28, 23 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)

Ημερομηνίες[επεξεργασία κώδικα]

Μεταφέρω εδώ από τη συζήτηση χρήστη μου (Συζήτηση_χρήστη:FocalPoint#Δεν πάμε καλά...):

@FocalPoint και Nikosguard: Ουσιαστικά πρόκειται για τις παρακάτω παραμέτρους του Πρότυπο:Πληροφορίες κτιρίου, όπου, όπως φαίνεται, είτε εγώ έχω κάνει κάποιο μπέρδεμα στην αντιστοίχιση στοιχείων από τα wikidata με τις εδώ παραμέτρους ή κάτι άλλο συμβαίνει, ενώ, επίσης, το γεγονός πως υπάρχουν και άλλες παράμετροι χωρίς στοιχεία από τα wikidata νομίζω πως δεν βοηθάει... Άμα υπάρχει καμιά ιδέα για τυχόν πρόσθετες τιμές wikidata που θα μπορούσαν να αντιστοιχιστούν εδώ και μου έχουν διαφύγει ή καλύτερη αντιστοίχιση όσων έχω ήδη περάσει... 😕 --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 17:26, 16 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

| label15  = Έναρξη κατασκευής
| data15   = {{{ημερομηνία έναρξης κατασκευής|{{Wikidata|P571|rank=best|showsource=true|}} }}}
| label16  = Ολοκλήρωση
| data16   = {{{ημερομηνία κατασκευής|{{{ημερομηνία ολοκλήρωσης κατασκευής|{{Wikidata|P1619|rank=best|showsource=true|}} }}} }}}
| label17  = Λειτουργία
| data17   = {{#if:{{{περίοδος λειτουργίας|}}}|{{{περίοδος λειτουργίας}}}|{{{ημερομηνία λειτουργίας|}}}}}
| label18  = Μετεγκατάσταση
| data18   = {{{μετεγκατάσταση|}}}
| label19  = Ανακαίνιση
| data19   = {{{ημερομηνία ανακαίνισης|}}}
| label20  = Κόστος
| data20   = {{{κόστος κατασκευής|{{{κόστος|{{Wikidata|P2130|rank=best|showsource=true|}}}}}}}}
| label21  = Κόστος ανακαίνισης
| data21   = {{{κόστος ανακαίνισης|}}}
| label22  = Κατεδάφιση
| data22   = {{{ημερομηνία κατεδάφισης|{{Wikidata|P576|rank=best|showsource=true|}}}}}
| label23  = Κατάρρευση
| data23   = {{{ημερομηνία κατάρρευσης|}}}
| label24  = Αναστήλωση
| data24   = {{{περίοδος αναστήλωσης|}}}
| label25  = Κατάσταση
| data25   = {{{κατάσταση|}}}
| label26  = Χρήση
| data26   = {{{χρήση|}}}

Χρήστης:Glorious 93, Χρήστης:Nikosguard

Μου φαίνεται ότι πρέπει να το αναμορφώσουμε πλήρως και να ακολουθήσουμε 100% τις περιγραφές τοων Βικιδεδομένων.

Έτσι:

  • Περιγραφή στο πρότυπο | Property | περιγραφή στα Βικιδεδομένα
  • ημερομηνία έναρξης κατασκευής | P571 | ημερομηνία ίδρυσης ή δημιουργίας
  • ημερομηνία ολοκλήρωσης κατασκευής| P1619 | επίσημη ημερομηνία έναρξης λειτουργίας
  • κόστος κατασκευής| P2130 | κόστος
  • ημερομηνία κατεδάφισης| P576 | ημερομηνία διάλυσης ή παύσης λειτουργίας

--Focal Point 18:04, 16 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)


Θα μπορούσατε να ξεκινήσετε μια συζήτηση στην Αγορά των Wikidata σχετικά με τις ιδιότητες που χρησιμοποιούνται στα κτίρια. Ίσως να έχει γίνει ήδη μια τέτοια συζήτηση. Υπάρχουν και άλλοι τρόπο που εισάγονται οι ημερομηνίες κτλ. Π.χ. d:Q29014. Χρησιμοποιούν την ιδιότητα σημαντικό γεγονός για να δηλώσουν την κατασκευή και την ημερομηνία έναρξη της. Δεν ξέρω ποιος είναι ο προτιμότερος τρόπος. Xaris333 (συζήτηση) 18:54, 16 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

@Xaris333: Ίσως στην περίπτωση των κτιρίων τα πράγματα να είναι ολίγον πιο περίπλοκα. Πχ. στην περίπτωση του Καστέλ Σαντ'Άντζελο, σημαντική είναι τόσο η ημερομηνία ανέγερσής του, όσο και εκείνη (εφόσον είναι διαθέσιμη, έστω σε μορφή αιώνα) της μετατροπής του σε φρούριο, όπου αλλάζει εξ'ολοκλήρου η χρήση του. Άλλο παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ είναι το Παλάτι των Βερσαλλιών, το οποίο ανεγέρθηκε μεν ως ένα απλό μικρού σχετικά μεγέθους κυνηγετικό περίπτερο, όμως σταδιακά υπέστη σειρά αλλαγών και επεκτάσεων ώστε να φτάσουμε στο σημερινό αποτέλεσμα. Και εκεί σημαντικές δεν είναι και οι δύο ημερομηνίες ? Όμως η μία αφορά την ανέγερση, ενώ η άλλη σημαντικές εργασίες που επέφεραν σημαντικές ή όποιες αλλαγές στο κτίριο. Παρομοίως, τί γίνεται σε περιπτώσεις όπου έχουμε πχ. ένα κτίριο το οποίο υπό συγκεκριμένες συνθήκες καταστρέφεται (πχ. βομβαρδισμοί κατά την διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου) και ξαναχτίζεται εκ νέου από το 0, με πίστη προς τα αρχικά αρχιτεκτονικά σχέδια, μεν, ωστόσο εκ νέου από το 0 ? Μπορούμε να το εμφανίζουμε κάπως ? --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:39, 16 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)
Θεωρητικά με το σημαντικό γεγονός. Ωστόσο καλύτερα ρώτησε στα Wikidata. Εκεί θα απαντήσουν άτομα που ξέρουν και από Wikidata και από κτήρια κτλ. Ρώτησε δίνοντας παραδείγματα και θα βρεθεί λύση. Ότι και να πούμε εδώ δεν έχει σημασία αν δεν γνωρίζουμε τη δομή που χρησιμοποιείται εκεί. Xaris333 (συζήτηση) 19:45, 16 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

@Glorious 93:Έκανα μια μικρή έρευνα και είδα ότι δεν υπάρχει κάποιο WikiProject σχετικό με κτίρια γενικά, εκτός από το πιο εξειδικευμένο WikiProject Lighthouses οπότε θα συμφωνήσω με Xaris333, μια ερώτηση Project chat θα ήταν μια καλή αρχή.

Σχετικά με την ολική ανακατασκευή που αναφέρεις δες και το P1398 ή την περίπτωση του Σταδίου Γουέμπλεϊ για το οποίο υπάρχουν δύο αντικείμενα το d:Q128468 και το d:Q43279. Δύο διαφορετικά κτίρια, δύο διαφορετικά αντικείμενα ανεξάρτητα εάν είναι στον ίδιο χώρο και έχουν το ίδιο όνομα. --Nikosguard συζήτηση 10:55, 17 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Το αντίστοιχο είναι το Wikidata:WikiProject Built heritage αλλά δεν έχει επαρκή περιγραφή της δομής, την οποία όμως περιγράψατε ήδη (χρησιμοποιούνται είτε οι σχετικές ιδιότητες είτε το σημαντικό γεγονός με προσδιοριστικά τις ημερομηνίες (είτε και τα δύο ταυτόχρονα). Ως έχει μάλλον θα πρέπει να τα βάλουμε όλα, συμπεριλαμβανομένου του σημαντικού γεγονότος με τα προσδιοριστικά του (το οποίο αφήνει ελευθερία για όλα τα πιθανά ή εξαιρετικά σπάνια ή πολύπλοκα γεγονότα d:Q11235#P793. - geraki (συζήτηση) 12:12, 17 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Ναι το σημαντικό γεγονός είναι πολύ χρήσιμο, ευέλικτο και ικανό να μεταφέρει από τα wikidata πληροφορίες με εγκυκλοπαιδική αξία. --Nikosguard συζήτηση 13:39, 17 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)