Συζήτηση:Μωυσής Ελισάφ

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια


Σχόλιο 4-11-2019[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: έγινε

Προτείνω να διορθωθεί η αναφορά του κου Ελισάφ ως "...πανεπιστημιακός και δήμαρχος Ιωαννιτών" στο ορθό " δήμαρχος Ιωαννίνων". Ο χαρακτηρισμός "Ιωαννιτών" γενική του "Ιωαννίτες" αφορά τους δημότες της πόλης των Ιωαννίνων και όχι την ίδια την πόλη. Ο δήμαρχος είναι της πόλης και όχι των δημοτών. Με τη σειρά τους οι δημότες ανήκουν στο δήμο και όχι στο δήμαρχο. Έτσι έχουμε το ορθό Δήμος Αθηναίων και όχι Δήμος Αθήνας και βέβαια το ορθό δήμαρχος Αθήνας και όχι δήμαρχος Αθηναίων. Αναφορά: Τσουκανέλης Ελευθέριος 84.205.227.45 12:27, 4 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Καλησπέρα σας. Προσωπικά δεν συμφωνώ με την αλλαγή. Η αναφορά θα ήταν λανθασμένη αν η ονομασία ήταν "Δήμος Ιωαννίνων". Από την στιγμή που η επίσημη ονομασία φαίνεται να είναι "δήμος Ιωαννιτών" τότε έτσι πρέπει να αναφέρεται. Άλλωστε εξυπακούεται ότι όταν λέμε "δήμαρχος Ιωαννιτών" εννοούμε "δήμαρχος (του δήμου) Ιωαννιτών".--Diu (συζήτηση) 13:14, 4 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

@Diu: Πάντως, ακόμα και στο σάιτ του "Δήμου Ιωαννιτών", στο CV του δημάρχου, αυτός αναφέρεται ως "Δήμαρχος Ιωαννίνων": "Τον Ιούνιο του 2019 εξελέγη Δήμαρχος Ιωαννίνων με την παράταξη «Γιάννενα Νέα Εποχή»" [1]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:34, 4 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
Φαντάζομαι ότι αυτό χρησιμοποιείται. Προσωπικά δεν είχα ιδέα ότι ο δήμος λέγεται Ιωαννιτών και όχι Ιωαννίνων.--Diu (συζήτηση) 08:18, 5 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
@Diu: Οι Δήμοι αυτού του τύπου ονομασίας αναφέρονται σε πόλεις που έχουν (ή είχαν) ονομασία στον πληθυντικό: Δήμος Αθηναίων (Αι Αθήναι), Δήμος Πατρέων (Αι Πάτραι), Δήμος Ιωαννιτών (Ιωάννινα), Δήμος Τρικκαίων (Τρίκαλα), Δήμος Θηβαίων (Αι Θήβαι), Δήμος Μεγαρέων (Μέγαρα) (χωρίς να συμβαίνει όμως και το ανάποδο, δεν έχουν όλες οι πόλεις με όνομα στο πληθυντικό αντίστοιχη ονομασία Δήμου). Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις: Δήμος Χαλκιδέων, Δήμος Κορινθίων, Δήμος Ναυπλιέων (εδώ βλέπουμε είτε μια "αρχαιοπρέπεια", που παραπέμπει στο αρχαίο κλέος, στους αρχαίους "Χαλκιδείς" και "Κορινθίους", είτε σε "μεγαλεία" του πιο πρόσφατου παρελθόντος -το Ναύπλιο, διοικητική έδρα του Αγώνα και πρώην πρωτεύουσα). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:08, 5 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
Αγαπητέ κύριε Chalk19, χαίρομαι που τα αναφέρετε. Μπράβο!
Είναι, βέβαια, ακόμη πιο βαθείς οι λόγοι.
Ο Δήμος ήταν και είναι πάντα των πολιτών. Όχι της πόλης. Ποτέ οι αρχαίοι δεν έλεγαν ο Δήμος Ρόδου. Έλεγαν Δήμος Ροδίων.
Το σωστό είναι να λέμε Δήμος Θηβαίων (και ας είναι η πόλη στο ενικό), Δήμος Κερκυραίων (αυτοί κατάλαβαν το λάθος και άλλαξαν την ονομασία του Δήμου στο σωστό, παρόλο που η Κέρκυρα είναι στον ενικό). Είμαι σίγουρος και αρκετές άλλες πόλεις που κατάλαβαν το λάθος, να ονοματίζεται ο Δήμος της πόλης και όχι των πολιτών, άλλαξαν την ονομασία τους.
Θα έπρεπε όλοι οι Δήμοι να ονομαστούν με αυτόν το τρόπο, άλλα άντε πες Δήμος Πρεβεζάνων ή Δήμος Αλεξανδρουπολιτών.... κοκ.
Ευτυχώς υπερίσχυσε η άποψή σας και έγινε ο Δήμος Ιωαννιτών με τη σωστή ονομασία του.
Σας ευχαριστώ πολύ.
ΝΔΚ Actia Nicopolis (συζήτηση) 18:51, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Εγκυκλοπαιδικότητα;[επεξεργασία κώδικα]

Το ερώτημα είναι αν το γεγονός ότι υπήρξε ο πρώτος Έλληνας Εβραίος δήμαρχος είναι αρκετό για να προσδώσει στο άτομο εγκυκλοπαιδικότητα. Γιατί κατά τα άλλα δε βλέπω κάτι άλλο, αξιοσημείωτο. Δώρα Σ. 18:12, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Στον κόπο να κάνει κάποια αναζήτηση προτού καταθέσεις την κεκαλυμμένη πρότασή σου διαγραφής του λήμματος μπήκες; Γιατί, εάν το έκανες, τότε, θα καταλάβαινες πολλά έως πάρα πολλά για την εγκυκλοπαιδικότητα του συγκεκριμένου προσώπου, που ξεπερνούν κατά πολύ το (κενό) επιχείρημά σου του "πρώτος Έλληνας Εβραίος δήμαρχος"... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:17, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
κακή προαίρεση βλέπω για ακόμα μια φορά, αγαπητέ! Σαφώς και έκανα αναζήτηση και βρήκα δεκάδες σελίδες να αναπαράγουν την είδηση του θανάτου του. Αν θέλεις να συνεισφέρεις στη κουβέντα, καλύτερο θα ήταν να φέρεις μερικά λινκ που να αποδεικνύουν το αξιοσημείωτο του προσώπου πέρα από το προφανές. Δώρα Σ. 18:22, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Συνήθως οι δήμαρχοι μεγάλων πόλεων θεωρούνται εγκυκλοπαιδικοί. Αν και φυσικά χρειάζονται οι κατάλληλες πηγές, που θεωρείται λόγω της ιδιότητας πως υπάρχουν.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 18:41, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοια οδηγία, υπάρχει; είναι σαν τους βουλευτές δηλαδή; Δώρα Σ. 18:43, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
[1]
[...]Μείζονες πολιτικές μορφές σε τοπικό επίπεδο, που έχουν καλυφθεί αρκετά από δημοσιεύματα του τύπου. 149.102.246.40 19:00, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
δημοσιεύματα υπάρχουν άφθονα λόγω του θανάτου του...λόγω του έργου του όμως ως δήμαρχος δεν βρήκα τίποτα. και πως να υπάρξουν δηλαδή, 3 χρόνια υπηρέτησε μόνο; εσύ τον βρίσκεις εγκυκλοπαιδικό; Δώρα Σ. 19:03, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
[[2]] Όλες οι δημοσιεύσεις στον σύνδεσμο [2] είναι απο 2018-2022. Αναιρείται λοιπον το επιχείρημα(?) πως υπάρχουν άφθονα [δημοσιευματα] λόγω του θανάτου του. Αλλά ακόμα και να μην υπήρχαν, όποιος έχει επιδερμική επαφή με τον ιατρικό χώρο γνωρίζει(η μάλλον γνώριζε) τον Δρ. Ελισάφ.149.102.246.40 19:19, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Αρκεί αφού έγραψαν οι New York Times και το Associated Press ποιος βγήκε δήμαρχος στα Ιωάννινα. Λεπτομέρειες για το έργο του προφανώς μόνο σε τοπικές εφημερίδες, όπως αυτή του Ηπειρωτικού Αγώνος 5.203.140.217 19:19, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
εν τω μεταξύ, λεπτομέρειες για το έργο του ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ούτε σε τοπικές εφημερίδες όπως αυτή που έφερες. Δώρα Σ. 19:26, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Γιατί διάβασες την εφημερίδα? Αναφέρει ως πιο σημαντικό (και πιο πρόσφατο) έργο του τους κυκλικούς κόμβους, λογικά όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ανατρέξει στην εφημερίδα και όλο και κάτι θα βρει σε έντυπα 3,5 χρόνων υποθέτω. Εξάλλου είπα ότι αρκεί αυτό για να του προσδώσει εγκυκλοπαιδικότητα στο αρχικό σου ερώτημα. Οι New Yorks Times και το Associated Press δε γράφουν ποιος βγαίνει δήμαρχος σε πόλεις 100.000 κατοίκων αν δεν είναι αξιοσημείωτο 5.203.140.217 19:38, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
ο.Κ., καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.. απάντησέ μου όμως αν θέλεις σε μια απορία που έχω.
Ένας αναγνώστης ανίδεος για το εν λόγω πρόσωπο, που μπαίνει να μάθει πρώτη φορά για αυτόν, τι θα καταλάβει; τι θα του απαντούσες αν σε ρωτούσε, γιατί ήταν σημαντικός αυτός ο άνθρωπος ώστε να έχει λήμμα; Δώρα Σ. 19:44, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ξεφευγουμε απ το θέμα μας. Η αρχική απορία αφορούσε την εγκυκλοπαιδικότητα του. Απεδείχθη μέσα απο τις πηγές που φέραμε.
Μετά τέθηκε ερώτημα περι "έργων". Απαντήθηκε και αυτο.
Τώρα κυλιόμαστε στην Πρωτότυπη Ερευνα . Στην ερώτηση Ένας αναγνώστης ανίδεος για το εν λόγω πρόσωπο, που μπαίνει να μάθει πρώτη φορά για αυτόν, τι θα καταλάβει; τι θα του απαντούσες αν σε ρωτούσε, γιατί ήταν σημαντικός αυτός ο άνθρωπος ώστε να έχει λήμμα; Η καλύτερη απάντηση είναι η εξής.
Για πιο λόγο η... Κιμ καρντάσιαν εχει λήμμα? Για ποιο λόγο... Τα πόκεμον έχουν λήμμα.
Δε ψάχνω απάντηση σαυτα τα ερωτήματα. Ειναι άστοχα. Πόσο μάλλον ακόμα περισσότερο όταν αυτο αφορά εναν Καθηγητη πανεπιστημίου+δήμαρχο της Ελλαδας και όχι μια αρμενοαμερικάνα πρωταγωνίστρια σε ... σεξ τέιπ!!! 149.102.246.40 19:48, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
εντάξει..εντάξει. προσωπική μου απορία ήταν. Θα αφαιρέσω τη σήμανση αφού η πλειοψηφία φαίνεται να διαφωνεί με την άποψή μου. Δώρα Σ. 19:53, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
με πρόλαβες βλέπω...μηδενική ανοχή στον διάλογο, ε;;; ούτε ώρα δεν έκλεισε η σήμανση και κατέβηκε με συνοπτικές διαδικασίες!!! Δώρα Σ. 19:55, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]


Ας ακολουθήσουμε τις οδηγίες λοιπόν[επεξεργασία κώδικα]

Αν στο ίδιο το λήμμα δεν υπάρχει κάποιος ισχυρισμός περί σημαντικότητας του προσώπου που βιογραφείται, μπορείτε να προσθέστε το πρότυπο Εγκυκλοπαιδικότητα στη σελίδα του λήμματος και να ειδοποιήσετε τον συντάκτη στη σελίδα συζήτησής του. Ο χρήστης που συνέταξε το λήμμα ειδοποιείται με αυτόν τον τρόπο ότι η αποτυχία παρουσίασης στοιχείων που αναδεικνύουν τη σημαντικότητα του ατόμου που βιογραφεί είναι πιθανό να οδηγήσει σε ταχεία διαγραφή του λήμματος. Είναι πολύ πιθανό ο συγγραφέας του λήμματος να είναι σε θέση να προσθέσει τέτοιου είδους στοιχεία, αλλά απλά δεν γνωρίζει ότι χρειάζεται να το πράξει.

Χρήστης:Frox99 ως δημιουργός του λήμματος θα ήθελες να σχολιάσεις; Δώρα Σ. 19:08, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Θεωρώ ότι ο βιογραφούμενος είναι εγκυκλοπαιδικός. Πρώτον, πληροί το κριτήριο «Μείζονες πολιτικές μορφές σε τοπικό επίπεδο, που έχουν καλυφθεί αρκετά από δημοσιεύματα του τύπου.» από την εγκυκλοπαιδικότητα για τους ανθρώπους.
Πέραν αυτού πρόκειται για πολυγραφότατο ακαδημαϊκό που έχει δημοσιεύσει ή συνυπογράψει εκατοντάδες ακαδημαϊκές δημοσιεύσεις, αν και δεν σημειώνεται κάτι τέτοιο στην οδηγία για τους πανεπιστημιακούς. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:02, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Βλέπω εδώ μη τετριμμένα άρθρα για την διπλωματία των πόλεων, συνέντευξη μεταξύ άλλων. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:05, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
ο.Κ. ευχαριστώ Δώρα Σ. 20:08, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Τόσες αναφορές υπάρχουν για τον συγκεκριμένο και όχι μόνο με αφορμή την αποδημία του. Αχρείαστη η συζήτηση.--Diu (συζήτηση) 00:02, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

σύμφωνα πάντως με τις οδηγίες της βπ δεν ήταν αχρείαστη καθώς Αν στο ίδιο το λήμμα δεν υπάρχει κάποιος ισχυρισμός περί σημαντικότητας του προσώπου που βιογραφείται, μπορείτε να προσθέστε το πρότυπο Εγκυκλοπαιδικότητα στη σελίδα του λήμματος και να ειδοποιήσετε τον συντάκτη στη σελίδα συζήτησής του. Δώρα Σ. 00:19, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Αυτή είναι η άποψή σου. Η άποψή μου είναι ότι ήταν μία αχρείαστη συζήτηση για ένα πρόσωπο προδήλως εγκυκλοπαιδικό. Χάσιμο χρόνου όπως αναφέρει και ο ανώνυμος παρακάτω. Diu (συζήτηση) 19:11, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
μα δεν είναι άποψη, είναι ενέργεια που οφείλουμε να κάνουμε όταν στο λήμμα δεν υπάρχει ισχυρισμός περί σημαντικότητας. Δώρα Σ. 19:15, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Το πρόβλημα είναι πως αν έκανες τον κόπο απλά να διαβάσεις το λήμμα πριν προσθέσεις την ετικέτα περί "μη εγκυκλοπαιδικού προσώπου"(!) θα παρατηρούσες πως υπάρχουν πηγές από το... 2019, δηλαδή 4 ολόκληρα χρόνια πριν τον θάνατό του. Το θέμα είναι πως με το άνοιγμα αυτής της συζήτησης απλά απασχόλησες 5 χρήστες άνευ λόγου και αιτίας που εκαναν την έρευνα που εσύ επρεπε να είχες κάνει εξαρχης πριν προσθέσεις την ετικέτα περί έλλειψης εγκυκλοπαιδικότητας.
Η οδηγία της ΒΠ αναφέρει επίσης πως η εν λόγω πλατφόρμα δεν αποτελεί φόρουμ. Θα μπορούσε όλη αυτη η ανούσια παντελως συζήτηση να ειχε αποφευχθεί εξαρχης, η απλά με το να έκανες αναζήτηση στο google μετά απο την παρότρυνσή του ευθυμένη.
Κοινώς, η ολη αυτη κουβέντα ήταν ενα χασιμο χρόνου. Χάσιμο χρόνου που πέφτει μάλιστα και στο κενό καθώς ακόμα και όταν φέραμε πηγές, εσυ τις αγνόησες( Βλέπε σχόλιο του 5.203.140.217, όπου παραθέτει τον ηπειρωτικό αγώνα και αναφέρει ξεκάθαρα στην τέταρτη παράγραφο πως Στην είσοδο της πόλης έχουμε φρέσκους τους μεγάλους κυκλικούς κόμβους για να απαντησεις στο καπάκι απο κάτω πως "εν τω μεταξύ, λεπτομέρειες για το έργο του ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ούτε σε τοπικές εφημερίδες όπως αυτή που έφερες.").

ΥΓ. Δε χρειάζεται καν να αναφερθώ στο γεγονος πως αν πηγαινες τουλάχιστον στην αγγλόφωνη ΒΠ, θα έβλεπες και πολυ περισσότερες πηγές. 149.102.246.30 05:32, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Αν στο ίδιο το λήμμα δεν υπάρχει κάποιος ισχυρισμός περί σημαντικότητας του προσώπου που βιογραφείται αυτό σου λέει κάτι;; Δώρα Σ. 17:18, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Επαναλαμβάνω, και προσθέτω Το πρόβλημα είναι πως αν έκανες τον κόπο απλά να διαβάσεις το λήμμα πριν προσθέσεις την ετικέτα περί "μη εγκυκλοπαιδικού προσώπου"(!) θα παρατηρούσες πως υπάρχουν πηγές από το... 2019, δηλαδή 4 ολόκληρα χρόνια πριν τον θάνατό του. Ήταν
α) ο 1ος Εβραίος Δήμαρχος
β) Προεδρος της τοπικης κοινότητας
γ) Καθηγητής Πανεπιστημίου
Επίσης αν στο ίδιο το λήμμα δεν υπάρχει κάποιος ισχυρισμός περί σημαντικότητας του προσώπου που βιογραφείται θα μπορούσες κάλλιστα να ψαξεις και να προσθέσεις εσύ, και να μη περιμένεις μασημένη τροφή απασχολώντας 5 χρήστες. 149.102.246.38 18:05, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
επειδή έψαξα και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικός γι΄αυτό και έβαλα τη σήμανση. Το ότι υποχωρώ στην γνώμη της πλειοψηφίας γιατί έτσι πρέπει, δεν σημαίνει ότι την ασπάζομαι κιόλας. Κατά τα άλλα, όσοι ασχολήθηκαν ήθελαν να ασχοληθούν, δεν το έκανε κανείς με το ζόρι. Δώρα Σ. 18:09, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Εψαξες τοσο πολύ, που δεν κοίταξες καν τη πηγή του Ηπειρωτικού αγώνος για τον Ελισαφ που τεκμηρίωνε τα έργα του,
Πόσο μάλλον να δείς πως η ίδια εφημερίδα, αναφέρει τον εκλιποντα δήμαρχο σε.... 139(!!!) διαφορετικες σελίδες.
Τωρα αυτα τα βρήκα με 5λεπτη αναζήτηση. Που να το σκαλίσω και απο διαφορετικές μηχανές αναζήτησης, scholar, κλπ. 149.102.246.38 18:18, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Το να έχει μια τοπική εφημερίδα 139 σελίδες για τον δήμαρχό της, είναι ο ορισμός του τετριμμένου. Εγκυκλοπαιδικός θα ήταν να υπήρχαν σε άλλες εφημερίδες, υπερτοπικής εμβέλειας 139 διαφορετικές σελίδες!!! Δώρα Σ. 18:35, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Νταξει δωρουλα καταλαβαμε. 149.102.246.32 20:07, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη (δεν ξέρω κατά πόσον ένα άτομο που είναι σε φραγή μπορεί να δει το pin)

Μπήκα μετά από καιρό και μόλις χτες είδα την είδοποίηση. Μετά από ένα γρήγορο διάβασμα στη συζήτηση που ακολούθησε, νομίζω καλύφθηκε το θέμα. Χρήστης:Frox99 04:17, 30 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]


Χρήστης:Chalk19 Αν το Εβραίος δεν είναι εθνικότητα (εθνότητα), τι είναι; https://www.wikidata.org/wiki/Property:P172 Στα Wikidata πάντως, την λέξη Εβραίος, την καταχωρεί στην εθνικότητα (εθνότητα). Με την άδειά σου, το επανέφερα... Εκτός αν εννοείς ότι πρέπει να τον γράψουμε ως Ισραηλίτη; Δώρα Σ. 00:25, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη το γράφω και εδώ --> (δεν ξέρω κατά πόσον ένα άτομο που είναι σε φραγή μπορεί να δει το pin), Χρήστης:Chalk19

Το ζήτημα δεν έχει να κάνει τόσο με το λήμμα, αλλά με το πρότυπο πληροφορίες πολιτικού που έχει ελλείψεις. Σε όλα τα αντίστοιχα πρότυπα που αναφέρονται σε πρόσωπα (πληροφορίες προσώπου, καλλιτέχνη, επιστήμονα κ.ο.κ.) οι σχετικές παράμετροι που υπάρχουν είναι: «υπηκοότητα», «εθνικότητα» ή «χώρα πολιτογράφησης» και όχι «εθνότητα». Στο πρότυπο πληροφορίες πολιτικού συμπληρώνει κάποιος την παράμετρο εθνικότητα και στο λήμμα εμφανίζεται εθνότητα. Όπως έγραψα, είναι μία από τις ελλείψεις του προτύπου, που άλλα γράφεις, άλλα εμφανίζονται (όπως και σε άλλες παραμέτρους).

Με αυτό, λοιπόν, έχει να κάνει και όχι με το ζήτημα περί εθνικότητας ή εθνότητας (συζήτηση που λίγοι μπορούν να υποστηρίξουν, γι' αυτό δεν την κάνω στη Βικιπαίδεια). Αυτό που πρέπει να γίνει, είναι στο πρότυπο να εμφανίζεται «εθνικότητα» (οπως και όταν το συμπληρώνεις) ή «χώρα πολιτογράφησης» και η απάντηση σε αυτό να είναι συγκεκριμένη και όχι να βγάζει ο καθένας θεωρίες για το τι θεωρεί ότι σημαίνουν αυτές οι έννοιες. Χρήστης:Frox99 04:17, 30 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Χρήστης:CubicStar το ότι το υποδεικνύει η πολιτική δεν είναι από μόνο του αρκετό; Υπάρχει κάποια ανοφορά στο ότι ήταν θρησκευόμενο άτομο; Δώρα Σ. 18:57, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Γιατί ανέστρεψες την επεξεργασία μου; και γιατί ανοίγεις θέματα αν δεν έχεις σκοπό να τα συζητήσεις; Αν η οδηγία αυτή δεν ισχύει, απλά πρέπει να αφαιρεθεί από το πρότυπο - . Δώρα Σ. 19:57, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Ο Μωυσής Ελισάφ καταρχάς ήταν στην εθνότητα Έλληνας Ιουδαϊκής καταγωγής, και όχι "Εβραίος" (που α) είναι θρησκεία και β) δεν ευσταθεί καθώς ο άνθρωπος δεν ήρθε χτες από το Ισραήλ ως μετανάστης και μάλιστα στην γενεαλογία του νομίζω έχει και Έλληνες μη Εβραίους προγόνους). Όσον αφορα την θρησκεία, ήταν μεν Εβραίος από όσο λένε τα δημοσιεύματα, αλλά γιατί να αναφερθεί? Από την στιγμή που οι δράσεις του δεν σχετίζονται με την θρησκεία του (δηλαδη δεν προωθεί πχ κάποιου ειδους πολιτική που εχει σχέση με την Εβραϊκή θρησκεία), είναι too much να μπει, δεν έχει νόημα σε κάθε άτομο να λέμε και ποια είναι η θρησκεία του... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 19:25, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

το Εβραίος τα wikidata το έχουν καταχωρισμένο ως εθνότητα, δες παραπάνω Δώρα Σ. 19:27, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Επίσης και το λήμμα Εβραίοι την αναφέρει σαν εθνικοθρησκευτική ομάδα. Δώρα Σ. 19:28, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) Είναι ενελώς λάθος το σκεπτικό σου. Δεν μπορεί να είναι "Έλληνας Ιουδαϊκής καταγωγής", διότι απλά ο Ιουδαϊσμός είναι θρησκεία και όχι τόπος καταγωγής. Επίσης, κατά το σκεπτικό σου, οι Έλληνες ανά τον κόσμο δέν είναι Έλληνες στην εθνικότητα, αλλά ελληνικής καταγωγής. Το ίδιο και οι Έλληνες της Πόλης. Άρα, δεν ισχύει. Ο άνθρωπος είναι απλά, Έλληνας υπήκοος, εβραϊκής εθνικότητας και το θρήσκευμά του είναι ο Ιουδαϊσμός. Σε ό,τι αφορά την αναφορά στο θρήσκευμα και το αιτιολογικό σου ότι είναι too much, αυτό δεν ισχύει και για όλους τους υπόλοιπους Έλληνες που είναι Χριστιανοί στο θρήσκευμα, αλλά απλά δεν είναι too much? Απορία. Spartacos31 (συζήτηση) 19:53, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

https://www.haaretz.com/world-news/2019-06-11/ty-article/.premium/meet-the-man-who-just-became-greeces-first-ever-jewish-mayor/0000017f-e204-df7c-a5ff-e27ed7e90000
Asked if he is religious or keeps Shabbat, Elisaf replies that he is secular, explaining that “Shabbat and kashrut are not kept in Ioannina. Still, we do not work on Yom Kippur.”
https://en.wikipedia.org/wiki/Moses_Elisaf#cite_note-haaretz2-2 Δώρα Σ. 20:03, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ακόμη και στις πηγές που επικαλείσαι, αναφέρεται: "Ο Ελισάφ πιστεύει ότι οι ψηφοφόροι δεν επηρεάστηκαν από τη θρησκεία του". Δεν το έιδες, άραγε; Ή το: "Τα Ιωάννινα είναι η ιστορική πρωτεύουσα του ρουμανιώτικου ιουδαϊσμού"; Σε ό,τι αφορά τη δεύτερη παραπομπή, κάνει λόγο για μη θρησκευόμενους Εβραίους.
Γιατί θέλεις να τα μπερδεύεις, πάντα; Οι περισσότεροι από εμάς είμαστε μη θρησκευόμενοι και αυτό σημαίνει ότι δεν είμαστε Χριστιανοί;
Πάντως, αυτό που αναρωτιέμαι, είναι, αλήθεια γιατί εμμένεις σε απόπειρες αναίρεσης των αυταπόδεικτων; Spartacos31 (συζήτηση) 20:19, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Asked if he is religious or keeps Shabbat, Elisaf replies that he is secular, explaining that “Shabbat and kashrut are not kept in Ioannina. Still, we do not work on Yom Kippur.” Δώρα Σ. 20:19, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Μετάφραση: Ερωτηθείς αν είναι θρησκευόμενος ή κρατά το Σαμπάτ, ο Ελισάφ απαντά ότι είναι κοσμικός, εξηγώντας ότι “το Σαμπάτ και το κασρούτ δεν φυλάσσονται στα Ιωάννινα. Ωστόσο, δεν δουλεύουμε στο Yom Kippur“ Spartacos31 (συζήτηση) 21:01, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη και Spartacos31: Καταρχάς να απολογηθώ, ναι εχεις δίκαιο Σπάρτακε το "Ιουδαίος" ειναι θρησκεία. Αρα ως εθνότητα θα μπορούσε να μπει "Έλληνας/Ρωμανιώτης Εβραίος", παντως να το ψάξουμε γιατί νομιζω είχε και ελληνικές ρίζες ο άνθρωπος. Όσον αφορα την θρησκεία ναι ηταν Ιουδαίος, και το αν ηταν σεκιουλαριστής Ιουδαίος δεν μας αφορά. Αλλα εγω ξαναλέω, γιατι να αναφερθεί η θρησκεία του, αφου πολιτικά δεν είχε κάποιου ειδους θρησκευτική ιδεολογία ούτε υποστήριζε καποια θρησκεία (οπως πχ κάποιοι Ελληνες του δεξιου ή ακροδεξιού κυρίως χώρου για τους οποίους η ορθοδοξία παιζει σημαντικό ρόλο), και γενικά δεν εχει καποιον ρολο στην ζωη του ο Ιουδαισμός... Δηλαδη θα πρεπει πχ σε καθε πολιτικό να λέμε και την θρησκεια του? Και στον Τσιπρα στο ινφομποξ του δεν λέει πουθενά οτι ειναι αθεος, γενικά τι μεσαιωνικά πράγματα ειναι αυτα, τι μας νοιάζει η θρησκεία του καθενός απο την στιγμή που δεν αφορά την δημόσια ζωή του? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 21:05, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel: Μα, σαφέστατα έχει ελληνικές ρίζες ο άνθρωπος. Οι ρίζες των ανα τον κόσμο Εβραίων -εκείνη την εποχή- ήταν στα κράτη που ζούσαν και ζουν. Άλλο ρίζα, άλλο εθνικότητα. Η Παλαιστίνη και κατόπιν τα κατεχόμενα εδάφη της (σημερινό Ισραήλ) "στέγασε" τους μεταναστεύσαντες Εβραίους μετά το 1950 κι έτσι οι μετέπειτα γενιές έχουν, πλέον, ρίζες εκεί. Spartacos31 (συζήτηση) 22:19, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel: Δεν μπορεί να μπει ως εθνότητα αυτό που λες και αναρωτιέμαι γιατί διαφωνείς με το ότι η εθνικότητα του ήταν σκετο Εβραίος. Δεν ήταν Έλληνας στην εθνικότητα, αλλά στην υπηκοότητα-ιθαγένεια. Ούτε "Ρωμανιώτης Εβραίος", γιατί οι Ρωμανιώτες ήταν κοινότητα Εβραίων. Η εθνική ταυτότητα τους είναι Εβραίοι.
Spartacos31 (συζήτηση) 22:38, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Το "Ρωμανιώτης" είναι υπο-ομαδα μπορει να μπει και σε παρένθεση ή κατι τέτοιο. Όσον αφορα το "Έλληνας" ειπα να ψαξουμε να βρουμε με σιγουριά την καταγωγή του, την γενεαλογία κτλ, διοτι εχω μια εντύπωση οτι εχει και Ελληνικές (μη Εβραϊκές στο εθνος δλδ) ρίζες. Ξέρω προφανώς ότι άλλο η εθνότητα και άλλο η υπηκοότητα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος)03:08, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Α και επίσης, το θρήσκευμα, αν και δεν αμφισβητείται, νομίζω δεν έχει νόημα να αναφέρεται στο infibox... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 03:23, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
και όχι μόνο δεν αφορά τη ζωή του αλλά θεωρείται και ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο!!! Δώρα Σ. 00:46, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Μπα, το ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο αφορά μόνο το συγκεκριμένο πρόσωπο, ενώ για τους χιλιάδες άλλους στα λήμματα εξαιρείται; Ξαφνικά το ανακάλυψες και γιατί; Απορώ, πάντως, με την εμμονή κάποιων σε κάτι που είναι αυταπόδεικτο. Spartacos31 (συζήτηση) 13:37, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
άκυρο το επιχείρημα! δες εδώ: https://el.wikipedia.org/wiki/Whataboutism και εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Arguments_to_avoid_in_deletion_discussions#What_about_article_x? Δώρα Σ. 16:44, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Ειλικρινά δεν έχω την πνευματική δυνατότητα, ούτε καν να υποθέσω τι προκαλεί αυτή την αντιπαράθεση. Ο άνθρωπος που οι εφημερίδες τον αναφέρουν με σημαντικό σημείο το θρήσκευμά του («Νίκη για τον Μωυσή Ελισάφ στα Ιωάννινα - Πρώτος Εβραίος δήμαρχος στην Ελλάδα», ένα μόνο από τους τίτλους των εφημερίδων), τον άνθρωπο που ήταν πρόεδρος της Ισραηλιτικής Κοινότητας Ιωαννίνων και μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου Ελλάδος, να επικαλούμαστε «ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο» ! Θεωρώ ότι είναι το κερασάκι στην τούρτα της διασπαστικής συμπεριφοράς που βλέπουμε παραπάνω.

Πάμε και σε άλλη απίστευτη και καταχρηστική συμπεριφορά: Να λέμε ότι η δήλωση του ίδιου του Μωυσή, ότι θεωρεί τον εαυτό του secular, ότι δεν είχε το εβραϊκό θρήσκευμα! Το ελάχιστο που θα έπρεπε να κάνει κανείς, είναι να κοιτάξει τον ορισμό της ίδιας της Βικιπαίδειας, στο en:Secular Jew, ο πρώτος ορισμός « general epithet for Jews who participate in modern secular society and are not stringently religious», εντελώς διαφορετικός από τον δεύτερο «Nonreligious Jews». Αυτή η συμπεριφορά, δεν είναι «συντακτική διαφορά», διαφορά επί του περιεχομένου. Είναι βαθιά διαταρακτική συμπεριφορά και ιδιαίτερη στοχοποίηση ανθρώπου για το θρήσκευμά του.

Παρακαλώ λοιπόν, να σταματήσει όλη αυτή η δραματική κατάσταση που νοιώθω ότι με ντροπιάζει ως άνθρωπο και πιθανώς δημιουργεί πρόβλημα στη Βικιπαίδεια, δεδομένου ότι, τουλάχιστο στα δικά μου μάτια, μοιάζει να γίνεται κάτι που δεν μπορώ να το περιγράψω με λόγια, αλλά σίγουρα κάτι ιδιαίτερα αρνητικό και ντροπιαστικό για όλη τη Βικιπαίδεια. --Focal Point 17:27, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Να υπογραμμίσω Focal, οτι η Δώρα ήθελε να διαγραφεί εξ αρχης το λήμμα, ως τάχα μου μη εγκυκλοπαιδικό. Αστείο, κι ομως αληθινό. Έναν άνθρωπο για τον οποίο έγραψαν το 19(!!!) το AP και η NYT, το θεώρησε μή εγκυκλοπαιδικο!!!!--Ιπποκράτης. 149.102.246.46 17:35, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
ας γραφεί λοιπόν Κοσμικός Εβραίος με την ανάλογη τεκμηρίωση, δεν έχω αντίρρηση Δώρα Σ. 17:37, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint: Η δική μου η άποψη, που λέω ότι φυσικά και ήταν Ιουδαίος/Εβραίος στο θρήσκευμα, αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος αναφοράς στο infobox? Έχει κάποιον ιδιαίτερο ρόλο στην συγκεκριμένη θρησκεία (προσοχή εδώ, άλλο έθνος και άλλο θρησκεία) ώστε να αναφερθεί? Αναφέρεται στα infoboxes ότι ο Μητσοτάκης είναι Ορθόδοξος ή ότι ο Τσίπρας είναι άθεος? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 22:18, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel η συζήτηση εδώ είναι δραματική και ειλικρινά με θλίβει. Δε θέλω να συμμετάσχω.. Επειδή κάνεις όμως μια απλή ερώτηση, η προφανής απάντηση είναι ότι ο Τσίπρας δεν έκανε είδηση όταν εκλέχθηκε επειδή ήταν ο πρώτος άθεος (αν είναι άθεος και όχι κάτι άλλο αν ψάξεις ειδικές κατηγορίες μη θρησκευομένων) Έλληνας πρωθυπουργός, ούτε ο Μητσοτάκης ότι είναι ο Ορθόδοξος πρωθυπουργός της Ελλάδας, ούτε κανένας τους έγινε πρόεδρος Χριστιανικής ή αθεϊστικής ή αγνωστικιστής οργάνωσης. Ο Ελισάφ, Έλληνας, γιατρός, καθηγητής πανεπιστημίου και δήμαρχος ήταν Εβραίος και πρέπει να αναφέρεται έτσι γιατί το έγραφαν και το γράφουν όλες οι πηγές. Όχι Ιουδαίος (ανήκουστο στις πηγές), όχι κοσμικός (που το είπε σε μια συνέντευξη για να εξηγήσει ότι δεν κάθεται στο σπίτι το Σάββατο, όπως και πολλοί Ορθόδοξοι δεν κρατάνε τη νηστεία 40 ημερών πριν τα Χριστούγεννα και πριν το Άγιον Πάσχα). Γιατί αυτό γράφουν, όχι μια, αλλά πολλές πηγές, πηγές, πηγές πηγές. Focal Point 08:02, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint: Ήταν ο πρώτος Εβραίος, ναι, μόνο που το "Εβραίος", Ρωμανιώτης Ισραηλίτης, είναι εθνότητα. Η θρησκεία του μας είναι παγερά αδιάφορη. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 09:58, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Συγγνώμη, αλλά δεν καταλαβαίνω αυτή τη συζήτηση (ή μάλλον υποψιάζομαι ότι πρόκειται για κάποιου είδους ακατανόητο θρησκευτικό κυνηγητό, με τεράστια λύπη μου) και δεν επιθυμώ να συμμετάσχω άλλο σε αυτή. Focal Point 10:55, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint: επειδή δεν καταλαβαίνω την φράση "θρησκευτικό κυνηγητό" και δεν θέλω να υποννοούνται πράγματα, τι ακριβώς θες να πεις? Ίσα ίσα, εγώ θεωρώ ότι γενικώς η θρησκείες δεν πρέπει να αναγράφονται αν ο άλλος δεν έχει κάποιον ρόλο με αυτές, για να μην γίνεται κυνηγητό. Ο Ελισάφ δεν πρέπει να κρίνεται για την καταγωγή ή την θρησκεία του αλλά για τις πράξεις του, και αν θες την γνώμη μου ναι είναι εντελώς λάθος όλο αυτό το "ο πρώτος Εβραίος" κτλ, δηλαδή για αυτό τον ψηφισανε επειδή ήταν Εβραίος? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 11:40, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ούτε εγώ θέλω να υπονοείται τίποτα. Όλη αυτή η δραματική η παράγραφος με αρρωσταίνει και με ντροπιάζει, όπως ακριβώς εξήγησα πιο πάνω αναλυτικά. Έτσι νοιώθω. Focal Point 12:00, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Όλες αυτές οι απαράδεκτες δηλώσεις του χρήστη πρέπει να αφαιρεθούν. Είναι εντελώς αντίθετες προς το πνεύμα και το γράμμα της πολιτικής. Γνωστές οι θέσεις του εν λόγω "χρήστη", αλλά είναι απαράδεκτες. Κανονικά χρειάζεται μακροχρόνια φραγή. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:54, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Έχω αποφύγει να εμπλακώ συστηματικά σε αυτή την κουβέντα (;) παρά το γεγονός ότι εγώ πρόσθεσα το θρήσκευμα, όπως υπάρχει σε όλα τα χιλιάδες λήμματα (που αφορούν, Χριστιανούς, Μουσουλμάνους κλπ) και που ουδείς και καμία δεν έχει εγείρει θέμα. Άρα, προφανέστατα, η χρήστρια (που για πολλοστή φορά) κάνει άσκοπες αναιρέσεις και ανοίγει ανούσιες συζητήσεις ή έχει πρόβλημα με το συγκεκριμένο θρήσκευμα (και κάποιοι και με την εθνικότητα) ή απλά προχωρά έτσι, σε μαζικές αναστροφές λημμάτων, χωρίς ποτέ να ερευνήσει το ιστορικό των θεμάτων ...στα οποία παρεμβαίνει. Και το κάνει επανειλημμένα, με ιδιαίτερη προτίμηση σε προσθήκες συγκεκριμένων χρηστών σε λήμματα και σε χρόνο dt από τη στιγμή που γίνονται. Αυτό, αποθαρύνει πολυ περισσότερο τους νέους, αλλά ακόμη και παλαιούς χρήστες. Και ...πάντα επικαλούμενη, με δασκαλίστικο και αλάθητο ύφος τους κανόνες της ΒΠ. Νομίζω, ότι είναι κάτι που πρέπει να εξετασθεί, για να μην εκτροχιαστεί η κατάσταση.
Θα αναφέρω, μόνο την πρώτη φορά που μου συνέβη αυτό και ήταν στο δημοψήφισμα των μελών του ΚΙΝΑΛ που αποφάσισαν τη μετονομασία του σε ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Επί πάρα πολλές ημέρες επέμενε, χωρίς να έχει γνώση (και παρά τις παραπομπές και τις δηλώσεις Ανδρουλάκη) ότι αυτό ΔΕΝ συνέβη, αλλά θα ...αποφασιστεί σε Συνέδριο!!! Έτσι, επειδή έκρινε ότι αυτό ..της πρέπει. Και πάντα, με την υπόδειξη "να περιμένουμε λίγες ημέρες", ότι δεν είμαστε ειδησεογραφικό site ή ότι οι πηγές δεν της αρέσουν! Πρόσφατη περίπτωση ο έλεγχος του Κοκλώνη και η "επιχειρηματολογία" που με εμμονή υποστήριζε. Spartacos31 (συζήτηση) 14:44, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31: Θεωρώ ότι δαπανήσαμε πολύ χρόνο για κάτι που δεν απαιτεί τόσο χρόνο, τελικά. Πιστεύω ότι μια αναφορά σε κοσμικός Εβραίος αρκεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:48, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@NikosLikomitros: Δεν υπάρχει κοσμικός και μη κοσμικός Εβραίος, όπως δεν υπάρχει κοσμικός και μή κοσμικός Χριστιανός στο θρήσκευμα. Όλοι κοσμικοί είμαστε, δεν είμαστε κληρικοί, ούτε μοναχοί ή ραββίνοι. Από τη στιγμή της βάπτισης και της κηδείας του, με συγκεκριμένους τρόπους, αυτά είναι αυταπόδεικτα. Αυτά χαρακτηρίζουν τη θρησκεία κάποιου.-
Όντως, σπαταλήσαμε άπλετο χρόνο. Spartacos31 (συζήτηση) 14:54, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Όπως νομίζεις. Η άποψη περί κοσμικού Εβραίου οφείλεται στο γεγονός ότι αν και είναι τυπικά Ιουδαϊστής, δεν είναι ιδιαίτερα θρησκευόμενος και μελετά και άλλες θρησκείες. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:07, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@NikosLikomitros: ...και η ...άποψη περί κοσμικού Εβραίου υποδηλώνει ότι στο θρήσκευμα παύει να είναι Εβραίος (θρησκεία Ιουδαϊσμός); Spartacos31 (συζήτηση) 15:09, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Όχι βέβαια, απλά ότι είναι Εβραίος χωρίς να είναι ιδιαίτερα θρησκευόμενος. Υπάρχουν πολλοί Εβραίοι χιλονί, όχι ιδιαίτερα θρησκευόμενοι, που και το αγγλικό άρθρο τους χαρακτηρίζει κοσμικούς αλλά Εβραίους. Τέλος πάντων, δεν έχω καμία αντίρρηση για ότι επιλεγεί να προστεθεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:14, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@NikosLikomitros: Ειλικρινά, δεν θεωρώ πως έχει κάποιο νόημα όλη αυτή η κουβέντα, ούτε και οδηγεί κάπου. Δεν είμαστε εδώ για να εξετάσουμε το βαθμό στον οποίο ένα άτομο ζει την πίστη του και ούτε μας αφορά. Από την στιγμή όπου έχουμε αυτό, οποιαδήποτε άλλη μορφή συζήτησης δεν έχει θέση. Ξεκάθαρα πράγματα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 15:24, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
ΥΓ. Όπως και αυτό επίσης. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 15:25, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos και FocalPoint: Πού δικαιολογούνται αυτά που λέτε, είστε σοβαροί? Τι περίεργες δηλώσεις έκανα? Βλέπετε κάτι το ρατσιστικό σε αυτά που λέω, και αν ναι πού? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 17:01, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel έγραψα για ενόχληση από όλη την παράγραφο, μια και δυο φορές, αναλυτικά. Αν εσύ νιώθεις καλά με όλα αυτά, παρακαλώ θερμά να μου επιτρέψεις να νοιώθω ιδιαιτέρως άσχημα, με όλη τη συζήτηση κάτω από τον τίτλο Θρήσκευμα από την αρχή μέχρι το τέλος. Σου γράφω μόνο και μόνο για να μη νομίζεις ότι σε αγνοώ, αλλά σε ενημερώνω ότι δε θα ξαναγράψω. Παρακαλώ μη με βάλεις ξανά σε tag εδώ, δε θα απαντήσω. Focal Point 17:12, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Και ένα καταστάλαγμα της όλης κουβέντας, μήπως βγει και κάποιο συμπέρασμα.
Τα ...προσωπικά δεδομένα όταν κάποιος όχι μόνο δεν τα κρύβει, αλλά τα υπερασπίζεται με την ίδια την ζωή εκατομμυρίων θυμάτων που εξοντώθηκαν για αυτόν ακριβώς τον λόγο (δλδ επειδή ήταν Εβραίοι, εθνικά και θρησκευτικά) ποιοί είμαστε εμείς που θα έρθουμε να αποκρύψουμε το πραγματικό αυτό γεγονός;
Εκτός, αν τα προσωπικά δεδομένα, οι ...κοσμικότητες, οι θρησκευόμενοι, οι Ρωμανιώτες Ισραηλίτες και το ψάξιμο για "ελληνικές ρίζες" του, καταλήγουν στο ακριβώς αντίθετο. Την εξαφάνιση στην αναφορά της ταυτότητας και των ελαχίστων εναπομείναντων στην Ελλάδα γιατί επέλεξαν οι ίδιοι να την διατηρήσουν.
Ακόμη και αν η πρόθεση των συγκεκριμένων επιχειρημάτων δεν ήταν αυτή, δυστυχώς, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Spartacos31 (συζήτηση) 19:06, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31: Καταρχάς ουδέποτε δεν είπα να αφαιρεθεί ότι ήταν Ρωμανιώτης, είπα ότι νομίζω απλά ότι είναι μισός-μισός και ότι αν ισχύει πρέπει να μπει. επίσης δεν είπα να μην αναφέρεται ότι ο άνθρωπος είναι Εβραίος στο θρήσκευμα, είπα οτι δεν χρειάζεται στο infobox διότι τα προσωπικά πιστεύω δεν έχουν καμία απολύτως σημασία, όπως συμβαίνει και στου Μητσοτάκη (Ορθόδοξος) ή στου Τσίπρα (Άθεος) όπου ορθώς δεν αναφέρονται τα θρησκεύματά τους. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 00:33, 27 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]